【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[501: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>498
訂正
某ローコスト施主は100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ
↓
某ローコスト施主はアクアフォーム100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ

[502: TJDさん]

>>501 フリック入力できない他称偏屈おじさん

誰それは?
我が家は、GWとポリスチレンフォームでUA値G2の0,3台
アクアフォームで0,5の人っていた？

[503: 検討者さん]

鉄骨は断熱気密がね。

[504: 名無しさん]

高気密高断熱住宅を購入した皆様は玄関・窓は結露しますか？
何か対策はしていますか？

[505: 通りがかりさん]

ちゃんとした高気密高断熱住宅は結露しませんが、
インチキ高気密高断熱住宅や、なんちゃって高気密高断熱住宅は結露します。

[506: 評判気になるさん]

これだよ。
↓
【速報】建築物省エネ法改正案、国会への提出見送りか
2022年1月17日

[507: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

自分で建築図書晒してUA0.5Xと示した過去があるのに
UA0.3Xだと語るミラクルな人がいるなあ(呆)

[508: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>504 名無しさん
高気密高断熱は提唱者の鎌田教授の定義上は結露させない工法を指します
結露するのはその工法で建てていない偽物ですね

[509: TJDさん]

>>507 記憶力が老人以下の偏屈おじさん

この話何回同じやり取りしてるんだろｗ
ローコスト標準で建てた当初の数値が0,5台ZEH、そこからDIYしまくりーで0,3台。
記憶容量が相当少ないなー。

[510: 名無しさん]

そもそも高気密高断熱工法なんてないし、
絶対に結露しない家なんて無い。
痴呆

[511: 名無しさん]

505>
508>
窓と玄関は何を使用してますか？
または結露されない工夫をしてるんですか？

[512: 名無しさん]

＞＞505
＞＞508
窓と玄関は何を使用してますか？
または結露されない工夫をしてるんですか？

[513: 評判気になるさん]

窓はトリプル樹脂が基本で断熱仕様のアウターシェードをつけると完璧。
玄関は高断熱高機密仕様のドア。
土間断熱も必要。

[514: 名無しさん]

＞＞５１３
すみません。冬型結露の話です。
APW430を使用してますがカーテンをすると結露しますね。
土間断熱もしてありますが結露しています。これは施工不良になるんですかね？
玄関はイノベストD５０の中で一番数値の良い物を使用しています。玄関ドアはうっすら結露する
といったところです。

[515: 評判気になるさん]

カーテンは断熱効果があるので、カーテンすると結露するというのがヒントですね。
おそらく窓周りの気密や気流止めが出来ていないのでしょう。
あとは室内の湿度の情報が無いと何とも言えません。
室内が高湿だと当然、結露しやすくなります。
なんちゃって高断熱にありがちですが、高断熱の建材を使って計算上は高断熱仕様になっていても、
施工がダメだと結露します。

[516: 名無しさん]

室内23℃　相対湿度50％（みはりん坊ｗ）です。だいたいいつもそれくらいです。
２４時間エアコンつけっ放しです。
窓回りの気流止めですか。コールドドラフトがくる感じはありませんが・・・。
施行がダメなのか確認する方法はありますか？

[517: 審判員さん]

フリック入力できない他称偏屈おじさん508手をもちまして投了となりました。みなさまお疲れさまでした。

[518: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>510 名無しさん
以下説明を読んで、高気密高断熱は
「壁構造に湿気を入り込まないようにする」工法と解せないのは痴呆ではw

提唱者の鎌田教授設立団体から高気密高断熱の概念をそのまま引用
高気密高断熱住宅の概念は、壁構造に湿気を入り込まないようにすることで室内環境とともに家の耐用年数も増やすというものです。実際に高精度の高気密構造を確保できれば、例えば真空パックで食品の長期保存が可能になるように、室内環境の安定化に大きな効果があります。

一方で施工の精度がものを言う気密構造は少しの油断も許さない難しさを併せ持っていると言え、設計や施工に落ち度があった場合は壁の中に入り込んだ湿気が逆に蒸発できず、結露の末に構造劣化して数年後には部屋が全然暖まらない、というような事態にもなりかねないのです。

[519: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

絶対に壁内結露しない家は存在しない
>>そりゃ新住協に殴り込みしないといけないな

ちなみにR2000住宅マニュアルによれば
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットルとされるんだぜ

120平米の家として
A.2.0cm2/m2
松尾氏が必達目標としている
B.0.5cm2/m2

A.B.の空気漏れによる湿気の移動は何リットル違うのか実際に計算してみれば良いよ

隙間だけでも一体、何リットル違うかが分かるからw

[520: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>509 TJDさん
DIYしまくりで0.3代の根拠は？
ちなみにローコスト住宅の使用する吹き付け断熱材はアクアフォームであるという話に対して
なぜDIYで使用した断熱材で返事しちゃたの？
屋根200ミリ、壁100ミリの断熱材厚はローコスト住宅オプション増し増しの場合と同じだとはしゃいでいたが、
フォームライトSLと比べた場合、熱伝導率、品質差とも物凄くあることに気づいたからだよねw

[521: 通りがかりさん]

フォームライトSLの熱伝導率は？

[522: TJDさん]

>>ちなみにローコスト住宅の使用する吹き付け断熱材はアクアフォームであるという話に対して
なぜDIYで使用した断熱材で返事しちゃたの？

ん？アクアフォームって何の話？？

[523: TJDさん]

なぜ窓の話をしないの？？

なぜ窓から逃げるの？？教えてーーー

[524: TJDさん]

＞＞DIYしまくりで0.3代の根拠は？

これももう3，4回話したんだけど・・・。YKKだったと思うけど簡易計算ソフトあるんだけどそれで数値入れ続けて出した数値。正確ではないと思うから簡易計算で出した数値と何回も言ってるんだけど～

屋根だけで北海道の3倍以上の数値、そりゃ良い数字出るに決まってる。床も北海道以上

で・・・、窓は？？

[525: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>502を見なおしたら
GW ポリエステルフォームの下り。
ポリエステルフォームを内壁に貼りまくった等ではなく

壁、屋根 GW＝グラスウール
床 ポリエステルフォーム
という事ですか。
失礼、タマホームの大安心の家仕様との事でしたが
吹き付け断熱へのグレードアップはされてないようですね。

[526: TJDさん]

>>フォームライトSLと比べた場合、熱伝導率、品質差とも物凄くあることに気づいたからだよねw

フォームライトSLについて何の興味もなかったから今調べましたがフォームライトSL-50αというのは良い性能ですね、100は普通の高性能GWタマホーム標準と同じ

[527: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材は何も断熱材厚だけではないと、ご理解頂きなによりです。
ウレタン断熱材パネルなんかも結構凄い数字です(吹き付けのメリット、逆説的にデメリットは失われますが。)

また断熱材はメリット、デメリットがあり厚では語れません。

ただ、一般的には(坪80万だとかの価格帯は例外)
熱伝導率だけではなく、筋交い部分の施工、厚みのある場所の施工、耐水性を考えれば
グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

硬質ウレタンフォームの方が結露計算や施工しやすさなどで優位なだけで、高価格帯では関係ない話。
この場合、断熱材の施工管理で相当、時間を費やしそうです。

[528: TJDさん]

タマホームでは外壁(断熱材の入る壁)には筋交いは入りません。室内側の間仕切壁に筋交いを入れています。在来工法でパネル貼る場合ほぼこのやり方だと思います。

ちなみに断熱材は50aのほうでしょうか？？

[529: 匿名さん]

>>527 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。


断熱材は断熱性能だけで選択するもんじゃないよ

[530: 戸建て検討中さん]

結露結露って、みんな壁内結露と壁や玄関の結露ごちゃごちゃに話してるからわけ分からん。。

結露しない家は存在しないのも当たり前。
極端な話、例えば浴室の窓って絶対結露するよね。

壁内結露しないよう設計するのも当たり前の話。

ちゃんと用語使い分けて。

[531: 匿名さん]

>>530 戸建て検討中さん
フリック入力できない他称偏屈おじさんはその辺りのことが分かってないんだよ

[532: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>529 匿名さん
原文参照のこと
誰も断熱性能のみで論じていない

ただ、一般的には(坪80万だとかの価格帯は例外)
熱伝導率だけではなく、筋交い部分の施工、厚みのある場所の施工、耐水性を考えれば
グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

硬質ウレタンフォームの方が結露計算や施工しやすさなどで優位なだけで、高価格帯では関係ない話。
この場合、断熱材の施工管理で相当、時間を費やしそうです。

[533: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密高断熱は断熱材厚が大事というのが基本の基本だ
に関して

1そもそも提唱者は結露させない施工をした家造りを提唱している(高断熱にするため高気密が必要だというコンセプト)

2断熱材ごとに
熱伝導率
耐水性
施工のしやすさ

が違うと示されたら、別のちんぷんかんぷんな書き込みが始まった

高気密高断熱提唱者の鎌田氏の見解より、結露させない家造りという部分を示したら結露しない家はないだってw
○○は○○だ以上の文章は理解できないため、全体の文脈より、結露被害を起こさない家と読解できないだけだろw

[534: 匿名さん]

>>532 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
＞グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

ウレタンは耐火性に劣り、燃えたら有毒ガスを発生させる時点で住宅の断熱材としては不適。
使うとしてもせいぜい一部使用にとどめた方が良いだろうな。

[535: 名無しさん]

>>528 TJDさん
50aを100mmも入れたらG2は余裕でクリアするはず。
ということで自分がバカにしていた100倍のほうでしょう。
窓はやはり樹脂アルミ複合かなぁ・・？

[536: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>528 TJDさん
私の家が50a、もっと断熱性能の良い例えばSW工法のSWパネルなどだったりして
あなたの論理である「断熱材厚で決まる」論になんらかの影響を及ぼすのかね。
家を造る訳ですから「断熱材厚で決まる論」なんてありえないんですよね。
料理で例えれば食材の厚さで決まると言っているようなもの。
おたくが馬鹿にしていたウェルネストホームは施工性や耐水性、そこからくる耐久性では劣る繊維系に拘るため、厳しい施工管理(管理だけではなく結露計算や超高気密施工なども)をしているんだぜ。

[537: 戸建て検討中さん]

>>533 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
客観的に見て　文脈の理解度がないのはどっちもどっちだ。　結露しない家　という表現に対して壁内結露しない家はない　と勝手に読み換える方も文脈理解度がないとしか言えない。
それを勝手に読み換えて議論を進めてくから混乱の素になるし誰からも賛同を得られない。
それとも荒らし目的で論を立てているなら目的は達成されてるからそれはそれでいいのかもしれない。

[538: 名無しさん]

6地域でウレタン吹付なら防湿気密シート必要ないですね

[539: TJDさん]

50aを使っていると証明できるものがないと、ああそうですかとは言えないんですよね。本当に使っているのであればいい数値だと思いますが、所詮１００ｍ程度、あああ１００ｍｍ程度。

熱の出入りの多い箇所は窓になります。
その窓を言わずして高断熱なんて言えないですよ。アルミ樹脂複合だっていい窓です、逃げずに本当のこと言ったらどうですか？

[540: 口コミ知りたいさん]

これな。
↓
【HEAT20提案者】室内環境こそ外皮性能の目標
2022年1月19日
断熱性能が向上すれば、設備に依存しない室内環境が実現可能になり、少なくとも暖房エネルギー削減の議論が、根本的に不要になる。
“暖冷房設備に依存しない住宅をつくること”が、私が考える外皮性能の目標である。

[541: 匿名さん]

>>534 匿名さん

耐震等級3にして間取りの制限や窓が小さくなったり邪魔な壁が出来るより、割りきって耐震等級1でイイと言う人もいるからね。
ウレタン断熱材を使っても平気な人もそれと同じじゃないかな。
別に災害に強い住宅を認めて無い人もいるってこと。
ただ、地震でも火災でもいざ被災したら自分の家だけじゃなく人に迷惑をかける可能性のあるものだってことは忘れないで欲しいね。

[542: 名無しさん]

事故った時に死ぬ確率が高いから軽自動車はダメだって言っているようなもんだ

[543: 匿名さん]

>>542 名無しさん

確かに。
それを理由に軽自動車に乗らない人はたくさんいるからね。

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん
×認めて無い人もいるってこと。

◯求めて無い人もいるってこと。

[545: 検討者さん]

これからの課題は、高断熱高気密住宅をいかに安く提供するか。
松尾先生はいつも言っている。

[546: 検討者さん]

クリーンバーンの薪ストーブでも屋外側の臭いは出ますよね？
ど田舎だからお隣とはそこそこ離れているけど、臭いは風の影響もあるし怖いね。

[547: 匿名さん]

答えは基礎外断熱。

[548: 戸建て検討中さん]

>>547 匿名さん
それはみんな知っている。。
ただちょっとだけシロアリが怖いだけ。

[549: 名無しさん]

高高は音が家の中で響きまくる。
吹き抜けやリビング階段は要注意！
リビングの会話が二階に響いて落ち着かん。

[550: 名無しさん]

床暖房なくても寒くはないが、やっぱり若干足は冷たく感じる。
誰だよ無垢床なら暖かいなんて言ったやつは。


だいたいこの時期に光熱費自慢してるやつはデブばかり

無垢床の感触は最高
高高でも足元を暖めたいなら床暖房いれる
たほうが良い

[551: 検討者さん]

基礎内より基礎外の方がシロアリは防ぎやすいよ
理由は基礎の外から登って来るシロアリはシロアリ返し＋目視でチェックできる
基礎の内側は打ちっぱなしだから定期的に床下に潜ればチェックできる

ところが基礎内にすると、屋外側のチェックは出来るけど
基礎の内側に断熱材があるから基礎と断熱材の間を登って来るシロアリをチェックできない
これが致命的な問題

松尾はこれがわかっていない

[552: 戸建て検討中さん]

防ぎやすい…この言葉の定義が微妙にずれるよな。

[553: 戸建て検討中さん]

>>551 検討者さん
防ぎやすい。じゃなくて見つけやすいね。
より正確に表現すると
基礎外断熱は食害されるリスクが高いけど見つけやすいから重篤化するリクスは低い。
ただ現実問題、頭では分かっていても食害されるリスクが高いのが気持ち悪いからなかなか広まらないんだと思う。
実際、早期発見でも見つけたとなったら撤退的に駆除作業をしなきゃいけない。客も分かってはいてもクレーム要因にはなる。
温熱的に基礎外断熱が優秀なのは自明の理なのはみんな知っている。

[554: 匿名さん]

フリックさんの家もシロアリにやられる可能性が高いわけね

[555: 名無しさん]

やっぱり三種換気は不快だ
この時期になると吸気口からすごい勢いで冷気が入ってくる！
無暖房時なんてすぐ室温下がるよ。


っていうか換気しなくて良いでしょ

[556: 検討者さん]

基礎外断熱でシロアリ返しがちゃんと施工してあると、基礎の外側と断熱材の間をシロアリが登ってきても
シロアリ返しを乗り越える必要があるから、たまに家の周りを１周すれば容易に発見できる。
内側は打ちっ放しだから、こちらもたまに床下に潜れば蟻道のチェックができる。
打ちっ放しだから、もし隙間があったらコンクリボンドで隙間を埋めることもできる。

基礎内断熱でも、シロアリ返しを内側につければいいけど、頻繁に床下に潜る必要があるから事実上、無理。
気がついたらシロアリ返しを乗り越えて上に来ていたということになりかねない。
基礎の内側に断熱材が付いているから、基礎の隙間を発見することもできない。

つまり、蓄熱的にもシロアリ的にも、基礎外断熱が最適解ということになる。

[557: 検討者さん]

三種換気は確かに冷気がそのまま入ってくる。
だから対策をすればいい。
地域や場所によって方法はいろいろある。

うちは地方の田舎なので、吸気口の近くでクリーンバーンの薪ストーブをたく。
その薪ストーブに金属ダクトをつけてストーブの熱を金属ダクトにうつす。
（薪ストーブの表面温度は、200-300度）
その金属ダクトを吸気口に接続。
これで、換気が無料の暖房に早変わり。
田舎なので薪は無料で手に入る。

[558: 戸建て検討中さん]

3種換気で冷えるっていっても、そりゃ暖房設定温度上げれば良いだけでしょ。冷えを感じるなら吸気口の位置を考えれば良い。人の肌に触れない様に計画すれば良いだけなんだけどねぇ。
暖房強めれば良いって対応策に拒否感を示す人が多い。

[559: 名無しさん]

少ないエアコン台数で運用してると、エアコンから離れたエリアは吸気口からの冷気を感じずにはいられないよ

[560: 戸建て検討中さん]

>>556 検討者さん
だからそんなことはみんな知っているし、別に基礎外断は否定しない。
だが、繰り返すが、食害されるリスクは高いが重篤化リスクが低い。このリスクの高さと低さをどう評価するかによって最適解は異なる。
事例を重ねて基礎外断熱の食害リスクの高さが許容できるという事例が積み重なれば基礎練断熱も少しは拡大してゆくだろう。

[561: 名無しさん]

薪ストーブ設置する人なんて少数派だって！
しかも薪ストーブから離れている部屋はどうなのよ？

[562: 検討者さん]

吸気口は１軒に１つでいいんだが。
外気取り入れ口は１つにして、あとは各部屋に給配気すればいいだけ。

[563: 匿名さん]

>>561 名無しさん

そうだね、まさか住宅街で薪ストーブ使ってるなんて人はいないだろうから

[564: 戸建て検討中さん]

土地が150坪以上あれば、薪ストーブはギリ許されるかも。ギリかな。

[565: 検討者さん]

説明不足でした。
うちは薪ストーブは外のおくので。
せっかく高気密高断熱＋オール電化にしたのに、
屋内にストーブ置いたら空気環境や気密が台無しだからね。
どのみちゴミを燃やしたり鍋ヤカンをやるので、その排熱を有効活用したいと思っている。

[566: 通りがかりさん]

564: 戸建て検討中さん　
＞150坪なんて全然だめだよ。
　周辺がすべて臭くなるよ。
　住宅街ではとにかくNG。　　
　周りに住んでいるのは人間です、感情を持っています。
　家の中に薪ストーブの排気が入って平気な人間はおりません。
　

[567: 名無しさん]

>>562 検討者さん
一般的な話をしよう

[568: 匿名さん]

みんなに迷惑をかけても
自分さえ良ければ良いと言うヤツの典型だからな

https://ameblo.jp/clean-blue-sky/entry-12657426439.html

[569: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>539 TJDさん
断熱材厚が重要という
独自理論に逃げているのは君だよw


高断熱高気密提唱者設立団体の新住協の定義によれば
高断熱高気密住宅とは
q1住宅 レベル1以上の断熱性能であり
新在来木造工法から続く湿度の移動を極力小さくする工法を採用している家

[570: 戸建て検討中さん]

うちは地方の田舎住みだけど、煙突のある家は多いよ。
田舎でも家が密集しているところは、部屋にいても匂いが来るから不快。
少し離れると、野焼きとかは普通にやってる地域。

[571: 戸建て検討中さん]

最大の問題は壁の中が見えないこと。
スペック上は良くても、本当に丁寧なしっかりした施工をしているからブラックボックスになるからね。
この辺りをなんとかしてほしいよ。

[572: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

シロアリの見つけやすさを気にする割に
湿度の移動
構造材の含水率
構造材の樹種
を全く気にしない不思議

それに冷気＆湿度対策のため基礎断熱、床断熱併用なんてとくに変わった工法だとは思わないけどな

[573: 戸建て検討中さん]

シロアリは重要だよ。
人間の病気で言えば、ガンと同じ。
発病しないうちは、何もないけど、発病した時点でアウト。
どんなに治療しても完治はない。
耐震性能もあくまで新築時のものであって、シロアリに食われたら耐震性能の意味はない。

[574: 匿名さん]

＞569: フリック入力できない他称偏屈おじさん　


＞断熱材厚が重要という
独自理論に逃げているのは君だよw


独自理論じゃなくて常識でしょｗ

[575: 匿名さん]

＞573: 戸建て検討中さん

その通りですね。
シロアリから安心するには現状すべての構造材をACQ処理するしか道は無いと思っているのですが、ただ果たしてACQ処理は永年的に絶対大丈夫なのでしょうかね。

[576: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>574 匿名さん
断熱材厚が重要ならば
断熱材種が複数あったり、施工場所により変える必要はありませんね＾＾

そういえば某ローコスト住宅のプレミアムモデル(吹き付け断熱へのオプション変更なし)は
外壁：高性能グラスウール14K(105mm)
屋根：高性能グラスウール14K(155mm)
床下：ポリスチレンフォーム(65mm)
だったなあ

[577: TJDさん]

>>576 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓は?

[578: TJDさん]

>>576 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓の質問から逃げる理由は?

断熱材以上に窓が重要ですが、偏屈の家の窓は何?

[579: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>577 TJDさん
q1住宅 レベル1の性能を遥かに超える窓です＾＾

ところで建築時の気密は？

[580: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>577 TJDさん
新住協の高気密高気密住宅の定義に準じて建てていますので、窓を含めてもq1住宅 レベル1以上を(遥かに)超えています
また気密性能もC値1.0より(遥かに)良いです

君のメーカー調べたけど
外壁：高性能グラスウール14K(105mm)
屋根：高性能グラスウール14K(155mm)
床下：ポリスチレンフォーム(65mm)
ですよね

断熱材の差を無視して
壁の断熱材厚は・・・確かに5ミリ薄い
屋根は45ミリ暑い
床下は15ミリ厚い
基礎は採用なしと採用有りの差
なるほど、通りで窓、窓言うわけだ

床下の断熱具合や浴室や洗面所の施工が気になりますが、酷いメーカーが多い中悪くないと思いますがねえ

[581: TJDさん]

>>580 フリック入力できない他称偏屈おじさん
で窓は?

[582: TJDさん]

>>580 フリック入力できない他称偏屈おじさん
我が家は、
天井６２０ｍｍ
壁１０５ｍｍ
床１０５ｍｍ
窓は内窓プラスして全部屋４重ガラス

[583: TJDさん]

ま　ど

[584: 戸建て検討中さん]

地域にもよるけど５地域以北は、屋根や天井の断熱は少なくていいよ。
暖気が上に登って、断熱材として作用するから。
寒い地域だから夏も暑くないし。
寒い地域は屋根より、壁と床が重要。
壁断熱をできるだけ厚くして、床は、床下暖房か床断熱を厚くすることが重要。
屋根や天井の断熱は壁に比べて少なくていい。

[585: TJDさん]

我が家は６地域です

[586: 名無しさん]

窓聞いたところで嘘をつかれて終わりだって。
断熱材だって嘘ついてるんだから

[587: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>582 TJDさん
タマホーム大安心の家(吹き付け断熱へのグレードアップなし)は
外壁：高性能グラスウール14K(105mm)
屋根：高性能グラスウール14K(155mm)
床下：ポリスチレンフォーム(65mm)
気密：不明
で、高断熱はギリギリ満たすかもしれませんが、高気密に関しては論外ではないですか・・・
誤情報を流されない方が良いのでは？

ちなみに、TJDさんがDISっていた住友林業は標準仕様で
高性能グラスウール16K
気密性能は数値保証はないもののC値1.0未満(実測値0.7前後)
グレードアップした場合は
高性能グラスウール24K
だそうです＾＾

[588: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>586 名無しさん
絶対結露しない家なんかないので
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事を気にする施工は無駄だ
の名無しさん、お久しぶりですです。

[589: TJDさん]

住友林業をでぃずっていた？全く記憶にないけどいつどこで？？人間違いしてないかい？

タマホーム標準ではない我が家を標準のように言われてもこれまた？？です。

何が言いたいのか全てにおいて不明。

でまどは？？


まーーーーーーーーーーど

[590: TJDさん]

>>586 名無しさん

腰抜けですから言えないでしょうね。言って、強がっての嘘かも・・・。

[591: 匿名さん]

HM新築受注12月速報　12社中6社前年割れ
2022年1月24日

[592: 通りがかりさん]

気密は0.5以下じゃないと。

[593: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[594: 検討者さん]

松尾先生も気密0.5は絶対に死守すると明言しているね。

[595: 匿名さん]

>>594 検討者さん
死守したい人にはさせとけば、、
床下エアコンとかのからみもあるんだろうし

[596: 匿名さん]

それよりも断熱材の厚みや窓が大切だよね

[597: 名無しさん]

C値よりも換気のほうが気になってくるな。
C値良くても換気の穴が多ければあんまり意味無いなぁって思う。3種。
うん。計画的な換気、それは理解できるんだけど、やっぱ快適じゃないのよね。。

[598: 匿名さん]

換気の穴？

[599: 名無しさん]

気密がいいと、換気扇から逆流とかするのでしょうか？

[600: 通りがかりさん]

>>597 名無しさん
3種換気の給気口だよね
C値測定の時は塞ぐから含まれないけど、実状としてそこから寒気入ってくるもんなぁ
それは計画的なもので家全体の熱環境が良いと言われても、事実その給気口の付近は不快になるんだよなぁ

[601: 名無しさん]

１日の中で調理している時間は短いから、レンジフードから冷気が来るのは困るね。
どうすればいいの？

[602: 名無しさん]

分かった！
レンジフードのダンパーを断熱仕様にすればいいんだ。
無ければDIYで。

[603: 名無しさん]

家の隙間からより3種換気の吸気口から入ってくる冷気のほうがはるかにデカい。間違いない。

[604: 匿名さん]

ただし気密は温熱だけの問題じゃないからね。
気密が悪いと壁内結露や劣化の原因になる。

[605: 匿名さん]

一時間辺りの必要換気量0.5/hって、
一時間あたりのC値5.0の隙間からの流入量と同じだからね

[606: TJDさん]

>>605 匿名さん

C値が悪くても換気量が増えるわけではないと思うけど。
3種だとファンで排気する分だけしか入ってこない。隙間が多かったら給気口じゃないところから入るだけで量は同じだと思う。
例えば窓くらいのサイズの隙間が空いてれば別だろうけど。

3種はないわな。建てるなら１種。

[607: 匿名さん]

>>606 TJDさん
一種換気もどうだろなぁ？
例えばだが、
風呂場で1ヵ所
トイレで2ヵ所
さらにキッチンの換気扇回したらかなり予定外の冷気が入るぞ
(3種換気ならトイレは換気経路に組み込める)

一種換気の毎月の電気代とメンテナンス(フィルターと本体修繕含む、ダクトは出来ないので汚染リスクがある)を考えたら
その分3種換気にして省エネタイプのエアコン等の暖房費に使った方が良いと思う。

[608: 匿名さん]

一種熱交換式はきっちり年一回クリーニングするマメさがある人だけが使った方が良い。カビやホコリでの吸気汚染だけじゃなくて、室内の気圧が等圧に保てないからね。

三種はダクトありでもなしでも吸気口は壁付けだから、吸気汚染のリスクは相対的には低い。まあ三種にしても年一クリーニングしなきゃ、換気量ゼロコースへまっしぐらだがね、

ちゃんと管理しなきゃどっち入れてもヤバいよ。

[609: TJDさん]

>>607 匿名さん

我が家は1種ですが風呂場はついてないですね。トイレは風量調整できますよ。リビングも出来ます。吹出口に風の量かえれるようになってます。ピンポイントで風量調節は可能。
換気扇回ってるときはキッチン横の小窓を開て風入れてますのでそこまで影響はないかな。
確かに費用は1種のほうが高いようですね。

[610: 匿名さん]

勝手な事を言ってしまったが、第一種の澄家だと吸気ダクトを短縮して、基礎断熱の床下に熱交換した外気を入れて、各部屋からダクト排気するシステムなのか。
これなら外気フィルターと熱交換素子メンテで維持もしやすそうだな。

[611: 匿名さん]

>>609 TJDさん
＞我が家は1種ですが風呂場はついてないですね

風呂場の排気はどうしてます？
個別に換気扇付いてませんか？

[612: TJDさん]

>>611 匿名さん
おっとっと、脱衣場にはついてないです。
風呂場は別についてます

[613: 戸建て検討中さん]

高気密住宅のキッチン換気扇は同時吸排オプションが必須でしょう。
あと意外にヤバいと言われてるのがガス衣類乾燥機。専用の給気経路を入れないとレンジフード程度の必要排気が発生するので要注意。
換気は6地域ぐらいでQ値観点だと、1種換気の費用対効果はかなり薄い。あとやっぱりメンテナンスできないズボラな人にはお勧めできない。
1種換気導入のメリットは、空気温度の均一化を実現できること。やはり3種だと換気経路上で冷気は感じる。。
個人的には、一般家庭は3種換気で吸排気口の取り付け位置を工夫するのが一番無難だとは思っている。

[614: 名無しさん]

>>613
どういう工夫をすれば良いでしょうか？

[615: 匿名さん]

>>613 戸建て検討中さん

冬は寒い給気口は閉めちゃいますね
そして換気扇も一個止めちゃう(笑)
そんな臨機応変な運用が出来るのも3種換気の魅力

[616: 匿名さん]

さらに外出時は換気扇は全て停止。
何よりこれが出来るのは3種換気ならでは。
一種換気を動かし続けるより遥かにロスは無い。

[617: 名無しさん]

吸気口閉めてしまったら
このスレッドに居座るおっさん達の加齢臭が溜まってしまって問題になるじゃないか

[618: 匿名さん]

>>617 名無しさん
当然CO2濃度で空気環境モニターしてるけど無問題
1000ppm越えることは全く無いです

[619: TJDさん]

>>618 匿名さん

その場合家に隙間がありすぎて勝手に空気が出入りしてる状況だと言ってますが、かなりやばい家ですよ。
1種も停止できますよ

[620: 匿名さん]

>>619 TJDさん
ヤバくないよ。
換気扇の能力ってそこそこあるからね。
一個位止めても十分換気してくれるんだ。

それと1種は止めない方が良いよ、ダクトが汚染されちゃう。

[621: TJDさん]

>>620 匿名さん

何を言ってるのかよくわかりません。換気扇と24時間換気の区別がついてないような気がします。また一軒家に複数個スイッチがあるような言い方ですので、何がどうなってるのかよくわかりません。
1種も3種も止めたらだめですよ。ちなみに天井裏にあるダクトなら交換は楽です。

[622: 匿名さん]

>>621 TJDさん
3種換気の24時間換気のスイッチは複数個あります。
3種は一つぐらい止めても大丈夫と判断してます。

[623: 名無しさん]

自分は高気密住宅には住んだことがないから、
逆に換気扇をつけっぱにしたことがない。
トイレとかは入った時だけ、風呂も入った時だけ、レンジフードもガスを使う時だけ
それ以外は、ずっと換気扇は止めている。

[624: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密住宅における24時間換気システムoff・・・
どう水蒸気を排出するつもりなんだろう
月、数百円ケチれるのと引き換えに結露リスクを取るとは

[625: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協の定義する高気密高断熱住宅に
たかだか屋根500ミリ弱増し、内窓設置でケチをつける人物
いやはや凄いなあー

屋根、窓推しの理由は
屋根の断熱材を500ミリ弱増やす、内窓の設置したためか

数字を盛れない且つ建築時でないとどうしようもない箇所
例えば、脱衣場、浴室周りの断熱施工などは一切、気にしないのだろうなぁ
設計差、施工差による差は反映されないからねぇ
この辺の施工は断熱、気密に拘る某ＨＭでも弱く床暖房(他エリアより設定温度を上げること推奨)でごまかしているとか

数字は屋根に500ミリ弱積み、内窓設置で盛れば良いw

[626: TJDさん]

>>625 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓のメーカー種類を言えない自称高気密高断熱住宅ｗ断熱もウスウス。
エアコン暖房1日に何ｋｗ使ってるんですか?

[627: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>626 TJDさん
新住協の鎌田氏の定義する高気密高断熱住宅が自称である理由を述べよ^^

[628: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協加入会社ＨＰより
参考コラム1
【ACT4-4】気密測定の数値のあれこれ
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1?／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?／m2という数値はありえないのです

◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[629: TJDさん]

>>627 フリック入力できない他称偏屈
エアコン1日で何ｋｗ使ってんの?それさえも言えないかｗｗｗ小さな30坪あるなしの家で３０ｋｗくらい使ってんのかな?ｗ

[630: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

新住協加入会社ＨＰより
参考コラム2

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/
高断熱高気密住宅コラム
○「高断熱高気密」という言葉はいつ生まれたのか？そして...。
この言葉は、私の認識が正しければ、30年ほど前に室蘭工業大学の鎌田先生が最初につけたものです。
(中略)
こういう「断熱材が効く」「内部結露を防いで家の寿命を延ばす」構造が、当時、「高断熱高気密」と命名されたのです。
その後、鎌田先生も、このネーミングは失敗した・・と言ってましたが・・。
それは、イメージ論だけで、バッシングする文学者的な評論家の方や住宅会社が出てくるようになってきたためです。

[631: TJDさん]

我が家は吹き抜けありの40坪ちょい、2階各部屋ドア全部開けてる。
エアコン暖房自動設定（２２度設定で加湿機能付き）1台のみ稼働。
朝7時半から22時50分の約15時間ちょいつけっぱなしで5,2kwh

偏屈さんの家はどうですか?

[632: 名無しさん]

コピペ投稿は迷惑です

[633: 名無しさん]

3種換気で換気扇止めてたら、夏場に虫入ってこないかい？
フリック虫じゃなくて

[634: 匿名さん]

>>633 名無しさん

夏場は動かすよ

止めるのは冬場
それも複数個あるうちの1個程度
冬場の外出時は全部停止

[635: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

文学的な評論家のTJDさんへ
エアコン1台
1時間あたり約0.35kw
ここから22度設定での普通の電気代だという事が導き出されますね
エアコンは壊れていないのでご安心下さい

ところで、新住協の定義する高気密断熱とは何かご理解頂けましたかな？

[636: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>632 名無しさん

絶対結露しない家なんかないので
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事を気にする施工は無駄だ
の名無しさん、昨日ぶりです。

[637: TJDさん]

>>635 フリック入力できない他称偏屈おじさん

強がるねーｗしょぼ薄断熱とペアガラスの家で自称高気密高断熱住宅ｗ
窓の種類もエアコン使用量も言えない自称高気密高断熱住宅。
相手にするだけ無駄ｗ

[638: 名無しさん]

相手にしているのはTJDさんだけだとおもう

[639: 名無しさん]

>>624
水蒸気ってなんですか？サウナの話でもしてるんですか？

[640: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>637 文学的な評論家の名無しTJDさん
エアコンで1時間あたりで0.35kw使っているのに
電気代は月8000円くらいでしたっけ？
いかにエアコン、エコキュート以外は電気を使っていないか、IHも滅多に使わずスーパーのお惣菜なんだろうな
という生活しか見えてきませんがね

ちなみに過去に何人からも
[(エアコン1台で1時間あたり0.35kw使用)、電気代が月に8000円台というのは
オール電化でないor電気を使わない我慢生活を家族に強いている]
と何度もタマホームスレ、一条スレ、住友林業スレで言われてきた事じゃん

[641: 名無しさん]

フリックおじさんは水蒸気を紙バリアで防ぐらしいです。ペーパーバリアが重要って大声で叫んでました

[642: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>639 文学的な評論家の名無しTJDさん
高気密高断熱で論じられる水蒸気とは

飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合のこ
とを

を指します^^

以下のように水蒸気に関して論じられています。
新住協加入会社の木の家ＨＰより抜粋
室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが[水蒸気]を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[643: TJDさん]

>>640 フリック入力できない他称偏屈おじさん

8000円ｗｗどこにそんな数字がｗｗ

ペーパーにでも書いてあったかな?

[644: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>641 文学的な評論家の名無しTJDさん
タイプミスを探すのが大好きですねヽ(●´ε｀●)ノ
毎日ご苦労様です^^

[645: TJDさん]

1月電気代1万弱（正月長期不在）

[646: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>643 文学的な評論家の名無しTJDさん

また過去レスを発掘させる気ですか
UA0.5Xを発掘するのに数日費やされたというのに
3年遊んでいる相手が優先ですから気長に待っててね
あなたもギガ単位でスクショ残さないと会話が声量しないお人なんですねぇ

[647: TJDさん]

>>646 フリック入力できない他称偏屈おじさん

別人やでー

で　まどは？
エアコン使用量は?

[648: 匿名さん]

////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[649: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

料金単価が1kwhあたり27円として
エコキュートとエアコン1台で一体何円か出せばいいよ

どれだけの時間、無人なのかな？炊事しているのかな？レベルだからw

[650: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>647 TJDさん
設定温度が同じで1時間あたり0.35kwでなかったら、エアコンが古いのか故障しているだけやでwww
窓はアルゴンガス入りLOW-E複層ガラスです
ところで、以下の新住協加入会社サイトより高気密高断熱の理念をご確認頂けましたかな？
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/

いつものように別名でとある団体の相談件数統計を日本全体の統計と誤認させる書き込みしても無駄ですって

高気密高断熱ではないために水蒸気対策が貧弱なこと、内心ではお分かりなんでしょ？

[651: 名無しさん]

恐れ入りますが、これってどういうことなのでしょうか？
「ギガ単位でスクショ残さないと会話が声量しない」
会話を成立させるためにご教示願います。


あと、家の中の水蒸気ってどういうことでしょうか？
他の方も疑問に感じられたようですが、
サウナみたいな状況を想定されているのでしょうか？

[652: 戸建て検討中さん]

>>642 フリック入力できない他称偏屈おじさん
だからインターネットで身につけた浅い知識でよく分からない内容を論じるな。
まずエアコンを使っている限り室内で暖房された空気は暖かいが湿っていない。君の言う水蒸気は相対湿度のことみたいだが、冬場は普通屋外より室内の相対湿度は低い。それとも君の家は石油ストーブの上にやかんでも置いてるのか？。よって水蒸気を排出するために換気は存在し得ない。
また壁内結露における湿度移動は透湿抵抗によって説明されるからそもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う。それと換気は直接的には関係しない。言ってることの辻褄が全く合っていない。
やり直し。

[653: 名無しさん]

素人だから分からないのですが高気密なら
室内で発生した湿度は外に逃げないから冬でも湿度が高い感じがするのですが
違うのでしょうか？

[654: 名無しさん]

>>653
２４時間換気なので室内の空気は入れ替わります。
例えば外気温が０度　相対湿度が９５％の時　絶対湿度は4.6㎏/kgになります。絶対湿度早見表というのがあるので見てください。
これを室内に入れると空気は温められます。ですが絶対湿度は変わらないので相対湿度は低下します。
上記の例だと絶対湿度4.6kg/kgを室温２２度まで温めます。すると相対湿度は２５％くらいになります。
ここに室内で発生した湿度（湿気）が加わります。どの程度かは各家庭で違います。石油暖房機を使うと大量に水分が発生するので結露しやすくなります。エアコンだけであれば水分は発生しないので湿度はあがりません。
一般的に湿度の話をするときは相対湿度の話になりますが、絶対湿度と相対湿度というのがあり絶対湿度を理解できると
夏の除湿についても理解が早くなります。

[655: 名無しさん]

654です。
kg/kgではなくg/m3が正しいです。

[656: 戸建て検討中さん]

>>653 名無しさん
654の説明が概ね正しい。
別に換気扇を止めることを推奨してるわけではない。壁内結露や窓の結露は相対湿度では説明されない。そこをおじさんが思いっきり誤った定義をしてたからついついつっこんでしまった。より正確に表現するのであれば壁内の結露は室内の水蒸気圧、透湿抵抗値、温度勾配で決まる。室内の水蒸気圧を決めるのが冷暖房種類と換気方法、透湿抵抗を決めるのが断熱材種類と壁部材、温度勾配を決めるのが断熱材厚さ。
極論を言えば透湿抵抗値が極大に大きい防湿シートで水蒸気圧を極小まで下げることができれば壁内結露対策なんて不要だ。何故なら室内がサウナ状態でも防湿シートで水蒸気圧が大きく低下するから。同様に水蒸気が排出されるという表現も結露の議論では実はあまり正しくない。水蒸気圧は安定した環境下ではどこかで平衡に達する。よって換気を停止しても発生した水蒸気が存在し続けることはなく、どこかでまた液体に戻る。まぁそれが結露なのだが、実は換気を停止することよりも、室内の対流が滞ることの方が窓の結露への影響は大きい。これはハニカムスクリーンで結露発生する原理と同じだし、例えば湿度を70%程度交換する1種換気で全館空調の家で窓が必ず結露するか？　というと答えはNoだ。よって相対湿度と水蒸気排出という観点で結露を説明するのは誤りだ。

[657: 戸建て検討中さん]

>>656このスレはフリックおじさんをいじって遊ぶだけのスレではない。

[658: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

勝手に私は冬型結露を論じていると認識され長々と書き込みされたのか
ご苦労様でした^^

そうそう、今の住宅はやかんに石油ストーブなんてないのですが、なぜ24時間換気の排気口は水回りに設置される事が多いのでしょうかね

[659: 戸建て検討中さん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ごめんごめん　冬の換気扇の話をしてたとこに割り込んできたから冬型結露の話をしてると思ってたんだけど。。夏の話をしたかったのですか？
四季豊かな発想ですね。。

[660: 通りがかりさん]

壁の通気層の入り口はメッシュか何かあるの？
メッシュだと小さい虫は入れるから、虫の棲家にならないの？

[661: TJDさん]

>>658 フリック入力できない他称偏屈おじさん

偏屈宅は今水蒸気何％ですか?

[662: 名無しさん]

サウナしてるとしたら90%超えてると思うよ

[663: 名無しさん]

よく家が蓄熱するって言うけどさ、
ハッキリ言ってそれほど効果があるようなレベルではないと感じています。

[664: 匿名さん]

蓄熱を存分に生かせる家は膨大なコンクリートで蓄熱できる外断熱のRC造だけ。木造では無理。

[665: 戸建て検討中さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/10/07/post-13470/
蓄熱についてはこの内容が気になってます。
我が家も床下エアコンなので。。

確かに水の熱容量はかなり大きいので、合理的だなとは思うのでが。。本当か？とも思ってます。

[666: 名無しさん]

>>665
全然関係ない話ですが家を建て終わった今でも一度くらいオーブルデザインさんに
見積を頼んでみれば良かったと思ってます。
お風呂の循環ファンは取り入れました。

[667: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

結露には気密(十分な湿度が壁内を移動させないような施工ができているのか)の影響もあるが結露計算には反映されないby松尾氏
だから除外して結露計算の理論を書かれたのですね。

ついでに浴槽やトイレ、炊事、室内干し、観葉植物等の存在も反映されず。

そもそも十分な湿度が壁内を移動させないように設計を行う
>>そもそも出来ていたら、×断熱材を厚くしよう運動◯結露を起こさない家造り波及のために大学教授が社団法人を作らないわな
わざわざ設計と書いたという事は、欠陥住宅告発系のように設計からアウトの場合より、施工のみマズい場合の方が圧倒的という事かな？

[668: 通りがかりさん]

C値２と0.5では大差ないというのなら、
少なくとも２以下になっているというチェックはしているのかという話で。
そこはしてないでしょ？

[669: 名無しさん]

ペイパーさん、またペラペラで理解不能な話で一人で盛り上がってますよ

[670: 匿名さん]

>>668 通りがかりさん

大事なのらC値では無く
気流止め

[671: 戸建て検討中さん]

>>667 フリック入力できない他称偏屈おじさん
また1人で勝手に自分の世界へ飛んでいくな。
せめて自分で言ったことは自分で説明してくれ。
1.冬型結露の話はしていないと言っていたが何の結露の話をしていたのか？
2.高気密住宅における水蒸気は相対湿度のことと言っていたが相対湿度で何を説明しようとしていたのか？
これくらいは答えてから次の説明をしなさい。

[672: TJDさん]

偏屈は都合が悪くなるもしくは自分が詰んでしまったとき、おびえて隠れるか、話をすり替える。

質問しても答えない

[673: 通りがかりさん]

気流止めが大切というのは分かりますが、
では気流止めがしっかり施工されているというのは、どうやって確認すればいいのでしょうか？

[674: 戸建て検討中さん]

>>673 通りがかりさん
外壁面に埋め込まれてるスイッチボックスのプレートを外して気流が発生してないか確認する。ひどい家はコンセントから風が吹いてくる。
有名なのはコンセントにティッシュ当ててるやて。

[675: TJDさん]

>>673 通りがかりさん

ライブや映画テレビ演出で使われているスモークを発生させる機械を床下に置き30分くらい動かして充満させたら、24時間換気か換気扇を回す。床下から流入する外気が色付き目視で確認できる。気流止めもですが施工不良の箇所も発見でき修復するにはかなり便利。
天井裏にスモークが抜けていないか等かなり調べられる。
費用は本体とスモーク液で約15000円、スモーク液10回以上実験できる。

[676: 名無しさん]

気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してくれる人はいませんか？
断熱材や基礎による違いも含めて

[677: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[678: 通りがかりさん]

壁内の通気層には、虫が入るのでしょうか？

[679: 名無しさん]

コピペの人、よく分からないです

[680: TJDさん]

>>679 名無しさん

http://raphael-pd.com/posts/post_eco_e74.html

[681: 評判気になるさん]

でも逆も同じだよね。
いくら気密が良くても気流止めができてないとダメというのはわかるけど、
逆に、気流止めが完璧でも気密が５だったら意味がない。
だから、結論としては、気密も気流止めも、どちらもしっかりやる必要がある。
偏ってはダメということ。

[682: 名無しさん]

気流止めと気密の違いがわかりません
分かりやすく教えて下さい
もしかしてみんな分かったふりをしているんじゃないですか？

[683: TJDさん]

>>682 名無しさん

偏屈さんに寿司屋の寿司とパック寿司で例えてほしいですね。

[684: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>669 名無しさん
理解不能ですか
それは君はデータサイエンスを知らないからだよ
〇〇の場合は除くという計算式において100%説明できると論じているからね
工業製品ならば4σ辺りで線引きすればいいから、簡易計算上で問題なければ適合としても良いと君の論にも納得できる
しかし家の場合は7/1000の確率は高確率ではないのかな

[685: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

湿度は何か分からないという文脈に対して湿度とは
大気中水蒸気/飽和水蒸気と示したら絶対湿度を知らないと認識してペラペラと。
だいたい絶対湿度4.6g/m3の家なんかあるかいな。
仮にあるとして過乾燥過ぎて喉が痛くなるし、ウイルス感染症まっしぐらだわ。
当然、加湿器をつけて6-7g/m3くらいの環境の維持に務めるわな。
それとも簡易計算上では冬期は4.6g/m3でなければ都合が悪いのか。

[686: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>682 名無しさん
気流止めは鎌田教授(後に新住協を設立)が湿った空気を壁内に入れさせない工法
http://shinjukyo.gr.jp/?page_id=653
気密はその気流止めを補完(＋空気の淀む場所を発生させない計画換気を達成)する目的で、鎌田教授が必要性を説いたもの

補完関係だから気流止めが一番、肝心というのは当たり前ですね

よっぽど大丈夫という理由で
結露対策以前に雨漏りの実例もあるローコストHMに
グラスウール14K仕様で断熱材厚を取る事が最適解という方も見えますが

[687: 名無しさん]

誰か気流止めと気密の違いを分かりやすく説明してください。
他にも同じ意見の人いるでしょ？

[688: 匿名さん]

>>686 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高性能グラスウール14Kはグラスウール24kと同じ断熱性能やで

https://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_feature.html

[689: 戸建て検討中さん]

>>684 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ほらまた勝手に自分の世界に飛んでいく（笑）
何故データサイエンスの話を始めたのか分からないけど、とりあえず確率の数値間違ってますよ。
訂正しましょう。。

[690: 名無しさん]

今、室温が9度。
昨年は4度だったから今年は暖かい。
窓にプチプチを二重に貼ってるから。

[691: 戸建て検討中さん]

>>666 名無しさん
自分もお風呂循環ファンは知っていたら取り入れたかった。
オーブルさん設計の家って価格どんくらいなんだろ？ウェルネストよりかは安いんかな？

オーブル論で今きになっるのは、ペットボトル蓄熱と床下エアコンの吹き出し口を通気抵抗が生じるだけ小さくすることによるショートパス防止。。理にかなってるような気もするが。。誰か試して欲しい。

[692: TJDさん]

>>688 匿名さん

知識が少ないから仕方ない。高性能１４Kも彼にとっては１０Kと一緒ですからね。

[693: 評判気になるさん]

浴室には換気も送風も不要だよ。
ホームセンターで一番安いお風呂洗剤の大きいものを買っておいて、
噴霧器でこまめに噴霧すればいいだけ。
慣れれれば１分もかからない。
擦る必要もない。

発想の転換すればいいだけ。
常識を疑え！
お風呂は乾燥させなければならないということが間違っていることに気づく。
なんでお風呂を乾燥させる必要があるの？

[694: 戸建て検討中さん]

>>693 評判気になるさん
カビが生えるから。
湿度が高いと風呂場が臭くなるから。
いちいち風呂場全体に洗剤噴霧するのなんて現実的じゃないから。

[695: 評判気になるさん]

まあ、ただ一言。
やってみればわかる。
やめられなくなるから。

[696: 名無しさん]

まぁ、やってみて。風呂場に送風
ｽｲｯﾁひとつで済むから
やめられなくなるから。

[697: 名無しさん]

気密と気流止めの違い

気密　開封前のポテトチップス　C値　ポテトチップスの袋に空いた穴の大きさ

気流止め　断熱層の空気の入れ替わりを防ぐ。グラスウール、発泡ウレタン等の断熱材はそれ自体が断熱するのではなく断熱材が保持する空気で断熱の効果を果たす。なので断熱材が保持してる空気が入れ替わると効果がなくなる。ちなみにグラスウールは水に濡れるとダメになるが湿気に触れても問題ない。

気密と気流止めは全く別の話。

[698: 評判気になるさん]

いやいやいや、乾燥させるのはいいけど、風呂洗いはするでしょ？
まさか乾燥させれば風呂洗いはしないという話じゃないよね？
人体の汚れや石鹸カスが汚れの原因で、乾燥させると、汚れがこびりつくよ。
つまり、乾燥させるさせないにかかわらず浴室を洗う必要はある。
ならば、簡単に洗うだけで済むなら・・・。
もう分かるね？

[699: 名無しさん]

>>697
ありがとうございます。理解が進みました。
グラスウール断熱材の中に外気が入り込み、グラスウールの中で結露して水が発生すると問題になるってことですね。
発泡ウレタンは空気を移動させないと思うので別だと思いますが。


あと気密をどこで取るかにもよりますよね。
断熱材の内側で気密を取る場合は気流止めが重要になるでしょうけど、そうでなければ関係ないのではないでしょうか？
よくある屋根断熱で構造用面材に発泡ウレタンを吹き付けて気密を取る場合は、気流止め＝気密ですよね？

[700: 戸建て検討中さん]

>>698 評判気になるさん
ごめん正直　お風呂の話はどうでもいいんだけど。
風呂場は浴槽だけじゃないよね。
壁に床にシャンプー置き場に。
毎日そこもシュッシュしてるの？
ご苦労様です。

[701: 名無しさん]

今みなさん必死にググってるんでしょうかね？

[702: 戸建て検討中さん]

古新聞から作るくせに何で高いんだよ。
安くしろよ。

[703: 名無しさん]

太陽光を付けている人が、電力会社からの請求を出して「光熱費安いです」とアピールしていたりするが、
それって太陽光の自己消費分が入っていないのよね。
そりゃ太陽光いっぱい載せたら請求される電力量は減るって。インチキ。

[704: TJDさん]

>>703 名無しさん
太陽光なんて貧乏人でも載せられますよ・・・。屋根貸しすれば太陽光載せるの0円です。偏屈さんなんかはお金がなかったので屋根貸ししたって言ってましたよ。
建てた後からでも太陽光載せられると思います。インチキしてみてはどうですか？

[705: 検討者さん]

>>703 名無しさん
インチキじゃないでしょ
光熱費は安くなってるんだから

[706: 匿名さん]

太陽光は電気代の前払いと同じ。
導入費用がキロ15万円くらいになったら付けたい。

[707: 戸建て検討中さん]

>>703 名無しさん
家の性能を評価するのであれば、HEMSを導入して、空調回路の電力消費量と家の温度データで議論するのが一番本質的なんだけど、マジでパナのHEMSアプリは使い辛くて、回路別の電力使用量がうまく表示できない。もう少し使い勝手よくならんかな。

[708: 匿名さん]

プレカットでコストを削減「カネライトフォーム」
2022年1月29日

[709: 匿名さん]

破綻リスクの建設会社、３年で倍近く　帝国データバンク
2022年1月31日 18:46 [日経新聞]
帝国データバンクは1月31日、破綻リスクがある建設業の企業が2021年12月末時点で2万6000社に上ったとのリポートを発表した。３年で倍近くになった。

[710: 名無しさん]

太陽光つけてるならモニターあるはず。
光熱費アピールするんじゃなくて、月の使用電力と自己消費電力を報告しないと意味がない

太陽光いっぱい積んで「電気代安いんです(^_^)v」なんてやってるやつらは構ってちゃん

[711: 匿名さん]

>>710 名無しさん
モニターはオプションで結構高い。

[712: 名無しさん]

モニターを高いというレベルのやつが太陽光つけんなよ
モニターが高いというレベルのやつは高気密高断熱住宅を建てんなよ

[713: TJDさん]

>>712 名無しさん

HEMSなんて見るのはじめだけ。10万以上払ってまで買わない方がいい。
金にもならないすぐ飽きるものに10万以上払っても気にならないのなら付けたらいいと思います。

[714: TJDさん]

付け足すとHEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
標準で付いてる場合は結局買わされている。

[715: 戸建て検討中さん]

いや、HEMSはどちらかと言うとZEHやらいろんな補助金の要件になってるからみんなつけてるんだと思うけど。。。というか要件になってるのは省エネやらを評価するにはその計測記録媒体が必要だから。そのデータもなしに省エネ語っても意味がない。

[716: 名無しさん]

いずれにしても回収に10年というのはつける気にならんね。
もっと安くなって５年で回収できるようになったら付ける。
（自家消費も含めてね）
うちの場合は、年間の電気代が18万程度だからね。

[717: 戸建て検討中さん]

>>716 名無しさん
パネル価格が下がったら固定買取価格が下がるだけなんで5年は厳しいかな。昔は余裕で回収できてましたけど。。あと年間電気代が安い家の方が太陽光パネルの回収期間は短いです。FIT中は使うより売る方が徳ですから。。省エネ住宅で補助金活用すれば7年ぐらいでは回収できるんじゃないですか？

[718: 名無しさん]

TJDさんちZEHでしたよね。HEMSついてないのかな？
モニターで10万もかかる？？騙されてない？
モニターついてないと費用回収できてるかどうか判断できないよ！

太陽光の価格なんてトントンにしかならないよ。
パネル価格だけ下がって購入者だけ得するような価格にはならないです。

[719: TJDさん]

>>718 名無しさん

今はG2。HEMSなし。騙されてない。トントン以上利益が出る。

[720: 名無しさん]

なふほど。tjdさんちはzeh認定を受けているわけではないんですね。
zeh相当 だったわけですね。
っり今もg2相当ってことです。壁の断熱材は薄いけど。

[721: TJDさん]

>>720 名無しさん

認定受けてないと相当という基準になるのかな?
HMから貰った資料にはUA値はゼッチでしたね。ただゼッチ申請してない。
今はDIYしまくりでG2。壁に付加断熱したらG3になりますね。今の壁は１０５ｍｍなので薄くはなく普通でしょうね。
いやみかいてるのかな?安くて性能高い家だと仕方ないかなｗ

[722: 名無しさん]

>>721 TJDさん
今から付加断熱できるんですか？
それよりも天井の断熱材を１メートルぐらいいれて、内窓をさらにもう一つ設置するほうが手っ取り早くg3にできるんじゃないですか？

[723: 名無しさん]

>HEMS付けたら太陽光発電で得た利益を全てHEMSの代金で回収され利益が出るどころか損が出る可能性が高い。
ヘムスが10万だとして、そのせいで損をするって、太陽光つけてるひとはそんなシビアなレベルで利益化を目論んでるの？？
まあ電気代なんて家庭毎に違いがありすぎて参考にならんけどな

[724: TJDさん]

>>722 名無しさん

そだねー

[725: 名無しさん]

TJDさんはHEMSや太陽光の損得をち密に考えられるほどコスト意識が高いようですが、
断熱材（天井600mmでしたっけ？）や内窓も回収できるから設置されたのだと推測します。

どうやって計算されたのでしょうか？
どういう回収計画でしょうか？

[726: TJDさん]

>>725 名無しさん

鶴亀算

[727: 名無しさん]

頭と足だけ富士山登山の装備で、その他は普通の冬着ってとこでしょうかね。
バランスが悪い断熱でも計算上はG2グレード達成できますが、それって本当に意味があるのかどうか・・？

[728: TJDさん]

6地域を富士山で例えちゃう？
今外気温10度あります。正確な温度か定かではありませんが我が家の温度計で今シーズンマイナスになったのは1回マイナス0.2度。今朝0.6度でしたが朝ほとんど5度とか3度、それも一瞬。昼間になったら10度近くになるし、10度超えもよくあること。
6地域の冬は暖かいからね。付加断熱あればなおよいけどそこまでコスト掛けてもねって感じ

[729: 注文住宅検討中]

>>721 TJDさん
ZEHからG2にDIYで頑張ったなら普通に凄いと思いますけど、ちゃんと計算したり計測して言ってるんですか？
　適当に体感で語るのは悪手だと思うので、良ければUA値とC値が元の値からどれぐらいまで頑張ったのか教えて欲しいです。
　具体的にどうやったのかも聞きたいです。参考にしたいので。

[730: 匿名さん]

>>729 注文住宅検討中さん
C値はG2グレードの条件には入ってないで

[731: 注文住宅検討中]

>>730 匿名さん

確かにそうですが、このスレは高気密高断熱住宅ですのでC値も聞きたくなりました。

[732: 名無しさん]

今朝の起床時の室温が７度だった。
早く高断熱住宅に住みたいよ。

[733: 名無しさん]

天井断熱の場合、天井裏の断熱材の上にグラスウールを重ねていけばどんどんUA値上がります。
天井断熱を3mぐらいやっておけば、計算上はG3クラスぐらいになるんじゃないかな。
そういう仕組みでG2グレード程度はすぐ達成できる。簡単なのでDIYおすすめです。

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
でもそれって、壁に断熱材を入れた場合と断熱効果は変わらないのかね？

[735: TJDさん]

>>729 注文住宅検討中さん

YKKにUA値測定できるページがありますよ。窓の種類断熱材もメーカー別種類別熱抵抗値も正確に選べるやつあります。
打ち間違いもあるかもしれませんがG2で間違いないと思います。UA値０，３台でしたが数値忘れました。
C値は未測定ですが、床下にスモーク充満させて外気流入してないか5回実験してます。そこそこC値良いと思いますが不明です。
エアコン切って1階2階朝起きて温度差0,1とか0,2度差です。温度差ないときもあります。
いい家建ててください。窓が全てと言ってもいいくらい窓は重要ですね。

[736: 名無しさん]

>>734
変わると思いますよ。
計算上は高性能になるのですが、壁の性能は普通です。平凡なZEHレベルです。

[737: 匿名さん]

>>736 名無しさん

でもそれじゃTJDさんが可哀想です

[738: TJDさん]

何回も言ってるけど家の性能のかなり部分は窓だよ窓。窓の下にいて冷気を感じるようでは全くだめ

[739: TJDさん]

>>737 匿名さん

そうです可愛そうですｗ

1階2階各他の部屋の温度差なくすには気密断熱両方しっかりしてないと実現できないですねｗｗ
昨日は1階2階温度差朝一番冷えたときで0,1度差でした

[740: 匿名さん]

>>738 TJDさん
いいえ、壁厚が大事です。

[741: TJDさん]

>>740 匿名さん

ｗｗｗおもろー

[742: TJDさん]

ワロタ

サッカー勝って気分サイコー

[743: 名無しさん]

大きい吹き抜けがあれば1階2階の温度差を無くすことなんてとても簡単なことよ。
太陽光いっぱい載せて吹き抜け作ってエアコン付けてればそれなりに良い環境になるよ。

[744: TJDさん]

>>743 名無しさん

我が家の吹き抜けは小さいよー。太陽光発電はたったの４キロ。
当てはまらないみたいだねー

吹き抜けあったら寒い寒いって聞くけどなー

[745: 名無しさん]

>>737
当人が軽く流すところから察してあげて

[746: 名無しさん]

>>743
良い環境に太陽光の量は関係ないじゃんｗ
それもわからず「4キロ！」なんて回答する人もどうかと思いますね。理解してないんじゃないかな。

[747: TJDさん]

>>746 名無しさん
わかってないなー、この嫌味には電気代も安いって意味も含まれてんだよｗ察してやれよー

[748: TJDさん]

太陽光発電大量に載ってたらそれだけで電気代が安くなる。我が家の電気代がやすいのは太陽光が大量に載ってると思っていたみたいだが、実は4キロしか乗ってないよって事よ。外野は分かってないのにちゃちゃ入れるなよー。
説明させんなよーはずかしいなー

[749: 名無しさん]

普段イヤミ言ってるのはtjdだよねー
そだねー

[750: TJDさん]

>>749 名無しさん

嫌味言ってくるやつのフォローしてあげるなんていいやつだよなｗ
ちなみにTJDさんのさんは、山田さんのさんではないです。TJDさんで一つの名前なのでTJDと言われるとあだ名で呼ばれている状態です。山田さんで例えるとヤマと言う感じです。友達ではないのであだ名は抵抗があります。

[751: TJDさん]

ちなみにさんをつけて呼ぶ場合、TJDさんさんとなります

[752: 匿名さん]

さかなクンさんみたいなもんか。

[753: 名無しさん]

うんちく垂れるところが偏屈そっくり

[754: 名無しさん]

fitが毎年安くなって、いずれなくなるけど、
世界的なインフレで太陽光が安くならないと
誰も太陽光をつけなくなるね。

[755: 名無しさん]

裸苦渋は資産価値の話ばかりだね。
横浜だからそうなんだろうけど、特に田舎は資産価値より快適に住みたいというのがあるからね。
快適な温熱性能、広い間取り、広い庭など。
裸苦渋の話は、都市部向けという前提で見る必要がある。

[756: 戸建て検討中さん]

http://xelvis.blog.jp/archives/13050968.html

超低燃費っていいますけど、業界最安の秀光ビルドと比較してもそこまで光熱費安くないのですか？言ってる人によって金額が全然違うので何を参考にしてよいやら…

[757: 名無しさん]

最終処分の費用まで含めると原発は最も高い電力だからね。
原発やる金があったら、太陽光を無料で配った方がマシ。
いろんな意味で。

[758: TJDさん]

ここは愚痴と文句を言う場所みたいだね

[759: 匿名さん]

>>756 戸建て検討中さん
UA値0.56もあれば後は空調の能力が快適環境を作るってことが分かりました。
省エネ性能も十分ですね。

[760: 名無しさん]

上記サイトは内窓設置とのことなので注意

それでもやはり空調次第で良い環境にできるというのは間違いない

[761: 通りがかりさん]

ただ空調に頼るのが快適かと言うとそうでもない。
基本的には乾燥しやすくなるし。
将来、温湿度をきっちりコントロールできるエアコンが安く売られるようになるまでは、
高断熱高気密住宅が必要。
あと、高断熱高気密住宅の方が家が長持ちするしね。

[762: 名無しさん]

>>761 通りがかりさん
なんかニヤニヤしちゃいました
もう少し勉強が必要ですね

[763: 匿名さん]

>>761 通りがかりさん
だからそこそこのUA値でも空調で快適性は十分。

＞あと、高断熱高気密住宅の方が家が長持ちするしね。

どうかな？
逆に危ない気もするが。

[764: 戸建て検討中さん]

>>756 戸建て検討中さん
ウェルネストだってコスパが1番いいのはG2ぐらいだって言ってるんだし。そのくらい目指せばいいんじゃない。
6地域G2レベルまでなら付加断熱なくても達成できるし1種換気もいらない。気密頑張って樹脂サッシとハニカムスクリーンとアウターシェード　これで立派な省エネ住宅よ。

[765: 注文住宅検討中]

>>764 戸建て検討中さん

概ね同意。
国の方針もカーボンニュートラルを意識して改正してるし、これから家を建てるならG2レベルまでいった方が無難だと思う。

[766: 名無しさん]

>>764
換気方式も気密もUA値の計算に入らないよ

[767: 名無しさん]

実際6地域でG2レベルに住んでいるが、ちょっと物足りないなと感じる。
窓がAPW330だからなのか、やはり寒い。
APW430を一部採用していて、それらでも若干の冷気を感じるが、まあ及第点というレベル。
APW330＋ペア内窓で430より若干いいかなというレベル。
やっぱ窓だ。全戸トリプルを標準装備にできるぐらい国策を頑張ってほしい。

[768: 戸建て検討中さん]

>>767 名無しさん
もう430でも寒いとかなると、エーデルファンスターとか佐藤の窓とか、流石にご予算が。。って感じになってくる。我が家も6地域だが、北側が430で南が日射取得もあり330にしてる。北側の寝室は430でもカーテンの合間から夜冷気は感じる時がある。一方で南側の大窓はハニカムスクリーンをつけてるせいか330でも大きな冷気は感じない。。プラセボもあるかもだけど、ハニカムスクリーンはやっぱり効果あるなぁと思う。あと夏場の南側アウターシェードは効果大なので外観が許容できるならお勧め。。

[769: 通りがかりさん]

430で寒いと言ってるのは、他に原因がありそう。
壁の断熱とか気密とかね。
430＋ハニカミスクリーンで更に窓の断熱性能をアップできる。

[770: 名無しさん]

>>768
ハニカムは窓枠内につけていますか？
どこのメーカーですか？

[771: TJDさん]

トリプルで寒いと感じるなら、換気のせいじゃないかな。
3種換気だと冷気を感じるかもね

[772: 匿名さん]

もし、3種換気が原因で寒いなら冷気が入る給気口を締めれば良いだけ。
一ヶ所位締めても問題は無い。

壁の断熱材が十分厚みがあり、トリプルでも寒いなら空調の設定が低いか能力不足が考えられる。
あとは気流止め施工の不足。

[773: 名無しさん]

結局気流止めは断熱材の内側で気密を取ってる家だけが気にすればいいのね

[774: 名無しさん]

だれかハニカムは寒いって言ってたけど、ぜんぜんそんなことないよね。
ハニカムの設置方法や製品によるのかな。ケチって安いニトリのやつを正面付けにでもしたのかも。

[775: 戸建て検討中さん]

>>770 名無しさん
窓枠内につけてます。
カーテン屋に、ロールカーテンとかはメーカー差はそんなないけどハニカムだけはニチベイにしといた方がいいと言われ他メーカーより高かったけどニチベイにした。正直比較はしてないから他メーカーがどうなのかは知らんが、見た目はニトリのハニカムよりかは全然しっかりしてる。

[776: TJDさん]

いい家建てたつもりが寒かったり中途半端で大変そうですね

[777: TJDさん]

ハニカムシェードは一条の人もよく言ってるけど締め切ると結露するんだよね。冷気が下に集まり下半分だけかなり冷えてる。上半分は壁に近い温度。耐久性も怪しい１０年で紐切れそう

[778: 匿名さん]

一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得と思いました。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎます。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが１番大きいです。

[779: TJDさん]

>>778 匿名さん

リピートしすぎ

[780: TJDさん]

高気密高断熱住宅に住んでる人で３種換気選んでる人いないのでは?
自称高気密高断熱住宅の人もいるみたいですがやはり3種ですか？自称は3種かな？

[781: TJDさん]

>>772 匿名さん
給気口止めたら他から止めた量が入るだけではないかな?隙間からの風があるとはいえ入る量と出る量は同じだと思うけど

[782: 匿名さん]

>>780 TJDさん
えっ？
1種より3種の方が省エネ効果高いのに、、
普通に3種選ぶ人はいると思いますよ

[783: 名無しさん]

まずは高気密高断熱の定義からだ
C値未計測の場合は土俵にも上がれない

[784: 通りがかりさん]

YKKの普通の（特殊仕様でなく）樹脂トリプルの予定ですが、
ハニカムは窓のサイズにあったものが売ってるのでしょうか？
それとも自分で窓のサイズに合わせて加工するのでしょうか？

[785: TJDさん]

>>782 匿名さん

3種って建売のみついてるんじゃないの？

[786: TJDさん]

>>783 名無しさん
その土俵のいる方のレベルが低すぎてｗ

[787: TJDさん]

3種換気って外の乾燥した空気が直接取り込まれて乾燥しっぱなしなんでしょうか?
夏はエアコン切ったら即ヤバメですか？切ることはないでしょうし切れないかと思いますけど。

我が家はエアコンで加湿機能ついててそれだけでいけてます。まあ生活から出る水蒸気もありますが。

[788: TJDさん]

そういえば、3種換気で高気密高断熱住宅の方が冬の無暖房大会開催中の時オンラインで室温公開していましたが、外気温そこそこ下がったらあっという間にガーンっと室温低してました。湿度までは気にしていませんでしたが湿度もがーーーーんっと下がるのかな

[789: TJDさん]

疑問なのですが、窓をトリプルにコスト掛けまくり、気密も多額な金払って隙間埋めてるのに何故3種換気なの？
トリプルにしてもコスト回収不可能でしょうし気密で回収するのもほぼ不可能。でなぜ1種には金掛けなのｗ
3種のコストがいいのは承知ですが、寒いの嫌だし乾燥も嫌湿気るのもイヤ。そこだけコスト気にするってｗｗ

寿司屋に行ってシャリはタイ米でOKですみたいな感じ?この例え偏屈さん正しい?寿司屋で例える偏屈さんに例えてほしいな

[790: 名無しさん]

>>784 通りがかりさん
窓枠内に収めたいのであればサイズに合わせてオーダーが普通だと思います。

サイズにもよりますがネジ4本で取り付けられるのでDIYがおすすめです。
自分で窓枠サイズを測り、ネットでオーダー
取付ステーをネジで止め、ステーに本体を取り付けて完了です。
電動ドリルがあるとあっという間です。

おすすめ商品はセイキのダブルハニカムです。

[791: 匿名さん]

>>789 TJDさん
＞3種のコストがいいのは承知ですが、寒いの嫌だし乾燥も嫌湿気るのもイヤ

空調付けるので別に寒くないよ。
乾燥も加湿器使うのだが何か？
3種換気に何とかケチを付けたいのかな？

[792: 戸建て検討中さん]

Ua値0.4 C値0.2 南面リビングの温度データ
APW330 大開口引き違いが3面
すべてにハニカムスクリーン
3種換気　リビングダイニングに給気口3つ

深夜０時に空調停止　室温約　24℃
朝８時の室温約　20℃
朝６時時点の外気温　氷点下1℃
冬、給気口の前に立ってると確かに冷気は感じるが、特段3種換気自体に不満はない。
野池先生系列の工務店だが、1種は薦められなかった。g3目指すなら必須だが、g2だと費用対効果面で必須ではないとのこと。まぁ予算があったら付けてたかもだが、メンテも自信がなかった。
ハニカムは住んで2年だが、結露したことはない。
ただ子供がハニカムスクリーンに突っ込んでいくとヒヤヒヤするからワンパク坊主だらけの家だったらちょっと導入を考えるかも。。ただ意外とハニカム構造は丈夫。。

[793: TJDさん]

>>791 匿名さん
一部の質問しか答えていないようですが、なぜ換気だけケチったのでしょうか?
コスト分配のバランスが微妙だと思います

[794: 匿名さん]

>>789 TJDさん

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

3種換気を選択せざるをえません。

[795: 通りがかりさん]

松尾先生の動画では、
１種の熱効率分で３種よりコストがかかった分を回収するのは微妙と言っていた。
それならば、初期、メンテ、修理、更新で莫大なコストがかかる１種より
三種がいいという結論になって、自分は３種にした。
ただし各部屋でなく、外気吸気高は１つにして床下からもってくることにした。
床下には冷熱源があるから快適性には影響しない。

[796: 名無しさん]

>>793
TJDさんこそ一部の質問にしか答えませんよね。
都合が悪い質問や指摘は無視。
TJD微妙です。

[797: 戸建て検討中さん]

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-fc72.html

ちと古いがオーブルさんでも解説されてる通り、寒冷地ならまだしも、6地域ぐらいだとあまり熱交換換気は省エネ観点で意味が無いのは割と有名な話。
ただ温度分布上　熱交換換気のメリットはあるから6地域でも導入自体はあり。でも6地域で3種換気あり得ないみたいな発言しちゃうと逆にドン引きされちゃうから気をつけた方がいい。。要は好きな方を選択すればいいけど、話題としては優先度は低い。

[798: 名無しさん]

なんかよく分からんが一種こそベストっていう考え方がおかしいと思うんだ。

考え方や思想、その他いろいろな要因でベストな選択ってあると思うんだ。
「自分の選択こそ正しい」という姿勢で他人の選択を否定するのは絶対におかしい。

[799: 名無しさん]

すまん。3種換気は冷気を感じるって書いたことがあるが、
実際の生活圏においてはそれを感じることは無いわ。
吸気口が窓の近くにあったせいで、窓の冷気を吸気の冷気と勘違いしていた模様。

実際にサーモグラフィで確認したらそれがよく分かった。
吸気口に手を当てるとさすがに冷気を感じるが、少し離れただけで全く感じない。

[800: TJDさん]

オリンピック見てたら湧いてるなｗ
温度グラフ出す人ってなんで毎回こうなんだろうか。12月26日のデータ?なぜ昨日じゃないのかｗ都合の良さそうな日を選んだと思われるよな気しかしないし4度とはそこそこ下がってる

[801: TJDさん]

ここには１種換気使ってる人いないのかなｗ

言ってることがメチャクチャ。省エネで光熱費削減ってｗトリプルいくら掛かってんのｗ気密０台でいくらかけてんのｗ3種は24時間冷気が入り続けてるのに1種の方が暖房電力省エネ
そんで建築費は坪50万ではできないでしょ。最低でも坪８０とか90払ってそうなのにコスパてｗそんでまた1種高いから3種とかｗ説明に無理がありすぎる

例えば坪50万切る家を建ててコスパよくて省エネで3種換気選びましたとかいうのなら理解できるけど。他カネかけまくってるのにそこはコスパがいい方ってｗおもしろすぎる。

[802: 匿名さん]

>>801 TJDさん
＞1種の方が暖房電力省エネ

だからそれは間違いなんだ
ただの君の可哀想な妄想なんだ
妄想を撒き散らすのは迷惑だよ

[803: TJDさん]

コスト削減するなら我が家のように坪50万切る家を建てて、トントントンとやって坪50ちょいの家に仕上げてそこそこ性能にする。今かなり省エネだし1種換気で冷気も感じない。だれか3種換気だと寒いから1箇所止めればいいとか言ってたけどそんなことする必要ないしね。
コストとか省エネとか言ってる人はいったいいくら掛けて家建てたの?電気代で建築コスト返すのなんて無理だよ、安い建売が一番カネかからないのでは

[804: 名無しさん]

でもタマホームだし、施主の性格も悪いとなると、敬遠したい。

[805: 戸建て検討中さん]

昨夜は暖房つけてなかったから
深夜０時で20.8℃
朝8時で18.7℃ 外気温は今朝6時で2℃だね。

TJDは1種熱交換にかかる電気代が頭に入ってないのよ。エアコンで熱交換するか、換気で熱交換するか、それだけの違いで熱くなるような話じゃないよ。落ち着こう。

[806: e戸建てファンさん]

このスレッドは高気密高断熱なのですから、まずはその定義を決めてからでしょう。
断熱性能は計算で出るので良いとして、気密値は実測が伴いますので注意してください。

[807: TJDさん]

>>802 匿名さん

おいおいこっちが迷惑だよ嘘言うなよー
3種換気は24時間冷気が入ってるんだよ、さむ～いさむ～い冷気が。さむーいやつ　さむーいやつが。3種換気って聞いただけで寒くなってきたー

これは参考までに

[808: TJDさん]

やっぱおもろいなｗ
都合のいい日のグラフ出してたｗ昨日は20,8度だってｗ24度や26度位に常に温めてるイメージだけ持たせて実際はこれｗ

[809: TJDさん]

>>806 e戸建てファンさん
我が家は高気密高断熱住宅ではないですよ。
UA値も計算間違いがあるかもしれないが一般的な家より高断熱です。気密は不明です。

ただ私が言いたいのは私に噛み付いてくるネット施主高い金かけて建てた高気密高断熱住宅の性能が大したことないといいいたいだけです。DIYでチョコチョコっとしただけで自称高気密高断熱住宅を抜かせるので。冬前に無暖房でどこまで行けるか勝負をここ2、3年やっていますが皆しょぼい。リビングは検討しているが2階が壊滅的な家が多い。金かけてもそれくらいなら無駄すぎるよなって気しかしない。
全館空調なしのローコストHMをチョコチョコっとやっただけで1階2階ほぼ温度差なし。いつか我が家よりもっと安い建築費用で建てた誰かが、我が家を抜かしてくれないかな

[810: 戸建て検討中さん]

>>807 TJDさん
おいおい。。笑わせないでくれ。。
さとるパパで自爆するなよ。

さとるパパは1種換気懐疑論者だぞ。。
ご丁寧に参考に君がUPしたページの下にちゃんと書いてあるだろ。
（換気の電気代は別途）と。。
だから君は1種換気の電気代が頭に入ってないと言ったんだ。。自分でそれを証明するな。。
さとるパパは1種換気の電気代を年間29000円相当と試算してるから、年間の冷暖房節約費にその電気代を足してみろ。。
さて、、どっちが省エネ？

[811: 匿名さん]

>>807 TJDさん
１種換気のメリットだけを計算したものじゃん(笑)
可哀想なやつ

莫大な費用をかけて暖房費が年間で1300円しか安くならない一種換気ってやっぱりヤバいってことが良く分かったよ

[812: 匿名さん]

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。


暖房費が3種換気に比べ1300円安くなった位じゃ大損じゃん(笑)

[813: 匿名さん]

１種換気を販売する側の理屈をユーザー側が語るのは滑稽。
１種換気ってユーザーにコストメリットなんか無いよ。
ただ、工務店もメーカーもそれをハッキリ言えないだけ。つらい立場なのさ。

[814: 戸建て検討中さん]

TJDはタマホームをコツコツと高断熱仕様に作り替えた行動力は賞賛に費するが、論理的思考能力と数値計算が弱い。。あとちょっと性格が悪い。

おじさんは、何をしてるのかよく分からないが、勝手に我流の論理を組み立ててよく分からない世界に行ってしまう。あとちょっと性格が悪い。。

共通するのは両方ともたまに何を言ってるか理解出来ない時があるのと、少しでも自分に否定的な論は無茶なロジックでマウントを取ろうとするところ。

[815: 匿名さん]

>>807 TJDさん
いたるところにある一種換気の吹き出しの方がよっぽど不快。
3種換気の給気は取り付けの場所を間違え無ければ普通は気にならない。
基本数ヶ所からちょっとずつだし。

[816: TJDさん]

>>810 戸建て検討中さん

んーBKだなー
今さっきの文章をヨミカエシタラ?
＞1種の方が暖房電力省エネ

暖房電力しか話をしていないのにｗ
しかも暖房だけだと言ってるのに年間の話をしているー。
さらにさらに１１８ｗというとんでもない電力のものと比較してくる始末ｗ我が家のは25,5ｗだってよー冬の期間だけ計算してみたらーｗｗｗ
私は暖房費用限定で話をしてるのに文字読めないんだからｗ

3種の方がトータルで安いと認めてるのにｗｗ

[817: 戸建て検討中さん]

あとあまり1種が攻撃されて可哀想だからフォローすると、氷点下以下だとエアコンより熱交換換気の方が効率的だから、4地域より寒い寒冷地で1種換気を採用するのは全然アリ。。

[818: TJDさん]

ちなみに温度グラフを出した方は1日でエアコン電力○ｋｗ使ってるの?もちろん2階も温度差あまり無しで

[819: e戸建てファンさん]

都合が悪くなったので得意の話題交換をします！

[820: TJDさん]

>>819 e戸建てファンさん

1種で２５，５ｗって安い方なんだね、調べたら3種換気でも３０ｗ以上もある。なので誰も何も言わないのねｗ
得意の話題ってｗ結局あのサイトは正しいかもわからない適当な数値で計算された話でしょ、リアルはどれくらいなのか聞かないとｗ
２０ｋｗくらい使ってリビングだけの温度とかなんでしょ?しかも20,8度でｗ

[821: 名無しさん]

さて皆さん、加湿器はどの機種を使われていますか？

拙宅ではSwitchBotとの連携および気化式というところでダイニチのLX-1221を導入し、快適空間の構築に成功しています。
しかし、ecoモード気化式のみで運用するという前提であれば、LX-1021でも同等の性能であるということが判明しました。同機種を検討されている方はご注意ください。

[822: TJDさん]

机上の空論で出された無意味な数値では強気でも、リアル電力使用量は逃げるのか。まあそんなもんだろう。誰も答えられない、負け戦はしないわけね。これが自称高気密高断熱住宅ってやつよｗ

[823: 戸建て検討中さん]

>>818 TJDさん
だからあのグラフの日はエアコン使ってないんだって（笑）日射取得で午後4時頃まで24℃、その後温度が下がり続けてあの温度グラフになる。
流石に朝は寒かったけど（笑）
今日とかは夜に3から4時間程度床下エアコンつけたから、消費電力は6から8kwhぐらいかな？
45坪　吹き抜け2階建てで、床下エアコン。。

[824: 戸建て検討中さん]

>>820 TJDさん
おめでとう。。君の勝利だよ。。
君の言ってることが本当だとしたら、冬の数ヶ月間だけトータルで2000円くらい1種換気が安いのかもしれないね。。本当におめでとう。。

[825: 通りがかりさん]

タマホームってバカにされて悔しかったんだろうよ。。流石にさとるパパの引用は笑ったけど。。

まぁでもタマホームにしては本当よく頑張ってると思うよ。その反骨精神の結果ちょっと性格が歪んだのかもだけど。。

まぁ現実社会でも頑張れ！

[826: TJDさん]

しかしいろんな人がいますね。
コスト、コストコ、コストとか言いながら、全館空調採用したり耐震性を捨てて倒壊は恐れず大開口窓３つ並べたり高気密高断熱ならエアコン夜切るのはあり得ないとか言ってる連中の中にしっかり夜止めてる奴もいたりｗおもしろいわ。
タマホームが馬鹿にされてるってここで誰も馬鹿にしてなかったのに妄想する奴いたり何かおかしい人の集まり。

まあ安いタマホームが性能良いなんて認められない人が多いみたいだから何言っても無駄、無駄に高い金払って性能いまいちだから仕方ないよね。質問その自称高気密高断熱の家建てるのにいくらかかったの？コスト掛けまくって省エネですって理論最高だよね。

[827: 評判気になるさん]

玉は気密がね。
電マがついているのは評価できるけど。

[828: 評判気になるさん]

日射取得と言っても、晴れの日ばかりじゃないしね。
冬は雨は少ないけど晴天もそれほど多くない。
曇りも多い。

[829: 匿名さん]

>>828 評判気になるさん

ところが日射取得が必要な冬場は晴天が多いんだよなぁ。
日当たりが良ければ南側の窓の開口面積は最重要。

[830: 評判気になるさん]

そう？
うちは太平洋側だけど、冬は雨は少ないけど日射取得が期待できるような晴天は少ないよ。
採光は取れるけど熱エネルギーは期待できない。

[831: 口コミ知りたいさん]

床下に自分で潜って、基礎の内側にガイナを塗ればいいの？

[832: 匿名さん]

関東・東京周辺にて、晴れが多い月ベスト5は下記の通りとなります。

1位：1月
2位：12月
3位：2月
4位：11月
5位：3月

晴れが多いのは全部冬です。

https://inakadaisuki.com/weather_month-sunny-often/

[833: 匿名さん]

いかに日射取得を踏まえて南側に大きな開口面積を備えてるかが、高性能住宅の重要なポイントであると言えますね。

[834: 名無しさん]

日射取得のために南側に大きい窓をつけるとかいうけど、
実際ほとんどの家がカーテンしたまんまじゃん。
それでは効果少ないのでは？

[835: 匿名さん]

>>834 名無しさん

レースカーテン程度なら何の問題もなく、ガンガン熱が入ります。

[836: 口コミ知りたいさん]

そう単純じゃないんだ。
雨じゃなければ晴天というわけじゃない。
雲が多い晴れも多いし。
曇りもある。
よく言われるが冬の日差しは弱い。

[837: TJDさん]

カーテンあると3割反射してしまいます。

中四国地方もよく晴れます。快晴もあるが多くは雲がぽつぽつある晴れですね。晴れては陰になっての繰り返しばかり。

[838: TJDさん]

カーテンは間違い。レース

[839: 匿名さん]

>>837 TJDさん
熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。
熱を反射するにはアウターシェードが必要な。

[840: 名無しさん]

レースカーテン無いほうが日射取得できるじゃん。全然違うよ。
実際にやれば分かるはずなのだが。。

[841: 匿名さん]

>>840 名無しさん
でもレースカーテンあっても室温はしっかり上がるよ。

[842: 名無しさん]

レースカーテン無いほうが気持ちいいし日射取得効果上がるよね。

[843: TJDさん]

>>839 匿名さん

エネルギーをまったく理解できてない。

[844: TJDさん]

なぜ温度が上がるのかしっかり勉強したほうがいい。理解できてないから熱が反射とかトンチンカンなことを言っている。

光　反射　吸着　熱　で検索したほうがいい。

[845: 匿名さん]

>>844 TJDさん
遮熱とは反射のこと
分かってないなぁ(笑)

[846: TJDさん]

>>845 匿名さん

熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。

アホが書いた間抜けな内容じゃんｗ

[847: TJDさん]

光の反射率と熱の関係性を理解してないじゃんｗ

[848: TJDさん]

>>845 匿名さん
熱と反射って書いてあるよ。
どこにも遮熱反射なんて書いてない

都合よくすり替えの術ｗ

[849: 匿名さん]

>>848 TJDさん
１人堂々巡り
勉強不足が露呈したねw

[850: TJDさん]

>>849 匿名さん
は？自爆を誤魔化すのに必死だねー

熱が反射するらしいｗ
光は反射するけどね。

[851: TJDさん]

違う違う

熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。

熱はカーンではて反射できないだったｗすり替えの術にハマるとこだった。

[852: TJDさん]

熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。

どういう意味か説明してください

[853: 匿名さん]

>>852 TJDさん
自分で調べなさい

[854: TJDさん]

>>853 匿名さん

熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。

何書いてるのかさっぱりわかりません。

先ほどこの熱の事を遮熱だと言い換えていましたよね
遮熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。
遮熱レースでは反射しない?光がですか?
いったい何が言いたいのですか？

[855: 匿名さん]

>>854 TJDさん
そんなに必死にならないで。
無知な人は本当に面倒。
まずは遮熱と反射について調べてみなさいよ。。

[856: TJDさん]

>>855 匿名さん

遮熱の意味わかってんのかなｗ

普通の人なら光　反射　熱　３つの言葉で説明つくのに遮熱ってｗ
遮熱ガラスで遮熱を知ったのかな?ボケちゃんだから文字の通り熱を遮断してると思ったのかな?

言い訳やめたら?

[857: 匿名さん]

>>856 TJDさん
ホントあきれるわ、人の忠告は聞くもんだよ

[858: TJDさん]

熱は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。

どういう意味?
熱と言うキーワードと、反射というキーワード一緒に使うことないと思うけどｗ
光と反射は使うよ。光の間違えじゃない?

光は通常のレースカーテンではほぼ反射出来ない。

これならこの文章が間違いだというのがわかる。

正しくは、光は通常の白色レースカーテンで反射する。これが正しいよ
よかったな正しくしてやったぞ

[859: TJDさん]

長々と続けましたが、あなたは勘違いしていましたよね。勘違いというより無知でした、原理を知らないからね。

レースは日射を3割カットするようです。レースは白色で反射率が高く9割以上ですが真っ白ではなく隙間だらけなので３割カットですむそうです。
他の方が書かれていましたがレースがないほうが暖かくなるのは正解です。
１００で入ってくる光がLOW-Eガラスで数割カットされ残りが床に当たるのと、LOW-Eガラス＋レースで3割カットされるのでは結構違います。

[860: 戸建て検討中さん]

792ですが。。なんか盛り上がってますね（笑）
うちは敷地も広めなのですが、確かに嫁はプライバシーを気にしてレースを降ろしたがります。
なので大体昼間はレースを窓の下近くまで降ろしていますね。その方が日射取得が下がるのは知ってますが、、それでも日中は23℃ぐらいまでは温度上昇して夕方まで温度維持できてます。曇の日はハニカムを締め切っていて帰ると寒いので、帰宅後床下エアコンをつけてます。
正直言うと、大窓3つだとハニカムスクリーンの開け閉めが面倒くさいです。晴れでも開け忘れて出かける日とかあるし。。スイッチボットで時間と温度でカーテンを自動開閉してくれるやつがありますけど、そのロールスクリーン版が欲しい（海外製でそんなの見つけたけど明らか馬力が足りなそう）
あとこの構成だと夏場がきついので、アウターシェードが必須です。本当はアウターシェードも自動化したかった。こちらはヴァレーマというドイツの優秀な外付けブラインドがありましたが予算的に諦めてYKKの普通のアウターシェードになりました。
あと誰かが耐震性気にしてましたけど、構造計算の等級3なので大丈夫かと思ってます。

[861: 戸建て検討中さん]

追加ですけど、誰かが言ってたレースが3割取得が減るっていうシュミレーションツール作ってる野池先生系列の工務店で建築しましたが、レースの日射遮蔽効果って本当に難しいんで、ここで論評できる部類の話題ではないと思うんですよね。屋根の反射なら簡単なんですけど、レースの反射は室内側なんで、反射したエネルギーはどこへ行く？　という議論なんです。これ、条件によってかなり変わりますし、すごい難しいですよ？ここにその原理正確に説明できる人います？結果ある程度実験結果から推察してくしかないんですけど。。
因みにどっかの大学で黒のレースはほとんどカーテンを開けてるのと同じ　という実験結果もありましたが、流石に黒のレースは家の印象が暗くなるし、視界を遮る効果も薄いのでやめました。。ベージュぐらいなら許容できたかもですけど、何でも選べるならハニカムは白、ハニカムのレース部分はベージュにしたかな？結局どっちも白にしたけど。

[862: TJDさん]

>>861 戸建て検討中さん

>>861 戸建て検討中さん
確かに3割かどうかは正確にはわからないでしょうね。製品にもよって違うでしょうから。
反射方向ですがすごくわかりやすいので試してください。晴れた日窓の外に立ったとき反射0なら窓が真っ暗ですがレースがあると外に光を跳ね返すので窓は明るくなってます。

耐震等級3ですが他の部分で壁量や筋交い増やしてるので南面は弱々しいがほか強いというアンバランス、結果弱い部分からガタがきます。窓の開きが悪くなったり開かなくなったり隙間が空いたり。吹き抜けも南にあれば悲惨。
けど地震が起きなければ大丈夫でしょう。

[863: 戸建て検討中さん]

>>862 TJDさん
偏心率0.1以下だけど。。
吹き抜け南側だけど。。

[864: e戸建てファンさん]

そういえば昔、断熱狂の詩という漫画があったのを思い出した。
https://www.youtube.com/watch?v=3k7KH11L4Qw

[865: TJDさん]

>>863 戸建て検討中さん
ヤバそうですね
地震が起きたとき南面以外の２階に避難するように家族に伝えていたほうが良さそうです。

[866: 通りがかりさん]

>>865 TJDさん
TJDさん。偏心率の意味分かってて喋ってます？自分の家の偏心率　答えられます？

[867: TJDさん]

>>866 通りがかりさん

その考えがヤバヤバです。地震は、色んな方向に上にも下にも揺れるんですよ。

[868: TJDさん]

南面耐えられればいいですね

[869: TJDさん]

返信率０でも1面ガラスだったら?考えただけでもおそロシア

[870: 名無しさん]

加湿器設置したら快適になったが、ハニカムの窓がよく結露するぜ。すぐ乾くけど。
断熱性能の高さを感じる。

内窓だと結露しないのかな？
湿気が窓の間に入らないのかもね。

[871: 通りがかりさん]

>>869 TJDさん
本当に構造計算と、偏心率の意味理解したうえで喋られてます？？一面ガラスだったら偏心率0になります？

[872: TJDさん]

家は斜めにも引っ張られるよー。グイーっとなってパリーンってなることだってある
我が家も怖くなってきた

[873: 匿名さん]

>>871 通りがかりさん
偏心率0(笑)
黙ってろ

[874: 匿名さん]

TJDさんは単なるアラシです、最近特に。
きっと偏心率の意味も分かって無いです。

[875: 匿名さん]

まぁ結局は南側の日射取得があるのと無いのとじゃ大違いだから。

日射取得＞断熱性能

後はしっかり軒が出て夏の日射遮蔽が出来ていれば最強

[876: 名無しさん]

みんな高気密高断熱の議論をしたいのではなくて、誰かをディスって自分の存在をアピールしたいだけなんですよね？

[877: 匿名さん]

自分の家の自慢をしたい人と、それを叩きたい人がいるだけだから
なんの参考にもなりゃしないよ
そんなのは最初から、分かりきったことじゃないか

[878: TJDさん]

ひどいところだな

[879: 通りがかりさん]

TJDには本当がっかりした。
自力で断熱強化したっていうからそれなりにいろんな知識があるのかと思えば、他人をディスるのとマウント取るのが生きがいのただのネット民じゃないか。。

[880: 注文住宅検討中]

>>878 TJDさん

貴方が荒らして酷くしてるんですよ‥
家を建てるくらいだから、もう良い歳した大人ですよね？
　一回落ち着きましょう。何かと理由を付けて設備だの構造だの否定する必要なんてないと思いませんか？
　もっと建設的な会話がしたいです‥

[881: 匿名さん]

TJDさんは専門的知識が無いせいか、いつも話が変な方向に向かってしまう

[882: e戸建てファンさん]

家というのは、人生で言えば、新築時が社会人１年生。
社会人になるまでは重要

[883: e戸建てファンさん]

しかし、その後も重要。
新築後に、しっかりメンテをやっていく。
業者まかせではなく自分でやっていく。
ペンキを持って、屋根に登り床下に潜る日々。
社会人になってからも地道な努力が必要なことと同じ。

[884: TJDさん]

昨日の件ですが、冬は晴れの日が多いようですが日射時間は倍近く夏のほうが長いようですね。太陽光売電金額も春夏秋が多い

[885: 匿名さん]

>>884 TJDさん
小学生でも分かることを自慢げに言うなよw

[886: TJDさん]

>>885 匿名さん
こいつだなー誰かをディスって自分の存在をアピールしたいだけなやつは
ひどいひどい最低な人

[887: 検討者さん]

建設業の景気動向は2カ月連続マイナス―帝国DB調べ
2022年2月5日
帝国データバンクは2月3日、2022年1月の景気動向調査結果を公表した。
新型コロナウイルスのオミクロン株の感染が拡大し、全10 業界中、建設業や不動産業など9 業界、51 業種中47 業種が悪化。
景気DI は前月比2.7ポイント減の 41.2で、5カ月ぶりに悪化した。

[888: 戸建て検討中さん]

太平洋側は冬は晴れる日が多いので日射取得がうまくいく日は多い。
昨日は風も強く、夕方前から雪だったが、それまでは晴れ間が多かったので日射取得がうまくいった。
ハニカムのレース状態で23℃近くまで昼は温度上昇したので、22時まで室温20℃をキープできた。
これが曇だと、昼の温度上昇がないので帰宅後20℃は切っており、夕方からエアコンを稼働している。
昨日は休日だったので、雪がちらついた時間にレースからハニカムに切り替えができたが、普段は誰かが帰宅するまでレース状態なので無駄な放熱が多いと思う。遠隔でハニカムスクリーンを操作したい。
我が家は基礎内断熱なので、再来週から床下に非常用ペットボトル水を床下エアコン吹出口近くに置いてみようと思う。これで昼間の日射取得の熱量を蓄熱して多少温度変化を平滑化できないか？と思うのだが、流石に500ml100本だけだと温度グラフでは全く評価できないかな。。

[889: 検討者さん]

基礎内断熱はやめた方がいい。
シロアリを発見できない。

[890: 名無しさん]

この1月は太陽光がよく発電してくれたよ。
去年の9月より多くてびっくりしたわ。

[891: 入居済のSさん]

4地域でC値0.23、uA値0.36の家を建てたけど、高気密高断熱にしても、当たり前だけど熱源がないと寒い事実には変わらない。

机上計算はほどほどにして、推奨の2クラス上のエアコンをつけると良いかな。

[892: 検討者さん]

ヒント：気流止め

[893: 匿名さん]

24時間換気してる以上、どれだけ高高にしても温度調整する設備なきゃ快適には暮らせない

[894: TJDさん]

ヒント頂いて誠にありがとうございます感謝してもし切れません。

ヒントの気流止めとのことですが1階2階床は合板を貼ってある最近の住宅で天井までピューピューに外気が抜けるなんて考えられません。また建売でさえ天井裏に気流止めが施工してあります。
ローコストの家で有名なタマホームでも壁の間合板上に木材で気流止めが施工されています。

サーモグラフィカメラを持っていますが壁が床下からの外気で冷えている箇所は見受けられませんし、床下に煙発生機でスモーク実験しましたが壁内にスモークが侵入している形跡は見受けられませんでした。ローコストでも一般的になっている気流止めです。

ヒントの気流止めとはどういったことでしょうか?床にネダレスで合板を貼っている最近の住宅でヒント気流止めとはどのようなことなのでしょうか?昔の家なら気流止めが重要になるかと思います、素人の私や、ここにいる素人どもが納得できる内容でご教授お願いい頂けませんでしょうか?

[895: 匿名さん]

>>894 TJDさん

じゃあ、なぜ寒いのかなあ？
少し考えてみよう
わかるかな？

[896: TJDさん]

>>895 匿名さん

エアコン電力使用量も提示なしで誰も信じてない事に気づいていないのかなｗ

[897: TJDさん]

2階の室温提示無しｗ

[898: TJDさん]

>>895 匿名さん
じゃあ、なぜ寒いのかなあ？

寒いなんて言ってなくて気流止めの話ししてるんだけどな
少し読んだら
わかるかな？

[899: 匿名さん]

>>898 TJDさん
そんなにムキにならない。

何故
＞ 891：入居済のSさんは寒いのかな？

[900: TJDさん]

エアコン電力使用量はスクショでお願いしますね

[901: TJDさん]

冬晴れた日に暖房オフでいけるのなら、月半分以上オフで夕方からオン。
曇り雨なら朝から深夜までで６ｋｗｈでいけると言ってたので計算すると
６ｋｗｈ　ｘ　15日で９０
残り半分は夕方からエアコンオン１ｋｗｈー２ｋｗｈ
１，５ｋｗｈ　ｘ１５日で２２，５

合計月にエアコン電力使用量112前後　　すごいすごい期待してますよスクショ

[902: 戸建て検討中さん]

なんか話の流れが全く分かんないんだけど。
ここにいる人たちって本当人にケチつけるしか趣味がないんですかね？
891の人って高気密高断熱でも熱源がないと快適には暮らせないっていう　当たり前のことを書き込んだだけだと思うんだけど。。
そしたら勝手になんで気流止めの話とか室温提示がないとかよく分からん話で盛り上がってんのかな？

[903: 匿名さん]

>>902 戸建て検討中さんう

えっ？
高気密高断熱なのに熱源がないと快適には暮らせないの？

[904: TJDさん]

>>903 匿名さん
この方はカーテン締切エアコンＯＦＦで熱源なしで、
毛布をたくさん被って快適に暮らされていますケチとか言わないようにしてください。
エコだと言い直してあげてくださいね

[905: TJDさん]

>>903 匿名さん

誤魔化さずにエアコン電力使用量提示してくださいね。スクショですよ

[906: 戸建て検討中さん]

>>903 匿名さん
熱源がないと。。というよりかエアコンがないと快適には暮らせませんね。。。
むしろエアコンなしで年中快適に過ごせる設計手法があるなら是非教えて頂きたいです。。
まぁ人によって　快適　の範囲は様々だとは思いますが。

[907: 戸建て検討中さん]

とりあえず晴れた日の温度データや室温低下データを参考で示したのは私なんですけど。。
どうやらこの掲示板には人の意見やデータを参考として受け止めたうえでアドバイスを頂ける方はいなかったようです。
勝手に気流止めの話を始めたり、よく分からない電気代の話をしたり。。ネットで人のマウントをとりたい人しかいないようですね。。誰かと競争したかったわけではないのですが、こちらも有益な話題提供ができず申し訳ありませんでした。時間の無駄でした。

[908: TJDさん]

>>907 戸建て検討中さん
みなさん見ましたか?
ごまかして逃げてますよー

結局嘘だったということかな？

[909: 通りがかりさん]

TJDさん。。
投稿名と話の流れからすると。
902 906 907が同じ人だと思うよ。。

あなた誰と闘ってるんですか？

[910: TJDさん]

>>907 戸建て検討中さん
とりあえず晴れた日の温度データや室温低下データを参考で示したのは私なんですけど。。

それでは改めて電力使用量スクショお願いしますね

[911: 匿名さん]

>>909 通りがかりさん
辺り構わず吠える
子犬を連想しちゃいます
落ち着くまで暖かく見守りましょう

[912: TJDさん]

>>892 検討者さん

ヒント　気流止めの件回答お願いします

[913: 戸建て検討中さん]

いくら高機密高断熱でも熱が全く移動しないわけじゃないからね。
何らかの熱源は必要。
日中、晴れていれば太陽熱、家の中は24時間冷蔵庫が熱源、人間も熱源。
数年後には、昼間は太陽光でEVに充電して、夜にその電気を使って暖房ができる。

[914: 匿名さん]

>>913 戸建て検討中さん
なんかしらの熱源？
高気密高断熱住宅は夜は冷蔵庫と人間が熱源なのか？

＞＞891：入居済のSさんはC値0.23、uA値0.36で寒いって言ってるよ
冷蔵庫はあるよね、きっと
人間も当然いるよね

891さんの家は高気密高断熱では無いってことか？

じゃあ、
どれくらいの断熱の数値だと冷蔵庫と人間だけで快適にすごせるの？

[915: 入居済のSさん]

>>903 匿名さん
高高だろうと低低だろうと熱源ないと快適に暮らせないよ。日射取得でポカポカとかマジで日中だけだから、夢見てないで目を覚ませ。

[916: 入居済のSさん]

なお7.4畳の寝室にベッド3つ置いて家族4人で寝てるけど、（ロスナイ付き）、エアコンないと夜10時に22度でも、朝7時に17.5度まで下がるから普通に寒いよ。
（温度は先週くらい）

人間が熱源とか、発想は面白いけど実用には耐えないかなぁ。

[917: 戸建て検討中さん]

だから燃費と快適性の違いだよ。
断熱性能が低ければ当然、燃費は悪くなる。
エアコンで暖めればいいというけど、高断熱ならエアコンをガンガン回さないから
快適になる。

[918: 匿名さん]

>>917 戸建て検討中さん
＞高断熱ならエアコンをガンガン回さないから
快適になる。

高断熱の定義は？
それと
高断熱でもエアコン付けるんでしょ？
だとしたら同じじゃん

[919: 戸建て検討中さん]

やはり屋根に乗せるのは危険だわ。
カーポートにするわ。
↓
どうする！？ 太陽光パネルの“終活”
2022年2月4日 19時42分　NHK

[920: 匿名さん]

一見同じようでも快適性が違う。
軽自動車とレクサスの乗り後ごちの違いと同じ。

[921: 匿名さん]

例えば高断熱にすると家の中の温度村がなくなるから、
トイレが寒い、玄関が寒い、洗面が寒い、風呂が寒い、脱衣所が寒い、ロフトが寒い、クローゼットが寒いとかが無くなるから
快適。

[922: 匿名さん]

断熱気密は6地域以上ならUa0.6、c1.0くらいで、あとは空調に金払えば快適だよ。
G2、G3も金に余裕あるならいいけど、光熱費の差額の30年間くらいの累計では元は取れないからどこまで求めるかは財布と相談しつつ自己満足の世界

結局、どんだけ効率の良い熱交換式の換気でも、今のものだと半日もすれば外気に近づいていってしまうから快適に過ごすなら空調など室温を機械で調整するのは必須
それは家の性能比較される時に高性能と言われる欧州などの家でも当たり前の考え

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん
全館空調にでもしなけりゃ温度ムラ無くならないと思うぞ。
個別空調でドア締めれば物理的に温度ムラ出来るよね。
922さんの言う通り快適性は暖房設備が重要だと思うよ。

[924: 名無しさん]

>>921
扉を閉じて入れば温度差あるよ。住んだことあるのかな？

[925: 周辺住民さん]

>>906 戸建て検討中さん
エアコンなしで年中快適は有り得ないけど、ジャパンドームハウスは、冬にエアコンを使わなくても部屋が暖かでした。
住居としてはアレですが。

[926: 匿名さん]

いやいや、真冬でも日射が良ければ無暖房で家中暖かくなるのが高断熱住宅。
保温効果で夜間の暖房も最小限でいける。
10年で元が取れる。

むしろ設備に頼ると、設備は10年前後で更新が多いから、余計にコストがかかるよ。
だまされてはいけない。

[927: 匿名さん]

>>926 匿名さん
＞いやいや、真冬でも日射が良ければ無暖房で家中暖かくなるのが高断熱住宅。


UA値は？

[928: 匿名さん]

>>926 匿名さん

エアコン使うのは年の半分、差額も冷房のほうが安いので半年を平均したら5000円程度、年間3万円くらいの差。
10年で30万。それで高断熱高気密にできるの?30年でも100万弱だよ。
それに設備の更新は家のスペック関係なく発生するからどちらも買い替えコストは発生する。貴方こそ騙したらいけない。

具体的な金額、Ua値、夜の室温を言わないと信憑性無いよ

[929: 名無しさん]

>>926 匿名さん
条件が良ければそういう日もあるけど、多くの日はそのような環境にはならないです。g2の実体験です。

10年で元が取れるということですが、どういう計算ですか？

[930: 通りがかりさん]

いやいや、高断熱ならエアコン１、２台でいけるので、更新費用は激安だよ。
大手の鉄骨みたいに設備てんこ盛りだと更新費用だけでも莫大。

[931: TJDさん]

10年で元取れるとかいってるのは、床下エアコンの方でしょ？
冬は良いが、夏は床下から冷気が2階まで上がるとも思えない、冬でも普通エアコンオフにしないのにちょこちょこ切って節約してる様子を見ると、夏も切ってると思われるからエアコンカビ生えて掃除業者も床下ではやってくれないのでは？
夏は床下エアコンでは駄目だから各部屋に冷房エアコンいる。
通常の家より金掛かる仕組み・・・。エアコン交換時期はどこに設置してもサイクルは同じ。
吹き抜け作ってエアコン１，２台が一番安く済む。

注文住宅がいいならローコストが最強。
注文住宅じゃなくて良いのなら建て売りが一番安く済みそう。

[932: 匿名さん]

>>930 通りがかりさん

何故勝手に条件変えてこっちの方がお得なんて言い出してるんですか？

で、その身勝手に変えた条件にしてもエアコンも増えても2台くらい？
何回交換したら高断熱にする費用が賄えると考えてるの？

[933: 名無しさん]

tjdの家は高気密ではないことを頭にいれておいてください

[934: 検討者さん]

>>930 通りがかりさん
大手鉄骨も今や高断熱が当たり前、
暖房設備も木造と変わらん

[935: 名無しさん]

計算上高断熱かも知れないけど、低気密なんだよね。大手って。

最近近所に建てられた積水ハウスの家、窓にさっそくアルミシート？貼ってたよ。

[936: 検討者さん]

>>935 名無しさん
大手鉄骨、計測すればC値は1.0から2.0ぐらいみたいよ。
温熱的に問題無いな。

[937: TJDさん]

>>933 名無しさん

少し前の話になるんですが、玄関扉が開らからなかったんですよ、と思ったら突然開いて力づくでやってたので人間が２Mくらい飛んでっちゃんですよ。

奥どうやらおくさんが換気扇回してキッチン横の小窓開けてなかったので、気密が良すぎて玄関扉が固着しちゃったみたいなんですよｗｗ

[938: 匿名さん]

ZEHレベルからG3にしようとすると、ハウスメーカーや工務店自体変わるから標準装備も変わるので単純比較は無理かもしれないけど、その差って価格的には500万くらいか？
単純に同一メーカー内での変更なら200から300あれば出来そうな気もするけど。

タ〇ホームで大安心→大地の差が400くらいだっけ？

[939: 匿名さん]

>>937 TJDさん

DIYに金かける前に、奥さんのためにも同時給排気型レンジフードにしてあげればいいのに

[940: 通りがかりさん]

別に高断熱にしても、それほど高くはならないよ。
100mmの断熱材を200mmに変更しても、建材費用の分だけアップするだけ。

[941: 名無しさん]

断熱材自体はそれほど高価なものではないと思うのですが、
例えば壁の断熱材を100mmから200mmに変えようと思うと、普通は工法が変わってしまうので材料費用以上にコストアップになっちゃうと思います。

[942: 匿名さん]

100mmは柱の中に収まるから充填断熱で済む
200mmとなると付加断熱にしないといけないので工法から変更になるし、全体的にバランス取るため建材の費用も増える。
そこらへんの費用がトータルでいくらなの？って話

[943: 入居済のSさん]

床下エアコンは天井裏エアコンとセットで考えるものらしいね。

なおカテエネで12/13から1/13までの電気代の内訳見ると空調（14畳、6畳の2台、毎日17：00から8：00まで稼働。日中は共働きなので停止）なんて4,280円程度。
我が家は全窓APW430だけど、330にしたところで空調費用が倍にはならんだろうし、断熱を追い求めるのは自己満でしかない。

[944: 入居済のSさん]

>>937 TJDさん

c値0.23の我が家でもそんなこと起きない。せいぜいドア開けるときにブフォァってなるくらい。

宇宙船ですか？

[945: 通りがかりさん]

>>937 TJDさん
あれだけ3種換気で外気流入をディスっときながら換気扇が同時給排じゃないって。。
嫁さんも普段寒い小窓から外気流入受けながら料理して可哀想だな。。

[946: TJDさん]

>>944 入居済のSさん
しょうもない冗談に乗っかってくれてありがとう

[947: TJDさん]

>>944 入居済のSさん

これはリアルな話で、窓開けずに換気扇回してるときに、室内から私が引き違い窓を覗きのように窓枠ギリギリに片目だけ持ってって窓開けたら突風が吹き込んできて叫んだことあります。

[948: TJDさん]

>>945 通りがかりさん

ヒドイやつだな。間接的に３種は外気流入受けて可愛そうだろって自虐ネタ。３種の皆さんカンカンだぞ。

[949: 通りがかりさん]

TJDで遊ぶのもそろそろ飽きてきたけど。。
おじさんはどこいった？やっぱりTJDの相手はおじさんしかできない。。

[950: 通りがかりさん]

エアコン代だけの問題じゃないよ。
家全体で温度村がないし、躯体も長持ちする。
壁内結露も起きない。
快適性がまるで違う。
人間は物じゃないから単純に温度が上がればいいというものではない。
メンテ更新も設備が少ないほど安く楽になる。

だから結論としては、躯体の温熱性能をできるだけ良くして設備にはなるべく頼らないというのがいい。

[951: 匿名さん]

>>950 通りがかりさん
基本は単純に温度が上がれば快適。
全館空調にでもしなけりゃ温度ムラ無くならない。
個別空調でドア締めれば物理的に温度ムラ出来る。
躯体も長持ちするかどうかの耐久性はまた別の話。

[952: 名無しさん]

家は設備を効率的に動かせる箱が適切

[953: 評判気になるさん]

そう、だから、躯体性能を上げて、全館空調でも安く家全体が暖かく（涼しく）なるようにすればいい。
躯体性能より設備に頼ろうとすると、快適性が失われ、手間と金がかかるようになる。

[954: 匿名さん]

>>953 評判気になるさん
ZEHレベルの断熱性能があれば全館空調は安く快適に出来ると思うよ。

[955: 評判気になるさん]

絶地では足りない。
今ならG3が理想で、無理ならG2.5くらい。
最低でもG2レベル。

[956: 匿名さん]

>>955 評判気になるさん
前述の通りZEHレベルの断熱性能があれば全館空調は快適に出来る。
G2だろうがG3だろうが光熱費が安くなるだけ。
導入コストがかさめばナンセンス。
ましてや無理してUA値だけ求めて南側の開口部が小さくなり、部屋が暗くなったり日射取得が落ちるなどになる方が本末転倒。

[957: 匿名さん]

>>953 評判気になるさん

他の人の話を全く理解できてなくて草

金かけて性能高い方がいいのは当たり前。
性能高くても快適さには温度調整する設備は必須。

どちらもお金がかかるから一定の性能あれば、そこから先は費用的に快適性においては設備＞性能で、G2やG3の性能追及は自己満足ってのが自分含めた他の人達の結論

それが性能の方が快適性において費用含めて優先だと言うなら、その数値を金額と併せて出さなきゃ何の説得力もないよ

[958: 名無しさん]

耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾が言ってたよ

動画の中盤くらいで解説してるので参考までに

https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[959: 通りがかりさん]

コスト面で１つの分岐点になるのが付加断熱の要否だと思うんだよね。
G2ぐらいだったら柱105mmとしてそこまで断熱材詰め込んでサッシを樹脂にして天井に厚めに断熱材を吹き付けるか詰め込めば達成できるんだよね。
ただ付加断熱になるとそこでぐっとコストが上がるから、G3から先は自己満足だし、投資回収は難しいかもね。
というか注文住宅なんて、買った途端に資産価値が半減するような趣味の塊みたいなもんだから別に自己満足でもいいと思うけど。ここで書き込みしてる人もみんな自己満でやってるでしょ。
資産価値とコスパ考えるなら実績的に駅近のマンションじゃない？

[960: 評判気になるさん]

個々人の趣味を批判しても意味がないけどね。
単純化して言うと

・躯体性能より、設備とエネルギーコストに金をかけるパターン
・躯体性能に金をかけて、設備やエネルギーコストを少なくするパターン

個々人が好きな方を選べばいいだけ。

自分は、コストと快適性重視して、躯体性能重視でやった。
前者だと、設備が多くなってメンテ更新で多くの費用と手間がかかるし、
エネルギーコストは今後もどんどん上がっていくのは間違いないからね。

自分は、躯体性能を重視して、設備を最小限にして、エネルギーコストも抑える方を採用したよ。

[961: 匿名さん]

まずは日当たりの良い土地と南側の窓の開口が最優先

[962: 匿名さん]

躯体性能優先が結論とまで言い、それが正解って表現しといて
議論の分が悪くなったら個々人の趣味と言って逃げるとか凄く格好悪いね

結局、イメージや想定ばかりで何１つ具体的な数値や金額も語れてないし参考にならない。

建てる人が参考にしに来るんだから、個人がどっちを重視したかは好きにすればいい話だけど、一般論として適切なバランスが何かは示さなきゃ参考にならないよ

[963: TJDさん]

>>961 匿名さん

駅前の土地、駅近の土地が最優先。
家は負債、土地は財産

[964: TJDさん]

田舎の駅はダメ。

[965: 匿名さん]

>>963 TJDさん
スレ違い

[966: TJDさん]

>>965 匿名さん

土地抜きや立地無視するなんてあり得ないだろ。

土地無視するなら冬に日が当たる方向に大量に窓付けてればいいじゃない。壁ほとんどなしのフニャフニャでもいいならそれが一番さ。

[967: 評判気になるさん]

ローコストにしても、ある種の自己満だよ。
ローコストで立てたいという自己満。
結局、あらゆる消費行動は自分の価値観による結果なので、他人がどうこう言ってもあまり意味がない。
価値観が合うか合わないかの違いだけ。

・躯体性能より、設備とエネルギーコストに金をかけるパターン
・躯体性能に金をかけて、設備やエネルギーコストを少なくするパターン

個々人が好きな方を選べばいいだけ。
前者だと、設備が多くなってメンテ更新で多くの費用と手間がかかるし、
エネルギーコストは今後もどんどん上がっていくのは間違いないからね。
自分は、躯体性能に比重をかけて、設備を最小限にして、エネルギーコストも抑える方を採用したよ。
設備のメンテ更新も嫌なんで最小限にしたいから。

[968: 匿名さん]

>>967 評判気になるさん

だから何１つ具体的な数値示してないから何の意味もない意見だっての
全ては自己満で他人なんてどうでもいいというならそもそも書き込むな

[969: 通りがかりさん]

G1からG3までラインアップにある工務店とかだと大体G2かG1をコストパフォーマンスで推奨してくる。建築時の価格差と電気代シュミレーションで考えると建築後10年くらいは省エネ基準　以降から20年から30年くらいはG1、それ以降はG2が最安となる試算が多い。ただ今後電気代がどう推移するかによって試算は大きく変わる。。

本当に究極の快適性を追求するなら、やっぱりデシカント空調が欲しいとは思う。。ただメンテナンスが大変そうなのと、家庭用のデシカとかはまだまだお高い。。

[970: 口コミ知りたいさん]

電気や化石燃料は今でも毎年値上がりしてるが、今後もどんどん上がっていく。
それを考えると、やはり基本は躯体の温熱性能重視でいくしかない。
物価も長期的には右肩上がりなので、メンテ更新を考えると設備も最小がベスト。
だからもう答えは出ている。

[971: 匿名さん]

なんの具体性も無い自己満主張おつかれーっす
何の答えにもなってないわ。

メンテ更新の費用面ばかり気にするなら断熱性以前に、外壁や屋根の素材が優先だよ
一回100万前後のメンテ費用で30年で3回やる素材なら300万かかる。

ゼッチレベルあればエアコンは温暖地域なら気密取れてれば各フロア一台の2台とかでもいける。
30年じゃ交換しても２回くらいなもの。
それは経年劣化によるものだから断熱性能関係ない。

一定以上の断熱性能による違いは光熱費影響くらいのもの、それでG3にする費用賄えるの？

お金に言及してるくせにそこの費用を具体的に言わないから何の説得力もないのよ

[972: 匿名さん]

世界的なインフレと途上国の発展により、需要は更に増えて輸入している様々な建材や素材の供給が足りず値段が上がっていくのは目に見えている
そして岸田も所得増加を掲げてる以上、日本の人件費も増加する
そうなると家の価格は益々上がっていく。

エネルギーも原発動かさない限り費用は上がっていくが、東京などでは太陽光発電をつけることを義務化しようとしてる。
そうなったらつける他無くなるので日頃のエネルギーの費用負担は軽くなる。

その中でどこまで上物にお金かけられるかを見極めないといけないが、金があるなら何処までも拘ればいい。

そこまでかけられないけど最低でも快適に過ごせるレベルの性能は欲しいというならゼッチかG1くらいが丁度いい、それが答えだよ。

[973: 名無しさん]

快適に暮らそうと思ったら、各部屋にエアコンをつけるのがベスト！生活は温熱環境だけじゃないよ！

なので、各部屋のエアコン計画とトリプルサッシ

これだけ意識してれば他はそこそこでOK
少ないエアコン台数で運用しようとすると失敗するよ

[974: 名無しさん]

断熱材は賃貸レベルでOK　6地域で50mmも入ってれば十分。75mmぐらいは普通に入るでしょう
窓だけトリプルな

[975: 戸建て検討中さん]

G1だとトイレ、風呂、洗面、通路、クローゼットなどが寒いから快適性が損なわれる。
やはりG2.5は欲しい。
設備は後回しにしても後から買い換えが可能だし。
壁内断熱を後からやるのはほぼ無理だしね。

[976: 匿名さん]

>>975 戸建て検討中さん
暖房しなければ
G1だろうがG3だろうが寒いのだが。
家中をくまなく暖めたいなら全館空調が必要。
その際の光熱費は変わってくるがね。

[977: 名無しさん]

>>975 偏屈さん
風呂洗面通路にも空調が効くようにエアコン計画すれば良い。え？クローゼットまで？ｗ

G2でもドア閉めてればそこらも寒くなりすよ。
G2.5なんて勝手に定義しないでください。混乱のもとです。

[978: 匿名さん]

>>977 名無しさん
＞風呂洗面通路にも空調が効くようにエアコン計画すれば良い。


確かに。快適なくらしにはG1やG2の差ではなく間取りも重要。

[979: 匿名さん]

>>975 戸建て検討中さん

もうちょい勉強してマトモに主張を説明できるように出直しといで

[980: 口コミ知りたいさん]

それが違うんだわ。
床下エアコンだからドアを閉めても快適ポカポカ。
壁掛けエアコンの不快な風もないので一石四鳥。

[981: 口コミ知りたいさん]

家づくりは自分の好きなように選べばいいだけ。
他人にすすめるものではない。

・躯体性能より、設備とエネルギーコストに金をかけるパターン
・躯体性能に金をかけて、設備やエネルギーコストを少なくするパターン

前者だと、設備が多くなってメンテ更新で多くの費用と手間がかかるし、
エネルギーコストは今後もどんどん上がっていくのは間違いない。
自分は、躯体性能を最優先にして、設備を最小限にして、エネルギーコストも抑える方を採用したよ。
設備のメンテ更新も嫌なんで。

[982: 匿名さん]

冬は床暖が心地よくておすすめ、無音無風がとても良い
電気使わない分、太陽光の売電にもなる

[983: 匿名さん]

G1、G2、G3
変わるのは光熱費
設備数や能力、そのメンテナンス費用はほぼ変わらない。
むしろG3だからと設備数や能力を減らせばG1に比べて快適性が失われてしまう。

[984: 匿名さん]

>>982 匿名さん

エアコン＋床暖房は快適性が高い。
故障を考えれば2系統の暖房があるのが安心。

[985: 名無しさん]

家に金かけて設備がなくなるわけではないし、
設備の更新と言うてもせいぜい10年に1回程度だしなぁ
人によって快適温湿度は違うし個別空調がいいな
コストよりも快適優先
そういう面ではヒートポンプ式床暖房もいいと思うよ！

[986: 匿名さん]

確かに個別空調＋床暖房は快適性は高い。

間取りを工夫すれば、個別空調でも脱衣室や浴室にLDKのエアコンから温風を送れたりもする。
能力の高いエアコンならそれでも余裕を持って運転出来る。

[987: 戸建て検討中さん]

床暖房は初期、メンテ、修理、トラブル、更新でデメリットが多い。
それでもよければ。

[988: 戸建て検討中さん]

床暖房のデメリットは床下点検が難しくなること。
床下エアコンなら自分で潜って色々点検できる

[989: TJDさん]

>>988 戸建て検討中さん

床下エアコンはカビ掃除できるの?冷房はどうするの?

[990: 名無しさん]

>>988 戸建て検討中さん
床暖房と床下空間は関係ないじゃん
床暖房を毛嫌いして嘘をばらまくのはやめましょう

[991: 名無しさん]

>>987 戸建て検討中さん
昔はそうだったのかもしれませんね。
今は素材が良くなっていますし、床暖房自体はとてもシンプルな仕組みなのでトラブルになる可能性は低いです
エアコンよりも長持ちしますしね

[992: 検討者さん]

床暖房のデメリット

・パイプを家全体の床に這わすので、かなりコストがかかります。
・コストを下げるために床暖がないところを作ると、そこが寒くなります。
・基本的に１本のパイプなので、どこかで漏水すると確認が大変でどうにもならなくなる。
・特に日本は地震が多いので家中に這わせたパイプのどこかに亀裂ができる可能性が高くなる。
・当然、冷房には使えません。

こんなにデメリットが多いのに一条さんは何故？

[993: 匿名さん]

>>991 名無しさん

温水パイプ通してフローリング敷くだけだから
床の耐久性と同じぐらいだよね
熱源は風呂給湯器と一体型だから、風呂給湯の耐用年数と一緒
安くすむから新築建売りやマンションに、ほぼ付いてるね

高気密高断熱なら１階フロア全面だけで十分

[994: 戸建て検討中さん]

ガスは高いし漏水リスクがある。

[995: 匿名さん]

>>994 戸建て検討中さん

高いが快適だぞ
要は快適性を金で買えるかどうかだ

[996: 検討者さん]

その手には乗りません！
大手の作戦ですね。
まあ資金は人によって違うので、トータルコスパでいきます。

[997: 名無しさん]

>>994 戸建て検討中さん
プロパンガスは高いと思うけど、都市ガスはそんな高くないし、ヒートポンプ式もあるのでそれほど高くないよ

[998: 名無しさん]

>>992 検討者さん
パイプが入ったパネルを敷き詰めるのだけでとても簡単
工業化された製品なので安定して高品質。
パイプは系統を分けて何本か設置する。
パネルが無いところは他のエリアと比べると寒く感じるが、暖かくないという表現の方が正しい。
地震が多いとパイプに亀裂できる可能性高いですか笑
床に亀裂が入るような地震はさすがにヤバイと思うけど、普通に感じる地震では大丈夫ですよ。地面や床ごと揺れてるだけです。地震来て床がずれますか？？

当然冷房には使えないけど、それってデメリット？？？
ファンヒーターが冷房に使えなくてダメだ！って言いますか？？


床暖房を悪者にしたくて無理やり話を作るのはやめましょう。
快適ですよ。高気密高断熱プラス床暖房

[999: 匿名さん]

>>994 戸建て検討中さん

都市ガスなら電気とさほど変わらないし
日中の売電単価より安い

[1000: 検討者さん]

玄関、風呂トイレ、キッチン、クローゼットまで床暖やると高いよ。
床に亀裂じゃなくて、地震で軋んで接合部から漏水するんだよ。