【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[501: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>498
訂正
某ローコスト施主は100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ
↓
某ローコスト施主はアクアフォーム100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ

[502: TJDさん]

>>501 フリック入力できない他称偏屈おじさん

誰それは?
我が家は、GWとポリスチレンフォームでUA値G2の0,3台
アクアフォームで0,5の人っていた？

[503: 検討者さん]

鉄骨は断熱気密がね。

[504: 名無しさん]

高気密高断熱住宅を購入した皆様は玄関・窓は結露しますか？
何か対策はしていますか？

[505: 通りがかりさん]

ちゃんとした高気密高断熱住宅は結露しませんが、
インチキ高気密高断熱住宅や、なんちゃって高気密高断熱住宅は結露します。

[506: 評判気になるさん]

これだよ。
↓
【速報】建築物省エネ法改正案、国会への提出見送りか
2022年1月17日

[507: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

自分で建築図書晒してUA0.5Xと示した過去があるのに
UA0.3Xだと語るミラクルな人がいるなあ(呆)

[508: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>504 名無しさん
高気密高断熱は提唱者の鎌田教授の定義上は結露させない工法を指します
結露するのはその工法で建てていない偽物ですね

[509: TJDさん]

>>507 記憶力が老人以下の偏屈おじさん

この話何回同じやり取りしてるんだろｗ
ローコスト標準で建てた当初の数値が0,5台ZEH、そこからDIYしまくりーで0,3台。
記憶容量が相当少ないなー。

[510: 名無しさん]

そもそも高気密高断熱工法なんてないし、
絶対に結露しない家なんて無い。
痴呆

[511: 名無しさん]

505>
508>
窓と玄関は何を使用してますか？
または結露されない工夫をしてるんですか？

[512: 名無しさん]

＞＞505
＞＞508
窓と玄関は何を使用してますか？
または結露されない工夫をしてるんですか？

[513: 評判気になるさん]

窓はトリプル樹脂が基本で断熱仕様のアウターシェードをつけると完璧。
玄関は高断熱高機密仕様のドア。
土間断熱も必要。

[514: 名無しさん]

＞＞５１３
すみません。冬型結露の話です。
APW430を使用してますがカーテンをすると結露しますね。
土間断熱もしてありますが結露しています。これは施工不良になるんですかね？
玄関はイノベストD５０の中で一番数値の良い物を使用しています。玄関ドアはうっすら結露する
といったところです。

[515: 評判気になるさん]

カーテンは断熱効果があるので、カーテンすると結露するというのがヒントですね。
おそらく窓周りの気密や気流止めが出来ていないのでしょう。
あとは室内の湿度の情報が無いと何とも言えません。
室内が高湿だと当然、結露しやすくなります。
なんちゃって高断熱にありがちですが、高断熱の建材を使って計算上は高断熱仕様になっていても、
施工がダメだと結露します。

[516: 名無しさん]

室内23℃　相対湿度50％（みはりん坊ｗ）です。だいたいいつもそれくらいです。
２４時間エアコンつけっ放しです。
窓回りの気流止めですか。コールドドラフトがくる感じはありませんが・・・。
施行がダメなのか確認する方法はありますか？

[517: 審判員さん]

フリック入力できない他称偏屈おじさん508手をもちまして投了となりました。みなさまお疲れさまでした。

[518: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>510 名無しさん
以下説明を読んで、高気密高断熱は
「壁構造に湿気を入り込まないようにする」工法と解せないのは痴呆ではw

提唱者の鎌田教授設立団体から高気密高断熱の概念をそのまま引用
高気密高断熱住宅の概念は、壁構造に湿気を入り込まないようにすることで室内環境とともに家の耐用年数も増やすというものです。実際に高精度の高気密構造を確保できれば、例えば真空パックで食品の長期保存が可能になるように、室内環境の安定化に大きな効果があります。

一方で施工の精度がものを言う気密構造は少しの油断も許さない難しさを併せ持っていると言え、設計や施工に落ち度があった場合は壁の中に入り込んだ湿気が逆に蒸発できず、結露の末に構造劣化して数年後には部屋が全然暖まらない、というような事態にもなりかねないのです。

[519: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

絶対に壁内結露しない家は存在しない
>>そりゃ新住協に殴り込みしないといけないな

ちなみにR2000住宅マニュアルによれば
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットルとされるんだぜ

120平米の家として
A.2.0cm2/m2
松尾氏が必達目標としている
B.0.5cm2/m2

A.B.の空気漏れによる湿気の移動は何リットル違うのか実際に計算してみれば良いよ

隙間だけでも一体、何リットル違うかが分かるからw

[520: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>509 TJDさん
DIYしまくりで0.3代の根拠は？
ちなみにローコスト住宅の使用する吹き付け断熱材はアクアフォームであるという話に対して
なぜDIYで使用した断熱材で返事しちゃたの？
屋根200ミリ、壁100ミリの断熱材厚はローコスト住宅オプション増し増しの場合と同じだとはしゃいでいたが、
フォームライトSLと比べた場合、熱伝導率、品質差とも物凄くあることに気づいたからだよねw

[521: 通りがかりさん]

フォームライトSLの熱伝導率は？

[522: TJDさん]

>>ちなみにローコスト住宅の使用する吹き付け断熱材はアクアフォームであるという話に対して
なぜDIYで使用した断熱材で返事しちゃたの？

ん？アクアフォームって何の話？？

[523: TJDさん]

なぜ窓の話をしないの？？

なぜ窓から逃げるの？？教えてーーー

[524: TJDさん]

＞＞DIYしまくりで0.3代の根拠は？

これももう3，4回話したんだけど・・・。YKKだったと思うけど簡易計算ソフトあるんだけどそれで数値入れ続けて出した数値。正確ではないと思うから簡易計算で出した数値と何回も言ってるんだけど～

屋根だけで北海道の3倍以上の数値、そりゃ良い数字出るに決まってる。床も北海道以上

で・・・、窓は？？

[525: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>502を見なおしたら
GW ポリエステルフォームの下り。
ポリエステルフォームを内壁に貼りまくった等ではなく

壁、屋根 GW＝グラスウール
床 ポリエステルフォーム
という事ですか。
失礼、タマホームの大安心の家仕様との事でしたが
吹き付け断熱へのグレードアップはされてないようですね。

[526: TJDさん]

>>フォームライトSLと比べた場合、熱伝導率、品質差とも物凄くあることに気づいたからだよねw

フォームライトSLについて何の興味もなかったから今調べましたがフォームライトSL-50αというのは良い性能ですね、100は普通の高性能GWタマホーム標準と同じ

[527: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材は何も断熱材厚だけではないと、ご理解頂きなによりです。
ウレタン断熱材パネルなんかも結構凄い数字です(吹き付けのメリット、逆説的にデメリットは失われますが。)

また断熱材はメリット、デメリットがあり厚では語れません。

ただ、一般的には(坪80万だとかの価格帯は例外)
熱伝導率だけではなく、筋交い部分の施工、厚みのある場所の施工、耐水性を考えれば
グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

硬質ウレタンフォームの方が結露計算や施工しやすさなどで優位なだけで、高価格帯では関係ない話。
この場合、断熱材の施工管理で相当、時間を費やしそうです。

[528: TJDさん]

タマホームでは外壁(断熱材の入る壁)には筋交いは入りません。室内側の間仕切壁に筋交いを入れています。在来工法でパネル貼る場合ほぼこのやり方だと思います。

ちなみに断熱材は50aのほうでしょうか？？

[529: 匿名さん]

>>527 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。


断熱材は断熱性能だけで選択するもんじゃないよ

[530: 戸建て検討中さん]

結露結露って、みんな壁内結露と壁や玄関の結露ごちゃごちゃに話してるからわけ分からん。。

結露しない家は存在しないのも当たり前。
極端な話、例えば浴室の窓って絶対結露するよね。

壁内結露しないよう設計するのも当たり前の話。

ちゃんと用語使い分けて。

[531: 匿名さん]

>>530 戸建て検討中さん
フリック入力できない他称偏屈おじさんはその辺りのことが分かってないんだよ

[532: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>529 匿名さん
原文参照のこと
誰も断熱性能のみで論じていない

ただ、一般的には(坪80万だとかの価格帯は例外)
熱伝導率だけではなく、筋交い部分の施工、厚みのある場所の施工、耐水性を考えれば
グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

硬質ウレタンフォームの方が結露計算や施工しやすさなどで優位なだけで、高価格帯では関係ない話。
この場合、断熱材の施工管理で相当、時間を費やしそうです。

[533: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密高断熱は断熱材厚が大事というのが基本の基本だ
に関して

1そもそも提唱者は結露させない施工をした家造りを提唱している(高断熱にするため高気密が必要だというコンセプト)

2断熱材ごとに
熱伝導率
耐水性
施工のしやすさ

が違うと示されたら、別のちんぷんかんぷんな書き込みが始まった

高気密高断熱提唱者の鎌田氏の見解より、結露させない家造りという部分を示したら結露しない家はないだってw
○○は○○だ以上の文章は理解できないため、全体の文脈より、結露被害を起こさない家と読解できないだけだろw

[534: 匿名さん]

>>532 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
＞グラスウールより硬質ウレタンフォームの方が優位だと個人的には思っています。

ウレタンは耐火性に劣り、燃えたら有毒ガスを発生させる時点で住宅の断熱材としては不適。
使うとしてもせいぜい一部使用にとどめた方が良いだろうな。

[535: 名無しさん]

>>528 TJDさん
50aを100mmも入れたらG2は余裕でクリアするはず。
ということで自分がバカにしていた100倍のほうでしょう。
窓はやはり樹脂アルミ複合かなぁ・・？

[536: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>528 TJDさん
私の家が50a、もっと断熱性能の良い例えばSW工法のSWパネルなどだったりして
あなたの論理である「断熱材厚で決まる」論になんらかの影響を及ぼすのかね。
家を造る訳ですから「断熱材厚で決まる論」なんてありえないんですよね。
料理で例えれば食材の厚さで決まると言っているようなもの。
おたくが馬鹿にしていたウェルネストホームは施工性や耐水性、そこからくる耐久性では劣る繊維系に拘るため、厳しい施工管理(管理だけではなく結露計算や超高気密施工なども)をしているんだぜ。

[537: 戸建て検討中さん]

>>533 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
客観的に見て　文脈の理解度がないのはどっちもどっちだ。　結露しない家　という表現に対して壁内結露しない家はない　と勝手に読み換える方も文脈理解度がないとしか言えない。
それを勝手に読み換えて議論を進めてくから混乱の素になるし誰からも賛同を得られない。
それとも荒らし目的で論を立てているなら目的は達成されてるからそれはそれでいいのかもしれない。

[538: 名無しさん]

6地域でウレタン吹付なら防湿気密シート必要ないですね

[539: TJDさん]

50aを使っていると証明できるものがないと、ああそうですかとは言えないんですよね。本当に使っているのであればいい数値だと思いますが、所詮１００ｍ程度、あああ１００ｍｍ程度。

熱の出入りの多い箇所は窓になります。
その窓を言わずして高断熱なんて言えないですよ。アルミ樹脂複合だっていい窓です、逃げずに本当のこと言ったらどうですか？

[540: 口コミ知りたいさん]

これな。
↓
【HEAT20提案者】室内環境こそ外皮性能の目標
2022年1月19日
断熱性能が向上すれば、設備に依存しない室内環境が実現可能になり、少なくとも暖房エネルギー削減の議論が、根本的に不要になる。
“暖冷房設備に依存しない住宅をつくること”が、私が考える外皮性能の目標である。

[541: 匿名さん]

>>534 匿名さん

耐震等級3にして間取りの制限や窓が小さくなったり邪魔な壁が出来るより、割りきって耐震等級1でイイと言う人もいるからね。
ウレタン断熱材を使っても平気な人もそれと同じじゃないかな。
別に災害に強い住宅を認めて無い人もいるってこと。
ただ、地震でも火災でもいざ被災したら自分の家だけじゃなく人に迷惑をかける可能性のあるものだってことは忘れないで欲しいね。

[542: 名無しさん]

事故った時に死ぬ確率が高いから軽自動車はダメだって言っているようなもんだ

[543: 匿名さん]

>>542 名無しさん

確かに。
それを理由に軽自動車に乗らない人はたくさんいるからね。

[544: 匿名さん]

>>541 匿名さん
×認めて無い人もいるってこと。

◯求めて無い人もいるってこと。

[545: 検討者さん]

これからの課題は、高断熱高気密住宅をいかに安く提供するか。
松尾先生はいつも言っている。

[546: 検討者さん]

クリーンバーンの薪ストーブでも屋外側の臭いは出ますよね？
ど田舎だからお隣とはそこそこ離れているけど、臭いは風の影響もあるし怖いね。

[547: 匿名さん]

答えは基礎外断熱。

[548: 戸建て検討中さん]

>>547 匿名さん
それはみんな知っている。。
ただちょっとだけシロアリが怖いだけ。

[549: 名無しさん]

高高は音が家の中で響きまくる。
吹き抜けやリビング階段は要注意！
リビングの会話が二階に響いて落ち着かん。

[550: 名無しさん]

床暖房なくても寒くはないが、やっぱり若干足は冷たく感じる。
誰だよ無垢床なら暖かいなんて言ったやつは。


だいたいこの時期に光熱費自慢してるやつはデブばかり

無垢床の感触は最高
高高でも足元を暖めたいなら床暖房いれる
たほうが良い