【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[401: TJDさん]

窓お忘れですよー。

[402: TJDさん]

タマホーム標準にちょこっとＤＩＹした家の室温です。
参考までに3箇所、１Fリビング、２F吹き抜け、１F洗面所
本日最高気温6度、現在0,5度。

人のいない時間はエアコンオフ、寝るときもオフです。暖房は自動運転で温度設定なし。１Fリビングエアコンのみ起動。加湿器なし。

本日PM9時頃子供の寝かしつけしてたら私も寝てしまい、何時に妻がエアコン切って寝たのかは不明。

朝起きたとき１F2F寝室等ほぼすべての部屋0,数度の温度差しかありません。
エアコン1台でも余裕、エアコン切ってもほぼ全部屋同じ気温。

[403: TJDさん]

エアコンリモコンによると昨日エアコン電力使用量は4,6kw

[404: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>399 戸建て検討中さん
実際の住環境上の環境で数値を求める事ができる。
どこを目張りせず測定したかどうかは建築図書を見れば分かるから、
うちはアホな工務店なんだろうな。

[405: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>397 名無しさん
気密はJIS規格上では目張りしてもしなくてもよい箇所があり統一されておらず、測定方法により変わる
某高気密で有名な大手ハウスメーカーはJIS規格上ではなく独自基準でありJIS目張りしてはいけない箇所まで目張りしているという噂
というのは一般的な話ではないから通じないとなるんですね＾＾
mmのmを1つ抜いていたというタイプミスは分かった
ほんで、信念を持っている君は建築図書を見に来るの？
断熱材厚の分かるページを見せればいいんだろ？
なんなら構造計算の有無、結露計算の有無も見せれるけどね
過去に100万かけてやると言った奴は来なかったなあ。

[406: 匿名さん]

>>402 TJDさん
１２月の電気料金明細はどうでしたか？

[407: 名無しさん]

ペッパーおじさん
また訳のわからない方向に突っ走り始めていますよ！気を付けて！

[408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密測定には立ち会っているし、その結果の書類は建築図書にもあるから
家を建てずにゴダゴタ言っている名無しさんより知っているだけだよ

名無しさんがそんなの初めて聞いた、嘘だと認識した→気密測定結果が書かれてある建築図書を見ていないだけに過ぎない

[409: TJDさん]

電気代でございます

[410: TJDさん]

>>408 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓は?

[411: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

窓は？って
断熱材厚からして、どう考えてもlow-e複層ガラスでしょう
トリプルガラスはUA0.3Xを狙うもの

しかし施主支給でクワトロサッシを導入し四重窓だと誇っている？人が、何故UA0.5Xなのだろう・・・

[412: 戸建て検討中さん]

>>404 フリック入力できない他称偏屈おじさん
実際の住環境では換気レジスター閉じて　生活してるんだね。建築図書では流石に換気レジスター閉じて測定してんでしょ。。
そもそも気密測定の目的は実際の住環境状態での気密を測ることではなくて、意図しない空調経路の漏れを測定することにある。
よって意図的な換気経路はすべて封止しないといけない。お宅の工務店がそこを目張りしてないんだったら、シャッターを閉じるだけで完全に封止できると考えて目張りをサボったか。。、シャッター開けて測定してたら本当のお馬鹿さんだ。

[413: TJDさん]

商品名で答えてください。
断熱材の厚さからしてってｗそんな厚くないじゃん。混乱するわ。


UA値0.5？いったい何の話？作り話が過ぎる

[414: TJDさん]

200、100、80だと断熱材ローコスト標準からほんの少し厚い程度。

[415: TJDさん]

200、100、80だと高断熱とは言えないですよ。それで高断熱だって言ってしまうとタマホーム標準でも高断熱って言ってもいいことになります。タマホームの選べるオプション0円で断熱オプション入れたらそれ越しちゃいます。

高気密高断熱って家はいい加減なんですね・・・。言ったもん勝ち。

[416: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>412 戸建て検討中さん
そもそも目張りの話であり
シャッターを閉じてないと書いていましたか？
よって換気経路は全て封印されている(が目張りをしていないため目張りまでしての測定より数値は劣る)

[417: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>415 TJDさん
そもそも鎌田教授が提唱した高気密高断熱とは断熱材を厚くしようというものではないです。
高気密高断熱の家とは鎌田教授の提唱している高気密高断熱工法のガイドラインで建てられた家を指します。
もちろん、温熱に関してQ値1.9よりも優れているという基準もありますが。
参考
http://k-jks.com/cp-bin/wordpress/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB...

[418: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>417に追加で気密に関して。
鎌田教授の提唱する高気密高断熱のガイドラインの通り施工すればC値1.0以下くらいに自ずとなるため
高断熱住宅ではなく、高気密高断熱住宅なんですね。
工法上の話ですから、たまたま都合よ気密の数値が良くてもいけません。

数値に関しては勿論、C値1.0では不十分論もあり
C値0.7以下論(劣化後もC値1.0以下を確保するため)
C値0.5以下論
もありますがね。

気密は逃げwではないですよ。
一例ですが>>391のような問題を起こらなくするため、工法として必要なものとされているのです。

断熱材厚より、家造りの基礎が大事と何度お伝えしてもご理解頂けないようですね。

これに連なる話でもう1つだけ追加
高気密高断熱の家で無垢床材がよく使用されるのは、数値ではなく体感温度を大事にしているため。
数十万をぼったくっている訳ではありません。

[419: 匿名さん]

>>418 フリック入力できない他称偏屈おじさん

気流止めが出来ていれば
断熱材の厚みの方が遥かに重要
それより日射取得の方がさらに重要

C値の数値で論ずるのはナンセンス

[420: 名無しさん]

ペッパーおじさんは脳内で話を作り上げて勝手に話をすすめちゃうから議論にならない
相手にするだけ無駄

[421: 匿名さん]

ローコスト系は、数値上の断熱性能はいいかもしれんが、
断熱の最適化や、気密、気流止めについては心配がある。
ローコスト系でも規格化されていれば、できている可能性が高いが、規格住宅は自由度が少ないのが難点。
だから、結論としては、スーパー工務店が最適解になる。

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん

＞結論としては、スーパー工務店が最適解になる。


スーパー工務店って何？
株式会社？

[423: TJDさん]

で窓は?

[424: TJDさん]

みなさーん、窓のメーカーと種類を言いたくないから気密が重要だと誤魔化し始めてるよーｗ

[425: TJDさん]

>>411 フリック入力できない他称偏屈おじさん
トリプルガラスはUA0.3Xを狙うもの

いかにもトリプルで0,3あるような書き方だけど実は?
オプションで金払ってアルミ樹脂複合サッシをペア樹脂にしたんじゃなかったっけ?けけけ？

[426: 匿名さん]

スーパー工務店って、どこぞの構造塾なんだか研究やってる人がここならいいんじゃない？って個人の判断で名前並べてる店だっけ？
建てたらクソダサい家になったって言ってる人もいたし、好みにあって、性能が納得できて、お金を支払えるならいいんじゃないの。
普通に大手に近いくらい高い所もあるって話やね

[427: 匿名さん]

一部のチューバーさんが、資産価値が重要という話をするが、
間違いではないが、全ての人に当てはまるわけではない。
死ぬまで住むから売るつもりはなく、快適性＝温熱重視の人も多い。

[428: 戸建て検討中さん]

>>416 フリック入力できない他称偏屈おじさん
あなたが自慢げに提示したJIS規格の備考にちゃんと　空気漏れのないようにすること　って書いてあるでしょ。目張りをしてなくて数値が劣るってことは、そこから空気が漏れてるってこと。つまりちゃんと気密性を測定できてないってことよ。
はいやり直し。

[429: 名無しさん]

玄関の土間にクッションフロアを敷いてもいいでしょうか？

[430: 匿名さん]

ペッパーおじさん終了

[431: TJDさん]

>>427 匿名さん
>>死ぬまで住むから売るつもりはなく、快適性＝温熱重視の人も多い
資産価値は家には無く、土地のみ価値があります。
親が死んだ後、子供達がとんでもない田舎のボロ屋を金払って贈与するのも気の毒ですよ。売るに売れないし更地にする金もかかり、売れない土地をさら地にしたら税金が上がる。
家に金かけるよりいい土地選ばないと。

住宅に坪85万、土地坪10万みたいなことしたら金をすべて捨てたのと同じ。

[432: 戸建て検討中さん]

そういう土地偏重な日本を変えようと頑張ってる団体もいるんだけどね。
その為には戦後から続く悪き家造りの慣習を変えないといけないし、エンドユーザーの意識も変える必要はある。あと20年あれば変わるかなぁ。

[433: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

おお、高気密高住宅提唱者の鎌田教授を否定し
独自の高気密高住宅論を提唱し始めたぞw

[434: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>433
タイプミス訂正
高気密高住宅
↓
高気密高断熱住宅

しかし、高気密高断熱住宅は工法と基準の組み合わせであり
蒲田教授の提唱した工法に則している且つ
Q値1.9より良い住宅を指す言葉であると
タマホームスレで私以外も示していたが
全く理解されていないようですね。

リンクを示しても開き直るのが凄まじいなw

[435: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>428 戸建て検討中さん

1.空気漏れのないようにすること→全く空気漏れしないと解したのか
シャッターを閉じる
シャッターを閉じ目張りをする
程度で完全に空気の流れが止まるとでも思ったのか？

2.目張りの有無はC値の測定値に影響を与えないという君の論が正しければ
JIS規格で目張りをせず閉じることとされる項目まで目張りしても測定値に影響を与えないとなり
独自基準での気密測定が数値改竄として問題化しませんなw
そしてそもそも論に戻るけれど目張りがC値の測定値に影響を与えないならば、目張りする事自体が無駄w

[436: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>425 TJDさん
私の家が坪85万と認識した理由がよく分かった
あるような書き込みに見える→文章内容と全然違う読解をするのですね
話にならないw

[437: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここで高気密高断熱住宅提唱者の鎌田教授のセミナー覚書きから定義の一部が書かれているものを再掲。
http://k-jks.com/cp-bin/wordpress/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB...

高気密高断熱住宅は、断熱材厚や窓ではなく工法の事を指す(断熱材採用、耐力壁採用による内部結露対策等も含まれるため)
提唱者が窓、断熱材であると定義せず国、地方公共団体、大学、企業を巻き込んで新住協を立ち上げ工法の普及をしているのに、窓、断熱材を出せと言い続ける(しかも出してもいる)のは、誰かさん風に言うと逃げですか？

以前から書いている通り、この工法がローコスト住宅側のいうぼったくりの正体で坪+10万(外壁、屋根等の高耐久部材化費用含む←高耐久部材採用と、高耐久の建て方は同じコンセプト)
新住協しかやってない訳ではなく、大手では例えば住友林業は工法、部材とも高耐久である事で有名。

(高気密高断熱住宅ではなく、高性能住宅の話にはなるが住友林業はハウスメーカーでは珍しく独自ではあるものの全棟構造計算もしていますね)

過去レスの重箱の隅をつつかれそうなので温熱基準に関してほぼではなく正確な所に修正。
リンク先に
Q1住宅とはQ値＝1.0の住宅では無い。Q1住宅はレベル1からレベル4まであり、数値が増える程、性能が良い。関西（6地域）では、省エネ基準住宅より、暖房エネルギーを60%削減出来る住宅はQ1住宅レベル1となる。
とあり、過去レスQ値1.9と示したが、正確にはQ値1.9よ少し悪い程度。

構造計算含め同じような施工をしている住友林業の坪単価から考えれば、高気密高断熱工法がぼったくり？なんですがね。

[438: 名無しさん]

だから売るつもりはないという前提の話をしているのに、
売るに売れないという反論をする人は、知能が・・・。

[439: 名無しさん]

一種換気は現時点はイマイチな感じ。
初期、メンテ、更新費用が高いし、日々のお手入れも面倒。
家中ダクトだらけになるもの嫌だしトラブルのもと。

[440: 戸建て検討中さん]

>>435 フリック入力できない他称偏屈おじさん
全く議論が成り立たない。
目張りの有無はC値に影響を与えないとは言っていない。
君が換気経路に目張りをしないとC値は悪化すると言った。だから目張りをしないとC値が悪化するならちゃんと目張りをしないと測定の意味がないと言ってあげた。。
それすらも理解できないの？

[441: 匿名さん]

>>437 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓や断熱材の厚みは最重要、当たり前
当たり前を必死に否定するからおかしなことになるんだよ

[442: 名無しさん]

ペーパーおじさんはレスが長すぎて議論するのが億劫になる
簡潔に伝える力が必要です

[443: TJDさん]

>>438 名無しさん
売るつもりがなくても、将来引き継がれる。売れない土地に家を建てるのは金を溝に捨てるのと同じ

[444: TJDさん]

>>436 フリック入力できない他称偏屈おじさん
自分で坪85万と言ってたじゃん。補助金で75万に下がり30坪の家を建てたとｗ見栄張って補助金たくさんもらったことにしてたんだｗ

[445: TJDさん]

アルミ樹脂複合サッシでも立派な窓です。

なにの窓使ってるんですか??

[446: TJDさん]

ま　ど　は　な　に?

[447: 通りがかりさん]

>>437 フリック入力できない他称偏屈おじさん

住友林業は外壁の内側は0.5厚の袋入り断熱材の耳かさね防湿、外側は面材なし(きずれパネルはあるが)でタイベックですから、それほど高耐久ではないのでは

[448: TJDさん]

>>434 フリック入力できない他称偏屈おじさん

削除依頼せず窓のメーカーと種類を教えて下さい

[449: TJDさん]

自分の家を寿司屋の寿司と例えた偏屈さん、どれくらいの高断熱なのか証明したほうがいいですよ。
断熱材はローコストに毛が生えたレベルで、窓はどうですか?

[450: 通りがかりさん]

価値観の違いですよ。
自分としては、将来高く売るために、寒い家に我慢して住むとかはありえないんで。
たとえ将来価値が０円でも自分が住んでいる間は快適に低燃費な家に住みたい。