【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2001: 戸建て検討中さん]

何度か言われているが、サーキットの狼さんの最大の間違いが、
換気と漏気を同じと考えるていること。
換気と漏気は全く違うから。
だからずっと頓珍漢な話を続けている。

ヒント：
・換気はルートが分かってるが、漏気はルートが不明。
・換気は止めることができるが、漏気は止めることができない。

C値２だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。

[2002: 匿名さん]

>>2001 戸建て検討中さん
＞C値２だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。


冬場にそんな強風自体少ないし、それだけ強風ならC値2.0なら換気扇を止めれば良い。換気扇も強風の時は停止させた方が良い。
そもそもガンガンは入って来ないし24時間換気の0.5/hの熱ロスには及ばない。

逆に気密が高すぎると停止は不可。

[2003: 戸建て検討中さん]

C値って国が規定してましたっけ？

[2004: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>1998 匿名さん(＝石油ファンヒーター名無しさん＝桐生トメさん)
>>グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか

だめですよ春の中でも最高の陽気の場合を想定して、C値1.0住宅の場合の劣悪条件と同じ漏気換気回数0.1/hにサバを読んだら
6地域でもあり得る室内外温度差20度強の有風時で見た場合、C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h＋制御不能な24時間換気による流入
また、ただ寒い、暑いだけでなく経路劣悪な空気がガンガン入ってくるということ
対してC値0.3以下クラスになると北海道のような劣悪条件にしてもほぼ漏気換気がない状況になる
既に私以外の人のご指摘通り、6地域では0.3以下で建てれる会社は施工エリアに0というのはあり得るので、狙うなら0.5前後以下
最低限、石油ファンヒーター名無しさん自身が良しとしている漏気量以内の1.0以下を目指すのが良いとなる訳です

施工が雑だと数値上の性能が出ないということ、ご理解頂けたでしょうか？

[2005: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

施工が雑だと数値上の性能は出ない
これ何も温熱だけではありませんからね

同じUA値だからといって
大手ローコストなんとかホームの坪単価と大手ハウスメーカーなんとか林業etc…を比較して
なんとか林業はぼったくりと言ってはいけないんですよ

[2006: 匿名さん]

>>2004 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞有風時で見た場合、

風速何メートルを想定？

＞C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h＋制御不能な24時間換気による流入


プラス24時間換気をしてもその場合のC値2.0では0.5/hは成立しない。
ショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、経路的に熱ロスが少ないと思われるので。
完璧に計画換気されてしまう0.5/h分の熱ロスが確実なC値が0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

[2007: 戸建て検討中さん]

吹付断熱にすればすぐ1.0程度は出ますよ。

[2008: 匿名さん]

>>2005 フリック入力できない他称偏屈おじさん

同じUA値でローコストとハイコストで何が違うの？
ローコストでUA値が良いのが悔しいの？

[2009: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2008 匿名さん
色々な資料を見た上でもそう思うのなら、ローコストで建てたあなたにとってはローコストが正しいのだからそれでいいんじゃないんでしょうか
特にグラスウールの雑な施工って...ですけど
ローコスト真理教の方々は特にグラスウールを使用しているS林業スレに現れて、よく同じだというご主張をよくなされていますよね
ご苦労様です

[2010: 戸建て検討中さん]

ハイコストロー性能の家を建ててしまったので、自分を正当化するしかないようだ。

[2011: 匿名さん]

>>2009 フリック入力できない他称偏屈おじさん

じゃあ、同じグラスウールで何が違うのよ？
住林なんてビックコラム部分は断熱材すら入らないじゃんか

[2012: 戸建て検討中さん]

スミリンもローコストも大工は同じなんですよねー

[2013: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そもそも同じグラスウールでしたっけ？
同じ大工ですが、ローコストになった途端C値0.7(スミリンの標準)にならず、漏気量が2倍以上(内外温度差20度強有風時)になる施工をするんですね。気密以外もこんな感じ。
何故でしょう？

[2014: 匿名さん]

>>2013 フリック入力できない他称偏屈おじさん

[2015: 匿名さん]

>>2013 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞漏気量が2倍以上

元々が少ない
24時間換気の0.5/hから見たら誤差みたいなもの

それと、どさくさにまぎれて気密以外とは？

[2016: 戸建て検討中さん]

百歩譲って熱ロスが大きいとしても換気計画が機能している方を選ぶわ。
C値２だと換気扇を止めても外気がガンガン入ってくる。

[2017: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

低気密住宅は暖房器具のない玄関、浴室、洗面台がショートサーキットしており、ここには室温から20数度違い(氷点下前後)の漏気による換気がある
全体の漏気換気量は住宅地0.2回/h(家の容積を400m3とした場合1時間で80m3)、対して高気密住宅は0.0X回/h(家全体で20m3のような世界でショートサーキットは発生していない)
ダイレクトに家の寒くなりやすい場所に氷点下前後の空気が流入するて…これとても寒いっすよね

C値2.0の家の換気量は漏気換気0.2回/h＋コントロール不能な24時間換気
どさくさに紛れてC値2.0の家の24時間換気を無視してはダメですよw

[2018: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あとファンヒーター名無しさんらローコスト真理教の皆様がお好きなショートサーキット住宅のエネルギー消費が少ないのは
ショートサーキット現象が家全体の温熱に良い影響を与えているのではなく、施工の雑さにより特に断熱欠損しやすく且つ暖房器具のない
玄関、浴室、洗面台のような寒くなりやすい場所に氷点下突入前後の空気がガンガン流れてより寒くなるため
家全体を温める事を諦めリビングのみ温めているだけではないでしょうか

百歩譲って高気密住宅の方が熱ロス多かったとしてもショートサーキット住宅はヒートショックの危険性があるような環境で快適とは言えないですね

[2019: 匿名さん]

>>2017 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞C値2.0の家の24時間換気を無視してはダメですよw

全然無視して無いんだが、、
ちゃんと読んで理解すること。
C値2.0で24時間換気をしてもその場合0.5/hは成立しない。
なぜならC値2.0分の隙間からショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、ショートサーキットの経路的に熱ロスが少ないと思われるので。
完璧に計画換気されて0.5/h分の熱ロスが発生するC値0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

[2020: 匿名さん]

>>2018 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞ヒートショックの危険性があるような環境

相変わらずあり得ない世迷い言をぶち上げる奴だ。
ヒートショックを防ぐのは一定以上の断熱性能と適切な暖房使用だ。
以上が出来ていればヒートショックなど起きない。

[2021: 戸建て検討中さん]

気密が悪くて換気のショートサーキットって、ほとんど無視できますよ。
換気扇の排気量を家の隙間では補えません。
また、ローコスト住宅はビニールクロスを採用していることもあり、気密性はそんなに悪くないです。
気密性が悪いことによる換気のショートサーキットは無視できます。

[2022: e戸建てファンさん]

この人、ずっと信号無視した方が燃費が良くなると言ってる。
危険人物。
誰も支持しないよ。

まともな人なら、道交法を守った上で燃費を良くすることを考える。
ショートサーキットを前提としているところが最大の間違い。

[2023: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2019 匿名さん
自分が何を言っているのか理解できないの？
>>ショートサーキットの経路的に熱ロスが少ない
その経路(主に断熱欠損しやすい玄関、浴室、洗面所)は氷点下～2度、3度の外気がどんどん入って来て、どんどん外に流れるということ
北海道だと-10度だか-20度の外気が流れトンデモない状況になる
一部の方が支持しているローコスト会社のショートサーキット住宅の熱ロスが少なくするのは性能の高さのためではなく
主に玄関、浴室、洗面所の温熱環境を諦め、リビングのみ温めているからに過ぎないです

>>計画換気の流量は吸気口から入らないし
昔の家のようにもっとC値を悪くしないと換気吸気口からも無秩序に流入します

[2024: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2020 匿名さん
氷点下～2度3度の空気の流れを温めるために
玄関、浴室、洗面所の局所暖房頑張ってねw

[2025: 匿名さん]

>>2024 フリック入力できない他称偏屈おじさん

確かに。
C値が0に近いほど計画換気で大量の外気がガンガンに入って来るから頑張らないとな。

[2026: 戸建建築中]

昨日の打ち合わせでショートサーキットを作ってもらうようお願いしたら不思議そうな顔をされました。
ネットでその話を知った事を話したら爆笑されました。
ロス気にするなら換気扇最弱にすれば良いらしいです。
書いた人は換気扇の風量調整出来るって知らないんじゃないかって言ってました。
アパートに住んでる人はグレードの低い換気扇が多いので換気量の調整は出来ないし、義務化以前の古い建物には24時間換気が付いてないのでショートサーキットを書いた人はそういう建物にしか住んだ事ないのではと言ってました。
気密が悪いと冬は冷気が入ってくるそうです。

[2027: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そりゃそうよ
気密は断熱の補完

>>ヒートショックを防ぐのは一定以上の断熱性能と適切な暖房使用だ。

ショートサーキット住宅ローコスト信者が得意げに出したこれは
ショートサーキットする家を想定しておらず、ショートサーキットしない程度の気密のとれた家の話だもの
北海道だったら直ちに命に関わるし、自分こそ害悪だと知った方がいい。

[2028: 匿名さん]

ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。
気密以外の条件は同じにしないとね、誤魔化すなって言ってやりなよ。
そうすれば爆笑じゃくて青ざめるから。


完璧に計画換気されて0.5/h分の熱ロスが発生するC値0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

[2029: e戸建てファンさん]

サーキットの狼さんの最大の間違いは、労基が換気の代わりになると思い込んでいること。
労基はルートが不明なんだから、換気の代わりにはならないんだよ。
プロなら誰でも知ってる基本。

[2030: 匿名さん]

>>2027 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ん？北海道だって同じだろ。
それとも北海道は換気はしないって思ってるのかい？

[2031: 匿名さん]

>>2029 e戸建てファンさん

＞労基が換気の代わりになると思い込んでいること。

そうでは無くて漏気も換気も熱のロスが発生するってこと。
未だに分からないかな？

[2032: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2030 匿名さん
北海道は内外温度差が大きいため漏気量が増え、さらに-20度とかじゃないですか。
命危ないですよ。

[2033: e戸建てファンさん]

＞漏気も換気も熱のロスが発生するってこと。

そんな当たり前すぎることを敢えて言わないで。

何度も言っているように、信号無視してまで燃費を良くしようとは思わない。
仮に高機密の方が熱ロスが大きいとしても、高機密を選ぶのは当然だよ。

[2034: 匿名さん]

>>2032 フリック入力できない他称偏屈おじさん

じゃあ換気しないんだ？

[2035: 検討者さん]

何故なら、換気は止められるが漏気は止められない。
しかもどこから入ってきているか不明だから怖い。

[2036: 匿名さん]

>>2035 検討者さん

超高気密住宅で換気を止めたら絶対アカンよ(笑)

[2037: 匿名さん]

>>2032 フリック入力できない他称偏屈おじさん

換気したらマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくるけど。
北海道では換気しないの？

[2038: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2037 匿名さん
何を言ってるんだ?
低気密だとショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入るという話だけど。
計画換気されているから、快適なんですよ。

[2039: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ちなみに北海道の高性能住宅には気密の項があるんですよ。
ショートサーキットで-20度の冷気がガンガン入ると困るから。
気密競争の意味がないというのは0.1、0.2の話。
北海道基準で0.3あれば良いからね。
1.0だとか0.5の話ではありませんからw

[2040: 匿名さん]

>>2038 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞計画換気されているから、快適なんですよ。

得意の嘘。
計画換気でもマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくるよ。

[2041: 匿名さん]

>>2039 フリック入力できない他称偏屈おじさん

24時間換気は0.5/h分のマイナス20℃の外気がガンガンに入ってくる。

[2042: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そもそも北海道の-20度が出る地域に3種換気使うんですか？
仮に使ったとしても温源のそばに吸気口があるからすぐに温まりますよ。
玄関、浴室、洗面所をショートサーキットで駆け巡るのとは訳が違う。

あと桐生トメさんの理屈ではショートサーキットする家は換気吸気口から全く流入しないらしいので、シックハウス対策できていない＝建築基準法違反です。

[2043: 匿名さん]

>>2042 フリック入力できない他称偏屈おじさん

北海道では3種が主流。
そして熱環境はトータルで考えること。

＞換気吸気口から全く流入しないらしい

だれもそんなこと言ってないが、、
得意のでっち上げの嘘。
相変わらず汚い奴だ。

[2044: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2043 匿名さん

>>2019で
>>計画換気の流量は吸気口から入らないし
と書いてますよw

[2045: 匿名さん]

>>2042 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そうそう、北海道でも熱源は吸気口の近くにあるとは限らないよ。

それと、温源ではなく熱源ね(笑)

[2046: 匿名さん]

>>2044 フリック入力できない他称偏屈おじさん

全くとは書いてない

[2047: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ローコストのショートサーキット住宅はとても変わった設計のようですね
わざとショートサーキットを起こして冷気を入れ、吸気口からの流入する空気をわざわざ冷たくなるように誘導しているらしい

どっちにしろ、
(6地域の住宅地を想定)
建築基準法を満たすためには
低気密がもたらす漏気0.2回/h(80m3/400m3)だけでなく＋計画換気0.5回/h(200m3/400m3)＝計280m3/400m3が必要で、
200m3/400m3の換気が全く起こらないとは書いてない
という状況はまずいですけど。

[2048: 検討者さん]

どんな家に住むのは、施主が決めることだけど、
自分はショートサーキット前提の家には絶対に住みたく無いわ。

[2049: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2048 検討者さん
ローコスト真理教の言い分では同じUA値の家と比べて坪単価が10-20万安くおススメらしいw

[2050: 匿名さん]

>>2049 フリック入力できない他称偏屈おじさん

割高よりはマシw

[2051: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2050 匿名さん
うちスミリンではないし＋12万くらいやでw
ドイツ製キッチンには負けますが、タカラスタンダードの人造大理石&ホーローキッチンにしたり
水回りや内装などオプション増し増しにした割には割安でっせw

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 フリック入力できない他称偏屈おじさ
高いと思いました

[2053: 通りがかりさん]

フリックが出している坪単価らはには補助金も含んでいるということですが、いくらですか？それだしてもらわないとだめでしょ

[2054: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2053 通りがかりさん
適当言い過ぎたってw
補助金入れずに坪72-73万でローコスト＋坪単価12万
補助金入れたら実質坪67万程度でローコスト＋坪単価7万

これは当時の坪単価だから、ローコストモデルも高気密高断熱モデルも今は坪単価＋10万で考えるべき

[2055: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

補助金を入れた場合にするけれど
実質＋150万ちょい(フリック基準までのキッチン、内装までグレードアップで＋200万ちょい)で
耐震性up、制震装置採用、ショートサーキットしない、計画換気される、外壁&屋根30年フリーメンテにグレードアップ、断熱材グレードアップ、内装グレードアップ
これをどう考えるかですねー

高いと思うなら出さなければいいし、安いと思うのなら出せばいいのでは？
外壁&屋根のメンテ周期を考えるだけでもコスト逆転必至ですけど。

[2056: 匿名さん]

>>2055 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なんだフリック基準ってw
割高のぼったくり基準だろ

[2057: 通りがかりさん]

あえてここに書き込むようなレベルではないなあ。
っていうか前提が変わってきすぎてウソばっかりじゃん。ちょっとヒドイ

[2058: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合サッシの人がこのスレッドで家のスペックを語るなんて・・・
このスレッドってそんなにレベル低かったのか！

[2059: 通りがかりさん]

>>1930が理想ってところか。ペッパーの家は無駄に高い。プライドも無駄に高い。ていうかサッシがちょっと・・

[2060: e戸建てファンさん]

UA値と冷暖房燃費はどこまで＝になりますか？

[2061: 匿名さん]

UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。


「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。
快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」
「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」
とのこと。


断熱性による光熱費削減は実は大したことがない

耐震性・耐久性といった住宅の性能として、断熱性も一般的に比較されるようになってきました。確かに断熱性能..
https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/

[2062: e戸建てファンさん]

>>2061 匿名さん
1地域ではどうなんですか

[2063: 匿名さん]

>>2061 匿名さん

お前はこの著者ではないだろう。1人の有識者の意見を一部だけ都合良く切り取って、さも自分の意見かのように言うのはいい加減ヤメろ。お前のやってる事はマスゴミとなんら変わらない。全く建設的ではない

[2064: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2059 通りがかりさん
数年前にタイムスリップするつもりかなw
ウッドショック前の価格で建ててくれる会社があるなら是非探してみてくれ
今ではウッドショック前と比べ坪単価＋20万、ウッドショック開始後と比べても＋10万が相場だぜw

坪単価50万台だったタマホームですら坪単価70万台に突入だからな

[2065: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここの奴らは最終積算価格の見積すら取っていないのは書き込みから明白だし現実を知ったら泣き叫びそうだな
ZEH &耐震等級2の「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」瀬山氏基準でも30坪税込2200万(地域補正により＋α有り)だぜ
ウッドショック前と比べ税込2000万から税抜2000万(税込2200万)に変わっている
この価格感おそらく一生、積算打ち合わせする事ないだろうけど

[2066: 匿名さん]

>>2065 フリック入力できない他称偏屈おじさん

高いなぁ。
どんなオプションが盛り込まれてるんだ？

[2067: 検討者さん]

これからはエネルギーコストがどんどん上がっていくので、
唯一自分で作れる電気＝オール電化がオススメ。
数年後には次世代の太陽光も出揃って、かなり安くなるからね。
軽量なので、屋根だけでなく壁にも貼れるようになるらしい。
屋根と壁に貼れば屋根と壁の劣化防止になるから一石二鳥。

[2068: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2066 匿名さん
積算すれば良いよ
ここ数ヶ月でさらに200-300万上がった事が分かるから

[2069: 匿名さん]

>>2068 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何、積算って？
積算するのは業者の方だろう。
屁理屈はいらない、高いって話をしている。

[2070: e戸建てファンさん]

これから家を建てるなら、断熱、気流止め、気密の３点セットを重要しましょう！

[2071: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2072: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2069 匿名さん
ウッドショック前と比べて
ローコストから全ての会社で
坪単価＋20万高くなっているのが普通

高くなったのだから高いのは当たり前
アホらしい話しなさんな

[2073: e戸建てファンさん]

「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

もちろんこれは正確ではない
ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない
断熱さんも気密以外にも重要な要素がありますよと言ってるのであって
低気密がいいとは一言も言ってない

[2074: 匿名さん]

>>2073 e戸建てファンさん
＞ただし気密だけを見れば1より0.5がいいのは間違いない


ところが話はそう単純では無い。

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[2075: 検討者さん]

だからショートサーキットは論外だからね。
いわゆるお話にならないということ。

[2076: 戸建て検討中さん]

これを見よ！
C値0.1

https://www.youtube.com/watch?v=PIHst9c8lCc&t=139s

[2077: 匿名さん]

>>2075 検討者さん

論外？そうかな？
C値0以外はショートサーキットは起きてるがね。

[2078: 戸建て検討中さん]

悪いけどもう言葉遊びには付き合わないので。
がんばって信号無視して燃費を良くしてください。

[2079: 匿名さん]

>>2078 戸建て検討中さん

物事には大概メリットデメリットがあるってこと。
家を売る側の論理を信じこんでも仕方ないからね。

[2080: 名無しさん]

断熱さんも数年前にC値1を切ってると書いているから
最近なら0.５くらいでしょうね。

[2081: 匿名さん]

>>2074 匿名さん

国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。
というか、むしろ間違った方向のような気もするね。

[2082: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2081 匿名さん
それは0.2、0.1のような競争の話。
理由は北海道の中でも寒い地区の最悪な環境を想定しても0.3あれば十分だから。
0.5回/hという建築基準法で必要とされる計画換気がギリギリ成立する1.0だとか、0.5程度の話ではない。
北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。

[2083: 匿名さん]

>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞それは0.2、0.1のような競争の話

嘘はダメ。
妄想はダメ。
でっち上げは禁止。

C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準

C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。

必要以上にC値を売りたい業者に踊らされてはダメ。

[2084: 匿名さん]

>>2082 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞北海道の高性能住宅はC値0.5以下を必須としている。

そんなものありゃしない。
大嘘。
単なる売る側の論理。押し売りに近い。
要注意。

[2085: 戸建て検討中さん]

「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」

それは、一番影響力のある大手鉄骨の意を汲んだんでしょうな。

[2086: 匿名さん]

>>2085 戸建て検討中さん

出た、陰謀論。

[2087: 匿名さん]

>>2085 戸建て検討中さん

思考停止の陰謀論が一番危険。
要注意人物だな。

[2088: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2084 匿名さん
札幌市は売る側ですかwwww
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

[2089: 匿名さん]

>>2088 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なるほど、ただC値については過剰だな。
省エネにそれほど寄与しないので。

[2090: 匿名さん]

北海道の場合、結露が厳しいので水蒸気の排出するため。
換気を確実にする必要があるからでは。

[2091: 戸建て検討中さん]

確かに0.1とか0.2は大変かもしれんが、松尾先生が0.5を死守すると言ってるように
今だったら気流止め＋窓少なめ＋丁寧な施工で、0.5くらいはいける。

[2092: 匿名さん]

>>2091 戸建て検討中さん
気流止めとC値は違うのよ
C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。

[2093: 匿名さん]

やはり気流止めが一番大切だわ。
桐生トメさんが正しかった。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=1Af3woItupc

[2094: 匿名さん]

「C値が良くても気流止めが出来てないと寒いよ。」

そうだけど、逆も同じだよ。
気流止めが完璧でも、C値が悪ければ、外気が室内にガンガン入ってくるわけだからね。

[2095: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

北海道の場合は、C値0.5と言わず、本来は0.3以下を基準としたいだろうね。
6地域の外-2度で室温22度と、外-20度で室温22度では違いがありますから。
6地域ではC値0.5以下で建てれる会社が少なく1.0以下(または0.9以下)を高気密の基準としているのと同じ。

[2096: 匿名さん]

>>2094 匿名さん

24時間換気をしていれば0.5/hだから外気はいずれにせよガンガン入ってくる
C値が0に近いほど計画換気がうまく行くから熱のロスは比例して多くなる。
換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。


通常は24時間換気は過剰との見方もある。
完璧な換気をとるか温熱をとるか。

[2097: 名無しさん]

ヒント
熱交換

[2098: 匿名さん]

>>2096
知らないで出鱈目は止めようねｗ
＞換気に無駄があるC値2.0程度の方が温熱環境は良くなる可能性は高い。
Ｃ値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。
＞通常は24時間換気は過剰との見方もある。
＞完璧な換気をとるか温熱をとるか。
Ｃ値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる。
ただしＣ値が大幅に悪いと換気量が大幅に増えてショートパス部も換気されることも有る。
換気量は炭酸ガス濃度から30ｍ3/ｈ人とされている。
100ｍ3/ｈの住宅なら室内高さ2.4ｍで24時間換気量120ｍ3/ｈになり４人家族分になる。
気密性が有る狭い部屋で大人数が長い時間過ごせば炭酸ガス濃度が上がります。

[2099: 匿名さん]

そろそろ決着が着いたようだな。

[2100: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

坪単価-10万というコスパの優れた選択をしたとしている
桐生トメさん＝石油ファンヒーター名無しさんは
低気密＝推定C値2.0-3.5の間だけど
同じであると思い込みたいのでしょうね

薄々、気密以外も違うと気づいているだろうけど
立派な外構にする外構費用確保のため、耐震等級2にしたと言っていたはずなのにね

[2101: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
＞Ｃ値が劣るほど温度差換気が増えるから熱ロスは多くなる。

それは換気が停止していればそうなるが、
換気扇が動作している条件では温度差換気ではなく、隙間はショートサーキットの吸気口として機能する。


＞Ｃ値が劣るほどショートパスし易いから換気が不十分な所が多くなる


完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2102: 匿名さん]

>>2100 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞低気密＝推定C値2.0-3.5の間だけど

自分に都合の良い改ざんで気密の押し売りは良くない。

C値5.0
日本で寒冷地を除く地域の省エネ基準

C値2.0
寒冷地の省エネ基準値であり、高気密住宅はこのレベル。

[2103: 匿名さん]

サーキットの狼さんが理解すべきことは、換気と漏気は全くの別物ということ。
ここを理解してないから、ずっとトンチンカンな話を続けている。
・換気は止められるが、漏気は止められない。
・換気はルートが分かっているが、漏気はルートがわからない。

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん

＞換気は止められるが、漏気は止められない。

超高気密住宅で換気を止めたら絶対ダメ。
止められない。

[2105: 匿名さん]

>>2101: 匿名さん
C値2の温熱環境的に良いショートサーキットは結局まともな換気出来ていない訳なので、C値0で換気を止めてしまう方がさらに温熱環境的に良い事になる。

[2106: 匿名さん]

>>2105 匿名さん

＞C値0で換気を止めてしまう方がさらに温熱環境的に良い事になる。


それはそうだが換気も0で危険。

[2107: 匿名さん]

・超高気密住宅で換気を止めたら絶対ダメ。

ヒント：弱運転

[2108: 匿名さん]

そもそも、ショートサーキットは良くて換気を止めることはダメとか矛盾してるわ。
どちらも正常な換気ができてないのは同じだよ。

[2109: 匿名さん]

換気を無視すれば極論そういう事。C値は出来る限り小さくして換気量で調整すべきである。

[2110: 匿名さん]

>>2108 匿名さん

0か100かで語るしか脳がない人？
超高気密住宅で換気は止められないが、
C値2.0で換気扇を運転すればショートサーキットは起きるが当然換気できる。
そもそもC値が0で無い限りショートサーキットは起きている。

[2111: 匿名さん]

>>2107 匿名さん
ではC値0でもC値2.0でも風量調整すれば良いだけ。
気密以外の条件は同じにしないとね。
完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2112: 匿名さん]

>>2110: 匿名さん
C値は出来る限り小さくして換気量で調整すべき。

[2113: 匿名さん]

>>2111: 匿名さん
カイロを入れた箱に線香入れてみなよ。大きな穴と小さな穴の箱で実験してみな。

[2114: 匿名さん]

>>2112 匿名さん
まぁそれぐらいやって換気量を減らさないと温熱環境悪化するからな。

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
0.5/h分の換気が出来る、吸気口と換気扇もつけるようにな。

[2116: 匿名さん]

なんで理解できないんだろう？
この人が言ってるのは、信号無視すれば燃費は良くなると言ってるのと同じ。
信号無視は危険だよと教えても、信号無視しても滅多に事故にはならないと反論しているのと同じ。
危険人物。
ショートサーキット前提の家づくりをしているメーカーや工務店はどこ？
教えてほしいわ。

[2117: 匿名さん]

ショートサーキットは排気口からしか排気しない事前提なんだろうな。
室内外の温度差で気密が悪いと至る所から逆流する。

[2118: 匿名さん]

他にも矛盾がある。
そもそも漏気というのはルート不明状態でどうなるかわからないのに、
何故かこの人の言ってるショートサーキットは理想的な状態のショートサーキット（笑）
正体不明のショートサーキットを、あたかも状態が明確になっているかのように語る営業トーク。
だまされません。
信号無視しても事故は起こらないという、理想的な前提を設定して説明しているだけ。

[2119: 匿名さん]

ちゃんと勉強してこなかったんじゃないかな

[2120: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

信号無視？
C値2.0を信号無視などと難癖をつけるほうが危険人物だと思うが。
押し売りだよね。
霊感商法ならぬ気密商法。

[2121: 匿名さん]

>>2117 匿名さん


換気扇が動いていなければな。

[2122: 匿名さん]

>>2121: 匿名さん

動いてても逆流するんだよ。

[2123: 匿名さん]

>>2118 匿名さん

なにも矛盾を指摘出来て無いぞ。

[2124: 匿名さん]

>>2122 匿名さん

どこが逆流するの？
吸気口？
隙間？
排気口？

[2125: 匿名さん]

文系かな？

[2126: 名無しさん]

つまり、些細なメリットだけを強調し、他の多くのデメリットは無視するという悪徳商法。
信号無視して交差点に突っ込んでも、そうそう事故にはなりませんからと言ってるのと同じ。
危険極まりない。
正体不明の老気を、あたかも全て明確に分かっているかのような営業トークが悪質。

[2127: 匿名さん]

>>2124: 匿名さん

空気は膨張するって学校で習わなかった？

[2128: 通りがかりさん]

見ていてわかるのは、この方は漏気についての理解がほとんんどないということ。
漏気についての知識がないから、漏気が換気の代わりになるという素人発言ができるのだろうね。
まずは釣本先生の動画を全て見て勉強してください。

[2129: 匿名さん]

>>2124: 匿名さん
分かんなそうなのでもう少しヒント。

空気は暖めると膨張します。
膨張した空気はどこから出ていくでしょう？
そして新たに冷たい空気はどこから入ってくるでしょう？
冷たい空気はまた暖められて膨張します。

[2130: 匿名さん]

>>2127 匿名さん

関係無い。
逆流の話は？
なんとなく言っただけ？

[2131: 匿名さん]

>>2129 匿名さん

それが温熱環境にどう作用するの？

[2132: 匿名さん]

>>2131: 匿名さん

え？分からない？まじで？
変な理屈考えつくのになんで分からないの？
もっとよく考えなよ。

[2133: 通りがかりさん]

この人の最大の問題点は漏気についての知識がないこと。
だから漏気が換気の代わりになるかのようなプロなら絶対言わないことを繰り返して言っている。
まずは漏気についてちゃんと勉強してから出直してください。

[2134: 匿名さん]

>>2132 匿名さん

説明出来ないのかな？

[2135: 名無しさん]

気密が悪いということは、外気が壁の中を通って室内に来てるということだから
どんなに気流止めをやっても壁内で悪さをする可能性が高くなる。
やはり気流止めと高気密処理はセットでやらないと。

[2136: 匿名さん]

>>2135 名無しさん
だから気流止めをするんだよ。

[2137: 通りがかりさん]

わかりました。
気流止めが最重要ということですね。

[2138: 評判気になるさん]

いずれにしても、国の定める換気計画を実行するには、C値１未満が必要。

[2139: 匿名さん]

>>2117 匿名さん
>>2122 匿名さん
>>2129 匿名さん
＞＞2132：匿名さん

説明を求めたが、解答がないので。
説明できないのならこちらから書かせてもらうが、
「逆流」とか言ってたね。室内の空気が膨張して隙間から「逆流」して外に出るとでも言いたいのだろうか？
膨張の圧力で室内が正圧になるとでも思ったの？
ならないよ。
換気扇により室内は負圧。

[2140: 名無しさん]

abcdeと部屋があるとする。
C値が1.0以下で計画換気されているとabcdeと全ての部屋が換気される。
C値が(正確にはいくつか知らないが)大きくなればabcは換気されるがdeは換気されないということが起きる。
換気されない空間はカビが発生しやすくカビが発生すれば健康被害が発生する。
ショートサーキットが起きるということは換気されない空間が出来るということ。
空気も入りやすい所から入り出やすい所から出る。
温熱環境だとかという話は＋＠の話。

[2141: 匿名さん]

>>2139: 匿名さん

C値2の場合温度差約10℃で逆流

[2142: 匿名さん]

>>2140 名無しさん

C値2.0でそんな極端な状態にはならないな。
0か100かで語ろうとするから間違いが起きる。

[2143: 匿名さん]

>>2142: 匿名さん

C値1.5の場合は温度差20℃で逆流。

一気に温度差が必要になったね。
気密が大事なのが分かる？

[2144: 名無しさん]

＞＞２１４２
そうなんですね。C値２の家に住んだ事がないので知らなかったです。
別に０か１００で語ってるつもりもないですけど。
ただ家造りを勉強していくうえでC値1.0以下が計画換気を成功させる必須条件みたいな感じなので
そうなんだなーって感じでした。C値２で十分ならそれで良いですよね。

[2145: 匿名さん]

C値1.5温度差20℃で逆流という事は温暖地域では年間あまり起こらないが、寒い地域では頻繁に起こるから。
だから正しく換気させるためにはC値1以下が必要なんだよ。

[2146: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
>>2143 匿名さん
>>2145 匿名さん


嘘の投稿はダメ。

[2147: 匿名さん]

あ、この人ダメだ

[2148: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2142 匿名さん
不完全な換気が発生したらダメじゃん
計画換気は100行われないと健康を害します
ボルト1本抜けてても、0か100かではないので大丈夫というメーカーの品は買えません

[2149: 匿名さん]

>>2148 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞計画換気は100行われないと健康を害します


気密商法むき出しだね(笑)
ちなみにC値0.3でもショートサーキットは発生する。計画換気は100行われないけどな。

[2150: 匿名さん]

>>2149: 匿名さん
それは屁理屈って言うんだよ

[2151: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

一般的な6地域において0.5回/hという建築基準法の定める計画換気を達成する＝100達成するC値は1.0以下

北海道は外気が冷たいため、高グレードの条件をC値0.5以下としている

自分が坪単価-10万のローコストを選び、さらに立派な外構にするための外構費用を拠出するため耐震等級2にダウングレードしたからといって、サーキットの狼になるなよw

[2152: 通りがかりさん]

>>2146 匿名さん
第三者なのでここまでの流れをすべて追えている訳ではありませんが、
少なくともその内容は「住宅の省エネルギー基準の解説」にも載っているので嘘もくそもないように思いますが、、、

[2153: 匿名さん]

>>2152 通りがかりさん
逆流するにしても温熱環境に与える影響は少なく、さらに換気効率も落ちることから
ますます温熱環境的にはプラスに働く可能性が高い。

24時間換気で完璧に計画換気され、0.5/hの換気による熱ロスが発生するC値0よりもC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高まる。

[2154: 匿名さん]

>>2153: 匿名さん

通常の換気とは別に温度差による隙間からの換気が発生するんだからプラスに動くわけないだろ。

[2155: 通りがかりさん]

>>2153 匿名さん
逆流のこと知らなかったんだから、「知らなかった」って素直に書けばいいのに

[2156: 匿名さん]

>>2154 匿名さん
違う。
吸気口からの逆流の話。
隙間からは温度差換気ではなくショートサーキットが起きている。

[2157: 評判気になるさん]

理想的なショートサーキット状態を妄想する方。
どうにもなりません。
赤信号で交差点に突っ込んでも事故らないという妄想と同じ。
換気扇を止めることに反対なのに、ショートサーキットによる部分的な換気不足は無視するという矛盾。

[2158: 匿名さん]

>>2157 評判気になるさん
＞換気扇を止めることに反対なのに

それは超高気密の場合な。
相変わらずでっち上げが得意だな、フリック入力ペッパーおじさんは。

[2159: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

坪単価-10万のローコスト会社で、さらに耐震等級2にダウングレードし外構費用を工面したサーキットの狼ことファンヒーター名無しさんこと桐生トメさん頑張るなあ。
坪単価10万上の会社と同じだと思い込んでいたご自慢の温熱環境ですら、隙間風のため別物だったという話ですよ。
ダメですよ、同じUA値を出せるという低性能グラスウール＋手抜き施工商売に騙されたら。

[2160: 匿名さん]

>>2159 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞隙間風のため別物だったという話ですよ。

隙間風？
どこのくだりで都合の良い誤解をした？

[2161: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ショートサーキット＝隙間風ですよねw

[2162: 匿名さん]

>>2156: 匿名さん

空気の膨張、密度、重さとかの概念が無さすぎるんだよ。

それに君の家は排気口の横に家の隙間の全てが集中しているのかい？

[2163: 評判気になるさん]

理想的なショートサーキットのある家。
理想的な漏気のある家。
おもしろいコンセプトだわ。
YouTubeならウケよ。

[2164: 匿名さん]

>>2162 匿名さん

多かれ少なかれショートサーキットでは換気のロスが生じる。
換気のロスがあるってことはその分、熱のロスは少ないってこと

[2165: e戸建てファンさん]

ペッパー君…見かけないと思ったらこんなところでまた頑張ってたのか

[2166: 匿名さん]

>>2164: 匿名さん

隙間があっても換気量が同じだと思ってるだろ？

[2167: 戸建て検討中さん]

ペッパー君は紙の防湿層を使っている手抜き住宅という話を聞きました。
自分が一番じゃないと気が済まないので、とりあえず褒めてあげてください。

[2168: 評判気になるさん]

・熱ロスが減るからショートサーキット大歓迎。
・燃費が良くなるから信号無視も大歓迎。

目的のためなら手段を選ばない危険な人。
ショートサーキットによって部分的に換気不足が生じてもおかまいなし。

[2169: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2167 戸建て検討中さん
うち6地域の吹きつけ断熱だから
この意味分かりますか笑笑笑

あと捏造やめて頂けませんかね
何度も「費用対効果最適の家を建てた(キッチンなどの水回りや内装は例外)」と書いており一番の家とは書いていません

これも何度も書いていますけど、貯金が1500万くらいしかなく、マンションの家賃＝住宅ローンにするにはパッシブハウス級の超高性能は建てられなかったので
2500万弱くらい貯金があれば可能でしたけどね

[2170: 戸建て検討中さん]

いやあ。べーパーさん凄いです。尊敬はしないですが凄いですね。

[2171: 戸建て検討中さん]

>>2169
誰もペーパー氏の家が家が一番なんて書いてないですよ。一番ではないですから。無駄に高い家は一番ではないと思います。

[2172: 戸建て検討中さん]

貯金1500万程度ならアルミサッシは採用しないほうが良かったと思います

[2173: 戸建て検討中さん]

>>2171:戸建て検討中さん
ペーパーって林家のことですか？

[2174: 戸建て検討中さん]

>>2167
ペッパー氏は紙の防湿層っていうか、防湿層の事をペーパーバリア（紙バリア）って言い続けていたんです。
だから紙の防湿層を採用したんです。間違いだから。

[2175: 戸建て検討中さん]

>>2135
なので面材で気密をとる工法が良いと思います。
吹付ウレタンなんて最高だと思います

[2176: 戸建て検討中さん]

>>2056: 匿名さん
残念ですがその通り・・ｗ

[2177: 戸建て検討中さん]

アルミサッシの家の人がこのスレッドで何を語りたいのかとても疑問。

[2178: 匿名さん]

同じUA値の場合、硬質吹き付けウレタンとグラスウールの場合どちらが熱は逃げませんか？

[2179: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

当時比較で一条工務店より坪単価10万、住友林業より20万安いくらいなので、ぼったくりかもしれません笑

ところでLIXILのアルミ樹脂low-E複層ガラスは、APW330に迫る性能のため(UA0.3X台を狙う樹脂サッシは別物)6地域ではよく採用されるようです・・・
また耐久、耐火のため、HEAT20G1グレードという結果になるよう設計面の考慮をし、わざと選ぶ会社もあるようですよ。
居るんですよね、たまに住友林業スレなどでアルミ樹脂複合だ、ぼったくりだとAPW330との差(そして耐震性能や外壁や屋根の耐久性能の圧倒的な差)を無視して悦に入る人が^^

ところで今の坪72-73万の価格帯は
瀬山氏基準の
耐震等級2
UA値0.6
C値0.7
屋根、外壁15年保証
もしくは
タマホーム
のようです。

[2180: 匿名さん]

>>2179 フリック入力できない他称偏屈おじさん


高すぎないか？
オプションは？
太陽光、蓄電池、給湯器は何？

[2181: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2180 匿名さん
ウクライナ危機後の価格は、さらに坪単価＋10万ですからオプション値上がりではないですよ
坪60万→70万
坪70万→80万
ですから

[2182: 名無しさん]

>>2178
同じUA値なら同じでしょう。
ウレタンもグラスウールも様々な種類があるので厚みや価格が変わります。

[2183: 匿名さん]

>>2179 フリック入力できない他称偏屈おじさん

耐久性、耐火性なんて言うほど違いあるか？指標も無いしな。

[2184: 匿名さん]

>>2179 フリック入力できない他称偏屈おじさん

売る側の人間の価格設定ではと。

[2185: 評判気になるさん]

そろそろ結論が出たようじゃな。
これからの家づくりは、気流止め、断熱、気密の三位一体を重視して。

[2186: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[2187: 評判気になるさん]

ところが国が義務付けしている換気計画を実行するためにはC値１未満が必要なのじゃ。
（漏気は換気としては認められない）

[2188: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

LIXILはアルミ樹脂複合サッシの開発を進め
性能差は、殆どないんですよね。
樹脂側のモノによっては逆転現象すら起きている。
勿論これはガラスのランクが一番良いサッシの比較であり、ガラスのランクを落としたAPW330であれば比べるまでもなくLIXILアルミ樹脂複合の方が高性能。

[2189: 評判気になるさん]

2186さん、いい加減、都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
そこも５年前にはC値１を切っている記載しているし、今ならおそらく0.5くらいは普通になっているよ。

[2190: 口コミ知りたいさん]

これからの時代は、業者から購入するエネルギーコストがどんどん上がっていく。
金持ち以外は躯体の温熱性能をできるだけよくして設備を減らすのがいい。
そして一般個人が唯一自給できるのが太陽光による電力なので、
エアコン１台＋エコキュート１台による、冷暖房、給湯システムがベスト。
次世代の太陽光は安くなる可能性が高く、しかも軽量なフィルム状なので
どんな屋根にもつけられるし、壁にもカーポートにもつけられる。

[2191: 匿名さん]

リクシルのアルミ樹脂複合はサッシ含めたUwは2そこそこだから、まだショボいでしょ。

[2192: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

樹脂サッシだけど安い→ガラスのランクが低ければ当たり前
より
最高ランクですらないLIXIL製のアルミ樹脂複合の方が高性能という話。

[2193: 口コミ知りたいさん]

〈G2超を標準仕様〉高断熱・高気密が”当たり前の市場”に
2022年4月7日　真剣ハウジング

[2194: 名無しさん]

アルミ樹脂複合より樹脂のほうが性能がいいんだ。
まあ百歩譲ってアルミ樹脂のほうが性能良かったとしてもな、実際の快適度はやっぱり樹脂なんだよな。

[2195: e戸建てファンさん]

サッシ部分の面積が多い樹脂サッシより、面積が少ないアルミ樹脂の方が性能が良かったりする
当然快適性も性能が良い方が上

[2196: 名無しさん]

でた。ネットの受け売りｗ

[2197: 匿名さん]

>>2195 e戸建てファンさん
そんな訳ないです。
アルミ樹脂よりオール樹脂の方が確実にUA値は
良いです

[2198: e戸建てファンさん]

窓をでかくして、外から家の中が丸見えなのは嫌なんじゃ。
自分で住む家は、モデルハウスじゃないんじゃ。

[2199: 通りがかりさん]

温熱環境、省エネを考えればまず金をかけるべきは

・日当たりの良い土地を選ぶこと

・そして南側に大きく開口部をとることが最優先


陽当たりが良いと言うのは
日射取得以上にメリットがあるようだ
https://diamond.jp/articles/-/250386

[2200: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

安い＝ガラスの性能を下げたのに樹脂サッシの方が高性能なはずだ！？？？
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos_x/feature/base/

[2201: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

こっちは1グレード下のLIXILアルミ樹脂複合サッシの性能
このランクでも下位グレード樹脂サッシの熱貫流率を上回ってますね
安い樹脂サッシ＝ガラスの質まで下げた樹脂サッシこそお呼びでないですよ
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/samos-hl-fghl/variation/glass-hl...

[2202: e戸建てファンさん]

大きく開口部をとる＝中開口も含まれます。

[2203: 戸建て検討中さん]

前先生から学べ！

220407 建築物省エネ法改正案 今国会で成立するといいこといっぱい！
2022/04/07
前真之研究室東京大学建築学科

https://www.youtube.com/watch?v=UlCLL-FNp4o

[2204: 匿名さん]

>>2202 e戸建てファンさん
中開口って何？

[2205: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

訂正
LIXILで最高ランクのアルミ樹脂複合の場合逆転現象が起きているではなく、一般的なアルミ樹脂複合サッシ＝サーモスⅡ-Hの時点で樹脂サッシAPW330より熱貫流率良いですね
LIXILのサイトではアルゴンガス入りの場合の熱貫流率を（）表記しているため、条件を合わせるにはこちらの値を見なければいけませんね

[2206: 戸建て検討中さん]

良く言われるが、一種換気を入れてもフィルター掃除が面倒でしなくなるとか
エアコンを多数入れてもフィルター掃除しなくなるとか。
設備機器を多数入れて快適化を目指しても、手間や費用（更新費用やエネルギー代も含めて）がそれだけ多くなる。
やはり基本は躯体の温熱性能を最大限にして、設備機器は最小限にするのが
広い意味で快適な生活を実現できる。

[2207: 戸建て検討中さん]

リクシルは窓枠を計算に入れてないのでは？

[2208: 匿名さん]

>>2207 戸建て検討中さん
アルミ樹脂の方が樹脂より
UA値が良いとは考え難いです

[2209: 通りがかりさん]

>>2208 匿名さん
ペッパーおじさんが嘘つきなのはみんなわかってる
過去にもいろいろと嘘情報を発信してる

[2210: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ショックなのは分かるけど
ホームページで熱貫流率を見ればいいじゃん
アルゴンガス抜きだったら、もっと差つくよ

[2211: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2207 戸建て検討中さん
かなり昔の商品だと熱貫流率が悪いので
それは無いのでは?

[2212: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あと、私はみんな大好きお値打ちな樹脂サッシより
LIXILアルミ樹脂の方が高性能と書いているだけで
樹脂サッシ全てを上回るとは書いていません。

[2213: 匿名さん]

>>2210 フリック入力できない他称偏屈おじさん

アルゴンガスって意味あるの？

[2214: 戸建て検討中さん]

キタアアアアアアアアアアアアア。
↓
三菱地所など、国産材使った低価格住宅　1200万円
2022年4月8日 13:30
三菱地所や竹中工務店など7社は8日、国産材を使った低価格の戸建て住宅販売を始めたと発表した。
木材の生産から加工、販売を全て手掛けることで中間コストなどを削減。
品質を保ちつつ、脱炭素につながる環境に優しい住宅を提供する。
三菱地所や竹中工務店のほか、九州地場最大手ゼネコンの松尾建設（佐賀市）など計7社の出資で2020年に設立した「MEC Industry」（鹿児島県霧島市）が担う。
規格型の平屋住宅で価格は1棟（広さは約100平方メートル）で税別1200万円程度としている。

[2215: 匿名さん]

>>2213 匿名さん
ある。

[2216: 戸建て検討中さん]

キタアアアアアアアアアア。
↓
一般向け3D住宅モデルの共同プロジェクトを発表
2022年4月8日
セレンディクス（兵庫県西宮市）はこのほど、一般向けの3Dプリンターに最も最適な住宅開発を目指し、慶應義塾大学KGRI環デザイン＆デジタルマニュファクチャリング創造センター（横浜市）との共同プロジェクトを発表した。
居住面では、構造強度・耐火性・耐水性・断熱を担保する平屋とし、販売価格を通常の住宅価格の1／10、車が買える500万円に設定した。
今回のプロジェクトでは、鉄筋コンクリート（RC）造平屋。

[2217: 匿名さん]

>>2215 匿名さん
どのくらいあるの?

[2218: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2217 匿名さん
LIXILのホームページを見ると
アルゴンガスあり無しで熱貫流率が0.2-0.3変わってる

[2219: 戸建て検討中さん]

これからはエネルギーコストがどんどん上がっていく。
これから建てるなら、できるだけ低燃費住宅に。

[2220: 名無しさん]

気密が悪いと室内にいても花粉症が出るわ。
花粉症の人は何が何でも高気密にしてください。

[2221: 匿名さん]

>>2220 名無しさん
C値2.0以下であれば問題ない。
花粉が飛ぶ時期は室内と室外の温度差は少ないから、温度差換気など1時間0.1/hからせいぜい0.2/hだから。
片や24時間換気は0.5/h。
C値2.0もあれば十分。
それより室内干しが必須。
外干しは100%完全にアウト。

何が何でも高気密を売りたい人に注意して下さい。

[2222: 匿名さん]

>>2221 匿名さん
気密悪いと換気経路悪くなるし、外気の湿度の影響受けやすくなります。

[2223: 匿名さん]

>>2222 匿名さん
換気経路？
それより設計の方が重要。
そこがしっかりしてればC値2.0もあれば必要十分。
温度や湿度に関しては24時間換気してる以上変わらない。
むしろ完全に計画換気出来てしまうC値0の方が外気の影響を受けやすいんじゃないのかな。

[2224: 匿名さん]

>>2223 匿名さん
完璧に計画換気できた方がいいと思いますが？

[2225: 匿名さん]

C値の売り込みはYouTubeだけにして欲しいなぁ

[2226: 匿名さん]

>>2224 匿名さん
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。


ショートサーキットとは？
上記説明の状態。

https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61...

[2227: 匿名さん]

>>2226: 匿名さん

C値2の場合温度差約10℃で逆流って教えたろ？

[2228: 匿名さん]

>>2227 匿名さん
だから？
誤差だよ、そんなもん。

[2229: 匿名さん]

>>2228: 匿名さん

ではC値5.0の場合はなぜ勝手に隙間から空気が流入するの？

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん
C値2.0の場合の逆流の量を示せ。
逆流すると言うことは排出される量も減る。その量も示せ。
プラスマイナスの数字は相殺されほぼ誤差みたいなものと想定するが、実際の数値はいかがだろうか？

[2231: 匿名さん]

>>2230: 匿名さん
換気の穴＋C値相当の穴があいてる。
C値が大きいと家全体の穴も大きくなる。

[2232: e戸建てファンさん]

春しか想定しない桐生トメさん
C値2.0での冬は6地域でも厳しい

[2233: 匿名さん]

>>2231 匿名さん
そりゃそうだ(笑)
それを踏まえて
＞2226
の解説な訳だが。
換気能力は0.5/h
しかもショートサーキットにより熱ロスは少ない。
隙間は0.2/h分だが室内からの逆流もあるもあるわけだろ。
外気の流入と相殺すれば誤差みたいなもの。

[2234: 匿名さん]

>>2232 e戸建てファンさん
いやー、あなたの想像で言われても。
大切なのは気流止めなのでね。
気流止めが出来ていればC値0.5も2.0もさほど変わらない。
むしろ温熱環境は逆転する可能性が高いんだが。

[2235: 匿名さん]

>>2233: 匿名さん
君の家の隙間は全て排気口の横にあるの？

[2236: e戸建てファンさん]

気流止めが壁内の穴、浴室＆洗面所の断熱気密欠損を埋めるの？

[2237: 匿名さん]

排気口の横にC値2.0の隙間があったらそれはもはや穴だろ

[2238: 口コミ知りたいさん]

そもそも今どきの家（パネル工法）で気流止めが出来ていない家なんてないだろ。

[2239: 匿名さん]

>>2236 e戸建てファンさん
浴室や洗面や断熱の話なんてしてないが、、
想像でつっぱしるな

[2240: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
無いけどな。

[2241: e戸建てファンさん]

断熱欠損＝隙間と知らずにC値を語っていたのか
つまり隙間が大きいとは、断熱の欠損が多いという事ですよ

[2242: 匿名さん]

>>2230: 匿名さん
>>2233: 匿名さん
逆流の事も書かれてるので読んで勉強した方がいいですよ。
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010153579-00

[2243: 戸建て検討中さん]

アンチ気密さんは、C値の話になると熱ロスの話しかしないが、気密に関係するのは温熱だけではないよ。
換気や壁内劣化にも大きく関係するし重要な要素。
国が義務化している換気計画を実行するにはC値１未満が必要。
（漏気はルートが不明なため換気には入れることができない）

[2244: 匿名さん]

>>2241 e戸建てファンさん
断熱欠損と隙間(C値)とは違うぞ。
それは間違い。
断熱欠損の意味が分かってない。

[2245: 名無しさん]

>>2230: 匿名さん
逆流すると排気の総量は増えますよ。外気との温度差があるほど増えていきます。

[2246: 名無しさん]

フリックペッパーおじさんは嘘がきつい！
優良な検討者を惑わす嘘投稿はやめてください

[2247: 匿名さん]

>>2245 名無しさん
どこからの排気？

[2248: 戸建て検討中さん]

これからの時代は、

・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらない巨大地震
・終わらないインフレ

よってこれから家を建てるなら、できる限りエネルギーコストの安い低燃費住宅にすべき。
エネルギーコストの安い低燃費住宅とは、躯体の温熱性能が高く多数の（あるいは大きな）設備に頼らなくても冬暖かく夏涼しい家。
具体的には、エアコン１台＋エコキュート＋３種換気のオール電化。
個人で唯一自給できるのが（太陽光による）電力だから。

[2249: TJDさん]

よろしくお願いします。

[2250: 匿名さん]

キタアアアアアアアアアアア。
↓
【完全解説】基礎外断熱の「シロアリ」被害を防ぐ方法
2022年4月10日　新建ハウジング
基礎断熱を採用する場合、基礎外断熱とするほうが、断熱性能の点からも基礎の熱容量を利用する上でも有利だ。
問題はシロアリ対策。

[2251: 名無しさん]

気密悪いと屋外の臭いもガンガン入ってくるからね。
防ぎようがない。
気密は熱ロス以外にも多くの事が関係する。
やはり基本は高気密がいい。

[2252: 匿名さん]

>>2251 名無しさん
以前の国のC値基準値は北海道でC値2.0以下、その他の地域で5.0以下。
C値2.0もあれば十分高気密。
それ以上はお好みで。

[2253: 名無しさん]

国が義務付けしている換気計画を実行するにはC値１未満が必要だから
事実上、C値１未満を義務付けしているとも言える。

[2254: 名無しさん]

新築住宅に太陽光パネル　メーカー義務化、条例改正へ―東京都
2022年04月09日20時32分　時事通信

[2255: 匿名さん]

>>2253 名無しさん
言えねぇよ(笑)
24時間換気が義務付けられたのが何時だか知ってるだろうが、その当時のシックハウス原因のVOCの下降割合とかまでは知らないのかな。

[2256: 匿名さん]

>>2252 匿名さん
国の基準って緩いですよねUA値にしても

[2257: 匿名さん]

>>2256 匿名さん
UA値は断熱等級5～7が出来るがな

[2258: e戸建てファンさん]

だいたい国の基準って最低基準じゃないか
C値5.0だとか2.0、耐震等級1は自転車で言えば
運転中に分解する可能性のある中国製品のようなもの

自転車はこのような劣悪品から、シティバイク最高峰の10万超え、ロードバイクになれば50万超えのものまである
販売可能な最低品質基準は最低品質であり最高品質の基準ではない

[2259: 匿名さん]

>>2258 e戸建てファンさん
耐震で言えば現状国の品確法の基準は耐震等級3。
C値5.0だとか2.0はそのレベルだと思うよ。
それを劣悪と言ってよいかどうか。。

[2260: e戸建てファンさん]

>>2259 匿名さん
品格法基準は耐震等級1が最低基準です。
そのため、耐震等級1の家の建築も可能。
C値5.0だか2.0は下限数値であり耐震等級1のようなもので
0.5回/hの計画換気を考えるとC値1.0＝ギリギリ耐震等級3のようなもの。

あと別に耐震等級3は最高等級なだけで、最高な耐震性能という訳ではなく
耐震等級4-5相当(品格法最低基準である耐震等級1の1.75-2倍耐震)+制震装置の家も建築可能で、超高気密はこの部類です。

[2261: e戸建てファンさん]

>>2255 匿名さん
じゃあ換気扇切ったら？

[2262: 名無しさん]

仕方ないんだよ。
0.5回/hの換気は国が義務付けて言える。
だからC値１未満は必須なんだよ。
お国には逆らえない。

[2263: 通りがかりさん]

太陽光は来年あたりから次世代のやつ（薄くて軽量）が出てくるので、
それが安く買えるようになったらつける予定。

[2264: 匿名さん]

>>2260 e戸建てファンさん

フリックペッパーおじさんは相変わらず独善的だ。
耐震で言えば現状国の品確法の基準は耐震等級3。
国がかつて発表していたC値5.0だとか2.0はそのレベル。
耐震等級4や5も出来るんだろ？
と言うことはC値5.0だとか2.0は耐震等級3レベルでC値1.0や0.5が耐震等級4や耐震等級5レベルってことだ。

[2265: 匿名さん]

>>2262 名無しさん
嘘。
国は換気に関してC値の基準は作ってない。
話を作ってはいけない。

[2266: e戸建てファンさん]

建築基準法の改訂で0.5回/hの換気を国が義務付けているという事は見えないらしいな。

[2267: 匿名さん]

>>2266 e戸建てファンさん

あくまでC値の基準は無い。
どうあがいても無い。

[2268: e戸建てファンさん]

建築基準法で必要とされている
換気システムでの0.5回/hを達成するには
どうあがいても最低限C値1.0の性能が必要。

耐震等級1に満たない家を建てても抜け道があり問題ない理論でC値2.0だか5.0を許容するのはいけない。

[2269: 匿名さん]

>>2268 e戸建てファンさん
シックハウスの原因であるVOCなど1年～2年もあれば下降するし、別に0.5/hなんて完璧に達成する必要など普通は無い。
勝手に達成して喜んでなさい。
国も基準を定めて無いたかがC値と耐震を同列に語ってる時点で話にならない。

C値2.0はの北海道の基準
C値5.0はそれ以外の地域の基準
これは国が以前定めていた基準だからフリックペッパー君に許容してもらう必要などないんだ、残念ながら。

[2270: 通りがかりさん]

仕方ないよ。
法律で義務付けられているからね。
C値１未満にしないと、違法建築になりかねない。

[2271: 匿名さん]

>>2270
嘘。
C値信者の大嘘に注意。

[2272: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedai.html

現行の札幌版次世代住宅基準(札幌市)によると最低ランクはC値1.0、最高ランクC値0.5

>>C値2.0はの北海道の基準
C値5.0はそれ以外の地域の基準
これは国が以前定めていた基準だから

なんで今の基準ではなく以前の基準を持ってきたの？
以前OKであった耐震等級1未満の家、計画換気0.５回/hに満たない家は、今ではNGなだけなんですが

[2273: 名無しさん]

>>2253 嘘つきペッパーおじさん
いえません。
国はC値を規定していない。それが事実。

[2274: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>これは国が以前定めていた基準だから
云々について

だいたい昔の国の基準を高性能の基準にするなら
断熱等級4(UA値0.87)＝超高断熱
断熱等級3(UA値1.54)＝高断熱
になるじゃない。
そんなアホな話があるかよと。

[2275: 匿名さん]

>>2274 フリック入力できない他称偏屈おじさん
断熱と一緒にされてもねぇ、、
C値は既に国の基準がないのだから。
相変わらずくだらないことしか言わないな、嘘付きフリックペッパーは。

[2276: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

過去の断熱の国の基準は信頼できないのに
過去の気密の国の基準は高性能な基準と認識しているらしい

そして現代の北海道ではC値2.0ではなくC値0.5がハイグレード基準である事は、リンクを示されても一切見えないようだ

[2277: 評判気になるさん]

結局、換気0.5回が法律で義務付けられている以上、気密は１未満にするしかないのです。
分かってください。

[2278: 匿名さん]

>>2276 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道の冬は温度差が30℃以上がデフォルトで40℃を越えてる時間も長い、結露を避けるための換気の正常動作も含めて考える必要性があるから、より安全側をとっているんだろう。
他の地域じゃマシな換気が出来るぐらいしかその水準のC値のメリットは無いないんでは。

[2279: 匿名さん]

北海道に氷点下20度の時に隙間風はきついですよ、
アパートでは玄関に雪が入ってきますからね

[2280: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2278 匿名さん
劣化を考えると
北海道は0.3以下を
それ以外の地域は0.7以下あれば
いいと思います。
それに6地域でも冬は一番厳しい日で二十数度差、場所によっては三十度差もあり得ますよ。

[2281: 匿名さん]

>>2280 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道と6地域が同等とでも印象付けたい訳？
足りない奴だな。
気温は月の平均で考えろよ。

[2282: 検討者さん]

換気0.5回が法律で義務付けられている以上、気密は１未満にするしかないのです。
漏気は換気の代わりにはならないのです。
セヤマンでさえ0.7が標準で少し良くすれば0.5未満になります。

[2283: 匿名さん]

>>2282 検討者さん
窓を少し開けたって換気じゃん。
隙間から入ろうと空気が入れ替われば換気じゃん。
おかしなことを言う奴がいる。

[2284: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2281 匿名さん
つまり、厳しい真夏日、真冬日には非対応な家が良いという事ですね。
私は365日快適な方がいいです笑笑

[2285: 匿名さん]

>>2284 フリック入力できない他称偏屈おじさん

快適は空調で得るものだ。
で、その暖房負荷を決めるのは
重要な順に

日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

[2286: 名無しさん]

法律で40km/hが義務付けられている以上、それを順守するしかないタイプなのかな？笑

計算上、0.5回/hの換気ができれば問題ないのですが、理解してもらえないですかね？

[2287: 名無しさん]

法律で定めされている速度の上限が120km/hなのだから、リミッターもそこに設定しておかなければならないな！

[2288: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2285 匿名さん
真冬日の温度差漏気でガンガン入る冷気を暖房でなんとかしようという発想ですね。
建売レベルの家ならそうですけど、私は嫌です。

[2289: 匿名さん]

>>2288 フリック入力できない他称偏屈おじさん

設備を使って快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

つまり日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能

[2290: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2289 匿名さん
その1割を削れば9割達成しているだけで不達成。
ガンガン入る温度差漏気の冷気を温めなければならない家。
関西で設計事務所を経営されている松尾氏はC値0.5以下を死守しています。

[2291: 匿名さん]

>>2289 匿名さん

では１割の気密はどの程度が目安か？


c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[2292: 匿名さん]

まだやってるんだww
気密を出せないメーカーのC値ネガティブキャンペーン。
C値はいいにこしたことないだろww

[2293: 匿名さん]

>>2292 匿名さん
どうかな？

[2294: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ヒント
隙間が大きければ温度差漏気量が増える
またこれが壁内結露の原因ともなる

[2295: 匿名さん]

>>2294 フリック入力できない他称偏屈おじさん

///////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[2296: 高気密高断熱信者まんどい]

でもタマホームでおなじみTJDさんの家は断熱面改良されても気密はけして高くはないだろうに、それでも鬼の電気代の安さだけどどうしてなの？
ペッパー君教えてくれるかな

[2297: 評判気になるさん]

窓はルートが分かっているから換気になるけど、漏気はルートが不明だから換気にはならないよ。

[2298: 匿名さん]

>>2297 評判気になるさん
いや、なる

[2299: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2295 匿名さん
いつもの
とある1社団の相談件数ですか。
既に20度以上も示していますが、
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00033/
大手業界紙で結露が増えているという指摘があります。
また見えないんですか？

[2300: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさんこんばんは。
おたくは沖縄もしくは鹿児島もしくは同じ気候の四国の一都市だそうですね。
ここ7地域か、地域区分は6地域でも7地域気候帯ですね～
外気温15度のデータを出した時に、その時間帯的に外気温が15度を超えるのは、上記のうち何かしかあり得なかったとか。

温度差漏気について
北海道の方ですが温度差が40度もある日は厳しいと書かれていました。
一般的な6地域は25度近く、5地域沿いは30度もあり得ます。

何故かというと
沖縄や鹿児島の気候という
温度差漏気の心配する必要性が少ないというのが答えではないでしょうか？
南国気候の不利な夏については太陽光の暴力で電気代安くなりますね。

ちなみに同じ地域の断熱改良していないタマホーム標準仕様と電気代が同じだったようで。
ただ今、某スレでノーマルタマホームを大幅に下回る気密の悪さのため同じになってしまったと
タマホームスレで結論付けられている流れですよね。

[2301: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

通りで冬型結露の心配はないはずだ
日本でトップクラスの暖かい地域ですからw

ただ、その温暖地だと、日経ホームビルダーの指摘通り
温暖化の影響で夏型結露が怖いんじゃない？

断熱材グレードアップをせずに
グラスウール施工を選んだようだし

地域特性の強い地域だと、その気候を知り尽くした地場の会社の方が良かったります。
これ、北海道、東北だけではなかったりね。
知らんけど

[2302: 匿名さん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん
どんだけ自分大好きなのさ？

[2303: 匿名さん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん
間違えて参考押しちゃった。

それは鬼の節約術を使ってるから。

[2304: 匿名さん]

C値が大きいとまともに換気できるわけないじゃん。大丈夫？

[2305: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

沖縄、鹿児島と同じ気候＝7地域の気候で鬼の節約術

一昔前、エコキュート電源off説が流れていたけど
冬にエコキュートの電気代が上がらないのは
水温が6地域の水温ではなく、7地域の水温だったから
というのが結論w
暖かい所に住んでいて何が我慢大会だよwww

[2306: 匿名さん]

>>2305 フリック入力できない他称偏屈おじさん

エコキュートは外気温によってかなり電力に差が出ますからね。

[2307: 匿名さん]

>>2299 フリック入力できない他称偏屈おじさん

夏型結露の原因は「隙間が大きければ温度差漏気量が増える」からでは無い

[2308: 匿名さん]

>>2307 匿名さん

壁内結露の原因を教えて頂きたいです。

[2309: 匿名さん]

>>2308 匿名さん

C値では無いな

[2310: 匿名さん]

>>2309 匿名さん
回答になってない事は回答しない方がいい。

[2311: 匿名さん]

>>2296 高気密高断熱信者まんどいさん

TJDさん、一条工務店より高性能な証明をしてくださいよろしくお願いします。
これからも期待しております。

[2312: 通りがかりさん]

今時換気なんてしなくて良いって。
シックハウス対策として決められただけのものであって、材質側で対策されているからあえて換気しなくても良いって

[2313: 匿名さん]

>>2312 通りがかりさん
いやいや換気しないとヤバいでしょ？
晩御飯のにおいがずっと残るそんな事して、冷暖房費をケチってたらヤバいよ。

[2314: 匿名さん]

>>2312: 通りがかりさん
釣りなんだろうけど、本当だったら家が臭そう。
こういうのって住んでる本人達は気付かないんだよね。

[2315: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
TJDさんは過去に換気してないとか言ってたから
TJDさんかも。

[2316: 評判気になるさん]

「床下エアコン」の始祖、西方里見のルーツをたどる
2022年4月12日
西方設計 ［秋田県能代市］
代表　西方 里見さん
工務店の間で急速に普及しつつある床下エアコン（暖房）。
その始祖であり、第一人者が西方里見さんだ。

[2317: 評判気になるさん]

自分もエコキュートを深夜に沸かすのは懐疑的。
深夜電力を安く設定できるが、真冬の深夜は温度が一番低く、それだけ多くの電力が必要になる。
言い方を変えると、電気代を考慮しなければ、真冬の深夜にエコキュートで沸かすのは一番効率が悪い。
一番効率が悪いのに真冬の深夜に沸かすのは深夜電力が安いから。
ただしその分、日中の電気代は高くなるので、トータルではどうなるか？
最初の１、２年は日中の温度が一番高い時間に沸かして、電気代のデータを取ることをオススメする。

[2318: 通りがかりさん]

>>2313 匿名さん
あなたみたいにおっさんの加齢臭がある場合は換気しないとダメかもな
つまりC値が悪い家の人は臭いってことか。

[2319: 名無しさん]

あーだこーだ言ってるけど、皆どんなスペックの家住んでんの？C値UA値だけでいいので参考までに教えて下さい。

[2320: 匿名さん]

仕方ないよ。
換気0.5回は法律で義務付けられているから。
違法建築にはできない。

[2321: 検討者さん]

これからの時代は戦争と金融緩和政策のツケで長期的にインフレが続く。
これから家を建てるなら可能な限り家の温熱性能を良くして、
設備＝エネルギーに頼らない家にすべき。
例えばエアコン一台＋エコキュートだけとか。
個人が唯一自給出きるのが電気だからね。

[2322: 通りがかりさん]

>>2320 匿名さん
何言ってるんだ？
耐震等級1の性能の無い家を建てても罰せられないから換気が機能しない程度は違法建築にならない。
国は全ての家は違法かどうか見ていないので、違法建築は存在しない。

[2323: 評判気になるさん]

お巡りさん！　犯罪者がいます！　捕まえてください！

[2324: 通りがかりさん]

>>2323 評判気になるさん
嘘付きフリックペッパーはこれだから困る。
取り締まったら半分以上が違法建築だろ。
知っていて見逃している国は建築を許可しているから違法建築なんか存在しない。

[2325: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2299：フリック入力できない他称偏屈おじさん
あれれれ、前にも冬型結露と夏型結露の違いを教えてあげたのにどうやらおつむが足りず理解できなかったようだね
それともわかってて情報操作してるのかな？

>>2300：フリック入力できない他称偏屈おじさん
タマホームスレで“大安心　電気代”で検索したら3件ほど電気代のレスが出てきたけどどれもT氏程安くなかったぞ
君も高性能住宅の費用対効果を必死で肯定しようとしてたくちだから悔しいね^_^;

[2326: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2302　我が家は高性能住宅ではないですが自分の家は大好きですね。開放感溢れるプライベートデッキと動線の良さがうりです。あとコスパ

>>2303　ええ同意です。彼のコストを削る徹底力には感服します。とても有意義な情報ですよね！

>>2311　私の家は低性能なので一条工務店なんかと温熱環境を勝負したらフルボッコんです。コスパでは圧勝ですね

>>2321　いやいやいや、ペロブスカイトですよ！！

[2327: 匿名さん]

>>2326 高気密高断熱信者まんどいさん
なんの投稿ですか？

[2328: 匿名さん]

換気量計算にC値は関係ないので計算上0.5回／hであれば問題ありません。

[2329: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2325 高気密高断熱信者まんどいさん
結露0件という書き込みに対して、結露0件でない(夏型結露が増えている)というソースを貼った訳ですが
何故、TJDさんが返信を？
結露0件だから低気密でOKと1年ほどで書いている建築費用捻出のため耐震等級2にダウングレードした人ってあなたなの？
ご自慢のタマホーム大安心の家<断熱材ダウングレード>の低性能グラスウールは結露の心配なく安心ですね！

電気代について
沖縄か鹿児島の気候＝7地域気候帯だから冬のエコキュートの電気代が6地域以北と比べて圧倒的に安く済む
不利な夏季は太陽が燦々と輝いている＝太陽光発電で補える
これが電気代の安い理由ですよ！
タマホームスレでも数日間に渡って説明して貰ってますのに、何故、私にまで聞くのですか？

[2330: 匿名さん]

>>2329 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

高気密高断熱信者まんどいさん とTJDは
同一人物ですよね？

[2331: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2330 匿名さん
おそらくそうでしょうね
2年も3年も前から彼を知っている褒め殺し目的のアンチという可能性もありますが、そんな物好き居ないでしょうし
確かな事はTJDさんが沖縄、鹿児島、もしくは沖縄&鹿児島と同じ気候の地域＝7地域の気候帯に住んでいる事が明るみになってから現れました

[2332: 評判気になるさん]

断熱塗料で少しでもマシなものが出てくることを祈ります。

[2333: 匿名さん]

>>2331 フリック入力できない他称偏屈おじさん
何故自宅は高性能だと勘違いしてるのでしょうか？

[2334: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2329：フリック入力できない他称偏屈おじさん
またまた勝手な思い込みで暴走トークしちゃって相変わらずですね
色々間違ってますがまず、土地建物分を一括購入するだけの現金と金融資産を持ってますので"費用を捻出するために”という表現は間違ってますね
費用を捻出という表現はあなたの屋根貸し等があてはまります。

T氏の住む地域環境に関してはわたくしは詳しく存じませんがおっしゃる通りだとしたらとても良い環境ですね！
こちらは東海地方普通の6地域ですがそれでも高断熱高気密でなくとも不便を感じませんから四国はもっと快適なのでしょう。
じきにペロブスカイトも量産に入りますし蓄電池5kwh工事費込で80万円の時代になりました。
120万もあれば両方設置できそうですね！
いや～いい時代になりましたね～

[2335: 匿名さん]

>>2334 高気密高断熱信者まんどいさん
裏を返せば高気密高断熱ではないという事ですね？

[2336: 口コミ知りたいさん]

>>2319 名無しさん
多分皆、c値、ua値共に0.3以下ですよ。

[2337: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2335：匿名さん
裏を返さずともうちは非高性能ですよ
ただ日当たりのいい6地域で太陽光があるだけです。
調子に乗って玄関から2階LDKその他水回りまでほぼ間仕切りなしの空間になってます～

[2338: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2335 匿名さん
そういうことですね
纏めると、地域特性のため冬はエコキュート電気代が安く、不利な夏は太陽光発電のおかげで電気代が安くなっている

[2339: 匿名さん]

>>2337 高気密高断熱信者まんどいさん

そうなんですねTJDさん、

[2340: 名無しさん]

>>2336 口コミ知りたいさん

勝手な憶測で物を言わないでくれ。
‥いや確かにここまで悠々と気密や断熱に語れるのは最低でもそのレベルに住んでる人間しか無理か。笑
　まさかとは思うが気密測定もしてないような人間はここにはいないよなぁ～

[2341: 匿名さん]

>>2340 名無しさん
TJDさんは気密測定してなくても高気密高断熱高性能と声を大にして主張してます。

[2342: 通りがかりさん]

>>2328 匿名さん
家造りをよく分かってらっしゃる。
正確には書類上0.5回／h、耐震等級1であれば良く、実際に達成していなくても問題ありません。
換気計画、耐震は趣味です。

[2343: TJDさん]

あら？勝手に私の話題で盛り上がってｗ
我が家はここですよ　瀬戸内海沿岸6地域　海の近くですよ

ここにいる連中は自称高気密高断熱ばかりで相手にならない。
夏無冷房、TJDさん記録7月1日まで室温26,9度以下
6月の平均室温24,0度　もちろん無冷房
沖縄並に暑いのなら皆さんこの記録をヌカシテゴランｗ簡単でしょ。

[2344: 口コミ知りたいさん]

仕方ないんです。
換気0.5回は法律で明確に義務づけられているのです。

[2345: TJDさん]

正確なリビング平均室温
5月平均室温22,5度
6月平均室温23,9度
すべて無冷房。
アンチの皆さんこれが高性能なTJDさんハウスですよ。抜かせるものなら抜かしてみよｗ

[2346: 口コミ知りたいさん]

>>2344 口コミ知りたいさん
実際は、冬は弱運転（一種換気）とするのでそんなに換気しません。

[2347: 名無しさん]

換気0.5回/hは義務付けられているが、
C値は義務付けられていない。

これが正解。

[2348: 匿名さん]

>>2345 TJDさん
5月、6月、無冷房当たり前だと思うのですが？

[2349: 匿名さん]

残念ながら換気量計算に漏気は含まれていません。
しかしC値が大きいと漏気で計画通り換気出来ない事は間違いないです。
換気量も一定ではなく風速や温度差の影響を受けます。

[2350: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ローコストのままUA値を良くする方法(6地域版)
こんなサッシ北海道でしか使わないだろ水準の超高性能サッシでも、低性能グラスウール50mm程度の性能しかない
ということは一般的に南面に設置される掃き出し窓1700×2200の窓2枚を小さくすればUA値は驚くべきほど上がる
当たり前ではあるが日射取得は激減するため、この家が<快適かどうか>は知らない

なお7地域またはそれに準じる気候帯や8地域では、
夏季は窓からの熱のため冷房で冷やした空気が他地域より温められるため
南面の掃き出し窓を小さくすることは有用かもしれない

窓回りのDIYにやけに拘る人、居ましたよね

[2351: 匿名さん]

天井にグラスウール重ねて、内窓付けて、床下から隙間塞いだだけで一条に勝てるなら、中古物件でも鉄骨でも何でも一条に勝てちゃうよね。
DIY前よりは良くなってるだろうけど、それで元からの高性能住宅にはなるわけないよね。

[2352: TJDさん]

>>2350 フリック入力できない他称偏屈おじさん

昨年の秋　無暖房勝負になった途端突然消えて逃げたのはどこの誰だったっけ?

逃げた言い訳が家族を我慢させれないとか言ってたけど、日射取得で部屋が暖かいはずの時期に暖房入れないと寒い家だと逃げたくなるのは仕方ない。
腰抜けの雑魚住宅施主がｗ
俺のことにやたら詳しいと思ったら名前変えてまでタマホームスレで書き込みしてたのかｗ気持ち悪やつ。
無暖房無冷房電気代でどうやっても勝てないから私の地域が7地域だとか作り話流してたのはお前か。勝てない自分を慰めるのに作り話までしてダサいな。せいぜい言い訳と作話で自分を慰めなよ。

[2353: TJDさん]

>>2350 フリック入力できない他称偏屈おじさん

>>ということは一般的に南面に設置される掃き出し窓1700×2200の窓2枚を小さくすればUA値は驚くべきほど上がる
当たり前ではあるが日射取得は激減するため、この家が<快適かどうか>は知らない

あーその程度の窓ならありますがｗｗフィックス窓で。
我が家は毎年グレードアップしています。無暖房勝負逃げずに受けてくれるのなら、とんでもない差で勝ってあげますよｗ

[2354: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そもそも勝負してない上に逃げたなどという意味不発言に
わざわざタマホームスレから出張しての因縁付け

外気温を出した影響で7地域並みに暖かい事がバレたくらいで凄いな
暖かいのは羨ましいですよ
(利便性の面でそこには住みませんけど)

[2355: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

自分の事を言われたと思って返信しちゃってるな
この人
ぜひ、地域特性を利用してとんでもない差で勝って下さい

エコキュートの電気代が高いのは家の性能ガーでしたっけ？
自分でエコキュートの消費電力安い言うてたのお忘れですか？
一般的な6地域の人より圧倒的に安いのは水温の差ですよ笑

[2356: TJDさん]

>>2355 フリック入力できない他称偏屈おじさん

あれ?勝てない言い訳を作り話でごまかすなんてｗ
外気温は説明済みですよ。
夕方まで30度超えになっていた宅配ボックスの中に温度計が入っていました。その温度が沖縄並の温度だったから暖かい地域にしたいようですが我が家はこの辺りですよ。瀬戸内海沿岸ですよ、沖縄と同じですか?
エコキュートも完全に作り話ですよ。そんな話した記憶はありません。

作り話をするのは、どうしてでしょうか?
勝てないからですよね。作り話までして情けないですよ。
無暖房　無冷房勝負していただけませんか?
逃げるんですか?いつもみたいに時期になったら消えるんですか?

[2357: TJDさん]

>>2355 フリック入力できない他称偏屈おじさん

大した性能でもないのに高気密高断熱住宅だと言い切るのはどうしてでしょうか?
私のローコスト住宅に性能でかなわないのが理解できているのであなたは勝負しようとしませんが、それでも高気密高断熱住宅なんですか？
一度勝負してもらえないでしょうか?腰抜けの汚名返上してみませんか?いつでもお待ちしていますよ。

[2358: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

家の中が外みたいに寒いから湯切れを起こす
つまり、家の性能差でエコキュート消費電力の差が出ると述べてますよね
室温でも気温でもなく水温ですよ
お宅のエコキュート消費電力が少ないのは、家の性能が良いためではなく水温が有利だから

20823：TJDさん
[2022-03-21 20:19:51]

ネット調べですが北海道の方で夏と冬4倍くらいの差でしたよ。
10倍ってタンク家の中入れてるのに湯切れ起こして沸かし直してるんじゃない?家の中が外みたいに寒いから湯切れ起こすんだと思います。自分の家の問題なのにまるで世間が10倍掛かってるとか間違えた情報流すのはどうかと思います。

[2359: TJDさん]

外気温を出した影響で7地域並みに暖かい事がバレたくらいで凄いな
暖かいのは羨ましいですよ

これを言い訳に勝ち目がないことにしたいのですか?情けないですよ

[2360: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2357 TJDさん
高気密高断熱である理由は
1.高気密高断熱命名者の室蘭工業大学鎌田教授の提唱する建て方で建築
2.建築途中に中間気密測定して漏気対策したから
です（笑）

桃はバラ科だからバラ科であって、みかんをどれだけ品種改良してもみかん科でありバラ科にならないのと同じ理由ですね

[2361: TJDさん]

問題をエコキュートにすり替えて、無暖房無冷房勝負から逃げるのやめてもらえませんか?
エコキュートの電気代は生活様式によって違いますので、無暖房勝負がベストだと思っています。

やはり腰抜けですか?

[2362: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2359 TJDさん
7地域並みに暖かい事を隠して
何年も我慢大会を開催していた事が情けない
エコキュートの消費電力の指摘が入った時に言えば良かったじゃない
あんたの地域はいいけど5地域以北だと割りと死人出てもおかしくないからな

[2363: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

エコキュートの話はすり替えではないよ
生活様式は、自分自身で子ども居るから沢山使っていると自分で言ってたよな
実際に出した数字も相当だったぞ

その水量なのに圧倒的に消費電力が少ないのは、水温が6地域のそれではなく高いからだよ

[2364: TJDさん]

そうですかｗ

やはりこちらからの条件を呑んで無暖房無冷房勝負してもらうことが出来ないようですね。
話をすり替えてでも避けたいわけですね。

勝負する前から結果は出ていますよね。まあ雑魚は雑魚なりに頑張ってください

[2366: 匿名さん]

もう一度言うけど、

天井にグラスウール重ねて、内窓付けて、床下から隙間塞いだだけで一条に勝てるなら、中古物件でも鉄骨でも何でも一条に勝てちゃうよね。
DIY前よりは良くなってるだろうけど、それで元からの高性能住宅に敵うわけないよね。

[2367: 匿名さん]

TJDさん宅の側面・基礎（床下）かなり低性能です、
側面は安価なグラスウール105mm？＋雑な施工により安価グラスウールのUA値性能は出ておりません筋交内部では内部結露が発生してると思います。
彼が言うには地域の事を言うと言い訳と言います、
外気温がプラス10℃でもマイナス10℃でも無暖房出来なかったら負けだそうです低性能だから負けるそうですそんな無茶苦茶な事を平気でいいます、TJD宅は
冬に暖房付けてて室温20℃切ります、それはエアコンが高性能だからとかいいます、それは設定で有り性能とは関係ありません、6地域で室温20℃切るとは
かなり側面から熱が逃げてます、ＤＩＹした窓より側面の方が熱は逃げてます。

[2368: 匿名さん]

>>2351 匿名さん
昭和とまではいかないけど平成初期中古物件を買い窓をＤＩＹして天井屋根裏断熱材マシマシにしたら
UA値はかなり良くなりますね、しかしそれが高性能なのかと言われたらかなり疑問が残ります、
無暖房＝高性能だという考えが間違えていますね、
外気温と室内の温度差が無ければ熱は逃げ難いし
熱を作らない光熱費がかかりませんもんね。

[2369: 匿名さん]

>>2359 TJDさん

何故言い訳になる？

[2370: 匿名さん]

>>2353 TJDさん
あなたの家、窓開けるとき手間過ぎて快適じゃないしょ？（笑）換気も止めてるみたいだし。

[2371: 匿名さん]

>>2353 TJDさん
とんでもない差で勝ってあげますよｗ
↑意味が分かりませんよ？勝ち負けを勝手に決めてるのは貴方TJDくんだけです、大丈夫ですか？

[2372: 匿名さん]

>>2353: TJDさん
その時期なら性能関係なく窓開けてればいけんるじゃね？3.4地域とか特に。

[2373: 名無しさん]

>>2372 匿名さん
最近は1地域でも6月に30度になりますからね。窓は締めたほうが良さそうです。3種換気では不利な戦いになるでしょう

[2374: 匿名さん]

>>2373: 名無しさん

一種換気なら夜窓開けて朝閉めておけば余裕でいけるよ。

[2375: 口コミ知りたいさん]

これから建てるなら、気密断熱ともに0.3未満がオススメ。

[2376: 匿名さん]

気密はそんなに必要ない

[2377: 匿名さん]

>>2375 口コミ知りたいさん
次建てられるなら
UA値0.2以下、C値は0.1前後
をできる工務店を探し、日射取得重視の家つくりします、C値は湿度管理するには必須です、もちろん室温保つのにも重要です、C値の悪い家が多分コンセントBOXから冷気を感じるんだと思います間違えていたらすいません。

[2378: 匿名さん]

>>2377 匿名さん
間違えてます。

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[2379: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

もういいって、桐生トメさんへの書き込みに何故かお怒り？の返信をしたTJDさん
結局、高気密を自称しつつ何ヶ月も高気密を否定する書き込みをしていたのは、あなただったじゃないですか
宣言通りタマホームスレに戻りましょうよ

[2380: 匿名さん]

>>2379 フリック入力できない他称偏屈おじさん

タマホームだと構われないからかと思います。

[2381: 匿名さん]

>>2378: 匿名さん
ネダレス工法だと気流止めされてますよ。今の家はほとんどがネダレス工法です。

[2382: 匿名さん]

>>2381 匿名さん
我が家ネダレスでした安心しました。

[2383: 匿名さん]

ちなみにツーバイも普通に建てて気流止めがされています。

[2384: 匿名さん]

気流止めされててさらに気密が良いとさらに安心ですね。

[2385: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2386: 口コミ知りたいさん]

桐生トメさんは、高気密の家は何故か気流止めができてないという謎設定。
気流止めをちゃんとやってるのは自分だけという自意識過剰。

[2387: e戸建てファンさん]

その断熱さんも５年前にはC値１を切っていると言ってるので、
今ではおそらく0.5以下でしょうね。

[2388: 匿名さん]

>>2378 匿名さん

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2389: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2363：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ペッパー君、また理解できていないよ
無暖房勝負は電気代関係ないからエコキュートも関係ない。
地域差が不公平だというならざっくりの地域と外気温、日当たり等の土地情報を両者添えればいいだけだから

逆に空調を使い始める時期には室温とエアコンに表示される消費電力で勝負すれば良い

[2390: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

はっきり言いましょうか?
あんたの自己満に他人が付き合う道理は1ミリもない。
気候を揃える？とか無理な話だし、どうしてもやりたいなら隣の家の人とやりなさい。

[2391: 匿名さん]

6月末まで無冷房だっけ？
６地域でも一種換気なら夜窓開けて朝閉めておけば余裕でいけるよ。
東北北海道なら3種でも余裕でしょ。

換気と蓄熱の特性を理解してればそこそこの断熱性能でもいけるよ。
高気密高断熱の家は今現在室温20℃以上で冬から来てるだろうから一旦冷やさないといけないね。高性能ほどなかなか躯体が冷めないからね。

[2392: 匿名さん]

逆にこの特性を理解してれば高性能に見せる事も可能だね。

[2393: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2385 匿名さんこと桐生トメさんことTJDさん

さらに、こう書いてますね

今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1cm2／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5cm2／m2という数値はありえないのです。

他の人も指摘してますが、これは数年前の話ですので、今では5cm2/m2クラスでしょう。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html

[2394: 検討者さん]

タイナビに、「2011年には187.2万円だった4kW太陽光発電の費用が、2022年現在の相場では60万円。住宅用太陽光発電は、120万円以上も安くなっているのです。」
とあるけどウソだよね？
4kwで60万、8kwで120万なの？

[2395: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2393
誤字った
正しくは
他の人も指摘してますが、これは数年前の話ですので、今では0.5cm2/m2クラスでしょう

[2396: 検討者さん]

桐生トメさん、いい加減、都合のいいところだけ切り取るのはやめましょう。
断熱さんも５年前にはC値１を切っていると記載しているし、今ならおそらく0.5くらいは普通になっているよ。

[2397: 匿名さん]

>>2396 検討者さん
それは論点が違うよな。
論点はC値の数値ではなく気流止めが大事だってことだから。
それと、おそらくの話なんてどうでもいいから。

[2398: 検討者さん]

そうなんですよ。
桐生トメさんは気密の話を見つけると決まって気流止めの話に論点をすり替える。
だからみんなから桐生トメさんと呼ばれている。

[2399: 匿名さん]

それは大事なのが気流止めであってC値ではないから。

[2400: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2394：検討者さん
fit単価も2011年と今を比べると2.5倍近く違うので

今は普通に1kwあたりの費用相場は15万円です
多少情勢に左右されますけども

[2401: 匿名さん]

気流止めなんて今の家はほとんど関係ないのにいつまで言ってんだか。

[2402: 検討者さん]

ｃ値と気流止めは別物なのに。
カレーの作り方を議論しているのに急に牛丼の作り方を言い出すのと同じ。
どっちが大切とか誰も聞いてないよ。
いわゆるスレチと言うヤツ。

[2403: 匿名さん]

>>2402 検討者さん
分からないかな？
気流止めが出来ていればC値は2.0程度で十分だってこと。

[2404: 匿名さん]

>>2403 匿名さん

気流止め出来てさらにC値が良ければいいじゃないですか？駄目なんですか？気密よくて無駄になる事ないと思いますよ

[2405: 匿名さん]

C値大きいと風速や温度差によって換気量増えてしまうよ。

[2406: 名無しさん]

>>2403 匿名さん

お前がそう思うんならそうなんだろう。

お前ん中ではな。

[2407: 匿名さん]

C値が大きいと外気温の湿度に影響され易い夏場は
ジメジメ、冬場はカサカサ

[2408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

「気流止めが出来ていればC値は2.0程度で十分」
とは根拠に使っている断熱さんは書いてないし
寧ろ、逆に必要な事を普通に施工すれば意識しなくともC値1.0になると書いているじゃないか。
5年前にこう書いているから、今ではC値0.5クラスの家を建ててるよ。

[2409: 匿名さん]

>>2405 匿名さん
逆流もあるようだから換気量が増えるってことはないわな。

[2410: 匿名さん]

>>2409 匿名さん
きちんと施工していれば逆流はない

[2411: 検討者さん]

文章の一部だけを切り取って間違った解釈を展開するのは、良く無いですよ。
断熱さんも困るでしょう。

[2412: 検討者さん]

珍獣協の工務店さんも、まともなところは普通に0.5を切ってますよ。

[2413: 匿名さん]

>>2410: 匿名さん
C値が大きい程、施工に関係なく温度差で逆流する。

[2414: 匿名さん]

>>2413 匿名さん
C値2.0位なら逆流しても若干換気効率が悪くなる程度。

[2415: 匿名さん]

>>2414: 匿名さん
第3種換気と第4種換気を付けてるようなもの。
風速の影響も受けるしまともに換気出来ない。
換気風量を弱にしても温度差で勝手に換気してしまい、経路も予測不能。

[2416: 匿名さん]

>>2415 匿名さん

別に大した問題でもない。
大袈裟に騒ぐ話じゃない。

[2417: 匿名さん]

>>2416: 匿名さん

0.5回／ｈ換気稼働時、C値2.0で風速6m/秒の場合の漏気 0.5回／ｈ。
2倍の換気量。

[2418: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
あれ、逆流するんじゃなかったの？
だいたい何その数値。根拠は？

[2419: 匿名さん]

>>2418: 匿名さん
大した問題じゃない根拠をよろしく。
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000003575910-00

[2420: 匿名さん]

>>2419 匿名さん
なんとか大袈裟にしたいの？
C値2.0が大した問題だと言う根拠を示すべきはそっちだろ
なんせ国はC値の基準は定めて無いんだから。

[2421: 匿名さん]

>>2420: 匿名さん
はい意味不明（笑）

[2422: 匿名さん]

>>2421 匿名さん
いや、意味不明なんじゃなくて、国がC値の基準すら定めて無い事実に目を背けたいだけ。

[2423: 匿名さん]

>>2422: 匿名さん
国の基準が無いのにC値2.0程度で良い根拠は？
1.3.4.5じゃなぜダメでC値2.0推しなの？基準無いんだろ？

[2424: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

昨日、桐生トメさんに対する返信に何故かブチ切れ返信する人居たなあ
暴言吐きまくってタマホームスレに帰っていたTJDという人の事だけど
高気密住宅を否定したからといって、中間気密測定していない自宅が高気密になる訳ではないよ

[2425: 匿名さん]

TJDは逃げ出した？

[2426: 匿名さん]

21631：TJDさん
[2022-04-13 13:02:37]


何時20度を切るのか？　常時切っているのか？　説明付け加えてもう一回書いてみたら？？

↑エアコン付けているのに室温20℃切る事に問題がある問題というか熱が逃げて20℃を切っているよって、高性能ではない。

[2427: 匿名さん]

基準が無いとか言いながらC値2.0を推す理由はまだ？
なぜ1.3.4.5.ではなく2.0なの？

[2428: 匿名さん]

>>2427 匿名さん
別に推しちゃいない、目安。

[2429: 匿名さん]

>>2428: 匿名さん
2.0を目安にした理由は？
特に理由が無ければ今後分かりやすく5.0目安に語って。

[2430: 匿名さん]

色々と自分で頑張ってみてもなんとなくC値2.0位の自覚があるんだね。だから根拠は自分の家。

[2431: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2430 匿名さん
温暖地は室内外温度差が少ないから6地域以北と比べて低気密の温熱環境に与える影響が表面化していないだけで、自称高気密の彼の家は実際にはC値3.5くらいかもしれない

[2432: 匿名さん]

>>2431 フリック入力できない他称偏屈おじさん

TJDさんの家ですか？

[2433: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2432 匿名さん
桐生トメさん＝ファンヒーター名無しさん＝高気密高断熱信者まんどいさんの家ですね

[2434: 匿名さん]

>>2433 フリック入力できない他称偏屈おじさん

TJDさん名前分けが凄いですね

[2435: 匿名さん]

>>2431: フリック入力できない他称偏屈おじさん
ありえるね。
https://www.youtube.com/watch?v=WDfI0nDw9Do

[2436: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
スモークマシンまで買ったみたいです、もしかしたら気密測定した可能性もありますね

[2437: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
十分な温熱性能じゃないかな。

[2438: 匿名さん]

>>2437: 匿名さん

見てて可哀想になってくる。
自分の家なら愕然とするな。
素人がDIYでどうにかなるレベルじゃない。
一応言っておくとこの施主さんの家は綺麗に整頓されてていい感じ。
https://m.youtube.com/watch?v=3L3kpK0Ponk

[2439: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2426：匿名さん
エアコンを24時間つけている(たしかT氏の設定温度は22℃)のに室温20℃になってしまうのは家が低性能だからという主張ですよね？
あなたの主張するその状態ってエアコンをフル稼働しても熱が逃げていつまでたっても温まらないエアコンに非常に負荷のかかった状態だと思うんです。

それなのに1月２月のオール電化の電気代が一万円を切っていて消費量350kwh前後、たった4kwの太陽光も売電7000円250kwh分もあるという省エネっぷり。
1台だけというエアコン1日の電力消費も平均7.5kwhと控えめな数字

おかしいと思いませんか？
私は非常に矛盾している話だと思います

[2440: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん
使用電力関係なしに、暖かい地域にも関わらず、
エアコン付けてるのに室温が20℃以下になるなんて低性能なんですよ！矛盾なんてしてません、矛盾してると思うなら省エネ設定を止めれば分かるはずですよTJDさん。
省エネモードの設定温度22℃設定に対して室温が
20℃以下になるんですよオカシクないですか？
もしかしたらエアコン付近だけ22℃で温度計設置場所は20℃以下、トイレや玄関は15℃以下とも考えられますよ？玄関の温度教えてくれてもいいですよ？それとも＊＊＊だから載せられないのですか？
あっ！低性能だから載せたくないのですね。

[2441: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん
設定温度22℃設定で室温が20℃以下でそれがフル稼働かどうかという事ですが、フル稼働だろうが、
使用電力が少なかろうが現実に設定温度に達してない事が低性能だと思います。
電気代一万切るとかの話については太陽光有りと無しとで皆さんに伝えないと電気代一万切るだけじゃ何も分かりませんエコキュート使わなければかなり
安くなりますし電気代が安いからとか無暖房だから高性能だという考え方はオカシイです。

[2442: 匿名さん]

>>2439 高気密高断熱信者まんどいさん

[2443: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
TJDさんは寒い暑いが、あったから時間とお金を掛けてＤＩＹしたんでしょうか？ＤＩＹ始めからするならやっすい中古物件買ってＤＩＹしてますよね？YouTubeとかで。
こんな穴ぼこだらけだからタマホーム安いんですね。

[2444: 匿名さん]

>>2435 匿名さん
動画見ました、これは想像以上ヤバい施工ですね、
気密がどうこう言うレベルじゃないです、この方は値段交渉してないと思うので値段交渉したTJDさんの家はどうなんでしょうかね。
TJDさん宅のブレーカーどこについているのでしょうかね？、ブレーカー付いてる部屋の温度が何度なのか個人的にかなり興味あります（笑）

[2445: 匿名さん]

>>2438 匿名さん
この動画見てたら我慢大会も糞もないね、コンセント周りから冷気がくるとは聞いた事あるけど、こんなティッシュが靡くほど冷気来てるなんて全箇所でどれだけの冷気が入ってきてるんだろ？
いたるところでこんな場所があったらＤＩＹしたくなる気持ちも分かる、ＤＩＹする前があまりにも酷いからいまの状態が高性能だと思い込んでしまうのもわかる気がしてきた。

[2446: 匿名さん]

>>2444 匿名さん

気密ラインの内側であれば問題無いよ

[2447: 匿名さん]

>>2446: 匿名さん
気密ラインの外側まで貫通なのでアウト！

[2448: 匿名さん]

動画見るたび凄いと思ってしまう施工ボード見えるって全く断熱材の意味なしこれが側面全体だとやりようが無い。

[2449: TJDさん]

洗面脱衣所が1度だけ19度になった説明をしましょう

洗面脱衣所が19,8度になったのは外気温マイナスの日でした。その日の洗面脱衣所最高室温は22,1度です。ちなみにブレーカーのある部屋です。
その日のリビングの最低室温は20,9度、最高は23,2度。

我が家はエアコン22度の自動運転。人感センサーで人不在と判断したら（寝室への移動も含む）省エネモード切り替えになりほとんどの時間オフになり、再び人感センサーが感知すると稼働します。

当時夜9時に子供を寝かしつけるため寝室へ移動、そのまま全員寝落ちしてしまいました。
脱衣所最高室温は22,1度　時刻20:50
最低室温は19,8度　時刻8:11
エアコン省エネモード（グラフを見ても温度上昇がないのでほとんど稼働していない運転モード）
での時間は11時間21分間で　室温低下はたったの2,3度。夜中の外気温はマイナス。日中も曇り。
リビングではないリビングから離れた洗面脱衣所が11時間半で2,3度の室温低下十分高性能だということが証明されましたね。

8日深夜の電気使用量も載せておきます、ほとんど電気使用していません。朝方エコキュートかどうし始めて上がってはいますが深夜ほぼエアコン稼働なし

[2450: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
なぜ貫通でしょうか？

[2451: 匿名さん]

>>2450: 匿名さん
動画を見てください。

[2452: 匿名さん]

>>2447 匿名さん
なぜ貫通でしょうか？

[2453: 匿名さん]

>>2449 TJDさん
何故、気温が上がると室温まで上がるんですか？

[2454: 匿名さん]

>>2451 匿名さん
動画を観るにブレーカー盤は気密ラインの内側にしか見えないのですよ。

[2455: 匿名さん]

>>2452: 匿名さん
動画を見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=WDfI0nDw9Do
https://m.youtube.com/watch?v=3L3kpK0Ponk

[2456: 匿名さん]

>>2455 匿名さん
いや、だから動画を観てもブレーカー盤は気密ラインの内側にしか見えないのですよ。

[2457: 匿名さん]

>>2449 TJDさん

なぜ冬場は20℃前後で過ごして今時期は23℃前後の、快適な温度で過ごしているのですか？
我慢してるんですか？
あれだけ洗面所の室温聞いてたのになんで今更、
UPしてるんですか？怪しさ満点です。
玄関の温度教えて下さい

[2458: 匿名さん]

>>2454: 匿名さん
これ
https://m.youtube.com/watch?v=uYzYDY42kmU

[2459: 匿名さん]

>>2458 匿名さん

誰かが、タマは気密がと連呼してたのがよくわかります

[2460: 匿名さん]

>>2456: 匿名さん
どう思いますか？

[2461: 匿名さん]

>>2449 TJDさん
6地域7地域で3月といえばかなり暖かいはず、そんな暖かい気温なのに20℃以下になる事自体がオカシイと言っているんです、マイナス20℃になったらその省エネ設定で22℃保てませんよね？保てない＝低性能なんですよ、1月中旬一番寒い時期は室温何度で、過ごされましたか？まさか今時期の23℃より低い事はないですよね？低いという事は寒いのを我慢してるだけです。

[2462: 匿名さん]

動画拝聴していると木材の切断も雑だし何より断熱材の施工がかなり雑に見受けられます。
この施工だと断熱材メーカーが提示しているUA値には絶対にならないです。

[2463: 匿名さん]

TJD氏の公開してる画像も酷い。
https://twitter.com/aaaaaaa21714181/status/1367426361892073479?s=21

[2464: 匿名さん]

>>2463 匿名さん
自らC値100と認めてる（笑）
C値100で高性能だと！

[2465: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

吹き付け断熱だったら、メーカーの提示するUA値より大幅に劣化するのは変わらないけど、多少はマシだったかもしれない。
だけど彼はわざわざダウングレードして低性能グラスウール施工にしているからね。

[2466: 匿名さん]

タマとか誰の家とか関係なしに何千万も払ってこういう適当な仕事は許せないね。

[2467: TJDさん]

>>2461 匿名さん

読解力もなければ日本語能力も低い北海道の方ですかｗもう一度読み返してごらん。外気温マイナスって書いてるでしょ。
人のデータ見たければ自分のを出してから質問して。何一つデータ出せない自称高気密高断熱住宅施主さん。電気代出してみたら?自称24度のリビングデータ出してみたら?18度の間違いでは?

[2468: TJDさん]

タマホームの施工は見えるとこは丁寧にしてあるが見えないところはめちゃくちゃ

[2469: TJDさん]

↑このようなことを書いたら、タマホーム関係者か何か知らないがそういうのは書くなというような圧力がくるｗ

[2470: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2466 匿名さん
払う金は何千万でも
数百万＝坪単価10万の値引きに内装や屋根、壁のグレードだけでなく人件費も関わるので、施工が雑になるのかと

[2471: TJDさん]

タマホームの雑な理由
全て大工任せ
管理するのは公務担当という人
週1程度来るが建築の進行状況を確認のみ細かなとこは見ない。

それなので施主が毎日見に行ける人は大工に指摘可能。私は毎日見て指摘していたが、毎日行ってない人は見えないところも雑

大工の言い訳は、タマホーム指定する日程が短すぎて腕がある大工でも手直しする暇がないそこが問題だそうです

[2472: 名無しさん]

>>2471 TJDさん

知り合いにローコスト系の大工やってた奴いるけど、ただでさえ貰える工賃少ないのに時間短すぎるしタイムオーバーするとペナルティ貰うらしく、割に合わないからヤメたと言ってたよ。
　ＴＪＤさんが出会った大工が言った通り手直しする暇はないと思う‥

[2473: TJDさん]

>>2472 名無しさん

タマホームだけ雑というわけではなく工期が短いのローコストでは、あるあるなんでしょう。
私が大工に指摘しまくっていたので時間がなくて申し訳ないと何度も誤ってくれました。また工務が段取り悪いから取り付けたいものが後回しになったり等いろいろ教えてくれましたね。ローコスト会社の大工いじめの印象を受けました。

時間がない大工で雑な作業になってももそこそこの性能が出るようにタマホームも考えたのでしょう。
ねだレス工法で床に合板貼れば気密も取りやすく壁も合板貼り標準でもそこそこの性能が出ます。怪しいのが壁内結露の有無、もう少ししたら我が家築5年の壁を剥す工程があるので合板や断熱材にカビが生えていないか確認したいと思います。

[2474: TJDさん]

ローコストの我が家性能上げるために最後の改修を行います。一部壁と窓を外します。

壁内結露の詳細は後日になりますが、敵対してる方いわゆる敵対国に関してはドル払いの有料サイトを立ち上げます、有効な方・友好国には無償で情報提供します。

[2475: TJDさん]

訂正　私に友好な方

[2476: 匿名さん]

TJDさんここでは、随分と謙虚なお方ですね（笑）
さすがC値100ですね

[2477: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

昨日までの暴言王だったのにw

[2478: 匿名さん]

>>2467 TJDさん
だから電気代＝性能じゃないって。

「電気代は高性能TJDホーム」

[2479: TJDさん]

>>2476 匿名さん

あのツイッターのｃ値９０くらいには下がってるはずｗ

ｃ値９０の家に無冷房無暖房で誰も勝てないのが笑えますね。
今度の大会は無冷房ですので私の7月1日の記録を更新してください

[2480: 匿名さん]

>>2478 匿名さん
いや、光熱費＝高性能だろ

[2481: TJDさん]

まああの画像はユニットバスの室内壁なのでｃ値とは関係ないですあれを埋めたからｃ値が良くなるわけでもない

[2482: 匿名さん]

>>2479 TJDさん
別に誰一人あなたの家の性能で負けた人いないですよ、タマホーム大安心の標準でも。

貴方が、勝手にルール決めて勝手に勝ったと思いこんでるだけです。

6地域と一緒にされちゃ困る。
隣の家の人に電気代いくらですか？と、聞いてみな？

[2483: 匿名さん]

>>2480 匿名さん
じゃあ二世帯住宅だと低性能間違いないですね

[2484: 匿名さん]

冷暖房費は性能に関係してきます。

[2485: 匿名さん]

外気温10℃で室内20℃を保つより外気温0℃で室温20℃保つ方が光熱費は掛かって当たり前ですけど、
TJD氏は地域は関係ないと言っております。

[2486: 匿名さん]

>>2467 TJDさん
外気温マイナスと書きましたけど何か？オカシイでしょうか？

[2487: 匿名さん]

>>2483 匿名さん
屁理屈だろそれは

光熱費＝性能

[2488: 検討者さん]

これからは混沌とした時代になっていく。
・終わらない疫病。
・終わらない戦争。
・終わらないインフレ。
・終わらない巨大地震。

これから家を建てるなら、できる限り躯体の温熱性能を良くして設備に頼らないようにすべき。
理想はエアコン（１台 or ２台）＋エコキュートのオール電化。
個人で唯一自給できるのが電気だから。

[2489: TJDさん]

>>2484 匿名さん

冷暖房費は性能ですね。

冷暖房費でさえひた隠しにする施主がこの中に1人いるんですよｗ自称高気密高断熱住宅の方なんですが、ネットで見ると〇〇県の平均電気代とか載ってるので比較しようかななんて思っているんですが、そのネットの情報は嘘だとか言って絶対に光熱費ださないんですよ。

自称冬はずっと24度らしいが、一度たりとも室温データは出したことがない自称24度さんｗｗ
この人の特徴は作り話と嘘、1週間に嘘が4回くらいバレたこともあるくらいの大うそつきなので、室温データも電気代も出せないのは仕方ないかななんて思っています。

夏にその方と外気温34度くらいだったでしょうか私は無冷房、彼は冷房ありで勝負したら私が勝ってしまうまさかの出来事。それ以来彼は私のアンチになりましたｗ
性能もいまいちなので何もかも出せない嘘つき野郎なんです

[2490: 検討者さん]

【西方里見】 床下暖房の考え方と設計のポイント
2022年4月14日
床下エアコン（床下暖房）は30年以上の歴史をもつ全館暖房の手法であり、実務者によるトライアンドエラーにより進化・発展してきた。
その当事者である西方設計の西方里見氏への取材をもとに、床下暖房の歴史と基本的な考え方をまとめた。

[2491: 匿名さん]

>>2489: TJDさん
夏に窓閉めたまま無冷房で過ごすのはあり得ない。断熱は外気温が伝わるのを遅らせるだけで、熱帯夜が続く夏に無冷房は危険すぎる。
それはただの我慢大会。

[2492: 匿名さん]

>>2489 TJDさん
フリックペッパー君はTJDさんに負けたからローコストに敵対心を持ってるんですね。

[2493: TJDさん]

>>2491 匿名さん

日が出てる時間のみ。

[2494: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2440 >>2441：匿名さん
落ち着きましょう！
省エネモードだということはちゃんと認識できてるいるんですね
ならあとはあなた自身の知識の問題。
エアコンの省エネ運転とは実際どのような運転をするのかググるだけです。

家が低性能とかではありません。エアコンがエコなんです。その結果が一日平均のエアコン消費が7.5kwhなんです。うらやましいですねエアコン１台で20℃前後を脱衣までキープできて

このエアコンの1日あたりの平均消費量7.5kwhという数字はどう思いますか？
狂ったようにエコキュートエコキュート7地域沖縄と連呼してますが肝心のエアコン消費量はなぜかスルーですよね？？

あなたの家のエアコンは1台ですか？２台ですか？
一日の暖房消費量はどれだけですか？？？

[2495: 匿名さん]

>>2493: TJDさん
夜は冷房ありという事？

[2496: 匿名さん]

あー自分だけ夜に冷房使ってたわけね。
そんな抜け道ありで勝って自慢なのか。

[2497: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2482 匿名さん
TJDさんは7地域の気候(区分は6地域であっても7地域に面しており気候は同じ)ですよ

[2498: TJDさん]

説明不足だったかな？
夏は2種類勝負があります。
1つ目は、
春先からずーーっと無冷房で、27,0度超えたらでリタイア。夜も昼も朝も冷房はだめ
2つ目は、
全国的に30度を軽く越しだした頃の勝負、真夏の無冷房勝負です。
一番いいのは日本列島高気圧に覆われどの地域でも32度から35度くらいになっているときに朝から日が暮れる夕方くらいまで無冷房でリビングが何度上昇するのかを比較する勝負です。できれば仕事で人不在とかが安全ですね。朝8時に家を出て夜6時に帰るとかが参考になりやすい。

この2種類があり、
１の私の記録が7月1日までです。

[2499: 匿名さん]

>>2498 TJDさん
でも君は一種換気だろ？
一種換気って電気代凄いじゃん。
三種換気なら一種換気の電気代分の冷房は使っても良いってことでいいよな。

[2500: 匿名さん]

>>2498: TJDさん
窓開けを言わないって事は自分だけ開けてるのかな？