【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[1: 匿名さん]

大手は高すぎるので、地場のスーパー工務店に建ててもらうしかない。

[2: 名無しさん]

おすすめは、床下エアコン＋基礎外断熱＋シロアリ対策。

[3: 通りがかりさん]

家は気密が最重要。
気密が悪いと、冷暖房費が上がります。
換気計画が機能しません。
壁内結露が発生し、家の寿命が短くなります。

[4: 匿名さん]

気密は1割です

松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[5: 通りがかりさん]

松尾先生の前提は、気密が0.5未満ですよ。

[6: 匿名さん]

>>5 通りがかりさん

この動画は一般論の話だからw
動画を見なさいよ

[7: 評判気になるさん]

しかも、気密が悪いと、換気計画が機能しない、壁内結露が発生するで、デメリットしかない。

[8: 名無しさん]

湿度５０％前後を保てるかが重要。低い分には良いと思っている。

[9: 通りすがりさん]

>>1 匿名さん
大手並みの価格帯ですよ。

[10: 匿名さん]

住む地域にもよるけど6地域以上なら
Ua 0.8、c値1.0あれば冷暖房効かせて快適に暮らせるやろ

[11: 評判気になるさん]

確かに設備を増やせば快適に暮らせる。
冷暖、調湿も機械で可能。
しかし、初期、メンテ、更新費用が莫大になる。

[12: 戸建て検討中さん]

だからコスト、手間、筐体の寿命など考えると
設備に金かけるより筐体に金かけた方がいい

[13: 評判気になるさん]

高性能住宅にだまされるな。
何が高性能なのか？
耐震なのか温熱なのか、耐久性なのか？
具体的に考えないとダメ。

[14: 口コミ知りたいさん]

これから厳しい冬が始まる。
いくら断熱しても、気密が悪いと冷気が外から入ってきてすぐに寒くなる。
燃費も悪くなる。
気密0.5未満は死守すべきと松尾先生も言っている。

[15: 紙さん]

ペーパーバリアも死守

[16: 匿名さん]

残念だが気密は維持できない。当初は高気密でも10年経たずC値1.0を超えるから意味は薄い。

[17: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[18: 戸建て検討中さん]

3種換気で吸気口が常に外気を吸ってるから
吸気口の屋外側にパイプを繋げて、そのパイプを屋外に置いた薪ストーブで温めれば
外気の取り入れ＝暖房になる！

[19: 匿名さん]

気密が悪いと壁内結露のリスクが高まる。

[20: 匿名さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[21: 口コミ知りたいさん]

そりゃそうだよ。
だって壁内結露は壁をはがさないと分からない。
例え壁内結露してても気付きようがない。

[22: 匿名さん]

2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[23: e戸建てファンさん]

当然だよ。
だって壁内結露は壁をはがさないと分からない。
例え壁内結露してても気付きようがない。

どういう流れで相談に至るの？

[24: e戸建てファンさん]

>>23 e戸建てファンさん
同意します。
外壁の性能も上がってる上、通気層工法なので、外壁を剥がす機会がないだけでは？気付いてないだけというのが原因な気がします。

[25: 匿名さん]

何言ってるのwこいつら(笑)
以前は結露被害があったがだんだん減ってるって書いてあんじゃん

[26: 匿名さん]

レポートも読めないのが居るな
そんな人が何を語っても信頼性ない
統計データすら信じなられないで全部思い込みでしか語れない相手に何言っても無駄ですわ

[27: 匿名さん]

超快適！

[28: 匿名さん]

金があれば新しい省エネ基準７の断熱、気密で建てて、メンテが最小限で済む屋根や外壁の家に住みたいものだ

３０年後くらいのローコスト住宅はどれくらいの性能になるかねえ

[29: 検討者さん]

アスファルトシングルでも、２年おきに自分でDIY塗装すれば、50年もつ？

[30: 匿名さん]

>>29 検討者さん

無理。そもそも下地のルーフィングが保たない。
20年くらい経ったら塗装するときに踏んで割って毎回何枚か入れ替えることになりそう

[31: 検討者さん]

それを言ったら、どんな屋根材もダメということ？

[32: 匿名さん]

>>31 検討者さん
厳密に言えばそう。
瓦でも金属屋根でもスレートでも、ルーフィングを貼ってある屋根なら、屋根から染みたり漏れてきた雨を防水するルーフィングは雨漏り対策には必要。
改質系アスファルトルーフィングで安全と言えるのは20年くらい。建売に多いアスファルトルーフィングで１０年。値段の高い奴を二重ばりしてても３０年と見た方がいい。

瓦自体が５０年以上持つとしても、下地のルーフィングはそんなに持たないから張替えは必要になる。
そこをちゃんと言わないで瓦なら住んでいる間はメンテ要らないなんて宣伝する所は不誠実。
運が良ければ雨漏りしないけど、ルーフィングが駄目になってたら屋根の野地板が腐るし雨漏りに繋がる。

[33: 検討者さん]

しかし、アスファルトシングルを新築時から２年おきに塗装していれば、雨漏りはしないでしょ？

[34: 匿名さん]

>>33 検討者さん
塗装って言っても、外して塗るわけではないでしょ？
そうなったら重なってる所は塗れずに普通に劣化していくから10年は平気かもしれないけど20年はわからんよ

[35: 戸建て検討中さん]

２年おきに、どんどん塗り重ねていくから、それ自体がシートのようになる。
しかも２年おきだから亀裂もない。

[36: 匿名さん]

>>35 戸建て検討中さん

いや、やりたいならやれば良いけど
屋根材同士の隙間一切無くすつもりだと結露した時に水蒸気が逃げるところなくなって野地板腐るよ？
で、水蒸気逃げられるように隙間残したら下地の寿命で補修はいるよ？

[37: 匿名さん]

断熱気密だけ考えたら〇条みたいにパネル組立式で最初から断熱材がしっかり貼られてる建て方が施工ミスもしにくいし一定の品質になるから適してるよな
または技術や管理がしっかりしてるところで、在来工法にパネル貼付けのベタ基礎、構造計算の耐震等級3にして、内外断熱+基礎屋根断熱にして外はパネル+気密テープ、内側は吹付け+透湿シートで省エネ7かG3クラス。
窓は樹脂トリプルにして引違いは一切なし。
これにルーフィングを二重ばりの瓦屋根とタイル壁で通気層有り。
………建物で3500万くらい取られそう。

[38: 口コミ知りたいさん]

え？
野地板にも通気層あるでしょ？

[39: 口コミ知りたいさん]

化石燃料も将来はかなり値上がりする可能性もある。
いろいろ備えないと。
その答えの１つは自立型ソーラー発電で、もう１つは薪ストーブ。
田舎だから薪は豊富にある。

[40: 戸建て検討中さん]

薪ストとか、衰退して消えてく田舎以外では使えないんだから選択肢になり得ない。
電気が無くなる事は無いから、原子力でも核融合でも技術が進めば最悪化石燃料無くなっても何とかなる

[41: 戸建て検討中さん]

もちろん基本は電気だよ。
23年頃から、EV用の次世代電池が続々と出てくる。
どのメーカーの製品も
・２万回以上の充放電
・レアメタルを使わず価格が安い
・10分以内急速充電

つまり、通勤などで車を使わない人なら、昼間のソーラーで車に充電し
夜間はEVの電池だけで電気を賄える。
エコキュート は昼間に沸かす。

EVの購入費用は、車の購入費で相殺すると考えると
数年後の電気代、冷暖房代は激安になる。
多くの化石燃料屋が倒産廃業に追い込まれる。

[42: 匿名さん]

気密が最重要なんだよ。
断熱材ゼロのビニールハウスが何故、暖かいのか？
理由は簡単。
気密がいいから。
気密は換気計画を機能させるのに必須。
松尾先生をはじめ、温熱重視の業界人は、口を揃えて気密は0.5未満と言っている。

[43: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[44: 匿名さん]

熱源が無きゃビニールハウスは外気温と変わらんぞ

[45: 匿名さん]

その１割というのは、気密0.5未満が前提です。

[46: 匿名さん]

>>45 匿名さん

違いますよ

[47: 匿名さん]

ビニールハウスは太陽光を全身で取り入れて熱を気密で逃さないから暖かい
太陽出てなけりゃ意味ないし、真冬は中で暖房炊いてるよ

[48: 匿名さん]

なぜ通じないの？
断熱ゼロでも少ない熱源で暖かいと言ってるのに。

[49: 匿名さん]

>>48 匿名さん
熱源がなくなったらすぐ冷えるよ

[50: 匿名さん]

薬剤の再処理は結局再処理出来ない部分が多いのでシロアリ被害は防げないようです
アメリカカンザイシロアリも怖いです
全ての構造材をACQ処理してるハウスメーカーってありますか？

[51: 通りがかりさん]

だから気密の重要性を説明しているのであって、ビニールハウスがいいと言ってるのではない。

[52: 匿名さん]

>>51 通りがかりさん
うん、なので気密がさほど重要じゃなくて、やっぱり断熱が重要だってことが良くわかった

[53: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ここにもC値2.0信者の匿名さん＝ご近所さん(その他ハンネ　口コミ知りたいさん、口コミ知りたいさん匿名さん)が松尾氏の発言を捻じ曲げる書き込みをしているのか
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

この動画の26分より
松尾氏は要約すると
最低限C値1.0以下くらいにする必要がある
松尾設計室は0.5未満を死守している
と述べている

[54: 匿名さん]

>>51 通りがかりさん
ビニールハウスは気密がいいから暖かい、なんて勘違いを披露されたら皆食いつくだろ

[55: 匿名さん]

>>54 匿名さん
いや勘違いは言い過ぎか、気密による保温効果はあるからな
ただ冬に暖房器具なしのビニールハウスがどのくらい寒くなるかを知らないで話してるな、とは思う

[56: フリック入力できない他称ペッパーくん]

このスレにご近所(ご近所で有名なのでご近所と書く事にする)が結露相談件数は0件と出しているけれど、ある電話相談センターの相談件数が0件になったというだけで
日経ホームビルダーの記事には相談件数が増えていると書かれています
別スレである電話相談センターの記事を貼り、0件であるのはその電話相談センターの場合であると指摘されたため、ソース元を貼らないという知恵をつけたようですね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[57: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[58: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ご近所さん頑張るなあ
それは松尾氏の手がけるC値0.5未満の家の話ですね
具体的に言えば玄関のドア何個分もの穴が空いている昔の家をイメージすれば分かると思いますが、普遍的に1割となる訳ではありません

[59: 通りがかりさん]

その１割も前提が気密0.5未満だからね。

[60: 匿名さん]

>>59 通りがかりさん
いや、違いますよ
そんなこと松尾氏は言ってませんが

[61: 評判気になるさん]

松尾先生は気密は0.5未満を絶対死守と明言しております。

[62: 匿名さん]

そりゃ気密は重要だよ
ただ気密より、日射取得は5倍、断熱は4倍重要だってことでしょ

[63: 検討者さん]

うちはまだ公団熱住宅の計画段階。
今の家は築三十年で断熱なし。
リビングにエアコン１台で寝る時だけ、設定温度を18度にして朝まで寝ている。
設定温度をもっと下げたいけど、18度以下にはならない。
昼間はストーブがメインになる。

[64: 検討者さん]

気密は冷暖房負荷以外にも、壁内結露や換気計画の問題も大きい。
気密が悪いと換気が計画通りに機能しないので適切な換気ができなくなる。
気密が悪いと壁内に室内の湿度や外気の湿度が溜まってしまって壁内結露が起きる。
冷暖房費も上がってしまう。
気密性能はとても重要なんだ。

[65: 匿名さん]

その松尾氏もYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[66: 検討者さん]

これからは、断熱等級５が標準になってくる。
高断熱高気密をうたうなら、断熱等級７が必要。

[67: 検討者さん]

１割と言っても、50万の１割は、５万円だからね。
５万円に12をかけると60万円。
かなりでかい。

[68: 名無しさん]

うちは新基準だと省エネ5と6の間くらいだな
とはいえ建てたの昨年だから、これで自分の建てたHMが直ぐに省エネ7の家を同価格で売り始めたらショック受けるわ

7にするためには内外両方に断熱材貼らないと無理なレベルになるから同価格は無さそうだけどな

[69: 通りがかりさん]

>>68 名無しさん
基準を満たす性能を標準化するには開発後に認定や量産体制の構築まで色々時間と手間がかかるでしょうから、
同等の価格まで落ちるのはだいぶ先でしょうね
特に今は何もかも値段が上がってますし

当初はオプションで対応、キャンペーンでオプション価格安くするって感じでしょうか

[70: 名無しさん]

Ua0.26超えは、柱の太さ程度の断熱材では無理だし、窓も樹脂トリプルですら足りないしと、正直６以上の地域だと現実的なクラスじゃないようにも思うわ

[71: e戸建てファンさん]

教えてください。
壁の通気層の屋外側を断熱しても意味がないですよね？
外から壁に断熱材を貼るイメージ。
通気層は外気が流れるから屋外側をいくら断熱しても意味がないと思うにですが。

[72: 名無しさん]

>>71 e戸建てファンさん

夏の太陽からの遮熱目的なら意味はあるよ
熱をそこまでで留めて通気層で熱を逃してその内側の家に熱が届きにくくする
冬の寒さを防ぐのには余り意味ないけど

[73: 戸建て検討中さん]

断熱等級に6・7新設
水準はHEAT20・G2、G3相当
2021年11月25日

[74: 匿名さん]

玉は気密がね。

[75: 名無しさん]

>>74 匿名さん
実測した人がc値1.5って言ってたから
高気密と言われる1.0には足りないねえ

[76: 名無しさん]

これからは断熱等級７にしないと高断熱といばれないぞ。
どうする？　工務店。
これからは、ローコストで断熱等級７を出すところが勝ち組。

[77: 検討者さん]

ということは、外張り断熱のリフォームは暖房には効かないということでしょうか？

[78: 名無しさん]

【施工】通気層の外は断熱材にはならないのだ
クオホーム
通常、外壁の中を通る空気の外側にある断熱材は、温熱計算上、断熱材としての計算ができないというのを知っておいて下さい。

[79: 名無しさん]

一番やばいのは公団熱高気密をやってこなかった工務店かも。
断熱投球７までくると、さすがになんちゃって公団熱では通用しなくなる。

[80: 匿名さん]

>>79 名無しさん
別に7じゃ無くても良いのでは？

[81: 名無しさん]

蓮舫「７じゃないとダメなんです！」

[82: 匿名さん]

>>81 名無しさん
SUFAガラスが実用化されたら余裕なんだろうなぁ

[83: 名無しさん]

>>77 検討者さん

ガッツリ通気層残したままにするなら余り意味ないやろな。
一条のダブル断熱見れば分かるが通気層は内断熱と外断熱の間には無い。

[84: 名無しさん]

今室温12度。
寒くて目が覚めた。
リビングは一晩中エアコンついているのに。
これが低気密住宅の現実。

[85: 匿名さん]

>>84 名無しさん
低断熱だろ
気密と断熱が分かってない人が多い

[86: 匿名さん]

今朝なら外気温1℃、リビングのエアコン設定22℃で1台だけ、全部屋20℃以上。
気密や断熱など気にせず適当なんだが、最近の家なら普通に寒くはないので十分だよ。

お金が有り余ってるなら好きにすればいいが、維持の困難な高気密とか必要なのかな。

[87: 匿名さん]

>>86 匿名さん

UA値とC値はどれくらいですか？

[88: 名無しさん]

>>86 匿名さん

建てたハウスメーカーはどちら？
意識してなくてもそのメーカーがたまたま高断熱、高気密やってるメーカーだった可能性もあります

[89: 匿名さん]

86ですが、UA値とC値は測定していないので分かりません。長期優良とかも無申請。

ハウスメーカーではなく、近所の地元工務店で数年前に建てたごく普通の家です。
特に目立つ設備は何も無いけど、最近の家なら欠陥でなければ寒い家にはならないはず。

[90: 名無しさん]

低断熱工務店のステマでしょう。
しっかり高断熱高気密にしないとエアコン１台は無理だよ。
だまされないように。

[91: 通りがかりさん]

90: 名無しさん　に同意

こんな掲示板のどこの誰とも分からない人の言うこと
真に受けて適当な家づくりする人もそうそういないだろうけど

[92: 匿名さん]

>低断熱工務店のステマでしょう。

ステマなら工務店やメーカー名を出したりチラつかせるよね。高気密を煽るステマはどっちかな。

長期間維持できない、補修もできない、居住後の数値保証もされない高気密を売りにする方がタチが悪い。この点については納得いく説明を見たことが無い。

不確かな高気密に無駄なコストを掛けなくても、最近の家は気にならない程度には快適だよ。

[93: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密部材でない部材を使用する(養生テープ、ガムテープ等で代用する)などしない限り、長期的に気密は維持できる
具体的に言うと確かに劣化するが
劣化後C値0.5未満、C値0.9未満の維持など狙い通りにできるという実証データはありますね。

それと劣化後でもC値0.9未満にすべきというのは、高断熱化に伴う結露問題解消の工法を編み出した鎌田教授の理論ですから、現在の在来工法そのものの否定と同じだと思います。

[94: 通りがかりさん]

珪藻土は断熱効果があるらしい。
今計画している家ができたら、DIYで室内に珪藻土を塗るわ。

[95: 通りがかりさん]

今朝の起床時の室温が11度だった。
昨夜からリビングはエアコンをずっとつけっぱなのに。
このままでは、朝の室温が10度を下回るのも時間の問題。

[96: 匿名さん]

>>95 通りがかりさん

賃貸でもそこまで酷いのは中々無いな
エアコン無しなら分かるけど……

[97: 検討者さん]

日本プラスター うま~くヌレール 18kg 白色 12UN21 (シロイロ)

[98: 検討者さん]

国が重い腰を上げたくらいだからね
これからは高気密こう断熱は必須
数値化で示す必要がある

[99: 匿名さん]

>>98 検討者さん
もともと数値化されてるやん

[100: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

これからも何も少なくとも20年前に高気密高断熱は数値化やマニュアル化されてますね
また北海道においては20年前でもそこそこ建てられていて検証結果も出ています
耐震も含めて20年以上遅れている会社があるというだけ・・・

参考
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
またリンク先の通り、気密性能は長期的に維持できる事が実証され劣化説は棄却されています

リンク先の内容について
20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」というパワーワード・・・
本来は20年前基準で建てられた築20年の住宅が、現在の新築住宅の中に入れてもトップレベルであってはいけないと思う

[101: 匿名さん]

>>100 フリック入力できない他称偏屈おじさん
北海道で壁の断熱材140ミリはもの足りないな

[102: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>101 匿名さん
現在の基準だと北海道では足らないですね。

[103: 検討者さん]

いずれにしてもこれからは高気密高断熱の時代。
断熱等級７でなければ高断熱とは言えない

[104: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

20年前基準であるのに未だに「建物の断熱・気密性能と耐久性は、いまだにトップレベルを維持していると言える。」という状態は異常ですからね
築20年の住宅を現在の新築住宅の中に入れても断熱、気密、耐久性はトップレベルであるというのはおかしい話で
20年前のトップレベルは一般普及して低価格化＝ローコスト化してなければならない

外圧に依る所が大きいものの国は業界の抵抗を跳ね除け尻叩いたのですが、寒冷地以外で断熱等級７の家を建てれる時代はかなり先のような気もします
今は建てれる会社が施工エリアに一社もないというのが当たり前の時代ではないでしょうか

[105: 戸建て検討中さん]

素人的には窓とコンセントをしっかり気密モデルにすれば気密はいけそうな気がする。
壁紙の隙間はdiyで。

[106: 戸建て検討中さん]

>>95 通りがかりさん
外気温は、朝最低気温何℃位ですか？

[107: 通りがかりさん]

家は、断熱、気密（気流止め）、シロアリ対策をやっていれば、ほぼ大丈夫。
あとは早め早めのDIYメンテで性能維持と劣化防止に努めれば、50年は余裕。
設備はどのみち１０年前後で更新なので、高級高額な設備は不要。

[108: 匿名さん]

>>107 通りがかりさん

＞家は、断熱、気密（気流止め）、シロアリ対策をやっていれば、ほぼ大丈夫。

それではダメ
家は耐震性と雨からの耐久性が重要

通常のシロアリ対策は確率を減らす程度と思った方が良い。
木造を選択して長く住むなら全ての構造木材に加圧注入するしかないだろう。


ただ、加圧注入は何年くらい持つのだろうか？

[109: 通りがかりさん]

薬中はダメだよ。
そうではなく、物理的に入ってこないようにすればいいだけ。
アメリカカンザイ以外は、下から来るから、登ってこないようにすることと
自分で床下点検をすること。
アメリカカンザイ対策は家の表面を断熱塗料で塗装しまくること。
これで完璧。

[110: 口コミ知りたいさん]

>>109 通りがかりさん
物理的に入ってこないようにするですか、、言うは易く行うは難し
ですね

それと
「乾材シロアリには液でも粉でも有でない」

「アリが羽アリとして木材をかじるのは餌としてではなく、いち早く木材の中に身を隠すためです。表面から一定の深さまでは木を食べずに木粉として排出するのです。」
記事より

https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

アメリカカンザイシロアリはホウ酸や薬剤でもダメなようです。断熱塗料で防げるとは到底思えませんが。

[111: 匿名さん]

アメリカカンザイが飛んできて取り憑いても、塗装した木材を外から食っていくとは思えない。
周りにはいくらでも新鮮な木材があるのだから、わざわざ塗装した木材を攻略してくるとは思えない。
希望ですが。

[112: 評判気になるさん]

今朝の起床時の室温は11度だった。
明日の夜明け前は、-2度の予報だから、おそらく室温も一桁になる。
とほほ。
早く高断熱住宅に住みたい！

[113: 匿名さん]

>>112 評判気になるさん

暖房つけなって

[114: 口コミ知りたいさん]

これからは、高断熱をうたうなら断熱等級７が当たり前になるね。

[115: 口コミ知りたいさん]

おれ、数学得意なんだぜーとか言ってるやつが、
数学の成績が学年の中間くらいだったら、はぁ？　となるよね。
断熱も同じ。

[116: 匿名さん]

今、断熱７等級化についてパブコメ募集中みたいだけど
建築関係の人が反対意見だしまくってたら笑う

[117: 口コミ知りたいさん]

オガスタの最新動画で断熱材をやっていたが、どうやら結論が出たようだな。
・天井・・・セルロース
・壁内・・・グラスウール
・壁外・・・フェノール
・基礎・・・ポリスチレン

[118: 匿名さん]

>>117 口コミ知りたいさん

はいはい、１意見、1意見

[119: 匿名さん]

>>117 口コミ知りたいさん

壁は劣化の無いグラスウール系一択
(おまけに石油系は火災に弱点)

天井は断熱ムラのないセルロース吹き付け一択

どちかも元から常識

[120: 口コミ知りたいさん]

真昼間なのに室温17度。
貧乏はつらい！

[121: e戸建てファンさん]

寒い地域なら屋根より壁の断熱ですね。
暖気は上にいくから天井屋根の断熱は多くなくても良い。
それより壁の断熱が必要。
基礎は基礎断熱。

[122: 匿名さん]

>>119 匿名さん

壁のグラスウールなんて施工完璧じゃないとカビでグズグズになって劣化しますやん

余程職人を信用できる工務店じゃなきゃ無理やろ

[123: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアアアア

伊藤忠、全国5000カ所で太陽光発電　企業に長期供給
2021年12月10日 18:00 [有料会員限定]
伊藤忠商事は太陽光発電による電力供給体制を構築し、企業に電力を長期供給する。
2025年までに全国の遊休地5000カ所で小規模発電所を新設する。
発電規模は合計約50万キロワットと火力発電所1基分に相当する。
脱炭素の流れを受けて再生可能エネルギー事業者が企業に電力を長期供給する動きが広がってきた。

[124: 匿名さん]

>>122 匿名さん

そりゃ昔の気流止めも出来て無かった時代の話じゃないかな
完璧に断熱材を施工するってよりも気密シートと気流止めが大事

[125: e戸建てファンさん]

そうなんだよね。
断熱は天井の断熱を多くと言われるが、それは温暖地の話。
寒冷地は天井より壁と床の断熱を多くした方がいい。
暖気は上に溜まるからね。
ただしこれは気密がよければという条件がつく。
気密が悪いと冷気が降ってくる。

[126: e戸建てファンさん]

家は気密。

[127: 匿名さん]

松尾氏はYouTubeの動画で暖房負荷を決めるのは
日射取得5割
断熱4割
気密1割
と言ってますよね

[128: 検討者さん]

基本は床下エアコン１台になる。

[129: 匿名さん]

>>128 検討者さん
小さな家かな？

[130: 名無しさん]

家はエアコン

[131: 匿名さん]

床暖房とエアコンの組み合わせが良い

[132: 戸建て検討中さん]

今後もインフレが進むだろうから
中断熱にして設備に頼るより
高断熱にして設備を最小限にした方がいい。
設備は必ずメンテ更新が必要だからドンドン高くなっていく設備を多数買い換えるのは大変
それよりは初期費用は多くかかるが安いエアコン１台で冷暖房出来れば長期的に安く済む
高断熱高気密だと家も長持ちするし

[133: 匿名さん]

>>132 戸建て検討中さん
＞高断熱高気密だと家も長持ちするし

それは違うな。家の耐久性は雨仕舞いが重要だからね、

それと、高高住宅はシロアリの居住性も良くなるから逆にデメリットにもなる

[134: 通りがかりさん]

>>133: 匿名さん　
＞それは違うな。家の耐久性は雨仕舞いが重要だからね、

それは違うな。雨仕舞いが同じなら高断熱高気密の方が家も長持ちするからね

＞高高住宅はシロアリの居住性も良くなるから逆にデメリットにもなる

それも違うな。高高住宅になって変わるのは基本的に断熱材の内側の居住スペースだから
一般的にシロアリ被害を受ける床下などは、基礎断熱を除いては
高高だろうとそうでなかろうとほとんど変わりはないからね

[135: 匿名さん]

>>134 通りがかりさん
＞それは違うな。雨仕舞いが同じなら高断熱高気密の方が家も長持ちするからね


耐久性は何より雨仕舞いと防蟻性能が重要で高高住宅が耐久性に寄与する部分は些末なこと
むしろ防蟻についてリスクは増す

シロアリは柱や耐力合板にも被害が出る
付加断熱や外断熱であればよりリスクは顕著になる

[136: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

シロアリ、腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境は高湿環境である事から
低気密住宅が一番、シロアリや腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境ではないのかな

高気密高断熱住宅の壁内環境は築20年であっても
まるで新築現場ではないのかと間違うくらいキレイな状態であることがR-2000住宅の実例より明らかになっている
雨仕舞いの工法を確立した鎌田教授の次の研究成果だから、強化されるのは当たり前であるけど

https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm

[137: 匿名さん]

一例を示してもあまり意味はないでしょ
ものごとなんでもそうだが0か100かじゃないから

[138: 匿名さん]

>>136 フリック入力できない他称偏屈おじさん


＞低気密住宅が一番、シロアリや腐朽菌含めた菌類が過ごしやすい環境ではないのかな


残念ながら低気密とシロアリ被害は関係ないな

[139: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>136
リンク先より引用
マニュアルによると、ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル。一方、1メートル四方（1平方メートル）の石膏ボードから透湿によって移動する量は3分の1リットル。透湿を防ぐことも重要だが、何より大切なのは空気漏れを抑える気密性能であることがわかる。この調査は現在でも広く引用されている。
　空気漏れを防ぐため、R-2000以降徹底されたのが、コンセントボックスや床下・天井点検口などからの空気漏れをなくすこと。このようなディテールの改良が結果的に“気密性能オリンピック”と呼ばれるほどの性能競争に発展したのだが、本来は内部結露防止と耐久性向上のための徹底した気密化がスタートラインだった。

[140: 戸建て検討中さん]

シロアリは対策次第だよ
昔の基礎通風でも普通にシロアリは登って来る
シロアリは義道を使うからね

[141: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

シロアリが巣食うのは極論だけど
本来は多湿環境→腐朽菌の温床にさせない事が目的

ついでに腐るという事はシロアリリスクの前に耐震性の劣化もするということ

0か100ではないという考え方は日本は自由主義国家なのであり
壁内結露対策＝腐朽菌の対策を考えてない家、エアバックの無い車に乗ろうとも100ではないので大丈夫かもしれないと思うのは本人の自由

[142: 匿名さん]

>>139 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そう、C値を競うより要所要所の気流止めがしっかりなされていることが重要

[143: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気流留めをしっかりというのは30年以上も前からの技術。
気密をしっかりとるというのは20年くらい前からの技術。
ともに鎌田教授らの研究開発による。
まず、30年以上前の技術に追いつくべきというのは確か。

[144: 名無しさん]

>>133 匿名さん
確かに。
ツーバイ系のシロアリ被害が相対的に多いのもそんな理由があるのかもしれないね。

[145: 戸建て検討中さん]

大きく勘違いしているけど壁内結露は高気密高断熱とは関係無いよ。
壁内に通気層をちゃんと施工しているか、室内の湿度を壁内に移動させないように防湿シートを室内側に貼っているかがポイント。
中断熱メーカーはそのあたりがいい加減になってるね。
要するに高気密高断熱を意識している工務店は通気層や防湿の意識も高い。
中断熱メーカーは意識が低い。

[146: 匿名さん]

>>145 戸建て検討中さん
通気層や防湿施工が弱いメーカーは大手ではほぼないだろ。

もっと大事な雨仕舞いに係わる耐久性で大手ハウスメーカーに勝てる工務店はほとんど無いのが現実だけどな

[147: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

大手でも防湿施工どころか雨漏りすらやらかす会社があるから、ここ10年で大手二極化が起こったのでは？

◯◯ 雨漏り で検索するとゴロゴロ出てくる会社も・・・

温熱において第一人者の某氏は
耐久性の高い大手の条件として
30年以上上場しており研究機関を持っている大手と限定していた

ここ10年でボロボロになり上場落ち、昔では考えられない大合併をした今では古豪扱いの大手は沢山ある

[148: 評判気になるさん]

重要なのは、気密や気流止めがいい加減だと、防湿施工が意味をなさないということだ。
ここをわかってない中断熱メーカー。

[149: 匿名さん]

>>148 評判気になるさん
なるほどメーカーの現場施工に詳しい方なんですね。
分かってないのは具体的にはどこのメーカーです？

[150: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネルが高騰しているらしいね。
今までは、FITの低下＝太陽光パネルの価格低下で、なんとか採算とれてたけど、
今後はダメかも。
これからは、EV＋自家消費＋太陽光の３点セットで採算を考えないと赤字になる。

[151: 検討者さん]

これから世界的にインフレが加速していくと高断熱住宅の普及にもブレーキがかかる。
住宅価格が上がっていき一般庶民が買えなくなってくる。
特に世界で日本だけが30年間、賃金が上がってないから、世界で日本が一番やばい。

[152: 戸建て検討中さん]

弾熱レベルは地域によって変わるけど、気密だけは寒冷地温暖地関係なく高気密にする必要がある。

[153: 戸建て検討中さん]

ほんとそれ。気流どめ、気密が適切に取れてないと壁内結露のリスク上がるから、室内の快適性以前に躯体のダメージが上がる。

[154: 匿名さん]

ほんそれ。
気密軽視の人たちは、壁内結露がわかってないんだよね。
結果的に家の寿命が短くなる。
そうなれば、建て替え需要になるから、あえて狙っているんだろうね。

[155: 匿名さん]

理想で言えばc値で0.5は切って欲しいけど、殆どのメーカーの実態は1を切ってくれれば御の字なんだろな

[156: 戸建て検討中さん]

安定してC値0.5切るとなるとHMだと数社かな。気密測定をお願いした所でノウハウと経験値がないと上手く施工出来ないんだよね。

[157: 匿名さん]

////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei...
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値に異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。
http://news-sv.aij.or.jp/jyutakuke...

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

[158: 名無しさん]

逆で、太陽光推進が嘘が多い。
お得感ばかり強調して、メンテ更新費用を言わなかったり、安い価格で言ってたりする。

[159: 名無しさん]

世界的にインフレ傾向になってきているから、
FITが終わって太陽光が安くなるというシナリオが崩れるかもしれん。

[160: 通りがかりさん]

この冬で起床時の室温が９度だったのが１回あった。
これから起床時の室温が一桁の日が増えるだろう。
昨冬の冬は起床時の室温が一番低いときで３度だった。
地下街のホームレスさんより寒い生活なんて。
とほほ。

[161: 匿名さん]

まぁ北海道はマイナス10℃だから仕方ないっちゃ仕方ない、暖房入れよ

[162: 名無しさん]

>大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。

これも大手HMの巧妙なポジショントークですね

[163: 通りがかりさん]

24時間換気してる以上、空調無しの生活なんて無理だから、素直に空調使お

[164: 評判気になるさん]

住宅環境を快適にする方法は２つある。
・様々な設備を使って快適にする。
・駆体を高断熱高気密にして最小限の設備で快適にする。

前者は大手がやっているが、初期コスト、メンテ更新コストが莫大になり、長期的にも高くつく。
後者はスーパー工務店がやっているが、初期コストは高めになるが、建てたあとの維持コストは一番安い。

どちらを選ぶかはあなた次第。

[165: e戸建てファンさん]

>>164 評判気になるさん

一昔前の大手イメージだね
大手も今や高断熱高気密を売りにしてるからね

[166: 口コミ知りたいさん]

いやいや、大手で気密がいいのは、一条とスウェーデンくらい。

[167: e戸建てファンさん]

電気関係で数年後は大きな転機になるだろうね。
FITが終わるし、EVがそこそこ出回ってくる。
そうなると、V2Hが今よりずっと導入しやすくなっているだろうね。
ソーラー＋V2Hで、蓄電池の導入が不要になりガソリン代も無くなるから
トータルでは、生活費が安くなるはず。

[168: e戸建てファンさん]

>>166 口コミ知りたいさん
いやいや、温熱環境は気密ではなく、断熱が重要だから

それに気密もC値測定こそしてないが、気流止め気密シート施工はだいたいの大手はするだろうからそう言ったメーカーは温熱環境は問題は無い

それよりもスーパー工務店なんて言ってるところより高断熱のメーカーはあるからなぁ

[169: 通りがかりさん]

いやいや、断熱と気密は一体じゃないと意味ないから

今どき大手に限らず工務店まで、ほぼすべて高断熱高気密を口にしてるけど
そのほとんどは、「売り」ではなく「売り文句」にはしてるだけ

[170: 匿名さん]

>>169 通りがかりさん
だから重要なのはC値で表す数値では無く気流止めだよって言う意味でしょ
要は気流止めが大事
気流止めとC値はイコールでは無い
ちなみにC値では大手でも1.0から2.0程度じゃないかな
温熱的には十分だと思うよ

[171: 戸建て検討中さん]

気流止めと気密処理の違いがいまいちわかりません。
例えば、あくまで理屈の話ですが、仮に気流止めを完璧にやったとして、それでもC値を５にすることは可能でしょうか？
あくまで仮定の話です。
気流止めと気密処理の関係性がわからないので、敢えて極端な設定の質問をしてみました。

[172: e戸建てファンさん]

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[173: 名無しさん]

何故、気密が重要かと言うと、
50代より上の世代なら知っているが
昔、気密のアッコちゃんと言うアニメが流行って、
気密、気密、気密、気密、気密のアッコちゃん！と言う歌が流行ったんだよ。

[174: 匿名さん]

できるかできないかと言えば
上下の気流止めだけして、グラスウールの袋を適当に置くだけで止めたり隙間埋めたりしなければc値5も出来ると思うわ
ただそんなのもう施工不良レベルよね
なんなら外壁の一つに断熱材や壁をつけ忘れましたってレベル

[175: 匿名さん]

今朝の起床時の室温は９度だった。
いよいよやばい。
1月中旬以降は５度以下になる。

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん
家のスペック
その時の外気温度は？

[177: 匿名さん]

エアコン設定２１度の静音モードで回しっぱなしにして過ごしてるけど
夜は毛布一枚で寝れるし、昼間は日射の効果で２５度まで室温上がるから家の中半袖で過ごしてる

そこそこの気密と断熱＋エアコンくらいで最近の家なら普通に快適だね

[178: 匿名さん]

今月の灯油代が確定した。
23000円！
もう嫌。
来月はもっと上がる。
電気代は2万を超える。
暖房費だけで家が１軒建ってしまう。
早く公団熱住宅に住みたいよ。

[179: 名無しさん]

>>173
秘密のペッパー君は秘密のまま終わってほしいよ♪

[180: 名無しさん]

昨日から布団を５枚かけて寝ている。
あとはナイトキャップと手袋。
これでこの冬を乗り切る。

[181: 匿名さん]

>>180 名無しさん
嘘投稿いらない

[182: 通りがかりさん]

いやいや、寒冷地の庶民の暮らしだよ。
あなたが無知なだけ。

[183: 匿名さん]

>>180 名無しさん

暖房いれようよ
無暖房ゲームやって命賭けることないでしょ

[184: 戸建て検討中さん]

寒冷地で室内で着込んで過ごすとかアホすぎだろ。寒冷地の冬場は半袖でアイスがデフォ。

[185: TJDさん]

>>184 戸建て検討中さん

寒冷地に住むこと自体お勧めしません。また半袖でアイスなど、電気を大量に使用し二酸化炭素排出、地球温暖化に加担しているようなものです。現代の対策に真っ向から対立している。自覚の低さを改めていただきたいと思います。

[186: 戸建て検討中さん]

環境のために死ねる、か？笑える。グレタと同じだな。

[187: 匿名さん]

>>185 TJDさん

命懸けの無空調ゲームやりたければ一人でやっててください。
瀬戸内海周辺の温暖地域ではなく寒冷地に住んでからそのセリフは吐こうね。

[188: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

寒冷地ではTJDさんの家など圧倒的低性能だし
地域に合った暖かい家があるから大きなお世話じゃね？

[189: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアアアアアアア。
↓
省エネ大賞 経済産業大臣賞を受賞
住まいの環境と地球環境の両方を考えた住宅 エネージュAF
長年研究してきた高気密・高断熱の高性能住宅に空気循環システムを搭載した省エネ住宅
ヤマト住建株式会社
2021年12月22日 15時04分
ヤマト住建のエネージュAFが、２０２１年度の省エネ大賞において経済産業大臣賞を受賞しました。

[190: TJDさん]

>>188 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

久しぶりに見たら勝てない言い訳が書いてあるじゃない。
圧倒的低性能ｗｗ
我が家は天井620ｍｍあるけどまだまだ低性能かｗ
窓も4枚ガラスだがまだまだか。

SDGs無視した二酸化炭素大量排出してまでどうしてそんな寒いとこ住むのか不思議でならん。もう少し地球のこと考えてほしい。

[191: TJDさん]

エアコンは温度設定なしの自動運転で現在22,1度、湿度48%。加湿器はそもそも家にはない。
40坪2000万。低性能、激安住宅です。年間電気代8万

[192: 匿名さん]

＞191: TJDさん

オール電化？
太陽光は？
毎日風呂に入ってシャワーも使ってたら冷暖房費無しでも8万円は超えると思うが。

[193: e戸建てファンさん]

４坪のワンルームでは？

[194: TJDさん]

【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】というスレッド名だけど、誰も体験したことないんだろうな。

4坪のワンルームとか
オール電化住宅なのに信じられないのかな?

坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。坪単価80万90万100万以上の家で超快適とか言ってるようでは笑ってしまうよ。

[195: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

四国で断熱材を積んだだけの家でイキってもねw
北海道の高性能住宅を舐めすぎだなあ

>>坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。坪単価80万90万100万以上の家で超快適とか言ってるようでは笑ってしまうよ。


家は
費用対効果でもなく
断熱材厚でもないよ。

しかも北海道の超高気密超高断熱パッシブ設計パッシブ換気採用辺りの超高性能住宅にビビって
即、費用対効果を出してきているし笑


また別視点では無垢材や漆喰+超高気密からくる室内環境はどれほど快適なのか・・・
分からないだろうねw

[196: TJDさん]

漆喰?無垢材?ｗｗ性能で勝てなかったらそっちに逃げるのかｗ

何度も言うけど、そんな寒い地域で年間電気代20万以上払うより、さっさと6地域に引っ越してそこそこの家で年間電気代10万で暮らした方がいいよ。10万電気代違えば５0年で500万、家も普通性能で十分安く建てられて一石二鳥。二酸化炭素排出量も抑えられ地球にためにもなる。
あなたの家は北海道でも大したことない性能らしいから可哀想だとしか言えない。
6地域の我が家、人がいる時間帯はエアコン暖房で室温22度超え、夜中とか日中人いない時間はエアコンオフ、スイッチボット温度計見たら平均室温21,2度でした。家全体トータル電気代12月15から12月末半月で209,8kwの電力使用量。そっちは寒いから1000kwくらい半月で使ってんじゃない?

四国??ここは四国か?
性能で勝てないからって言い訳がましいよ。男らしくない。地球温暖化のために引越してほしい

[197: 匿名さん]

TJDはタマホーム板に巣があるんだからそっちでやれ
まともな情報交換できなくなるから他の板を荒らすな

他のやつもスルーしろ、荒らしを相手にすんな

[198: 戸建て検討中さん]

＞坪単価50万くらいで【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】を達成しないとね。

理想だけど、今の日本では実現できない。
実現できれば、多くの国民にとって幸せなことだけど、無理でしょうね。

[199: 匿名さん]

>>195 フリック入力できない他称偏屈おじさん

シロアリ薬剤使っておいて、室内環境がぁ無垢材がぁとか滑稽過ぎるわ

[200: 戸建て検討中さん]

ホームセンターで購入したプチプチ断熱シートは効果あるかもしれない。
昨冬は、起床時の室温が４度まで下がっていたが、
今回は、今のところ起床時の室温が９度までが最低。
冬が終わらないと結論はでないが、今のところ効果あり。

[201: 名無しさん]

高気密高断熱の家に住む人たちが高尚な話をしているのかと思ったら、低気密低断熱の人やフリック入力すらできないような人が暴れているスレだったｗ

[202: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

TJDさん
勝手に我が家の電気代や地区を妄想し悦に入っていてワロタ
とりあえず、低気密ローコスト住宅のあんたがしゃしゃるスレではないし
再度書くけれど北海道の住宅性能魔境地帯と比べりゃ我々の家は20-30年前水準のものでしかなく、よくイキれるなと関心するよ


6地域で人がいる時間帯はエアコン暖房で室温22度超えなんて普通過ぎて
高性能だなんて言うのはおこがまし過ぎる
最低限、これくらいの温熱性能で建てるべき水準ですよねぇ
最低限の温熱性能だから、地盤、家自体の耐震性能、自然素材、気密、計画換気などの付加価値がついて、やっと総合的に高性能だと主張していいのかレベルでしかないよね

私はアホくさくてあんたみたいに威張る気にはならないけど

[203: 名無しさん]

来年からは、いよいよ断熱等級７もはじまって、
まさに高気密高断熱元年ですな。

[204: 名無しさん]

あかん。
今起床したが室温７度。
早く超断熱住宅を建てないと。

[205: 名無しさん]

今年から断熱等級７がデフォ。

[206: 名無しさん]

太陽光は7kwで100万になったらつけようと思ってたけど、
世界的なインフレ傾向だから無理かな。
まあ、３年後くらいを考えていたけどね。

[207: 通りがかりさん]

確かに住むところ選んだほうがいいよね
昔と違うんだから
寒冷地、衰退地に住むと高断熱重装備、エネルギー、インフラ整備、除雪4重に不利
仕事でどうしてもじゃなきゃ戸建てを建てないほういい
住まなきゃいけん人はコンパクトシティーのマンションにしたら?
変に寒いとこに戸建てがあると正直国家としては迷惑だろうな

[208: 通りがかりさん]

雪国にしばらくいたが、主要産業は公共事業の建設業と除雪と役所、付随するサービス業、兼業で田畑
全て俺達の税金投入して生産物といえば僅かな農作物だろ
維持できないよ、しかも役人は高給だから敷地内に子供の家作ってあげる、デカイテレビ付き
逃げないようにだけど
おかしいよな

[209: 通りがかりさん]

6地区に移住すれば、安い軽装備の家で24時間冷暖房で快適だし電気代大したことない
せいぜい年間4万円、体にも環境にも国にも財布にも負担少ない

[210: 匿名さん]

正直過疎地域というか僻地は切り捨ててかないと無理よ
人口減り続けてるんだから

[211: 名無しさん]

超高気密超高断熱の話で盛り上がるのかと思ったら、まったく関係ない話で盛り上がってるｗ
フリック入力できない人が話を散らかしすぎ。超高気密高断熱の家に憧れているのは分かるけど、それをネタにして他人を煽り散らかすのはやめよう

[212: 戸建て検討中さん]

6地域なら日射取得と遮蔽、気密、調節換気しっかりできれば、G2レベルですらエアコンで均一な温度維持出来ちゃうからねぇ。断熱等級7(G3）まであげるベネフィットが薄い。
経年劣化に対する安全マージンとして断熱に更なるコストをかけるか、それとも別のところをグレードアップするために金をかけるか、という話になってくる。

[213: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

いやいや、高性能住宅やっている人で
「構造も室内環境も関係ない。間欠空調で22度を維持できればok」と論じている方が居たら教えて欲しいわw
しかも、温暖な地区で間欠空調で22度を維持などThe普通の家。

↑耐震
耐久
結露対策
__________
計画換気
↓自然素材

↑方向の構造面、↓方向の室内環境を全て検討してこその高性能住宅。
新住協のホムペでも見てこればいい。

[214: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

過疎地域ではなく残念なのはどっちなんだろうなw
TJDさんとTJDさんは下らない選民思想は捨てた方がいいよ。
てめえが喰っているものも過疎地域で作っているんだぜ。
もしかしたら、中国産のモノを喰っているかもしれないけど。
それとてめえの家に使われる建材も過疎地域で製造している。
ちなみに日本の税金投入ぶりは欧米に比べて微々たるもの。
さて、なぜ国家は過疎地域での1次産業、2次産業を下支えしているのか・・・
TJDさんとTJDさんは3次産業国家やモノカルチャー推しのようですが、先進国はこれを良しとしていない。
これ以上は中学社会の話になるから、もう一度中学で勉強してきてから天下国家を語ってねw

[215: 戸建て検討中さん]

もう江戸の封建社会じゃない明治から続いた人口爆発は終わった
町おこしじゃなくて、リストラ

コンパクトシィーのマンションに住む
浮いたインフラ費用で
農業はオランダのように工業化
漁業、林業も企業化
快適なシティーから通勤
若者も集まる

どこでも建ればいいというものではない
特に雪国は
戸建住みは贅沢な行為なんだからなるべく負荷の少ない場所に

もうもたんよ形を変えないと日本は

[216: 匿名さん]

ど田舎の小規模農作の自慢されてもね
そこのインフラ維持の金は、都会の税金やら利用料金やらで賄われてる自覚もないんだな

[217: TJDさん]

時代遅れの方がいるようですね。
政府もSDGsを推奨しています。持続可能な開発目標。税金使わないと持続可能出来ないのであれば時代遅れ。
何度も繰り返しになるが、地球温暖化が加速するような住まい方して自慢げにするのは時代遅れ。

[218: 名無しさん]

ネットの情報に騙されてる高高信者多すぎですな
G2レベルで家全体をエアコン1台で快適にできるってのはちょっと過信しすぎ。
G2ってそれほどいいもんではないよ。
専業主婦が在宅している家庭だと、やっぱそれなりに光熱費はかかる。
この時期の電力使用量は1か月700kwhは超えてきます。

[219: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

1度、そのバカらしいご高説を政治家でも捕まえて話されては如何かなw

3次産業のみで問題ない
モノカルチャーで問題ない
という考え方は50年くらい前の時代遅れな考え方で先進国は1次産業、2次産業回帰を行ってるのw

税金使わないと持続可能出来ないのであれば時代遅れ←てめえが建てたもの、病気にかかった時に行くところ、飲むもの、上下水道、公共交通機関、道路、電波、教育etc…政府は金を投じている訳だがね…

税金使わないと持続可能出来ないではなく
正確には国家を維持するために税金を使っている訳だ

>>1次産業、2次産業の工業化…今の時代は工業化ではなくITC化にはなるが、これにはもちろん賛成
あw
TJDさんに税金使うなwと怒られちゃうwww

[220: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>218 名無しさん
それには6地域だとUA値0.35くらい必要ですね。
元レスの人は
>>6地域なら日射取得と遮蔽、気密、調節換気しっかりできれば、G2レベルですらエアコンで均一な温度維持出来ちゃうからねぇ
と書いているけどね。

[221: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

TJDさん
>>213の高性能住宅の話にも優れたご高説よろしくね＾＾

ちなみに昨日、イオンの寿司を食べた訳だが
私はネタが同じだという理由で寿司屋で食べる事を否定しません

TJDさんは「なぜ寿司屋で食べるんだ」と寿司屋の前で演説するタイプですよね＾＾

[222: 通りがかりさん]

>>221 フリック入力できない他称偏屈おじさん

例えがわからんわ?

[223: 名無しさん]

偏屈おっさんのレベルが高すぎて誰も追いつけないｗ

[224: 名無しさん]

気密さえ良ければ、弱い冷暖でもそれなりに効く。
逆に断熱が良くても気密が悪いと、常に外気が入ってきて、高断熱の割りに効果が得られない。
だから高気密を徹底的にやって、あとは予算内でどれだけ断熱ができるかという方向で考えたほうがいい。

[225: TJDさん]

>>224 名無しさん

サーモグラフィカメラ買ったほうが良いです。たぶんイメージ、頭の中で古い家の想像してるだけの発言です。

最近の家で隙間があり外気が外気の温度のままスーッと床を這うなんてあり得ないです。家に隙間がハガキ１枚分くらい空いてるのと、家中の窓がギンギンに冷やされてる面積の差は考えただけでわかると思います。
はがき１枚の隙間と言っても室内から外が丸見えなんてあり得ない。合板の隙間を通過フローリングのつなぎ目からほんの僅か入ってきたり人間が気付けないくらいの微風の隙間が色んな所にある感じです。
断熱が一番重要で、その多くの割合を窓が影響しています。ガラス面よりガラス4方に取付けてあるサッシが何倍も冷えます。壁に取り付けてある窓枠も冷えてます。

[226: TJDさん]

一番情けないのは、寿司食べようと思ったとき、スーパーのパック寿司と寿司屋を天秤に掛けるという発想することだと思います

[227: 名無しさん]

>>225さん

なるほど。
よくわかりました。

[228: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

寿司屋の寿司(高性能住宅)に対して
スーパーのパック寿司(タマホーム)最高と寿司屋の寿司を選ぶのはバカと演説する
TJDさんの自虐ですかねぇ

ウェルネストにまで喧嘩を売る姿勢には痺れますw

[229: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ハガキ1枚分の隙間→10*14.8＝148cm2
120m2の家と想定して
C値1.23cm2/m2

耐震等級3
UA値0.6前後
およそ坪55万前後、オプション追加で坪60万前後か
こんな会社を見つけたら、まあいい会社

しかし人に必要十分と勧める域ではないな

[230: TJDさん]

>>228 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ウェルネスとに関してはなんのことかさっぱりわからない。

タマホームを食べ物の中で高級な寿司で例えるところが下手すぎで何言いたいのかよくわからない。他の方もたとえ下手だなと書いてるのに、再び寿司で例えてくるところが逆にレベル高すぎで手におえない。

[231: TJDさん]

タマホームを餅で例えてもらえませんか?

[232: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

1.そもそもC値1.23は高性能住宅なんですかあ？
耐震等級3
UA値0.6前後
C値1.2前後
およそ坪55万前後になると思うのですが


2.先日の一条工務店スレでの勝利宣言然り、他メーカースレに出張しDIYの自慢をしているが
つつかれる度、分からない言うのは何故だろう？

3.タマホームが高級の寿司？
はて、何を言っているのだろう

[233: 戸建て検討中さん]

どっちも日本語不自由過ぎて。議論にすらなってねぇ。

[234: 匿名さん]

＞224: 名無しさん

完全に間違い
適当なこと言い過ぎ

松尾設計室の松尾さんも
暖房負荷を考える上での順番と割合は


日射取得5割
断熱4割
気密が1割と自身の動画で言ってますからね

[235: 匿名さん]

松尾信者が湧くのはいつもの事だけど、c値が5でも8でもその理屈なら良いけど、一定のｃ値は確保した上での話でしょ。

最近の物件なら最低限の断熱材は入るんだから、先ず一定のｃ値は確保した上で断熱材の量をどうするかって考え方で何も間違ってないだろ。

c値に一切制限ないなら、断熱材ばかり分厚くして窓部分がただの穴になってる風通しのいい家でも1割しか影響しないってアホな話になるぞ。

[236: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

その松尾氏の動画より
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

この動画の26分から
要約すると
最低限C値1.0以下くらいにする必要がある
松尾設計室は0.5未満を死守している
と述べている

つまり1割というのはC値0.5未満の場合

[237: 匿名さん]

＞235: 匿名さん

＞断熱材ばかり分厚くして窓部分がただの穴になってる風通しのいい家　


そんな家は実際にありません。
専門家の解説に屁理屈で噛みつくのは止めた方がいいですよ。
ただの難癖です。
馬鹿馬鹿しい。

[238: 匿名さん]

＞236: フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞松尾設計室は0.5未満を死守している


つまりC値0.5の確保が気密1割の上限値ということかもしれないと言うことですね。
どうでしょうか？
温熱環境ではなく換気も含めての話かもしれませんし、なんとも言えませんね。





＞つまり1割というのはC値0.5未満の場合

間違いです。
それはそうあって欲しい単なるあなたの希望です。

松尾さんは
日射取得5割
断熱4割
気密が1割の話では具体的なC値には触れていません

素人の希望的曲解は慎んだほうが良いでしょう。

[239: 匿名さん]

>>237 匿名さん

そうしたら最低限の基準はあるんでしょ？
なら。最低限各数値で基準確保するのを優先するのは極々当たり前の話ですよ。

そんな割合の話まで出しておいて最低限の基準も出してないなら専門家名乗るには片手落ちも良い所ですね。

そして現代の家は断熱はある程度やっていても気密までは気にしてない所が多いのも事実。
それなら最低限の気密確保を優先して、その次に断熱材を考えるのは理屈として当たり前の話だよ。

それすら考えずに１割１割と、情報足りてない専門家の掲げたお題目を適当に唱えてる突っ込むんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

[240: 匿名さん]

重要なのはC値ではないですよ。

C値、C値言ってる時点で工務店系のユーチューバーなり発信者の思うつぼ。



このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[241: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

各スレに出張して低気密押し頑張るなあ。
結論前出しで言うが、築30年の家と同等な家を建てて欲しい人なんていないだろ。
この時期の家は結露でダメになっている家もあること皆様もご存じではないでしょうか。

順を追うとまず気流止めが一番重要なのは間違いない。
ただこれは30年以上前からの技術でしかない。
算数で言えば基礎の足し算、引き算が一番重要と言っているようなもの 。
一段階目の基礎中の基礎の技術です 。

以下内容は
https://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
に詳しく説明されているが

二段階目の技術は
20年くらい前からのもので、気流止めなど当たり前で防湿層の施工、気密層の施工にも着目。隙間を無くすように意識したため気密性がグッと向上した。
なぜ隙間を潰したかというと寒冷地方において気流止め＋高断熱のため湿気が壁内に留まる事によりカビ、キノコ、腐朽菌の繁殖が起きたため。
各社の意識レベルの差異はあるが、防湿層や気密層の隙間を潰すのは木造どころか鉄骨造すら意識している。

三段階の技術は木造の十八番で
文中にある通り
ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル
である事から、更なる隙間潰し＝高気密を目指しています。
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットルかわるので湿気の移動が
180リットル 90リットル 6リットル
計算するとカビ、キノコ、腐朽菌の対策が別物である事が分かります。

さて、ここまで書いた通り気流止め、高気密は別視点ではなく、同一視点です。
それもそのはず、全て蘭工業大学 鎌田教授 の研究からもたらされた技術だからです。
つまり気流止めのみで良いという主張は、30年前の鎌田教授の研究をもとに現在の鎌田教授を否定しているのです。

[242: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>240 匿名さん
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html
>>241と同じ内容は240のリンク先工務店ACT4でも示されていますね^^
またACT5-ACT8まで気流止め以外の施工の注意点を論じています^^

ACT4より
◯1つは、今まで家を建ててきて、当社の現場で、ほとんど1?／m2前後の隙間相当面積になってしまうのです。特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工してそうなってしまうのですから、よっぽど手抜き施工しないと5?／m2という数値はありえないのです。

◯もう1つは、空気の出入りする隙間が、窓や換気用のダクト穴であれば問題ないのですが、防湿層や断熱層に点在する大きな穴ですと、問題が生じます。室内で暖房された空気は、暖かく湿っています。それが水蒸気を運びながら外部へ出るのですから、断熱層を通って空気が抜けようとすると内部結露の危険性が高くなってくるのです。

[243: 匿名さん]

あれれ温熱環境の話じゃなかったの？
また都合が悪くなると話題転換

[244: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>241
以下、訂正
C値2.0cm2/m2 C値1.0cm2/m2 C値0.2cm2/m2では
120m2の家として隙間がそれぞれ
240cm2 120cm2 24cm2
4cm2で30リットル湿気の移動が 起るため
それぞれ1800リットル 900リットル 180リットル の湿気の移動となり

[245: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html


当然気流止めが出来ていればの話だね。




松尾さんの
暖房負荷を考える上での順番と割合は

日射取得5割
断熱4割
気密が1割の話のC値の目安になりますね。

[246: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>243 匿名さん
え？
1.【ACT3-1】「気流止め」の重要性1は
リンク先の通り内部結露対策の話なんだけど

気流止めの話を出しておいて温熱環境の話ってどういう事でしょうか？

[247: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>240 匿名さん
リンク先
【ACT3-1】「気流止め」の重要性1
より引用

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

(気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。

もしかして気流止め等は温熱環境のための施工とでも思っていたのか？

自分が出した文章の通り、また北海道住宅新聞の通り
内部結露対策だよ。

30年前は冬季における壁内→外部への空気の流れを防ぎ始め
20年くらい前からは室内→壁内への空気の流れを防ぎ始めた(木の香りの家サイトではACT4-8で詳細に説明)

木の香りの家サイトから内部結露対策の資料を出しながら(ACT1からACT8まで極端な低気密でない限り、温熱環境は変わらんが、内部結露対策に気密は必要。木の香りの家は普通に内部結露対策の施工をすれば意識せずとも自ずとC値1.0になりますという内容。)温熱の話って何を言っているんだろう。

[248: 匿名さん]

気流止めは温熱の話ですよ。
あなたは分かってないですね。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

サイトより抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。


繰り返します
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

[249: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>248 匿名さん
それで湿気ある暖かい多い空気をなぜ止めるのかな？
何故、自分の出したURLや新住協の
気流止めの役割の説明に
内部結露を防ぐ役割の説明があるのでしょう^^
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

(気流止め施工をしなければ)結果、暖房しても暖房しても、どんどん熱が外に逃げて行き、暖まりの悪い家、また、燃費の悪い家ができてしまいます。そして、床下から入ってくる冷たい空気で、表面結露も、内部結露も起きてしまいます。

https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu02/

新住協サイトより
１?１：気密層と気流止めの役割

また、床下空間は一般的に多湿になりやすく、気流とともに床下から湿気も移動してしまうため、これが壁体内の内部結露につながり、断熱材の断熱性能にも影響を及ぼす。
よって、気流が生じないように、外壁と床下、および間仕切り壁と床下、天井などの取り合い部では気流止めを設け、空間的に独立させることが必要となる。(図2)

訂正→確かに内部結露で断熱材をダメにしたら(ついでに構造もダメになる)温熱環境がダメになりますので、温熱の話でもありますね

[250: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/12/15/post-14387/
で示されている

気流止めに関する国交省のマニュアル
3.6.1 気流止めの施行に関する基本事項 より
断熱性能の低下を引き起こし内部結露の原因にもなるため、気流止めを施工する
とありますね。

匿名さんが示した木の香りの家サイト、新住協、国交省
全てが
内部結露対策ではなく温熱のため気流止めの施工するby匿名さん説
ではなく
断熱性能の低下を引き起こし内部結露を引き起こすので気流止めを施工する

つまり、内部結露対策であると示している事が分かります。

また忘れた頃に木の香りの家、松尾氏が気密不要論を唱えていた(どちらもサイトやYoutube動画を見ると計画換気や内部結露対策すれば自ずとC値1.0以下くらいになると述べている)と騒ぎ出すだろうなw

[251: 匿名さん]

専門家はキチンとしてても、それを引用する半可通が中途半端な主張をするので、専門家まで疑わしくなってしまうのが、ここにいる信者の実力

[252: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

信者ではなく、何らかの目的で権威者の発言の切り取り捏造をし、その威で低気密押しetc...をしているだけに過ぎない。
色々なスレで全く同一文章を垂れ流しているけれど、UA値0.6より少し悪い程度押し＋低気密押し＋耐震等級3相当押しは同一人物でしょう。

アレ○ご近所は、アレ○ホーム社員？アレ○ホーム誉め殺し？バレました。
木の香りの家は内部結露対策すれば意識しなくともC値1.0になると書いているので、いい会社だと思う。
そのため競合他社からの嫌がらせを受けている気もします。

[253: 匿名さん]

超快適な環境に住んでるなら、こんな揚げ足取りに上の人たちは必死にならないと思うけど。
良い環境に住んでても中身が残念と思われない様に、自分のかいた文章を見直してみてね。　

うちは超快適！

[254: TJDさん]

>>253 匿名さん

うちも超快適で電気代も安い、それなのにわざわざ絡んでくるんですよね。悔しいのかな、悔しいんだろうな

[255: 名無しさん]

>>251 匿名さん
コピペしかできない人が悪いんじゃない。
うまく伝えられない先生方が悪いんだと思う
なんとかおじさんは悪くないよ！

[256: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密に関して
「気密は悪くても温熱はさほど変わらないんだぁぁぁ」という主張に対して揚げ足とってサーセンw
ローコストで低性能しかも電気代が安い家サイコーすね

寿司屋のお土産を持っている人の前に現れ
スーパーのパック寿司を見せびらかして「安くて美味い」と自慢出来る根性・・・羨ましいわ

[257: 通りがかりさん]

フリック様
横ですが
気流止めは間仕切りを含めた全柱と床との気密化(柱勝ちのため)
目的は小屋裏も含め結露防止と断熱低下を防ぐ

気密シート、気密コンセントは外壁と天井部分を気密化
目的は換気計画を成立させるのと湿気が壁体内に入るのを防ぎ壁体内結露防止

と理解してます
気流止めは仮に結露しなくても直接断熱低下を招くと思いますが

[258: 通りがかりさん]

>>257 通りがかりさん

すみません気流止めは天井もですね
書き忘れました

[259: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ところで、タマホームスレを飛び出し
一条スレ、ウェルネストホームスレ、高性能住宅スレで
自慢しているのに、絡まれているとは何だろう？

そして家の話であるのに論点が電気代のみなのは何故かのかな＾＾
車も1ヶ月のガソリン使用量のみで決まるとでも思っているのかな？

電気代、ガソリン使用量は確かに大事ではあり、そこに全振りすれば値段に似合わないランクには届く(坪単価で10万は浮くと思う)だろうが、車や家は電気代やガソリン使用量だけのものではないとは思うけどねぇ

住宅電気代教から発展した全員6地域以南に住めば良いという選民思想も酷すぎるわなw
その地域では産業の構造が違うため生産効率は悪くとも、そこで生産活動をしなければ国は存続出来ないんですがねぇ

突っ込むとまた絡まれたなど書くだろうなw

[260: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>257
>>258
通りがかりさん
仰る通りだと思います

「気流止めは、結露対策ではなく温熱のためであり、気流止め施工さえしていれば気密はどんな数値になっても問題ない」は違うと思いますし、
匿名さんが引用した会社も
「我社は結露対策を念頭にした施工を行う。高気密にしようとしなくとも(結露対策を行っていれば)C値1.0になる。」
と説明と共に書かれていますし。

寒暖差が激しく多湿(夏は日本最高温度記録を狙え、冬は氷点下になり、多湿)な地区は、体感ベースで
かなり気を使っている会社が多く
この限りではない気もしますけどね。

[261: TJDさん]

>>259 フリック入力できない他称偏屈おじさん

落ち着いて皆が理解できるように書いてはどうですか?
何度も言いますがウェルネストホームはなんの事?ウェルネストホームには数回しか書き込んだことない。一条は大したことないわ

寿司の例えから始まり、車やガソリン、ランクルなんか何言ってんのか全くわからん。日本語下手すぎ。自分の家クソみたいな性能なのに、自分の家を寿司屋の持ち帰り寿司みたいな意味不明な例えしてるしよく落ち着いてみんなが納得できるように書いて。
そもそも我が家より相当低性能なわけだから何やっても勝てんよ。寒いとこ住んでおきながらガラスたったの２枚なんでしょ?

[262: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>261 TJDさん

>>何度も言いますがウェルネストホームはなんの事?
ウェルネストホームには数回しか書き込んだことない。一条は大したことないわ
ウェルネストや一条で性能自慢wしていたじゃないですかw
一条は大したことない→とある施主に電気代で買っただけですよね。UA値.C値.耐久.耐震.計画換気など一条の方が上ですが。

自分の家クソみたいな性能なのに→根拠は？
そもそも我が家より相当低性能なわけだから→根拠は？
寒いとこ住んでおきながら→根拠は？

1.6地域に住んでいる
2.電気代が安い
よって高性能とかガバガバでしょ
しかも君主催の電気代勝負のため換気扇の電気代、熱損失を防ぐという目的で24時間換気も切っていたしな

それと、君の家は北海道に持って行ったら最低ランクにも入れない圏外住宅ですよね
高性能とは？

[263: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのことです。

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/mess...

当然気流止めが出来ていればの話です。


松尾さんの
暖房負荷を考える上での順番と割合は

「日射取得5割、断熱4割、気密が1割」

の話のC値の目安になりますね。

合わせて考えると見えて来るものがありますね。

[264: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>262
訂正

>>261 TJDさん
それと、君の家は北海道に持って行ったら
どの項目も最低ランクに掠る事もない圏外住宅ですよね
高性能とは？

[265: 通りがかりさん]

ありがとうございます

そうですよね
木造は気密より通気止めをしっかりしてほしいですよね
スペックに全然現れませんし一番基本ですよね
とくに間仕切り部分なんか
出来てないのは欠陥住宅だと思います

気密も重要ですが、気候(必要な断熱性能)や換気設備や建物の圧力損失(間仕切りや形状)によって要求性能が違うもんですよね、コストをかけ気密を上げればいいというものでもないですし

[266: TJDさん]

>>264 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
電気代で勝負するわけがないｗ家族構成で全く違う。アンチらしくいい加減な内容作り出してる。
一条とは夏と冬エアコン無しでどこまで耐えられるか、設定温度を上回ったり下回ったりしたら失格というルールありで圧勝。
>>それと、君の家は北海道に持って行ったら
どの項目も最低ランクに掠る事もない圏外住宅ですよね
君も記憶力乏しいね、同じことをリピートしてるだけのアレスご近所みたいなやつ。数日前にも言ったが我が家はガラス４重に天井620ｍｍ、床もついでに書くと105ｍｍ。これが北海道省エネの最低ランクなのかな?40坪2000万。そういうことか、価格が最低ランクで安くていい家だと褒めてくれるんだね。
おたくはガラス2枚のアルミサッシだったけ?しょぼい寒い寒い家に住んでると、愚痴しか出ないよねｗ
11月辺りに我が家と無暖房勝負してあげてもいいよ。対象は全部屋、指定温度以下になったら負け。全部屋温度の差がないのは当たり前だからね。まあ勝負したらヲタクは完敗するよｗ

[267: 通りがかりさん]

そうは言っても松尾大先生は、気密0.5は絶対に死守と言ってるからね。
これが答え。

[268: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>266 TJDさん
ついにウェルネストや一条スレに行き性能勝負wを仕掛けたこと認めましたね。

その勝負の最中、電気代、熱損失で優位に立つため24時間換気を切ってまで我慢大会を仕掛け、呆れさせていたじゃないか。
家族構成、昼に人が居るかどうか違うから電気代勝負はおかしいというのは
君がしきりに勝ったと主張する一条施主側の発言じゃない。

それと君、　UA0.6X台疑惑をかけられ性能表示書類を貼り付けUA0.56だと出してたじゃん(数年前のタマホーム施主のため、他人のサイトから持ってきた疑惑はあるが)
気密は不明なんだろ。
北海道基準では何一つ掠りもしない。

[269: TJDさん]

>>268 フリック入力できない他称偏屈おじさん

何回言っても理解できないのはアホというより、アンチでわざと言ってんのか?ウェルネストホームは絶対にありえない。一条はショボいわ。
換気ももう否定したじゃない、なぜ何度も否定したことを引っ張り出すかねｗアンチとしてやってんのかな?
UA値が0,56?そんなこと一回も言ったことない。
タマホームのCM見て0,56と勘違いかワザと言ってるんだろ。
まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない。
気密も床下から外気流入がないかスモークマシン使って5度検査している。天井裏の気流止めも確認してスモークが壁内を通過して気流止めを通過し天井裏に抜けてないかチェックしている。これは1度伝えたんじゃないかな?

書いてる内容全てが酷すぎる。
値段性能で勝ってしまうとここまで酷いこと言われるんだな

[270: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

タマホームで4重窓？
気密については数値の記載無し
換気についても計測して必要換気量を満たしたから止めた宣言を一度しているからな

矛盾が多く意味不明だわ

[271: 名無しさん]

ペッパーおじさんもういいって
スレッド荒らすのやめてくれよ
意図的に荒らしてるのか？
ここは2ちゃんねるじゃないんだわ
情報収集を阻害する原因なので出てこないでいただきたい

[274: TJDさん]

＞＞270 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ほんま偏屈じじい

＞＞タマホームで4重窓？
タマホームで4重窓だったらいけないの？？？ガラス4枚あるよ。北面は夏場日光不要だからダブルLow-Eガラス採用してるとこもあるから性能値だけで言ったらかなりいいんじゃないかな。全く信用しないんだね。

＞＞気密については数値の記載無し
タマホームは測定してないからね。数値はわからないが、ライブで使われるスモークマシンで実験してるからかなり気密は良いと思うけど。
床下にスモーク焚くと20分くらいで10cm先も見えなくなるくらいになる。その濃いスモークが部屋に全く確認されないんだから計測はしてないがかなりいい数値が出るのは間違いない。今現在温熱環境かなりいいからね。


＞＞換気についても計測して必要換気量を満たしたから止めた宣言を一度しているからな
常時換気停めてるって言われるから仕方ないので24時間換気フィルター交換するとき写真載せたよ。使用期間は2年か3年弱だったかな真っ黒なフィルター載せてそれ以降誰もそのネタ言わなくなったけどあんただけいまだに言ってるじゃん。今でもツイッター載せてるよ。確認しておいで。

＞＞矛盾が多く意味不明だわ
なんでもかんでも作り話されたら困るわW

[276: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない
タマホームスレより
どうせタマホームの安いプランで建てたんだろと煽られ
0.5X台である事ご自身で示されたではないですか^^
0.5の続きを隠している辺り、0.56より悪いと予想されます
TJDさんは当該スレでも、一度ウェルネストホーム、一条施主に性能勝負していない宣言の後に
性能勝負しており一条はゴミ性能だったと書き込むなどコロコロ話を変えるんですよね

さらにこのスレで一条工務店スレッド民から受けた批判内容をそっくりそのままご自身の見解であったかのように書き込んでいますし(タマホームスレ、一条スレでは通用しませんけど)

そろそろ、高気密高断熱施主のフリするのやめませんか？
一条より圧倒的高性能と言わなければならないのは苦しいのでは？
UA値もC値も明確な数値は分からないが高性能なハズだとか意味不明ですから。

[277: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あ、書き込み見直したら
1枚目はUA値0.で見切れており
2枚目はUA値0.5Xの5がなんとか認識できるような感じで見切れている。

TJDさんはご自宅のUA値を示すつもりはなく
数枚写真を撮って上手く確認できないような写真のみを貼ったつもりで

今日の今日まで、
まず窓4重ガラス断熱材厚いのに0,6とか0,5台のわけがない
とご主張なさってたんですね。

[278: TJDさん]

>>277 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なんかも同じこと言わさないでよ。0,56なんて言ったことない。建てたときのデータで今は全く違うんだから0,5台の訳がない

[279: TJDさん]

オタクも我が家がDIY等していること知ってるのに、ナゼ建てた当初の数値を今現在の性能数値だと思い続けてるんだろ。ｂｋじゃない

[280: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>そもそも我が家より相当低性能なわけだから何やっても勝てんよ
つまり、これは建てた家が高性能であるから何をやってもムダと言っている訳ではないのですね

建てた時は
UA値0.56
C値不明
C値不明即ち計画換気への意識がない
構造計算なし
結露計算なし
厳格な含水率やヤング係数管理をされたブランド構造材ではない
etc・・・
こんな性能であるが推せるポイントは温熱で、温熱以外は勝負（笑）から逃げるなとほざき、温熱以外は見ないようにして勝負（笑）しない

[一部テキストを削除しました。]

[282: TJDさん]

丁寧に説明しないと意味不明な理解されるから、丁寧に言うよ。

オタクのショボい断熱性能の家では、私のDIYして断熱性能がかなり上がった家には、温熱性能の差があり過ぎて到底無暖房勝負しても我が家を上回る記録を出せない。
これだけ丁寧に書いたら理解できるだろ。

もしあなたの家のほうが温熱性能上だと思うのなら、秋ころタマホームスレで無暖房勝負してるから、一緒に勝負すればいい。

[283: 匿名さん]

喧嘩は余所でやれ
見苦しい

[284: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>自宅はUA値0.5台、0、4台の訳がない、高気密のはずだ
>>信用てきないのか
等々について

高気密高断熱でUA値0.3台の性能はどの程度になるのかを知らないようだな
外気温が氷点下であってもエアコン1台で家全体22度の室温を維持出来る性能
部分欠空調でリビングの室温云々言っている時点でおかしいのですよ

>>数日前にも言ったが我が家はガラス４重に天井620ｍｍ

欠損が凄まじいですね
その欠損がどのような事態をもたらすのかを考えたら、とても羨ましいと思いませんね


で、UA値0.3台半ばでこの性能。
地球のために6地域に住めば良いというTJDさん論は、低性能な家にお住まいだから出る発想だと分かります。

[288: 名無しさん]

これからは躯体の温熱性能があがっていく時代。
広さや高さにもよるが、冬は床下エアコン、夏は屋根裏エアコンが基本になる。

[289: 匿名さん]

>>288 名無しさん
いやーどうかな？
現状はまだまだでしょ

[290: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>288 名無しさん
高気密高断熱UA値0.35以下クラスの基本はこれですね。

[291: 戸建て検討中さん]

施工技術がないメーカーなら全館空調は続けるだろうな。やってもカウンターアローファンなどで上下階の空気を行き来させるくらいかな。
大手は古い昭和的な間取りを手放せない気がする。

[292: 匿名さん]

>>290 フリック入力できない他称偏屈おじさん

勝手に数値決めるなよ

[293: 名無しさん]

どんな断熱材も弱点を克服して進化しているからね。
ボードタイプのグラスウールでいいのでは？

[294: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>292 匿名さん
外皮以外の条件
C値0.3前後
床→パイン、ヒノキ、杉などの無垢材
(温熱とは無関係だが、構造材は含水率、ヤング係数とも国の基準値を超える独自基準を設けた無垢材を使用)
6地域の
ZEH基準
HEAT20G1グレード
HEAT20G2グレード
UA値0.35
パッジブハウス
を見てきて、エアコン1台全館空調に切り替わったのがUA値0.35でしたからこのように書いたのですが。
一番差異を感じたのは
ZEH→HEAT20G1
次点は
HEATG2→UA値0.35
のグレードアップです。
違うという根拠を出して頂くないでしょうか？

調べた事より
パッジブハウス以上の断熱材を詰め込んでいるのに、部分間欠暖房でリビングの室温が22度まで上がる状態＝欠損が凄まじいと書きました。

[295: 匿名さん]

>>間欠暖房でリビングの室温が22度まで上がる状態＝欠損が凄まじい

直訳すると、暖房付けたら22度になる＝欠損

言葉足らずで意味が理解できません。

[296: 名無しさん]

違うなんて誰も言ってないのよ。
そうやって勝手に思い込んで議論を広げるからいつも荒れるし、削除されるの。
落ち着いてください。スペルミスも減らしましょう。パッジブって恥ずかしいです

[297: 匿名さん]

釘1本まともに打てないド素人の持論ほど危険なものはない。

[298: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>295 匿名さん
パッジブハウス以上の断熱材を詰め込んでいるのに^^

[299: 匿名さん]

>>298 フリック入力できない他称偏屈おじさん

残念ながら隙間0で断熱材があっても内外気温差があれば温度は移動する。間欠暖房の暖房未使用の時間も知らないのに適当なことを書いていると思いました。あなたは全て憶測で書いており役に立たないくずであることは今までの討論で明らか。

[302: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>296 名無しさん
スペルミスのご指摘ありがとうございます。
パッ「ジ」ブとなっていましたね。

議論を広げていません。
議論以前の文章読解に関する質問がありましたので(TJD様の質問原文は何故かレス削除済み)、助詞、接続詞を大切にすれば理解できるとアドバイスしたのです。

例えば>>295様は　?のに××である　××と逆説の関係にある?の部分『パッ「シ」ブハウス以上の断熱材を詰め込んでいる』を一切無視しているため、読解できないのです。
助詞、助動詞は大切であるという学習は小4国語で習う内容です。
他称、国語が苦手な私が解説するのもどうかとは思いましたが、ご質問には真摯にお答えします。

[303: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>299 匿名さん
残念ながら隙間0で断熱材があっても内外気温差があれば温度は移動する

えええええ、何だって
いや、殊更に仰られなくても知ってますけど・・・

[309: 戸建て検討中さん]

[No.272～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、情報交換を阻害のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[310: TJDさん]

削除されてるし、とある方が関わったらこうなるのか酷いもんだ。

[311: 通りがかりさん]

躯体の温熱性能がどんどん良くなると冷暖房メーカーが困るよね。
オール電化でエアコンは１台でいいとか、給湯器はいらないとかね。
ガス設備も不要とか。

EV化の流れは確実だから、そうなるとEVの大容量の電池が住宅の蓄電池にも使えるから
石油屋やガス屋は将来はやばいね。

逆に断熱材メーカーはウハウハ。

[312: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

TJDさんの素晴らしい書き込みが削除されている
残念だ

[313: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

TJDさんの自己流工事に関する素晴らしい書き込みが削除されている
残念だ

[314: TJDさん]

>>313 フリック入力できない他称偏屈おじさん

自己流で思い出したわｗ
どっかの偏屈が天井にグラスウール重ね置きする施工は聞いたことないとか言ってたな。偏屈が大工に確認してもそんな施工は聞いたことないとかアホな事言ってたな。
それで私が1社目で積水ハウス調べたら天井重ね置きしてた、他のHMも調べたらやってた。そのこと伝えたら黙り込んでたよね。つまらんこと思い出したわｗ

[315: TJDさん]

思い出したｗ
グラスウール重ね起きしようと思いついて、メーカーに問い合わせたらやり方教えてくれたんだよ。それを偏屈に言っても無視してたよね。
偏屈は自分は正しいと思ったら、販売元のメーカーが言ってる事よりも自分が正しい。人の話は聞かないという特徴が昔からあるようですね。今も変わらずｗ

[316: 名無しさん]

少なくとも有益な情報を提供しているのはtjdのほうであり
削除されているのは情報提供していない偏屈おじさんいわゆるペッパー氏の書き込みである。
他人に非をなすりつけようとする書き込みまであり、卑劣極まりない。
みなさんご注意下さい。

[317: 匿名さん]

>>316 名無しさん
おっしゃる通りと思います。
あまりにペッパーおじさんはしつこく独善的で自己の主張に固執しすぎるので言わせてもらいます。
だまくらかす発現も度々見受けられ気になっていました。

[318: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

確かに削除されているが
どう日本語の読解をすれば良いのか等
削除コメに対する回答が削除されているからな
擦られても困るわなw

[319: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

日本語の読解について→理解できていない部分を確認させ助詞、接続詞を読み飛ばさないようにとアドバイスさせ
お前酒飲んでいるのか→今日まで休みなので飲んでいるとまで回答させている

下らない情報まで回答しているのに情報提供しないとか言い掛かりも甚だしい。

[320: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

そうそう一つ指摘し忘れてた。

気密について
スモークを炊いての感覚的に高気密だから高気密って何？
気密測定の日に立ち会ったのだが、レンジフード等所定の箇所を塞ぎ送風機で室内の空気を抜き流入する空気量からcm2/m2を求めたはずなんですけど。

レンジフード等所定の箇所を塞ぐするというのがポイントで、塞いでも塞がなくても良い箇所を塞がず測定すれば数値としては悪くなり、塞いではいけない箇所を塞いで測定すれば数値としては良くなる(大手で塞いではいけない箇所も塞いで測定している会社があると噂されている←面倒なので追及していないが)

私も庭は(家本体ではないという理由で自分で)少しずつ造っているしDIYする事自体は否定しない。
しかし使用した部材や壁内の施工に関しては塞いでしまったらどうにもならないから、高い金払っている訳なんですよ。
DIYさんの解釈だとこの辺は無駄な金になるのでしょうけど。
寿司屋の寿司、スーパーのパック寿司はネタどころかシャリから違うのですよね。

意に反する書き込みだし、まーた独善的だの、だまくらかしていると言われそうだな。

[321: 通りがかりさん]

ちなみに今日の起床時の室温は７度だった。
（寝る前の室温は、17度）
そして月末頃（大寒）には起床時の室温が４度まで下がる。
早く公団熱住宅を建てないとやばいよ。

[322: 戸建て検討中さん]

だまくらかすってどこの方言？

[323: 戸建て検討中さん]

調べたら出てきました。だまくらかすは北海道の方言だそうです。標準語かのように使って恥ずかしいないなかっぺ大将。

[324: 匿名さん]

フリック入力できない他称偏屈おじさん北海道在住でペアガラスの家なのか・・・・・・・・・。やばし。

[325: 通りすがりさん]

>>324 匿名さん
言葉だけでは在住かどうかはわからないよ。
ちなみに、北海道はペアガラスというより、二重窓だけどね。

[326: TJDさん]

>>325 通りすがりさん
北海道で間違いないと思いますよ。他県暮らしした事無い北海道民でしょう。
事ある毎に北海道北海道言ってました。実例、TJDさん宅を北海道に持っていけば大したことない。
北海道だろうなとは思っていましたがやはりそうでしたか。
納得しました。それで家の断熱性能の事は全く言わず、気密でマウント取ろうとしてくるｗ
北海道で建売レベルそれ以下の家に気密だけ検査した家に住んでるなんて恥ずかしくて言えないですよね。光熱費すごそう。

[327: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

おいおい、他人の発言まで私の発言と認識してアレコレ書くなよ。
いかに君たちは、普段日本語を読んでいないのかがよく分かる。
だまくらかすなと書いたのは317匿名さんであり、私は317匿名さん宛てにそのままの表現で返したのだかね。
こんなことも文脈で読解できないのか。
それと323の戸建て検討中さんは地方差別しないように。
君はたいそう美しい事を言う割にはクソみたいな差別心を持っているのだな。

本題に戻そう。
私は夏は高温多湿で(付近に日本最高気温の市もある)冬は氷点下もあり得る尾張周辺エリア。
多湿且つ寒暖差のある地域のため良い家を建てなければならない地区(裏を返せば昔から良い家が建てられてきた地域)でもあるから、普通の家を見せびらかされて自慢されても困る訳ですよ。
近年の異常気象のため、尾張周辺、海沿いエリアだけの問題ではなくなってきているようだけどね→日経ホームビルダーでも取り上げられていた

[328: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

317匿名さんは北海道の方言を使ったからといって北海道在住とは限らない。
歴史的に、北海道、東北、九州、四国から本州各地に出稼ぎに来ているため(菅元総理など)
親が方言を使っていた、出稼ぎ民が多数住んでいたエリアだった等の理由で、今の世代も方言とは知らずにそのまま使用しているという可能性が大いにある。

[329: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

オリジナル理論で地方差別する奴らへ。
その見上げた差別心、口から出る美しい言葉との差に驚くよ。

お題目に掲げでいる SDGsをしっかり確認しろ。

森林、海の資源管理
を否定していないことが分かり
積極的な資金投入を肯定している。
そりゃそうだ。地方にも守るべき資源があるからな。

SDGsは
地方を捨て温熱のために6地域に移住しろなどと定義していない。

[330: 匿名さん]

言い訳すればするほどデッカイドウ

[331: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ほーん
北海道差別を否定する＝北海道在住なら
それでもいいよ

糞みたいなオリジナル理論でも唱えとけ

君らがどんな都心部に住んでいるのかは知らんがな

ちなみに私は尾張地方の交通の要且つ、昔から人が住んでいる災害に強い地域に在住な

[332: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

訂正
尾張地方の交通の要且つ、昔から人が住んでいる災害に強い地域在住
↓
尾張地方特有の気候帯に属する昔から交通の要且つ、人が住んでいる災害に強い地域在住

[333: 匿名さん]

訂正
尾張地方特有の気候帯に属する昔から交通の要且つ、人が住んでいる災害に強い地域在住
↓
偏屈特有の気質に属し子供の頃からあだ名はキちガい且つ、人が好んで住まない北海道在住

[334: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ほらね
北海道は人の住むところてはない
SDGsの為に6地域に引っ越せ論者は
総じて差別心丸出し（笑）

建てた自宅のUA値は悪い、C値に至っては不明、冷暖房計画なし、換気計画なし、結露計算なしの低性能であるから必死に高性能ぶるためDIYして、
ここまで改装したから高性能のはすだと書き連ねつつ(数値根拠なし)
寒い地域をバカにして自尊心を満たしている奴らは所詮この程度。

例えば四国在住のあなた、
誰も貴方に対して一言も地方である事をバカにしていないだろ。

ただ残念ながら
北海道の最低ランクの住宅でも、あんたらの建てた自称高性能住宅より遥かに高性能で、断熱材も厚く冷暖房計画あり、換気計画あり、結露計算ありなんですよね(結露の危険性が本州の比ではないためでもあるけれど)。
たかだが6地域である事しか誇れないあんたらよりも快適な生活をしているんです。
またしても不都合な事実を出された訳だし、はぐらかすなとでも言うのかな。

[335: TJDさん]

>>334 フリック入力できない他称偏屈おじさん

突然私をディスるのやめてもらえませんか?四国?

[336: 戸建て検討中さん]

だまくらかすは別に本読んでりゃ馴染みある言葉でしょ。弘前のオヤジも言ってたな。別にどうでも良いけど。

[337: 匿名さん]

>>336 戸建て検討中さん

私もそう思います、騙すって言わずにだまくらかすって言いますよね。偏屈おじさんも標準語だと思って使ってる言葉です。弘前のオヤジって偏屈おじさんの親戚ですか?

[338: 戸建て検討中さん]

>>337
偏屈おじさんの事なんて知らんよ。通りすがりの俺の親父だよ。大学だと全国から人が集まるけど、まま聞いた言葉だった記憶はある。

[339: 匿名さん]

>>338 戸建て検討中さん

私調べによりますと秋田/新潟/北海道/山梨/福岡で使用されている方言であることが判明しました。

[340: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

※そもそも、だまくらかす発現(原文ママ)と書いたのは
>>317 匿名さん
それを受け私は
>>320でスモークを炊くというのは正しい気密測定方法ではないと示すため、正しいと気密測定方法について書いたため>>317匿名さんにだまくらかすなと書かれそうだなと文末にて書いた訳だ。

私は北海道在住ではないし、君ら6地域自慢ローコスト住宅DIY界隈の差別思想が明らかになるだけだから北海道差別発言でも続けてくれて良いよ。
SDGsをねじ曲げて、このまま差別発言を連発しときな。

[341: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>339 匿名さん
調べが足らないなあ。
日本語の読解に関しての質問をするはずだ。
それだから貴方たちは
坪10万の価格差の正体にも気づかないし
SDGsを調べたつもりで理解できず、6地域に引っ越すことwと自信満々に主張するのだよ。
高性能住宅スレで北海道にイキる所を含めて・・・

[342: 名無しさん]

荒らしおじさんに過敏に反応するのはやめましょう

[343: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

低性能住宅を建てた反動での6地域自慢w
北海道差別がおさまっているな

このスレでの「だまくらかす」という書き込みは
元々、北海道差別側の書き込みで
しかも北海道の方言ではない事

北海道は最低ランクの家ですらも思いの外
高性能で快適さで負けている事にも気づいたようだ

[344: 通りがかりさん]

キタアアアアアアアアアアア。
このままだとスーパー工務店がやばい。
↓
ヤマト住建、UA値0.34高性能住宅を1995万円で提供
2022年1月6日
高気密・高断熱住宅のエネージュシリーズの新製品「エネージュNEXT（ネクスト）」を発売した。
気密は0.5以下。

[345: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[346: TJDさん]

>>344 通りがかりさん

素晴らしいです。その価格帯なら誰でも手が届きます。お金がなくてどの補助金使えば家が安く手に入るかケチケチしたことしなくてすみますよね。太陽光なんかもケチケチせず屋根貸ししなくて購入できそう。30坪くらいで1995万くらいかな?30坪はさすがに狭すぎるので最低40坪はほしいところです。

[347: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

20年前の高性能住宅最高ランクより遥かに劣る家ですら
高性能住宅と言われており
中には30年以上前水準の家を建てたに過ぎないのに、イキる人すら居ますからね。
競争が始まっての低価格化は顧客からしたら嬉しい限りでしょう。

気になる点は
1.オプションを加味した実際の坪単価はいくらになるのか
2.品質差があってはならず全棟実施できるのか
3.家として基本の耐久(例えば外壁一つにしても6-7年周期メンテと20-30周年メンテでは維持費が段違いに変わってくる)、耐震を捨てた温熱バカ住宅ではないのか(並み水準にするのに追加費用が発生するのか)

[348: 名無しさん]

>>346 TJDさん
誰かの事言ってるようで草

[349: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

北海道など寒冷地にお住まいの方々へ

下記は補助金が多い地区の一例ですが
坪70万強の家を補助金なく建てるのか、坪85万の家を補助金を使って建てるのかどちらが良いのだろう。
大抵の人は後者になると思います。

https://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksd/hojojoseijigyouichiran.html

リンク先の通り北海道等の寒冷地は
グリーン化事業など全国共通のものだけでなく
それ以外のために補助金が地方自治体であり
わりと高性能住宅建てやすいこともあります。

健康のため無駄金を使わないためにも、住宅会社と相談して補助金を視野に入れ家を建てましょう。

[350: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

6地域自慢wの方々は補助金の差で
いくらDIYしても北海道の住宅と比べ遥かに劣る事(6地域自慢の方々の表現まま)を認識されたようですね。
北海道DISりから、北海道僻みに変わっています・・・

家のために6地域に引っ越すwのではなく、北海道に引っ越すべきでしたね

[351: 評判気になるさん]

今でさえリーフは蓄電池を62kWhも積んでいるからね。
EVが普及してくると、もっと大容量になるはず。
家庭用蓄電池の５倍から10倍もある。
うちのように週に２、３回、買い物に使うくらいの人なら、EVの蓄電池を家庭用蓄電池として活用したほうがいい。
３年後くらいに普及するかも。

[352: TJDさん]

>>351 評判気になるさん

EV充電スポットが至る所に出来て、長距離走れて、充電時間がガソリン入れるくらいの短時間になら無いと普及しないと思います。マンションやアパート、月極駐車場でどうやって充電するのか。まず安くないと買えないし、ここ何年か蓄電池価格は上昇中です。
評判気になるさんのような使い方なら待つ必要はなく今買ってもいいと思います。
寒冷地なんかではさらなる進歩がない限り普及しないでしょうね。寒冷地対応電池で割高になるでしょうし、今もですが寒い地域は6地域などと比べて無駄な出費が非常に多く馬鹿らしいですね。
世界中でEVが流行りだしたら日本も追従するでしょうから、いつ本腰入れて普及させるかでしょうね。
普及しだしたら車メーカー以外でもEVは作れるので弱小メーカーは倒産するのでは。海外では自前でEVを激安で作り日本のEVは売れず。EV買ったらどんなもんか教えて下さい。あなたが寒冷地に住んでないことを祈ります

[353: TJDさん]

数年前まで中国に長い事中国抑留されていたのですが、バッテリーで動くバイクはかなり普及してました。バッテリー積んだスクーターが走りまくり、宅急便もバッテリー積んだ3輪でした。中国がEV普及させようとしてるのはすごく感じました
車は高級車だらけ、ガソリン車でしたが。3輪タクシーは全部EVでした。
バッテリーのバイクは日本円で10万くらいでしたね

[354: e戸建てファンさん]

そうですね。
日本のEV普及は時間がかかりそうですね。
まずはソーラー発電が可能な戸建てから普及していくと思っています。
戸建てに＋100万の蓄電池をつけて、EVを遊ばせておくのは非効率ですから。
戸建て用の蓄電池はやめて、EVの蓄電池を活用する人が増えてくると予想します。

[355: 匿名さん]

>>354 e戸建てファンさん
一条なら20万で蓄電池導入できるよ。

[356: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

二重窓DIYをバカにしていた
たかだか数万で超高性能の四重窓にできるんですね
坪単価50万代ローコスト住宅建造DIY界隈は頭いいなあ
初期UA値が悪くても、C値不明な状態でも
簡単に誰もが羨む超高性能にできるんですね！

https://item.rakuten.co.jp/mazken/10007939/?scid=af_sp_etc&sc2id=a...

[357: 検討者さん]

窓はできるけど、ローコストは壁、床、屋根の断熱に不安があるからね。
快適性は、窓だけじゃない。
壁の断熱、気流止め、気密なども重要。

[358: 検討者さん]

生涯、一条養分になる覚悟があるなら一条でもいいけど、
嫌な人は一条は洗濯外。

[359: TJDさん]

>>357 検討者さん
DIYで窓床天井できるんだけどねー壁は難しいかな。建てたあとからでも断熱補強は可能。天井の気流止めもチェックできる。

[360: 匿名さん]

>>358 検討者さん

窓、キッチン、水回り、換気系統と一条オリジナル。
サイズさえ特殊でなければ互換性あるものもあるだろうけど基本は一条ブランドの中で生きていく事になるわよね。

[361: 戸建て検討中さん]

建築youtuberとコラボしてた素人の人で、自分で2液のウレタン吹いて床下の配線などの気密処理をしたり、気密ボックスを施主支給したりして、気密上げてた猛者いたなぁ。ラクジュと家のサプリで両方でコラボしてた人。
やろうと思えば結構いけるんだなと思ったけど、自分じゃ絶対無理。

[362: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

耐震&制震(坪単価+5万くらい)や、壁内などどうしようもない部分の施工&外壁等家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい)からこその坪単価計+15万。

そして+150万くらいの差は低耐久部材1回の外壁&屋根等のメンテですぐ埋まる。
うまく1回分の費用は抑えても、2回目以降は論じるまでない。

最もノーメンテで30年後に建て替える計画だから問題ないようですけど。
DIYまでした家を最初から建て替える計画であるのも感覚が違いすぎるから平行線なんだよな。
"凄い"という表現のみ。
ノーメンテで建て替え前提、DIYをする努力と我慢も必要、仮住まい費等含めて30年目時点で浮く金は一体何十万なのだろう。
方や2.5世代の計画(3世代目で建て替え)に対しての寿命30年の時点で高性能住宅？とは思うけど。

[363: TJDさん]

>>361 戸建て検討中さん

ゆきさんでしたっけチャンネル登録してませんが時々お勧めに出てきたら見てます。
確か建て売りをＤＩＹしてましたよね。
１つ気になったところとして、ほぼＨＭ全社床下は湿気をあまり吸わないポリスチレンフォーム使ってますが、主さんの家は建て売りなのでグラスウールだったのが気になりました。床下は夏外気温に比べて気温が低いが絶対湿度はあまり変わらないので、相対湿度がかなり上がります。梅雨や真夏湿度が80超えて90％になることもあります。湿度があまりに高いときなんかは大引きなんかは結露してることもあります。
床下は湿気に強い断熱材を使うのがベストなのにグラウスールを2重に貼り付けていたのを見て湿気が溜まりにたまってカビ生えるだろうなと思いました・・・。

床下と比べて天井なら気温も高く相対湿度も比較的年間通して低いが、床下のグラスウール2重はやばい。

[364: TJDさん]

＞＞偏屈

タマホームの標準は

屋根材：瓦　　改質アスファルトルーフィング

壁：サイディング　ニチハフュージェ、四方あいじゃくりでシーリング出隅入隅のみ


ローコストでありながら高耐久の物を使用しているのでメンテ費用は安い。偏屈は想像だけで話すからなｗ

瓦屋根は水漏れしない限りノーメンテ。

壁のシーリング交換は一般的サイディング使用の住宅に比べて数分の1

塗装はサイディングなので必要。

[365: TJDさん]

素人さん曰く
＞＞家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい)からこその坪単価計+15万

タマホームでは標準プラス０ｗｗ
それで坪50万。41坪2030万激安プラスＤＩＹ。その家に断熱性能でかなわないやつがまだグチグチ言ってるｗ

おやすみ

[366: TJDさん]

太陽光も付いてだよ。ついでに言うとゼッチ使用なｗ
プラス200万のＤＩＹでヒート２０Ｇ２レベル。

[367: TJDさん]

太陽光屋根貸しなんて貧乏っぽいことしないでタマホームなら坪50万で付いちゃうのよ

[368: 名無しさん]

ほんと、安い家を建てて内窓つければあっという間に超高性能な家になるなぁって思います。
120角の柱にウレタン吹付断熱（できればA1種）、ダイライトやモイス等、樹脂窓、　これだけでいいです。

超高気密高断熱をうたう工務店はそれに加えて、漆喰やら無垢床やら高価な外壁やらの素材感を押し付けて価格上げるんだわ。
口では「高気密高断熱を広めたい」とか「すべての住宅が高気密高断熱を求めるべき」とか言うけど、実際は一般庶民が手が出せない価格で売り出すとかほんと偽善者。

ローコストの高高住宅をラインナップに入れた工務店ってのは無いものなのか？

[369: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ニチハフュージェねぇ
ニチハフュージェプレミアムではないんだね
改質アスファルトルーフィング
次世代ガルバニウム鋼板等ではないのか
中耐久vs高耐久の10年、15年のメンテ周期差も30年、35年、40年スパンで考えれば逆転してしまうのよね

耐震→構造計算なし、樹種は桧や米松等ではない

施工品質→DIYさんから雨漏りの言及があって調べたのだけれど、気密施工云々の前に雨漏りの例もあるようですね
墨入れ、刻み等も出来る技のある大工に頼めば、そんな心配も不要でしょうに

その他、キッチン、風呂、トイレ、洗面台のランクetc…



キッチン、風呂、トイレ、洗面台のランクだけでもかなり浮かせるのに
それに加えて外壁、屋根どころか
構造や施工品質、人件費まで削れば
最終的に数百万浮くのは当たり前じゃないですか^^

[370: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

取り分け安いわけでもなく、ぼったくりもしていないTHE坪55万円の家でしょう(価格変動分を補正)

ところで、坪70万の家は高性能住宅の補助金で坪60-65万になってしまいます(寒冷地の方が補助金が多いため変動)

ローコスト(プレミアムモデル)住宅vs高性能住宅
実質坪15万円の差として
死ぬまでにどうなるのかは論じるまでもありませんし
品質差は埋まる訳ではないですね

[371: TJDさん]

ほんまなんにも知らんやつがローコストをイメージだけで喋ってる。
タマホームの木材は国産使用７か8割。土台は桧、柱は杉。

[372: 匿名さん]

>>371 TJDさん
おっしゃる通り
相変わらずの妄想ペッパーおじさんですね(笑)

[373: TJDさん]

55万の家ではない。勝手に話を作って価格差を埋めているｗ
オプション抜いたら坪45万以下。タマホームが安いため予算余ったから最後の最後までオプション入れまくった。バルコニーの壁を全部ガラスにして50万、太陽光75万、ほか諸々。
薄利多売で適正価格で売るのがタマホームのやり方。

工務店からうちは補助金取れますよーと言われて、補助金分上乗せされた金額をあたかもお得だと思い込んでボッタクられてる施主もいるとかいないとかｗ適正価格でない金額を得だと思い込んでるのかなｗ
そういう人、偏屈おじさんの周りにいませんか?いたら教えてあげたほうがいいですよ。ボッタクられてるって。

[374: TJDさん]

ついでに言うと選べるオプションってのがあって金額的に約50万、我が家はキッチンを選んだ。

リクシルのペニンシュラキッチン。センサーで水の出し止めできるやつ。
やすいもの使ってるイメージばかりなのかな?
トイレもタンクレスね。
風呂もホッカラリ床になってたな
ローコスト住宅だが設備に不満はないな

何も知らないんだよなー

[375: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

坪単価に関しては数年前の価格ではなく、前述の通り値上がり補正で55万としたのですが。
坪70万の家も、貴方の頃は70万してませんw

なるほど、トイレ、キッチン、浴槽、洗面所はオプションで並みにされたのですね。

一生懸命、抜け抜けの解答でローコスト品の説明をされているが
梁→記載なしのため劣っているご自覚あり
土台、柱→木曽ヒノキ○○、東濃ヒノキ○○、吉野ヒノキ○○という記載がないためローコスト(銘がつくものは基準が厳しい)
ちなみに、この柱はここに使えという指示までありますし、我々建築の盛んな地域はこれが普通なんですよ。

耐震の解答なし→構造計算費用、構造計算に耐え得る設計への変更として性能差、費用差があることご自覚あり

外壁、屋根等→これは反論なしのため、高耐久部材と比べメンテ周期が10-15年短いことご自覚あり

施工品質→解答なしのため、大工の技に差があることご自覚あり

纏めると上記なんですよ。

構造、耐震、部材の耐久性、大工にかける金を無駄とするかしないのかの差で、TJDさんは無駄とした。

[376: TJDさん]

補助金→これは反論なしのため、ボッタクられていると今気づき反論できず。

納得しましたｗ

[377: TJDさん]

タマホームがヒノキや杉を使っていると知って、柱→木曽ヒノキ○○、東濃ヒノキ○○、吉野ヒノキ○○という記載がないためローコスト(銘がつくものは基準が厳しい)だのと負け惜しみを追加ｗｗｗおもしろすぎ。

屋根が瓦なのに10年でメンテ必要だってｗもう負け惜しみが過ぎて、肩が上下に動いてわらいこらえるの大変。瓦に耐久性勝ったつもりだなんてｗｗｗ

雪かき必死で朝大変だったんじゃない？？羨ましい朝から雪合戦したのかー

[378: 検討者さん]

業界でほぼ最安値のHM施主に自称高性能住宅施主が煽られてて草

[379: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

金銭に関しては指摘しているじゃん

構造、耐震、部材の耐久性、大工にかける金を無駄とするかしないのかの差で、TJDさんは無駄としたと。

高気密高断熱でもない、柱&土台&梁も安い材、高耐久部材ではなく安い中耐久部材だ、大工は一般の大工(そのため雨漏り例もある)、コスパいいだろ、どうだと言われても

うちは高気密高断熱で柱、土台、梁は合わせておたくより50万以上かけているし、耐震も計算あり＋追加部材で50万以上、屋根や壁も中耐久ではなくプレミアムモデル、大工も墨入れ、刻み等の出来る技のある大工のみで建てた訳だから高いのは当然。

ローコストと比べ明らかな品質差があるため高い事を認識した上で金を出したのですから、ぼったくりではないですよ。

貴方はそこまで品質を求めなかった＝ローコストで満足した、正確にはローコストを高品質と認識したに過ぎません。

[380: TJDさん]

適正価格でもなければ、ボッタクられてるのを教えてあげても聞く耳持たず・・・。
まず30坪坪単価85万で契約した時点で気づかないとｗ20年後にはその家価値0円、0円どころか更地じゃないと売れないよ。中古住宅に価値などないから契約した時点で2550万が将来0円、35年掛けて返済・・・。

木材が柱→木曽ヒノキ○○、東濃ヒノキ○○、吉野ヒノキ○○という記載がないためローコスト(銘がつくものは基準が厳しい)とか、購入者にしか価値はない。そして買って家に使用した途端価値はない。


＞＞うちは高気密高断熱で柱、土台、梁は合わせておたくより50万以上かけているし、耐震も計算あり＋追加部材で50万以上、屋根や壁も中耐久ではなくプレミアムモデル、大工も墨入れ、刻み等の出来る技のある大工のみで建てた訳だから高いのは当然。

我が家と坪単価35万40万倍近く違うけど、それだけの価値があるかと言ったら全くない。今更遅いけど契約するときよく考えないと。太陽光も買えなかったと言ってたよね、お金あまり持ってないのかな？
お金持ってない人が将来価値のないものに全力買いして一生掛けて返済してる人周りにもいるんだけど、物事の根本を理解できてないんだよね・・・。家は5年10年で返さないと。我が家は今年4年目で一括返済可能なんだよ。土地込みで4500弱くらいかな

[381: 匿名さん]

土間の断熱はどうやるの？
ググってみます。

[382: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ほんじゃあ聞くが、TJDさんの言う適正価格って何？
東濃桧、木曽桧(さらに銘有り品の低等級ではなくヤング係数、含水率の基準が高いもの)適正価格＋何万？
構造計算の適正価格は＋何万？
構造計算の通る設計への変更の適正価格は＋何万？
中耐久部材から高耐久部材への変更は＋何万？
一般の大工から、墨入れや刻み等のできる大工を現場に寄越すのは＋何万？

残念ですが適正価格なんですよ。
TJDさんは使用していない、構造計算していない、安いのは当たり前です。

あと、私が羨ましいと思うのは
坪50万代のローコスト住宅ではなく
設計事務所が設計し宮大工が良い部材を選りすぐり、粋を凝らして建てた坪150-200万の家ですから
TJDさんの羨ましいと思う方向性と真逆なんです。

[383: 匿名さん]

断熱塗料が開発されれば、DIYで素人でも断熱性能をアップできるのだが、なかなか無いよね。

[384: TJDさん]

>>382 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

家の断熱材と厚みを教えて下さい。
窓も

[385: TJDさん]

そうでしたここは高気密高断熱についてです。断熱材のしゅるいにあつさ知りたいですねー
適正価格なのかどうか？

[386: 名無しさん]

ここは高気密高断熱住宅のスレッドですよね？
宮大工がどうとかヒノキがどうとかは二の次だと思うんです
人の意見を聞かず議論しない。スレッドを荒らすのはやめてほしいです

[387: TJDさん]

>>386 名無しさん

タマホームスレでも何かとごまかして補助金がー、ヤング係数がー、と逃げて話を変えてましたね。
断熱材の話になると気密が重要だとか言って逃げたり。冬の無暖房大会の時期になったらタマホームスレから消えてましたねｗ
坪85万も払ったのに断熱はゼッチクラスだそうですｗ断熱材と窓の仕様聞きたいですね

[388: 匿名さん]

ヒノキとかって内装とか家具に贅沢に使いたいですなぁ

[389: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

高気密高断熱の話ではなく
高気密高断熱[住宅]の話ですよね。

家なのですからローコスト[住宅]に断熱材をオプション追加する前に、
まず耐震、耐久、構造、大工に割り振るべきというのが私の持論です。

>> 388
仰る通りで、坪50万の家と坪200万の家
どちらが羨ましいのかといえば
贅沢な坪200万の家ですね。

[390: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材
外壁　フォームライトSL 100m
屋根　フォームライトSL 200m
床　　フクフォームECO 80m
基礎　カネライトフォームスーパーE-3　35m

C値0.3(目張りしてもしなくても良い箇所全てを目張りして測定した推定値)

なるほど、これでZEHですか・・・
ZEHの性能って、外が氷点下になってもリビングエアコン1台で浴室や洗面所18度超えになるんですね。

外気温が4-5度でもエアコンが離れた場所まで温まるのに数時間レベルの性能かと思ってました。

ちなみに坪85万クラスは
構造計算あり、柱、土台は木曽桧、東濃桧の銘打ち品、外壁や屋根等は高耐久部材で、現場に入るのは墨入れや刻み等のできる技のある大工のみであり
?ここまでの条件は同じ、以下から変わる--
春も夏もエアコン1台で全館空調
冬季において外が氷点下になっても浴室や洗面所でも21度くらいだと思います。
さらに内装として床は国産無垢杉等であり、壁はクロスではなく漆喰でしょうな。

ここまでの性能が必要かは疑問ですが、値段相応なのでぼったくりではないですね。
もちろん坪150-200万の宮大工の建てた家も値段相応であり、坪50万台より高いからぼったくり論争は意味不明です。

[391: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

断熱材になると気密の話で云々

[断熱材(や石膏ボード等壁内を)を厚くすればするほど、より気密が大事になる]というのはTJDさん的には逃げなのかな？

なぜ、高断熱住宅ではなく、高気密高断熱住宅なのだろう？

[392: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>390
坪85万の家の性能に関する部分
訂正
春も夏もエアコン1台で全館空調
↓
夏も冬もエアコン1台で全館空調

[393: 名無しさん]

フォームライトSLが100mって書くだけならなんぼでも書けると思います。根拠を示さなければ信じられないです。

目張りしてもしなくても良い箇所全てを目張りして測定した推定値ってどういうことですか？
そんなC値初めて聞きました。

高気密高断熱住宅のスレッドなのに断熱材がオプション扱いになるなんておかしいです。

もう無茶苦茶だと思います。スレッドの趣旨から逸脱しすぎです。

[394: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

我慢大会に関して

あれ？
私や一条施主含めて、複数人がペット、高齢の家族が居るため
人が居ない時間は暖房をつけないという生活は不可能
と書きませんでしたっけ？

ペットや高齢な家族が居る人は
当たり前ですがペットや高齢者が居るため、居ない時間に暖房をつけない事は不可能ですよね？

いつも何故か、ペットや高齢な家族が居るため
居ない時間に暖房をつけない事は不可能という書き込みは見れなくなるんですよね。

TJDさんはSDGsのため、ペット飼わないんですかあ？

[395: 名無しさん]

ZEHレベルでもエアコン暖房し続けたら、外気マイナスになっても十分18度キープできると思うんですよね。

ただ、果たしてZEHレベル住宅の事をこのスレッドで取り扱う意義があるかどうかは疑問だ。

[396: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>393 名無しさん

>>393 名無しさん
初めて聞くのは君が知らないだけだよ。
気密測定はJIS規格による。
その規格にはテープにより目張りをしても良い項目がある。
目張りすれば当然、気密され気密性が高まるため測定値も良くなる(但し、当たり前だが家そのものは変わらないため、実際に気密が高まるものではない)
数値を追う会社は目張りして測定するし、実際の住環境上の数値を求める会社は目張りしない訳だ。

つまり、測定値としてのC値が0.5の会社より、0.7会社の方が気密性能は高いという事もある。

ちなみに、高気密高断熱界隈では有名な話ではあるが、高気密で有名な某ハウスメーカーは目張りしてはいけない項目も目張りして測定している(良い数値は出るが、前述の通り数値上の話であり高気密になる訳ではない)という噂だが、真相は追究していない。

君が違いと言い切るのに信念をかけるならば、建築図書の実物を見せてやってもいい。
何をかける？
昔、百万かけると言った奴は実際には来なかったけどね。

[397: 名無しさん]

>>396 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん
一般的な話が通じない。重箱の隅をつつくようなレスはいらないです。
重箱の隅をつつくと100メートルの断熱材って何？議論にならないわ

[398: 戸建て検討中さん]

目張りしても良い場所は、目張りすべき場所と解釈すべき。つまりそこは意図的に穴をあける通気口だから。
測定すべき隙間は、意図的に開けていない穴。その意図していない穴を減らすことで、目張りした穴を介した換気効率を上げるのが目的の一つ。そしてその通風口は法律上24時間開けておくもの。（排水溝は水封）

[399: 戸建て検討中さん]

>>396 フリック入力できない他称偏屈おじさん さん

逆に教えて欲しいんだけど、目張りしてもいい箇所を目張りせずに測定してるアホな工務店なんてあるの？　そんな工務店見たことも聞いたこともないけど。398の言う通り気密測定の趣旨から言って目張りしてもいい箇所は目張りすべき場所だろ。

[400: 匿名さん]

高気密高断熱に床暖って、とても相性よくて快適ですね。
電気使わないから電気料金も安上がり。

[401: TJDさん]

窓お忘れですよー。

[402: TJDさん]

タマホーム標準にちょこっとＤＩＹした家の室温です。
参考までに3箇所、１Fリビング、２F吹き抜け、１F洗面所
本日最高気温6度、現在0,5度。

人のいない時間はエアコンオフ、寝るときもオフです。暖房は自動運転で温度設定なし。１Fリビングエアコンのみ起動。加湿器なし。

本日PM9時頃子供の寝かしつけしてたら私も寝てしまい、何時に妻がエアコン切って寝たのかは不明。

朝起きたとき１F2F寝室等ほぼすべての部屋0,数度の温度差しかありません。
エアコン1台でも余裕、エアコン切ってもほぼ全部屋同じ気温。

[403: TJDさん]

エアコンリモコンによると昨日エアコン電力使用量は4,6kw

[404: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>399 戸建て検討中さん
実際の住環境上の環境で数値を求める事ができる。
どこを目張りせず測定したかどうかは建築図書を見れば分かるから、
うちはアホな工務店なんだろうな。

[405: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>397 名無しさん
気密はJIS規格上では目張りしてもしなくてもよい箇所があり統一されておらず、測定方法により変わる
某高気密で有名な大手ハウスメーカーはJIS規格上ではなく独自基準でありJIS目張りしてはいけない箇所まで目張りしているという噂
というのは一般的な話ではないから通じないとなるんですね＾＾
mmのmを1つ抜いていたというタイプミスは分かった
ほんで、信念を持っている君は建築図書を見に来るの？
断熱材厚の分かるページを見せればいいんだろ？
なんなら構造計算の有無、結露計算の有無も見せれるけどね
過去に100万かけてやると言った奴は来なかったなあ。

[406: 匿名さん]

>>402 TJDさん
１２月の電気料金明細はどうでしたか？

[407: 名無しさん]

ペッパーおじさん
また訳のわからない方向に突っ走り始めていますよ！気を付けて！

[408: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

気密測定には立ち会っているし、その結果の書類は建築図書にもあるから
家を建てずにゴダゴタ言っている名無しさんより知っているだけだよ

名無しさんがそんなの初めて聞いた、嘘だと認識した→気密測定結果が書かれてある建築図書を見ていないだけに過ぎない

[409: TJDさん]

電気代でございます

[410: TJDさん]

>>408 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓は?

[411: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

窓は？って
断熱材厚からして、どう考えてもlow-e複層ガラスでしょう
トリプルガラスはUA0.3Xを狙うもの

しかし施主支給でクワトロサッシを導入し四重窓だと誇っている？人が、何故UA0.5Xなのだろう・・・

[412: 戸建て検討中さん]

>>404 フリック入力できない他称偏屈おじさん
実際の住環境では換気レジスター閉じて　生活してるんだね。建築図書では流石に換気レジスター閉じて測定してんでしょ。。
そもそも気密測定の目的は実際の住環境状態での気密を測ることではなくて、意図しない空調経路の漏れを測定することにある。
よって意図的な換気経路はすべて封止しないといけない。お宅の工務店がそこを目張りしてないんだったら、シャッターを閉じるだけで完全に封止できると考えて目張りをサボったか。。、シャッター開けて測定してたら本当のお馬鹿さんだ。

[413: TJDさん]

商品名で答えてください。
断熱材の厚さからしてってｗそんな厚くないじゃん。混乱するわ。


UA値0.5？いったい何の話？作り話が過ぎる

[414: TJDさん]

200、100、80だと断熱材ローコスト標準からほんの少し厚い程度。

[415: TJDさん]

200、100、80だと高断熱とは言えないですよ。それで高断熱だって言ってしまうとタマホーム標準でも高断熱って言ってもいいことになります。タマホームの選べるオプション0円で断熱オプション入れたらそれ越しちゃいます。

高気密高断熱って家はいい加減なんですね・・・。言ったもん勝ち。

[416: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>412 戸建て検討中さん
そもそも目張りの話であり
シャッターを閉じてないと書いていましたか？
よって換気経路は全て封印されている(が目張りをしていないため目張りまでしての測定より数値は劣る)

[417: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>415 TJDさん
そもそも鎌田教授が提唱した高気密高断熱とは断熱材を厚くしようというものではないです。
高気密高断熱の家とは鎌田教授の提唱している高気密高断熱工法のガイドラインで建てられた家を指します。
もちろん、温熱に関してQ値1.9よりも優れているという基準もありますが。
参考
http://k-jks.com/cp-bin/wordpress/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB...

[418: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>417に追加で気密に関して。
鎌田教授の提唱する高気密高断熱のガイドラインの通り施工すればC値1.0以下くらいに自ずとなるため
高断熱住宅ではなく、高気密高断熱住宅なんですね。
工法上の話ですから、たまたま都合よ気密の数値が良くてもいけません。

数値に関しては勿論、C値1.0では不十分論もあり
C値0.7以下論(劣化後もC値1.0以下を確保するため)
C値0.5以下論
もありますがね。

気密は逃げwではないですよ。
一例ですが>>391のような問題を起こらなくするため、工法として必要なものとされているのです。

断熱材厚より、家造りの基礎が大事と何度お伝えしてもご理解頂けないようですね。

これに連なる話でもう1つだけ追加
高気密高断熱の家で無垢床材がよく使用されるのは、数値ではなく体感温度を大事にしているため。
数十万をぼったくっている訳ではありません。

[419: 匿名さん]

>>418 フリック入力できない他称偏屈おじさん

気流止めが出来ていれば
断熱材の厚みの方が遥かに重要
それより日射取得の方がさらに重要

C値の数値で論ずるのはナンセンス

[420: 名無しさん]

ペッパーおじさんは脳内で話を作り上げて勝手に話をすすめちゃうから議論にならない
相手にするだけ無駄

[421: 匿名さん]

ローコスト系は、数値上の断熱性能はいいかもしれんが、
断熱の最適化や、気密、気流止めについては心配がある。
ローコスト系でも規格化されていれば、できている可能性が高いが、規格住宅は自由度が少ないのが難点。
だから、結論としては、スーパー工務店が最適解になる。

[422: 匿名さん]

>>421 匿名さん

＞結論としては、スーパー工務店が最適解になる。


スーパー工務店って何？
株式会社？

[423: TJDさん]

で窓は?

[424: TJDさん]

みなさーん、窓のメーカーと種類を言いたくないから気密が重要だと誤魔化し始めてるよーｗ

[425: TJDさん]

>>411 フリック入力できない他称偏屈おじさん
トリプルガラスはUA0.3Xを狙うもの

いかにもトリプルで0,3あるような書き方だけど実は?
オプションで金払ってアルミ樹脂複合サッシをペア樹脂にしたんじゃなかったっけ?けけけ？

[426: 匿名さん]

スーパー工務店って、どこぞの構造塾なんだか研究やってる人がここならいいんじゃない？って個人の判断で名前並べてる店だっけ？
建てたらクソダサい家になったって言ってる人もいたし、好みにあって、性能が納得できて、お金を支払えるならいいんじゃないの。
普通に大手に近いくらい高い所もあるって話やね

[427: 匿名さん]

一部のチューバーさんが、資産価値が重要という話をするが、
間違いではないが、全ての人に当てはまるわけではない。
死ぬまで住むから売るつもりはなく、快適性＝温熱重視の人も多い。

[428: 戸建て検討中さん]

>>416 フリック入力できない他称偏屈おじさん
あなたが自慢げに提示したJIS規格の備考にちゃんと　空気漏れのないようにすること　って書いてあるでしょ。目張りをしてなくて数値が劣るってことは、そこから空気が漏れてるってこと。つまりちゃんと気密性を測定できてないってことよ。
はいやり直し。

[429: 名無しさん]

玄関の土間にクッションフロアを敷いてもいいでしょうか？

[430: 匿名さん]

ペッパーおじさん終了

[431: TJDさん]

>>427 匿名さん
>>死ぬまで住むから売るつもりはなく、快適性＝温熱重視の人も多い
資産価値は家には無く、土地のみ価値があります。
親が死んだ後、子供達がとんでもない田舎のボロ屋を金払って贈与するのも気の毒ですよ。売るに売れないし更地にする金もかかり、売れない土地をさら地にしたら税金が上がる。
家に金かけるよりいい土地選ばないと。

住宅に坪85万、土地坪10万みたいなことしたら金をすべて捨てたのと同じ。

[432: 戸建て検討中さん]

そういう土地偏重な日本を変えようと頑張ってる団体もいるんだけどね。
その為には戦後から続く悪き家造りの慣習を変えないといけないし、エンドユーザーの意識も変える必要はある。あと20年あれば変わるかなぁ。

[433: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

おお、高気密高住宅提唱者の鎌田教授を否定し
独自の高気密高住宅論を提唱し始めたぞw

[434: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>433
タイプミス訂正
高気密高住宅
↓
高気密高断熱住宅

しかし、高気密高断熱住宅は工法と基準の組み合わせであり
蒲田教授の提唱した工法に則している且つ
Q値1.9より良い住宅を指す言葉であると
タマホームスレで私以外も示していたが
全く理解されていないようですね。

リンクを示しても開き直るのが凄まじいなw

[435: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>428 戸建て検討中さん

1.空気漏れのないようにすること→全く空気漏れしないと解したのか
シャッターを閉じる
シャッターを閉じ目張りをする
程度で完全に空気の流れが止まるとでも思ったのか？

2.目張りの有無はC値の測定値に影響を与えないという君の論が正しければ
JIS規格で目張りをせず閉じることとされる項目まで目張りしても測定値に影響を与えないとなり
独自基準での気密測定が数値改竄として問題化しませんなw
そしてそもそも論に戻るけれど目張りがC値の測定値に影響を与えないならば、目張りする事自体が無駄w

[436: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>425 TJDさん
私の家が坪85万と認識した理由がよく分かった
あるような書き込みに見える→文章内容と全然違う読解をするのですね
話にならないw

[437: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ここで高気密高断熱住宅提唱者の鎌田教授のセミナー覚書きから定義の一部が書かれているものを再掲。
http://k-jks.com/cp-bin/wordpress/%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%83%BB...

高気密高断熱住宅は、断熱材厚や窓ではなく工法の事を指す(断熱材採用、耐力壁採用による内部結露対策等も含まれるため)
提唱者が窓、断熱材であると定義せず国、地方公共団体、大学、企業を巻き込んで新住協を立ち上げ工法の普及をしているのに、窓、断熱材を出せと言い続ける(しかも出してもいる)のは、誰かさん風に言うと逃げですか？

以前から書いている通り、この工法がローコスト住宅側のいうぼったくりの正体で坪+10万(外壁、屋根等の高耐久部材化費用含む←高耐久部材採用と、高耐久の建て方は同じコンセプト)
新住協しかやってない訳ではなく、大手では例えば住友林業は工法、部材とも高耐久である事で有名。

(高気密高断熱住宅ではなく、高性能住宅の話にはなるが住友林業はハウスメーカーでは珍しく独自ではあるものの全棟構造計算もしていますね)

過去レスの重箱の隅をつつかれそうなので温熱基準に関してほぼではなく正確な所に修正。
リンク先に
Q1住宅とはQ値＝1.0の住宅では無い。Q1住宅はレベル1からレベル4まであり、数値が増える程、性能が良い。関西（6地域）では、省エネ基準住宅より、暖房エネルギーを60%削減出来る住宅はQ1住宅レベル1となる。
とあり、過去レスQ値1.9と示したが、正確にはQ値1.9よ少し悪い程度。

構造計算含め同じような施工をしている住友林業の坪単価から考えれば、高気密高断熱工法がぼったくり？なんですがね。

[438: 名無しさん]

だから売るつもりはないという前提の話をしているのに、
売るに売れないという反論をする人は、知能が・・・。

[439: 名無しさん]

一種換気は現時点はイマイチな感じ。
初期、メンテ、更新費用が高いし、日々のお手入れも面倒。
家中ダクトだらけになるもの嫌だしトラブルのもと。

[440: 戸建て検討中さん]

>>435 フリック入力できない他称偏屈おじさん
全く議論が成り立たない。
目張りの有無はC値に影響を与えないとは言っていない。
君が換気経路に目張りをしないとC値は悪化すると言った。だから目張りをしないとC値が悪化するならちゃんと目張りをしないと測定の意味がないと言ってあげた。。
それすらも理解できないの？

[441: 匿名さん]

>>437 フリック入力できない他称偏屈おじさん

窓や断熱材の厚みは最重要、当たり前
当たり前を必死に否定するからおかしなことになるんだよ

[442: 名無しさん]

ペーパーおじさんはレスが長すぎて議論するのが億劫になる
簡潔に伝える力が必要です

[443: TJDさん]

>>438 名無しさん
売るつもりがなくても、将来引き継がれる。売れない土地に家を建てるのは金を溝に捨てるのと同じ

[444: TJDさん]

>>436 フリック入力できない他称偏屈おじさん
自分で坪85万と言ってたじゃん。補助金で75万に下がり30坪の家を建てたとｗ見栄張って補助金たくさんもらったことにしてたんだｗ

[445: TJDさん]

アルミ樹脂複合サッシでも立派な窓です。

なにの窓使ってるんですか??

[446: TJDさん]

ま　ど　は　な　に?

[447: 通りがかりさん]

>>437 フリック入力できない他称偏屈おじさん

住友林業は外壁の内側は0.5厚の袋入り断熱材の耳かさね防湿、外側は面材なし(きずれパネルはあるが)でタイベックですから、それほど高耐久ではないのでは

[448: TJDさん]

>>434 フリック入力できない他称偏屈おじさん

削除依頼せず窓のメーカーと種類を教えて下さい

[449: TJDさん]

自分の家を寿司屋の寿司と例えた偏屈さん、どれくらいの高断熱なのか証明したほうがいいですよ。
断熱材はローコストに毛が生えたレベルで、窓はどうですか?

[450: 通りがかりさん]

価値観の違いですよ。
自分としては、将来高く売るために、寒い家に我慢して住むとかはありえないんで。
たとえ将来価値が０円でも自分が住んでいる間は快適に低燃費な家に住みたい。

[451: 通りがかりさん]

日本では基礎断熱の場合、土間床の断熱性能が考慮なし。
土間床の断熱性能はゼロでも可能なんです。
土間床を断熱するという項目が抜け落ちています。
これから建物を建てたいと思われている方はご注意くださいね。
みわこ

[452: TJDさん]

>>450 通りがかりさん

田舎好きなのかな？？

駅近くに高性能住宅建てたらいいだけです。

[453: 通りがかりさん]

資金があればね・・・。

[454: 通りがかりさん]

ウィザースホーム、0.28W/㎡Kの「ダブル断熱仕様」
2022年1月14日
2×6工法の壁厚いっぱいに発泡ウレタンを施工する従来の断熱仕様と、壁の外側に50mmのネオマフォーム断熱材を施工する「充填断熱＋外断熱」とすることで、HEAT20のG2グレードをクリアするUA値0.28W/㎡Kを実現した。

[455: 通りがかりさん]

キタアアアアアアアアアア。
でも資金が無い人はどうするの？
↓
都、新築の太陽光設置義務化を検討
2022年1月14日
東京都は昨年、住宅を含む全ての新築建築物への太陽光発電設置を義務化する方向で、条例の検討を開始している。

[456: 戸建て検討中さん]

当初は補助金出すだろな。ただちゃんと屋根処理と構造計算してくれる事を祈るのみ…。いやはや恐ろしや。、

[457: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>444 TJDさん
言ってません（笑）
しかも補助金は寒冷地で最大で400万ほどと示したのに
なぜ、10万もマイナスにできるのだ

[458: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>441 匿名さん
高気密高断熱は窓でも断熱材厚でもなく
鎌田氏が提唱している工法。
つまり、最重要項目は鎌田氏の提唱している工法で建てたかどうか。
君は当たり前の当たり前を誤認している。

温熱基準はq1住宅 レベル1以上で窓や断熱材を問うていない。

[459: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>449 TJDさん
君の中ではタマホームが高級寿司で
鎌田氏の提唱する工法や住友林業は
スーパーの寿司なんだね
幸せでいいなあ

私の窓はlow-e複層ガラスと示している
地区や断熱材厚等の情報を開示しているためこれ以上の情報は見に来るのであれば見せてあげるよ

ところで、UA値0.5Xを実現させているクワトロサッシのメーカーは？

[460: 匿名さん]

>>458 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞最重要項目は鎌田氏の提唱している工法で建てたかどうか。


はぁ？
窓の性能や断熱材じゃ無くて、何で断熱性能を確保するつもり？

少し冷静になって頭冷やした方が良いよ(笑)

[461: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>442 名無しさん
なるほど。
君はたかだかA4用紙3-4枚ほどの文章を読めない質なのですね。
役所や社内文章も読めないと。
だから、高気密高断熱は鎌田氏の提唱している工法という
温熱の基準はq1住宅 レベル1以上という当たり前の当たり前を今まで理解できなかったのでしょう

[462: 匿名さん]

>>461 フリック入力できない他称偏屈おじさん

独善的で間違いを撒き散らすから誰からも共感を得られないんだよ、君は

[463: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>460 匿名さん
気密高断熱の名付け親の鎌田氏が高気密高断熱セミナーで示しているものが
家そのものの工法ですから、工法が最も大事なのは当たり前の当たり前なのではないでしょうか？（笑）

なぜ、高気密高断熱のセミナーを何十年もしているのかというと、鎌田教授の研究成果通りに建てれない業者が多数であり教える必要があるため。

工法ですから、壁や床などの施工、気密や計画換気の勉強会が行なわれます。
しかし窓、断熱材のセミナーは行われません。

当たり前の当たり前ですが窓と断熱材だけでは家は建たないからです。
断熱材(壁内)のみに話を絞りますが、
その断熱材(＋石膏ボード等)を用いても家として具合が悪くならないのか、つまり工法が肝心なのです。
壁内が分厚ければ分厚いほど、解決する必要のある課題は大きくなる。
また、多湿地域や寒冷地ではさらに課題は大きくなる。
(低気密高断熱は、断熱材のみで考えれば最高であっであっても最も家としては最悪な姿というのは、ナミダタケ事件などを参照すれば分かります。つまり本質は工法。)

断熱材と窓だけで家が建てば、誰でも簡単に建てれますな。
こんなにザルなら私自身が商売したいくらいですよ。
家は断熱材と窓だけで建ち、車はボディと窓だけで走るのか？

少し冷静になって頭冷やした方が良いよ(笑)

[464: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>462 匿名さん
はいはい、鎌田教授を否定する独自理論で頑張って
今までの論者で鎌田教授のリンクを示された後まで
1.高気密高断熱は鎌田教授が提唱したもの
2.鎌田教授は官民を巻き込み研究成果の高気密高断熱工法を広げるため邁進されてきた

1.2.を否定するのは君くらいなもんだよw

予め言っておくが君の建てた会社は新住協に参加していたら笑い種だぜ

[465: 通りがかりさん]

＞463: フリック入力できない他称偏屈おじさん　


100ｍｍの断熱材がベストなの？
薄い薄い。


150ｍｍ以上は欲しいな

それと君は厚みのある断熱材と低気密を組みあわせるのが好きだねｗ
（ナミダタケっていつの話だよｗ）



長文で感情のままに書くのは迷惑です。
それとも誤魔化しのテクニックですか？

[466: 通りがかりさん]

１１月分の電気代がきた。
15000円だった。
灯油代は２万円。
やばい。
早く高断熱高気密住宅に住みたい！

[467: 名無しさん]

ペッパーおじさんは以前から他人の記事を引用するばかり。
自分の言葉で表現できないのは知識と自信がないから。
虎の威を借りる狐とはまさにこのこと。恥ずかしすぎる

[468: 名無しさん]

ペッパーおじさんは全て正しい！！間違っていない！！
そう仮定すると断熱材100mの家も存在するし、紙の透湿気密シートも存在するみたいです。
とても興味深いですね。
実際に見に行ける機会も作ってもらえるとのことなので、ぜひ意見交換しましょう。

[469: 匿名さん]

>>467 名無しさん
その通りだと思います

しかもペッパーおじさんって決め付けも酷い
言ってないことまででっち上げるし
作り話多くて信用ならんです

[470: 匿名さん]

>>466 通りがかりさん
お住まいの地域は？

[471: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>465 通りがかりさん
断熱材のベストの厚さとは何？
ベストな温熱環境はq1住宅 レベル4。

高気密高断熱住宅は
鎌田氏の提唱する工法で建てる且つ
q1住宅 レベル1以上の住宅。

[472: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>467 名無しさん
引用先の記事の内容は正しいとお認め頂きありがとうございます。
自分の間違いに気づいた瞬間にお認めになられると次のステップに進めると思いますよ。

[473: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>468 名無しさん
しきりにタイプミスの事ばかり連投し出してどうかされたんですか？（笑）
間違える事は誰にもあるので恥ずかしがらないで下さいよw

[474: 匿名さん]

>>471 フリック入力できない他称偏屈おじさん

えっ！？まさか100ミリだと思ってないよね？

窓が小さく少ない住宅は嫌よ
特に南側は大きくとりたい

[475: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

根拠を出せ
との事でしたので

新住協や鎌田教授に関わる記事より論証した途端に
記事を出すなとの主張

名無しさんの根拠は専門書、専門家の意見ではないのですね

ここから名無しさんは論文や社内文章を書いた事がない人だと分かります・・・

後学のためにお教えしますが、考察は自分の文章で、根拠は引用し引用先を示せと教育されますよ

根拠に関する部分を引用しなければ大学で単位は取れないし、社内文章と認めて貰えません

大卒と大卒ではない人に、給料や昇進で差が設けられる理由でもあります

この事をご自覚なされて今後の人生に生かして下さいね

[476: TJDさん]

複層ガラスだと誤魔化していますね。

トリプルもペアも複層です。あえて私の家の窓はペアですと言わないのはプライドなのでしょうか?

[477: 匿名さん]

>>475 フリック入力できない他称偏屈おじさん

誰だか分からない相手に苦し紛れに講釈を垂れるフリックおじさんw

[478: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>474 匿名さん
マジレスすると
1.断熱材は各種ある。同じミリ数でもグラスウール、吹き付け断熱等があり、同じ種類の断熱材であっても差は生じる。
2.100ミリも取ると工法上ヤバい会社もある。
3.当然、内外気温差や湿度等の考慮が必要。
よって一概に何がベストか語れない。

独自理論を拗らせず高気密高断熱をやっている会社のホムペでも隅々読まれてはいかがでしょうか？

そういえば
なんか見た覚えがあるなーと思ったが
住友林業の家は断熱材が薄いなどと騒ぎ立てスレ荒らししていたグループが居たなあ。
その人たちも断熱材ガーと言っていた気がする（笑）

新住協に関わる人で住友林業の工法をバカにしている人は居ないのに不思議な人達だなあ。

[479: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>477 匿名さん
私はおじさんキャラなので
いたいけな方に講釈する義務があるのですw

[480: 匿名さん]

>>478 フリック入力できない他称偏屈おじさん

薄いと言うか100ミリは普通
もっと厚みがあればなお良い
当然

ビックコラムは熱橋だし

[481: 戸建て検討中さん]

>>435 フリック入力できない他称偏屈おじさん
C値測定の意味も理解できてないのに、ネットから得た薄い知識で講釈する。だから誰の参考にもならないし、発言に一貫性がなくなる。
誤りは誤りと素直に認めなさいよ。

[482: 名無しさん]

C値測定の意味はJISを引っ張ってきてなんとなく理解しているのかもしれないが、
とにかく実体験が足りず、実務での目的や意味を理解していないのだと感じる。
家を建てたことがなく、引用ばかりでなので自分の知識として身についていないのかな。仕方ないか。
学生が頭でっかちになって背伸びして頑張ってる感じ。

[483: TJDさん]

>>481 戸建て検討中さん

完全にそれ!!
断熱も全く高断熱じゃないのに自称高断熱ｗそれなのに自称寿司屋の寿司ｗ

[484: 匿名さん]

>>478 フリック入力できない他称偏屈おじさん


はい、断熱材が重要なのは明白です。

[485: 名無しさん]

>>478
「同じミリ数」とはどういう単位でしょうか？
ギガ不足と同じような意味なのでしょうか？

[486: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカー　欠陥・不誠実対応の実態報告
141,948 回視聴　2022/01/08
欠陥住宅
「ペンキを塗れば直ります！」

[487: 通りがかりさん]

逃げろおおおおおおおおおおおおおおお。

津波じゃああああああああああ。

[488: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>481 >>482
戸建て検討中さん
目張りをした場合
目張りをしなかった場合
C値の実測値は同じになるというブツリガクシャ真っ青な見解
今後も頑張って下さいw

検討中なようなので、建築会社に聞かれる事をおすすめしますw

[489: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>484 匿名さん
室蘭工業大学 鎌田紀彦名誉教授 オンラインセミナーのリンクをお渡しします。
是非、基礎の工法の話などしている場合ではないと、その素晴らしいご見解を鎌田名誉教授にお伝え差し上げて下さい。
https://www.pgm.co.jp/news/news_96.html

[490: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>483 TJDさん
新住協は高気密高断熱工法を広める機関ではない
住友林業は高気密高断熱工法に近しくない


坪単価70万、80万はぼったくりだという素晴らしい見解
今後も頑張って下さいw

[491: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>485 名無しさん
ミリ数とは以下リンク先のように一般的に使用されています。
http://www.immuno8.com/sagamihara/inform.html

さて単語が連なる例を見ていきましょう。
小難しい話を省き分かりやすい例を出します。
「おいしいパン」は一つの単語ではなく
「おいしい」は「パン」の状態を示しています。
このように日本語は複数の単語を列ねて、ミリの数(量)、おいしいパンのように
数(量)の状態＝ミリ、パンの状態＝おいしい
のように状態の説明する事があるのです。

以前に引き続き質問にお答えするため分析致しました。
なるほど、どの段階で躓き文章の読解できていないのかがより詳しく分かりました。
あなたは小学生低学年(今回のあなたのご質問は小学校2-3年生辺りで習う内容です)で習う文法を理解できていません。

数日前の読解の質問時には、「接続詞、助詞に気をつけて文章の内容把握をするとよいのではないのか？」という高度な話をしてしまい申し訳ありませんでした。
まだ早いので、複数の単語が連なる時は状態の説明をする時があるという認識を持たれる事をおすすめします。

[492: 名無しさん]

伝統的工法で建てた家なのに
ウレタン吹付断熱ってなんか残念。
繊維系で断熱してほしいところ。

[493: 戸建て検討中さん]

>>488 フリック入力できない他称偏屈おじさん
混乱してるのか？
繰り返すが　目張りの有無でC値が変わらない
なんて全く言ってない。
君の妄想では誰かが言ったことになってるようだが。。もう一回自分のレスを見返してくれ。
事実は以下の通りだ。それぞれのレス番号を提示してもいいがめんどくさい。
1.換気経路の目張りの有無でC値が異なる　と君が言った。
2.換気経路で目張りをしないことでC値が悪く出てるなら測定の意味がないから目張りをしないといけないと私が言った。
3.目張りをしないのは、実際の住環境状態に合わせて　と君が言っていたので、私は君がC値測定の意味を履き違えているからそんなことを言っていると推測した。

以上だが、結局君はどういう見解なの？

[494: TJDさん]

大した性能じゃないのに高気密高断熱というのはおかしい

[495: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>493 戸建て検討中さん
論1
1.2.の文章の意味は
A換気経路のシャッターを閉じる
B換気経路シャッターを閉じる＆目張りをする
A.BでC値実測値に差は出てはならないと言っているじゃないか。
建築会社に聞いてみればいいじゃないか
何故、
目張りをすべき場所
目張りしてもしなくてもよく閉じる場所
目張りしてはならず閉じるだけの場所があるのかと

細々とした話は無しにすれば
目張りにより密封性が上がるからと説明されるよw
換気経路以外の目張りは気密は取れるが、換気経路の目張りは気密が取れない説は意味不明。

論2
目張りしてもしなくとも良い箇所を目張りしない状態での測定は
JIS規格上間違いのない測定且つ、実際の住環境に近い測定になるだろw
気密は漏れている箇所を調べる意味はあるが、高気密高断熱工法を長らく採用している会社は漏れ箇所がない施行は当たり前であり、視点は計画換気になるのですよ。
JIS規格上間違いとされる程、塞がないor塞ぎすぎているならば測定として大いにあるが、規格内ですら文句があるのならば規格自体が違うという主張をすべきだな。

[496: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>494 TJDさん
https://www.pgm.co.jp/news/news_96.html
高気密高断熱工法を編み出した人物へどうぞ
新住協や住友林業はぼったくりだーですかね

[497: 名無しさん]

「高気密高断熱工法」とはなんぞや？そんな工法があるのかね？

[498: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>492 名無しさん
伝統的工法云々
はい？
設計事務所が構造計算をした図面を上げ、刻み墨入れのできる技のある建築会社の大工に依頼した
と書いたが、どこをどう読めば伝統的工法になるのですか？

断熱材について
フォームライトSLとその他吹き付け断熱
吹き付け断熱と繊維系(繊維系のセルロースファイバーは除く)
を比べた場合、高気密は必須となるが、熱伝導率、施工性、結露耐性、耐久性を考えると
フォームライトSLは、他断熱材と比べて割高ではあるものの中々良い断熱材だと思いますがいかがでしょうか？

ところで、断熱材は断熱材厚が大切というのが当たり前の当たり前でしたっけ？w
某ローコスト施主は100倍発泡でUA0.5Xでしたしねぇ

[499: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>497 名無しさん
え？
高気密高断熱とは新在来木造構法の発展系じゃないんですか？
セミナーでは多岐に渡る工法の講習がなされているのではないですか？
以下、概念はどのような工法を目指しているのかという内容しかありませんが。

提唱者設立団体から高気密高断熱の概念をそのまま引用
高気密高断熱住宅の概念は、壁構造に湿気を入り込まないようにすることで室内環境とともに家の耐用年数も増やすというものです。実際に高精度の高気密構造を確保できれば、例えば真空パックで食品の長期保存が可能になるように、室内環境の安定化に大きな効果があります。

一方で施工の精度がものを言う気密構造は少しの油断も許さない難しさを併せ持っていると言え、設計や施工に落ち度があった場合は壁の中に入り込んだ湿気が逆に蒸発できず、結露の末に構造劣化して数年後には部屋が全然暖まらない、というような事態にもなりかねないのです。

[500: 匿名さん]

松尾設計や明日なろは、コスト削減のためにパネルを使い出しているね。