【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

[戸建て検討中さん]

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23　管理担当】

[2501: 検討者さん]

今の一種は付ける気にならない。
初期、メンテ、修理、更新などの費用が高すぎる。
手間もかかる。
家中、ダクトだらけにするのも嫌。
家はもっとシンプルな構造にすべき。

[2502: 匿名さん]

TJDは嘘ばかり
いい加減嘘つきやめたら？

[2503: TJDさん]

タマホーム標準仕様1種換気の電気代かなり安いですよ
1種の中で1番と言っていいくらい安くて月500円弱ですね
25,5wです

[2504: TJDさん]

>>2500 匿名さん

窓開けてもいいですよ。昼間開けたら暑いだけですよ

[2505: 匿名さん]

>>2504: TJDさん
換気は0.５回/ｈで統一してるのかな？

[2506: 匿名さん]

TJD様へ
冬場は20℃切っても、平気で我慢するのに
今時期は23℃くらいにしてるんですか？

24℃を我が家は保ってる訳ではありません、23℃前後を保ってます、冬場に20℃を切る事はまずないですね、嫁が知らない間に窓を開けて換気してる以外は。

[2507: 匿名さん]

皆さんに聞いてみて下さい
外気温5℃ 室温20℃
外気温マイナス20℃室温20℃だと
どちらが暖房費かかるかわかりませんか？

[2508: 匿名さん]

>>2494 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさんまた一人二役ですか

[2509: 匿名さん]

自分だけ換気量弱にしてたりまさかとは思うけど止めてたりしないよね？

[2510: TJDさん]

>>2499 匿名さん

冷房使っていいわけないでしょ。除湿もだめです。
冷風扇とか特殊な装置も不可。
冷蔵庫開けっ放しも不可。

[2511: 匿名さん]

年中冬ですか？

[2512: 名無しさん]

>>2498 TJDさん

それだとパッシブ設計の高高住宅だと大分不利じゃない？
日当たり良好で日射取得の良い家が不利で山とかが隣にあって日の当たらない家最強な気がする‥

[2513: TJDさん]

>>2509 匿名さん
2の試合はタイマン勝負なのでその相手とルールを決めたらいいと思います。
1の試合の場合普通に生活しているので換気オフは人体に影響するのでオンですよね。

[2514: 匿名さん]

>>2510: TJDさん

換気は0.５回/ｈで統一してるのかな？
自分だけ換気量弱にしてたりまさかとは思うけど止めてたりしないよね？

[2515: TJDさん]

>>2512 名無しさん

そういう意見が前にも出たので、

夏と冬総合勝負で決める等でもいいのではないかなと提案しましたがまだ実現していません。

ポイント制のルールは、
夏無冷房勝負
6月1日よりスタート、1日に付き1ポイント加算
冬無暖房勝負
10月1日よりスタート、1日につき1ポイント加算
で合計で勝敗を決める

[2516: 匿名さん]

>>2515 TJDさん
外気温と、室内との温度差でポイントを決めないと
地域により平等ではないですね

[2517: 匿名さん]

>>2512 名無しさん
確かにそうですね。
同意します

[2518: TJDさん]

>>2514 匿名さん

0,5回に統一する必要はありません。まず換気設備のない家があります。昨年はアパートの方も参加されていますので。
基本的に換気がある家はオンです。無理して今までと生活様式を変える必要はありません。無理せず誰でも気軽に参加できるようにしてあります。

無暖房　無冷房の試合をする目的は何度も言いますが勝負ではありません。
自分の家がどの程度の性能なのか、DIY等で昨年より記録更新できたか？等ためにあります。　勝負の目的で利用されても構いませんが趣旨は先程の内容です

[2519: 匿名さん]

>>2510 TJDさん

光熱費＝性能と考えれば
一種換気は電気代が高いから
その分の電気代までなら3種換気なら冷房を使っても良いことにしようよ。

[2520: TJDさん]

また１から7地域までどこの方でも参加可能。
ルールとして、室温データを証拠として出す必要があります。

[2521: 匿名さん]

>>2520 TJDさん
夏は何度までで冬は何度以下でリタイヤに
なるんですか

[2522: TJDさん]

>>2519 匿名さん
そんなセコい考えやめてください。家の性能勝負でハンデでエアコンつけるなんて聞いたことありません。
坪単価100万超えのウェルネストホームも坪単価30万の建売もルールは同じでハンデなしです。
特に寒い地域は特に寒い地域の人と比べればいいだけ、1地域の人間が無理して7地域の人と勝負する意味が理解できません

[2523: 匿名さん]

>>2518: TJDさん

1.2.3地域なら窓開けてるだけで良いのでは？

5.６地域は一条並みの断熱性能あれば、あとは断熱性能ではなくテクニックだね。

夜に窓を開けて躯体を冷やし、昼の換気システムを弱にしてシャッターやシェード等を利用すれば、一条くらいの断熱気密なら余裕だよ。

こんなの断熱勝負でも何でもないな。

[2524: TJDさん]

>>2521 匿名さん

夏は27,0度でリタイア
冬は、20,0度切るとリタイア

家庭の事情があるでしょうからルールより先にリタイアしても大丈夫です。

[2525: 匿名さん]

>>2522 TJDさん
ウェルネストより光熱費安いんだが‥‥‥‥‥
しかしウェルネストよりUA値は悪い‥‥‥‥‥

[2526: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
一条もロスガードの電気代は高いからね。
ハンデをもらってるってことだからね、忘れないようにね。

[2527: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
同意します

[2528: TJDさん]

>>2523 匿名さん
不参加の表明ありがとうございます。またの参加をお待ちしております。

[2529: 匿名さん]

>>2526: 匿名さん
なぜ一条のロスガードがハンデ？

[2530: 匿名さん]

>>2524 TJDさん
いやいや20℃は今時期でも寒い。
どんなルール？マイルール？

[2531: 匿名さん]

参加する人は夜は窓開けて躯体を冷やさないとダメだよ。
これはそういう抜け道的なテクニックが必要。
どんなに断熱性が高くても徐々に躯体が暖められて輻射熱で暑くなるからね。

[2532: TJDさん]

>>2523 匿名さん

例えばシャッターがある方が涼しいのであれば、付けなかった家が悪いだけです。
樹脂トリプルガラスのほうが保温性が高いのであれば、アルミ樹脂を選んだあなたが悪い。
南向きが温かいのに北向きを選んだ人の間違い。
無冷房無暖房はすべてを含めた家の性能比較です

[2533: 匿名さん]

>>2531 匿名さん
性能と関係あると思いますか？

[2534: TJDさん]

>>2530 匿名さん

タマホーム基準で考えていますのでそうなりました。
例えばあなた基準で22度と決めて、他の人がいつ22度を切ったか比較すればいいだけです

[2535: 匿名さん]

シャッターは性能です。
電気代もかかりません。

[2536: 匿名さん]

>>2534 TJDさん
じゃあ22℃にしてはいかがですか？

[2537: 匿名さん]

>>2529 匿名さん
電気代が高いから。

光熱費＝性能

電気代が高いは性能が悪い

[2538: 匿名さん]

>>2535 匿名さん
同意します

[2539: 匿名さん]

>>2537 匿名さん
家族多かったら電気代かかりませんか？

[2540: 匿名さん]

>>2539 匿名さん
論点がちがう。

24時間消せない高い電気代を払うより、高性能エアコン使った方が安くて快適。

[2541: 匿名さん]

独身一人暮らしの人は電気代掛からないから高性能なんですか？

[2542: 匿名さん]

>>2541 匿名さん
論点がちがう。屁理屈。論外。

[2543: 匿名さん]

一種換気はどうやっても金食い虫。
24時間光熱費を浪費し続ける。

[2544: 匿名さん]

独身一人暮らし6地域で20℃以下にならないように
寒いの我慢したら高性能認定ですねやった！(^^)

[2545: 匿名さん]

>>2543 匿名さん
そんな事ありませんよ

[2546: 匿名さん]

>>2545 匿名さん
いいえ、そんなことあります。
分からないだけ。

[2547: 匿名さん]

>>2534 TJDさん
TJDさんは外気温何度の時に暖房いれましたか？

[2548: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

あー居住地域のお陰でエコキュート電気代で圧倒的に優位に立ちながら我慢大会を開催していた彼は、1地域から7地域という書き方をしている。

少し前まで地域区分は1-6までと認識していたから
7地域居住であるのに、6地域と書いていたんだな。
ちなみに地域区分は1-7ではなく1-8。

[2549: 匿名さん]

給湯電気代＞冷暖房費だからね。

[2550: TJDさん]

>>2536 匿名さん

22度だと比較的早めに終了しますよ。アパートの方なんか秒で終わってしまいます。アルミ単板ガラスの家も参加可能なことを考えるとやはり温度は低めじゃないと難しいですね

夏前の夜を思い出してみてください。
部屋が暑くなってきたら窓を開けるのは常識です。窓開けてもどうに涼しくならないとなったらエアコン入れますよね、それがその家の限界値なのです。たいてい27度28度になったら暑くて寢れません。普通に生活していればどの家庭もよる窓開けて寝ますよ

[2551: TJDさん]

>>2548 フリック入力できない他称偏屈おじさん

８まであるんかーい

[2552: 匿名さん]

>>2548 フリック入力できない他称偏屈おじさん
6地域以上だと給湯費用もかなり有利になってきますねエアコンもそうですね外気温が低い冬と春先では電力が全然違いますしね。

[2553: 匿名さん]

>>2550 TJDさん
扇風機は使っていいのですか？

[2554: 匿名さん]

>>2533: 匿名さん
それが分からないのは高性能な家に住んでないから。

[2555: 匿名さん]

>>2543: 匿名さん
全館空調と区別がついていないのでは？

[2556: 匿名さん]

>>2550 TJDさん
我慢の限界値（室温）はひとそれぞれだと思いますが？

[2557: TJDさん]

>>2553 匿名さん
冷風を出さないものであれば可です。
扇風機　ＤＣ扇風機　可能です

[2558: 匿名さん]

データだけでは第３種換気を止めているかどうかわかりませんけど？

[2559: 匿名さん]

>>2555 匿名さん
いや、一種換気に電気代をかけるなら、高性能エアコンの方が良いよ
計算してみれば良いかと

[2560: TJDさん]

>>2556 匿名さん

確かに!

[2561: 匿名さん]

>>2557 TJDさん
ではエアコン付いてない家の優勝ですね。

[2562: 匿名さん]

>>2557: TJDさん
エアコン送風はありですか？

[2563: 匿名さん]

>>2559 匿名さん
今時のエアコンは殆どが人間センサーついているので高性能だと思いますが？

[2564: TJDさん]

>>2558 匿名さん
止めたければ止めればいいじゃないですか。自分は正々堂々挑めばいいだけです。不正したら来年との比較が出来ないので不正はやめたほうがいいですね

[2565: 匿名さん]

>>2563 匿名さん
間違えた（笑）人間センサー→人感センサー

[2566: 匿名さん]

>>2561 匿名さん
暑いじゃん

[2567: 匿名さん]

>>2559: 匿名さん
一種ってモーターしか動いてないですけど。

[2568: TJDさん]

>>2562 匿名さん
そういう機能確かにありますね使ったことないですが。
冷たい風や暖かい風が出なければ可です。扇風機として利用ならばOkでしょう

[2569: 匿名さん]

>>2568: TJDさん
全館空調で送風はありですか？

[2570: 匿名さん]

>>2566 匿名さん
暑くても、限界値はひとそれぞれなんで
優勝間違いなし

[2571: 匿名さん]

>>2567 匿名さん
ですねモーターだけですかなり安いハズです

[2572: TJDさん]

>>2561 匿名さん
27度で強制リタイアです。リタイア後も無冷房続けても構いません、住まい方は人それぞれですからね

[2573: TJDさん]

>>2569 匿名さん

そういうことですか!それならありでしょ。
全館空調も家の性能ですからね

[2574: 匿名さん]

>>2572 TJDさん
冬は何で20℃まで我慢しなきゃならないのですか？夏場にそこまで我慢してるのに？

[2575: 匿名さん]

>>2572: TJDさん
でも過去の言動見てると、今回も負けた人を馬鹿にするんでしょ？

[2576: 匿名さん]

全館空調送風強は家中風が吹いてるようなもん

[2577: 匿名さん]

>>2573 TJDさん
建て売り見に行った時にエアコンついてませんでしたよ？その建て売り優勝ですか？

[2578: TJDさん]

>>2575 匿名さん

C値100の家に負ける家がありますか?
ないと思いますよー。

[2579: TJDさん]

>>2577 匿名さん

27度越していなければ

[2580: TJDさん]

>>2574 匿名さん

日本語が変ですよ。夏場はそこまで我慢してないのにですか?

[2581: 匿名さん]

>>2580 TJDさん
夏場は27℃までしか我慢してないのに冬場は20℃まで我慢出来るっていうのか理解できなくてです
すいません

[2582: 匿名さん]

>>2559: 匿名さん
小さなエアコンが入ってると思ってません？

[2583: 検討者さん]

キタアアアアアアアアアアアア。
↓
建築物省エネ法改正案、今国会への提出検討　先送りから一転
2022年4月14日 6時00分

[2584: TJDさん]

>>2581 匿名さん

その気持ちはよくわかります。21度位になったら寒く感じますからね。
昨年20度台切りそうになったときは結構寒かったです。

[2585: 匿名さん]

>>2584 TJDさん
春の室温23℃と冬の室温23℃では体感温度が
2℃以上の差があるように個人的に感じます。

[2586: 匿名さん]

>>2578: TJDさん
3種換気やアパートは勝てないでしょ。
昨年アパートもいたのに馬鹿にしてたんですね。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
北海道は3種換気が主流

[2588: 匿名さん]

>>2587: 匿名さん
北海道は普通に負けないですよ。

[2589: 匿名さん]

マンション中住戸住み、負ける気がしない。

[2590: 匿名さん]

>>2587: 匿名さん

北海道の主流はダクト式３種とダクト式１種ですよ。
どちらも同じ割合です。

[2591: 匿名さん]

一種も三種もモーターだけ。電気代月々数百円
工務店の嘘に騙されてるだろ。

[2592: 匿名さん]

>>2591 匿名さん

500円もしないと思います

[2593: 匿名さん]

>>2592: 匿名さん
だよね。
北海道の主流の人かな。騙されちゃダメよ。

[2594: 検討者さん]

いつも不思議に思うのは、日射でオーバーヒートと言ってる人は、
日射遮蔽という知識が無いの？

[2595: 名無しさん]

北海道は３種が主流なのはわかりますけど
燃料代はどうなんですか？高額なイメージですけど。

[2596: TJDさん]

>>2595 名無しさん

外気マイナス20度がダイレクトに室内に入ってきたら冷気を絶対に感じるでしょうね。不快すぎです。
燃料代は口が裂けても言えないみたいですよｗ
地域は帯広、3種換気　エコキュート　寒い地域なのに設備選択ミスで電気代高いみたいです。
家の性能もいまいちだそうです

[2597: 名無しさん]

>>2596
別にそんなことは聞いてないです。楽しそうですね。

[2598: 匿名さん]

>>2595: 名無しさん
１種に比べて３種の燃料代が高額なイメージですけど実際どうなんですか？という質問でしょうか？
それと前文の３種が主流なのは分かりますけどと言うのは関係なく、ただ単に北海道の燃料代が知りたいんでしょうか？

[2599: 名無しさん]

>>2598
前者です。

[2600: 匿名さん]

>>2599: 名無しさん
同じ住宅で比較できないので比べようがありませんが、一種は室温が低下しにくいのは体感できるのでその分燃料代は安いでしょう。
北海道でも１種が主流になりつつあるようです。既に2021年時点でダクト式の一種と三種は同じ割合ですね。ダクトレス一種も前年から倍以上増えています。

[2601: 匿名さん]

>>2600: 匿名さん
TJD氏の二役だよ。

[2602: 匿名さん]

高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。
つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。
そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。

１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用
②フィルター代金(定期交換)
③熱交換素子代金(定期交換)
④運転の電気代
⑤修繕費用
⑥更改費用

さらにデメリットとして
①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染
②運転時の低周波による騒音
③毎月のフィルター清掃(永年)
④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。

以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。

[2603: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

なんかイキっているけど、自称C値90の時点で換気システムは殆ど意味をなしてないからな

[2604: 匿名さん]

>>2602: 匿名さん
コスト
①３種だと初期導入費用は安いですね。
②３種だとフィルター交換はありませんか？
③熱交換はありませんね。
④３種だと電気代はどの位安いですか？
⑤３種だと修繕費用はかかりませんか？
⑥３種だと更改費用はかかりませんか？

デメリット
①３種だとショートサーキットは起こりませんか？
②３種だと騒音はありませんか？
③３種だとフィルター清掃はありませんか？
④３種だと汚染はありませんか？

比較していただけると分かりやすいです。

[2605: 匿名さん]

>>2604 匿名さん
比較した結果3種です。

[2606: 検討者さん]

2602さんと同じで現状の一種は付ける気にならない。
自分も三種にした。

[2607: 匿名さん]

>>2605: 匿名さん

一種も三種もどちらにも当てはまる項目多いから比較できないよね（笑）

[2608: 匿名さん]

>>2607 匿名さん
デメリットは一種換気ばかりじゃん

[2609: 匿名さん]

>>2608: 匿名さん

北海道住宅新聞より
2021年

第一種ダクト式　31.1%

第一種ダクトレス　11.3%

第三種ダクト式　31.1%

北海道で第三種が主流というのは過去の話になりつつあります。

[2610: 匿名さん]

北海道住宅新聞にこんなことか書いてありました。

第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。
それも、換気という最も基本となる機能面についての問題
給気に汚染空気が混入。
国土交通省は一種換気の全熱交換器内部での汚染空気混入の問題について『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を記載。
理由はホルムアルデヒドを含むVOC濃度わ測定。その結果があまりにも悪かったためとのことです。
全熱型の汚染空気の混入率は熱交換効率と同じ50％程度にのぼると考えらるそうです。

[2611: 匿名さん]

>>2610: 匿名さん

ガスバリア有りの全熱交換、又は顕熱交換なら関係ありません。
北海道は顕熱交換が主流です。

[2612: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
普通の全熱交換はダメ何なの？

[2613: 匿名さん]

>>2612: 匿名さん
年１回の定期メンテナンスを受けてれば大丈夫だと思いますよ。

[2614: 匿名さん]

>>2613 匿名さん
デメリットは何一つ解決しない

[2615: 匿名さん]

>>2614: 匿名さん
熱交換器をきちんとメンテナンスしていれば大丈夫です。
また顕熱交換とガスバリア有りの全熱交換はウイルスさえも回収しません。
三種換気の不確実な換気に比べて一種は比較的計画通り換気が行えます。

[2616: 匿名さん]

>>2615 匿名さん
北海道は顕熱タイプが多いのかもしれないが、本州は湿度交換も出来る全熱タイプが多い。
全熱交換タイプのデメリットは解決しない。

[2617: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
ウェルネストホームで11月の暖房費が5500円だそうです、値上がりする前に我が家はもっと安いです。

[2618: 匿名さん]

最近北海道ではUA値0.21とかでも真冬の光熱費は
四万近いそうです。

[2619: 匿名さん]

>>2616: 匿名さん
今は全熱式でもガスバリアがあるので大丈夫。

[2620: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
アパートの時は消費税8%の時で年間32万でした。

[2621: TJDさん]

>>2620 匿名さん

2021年度の電気代はいくらになるのでしょうか？？

[2622: 匿名さん]

>>2595 名無しさん
熱交換有りと無しで札幌だと年間66,000円の差額
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/iaq/plesant.html

[2623: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
それはいいすぎですよ（笑）

[2624: 匿名さん]

ちなみにウェルネストホームはエコキュート代は視野に入れてません、視野に入れてないとは別途掛かると言う事です家族構成により様々なので。

[2625: 匿名さん]

>>2623: 匿名さん
じゃあ証明してパナソニックに言ってくれ（笑）

[2626: TJDさん]

>>2620 匿名さん

聞くだけでは申し訳ないので自分の情報も載せておきます。
6地域瀬戸内海沿岸　太陽光4キロ
2021年度4月から2022年3月までの1年間
買電86741円
売電110992円
ローコスト住宅ｃ値９０です。

[2627: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
正直に言うと計算した事がないのでわかりません
すいません、でも６万はないと思います誰かが
計算したらしく月に１万も変わらないハズです
第３種なら乾燥してやばいみたいです

[2628: 匿名さん]

>>2627: 匿名さん
誰かがって（笑）
一応算出根拠書いてあるので見てみてね。
あと苦情はJAROにお願いしますね。

[2629: TJDさん]

>>2622 匿名さん

札幌で66000円の差なら、マイナス20度をも超もっと寒い帯広市なんかであれば8万の差は出そうですね。
20年故障せず使用すると考えて、160万の差です。やはり北海道で1種を選ぶ人が増えているのが理解できます。

なのに3種を選んでしまった選択ミス、後悔あとに立たず。

マイナス20度になるのにエコキュートを選択してしまったようですが、ガスとの比較されたのでしょうか？

[2630: 匿名さん]

個人的には防音性能の差、これだけで一種を選ぶ価値はあると思うよ。
その効果は数十年変わらず続くんだから。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん
防音なんて3種と変わらないよ
それより一種換気の低周波を含む稼働音がうるさくてたまらないな

[2632: 匿名さん]

>>2631: 匿名さん
住んだ事ないくせに（笑）
住んでる人は絶対に変わらないなんて言わない。
稼働音なんて居室内では全く聞こえないから（笑）
嘘もほどほどに。

[2633: TJDさん]

>>2631 匿名さん

1種の騒音問題ですが、基本的に廊下や玄関生活しないエリアに本体を設置するので、生活エリアでは何も音聞こえないですよ。

夜中寝静まったときなんかは吹き出し口からの風切り音が聞こえるくらいです。

↑2629訂正2か所
超す
先

[2634: TJDさん]

>>2632 匿名さん

1種の騒音を問題にしたい人がいるのは前々から気になっていました。
実際住んだことないんだろうなや、煽ってるだけかななんておもっていました。

本気で言っているのなら明らかに騒音や低周波は間違えですね。

[2635: 匿名さん]

>>2634 TJDさん
いや、体感してるからこそ言ってるんだが。
夜は確実にうるさく感じるよ。

[2636: 匿名さん]

せっかく高気密高断熱の家を建てて、その遮音性をいかさないなんて勿体ないと思うよ。本当に静かだから。

[2637: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
常人が聞こえないレベルの音まで聞こえるなら、エアコン稼働音や風の音なんて騒音で眠れないと思うよ。

[2638: 匿名さん]

>>2635: 匿名さん
どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2639: 匿名さん]

>>2637 匿名さん
一種換気のモーター音は振動音に近いと感じるけど、、

[2640: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
何が静かなの？
一種換気止めてるから？

[2641: 匿名さん]

>>2639: 匿名さん
>>2640: 匿名さん
居室には全く聞こえないよ。
一種は止めないねぇ。
もし稼働音聞こえるならそれはダメな工務店だね。
普通は機械室に居室は接していないから。そんなレベルの低い無知な工務店で建てたらダメ。
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したの？

[2642: 匿名さん]

てかさぁ、一種に住んでる人が居室では音がしない、電気代は月々数百円とかって言ってるのに、住んだことない人が音がうるさい、電気代が高いだの言ってるのは滑稽だよ。

[2643: 匿名さん]

一種換気の吹き出しがうるさいんじゃないか？

https://youtu.be/sxUndgwLJD0

[2644: 匿名さん]

やはりモーター音もうるさいようだ。
吹き出しとモーターでダブルパンチ。
嘘投稿に騙されないように気を付けないと。

https://www.hbk8.com/co_diary/b0bde1bc6bef77f441b5be2b815f39b8.html

「ダクト式第1種換気の場合は換気設備から低いモーター音が出続けるので、人によってはその音が気になってしまう可能性があります。」

[2645: 匿名さん]

>>2644: 匿名さん
で、どこでどのメーカーの換気システムを体感したのかな？

そういう人はエアコンの稼働音も風音も、三種の換気口から入ってくる室外機の音も気になるよ。この音の方が断然大きいから。

[2646: 匿名さん]

一種換気は低音ばかりじゃないみたい。
気を付けないと。

https://www.nagami-house.com/sound-problem/

『見学をしていると「ヒュー」というビジネスホテルにいるような機械音が気になりました
これは、第１種換気システムの機械音です』

[2647: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
言ってるだけだろ。
証拠出しな。

[2648: 匿名さん]

>>2646: 匿名さん
そんなレベルの低い無知な工務店はやめときなよ。
それとも三種にしてしまった事を後悔してるのかな？
もっと早く聞いてくれれば教えてあげたのにねー。

で、どこで体感したのかな？

[2649: 通りがかりさん]

ここのスレでは気流止め、C値、ショートサーキット、一種換気、全館空調などに過剰に反応する人がいるから相手にしない方がいい。相手にしても同じことの繰り返しだぞ。他のスレでは一条、タマ、ホワイトウッド、ツーバイなどは要注意な。出しただけで飛んでくるぞww

[2650: 匿名さん]

「換気の音は寝静まった深夜に気になります

換気メーカーの細いダクトは換気の大きな欠陥と言っても良い…」

https://www.yoshiken-home.com/co_diary/d677b001e1f41fb3d25a76c910e3b73...


やはり一種換気はうるさいようだ。
欠陥だってさ、、

[2651: 匿名さん]

>>2649: 通りがかりさん
知ってる（笑）

>>2650: 匿名さん
気になるなら4種換気にしたらいいよ。
結局体感したなんて嘘までついて（笑）

[2652: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
ヤバそうな工務店だね。
ダクトレスは音がツーツーだって書かれてるよ。

[2653: 通りがかりさん]

>>2650: 匿名さん

後半3種換気はもっと酷いこと書かれててウケるw

換気フィルタ―は小虫侵入を阻止する粗塵フィルタ　
一枚でしかなくフィルターが無いに等しい。すぐにクシャクシャになってしまう。
ダクトレス換気を体感ハウスに設置して驚いた！外部音がツーツーで使用不可。
給気口に試験的に付けたふぃるたーを一年間放置すると真っ黒に汚れた。
問題は室内に吹き出している空気だということ！

こんなんばっかだなww

[2654: 匿名さん]

>>2650: 匿名さん
吉建ホームはダクト式第一種全熱交換型換気システム
https://www.yoshiken-home.com/co_mame/c/583/585/

[2655: 匿名さん]

わたくしは全熱の第一種です、熱交換率は96%の物を使用しております、音は殆ど気になりません、換気したい時は中や強にします強の時は多少気になります。
ちにみに給湯器はエコキュートオール電化です、
でも第３種と比べて６万は大袈裟のような気がします
10畳エアコン一台で全開冷暖房出来ます、真冬でも一階の床の温度は室温とほぼ変わらず23℃前後です。

[2656: 匿名さん]

訂正
換気を強めたい時は換気を中や強にします。
ウェルネストホーム北海道の函館より寒い地域に住んでいます、太陽光はありません欲しいです。

[2657: 戸建て検討中さん]

年内には家建てようかと昨年春位から土地探し、並行してここも過去を漁りながら見てますが、まぁなんかDIYの人が居て手を加えないとまともでないみたいな印象を受けますが実際どうなんですか？
ここだけ？なのか他のHMでも同じ？他のHM板ではここまでのDIYネタ見ないので。

[2658: 名無しさん]

>>2655 匿名さん

３種で暖かい地域がいいですね。
寒い自慢はかっこ悪い

[2659: 匿名さん]

第一種批判が凄いですね。

[2660: 匿名さん]

>>2655: 匿名さん
パナソニック製の換気システムですか？

[2661: 匿名さん]

>>2660 匿名さん

違いますよ。

[2662: 匿名さん]

>>2661 匿名さん

SE200R　ダイキン製オリジナル商品が設置してあります

[2663: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
は？？？
勝手な書き込みしないでください

[2664: 匿名さん]

>>2661: 匿名さん
パナソニック製のDCモーターの換気システムだから6万円以上の差がついてるのかもですね。
あくまでカタログ値なので各家庭で違うでしょうけど。
換気システムはモデルが長いのでモデルチェンジしたメーカーとモデル末期のメーカーとでは差が出ると思います。

[2665: 名無しさん]

>>2657 戸建て検討中さん

ここは高気密高断熱住宅のスレですよ。
本来はこれから高高住宅を建てたい人が実際に住んでいる人に感想を聞いてみたり、住んでいる人がどんな感じかやり取りするのが良好なんだろうと思います。
　しかし実際のところ偏った思想をもつ偏屈な人間が粘着し続けるクソスレになってしまってますので参考にしないように気をつけて下さい。
　ちなみに私も今年の夏辺りに家が建ちますので、そしたら住み心地の感想を言いに来ますね。少しでも役に立てれば幸いです。

[2666: 匿名さん]

>>2664 匿名さん
とことん否定したい人なんですね（笑）

[2667: 匿名さん]

1種換気はこのようなイメージです。北海道帯広でも年間電気代２５万です。

[2668: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
わたくしはこの熱交換器ではないですね

[2669: 匿名さん]

>>2668 匿名さん

?私の家ですけど。

[2670: 匿名さん]

>>2667 匿名さん
TJDさん貴方は何を言いたいのですか？
熱交換器導入を考えているんですか？

[2671: 匿名さん]

>>2670 匿名さん

1種換気はありえないですね。導入コスト騒音交換費用　３種一択です

[2672: 匿名さん]

ドイツ製の熱交換器付けてる方おりますか？

[2673: 匿名さん]

太陽光つけたら年間光熱費どれくらい下がりますか？
１０万くらい下がりますかね

[2674: 口コミ知りたいさん]

>>2671 匿名さん
人それぞれ。
自分は３種換気は寒いし、花粉や虫も入ってくるから嫌。

[2675: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
ですよね、自分は外気の乾燥した空気が直に入ってくるのが嫌です。

[2676: 匿名さん]

>>2671: 匿名さん
費用の差ってたかだか100万円位では？
建築費全体からすると誤差ですよ。

[2677: 匿名さん]

熱交換器なんて３年や５年や10年で壊れる機器ではないですよ。

[2678: 検討者さん]

三種でもフィルターをちゃんとつければ、虫も花粉も入ってこないよ。
それから熱ロスも一種と比較して大差ないし。

[2679: 匿名さん]

>>2674 口コミ知りたいさん
騒音はないです。ダクト内の汚れもありません、
どこかの工務店が施工不良かなんかでダクト内が
汚れただけだと自分は推測しておりますダクト出口や入り口をみても埃やゴミはほとんどありません。

第三種の方が汚れた空気が入ってくる可能性はあると思います、温度差による結露で夏場にカビが生えてくるイメージがあります間違えていたらすいません

[2680: 匿名さん]

>>2678 検討者さん
モデルハウスで第三種の吸気口に手を当てたら物凄く冷たかったですし結露水がついてました

[2681: 匿名さん]

>>2679: 匿名さん
同意します。
メンテナンスしていないものや長く停止されてた物がアンチに取り上げられてると思います。

[2682: 口コミ知りたいさん]

>>2678 検討者さん
例えそうだとしても、一種よりは劣るよ。各部屋フィルター交換もめんどい。何より気密悪くなるし、外から騒音が入ってきやすくなる。

[2683: 匿名さん]

>>2682 口コミ知りたいさん
外からの音なんて気にならないって。
一種換気の運転音の方がうるさいぞ。

[2684: 匿名さん]

>>2682 口コミ知りたいさん
私の家は各部屋にフィルターはついておりません

外気からの騒音は第３種が各部屋についてる方が
すると思いますが違うんでしょうか？

[2685: 匿名さん]

>>2679 匿名さん
ダクトの中を濡れた雑巾で拭いてみて下さい。

[2686: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
はい拭いてみます、室内から外へ出す方でいいですか？

[2687: 名無しさん]

>>2679
間違えています。参考にならない

[2688: 名無しさん]

誰ですか？ペッパーがゴミだって言う人は。
TJDもゴミですよ？参考になりましたか？

[2689: 匿名さん]

>>2687 名無しさん
間違えてますってあなた第３種なのに判定できなくね？

[2690: 匿名さん]

>>2685 匿名さん
吹きました全く汚れてませんでした。
換気を止めるとダクト内が汚れたりカビが生える可能性があります。熱交換器のフィルターは月に一度清掃してます。

[2691: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
うるさくないですよ？

[2692: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
ダクト内部見てみて下さい問題無いと思います

[2693: 検討者さん]

玉は気密がね。

[2694: 匿名さん]

僅か建築費の1%2%なんだからケチらないでいいと思う。

[2695: 匿名さん]

24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。
つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。

そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。
1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。
言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた）
室内の空気が屋外に排出されることになる。
C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。


一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。
イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。
するとそこにショートサーキットが起きる。
ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る）

このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が
居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。

[2696: 匿名さん]

>>2695: 匿名さん
なるほど、だから第一種換気が主流になってきてるんですね。

[2697: 匿名さん]

>>2695 匿名さん
気密が良くないと第一種を入れる意味がないんですね？全館空調は湿度が20%前後になるとかあほな
動画見つけましたが全くそんな事はありません、
住み方しだいでどーにでもなります。

[2698: 名無しさん]

>>2695 匿名さん
もういいてお前。お前の意見はお前の中だけで留めとけよ。何回も何回も度し難い内容書き込みやがって。　自分で荒らしてる自覚はあるのか？

[2699: 匿名さん]

>>2695: 匿名さん　
たしかにこれが本当だと3種は選択肢から外れてしまう。やはり1種じゃないと換気できないのか。

[2700: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2673：匿名さん
それはどれだけ発電して、その内どれだけを自家消費して残りどれだけを売電するかによって変わります。

うちなんかは買電単価の高い昼間の在宅maxなんで年間20万近く太陽光の恩恵があります。

日当たりの良い環境で適正価格ならぜひ導入された方がよいと思いますが、ペロブスカイトという新しい太陽光が価格破壊を起こすので実用まであと少し待たれたほうが良いかと

[2701: 匿名さん]

>>2700 高気密高断熱信者まんどいさん
太陽光がなければ２０万近くの光熱費がかかるんですか？TJDさん

[2702: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2701そうですね！
年間消費量が6000kwh台だったと思います
太陽光も同じくらいです

[2703: 匿名さん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさん
え？（笑）6地域で太陽光なかったら２０万近くかかる‥‥‥‥‥マジですか

[2704: 通りがかりさん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさんtjd
ただし自己消費分を含まない
ってやつでしょ？

[2705: 匿名さん]

氷点下19.7℃の時でも室内の最低温度は22.4℃でした。

[2706: 匿名さん]

>>2703 匿名さん
計算したら弾き出せる。
太陽光4KW年間発電量約4500kwh
購入額86000円　約4300kwh
売電額110000円　約3900kwh

計算してみると日中不在の日が多く、太陽光発電量は日射取得時間が最大化する南に設置されていると思われる4500kwh以上発電の可能性十分ある。

太陽光発電がなかった場合年間予想ではあるが5000KWH前後であろう。

[2707: 匿名さん]

>>2706 匿名さん
6地域でも想像してたよりも電力使うんですね

[2708: 匿名さん]

>>2702 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDさん6000？5000？どちらですか

[2709: TJDさん]

>>2706 匿名さん

毎日子供寝かしつけたら、寝落ちしてしまうｗ昨夜のは読み返してないが朝でも私の話題ｗ大人気TJDさん。

オシイですね。たぶん1000以上外してるっぽい。
我が家の年間買電量は3082kwh。売電量は3964kwh。太陽光4キロをネットで調べると4200から4500発電するそうです。
我が家は太陽光がなかった場合約3500前後。太陽光発電量次第では4000までいくのかな?4月から12月までは日中半分不在でしたが1月から毎日在宅。

[2710: 匿名さん]

話がコロコロ変わりすぎて何が真実なのかわからん。

[2711: 匿名さん]

TJDさんに質問して何故か高気密高断熱信者まんどい
さんが回答してる（笑）一人二役辞めましょう

[2712: TJDさん]

>>2711 匿名さん

昨日は夜8時位実家に帰り、自宅に９時頃に帰り子供寝かしつけたから、書き込む暇もなかった。張り付いてるあなた達とは違うのさｗ

[2713: TJDさん]

>>2710 匿名さん

真実は3500くらいだよ。腐った目でしっかり見ろよ

[2714: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

桐生トメさんへの書き込みにも
何故かTJDさん、高気密高断熱信者まんどいさんは怒りの回答をしている

[2715: TJDさん]

>>2714 フリック入力できない他称偏屈おじさん

桐生トメさんって誰?

[2716: TJDさん]

TJDさん高性能住宅4月（3月15からの1ヶ月）電気代速報
283kwh
8612円
太陽光390kwhぐらい（太陽光のみ2,3日後正確な数値が届く）
平均室温23,1度

燃料費調整額が昨年より1500円以上上がっている。電気代高騰により昨年比2万近く上がりそうな予感

昨年4月は
252kwh
6258円

[2717: TJDさん]

>>2705 匿名さん

その日1日の電気利用料を教えて下さい

[2718: TJDさん]

量

[2719: 検討者さん]

数年後に次世代太陽光（軽くてフィルム状で安い）が出てくるから、
その頃になると、太陽光は一気に普及する。
壁にも貼れるし、安いカーポートでも問題ない。

[2720: 検討者さん]

次世代太陽電池「ペロブスカイト」、カネカが世界最高水準の変換効率20％超に挑む
4/14(木) 16:10配信
カネカは2025年度までにフィルム型ペロブスカイト太陽電池で、世界最高水準とされる20％を超える変換効率の達成を目指す。

[2721: 検討者さん]

米科学情報企業のクラリベイト・アナリティクス（フィラデルフィア）は２０日、学術論文の被引用数などを基に同社が予想するノーベル賞受賞の有力候補者として、ペロブスカイト太陽電池の発見と応用に貢献した桐蔭横浜大学の宮坂力特任教授（６４）が選出された。
宮坂教授が０９年に製作したペロブスカイト太陽電池の変換効率は３％台だった。
１２年に１０％を突破すると世界中で研究に火がついた。日本生まれの「ペロブスカイト太陽電池」が、“次世代太陽電池”の本命に浮上している。

[2722: 匿名さん]

>>2717 TJDさん
室温も、外気温も違い過ぎるので何の比較にもなりませんよ

[2723: TJDさん]

>>2722 匿名さん
日本人口が一番多く住む国が決めた省エネ区分6地域に私は住んでいます。567地域が私のエリアに温度が近く567地域は日本人口分布でも過半数以上7割8割近くになるのではないでしょうか?
約8割の日本国民が比較対象できる数値となっています。
１，２，３地域は日本国民の割合において1割にも満たないと思われますのでその数値こそ不要です。恥ずかしくて1日の電力使用量も提示できない人に言われる筋合いはない

高性能スレに来い高性能スレに来いと何度も勧誘してきたあなたが、なぜ6地域に住む人口割合が多く参考になる地域なのに参考にならないと否定しているのか理解できない。ここに勧誘してきたのは何目的なのでしょうか?

[2724: 匿名さん]

>>2723 TJDさん
別に恥ずかしくありません、比較対象にならないと言っているんです。
最低室温も最低外気温も違いすぎます、比較になりますか？
ただウェルネストホーム北海道より暖房費がかからない事だけは確かです。

[2725: TJDさん]

>>2724 匿名さん
1日の電気使用量も言えないのはあまりに電気を使いすぎているのではないでしょうか?一般的には恥ずかしくて言えないというのが正しい解釈だと思います。本当は低性能がバレたくないという心理が働いているように見えます。
あなたが出すデータは聞いてもない外気温、聞いてもない外のサーモグラフィ画像、聞いてもないものばかりで聞いてデータが出てきた試しはありません。

[2726: 匿名さん]

>>2716 TJDさん

21662：e戸建てファンさん
[2022-04-16 11:26:45]
3/15から4/15の電気代が安い
そもそも論として7地域どころか6地域まで含めても、ただ電気を使ってないだけじゃんw
この時期は日によってエアコンを弱運転で使うかな程度

[2727: 匿名さん]

>>2725 TJDさん
貴方がそう思うなら勝手に思えばいいでしょう。
電気代聞いたところで家族構成違えば光熱費なんて大幅に変わってきます、外気と室内の温度差によっても変わってきます氷点下20℃で室温23℃を保てない家だってあります。

[2728: TJDさん]

聞いてもない外気温データを出すあなたの特徴はこうです。

１，当日朝の外気温を出すのではなく、ここ1ヶ月で一番冷えた前日朝の気温を思い出したかのように突然表示する。

２，また外気温の話題を自ら作り、ここ1ヶ月で一番冷えた日をあたかも今の気温のように提示する。

決して今の温度は出さない、なぜならそんなに冷えていないから。2地域とはいえ大半は大して寒くもなく、皆さんの前に出せる温度ではないようで、冷えた日をで狙って提示するのを心がけているようですｗ

[2729: TJDさん]

>>2727 匿名さん

ほらほら特徴が出ましたｗ
一番寒い朝の温度をあたかもいつもなるように提示。
本当は大して寒くないのにね

[2730: TJDさん]

大して寒くないのにいつもマイナス20度だと印象付けの日々

[2731: TJDさん]

気象庁発表の過去気温、帯広を見ると今年一度もマイナス20度になっていないｗｗｗｗ
酷い話だわ

[2732: e戸建てファンさん]

一番冷えた日ではなく月平均気温で語れ←桐生トメさんと同じ事を言い出した

TJD式高性能ハウスは厳しい日の続く期間には非対応のようです

[2733: TJDさん]

マイナス20度って過去50年に1,2回なったことあるくらいじゃない?

じゃあこっちも寒い自慢しよう。たぶんマイナス10度くらいには過去1度あるかもしれないから、度々マイナス10度と印象付けしよ。
北海道はこのやり方でマイナス20度連呼してるから手法は同じ。

[2734: TJDさん]

北海道のやり方を真似するならば

TJDさん高性能住宅4月（3月15からの1ヶ月）電気代速報
283kwh
8612円
太陽光390kwhぐらい（太陽光のみ2,3日後正確な数値が届く）
平均室温23,1度（最低気温マイナス10度）

あーそうだ電気代とかは恥ずかしくて表示できないので
真似すると

マイナス10度で平均室温23,1度です　だな。これが北海道のやり方

[2735: 匿名さん]

北海道でマイナス20度は50年に1度、2度しか起きてないとガチで言っているのか(呆)
やっぱりこの人とのまともな会話は成立しないな

[2736: 匿名さん]

一か月の外気温と室内のデータを載せたのですが？
それを信用しないなんてどうにかしてます。

[2737: 高気密高断熱信者まんどい]

すみません家帰ってちゃんと見たら
2021年度総消費量7800kwh
発電量7000kwh(容量5.28kw)でした

木造2階建て延床43坪
玄関からLDKまで間仕切りなしの55畳
エアコン1台+ダイソンのまるいやつ

非高性能だと6地域でもこんなもんでしょうか
エアコン追加と節電意識でもう少し改善されるとは思います。

なんにしても太陽光付けてよかった～

[2738: 匿名さん]

外気温マイナス20℃室温20℃だと、温度差は40℃以上です、そのエネルギーを作り出すには工務店の
技術が問われます、どこの工務店でもできる技術じゃないです、しかも10畳用エアコン一台です。
外気温がマイナス10℃と20℃近くでは寒さが全く違います体験してから言った方がいいです、わたくしは
捏造などしておりません。

[2739: 高気密高断熱信者まんどい]

それでまだ公表していないみなさんの総消費量はどれだけですか？

あ、そうかまたエコキュートエコキュート7地域ナナチイキ合唱が始まりますね
エアコンのリモコンで確認できる消費量おしえてくれたらいいですよ。もちろん台数分ね
あと該当する地域の気温をカレンダーで載せてくれるとより参考になります。

[2740: 匿名さん]

>>2728 TJDさん
ではここ一か月の外気温を載せればいいのですか？
どうせ載せたところで、ネットから引っ張ってきた外気温と違うだのどうだのいいますよね？
気象庁と外気温で温度差があったらオカシイのですか？意味がわかりません

[2741: 匿名さん]

マイナス20℃近くいったのは今時期ではないですよ？日付けを見たらどーですか？

[2742: 匿名さん]

エアコンは一台です、二台ありますが一台しか稼働してません、何でいちいち貴方にマウント取られなきゃならんの？意味わからんて

[2743: 匿名さん]

何で細かい地域まで貴方に報告しなきゃならいの？
全くもって貴方の筋違い。
TJD多重人格者

[2744: 匿名さん]

>>2739 高気密高断熱信者まんどいさん

そうですその通りの合唱ですよTJDさん
貴方の地域と比較しても全く意味がない
隣の人に聞いたらどーです？
わたしの家の光熱費聞いてどーすんの？
支払いしてくれるの？

[2745: TJDさん]

どいさんと私は別人ですので、意味不明な書き込みはやめてください。
データ出せばいいんですか?いいんですか?で結局何も出さないｗ

[2746: 匿名さん]

>>2745 TJDさん
近辺の外気温一か月載せますよ

[2747: TJDさん]

>>2746 匿名さん
誰も近辺なんか聞いてないし外気温も聞いてない。

聞いてるのは電気代です

[2748: 匿名さん]

>>2747 TJDさん
何度も言うように
家族構成で電気代は違います何故
それを性能＝光熱費と思うのか述べよ？

[2749: 匿名さん]

外気温も室温も無視して電気代だけで高性能かどうか
決めてるの？（笑）

[2750: 匿名さん]

>>2747 TJDさん
アパートの時は年間32万ですよ
6地域でアパート32万考えられますか？

[2751: TJDさん]

ただ単純に電気代を聞いているだけ

あなたが勝手に電気代＝性能だと言って、開示してないだけ。

出せないのはなぜ?

[2752: 匿名さん]

>>2751 TJDさん
貴方には出したくないただそれだけ他の人には
教えた事ありますよ（笑）

[2753: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2744：匿名さん
あなたの電気代を聞いてそれを自分の地域や家族構成と同等として捉えるのはなんの意味もありません。
だから大体の外気温と室温、家族構成とは言わないまでも電気の使い方をざっくり教えて下されば結構です。
もしくはエアコンの電力消費量で良いと何度も何度も何度も言っています。
俺はしょうもないあげあしを捕ろうとかマウントしたいとか思ってません。なにせ自分の家は低性能ですからそんなことをしても意味がありません。ただ今後別宅をリフォームする時等に備えて情報として知りたいだけです

[2754: TJDさん]

>>2752 匿名さん

お母さんにですか？

[2755: 匿名さん]

>>2754 TJDさん
そんな事言うやつに教えるとでも思ってんか？

[2756: 匿名さん]

誰かが信用できねーとか言ってるから
今日から一か月くらい前の外気温載せとく。

[2757: 匿名さん]

>>2754 TJDさん
無暖房やり始めた人に言ってますよ、情報交換もしてますよ、次回建てられるならこうしたい等。

[2758: TJDさん]

>>2756 匿名さん

大して寒くもないｗ
さらに誰も聞いてない外気温ｗ何故誰も聞いてない外気温を、誰かに聞かれているような作り話して出すんですか?
聞いてるので電気代なんですけどｗ

[2759: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2756：匿名さん
いや、それだけ教えられても…
台数分のエアコンの消費電力量と室温のグラフもお願いします

[2760: TJDさん]

>>2757 匿名さん

無暖房やり始めた人ってｗ相当昔からいると思いますけど誰かな?

私は家建てて2年目からはじめました。令和1年から記録をとってます。
私がやり始めたときには既にネットに無暖房で何日までいけたみたいな書き込みがあったので真似して始めました。
あえて名前出しますがさぬきペンギンさんが無暖房始めたわけではないですよ。

[2761: 匿名さん]

>>2759 高気密高断熱信者まんどいさん

エアコン一台なのに台数分と言って頂きとても
光栄ですよTJDさん（笑）そんな各部屋にあると
思ったんだね

[2762: 匿名さん]

>>2760 TJDさん
だから何で貴方に言わなきゃならないの？
意味わからんて

[2763: 匿名さん]

>>2759 高気密高断熱信者まんどいさん
あなたの思考で考えるからエアコン台数分とか発言するのではないですか？

[2764: 匿名さん]

TJD氏

[2765: TJDさん]

>>2762 匿名さん

数ヶ月前にあなたは、無暖房を始めた人の話をしていましたよね。さぬきペンギンさんの真似を私がしていると言っていましたね。何言ってんだろうと思いスルーしましたが、あなたの理解間違えていますよ。

電気代教えたのはお母さんですか?おかあさんといっしょ?

[2766: TJDさん]

>>2764 匿名さん
何度も言いますが他人ですね。お母さんでもないですｗ

[2767: 匿名さん]

>>2765 TJDさん
そんな事言ってません

[2768: 匿名さん]

もういい加減に作り話とか嘘とか辞めてくんない？
その人とは話してないし。
まじで、うざい

[2769: 匿名さん]

嫌われもの

[2770: TJDさん]

>>2768 匿名さん

あなたは無暖房大会をやっている人に確認したと言っていましたがｗ作り話はやめてください

[2771: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2761：匿名さん
1台なら1台分のエアコン消費電力でいいのですが
まだですか？？

私はあなたと違って決めつけはしませんよ
こちらはさんざんTJDのなりすましだと言われてますけどね

[2772: e戸建てファンさん]

工作のために遠方の友人に写真を撮らせるとは(笑)

嫌いな筈の高性能住宅施主の居るスレに出てくる
エコキュートの消費電力は水温による事を知らない
北海道はマイナス20度になる事をしらない
何故か自分の事ではないはずなのに怒りの返信をする

という共通点はあっても別人なんですね

[2773: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2772：e戸建てファンさん
>工作のために遠方の友人に写真を撮らせるとは(笑)
そうきたか笑
今後もいつでも不定期であげれますよ

>嫌いな筈の高性能住宅施主の居るスレに出てくる
高性能住宅や施主が嫌いなんじゃないです
押し付けてくるやつとかあなたのような情報操作しちゃう人が嫌いなんです。

エコキュートの消費電力は水温による事を知らない
>知ってます。だから早くエアコンの消費電力を教えてくれと言ってますがまだ？

>北海道はマイナス20度になる事をしらない
頻度や程度は知らないのでそれも含めて具体的なデータをお願いします。

>何故か自分の事ではないはずなのに怒りの返信をする
見るに堪えない発言をやめてもらえたら無くなります

>という共通点はあっても別人なんですね
はい別人です。

[2774: 通りがかりさん]

誰か付加断熱マニアいないかな

[2775: e戸建てファンさん]

別人装っているけど印象操作という主張は同じ
温度計、冬のエコキュート消費電力、冬の申告湯量という複数根拠で7地域、6地域でも7地域付近なんですよ

[2776: 名無しさん]

結局フリック入力できないペッパーおじさんが荒らしているだけよ。みんな気が付いて。

[2777: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2775：e戸建てファンさん
うん、だからエアコンの消費電力ね
いつ教えてくれる？

>>2776：名無しさん
確かにペッパー君は二役やっちゃってたからね
証拠は高性能住宅スレで“質量　重量”で検索してあげてください

[2778: 通りがかりさん]

現在

[2779: 匿名さん]

>>2776 名無しさん

荒れてしまう原因はTJD氏が発言するから荒れるんだと思いますタマホームスレを見れば分かると思う
結局ここも荒らされてしまいました‥‥‥‥‥
もうどこに行っても荒らすのでしょうね。
いい加減気付けばいいのに、と言ってもまたいろいろな事を書き込みしてくると思いますけど

タマホームスレかなりの人が見ていますよね皆さん無視してますけど、DIYについて関心ある方も殆ど居なさそうです、TJD氏のスレを作ってみては如何でしょうか？

[2780: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2777 高気密高断熱信者まんどいさん
有識者扱いは嬉しいけど、さすがに構造計算の専門的な話は分からねえよwww

[2781: 匿名さん]

>>2780 フリック入力できない他称偏屈おじさん
ベーパーバリアをペーパーバリアとずっと間違えていた、通称ペッパー君のあなたを有識者扱いなどするわけありません、さらに嘘投稿が多いのでアラシと思ってます。
じゃあ何がよ

[2782: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2737 高気密高断熱信者まんどいさん
TJDハウスと坪数も変えれば良かったのに・・・
ついでに君が6地域という理由で選んだ地域だけど、気候に地域特性があるため
低価格帯でもタマホームの上位互換となる工務店は割りとあるんだぜ

[2783: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2781 匿名さん
私が構造計算の難しい話は分からない＝二役は無理いう裏付けをしてくれてありがとな笑
何たってこれ、工務店でも外注しているし、現場監督でも一部分しか理解できない言ってたからw

[2784: 匿名さん]

タマホームスレにTJD氏と同じ地域で同じ電気代の方が投稿してくれました、その方は太陽光付きHEMS付きです。

[2785: 検討者さん]

屋根は軽い方がいいからアスファルトシングルでいいよね
塗装は数年おきに自分でやるから

[2786: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2782：フリック入力できない他称偏屈おじさん
タマホームと同等価格帯じゃだめです。うちはそれよりもずっと安いんで

>>2783：フリック入力できない他称偏屈おじさん
“おれの手元には構造計算書があるから計算式わかってるんだー”ってのたうち回ってたじゃない笑
式なんて載ってるわけないのに…


ちなみに皆さん
ペッパー君が有識者と呼んでいる人物は何一つ有識ではありません。
それどころか質量と重量を全く逆で捉えていた上に他にも沢山の間違い発言を二人して連発していました。
このような致命的な間違いを2人同時にしていることは考え難く、なぜかペッパー君だけがその人物を有識者だと持ち上げていたため二役自演が確定しました。
これがいわゆる『ペッパー自演事変』です。

詳しくは高性能スレでどぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/

[2787: 匿名さん]

>>2786 高気密高断熱信者まんどいさん

TJDさんは何故名前を変えて投稿するんですか

[2788: 匿名さん]

>>2786 高気密高断熱信者まんどいさん
うわー忘れていると思ったのか半年以上前の話を持ち出した。
悪いけど忘れていないのでご安心下さい。
そもそも外構費を工面するため耐震等級2にダウングレードした当時、口コミ知りたいさんであった君との議論は
君の「耐震等級3は600ガルに耐えれる家」論に対して
私が「構造計算ですら600ガルに耐えれる計算をしていない。手元に構造計算書があるから分かる」と返した議論ではないですか。
2つ以上の話をごちゃ混ぜにして捏造しないように。

あと質量と重量が梁せいの必要応力の計算にどう影響を与えるのかの意味、君自身分かってるの？
君の意味不明なガル論理に対して同じ立場から反論した(通りがかりさん [2021-10-14 16:43:33]から書き込み開始)
が居たわけですが、自分でも良くわからない質量、重量の話にまで賛同してないですよ。
耐震等級成立の過程をご存じだったので有識者と書いたまで。
そして質量と重量が間違っているという指摘も完全に他人の受け売りだし、
梁せいの必要応力の計算において質量が代入されているのか、重量が代入されているのかという高度な話を間違っていたからといって何か問題なんですか？

当時は口コミ知りたいさんをコテハンにしていた人の原文
365：口コミ知りたいさん (この書き込みから開始)
[2021-10-14 11:14:52]
>>358：フリック入力できない他称ペッパーくん
ペッパー君！君は本当に耐震に拘って建てたのかね！？
震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン。
(以下略)

373：口コミ知りたいさん
[2021-10-14 13:58:57]
そうそう馬鹿みたいに構造計算連呼してるけどその構造計算でどれほどの地震を想定しているのかには全く触れてこない笑
あげく震度7の1.5倍という設定が無茶苦茶とか言ってる始末…
こりゃ知ったかやり過ぎて脳が壊れたなペッパー

376：口コミ知りたいさん
[2021-10-14 17:25:54]
>>374：通りがかりさん
建物強度を1.5倍とはだれの発言でしょうか？

ガルが全てではない事は知ってるが、ではガルを全否定するならどうやって地震時の許容応力度を計算するんですか？
無知な私めに教えて下さい、ペッパーくん！

[2789: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2788
PCから書いたら匿名さんになってたのでコテハンつけました。
そりゃ、現場監督すら一部分しか分からねえと言った構造計算の式の意味は私が分かる訳ないけど
一番重視して会社選びをした耐震に関してまで、意味不明なTJD基準を持ち出されたら突っ込み入れられるわw

[2790: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

改めて見直したら
376では
ガルが全てではない事は知ってるが
と一旦、通りがかりさん＝私認定を止めてトーンダウンしているんだな


半年前、以下が確認されている
・耐震等級1＝極めて稀に発生する地震とは関東大震災を想定している
・耐震等級3はその1.5倍の耐震性能
・耐震等級はガルではなく建物に対する加速度が基準である(そのため400ガルの1.5倍である600ガルに耐える建物が耐震等級3であるという当時、口コミ知りたいさんの考えは完全に間違い)
・ガルは強固な地盤であれば大きくなるため、当時口コミ知りたいさんの意見であれば軟弱地盤ほど地震に有利となるから意味不明
・許容応力度計算はスパン表では済まさず、各部材の必要応力を求め本当に上回っているのかの計算をする

で結論が出たのに、半年以上たって何が始まったのかな？
ちなみに、通りがかりさんと代入するのが質量なのか重量なのか争っていた人も、上記においては同意してましたよね！

[2791: 高気密高断熱信者まんどい]

壊れた蛇口のようにすごい…これぞペッパー節！
根気のある人は高性能スレ見てください
いかに↑の長文も自分の都合の言いように改編しているのかがわかります
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/670972/

[2792: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2787：匿名さん
見逃してましたごめんなさいね
それはあなたが私をT氏だと思い込みたいからそう見えるだけですよ^^

[2793: 検討者さん]

最近は太陽光が増えて昼間の電気が一番安いらしいね。
つまり、もう分かるね？

[2794: 匿名さん]

>>2793 検討者さん
わからん、説明して

[2795: 名無しさん]

ペッパーがウンコってのはみんなもうわかってるよ。
いちいち言わなくても良い

[2796: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

365：口コミ知りたいさん
[2021-10-14 11:14:52]
>>358：フリック入力できない他称ペッパーくん
ペッパー君！君は本当に耐震に拘って建てたのかね！？
震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン

当時、口コミ知りたいさん＝TJDさんの過去レスを上げ
「震度7の1.5倍は600ガル」説の間違いを半年振りにそのままそっくり指摘してあげたら、また捏造、捏造言い出した。
しかも、問題視している構造計算ルート2の計算式において質量代入なのか、重量代入なのかはTJD本人も理解していないから名言もしていない。
タマホームHPにも書いてない600ガル説はどこから出てきたんだか。

[2797: 高気密高断熱信者まんどい]

おはようございます！
しかしペッパー君がこの調子になると途端に他は静かになりますね。不思議な現象です^^;

>>2793：検討者さん
どこの電力会社ですか？
賦課金とか調整額のことですか？
いずれにしても売電単価と比較すると逆転はしましたがタイムシフト制プランのあのバカ高い平日昼間の電気代は健在ですね。

[2798: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

半年前の「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン 」説の話はここまででよろしくでしょうか。
低性能住宅DIYの君自身、構造計算ルート2において質量代入が正しいのか、重量代入が正しいのか名言する気も無いようだから宣言通りタマホームスレに戻ってね。
あちらはTJDさんのおかげ？で盛り上がってますね笑

[2799: 高気密高断熱信者まんどい]

>>2798：フリック入力できない他称偏屈おじさん
いやいや全然終わらなくていいよ
>構造計算ルート2において質量代入が正しいのか、重量代入が正しいのかについて詳しく教えて下さい^^

[2800: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

1,当時、口コミ知りたいさんの「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン 」説は間違いですよね

2,構造計算ルート2の計算において通りがかりさんの質量代入説が違うと言うのなら、重量代入説が正しい論証をしろって
違うと半年ぶりに掘り返したのは自分だろ

[2801: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2800：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ちょっと文章的によくわかんないんだけど
ルート2のどの項目の話をしてるんだい？？

そうだ君と君曰くの有識者は
水平荷重=重量×速度だと連呼していたね
それとなにか関係あるのかい？

[2802: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ルート2はルート2だよ。
別項目もクソもない。
「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン 」説を唱えた自分を棚に上げ
耐震等級成立過程を教えて貰った恩を忘れて、あいつは有識者でないと半年以上粘着。
酷いな、あんた。

[2803: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2802：フリック入力できない他称偏屈おじさん
耐震等級成立の過程…？そんなもの教えてもらうほどのことでもないし君に教えて貰ったまともな情報はLIXILの屋根貸しくらいだろ
あと建築費とかも教えてくれたね
そう考えると他のアンチよりはよっぽど情報くれてるねw

ただペッパーくんが耐震に拘ったと言う割に重量と強度は比例しないとかいうからカマかけられただけなのにそこは見事にスルー！
あっぱれペッパー節！！

[2804: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

当時、口コミ知りたいさんが「震度7の1.5倍は600ガル~でつまりこれが耐震等級3のライン 」説を唱えたから、通りがかりさんが教えてくれたんでしょ。

当時のやり取りを見ると分かるけど、カマかけたのではなく本気で間違っていたし
仮に私が構造計算の中身を知らなくとも、SD15E90の無垢ヒノキ、無垢米松を使用して構造計算し上での耐震等級3＋制震装置で建てた事実は変わらないから
外構費を工面するために耐震等級2にダウングレードしたTJDさんが
威張る理由もよく分からない。

[2805: 検討者さん]

「ペロブスカイト太陽電池」が出てくると、ソーラー発電が爆発的に広がる。
重くて高額な今の太陽光を乗せている人はかわいそうだが。

[2806: TJDさん]

>>2804 フリック入力できない他称偏屈おじさん
外構費を工面するために耐震等級2にダウングレードしたTJDさんが
威張る理由もよく分からない。

何のことかサッパリワカラネー
大安心の家は耐震等級３おそらく３にならないと建てれないはず。ダウングレードとは一体どこで出た話かさっぱり。
たまたま覗いたら、気づいたから良かったものの。このおっさんはヒドイ嘘つき

[2807: 口コミ知りたいさん]

>>2805 検討者さん
どう考えても今のシリコンの太陽光乗っけてる人はドンマイですね。産廃大変そう。

[2808: 検討者さん]

>>2806 TJDさん
大安心の家は耐震等級３おそらく３にならないと建てれないはず

→　タマホームHPには、プランや仕様によっては、耐震等級が変更になる場合があります。

と書いてあるよ。頑張って。

[2809: TJDさん]

>>2808 検討者さん

耐震等級３がまさかのレベルアップ４になるんだ　すごーい
頑張ってまーす

[2810: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2804：フリック入力できない他称偏屈おじさん
タネ明かし後もそう思ってるのは君だけだよ。自分の建物重量関係ない発言がまいた結果だとは意地でも認めたくないもんね～性格だよね！
でまた説明もできないのに“ルート2”とかワード使っちゃってペッパー君かわいいです#^^#
ペッパー君改めみんなのペットー君！！

[2811: 戸建て検討中さん]

フィルム状で薄くて軽くて安い「ペロブスカイト太陽電池」が実用化されると、太陽光発電は爆発的に普及する可能性がある。
うちは屋根＋南の壁＋カーポートに載せる予定。
数年後には電力不足は解消されると見ている。

[2812: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2806：TJDさん
巻きこんでしまいましたが野生動物でも愛でると思って勘弁してやってくださいw

>>2805：検討者さん
ペロブスカイトは既存の太陽光に重ねて発電効率あげる事もできるらしいですよ！
もちろん蓄電池も手頃になってないと発電増やす旨味はないですが、高性能住宅に500万とか1000万とか詰んじゃうよりかは可愛らしい損失ですね

[2813: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

「建物重量関係ない発言」って何言ってんだ？
耐震そのものに関して建物の重量は関係あるよ。
雪国は積雪加味により耐震等級3を取る難易度が上がる、ガルバ屋根は取りやすいという指摘をしたのは私ですがな。
同じ理屈でRC造は重量があるため耐震等級3を取りにくくなる。

さて関係ないの意味、これは上記のように
耐震等級は重量を既に加味した上のものであるため、関係ないという意味な。

半年前の通りがかりさんの話の内容、全然理解してないじゃん。

ルート2なんて使っちゃって←品確法基準の耐震等級2のあんたは知らんのはしょうがないけど
私の建築図書にはルート2による計算を行ったと書いてあるのですよ。
構造計算したのだから、建築図書に書いてあるのは仕方ないですね。

[2814: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

で、話を逸らしとるけど
構造計算ルート2において代入するのは
質量、重量どっち？
通りがかりさん説が違うというのなら、計算式から、どちらが正しいのか示してね。

[2815: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2814：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ルート2のどの項目の話ですか？

また俺の手元には構造計算書があるから式なんてすぐにわかるってやつですか？
何を巻き返したいのか知らないけど付き合ってあげるから答えてね

[2816: 変態ボーイ]

やっぱりブログ記事は定期的に書きますね。
定期読者がいる限り、適当にリピート記事を書くだけでザックザクですから(*^^*)
みなさんやる気スイッチ押してくださいね

[2817: 名無しさん]

＞2813: フリック入力できない他称偏屈おじさん
RCはまず耐震等級1で木造の耐震等級3と同じ耐震性ダカラ
後半で解説あり
https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA
あんまり木造の耐震等級3で威張らない方が身のため

[2818: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2815 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
だ
質量代入なのか、重量代入なのか証明すべきなのは
通りがかりさん説は違うと断言した君だと思うんだ。


耐震等級は既に重量を加味したものであり(温暖地では耐震等級3となる設計でも、寒冷地では積算重量を加味すると耐震等級2になったりするのはこのため)
耐震等級の数値に重量は関係ない(数値は重量を考慮して出しているから)の意味は分かったかな？

[2819: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2817 名無しさん
威張ってないですよ。
木造の場合、構造計算をした上での耐震等級3＋制震装置が必須であると認識し
その通りに建てた訳ですから。
構造材まで拘っても、せいぜい百数十万高くなるだけ。

ハウスメーカーで全棟構造計算しているのは住友林業だけですね。

外溝費用を工面するため、品格法基準の耐震等級2で建てた人が耐震で威張るのは意味不明と言っているだけです。

[2820: 名無しさん]

>せいぜい百数十万高くなるだけ
？？？
ウッドショック以降の値上げ幅を偉そうに語っていたけど、そんなレベルじゃなかったよね・・ｗｗ
状況に応じて都合よく値上げ幅を変えるのは購入者にとって有害な情報なのでやめてください。ほんと迷惑。
迷惑です。TJDとペッパー殿！

[2821: 名無しさん]

>>2811 戸建て検討中さん

でいつ発売するか決まったの？
私も楽しみにはしてるんだけど、まだ予定で発売は決まってないよね‥ 皮算用も大概にね。

[2822: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2820 名無しさん
おいおい大丈夫か名無しさん＝TJDさん
ウッドショックは全体の価格が上がっているのですから
一年半前であっても今であっても
品格法基準と構造計算＋制震装置＋SD15E90無垢桧&無垢米松の価格差は「百数十万程度の差」というのは同じですよ

「あんまり木造の耐震等級3で威張らない方が身のため」と名無しさん＝TJDさんが仰ったので、せいぜい百数十万上がるだけなため
構造計算による耐震等級3＋制震装置＋樹種変更しましたと言ったのですが、何故キレているのかな？
名無しさん自身がわざわざYoutube動画を貼り、グレードアップの必要性を説いているじゃないですか？

[2823: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2818：フリック入力できない他称偏屈おじさん
答えは荷重でしたって言いたいのかな？
覚えたことクイズに出す小学生みたいでこれもまた微笑ましい#^^#

そうそう確か重量に速度をかけるのが地震力だって言い張ってたんだっけw

[2824: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

名無しさんが引用したYoutube動画の佐藤氏は
木造住宅は構造計算による耐震等級3＋制震装置で建てる必要があると説いている人物。
だからその通りに私は建ててますって。
そう建てたよと書いただけなのに、突然、ブチキレられても困りますねえ。

[2825: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2823 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
何話を逸らしてるの？
13度の玄関、洗面所から脱したら元気になっちゃって
構造計算式にどう代入すればいうのか論証して下さいよ。

そもそも耐震等級は地震の加速度＝ガルではなく、建物の加速度とその加速度に耐える応力で決めているの。
地震の加速度を問題視している時点で、耐震等級3は600ガルの地震力に耐える論から抜け出せてませんよ。

[2826: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2808 検討者さん
だいたい彼、半年前に自分自身で外構費用を工面するため、耐震等級2にしたと言ってるしね

[2827: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

あとペッパー君に謝らないといけないんだけど今見てきたらちゃんと建物重量と水平荷重は関係あると言ってたね。誰かの記憶と混じってしまってたよ。
これじゃ君のやり方と一緒になってしまうから先に謝っておくね。
俺が臭いと思ったのはこの下りだ

>354：フリック入力できない他称ペッパーくん
>重量差等諸元を加味して木造、RC、軽量鉄骨、重量鉄骨>を比較したデータはなく比較しようがありませんが

データもくそもないそれぞれ何倍の地震力を許容するかなのにおかしいねって話

[2828: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2825：フリック入力できない他称偏屈おじさん
は？短期荷重長期荷重求めるにも建物の重さとして固定荷重積載荷重積雪もろもろで使うわ
そんなことが今更理解できて嬉しいんだね

ちなみに今だに加速度を地震の観測時の話で捉えてるの君だけだよ。だって君重力の概念なかったもんねwww
そっちはまだお勉強足りてないみたい

[2829: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2827 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
臭いのは半年前の話に今頃グダグダと書きつられているお前だよ
アホらしい
釣り？設定にしているが、自分が間違いで書いたことと、私の書き込みとを混合するな

[2830: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2828 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
それも半年前どころか、私がｅ戸建てに書き込みし出すもっと前から認識している事なんですけどw
そうでなければ、全棟構造計算する会社を選ばないだろwww

[2831: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2829：フリック入力できない他称偏屈おじさん
あ、やっぱり持ち出されたら気まずかった？笑
だってまさかこんな決定的な瞬間に立ち会えるなんて思わなかったんだもの
俺は何回でも持ち出してくれていいよ！
あたふたグズグズの君の姿が少しでも多くの人の目に触れてもらえればそれでb

[2832: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2830：フリック入力できない他称偏屈おじさん
でたでたこうゆう発言www
俺の手元には構造計算書があるから式なんてわかるんだー的なw

[2833: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2832 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
そんな事は言ってないよ。
何、煽りいれているの？
いつも思うんだけどさ、被害者面しやすくするためか、当時、口コミ知りたいさんキャラの時は、挑発を多用し相手を怒らせにかかっているよね。
実際に耐震を気にして会社を選び、そう建てたから仕方ないじゃん。
付け加えて言うと建物が重いと耐震で不利になると建築会社契約前から知っていたから、追加費用でさらに五十万かかったけど軽量屋根&外壁での施工で契約したんだし。
それとも、このように建てたのに建ててないと言って欲しいの？

[2834: 匿名さん]

耐震ならRCで建てればいいのに。

[2835: 通りがかりさん]

>>2833 フリック入力できない他称偏屈おじさん
挑発を多用し相手を怒らせにかかっているのはペーパーだ。

[2836: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2835 通りがかりさん
挑発してないよ。
どういう風に家を建てたのと聞かれたので
冬でも脱衣所は19度
構造計算をした
重量が軽いと耐震に有利と知ってたから軽量屋根＆外壁にした
等々の返信したら
冬に玄関、脱衣所が寒くなり、外溝費捻出のために耐震等級2にした
当時口コミ知りたいさん＝TJDさんが
激怒しているだけなんですよ

TJDハウスが勝つよう嘘の書き込みをしないと怒るみたいなんです。

[2837: 匿名さん]

脱衣所を暖めるのは空調。
全館空調か間取りの工夫で個別空調でもいける。

[2838: 通りがかりさん]

>>2836 フリック入力できない他称偏屈おじさん
今までさんざん誰それ構わず喧嘩吹っ掛けまくって荒らしてた癖によく言うわ

[2839: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2838 通りがかりさん
誰彼してないすよ。
まんどいネームで明かされましたが
ハンドルネームは違うけど、当時口コミ知りたいさん＝石油ファンヒーター名無しさん＝まんどいさん
でしたし(笑)
玄関が寒くリビングのドア下に隙間埋めDIYしている事が判明した以後、タマホームスレで五キャラは一人格に統合する方針にしたようです。

[2840: 戸建て検討中さん]

これからの時代は混沌となる。
・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らないようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュート。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[2841: 通りがかりさん]

荒らしは自分が荒らしであることを認識できないから荒らしなんです

[2842: 戸建て検討中さん]

いよいよ始まるのか？
急いで田舎に超低燃費の高性能住宅を建てるべき。
↓
【速報】ウクライナにドローン提供の方針固める　政府
政府はウクライナ政府から要請があったことを踏まえ、化学兵器対応の防護マスクや防護衣に加え、民生品のドローンを提供する方針を固めた。
FNNプライムオンライン　2022年4月19日 火曜 午前9:51

[2843: 匿名さん]

大きな窓って、日射取得の話はよく出るけど、
窓が大きいということは、熱損失も大きくなるということだから、
取得と損失の両方のデータを出して損得を考えないと。
でも損失の話って滅多に出ないんだよね。

週に数回、真冬の昼間に数時間、日射取得できたとしても、
それ以外は全て損失になるから、プラスマイナスでマイナスになるイメージ。
更に、日射取得が最高にできたとしても、室温を40度50度にすることはできないから、
結局、必要以上に取得した熱は捨てることになる。

窓の断熱性能が壁と同等以上にならない限り、プラスマイナスでマイナスになるイメージ。

[2844: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

まだ分かってないようですね。
色々な人格で私にローコスト住宅＋DIYを勧めてくれたけど
そんな温暖地で冬に玄関や洗面所が13度くらいになる家を私の地区に持ってきたら生活できない。

[2845: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2843 匿名さん
単純にシャッターを閉じればいいよ。

[2846: 戸建て検討中さん]

いえ、熱損失の話だから。

[2847: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2843：匿名さん
昼間の暖房負荷が減るから昼間在宅の家や24時間空調の家はメリットあるかと
間欠空調の家でも室温が下がり切る前にエアコン付けとけば立ち上がり負荷は格段に変わると思います
夜は風当たりの強い窓ならシャッター有効だし厚手でのカーテンや窓扉等で調節ですね。
逆に陽当りの悪い家の現状を聞いてみたほうが早いかもしれません


ペッパー君へ
わがやは玄関に洗面も脱衣もトイレもありません
妄想症を治してから出直してください
しったか症は可愛いので許容します*^^*

[2848: 匿名さん]

>>2843 匿名さん
松尾はそれを考慮しても日射が入る南側の窓は大きければ大きいほど良いって言ってるけど、、
素人がイメージで語っても仕方ないぞ。

[2849: 匿名さん]

南側の窓を大きくと言ってるのは、おそらくサッシ屋の意向かと。
でかくて高断熱の窓ほど高く売れるからね。

どう考えても、週に数回だけ、真冬の昼間に数時間、日射取得できたとしても、それ以外は全て損失になるから、プラスマイナスでマイナスになるイメージ。

[2850: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2847 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
あれ？
TJDさん家の話なのに、またまんどいさんが返信してる。
リビングに冷気が吹き入るということは、当然その冷気は脱衣洗面所に流れてますよね。
タマホームスレ含めて、DIYさんのレスにまんどいさんが返信、まんどいさんのレスにDIYさんが返信そるのはここ数日で何回目だろう？

[2851: 匿名さん]

>>2849 匿名さん
＞おそらくサッシ屋の意向

まったく違うな(笑)
おそらくシミュレーションの結果。
日射取得が期待出来る南側の窓は大きければ大きなほど良いってのが専門家の結論。
真冬と言っても日射取得時間は6～8時間、さらに冬場は晴れが多いからね。
日が沈んでも断熱性があるからすぐには冷えないしね。

[2852: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2849：匿名さん
冬だとほぼ毎日晴れだけど日本海とか地域によるのかな
確かに地域性は無視できない手法ですね
太平洋側だと毎日日射取得で室温を保って夕方の風が冷たくなる頃には暖房入れてキープする→ちょうど帰宅するってな感じかと。暖房を入れるタイミングは断熱性や外装材の色遮熱にも左右されるかも

>ペッパー君
ならうちは２階リビングなんで関係ないですね
夏場は逆になるけど

なんで俺とT氏がレスやりあったらいけないのかな？
また思い込みと妄想のアクセルが全開になってるよ^^

[2853: 匿名さん]

シミュレーションなんて、いかようにも出来るからね。
うちは太平洋側で冬は雨が少ないけど、
雨が少ない＝日射取得がガンガンできるというわけじゃ無いからね。
自分のうちで見てるけど、真冬で日射取得がしっかり取れるのは、週に２、３日しかないよ。
つまりそれ以外は全て熱損失のデメリットになる。

[2854: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2853：匿名さん
週4、5日曇ってこと？
立地的には南はフルオープン？

[2855: 名無しさん]

おそらくそのシミュレーションは、雨以外は日射取得がしっかり出来るという設定でしょうね。
実際は陽が出たと思ったらすぐに雲に隠れたりするから、
実測的には、日射取得はそれほど期待できないイメージだよ。
冬の日差しはとにかく弱い。

[2856: 匿名さん]

>>2855 名無しさん
冬場は雲は少ないけど。

[2857: 名無しさん]

おそらく天気予報で晴れマークなら日射取得がしっかり出来たという簡単な計算なんだろうね。
現実はそんな単純では無い。

[2858: 匿名さん]

>>2857 名無しさん
そう思いたいだけだでしょ？
君の言う通りならパッシブハウス等存在しないことになる。
晴と言っても雲はあるし、曇りと言っても晴れ間はある。
トータルで見ないとな。
晴天が多い月は2月を中心とした冬場。
どうせ日射取得など大したことないと思い込みたい君の稚拙な考察など不要だよ。
プロのやるシミュレーションにケチをつけられ程の知見はないでしょ。

[2859: 口コミ知りたいさん]

実際の体感だからね。
田舎の太平洋沿岸部に住んでいる。
開けた場所で当然、日射を遮るものはない。
南側は全面窓。
冬は雨が少ないけど日射がたくさん取れてると思えるのは週に2、3回くらい。

[2860: 匿名さん]

窓の性能なんて上がっていくんだから窓は大きい方がいい。
ただし必要ないところは付ける必要はなし。
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/legaris/

[2861: 匿名さん]

>>2859 口コミ知りたいさん
全面窓だと重量鉄骨？
内陸部で全面では無いけども冬場の日射はすごいけどな。
太平洋沿岸部で南側が全面窓で日射取得の恩恵を感じないなんて嘘としか思えないんだが。

[2862: 通りがかりさん]

ペッパーはいつも仮想の相手に噛みついて、勝手に勝利宣言するクセを直した方がいいよ。

[2863: 検討者さん]

朝は晴れるが、昼から雲が出るパターンがあります。
上空が冷えている朝は晴れますが、上昇気流で上空が温めだされると積雲　綿雲が発生しだし昼からは雲が多くなります
こうなると日射取得があっても全く室温が上がらない

[2864: 匿名さん]

>>2863 検討者さん
それは日射取得があるとは言えない

[2865: 検討者さん]

>>2864 匿名さん

天気予報では晴れなんですよねｗ

[2866: 名無しさん]

日射取得がいいと思ってる人は、一番いい時しか見てないのだろう。
重要なのはプラスマイナスでどうなのかということ。
週の２、３日だけ、昼間の数時間だけ日射取得できても、
それ以外の時間は大きな窓はマイナスに働く。
吉野家風に言えば、いっときの快楽のためにシャブに手を出して99％のデメリットを被るという感じ。

[2867: 匿名さん]

素人がいくらワメこうと日射取得＞断熱性能の構図は変わらない。
実は住宅温熱性能の大半は立地で決まるってこと。
南側からの日射取得が期待出来る立地の場合はUA値を犠牲にしてでも南側の窓を大きくとるのが常道。
日射取得が期待できなくても南側に窓を付けず壁にしてる住宅も普通は無いけども。

[2868: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2852 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
君がTJDハウスの話なのに、うちはTJDハウスのような寒い環境にないと返信しただけじゃないですか笑
タマホームスレでも指摘されているけど、まんどいさんハウスの話なのにTJDさんが返信したり
TJDハウスの話なのにまんどいさんが返信したりしてますよね笑

[2869: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

日射取得の望めない日にはシャッターを閉じるという概念の無い人が多いな。

[2870: 名無しさん]

＞南側からの日射取得が期待出来る立地の場合はUA値を犠牲にしてでも南側の窓を大きくとるのが常道

昔からの住宅関連の常識は結構間違っていることが多いからね。
週に２、３日、日中の数時間のためだけに大開口にしても、
それ以外の時間帯は全てマイナスに働くからね。
サッシ屋の刷り込みかもしれん。

[2871: 名無しさん]

>>2863 検討者さん
多分その家きちんと日射取得出来てないよ。

[2872: 匿名さん]

>>2870 名無しさん
今の温熱のプロは軒並み、日射取得重視なんだけど、、住宅業界はサッシ屋のためにあるわけではない、妄想が過ぎるようで。

君が住んでるところは南に窓は作らない方が良いね。
どうせなら地下に住むと良いかもよ。

[2873: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

もしサッシ屋の陰謀というのがあるなら逆の家を建てさせるよ
壁の断熱材を質を低性能なグラスウールに落とさせ、浮いかせたお金で高性能樹脂サッシを導入させた家
あれ、どこかで見かけたような家だな

[2874: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2866：名無しさん
いやいや多分それは地域的ものですね。
うちは今年なんかはほとんど晴れと3回ほど雪が降ったなぐらいの記憶しかないです。

おととしはやたら寒い曇の日が3日ほどあって、夜明の15分後程度の明るさが一日中ずっと続いてるような天気でした。
確かにあの天気が週5日あるなら日射取得諦めます。断熱にふりきった方が良いかと

[2875: 通りがかりさん]

フリックなんとかって人の家はアルミサッシです。その辺り加味して相手してあげてください

[2876: 匿名さん]

>>2875 通りがかりさん
アルミ樹脂複合じゃなくて？
どちらにしろTJD方式ならちょっとDIYすれば一条超えだ！

[2877: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

通りがかりさんキャラの時はアルミサッシ認定するよね昔から笑
日射取得のため、南側掃き出し窓の性能を落としてもアルミは採用しないですよ
ちなみに曇りの日や夜間は付属品等による断熱強化が推奨されている

[2878: 匿名さん]

軒と植栽で日射コントロールして窓は大きくした方が気持ちいいよ。
ガラスは既に壁と同等の性能の商品あるんだからそのうち何とでもなるさ。
国の省エネ推奨でもっと高性能で気密の取れる内窓やカバー工法も出て来ると思うよ。

窓小さかったり少なかったりすると、そうしないと性能出せない建売やローコスト感出まくり。

[2879: 匿名さん]

>>2868 フリック入力できない他称偏屈おじさん

まんどいさんとTJDは同じ人って事？
この2人で質問したり返信したりしてる書き込みなかったですか？

[2880: 匿名さん]

外気温0℃、21℃設定でも22.8℃くらいまでしか室温は下がらない、TJDの家は何でそんなに室温下がるんだろ？

[2881: 通りがかりさん]

ペッパーを嫌っている人は多数いるということに気づけ

[2882: 名無しさん]

仕方ないよ。
今年の冬は毎日、日射をチェックしての結論だから。
昔から言われている、冬の日差しは弱いという結論になった。
明確に日射取得できるのは、週に２、３日で日中の数時間のみ。
仮によく見積もって、週３日、１日５時間は日射取得ができるとすると、１５時間になる。
それ以外の時間は、実に１５３時間だ。
つまり、単純計算で、１週間で１５時間の日射のメリットと１５３時間のマイナスのデメリットで計算する必要がある。
もう分かるよね？

[2883: 匿名さん]

>>2882 名無しさん
で何が言いたいの？
君の立地では窓は無い方が良いって結論？

デメリットを差し引いても日射取得の恩恵は大きい。
ウチは内陸部だけどその倍は日射取得出来ているな。

[2884: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

その冬の弱い日差しでも、1つの掃き出し窓から電気ストーブ一台分の熱エネルギーが入るんだよ

日射熱は日差しのある時にしか室温に影響を与えない論が正しいならば
レンジで温めた冷凍食品はレンジから出した瞬間、冷凍状態に戻り食べれない状態とならなければならない

日射熱の恩恵を感じる事がないなら、南側の窓が極小なのか家が建つなどして影になっているのだと思われる

[2885: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2879 匿名さん
タマホームスレで互いに答えるべき返信を間違えていますからね
TJDさんが返信すべきところをまんどいさんが返信したりその逆も
何故、互いの自宅の詳細を事細かに知っているのかというw

あと、反TJDだったのに急に仲良くなった匿名垢が多数あるという指摘もありました
元から言われていた通り、かなりの反TJD書き込みが自演だったのでしょうね

[2886: 匿名さん]

>>2885 フリック入力できない他称偏屈おじさん

そこまでして自分の家を評価する意味があるでしょうか？病気とも考えられます。

[2887: 匿名さん]

>>2885 フリック入力できない他称偏屈おじさん
二役どころか何役もやっている

[2888: 名無しさん]

冬の日射は確かにありがたいし気分的も良くなるから、
その印象が強くて、マイナス面が見えなくなっている。
恋は盲目と同じ。
日射取得ができている時間（１５時間）以外は、全て（１５３時間）熱が逃げているということを忘れてはならない。

[2889: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2886 匿名さん
お二人？同様に変わった生活をしている人には参考になるのかも？
タマホームスレによれば冬季に玄関を13度以下の室温にする(なる)のは
玄関を温めるという文化がないのと、外に出た時にヒートショックにならないため、わざと寒い緩衝地帯を家に設けるためだそうです
そのため、土間断熱だのなんだのと玄関や洗面所、浴室の断熱に拘り家中暖かい事を求める高性能住宅は無駄であるらしいのです
おそらく二人？とも服を着るという文化圏に住んでおらず裸で外に出るのだと思います

[2890: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

まあ天気の悪い地域なら窓からの日射も太陽光も諦める
これでその話は終わりだと思うが

しかしペロブスカイト主流になればそれもまた変わってきますね。
今だって曇りの日でも地味に発電してるけど初期費用kw単価15000円と安くなってさらに発電率の上昇もまだまだ見込めるとなれば話は別

[2891: 匿名さん]

>>2889 フリック入力できない他称偏屈おじさん
緩衝地帯の件は面白過ぎた。
昔の小学生のように冬もＴシャツ一枚で遊びにいくんでしょう

[2892: 匿名さん]

>>2888 名無しさん
特殊な地域の事例を一般論みたいに語らないように。
そんなに日差しが得られない立地なら、窓を減らして建てればいいんじゃないか。

[2893: 匿名さん]

>>2889 フリック入力できない他称偏屈おじさん

6地域で玄関が13℃で、リビング20℃ってそれで
無暖房で勝ったとか負けたとか無茶苦茶な話じゃないですか？

[2894: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2893 匿名さん
最近、間違って出してしまってはいけないモノを連続で出してしまい無茶苦茶になってますね。
彼の場合、リビング20度(24時間暖房なのに20度を切った日もある)である事が高性能の証ですから。
さらに6地域と言っても、普段は隠しているのに間違って出してしまった外気温データでは同時刻の鹿児島、沖縄と同じ気温になっていましたし
本当は7地域、6地域と言っても7地域近辺ですからね。

冬のエコキュートの消費電力が異様に少ない理由も判明してしまってます。
冬の水温が標準的な6地域の水温でないため、冬の水温まで暖かいということはつまり相当暖かい地域に住んでいます。

[2895: 名無しさん]

ペロブスカイト太陽電池はマジですごい。
電力革命が起きるレベル。
このまま電気代が上がっていけば、太陽光も５年以内に回収できるので殆どの戸建で採用されることになる。
そうなると、より正確な日射量のデータが提供されるようになり、
窓からの日射取得が本当にメリットがあるのかどうかも簡単に計算できるようになる。
今のように天気予報が晴れマークだから、日射取得バッチリなんていう、なんちゃって日射取得は除外されるようになる。

[2896: 匿名さん]

>>2894 フリック入力できない他称偏屈おじさん
だいたい冬にエコキュート代が上がると言うと選択肢を間違えただの訳のわからん事を言われます、
冬はエアコンよりエコキュートの方がやっかいのような気がしますまぁプロパンガスエコジョーズよりよっぽどマシですがね。

[2897: 匿名さん]

>>2895 名無しさん
今の太陽光でも日射の量はわかるでしょ
どっちにしても陽当たりが悪いOR窓が小さいで日射取得が期待出来ない君には関係無いことだよ。

[2898: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2896 匿名さん
自分で湯量は多いのに、エコキュート電気代は安いから高性能住宅と言ったようですねw
冬でも水温が高い地域に住んでいると自白した事に気付いてない。
水温に関しては標準的な6地域でも寒冷地とそう変わらないんですよね。
冷たいためにエコキュート電気代が上がる。

[2899: 匿名さん]

>>2898 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ウェルネス押しのTJD、ウェルネスは勿論玄関にも
断熱材はギッシリ、TJDの玄関は無断熱材、矛盾、理不尽、嘘大袈裟、性格悪いTJD

[2900: 通りがかりさん]

産総研と日本精化　ペロブスカイト太陽電池の耐久性向上
2022年4月20日
産業技術総合研究所（産総研）はこのほど日本精化と共同で、ドーパント無しで高い光電変換効率と耐久性が得られるペロブスカイト太陽電池用の新規の有機ホール輸送材料を開発した。
ドーパントの添加無しで、光電変換効率は12.9％から16.3％と約3割向上。
さらに、より変換効率の高いペロブスカイトと組み合わせることで18.7％に達した。
さらに、ペロブスカイト組成の最適化や劣化抑制技術、封止技術の導入などにより、寿命20年以上の高効率ペロブスカイト太陽電池の開発に取り組む考えだ。

[2901: 匿名さん]

>>2899 匿名さん
玄関が寒いと壁内結露のリスクが上がるらしい

[2902: 名無しさん]

>>2893 匿名さん

そのネタは一部を抜き取って大袈裟に煽ってるってのはみんな知ってるし、それ続けてたらTJDも警戒して新しいデータ出さなくなるから、頭使って煽ってくれ。今後が苦しくなるぞ。

[2903: 名無しさん]

追記するとそのネタは君一人で引っ張ってるが誰も付いてきていない、もっとみんながわっとなり10人20人が追従して追い込むやつじゃないとだめだ。

[2904: 名無しさん]

もっと簡単に言うと、作り話で煽るようでは信憑性が全くなくあなたがふざけているようにしか見えない、だが間違いない事実　実はガス給湯器を使っていた事実の裏が取れた　なんかだと永遠使えるだろ、しっかりやってくれよ。君を見てたら情けなくなる。

[2905: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

Twitterにわざわざ玄関からリビングに伝わる冷気が凄い事のわかるサーモグラフィー画像を貼り、それを防ぐために樹脂製の物をドア下に設置したと書いていらっしゃいましたよね。

玄関からの冷気で家が寒くなっていると判明した後に出た発言は

かの名言
外に出た時のヒートショックを防ぐために玄関を寒くしている、いや寒くすべきなんだ
でしたね。

結びの発言が面白くて、とても盛り上がってましたよ。

[2906: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

真冬に裸で外に出る生活をしている方には
ヒートショックを防ぐための家の寒い場所＝緩衝地帯でしたっけ？
は有効かもしれないので
同じような生活をしている方からすれば有益な情報かも？？？

[2907: 名無しさん]

>>2905 フリック入力できない他称偏屈おじさん
フリック様相手を落とすには弱すぎです。567地域どの家庭も玄関が温かく一般的な考えであれば成り立ちますが、玄関を暖めている家は極少数派でございます。暖かい場所が極端に寒いようであれば面白いかと思われますが、寒い場所が寒いだけでは成り立ちません。貴方様もしっかり頭を使っていただきたく存じます。

[2908: 匿名さん]

たしかに緩衝地帯はウケたというか引いたなw

[2909: 匿名さん]

>>2907 名無しさん
普通の家ならそれでも良いだろうね。
しかし高気密高断熱なら玄関も暖かいのは当然だよ。一条でもウェルネストでもエコワークスでもどこでもね。
それが出来るのが高気密高断熱なんだから。

[2910: 通りがかりさん]

あと２、３年の辛抱だ！
ペロブスカイト太陽電池の量産の暁には、戸建はウハウハ。

[2911: 通りがかりさん]

イノベストd50でさえ樹脂ペアサッシと同等レベルでしかないので、玄関はどうやっても相対的に寒くなるわな

[2912: 匿名さん]

>>2909 匿名さん
それは暖房の熱のおかげでしょ(笑)
ローコストだって同じく暖かく出来るよ

[2913: 匿名さん]

>>2912 匿名さん
どの部屋も暖房の熱のおかげだが。
逆に何の熱で室温保つんだよ？？www

[2914: 通りがかりさん]

まあ、花曇りという言葉があるように、雨天でないからと言って、室温を上げるほどの日射取得ができる日は少ないわな。

[2915: 評判気になるさん]

これも南側は小窓がならんでいるだけ。
↓

https://www.s-housing.jp/archives/271316

[2916: 匿名さん]

>>2914 通りがかりさん
花曇りって春の話。
冬場は晴天が多いからね。
だから室温を上げるほどの日射取得が期待出来るんだよ。

[2917: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

断熱ラインならぬ暖房ラインをどこに置くかだと思います
暖房ラインを玄関ドアとした時、そりゃ基礎断熱・高断熱の家の方が温熱的に有利だと思います。
ただ一般地域ならそこまでオーバースペックせずとも床下断熱で暖房ラインをリビングドアとした方がトータルコストで安くなり大した支障もないよねって話だと思います。

ただ玄関経由でトイレや洗面所を経由する間取りだと言われるように寒いですよね。
お好みで暖房ラインを変えれば良いだけだと思います。
最近感心したのはリビングドアを玄関土間ギリギリにもってくる間仕切り方です。

これなら玄関経由水回りアクセスの間取りでも暖房ラインリビングドアで支障ないですb

[2918: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2915：評判気になるさ
ええと、これは見る限り小窓だけではないですね
縦長の窓が三連で並んでますし南側壁面全体として特別窓面積が少ないわけでもないと思います。

単純にどう頑張っても漏気する掃き出し窓を避けただけに見えますね

[2919: 口コミ知りたいさん]

掃き出しなし、引き違いなし、ですね。
うーん、理想の窓ですね。
まさに大賞にふさわしい窓。

[2920: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

TJD氏公認の低スペで有名な我が家でも
リビングエアコン1台で、玄関20度、脱衣所&洗面所19度になるのだけど。

たまたま数年に1度レベルの-3度を経験した日でも18度以上を維持していた。

コロナ感染症対策、泥まるけになった子どもが直ぐに浴室に行けるよう
玄関経由でトイレや洗面所を経由し、その反対側がリビングという間取りですけどねw

低スペ連呼している人の家の玄関が13度とか笑笑

[2921: 匿名さん]

>>2920 フリック入力できない他称偏屈おじさん

それはTJD宅の方が熱は逃げると言う事ですよ

[2922: 匿名さん]

>>2920 フリック入力できない他称偏屈おじさん
だから玄関に暖気を送ってないだけだろ。
運用の問題だよ。
性能の問題でははい。

[2923: 匿名さん]

>>2921 匿名さん
違うな、玄関に暖気を送ってないだけ。
運用の問題であって、性能の問題でははい。

[2924: 匿名さん]

>>2921 匿名さん
違うな、玄関に暖気を送ってないだけ。
運用の問題であって、性能の問題ではない。

[2925: 通りがかりさん]

ペッパーが問題だと思いました

[2926: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

ね、何説明してもこれだから
応力度の計算上速度じゃなく加速度だということを理解できるのに半年かかった人ですから

[2927: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>暖房ラインを玄関ドアとした時、そりゃ基礎断熱・高断熱の家の方が温熱的に有利だと思います。
と書いておきながら
>>運用の問題でしかない
と即返す。
タマホームスレ同様、自分との戦いを始めたな。

玄関や浴室、脱衣所、洗面所の部分に気密処理がされているのか、通気しているか(ショートサーキットを起こし緩衝地帯化しているのか)で、この部分の室温が大きく異なること
これはリビングの室温をなんとか維持するために、リビングに繋がるドア下に樹脂を入れるというDIYをした時点で既に理解していますよね。

意味の分からないショートサーキット住宅は室温の有利に働く論は、誰かを道連れにするため、しつこく書いているんですよね。

[2928: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2926 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
またハンネ切り替えミスっているぞ
>>暖房ラインを玄関ドアとした時、そりゃ基礎断熱・高断熱の家の方が温熱的に有利だと思います。　と書いたまんどい垢ではなく
>>運用の問題でしかない　と書いた匿名さん垢で
その内容は書かないとwww

まあ、確かに石油ファンヒーター名無しさん垢の時に大好きだった石油ファンヒーターを玄関に繋がる廊下に設置し、ショートサーキットに対抗すれば暖かくなるから運用の問題なのかも？？？
しかしタマホームスレで噂通り、本当に5役しているんだなwww

[2929: 口コミ知りたいさん]

あとは、耐久性と量産化で一気に来るぞ。
↓

京大、スズを含むペロブスカイト太陽電池で光電変換効率23.6％を達成
4月14日（木）20時55分　マイナビニュース

[2930: 匿名さん]

>>2928 フリック入力できない他称偏屈おじさん

運用ってのは玄関を暖房するかしないかのこと。難しい話じゃない。

[2931: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

？？？
ファンヒーター？そんなめんどいもの使わなくても6地域の新築ならエアコンで十分です
ハンネ切り替え？何か見間違えてるのかな？もう一度よく見返してごらん
それでもまだなにかおかしいと思うなら一度専門家に見てもらったほうがいい
真剣な話、思考を司る大事な部分に腫瘍とか見つかるかもしれないよ

>>2929：口コミ知りたいさん
耐久性・発電効率・コスト生産性、なんとしても三位一体を実現して量産は日本に握ってもらいたいですね！
蓄電池逃したパナソニックは週休3日制度を取り入れるという苦肉の策…

[2932: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>6地域の新築ならエアコンで十分です

とはならないから、玄関から入る冷気を防ぐためにリビングのドア下に樹脂を入れるDIYをしたんじゃないですか？

樹脂DIYをしたリビングドアの向こうは、外に出るときのヒートショックを防ぐために寒くしている緩衝地帯なんでしょ(笑)

[2933: 匿名さん]

>>2932 フリック入力できない他称偏屈おじさん

だれと話してるの？

[2934: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2933 匿名さん
玄関から入る冷気を防ぐためにリビングのドア下に樹脂を入れるDIYをし
そのリビングドアの向こうの寒い場所を、外に出るときにヒートショックにならないための緩衝地帯と言ったDIYが趣味な人。

[2935: 通りがかりさん]

またペッパーロボがぶっ壊れてます。ほっといて

[2936: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

Twitterにて
サーモグラフィーの画像を自ら貼り、リビングドア下に樹脂製の冷気対策のモノを入れ込む有効性を主張した事を晒され
さらにリビングの向こうを寒くしているのは、外に出たときにヒートショックにならないための緩衝地帯にしているからなどと意味不明な発言を繰り返して
タマホームスレを祭りにした事を無かった事にしたいようですね(笑)

TJDさんが久々にこのスレに来てくれたおかげでタマホームスレを覗くことができ、面白いものを見させてもらいました。

[2937: 匿名さん]

>>2936 フリック入力できない他称偏屈おじさん

また来て下さいよろしくお願いします。

[2938: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2937 匿名さん
こっちのスレに書き込みすると宣言しているので見学のみにさせて頂きます。
TJDさんの「寒くしているのは外に出る時にヒートショックにならないための緩衝地帯」発言には思わず、ツッコミ入れたくなっちゃいましたけど笑

[2939: 戸建て検討中さん]

ペロブスカイト太陽電池が電力革命を起こす。
こうごきたい。

[2940: 匿名さん]

>>2938 フリック入力できない他称偏屈おじさん
突っ込んで下さい

[2941: 匿名さん]

TJ○、頭く○ってる。

[2942: 通りがかりさん]

ペッパーもベーバーバリアの事を紙バリアって言ってたよね。何度も。
TJDもペッパーも変わらんわ。迷惑極まりない。

[2943: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

いつまでもそんな下らない事を
だいたいタイプミス時でも紙を使っていない事くらい知ってましたよw
紙を使っていると思っていたはずだという印象操作ですか？笑

[2944: 匿名さん]

>>2943 フリック入力できない他称偏屈おじさん

本質的に意味が分かっていたらペーパーとは書かない、いや書けない。

[2945: 匿名さん]

タイプミスではない。

[2946: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

え？
当時から結露の話つまり水蒸気の移動の話をしてましたよw
まあ、6地域で吹きつけ断熱の私の家には防湿気密シートは関係ない話だけど。

[2947: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

いい加減くどいよ、ペッパー君
俺の家はリビングドアすらないし2階リビングなのよ
半年前もそんな話したと思うけどな

俺とT氏が同一だと思ってるのはいい加減君くらい
ファンヒーターおじさんとか存在も知らん
あんまりくどい無駄レスで汚すようならＢＡＮ依頼だすよ

[2948: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

え？
タマホームスレでT氏家の話なのに、外構費用を工面するため耐震等級2にダウングレードした元口コミ知りたいさんことまんどいさんが返信したり
まんどいさん家の話なのにT氏が返信したりしてましたよねー
何故か互いに相手宅の詳細が分かる不思議

そしてタマホームスレで同一認定したのは私ではないですよ
まあ、ここはまんどいさんの言い分を信じて、2人とも互いの家の状況を建築事から事細かに知りえる間柄であり、頭に血がのぼってレス乱れ打ちをしたため、おかしなやり取りになったという事にしておきましょう
ところでまんどいさんは半年ぶりに来られたはずなのに、ここ一週間ほど、まるでT氏のように昼夜問わずにレス乱れ打ちをするなど荒ぶられてますね^^


しかし不思議なんですよ
石油ファンヒーター名無しさんって外構費用を工面するため耐震等級2にダウングレードした元口コミ知りたいさんを名乗っていたような・・・
そしてBANさせるぞというのはT氏の口癖・・・
石油ファンヒーター名無しさんは、勝手に元口コミ知りたいさんであったと詐称し、まんどいさんとT氏はBAN発言など含めて口癖が似ているのでしょうかね

[2949: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

T氏もまんどいさんも、建築後に相当勉強されたんだなと思ってます
一回建ててみないと分からない事もありますしね
これは煽りなど一切なしで言ってます

ただ、その十分の一でも家を建てる前に勉強していたら
あのテレビ番組の映る地域で耐震等級2の家を建てたり(地域が本当ならば)、DIYでのリカバリー不能で玄関が緩衝地帯として寒いエリアになっている家にならなかったと思うんです
あのテレビ番組の映る地域にお住まいなら周りを見渡せば分かると思いますけど、資金が厳しいならば耐震を下るという事を選択せず、外構に金をかけない＝土をならして境界ブロックを積む程度というのがデフォ、凄い家は土がデコボコしている状態であることご存知ですよね
ご存じとは思いますけど、超高湿地帯という地域特性のためローコストを選択する人は少ないんですよね

[2950: 北海道 戸建て検討中さん]

北海道は真冬でも家の中が温かいので半ぞてとよくテレビで見ますが本当でしょうか?

親戚の家はそんな事ないと言ってました。新築の時から言ってました。

ホームタンクがあってFF式の暖房が一番温かいようですが、トイレ洗面廊下、他の部屋などは寒くないのでしょうか。

今の新しい家は家まるごと暖房が行渡ってるのでしょうか?

[2951: 通りがかりさん]

ペーパーとTJDが不要なので削除依頼だせば良いです

[2952: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

TJDさん
ZEHではなく自称ZEHのZEH相当だったようですね
この坪単価でZEHと何年も言い続けてたのに、嘘だったのか

[2953: 匿名さん]

>> 2950 北海道　戸建て検討中さん
ウェルネストホーム北海道は暖かいそうですよ。
北海道45坪オール電化年間138,000円だそうです。
https://youtu.be/yIJrG5swgnc

[2954: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

ペッパー君
私はこれまでの蓄積から多少T氏の家の情報を知ってますがT氏は私の家の事など知らないでしょう。
アンチばかりの中にたまに援護射撃打つやついるな～程度の認識だと思います。

それから私は半年ぶりではありません。あなたが高性能スレから敗走したので遭遇することがなかっただけです。タマスレでここが上がっていたので覗いたらあなたがいたのです。

石油ファンヒーター名無しさんというのはどこのスレの登場人物ですか？見てみるから教えて

BANというのは昨今極々一般的な単語です。
あなたが疎いだけ

玄関暖かくしたければ暖房をつけるのでご心配なく
現状不便してないんで付けません

以前にも教えてあげましたが熊本地震で壁量耐震等級2相当、実質耐震等級1のダンパーの家が落下物等もほとんどなくかなりの揺れが軽減されたという事例を知ったので
うちもそのようにしたまでです。
また品確法耐震等級2の家が倒壊した事例も見ましたが、原因は別にあるようでしたので前者の情報を優先しました。
またうちは2階リビングなので開放的ですが壁量はあります。

土がデコボコとか超湿地帯とか意味不明です。
あなたの脳と精神が…という思いは飲み込みます。

あ、そうそう我が家の建築費用や経済状況について心配は無用です。以前タマスレでお話した通り一括返済できるだけの金融資産はありますがあえてそれをせず株式中心で運用しておりますので
年収もあなたよりは上だと思います。別に馬鹿にするわけではなく心から心配無用だという意です。

これだけ根気強く明確に申し上げましたので以降同じ内容でのリピート・しつこい長文はスレ汚しとしてBAN依頼を出します。

[2955: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

失礼、耐震等級2相当でしたか
TJD氏同様にお金に余裕がお有りですが、外構費用工面のため(半年前はお金のための苦渋の決断と説明してましたよね)に耐震等級2相当＝耐震等級1にまでダウングレードされたのですね

以前にも教えてあげましたが
>>そのミライエ採用住宅のリンクを高性能住宅スレに貼ったのは私ですけど(性能の悪い制震装置が出回っているため要注意と文尾にある記事)私のアカウントになりすまし投稿をしたせいで記憶が書き変わったのでしょうか？


ちなみに高性能住宅スレは、当時口コミ知りたいさんが「もう書き込みしません」宣言してから数ヶ月した後、書き込みがなくなりレスが途切れました
不思議なんですが、あなたの「もう書き込みしません」宣言って
丁度、私のコテハンを詐称し色々な方々に喧嘩を売りまくる人がいると運営に通報したタイミングなんですよね

半年の間に脳内では、成りすまし投稿を繰り返し粘着しきって勝った事になったんですね

これは煽りなしですけど耐震等級1のようなので、あなたの地区に震度7の地震が来ない事を祈っております
制震は繰り返しの余震から構造物を守るものであり耐震ではありませんからね

[2956: 匿名さん]

高気密高断熱より耐震の方が大切だよ

[2957: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

壁量耐震等級2相当、実質耐震等級1のダンパーの家が落下物等もほとんどなくかなりの揺れが軽減されたという事例を知ったので
>>この部分わざとだとは思うけど、高性能に見せかけるためかわざと紛らわしい書き方をしてますね

耐震等級1の住宅ではあるけれど
「国土交通省の大臣認定を取得していないが、1枚当たり壁倍率5倍に相当する」ミライエを採用したため
実質的には「耐震等級2の性能を上回っていたと考えられる。」(「」は記事から引用)

つまりその住宅は実質的には
実質耐震等級1＋制震装置(まんどい説)ではなく
実質耐震等級2以上＋制震装置であり
制震が耐震性能にブーストをかけた訳ではなく
そもそも耐震として震度6の地震に耐え得る性能があったということなんですよね。

[2958: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2956 匿名さん
当初性能ではなく、地震後でも性能維持をさせる段階に入っていると思うよ

[2959: e戸建てファンさん]

これからの時代は混沌となる。
・終わらない疫病
・終わらない戦争
・終わらないインフレ
・終わらない巨大地震
・終わらない物不足

これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして、
できるだけ設備に頼らないようにすべき。
理想はエアコン（１、２台）＋エコキュートのオール電化。
数年後に次世代太陽光（ペロブスカイト太陽電池）が出てくるから低コストで自家発電できる。

[2960: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

もう書き込みしませんと言った記憶が全くないのでレス番お願い

制振装置の下りまったく違います。
スレ番303あたりから読み返してきて下さい。
半年前の記憶違いは私もあったので強く責めはしません。

そのうえで
>壁量耐震等級2相当、実質耐震等級1　
は訂正します。
壁量耐震等級2相当(品確法カウントか構造計算カウントかは不明、ダンパーは相当としてカウントする)、実際の耐震等級1、トータルの実質耐震等級が何に相当するかは不明。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/
この記事はほとんど壁量にしか触れていないので、ダンパーが正式な壁量にカウントできないため“壁量が耐震等級2の性能を上回った～“と読み取れるのでそのような書き方をしました。実際の耐震等級は品確法ですから壁量だけの話ではないのでわかりようがありません。
そしてどちらでも構わないと思います。

>535 家を安く建てられたので外構にもお金かけれたしね
と書きましたが工面とは一切書いてませんしいちいち自分の懐事情を触れ回る必要はないですよね。
これでもまだ疑うならタマスレの過去ログ読み返して下さい。多少余力があってもローコストで建てる人間もいると言ったら嘘つき呼ばわりされたので証拠として楽天証券のスクショをあげました。確か高性能スレであなたの相手ををするよりも前の話だったと記憶しています。
これでもまだ同じ内容でしつこくリピートするなら依頼出しますね。

最後にまた知ったかを是正してあげますね
>そもそも耐震として震度6の地震に耐え得る性能があったということなんですよね。
→当たり前

>制震は繰り返しの余震から構造物を守るものであり耐震ではありませんからね
→あほ丸出しです。反復する揺れを軽減するものです。

[2961: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

いやいや、話逸らしすぎだし、実質でも名目でもどちらでも良いとはならないから。
というか、その反応は自分自身で問題点に気づきましたよね笑笑
「制震装置すげ～」と熊本地震でミライエを採用した住宅の例を出した時点で半年前から今さっきまで理解していなかったの丸出しですよ。

問題点に関して
その住宅は、壁倍率5倍の性能があるのに、国土交通省の大臣認定がないため壁倍率として計算されない制震装置ミライエを使用しているため
計算上は耐震等級1＋制震装置なのに
実質的には耐震等級2以上＋制震装置となるのですよ。
耐震性能として耐震等級2以上あるので震度6強の地震に耐えた訳です。
(そして制震装置が繰り返しの地震から家を守っています)

しかしながら、例えばタマホームなどで使用されている壁倍率5倍として計算しても良い制震装置を採用した住宅での耐震等級1＋制震装置は
実質的にも名目的にも耐震等級1＋制震装置。
自分で勝手に耐震等級2相当にしてはダメですよ。

制震装置が耐震性能を上げる訳ではありません。


>>制震装置は反復する揺れを軽減するものです。
その通り。
その目的は構造物のダメージを軽減し繰り返しの地震から守るためなんですよ。
もう一度書きますが、制震耐震性能向上を目指したものではありません。

ご自身が引用した熊本県の家で採用されたミライエHPでも確認されてはいかがでしょうか？
だから言っているじゃないですか。
煽りなしで本心から、震度7の地震が起こらない事を祈ってます。

[2962: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2961：フリック入力できない他称偏屈おじさん
？？？
あなたの指摘で気づいたことなどなにもありません。
あなたの言っている事の意味が解らなさすぎて自分で見返したところ"実質"という表現が紛らわしかったので"実際"と使い分けましたが

だれものその辺りの壁量カウントは間違えてませんよ？
認定とって壁倍率が認められているダンパーならミライエのようなそれ以上の伸びしろはありません

タマホームの壁量が耐震等級1程度なのかは私には関係ありません(今しのハウスメーカーでそれは考え難いですが)
私の家は品確法基準で言えば耐震等級3と同じだけの壁量です。2階リビングなんで難しくもないです。

>制震装置が耐震性能を上げる訳ではありません。
自分で制振装置の壁倍率のことに触れておいてこの発言の意図がよくわかりませんが？？？

制振はオイルダンパーのような制振機能のみのものもあれば、例えば震度5までは耐力壁として、それ以上の揺れには制振として働くものも多いですがどいう意味ですか？
またいつもの勘違いかなにかですか？詳しく説明お願いします。

[2963: e戸建てファンさん]

やはり、C値１未満は必須のようですね。
できれば、0.5未満で。
↓
【省エネ基準】新潟でも独自基準策定へ
2022年4月21日

[2964: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無い
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[2965: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

いやいや、話逸らさないでね

>>壁量耐震等級2相当、実質耐震等級1
というのは、まんどいさん自身の書き込みです。
全ての制震装置で実質的な耐震等級が上がる訳ではありません(実際には壁倍率5であるが、大臣認定がなく壁倍率として計算に入れれない製品を採用した場合のみ、実際の耐震性能は上がる)

>> 制震装置が耐震性能を上げる訳ではありません。
自分で制振装置の壁倍率のことに触れておいてこの発言の意図がよくわかりませんが？？？
もう一度書きます。
実際には壁倍率5あるのに大臣認定がないため壁倍率計算されない制震装置を採用した場合、実質的な耐震等級は上がる。
対して実際に壁倍率5あり、そして大臣認定されている制震装置を採用した場合、あたりまえですが壁倍率5として計算されている＝耐震等級は上がらない。
そしてタマホームの制震は壁倍率5として公示されている
つまりまんどいさん宅の場合、耐震等級1→耐震等級2相当とはならないんです。

>>今しのハウスメーカーで(耐震等級1)それは考え難いですが
建築費を浮かすためのダウングレードしなければね

>> 私の家は品確法基準で言えば耐震等級3と同じだけの壁量です
壁量だけ満たしているのであれば、耐震等級3相当という独自基準で耐震等級1ですよ。
梁や基礎の応力の話を(他人の書き込みをそのまま引用する形で)得意げに語ったあなたであれば、壁の数枚増やした程度で耐震等級3にはならない事、さすがに書き込みながら気づいてますよね？

[2966: 匿名さん]

>>2964 匿名さん
C値5じゃダメなんですか！？

[2967: e戸建てファンさん]

だから断熱さんもC値は１未満だと何度言ったら・・・。
おそらく最近は0.3くらいかも。

[2968: 匿名さん]

>>2964 匿名さん

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[2969: 検討者さん]

だから都合よく切り取るのはやめてと言ってるのに。
５年以上前にC値１未満も切り取ってくれよ。

[2970: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2965：フリック入力できない他称偏屈おじさん
その壁倍率や耐震等級、壁量の認識は正解。
ただ私の意図した説明や私の家に当てはめると全然違う

熊本のミライエの家を
>>壁量耐震等級2相当、実質耐震等級1
と表現したのは壁量としては耐震等級2と同じだけの量を期待できるが実際耐震等級は取得しておらず、また取得しようとしても壁倍率は認められていないから耐震等級1という意味

私の家も同じこと、耐震等級は取得してないから実際の耐震等級は1。
それであなは私の家の間取りを知っているのですか？ハウスメーカーとその仕様を知っているんですか？
知らないのに勝手に決めつけているから話が噛み合わないとは思いませんか？

さっきからあなたが必死で説明していることなんて当たり前の話で、今やっと勝手に決めつけられているからやりとりがおかしいのだと気付きました…

だめ押しで書くけどうちのメーカーのダンパーは大臣認定で壁倍率3.5、それもカウントして品確法の壁量等級3を満たしている。これに加えて熊本の家のミライエのように更に上乗せがある等と考えたこともない。
そして申請手数料を払えば品確法耐震等級2は取得可能。
壁量は耐震等級3と同じだけあると言ったが家そのものが耐震等級3相当等とは言ったこともない。
全てペッパー君の勘違い＆決めつけ

[2971: 匿名さん]

>>2969 検討者さん

はぁ？切り取ってないが？

[2972: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2970 高気密高断熱住宅信者まんどいさん
勘違い、決めつけではなく>>2970で半年間の説明をどんでん返しして覆しただけだよ

直近でも
>>2954では
>>以前にも教えてあげましたが熊本地震で壁量耐震等級2相当、実質耐震等級1のダンパーの家が落下物等もほとんどなくかなりの揺れが軽減されたという事例を知ったので
うちもそのようにしたまでです。
と書いており、

>>2962では
>>私の家は品確法基準で言えば耐震等級3と同じだけの壁量です
と書いている

A.熊本の例の家と同じという事は＝耐震等級1+制震装置
B.壁量は耐震等級3相当
C.熊本の例の家は、実質的には壁倍率5.0の制震装置であるが、大臣認定がなく未計算。対してハウスメーカーは大臣認定ありで計算されている

A.B.C.から出る結論は
名目的にも実質的にも耐震等級1+制震装置の家であるという事。
何故かって？耐震等級1という条件を自ら、同じという言葉で設定しているから。同じという言葉は、同じという意味ですよね。

そして仮に耐震等級2+制震装置であってもやはり、震度7が来ないようにお祈りしておりますという部分は変わらないよ。
どんな奴であっても不幸を見るのは嫌ですから。

[2973: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

しかし、地震保険が安くなるのに
耐震等級2を取ろうと思えば取れるのに、敢えて取らないという主張は不思議ですね。

耐震等級2で割引率30%、耐震等級3で割引率50%になるのにね。

不思議な人も居たもんだ。

[2974: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

ぺ、ペッパー君…っ…つ
おもろすぎるそれwww

条件ABCとか言い出して結論・・・自分で熊本の家と同じと言ったから！（笑）
これにはおもろすぎてぐぅの音もでませんw
もうそれでいいです！　
これだからやめられないとまらないペッパーえびせん！！
みんなのペット君(はぁと)

大きい地震が来たらペッパー君には報告してあげますね
ちなみにダンパーの性能が出なかったら保険が出るそうですよ
耐震等級の取得についてはメーカーに手数料が20万程発生します。ローコスト故しょうがないですね

あ、また勘違いで絡まれると体力保たないので最初に言っておくと保険料が割引になっても元が取れないということです

[2975: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>ちなみにダンパーの性能が出なかったら保険が出るそうですよ
だから
制震装置は耐震性能を上げないんですって

まるで制震装置が耐震性能を上げるが如く例示した熊本地震の例の住宅は
(計算されていない壁倍率5.0のミライエ4基を計算に入れた場合)耐震等級2以上+制震装置であるため
震度6強の地震に耐えた訳です

耐震等級2の性能
数百年に一度の震度6強（阪神淡路大震災）の地震が起きても、ある程度の修繕で住み続けることができる

一度の震度6強の地震に耐え、本震と繰り返しの余震には制震が効力を発したという当たり前の事が起きたのですよ

何故記事になったかというと、耐震等級1で震度6強+繰り返しの地震にもノーダメージだったから

記事前半の内容は家を詳しく調べたら、耐震等級1ではなく、(壁倍率として計算されないミライエ4基を計算に含んだら)実質的には耐震等級2以上であったというもの
記事後半の内容は、繰り返しの地震に対して制震は有用、質の悪い制震装置には要注意という内容です

だから言ってますよね。
震度7が来ないことをお祈りしていますと。

[2976: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ふむふむ。
耐震等級1であるものの
実際には耐震等級2の性能があるので耐震等級2相当と言われた？思われた？訳ですね。

その時に耐震等級2にすると20万かかると言われたので止めたと。
確かに地震保険の生涯コストを考えるとトントンになっちゃいますね。
そうそう、知らなくて当然とは思いますが、耐震などの住宅性能ってローンの金利も変わったりするんですよね。

まあ、なんというかZEH相当、震度7相当の地震に耐える、耐震等級3相当、耐震等級2相当って流行ってますね・・・

[2977: 匿名さん]

住宅性能評価書に耐震等級書いてあるからそれ見たら分かるんじゃない？

[2978: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2977 匿名さん
本人が耐震等級1と言っているから耐震等級1でしょうね
耐震等級2の性能があるから
耐震等級1かつ耐震等級2相当と言ってますけど

[2979: 検討者さん]

家は気密と気流止め。

[2980: 匿名さん]

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

[2981: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

ペッパー君おはよう
昨夜は楽しい時間をありがとう^^

楽天銀行の最安金利で住宅ローン控除満額の4000万で借り入れしてるから心配無用。
うちのライフプランだとどうやっても耐震等級取得費用の元はとれないからこれも心配無用

君はあらかたの理解はできたようだけど俺はまだ君の脳内の出来事に理解できてない部分がある
>>ちなみにダンパーの性能が出なかったら保険が出るそうですよ
>だから制震装置は耐震性能を上げないんですって

これはどういう意味かい？一部のダンパーは壁倍率が認定される事は知っているわけだから耐力壁の役割があることは理解していると思えるんだけど
この一言があることで振り出しに戻ってるんだよね

[2982: 通りがかりさん]

>>2974 高気密高断熱住宅信者まんどいさん

横槍ですが、驚いたので教えてください
ダンパーの性能が出なかったら保険が出る、という取り組みを初めて聞きました
そんな会社もあるんですね
ところで、「ダンパーの性能が出ない」という結果はどのように判定されるかご存知ですか？
相手の言い分次第でなかなか保険適用されなそうだな、と思ってしまって

[2983: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

意図的に話をごちゃまぜにしなさんな。
それとも自宅が、ミライエ採用の家のように実質耐震等級向上がされないという事を受けられないのかな？
よく読んで下さいよ。
「制震(繰り返しの揺れから建物を守る)に耐震性能(建物の剛性、応力)を向上させる機能はない」と私は書いていますよ。

耐震等級1→耐震等級2相当のように実質的な耐震等級向上がされない場合
壁倍率認定されているダンパーは、耐震等級の計算時に耐震等級の値に反映されているから、制震装置を採用したという理由で耐震等級1→耐震等級2相当とはならないんだ。
あなたの家は壁倍率認定されているダンバー(ハウスメーカーのダンパーは全て大臣認定を取得し壁倍率を公示している)との事なので、耐震等級1という計算に制震装置の壁倍率は反映されている、
もう一度書くが、そのため耐震等級1→耐震等級2相当とはならないんだ。

耐震等級1→耐震等級2相当のように実質的な耐震等級向上がされる場合
あなたのお好きな耐震等級1で震度6に耐えた熊本の家は、壁倍率5.0の性能があるものの大臣認定未取得のため、壁倍率5.0の計算されず、そのため耐震等級の数値には反映されないという制震装置＝ミライエを4基使用していた。
記事にもある通り、ミライエ4基分を本来あるはずの壁倍率5.0として再度計算した場合、実質的には耐震等級2以上という計算結果になったんだ。

あくまで、本来あるはずの壁倍率が(大臣認定なしという理由で)未計算だから、未計算部分を計算に含んだ結果、耐震等級2以上になったのであり、制震という機能が耐震等級向上をさせた訳ではないのですよ。

[2984: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2982 通りがかりさん
確かにそこは気になりますね。
例えば、耐震等級1と耐震等級3では建物の耐震性能が異なるし
どこまでを耐震性能のせい、制震ダンパーのせいと判断するのか不明瞭。

例えば耐震等級3であれば倒壊を間逃れた例でも、その制震ダンパーを採用したら保険適応されるのであれば、消費者にとっては
めっちゃ良い商品ですね。

[2985: 匿名さん]

>>2978 フリック入力できない他称偏屈おじさん

住宅性能評価書に書いてある耐震等級が全て。それ以上でもそれ以下でもない。
もしかして住宅性能評価書無いとか？

[2986: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2985 匿名さん
確かに耐震等級2を取得するには20万と言われたようなので(明らかに取得して下さいと言わさせない営業をかけられている)
住宅性能評価書自体が無いのかもしれませんね。
そうなると本当に耐震等級1の性能があるかどうかも怪しい。

[2987: 匿名さん]

今のご時世ローコストでも耐震等級３。耐震等級１を選ぼうとすると秀光ビルドオンリー。他ローコスト、アイフル、タマ、クレバリーは３。
それはなぜかというとどこのローコストも壁に構造用合板貼り付ける。秀光ビルドは合板貼り付けない代わりにダンパーがあるようです。他ローコストはどこも合板を貼るので耐震性３が容易に得られる。
構造用合板の副産物は気密が良くなること、代わりに壁内結露の心配がある。

[2988: 匿名さん]

>>2987 匿名さん
計算上はね。
大事なのは施工だから。

[2989: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2987 匿名さん
普通は構造用合板使うけど、建築費を抑えようとするとダウングレードする＝使わなくなる会社もありますよ
まんどいさんは、外構費に充てるため、耐震グレードダウンをしています

[2990: 検討者さん]

>>2988 匿名さん

詳しそうなのでご教授下さい。

大事なのは施工とのことですが構造用合板を打ち付ける簡単な作業でも技術が必要なのでしょうか?
GW開けから棟上げします、そしてすぐ構造用合板貼るので意見お願いします

[2991: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2982：通りがかりさん
それに関してはかなりシビアな判定になってくると思ってます。
ダンパーは70％制振ということですが、70％までいかずとも一定の摩擦が確認されれば効果はあったと判定され補償対象にはならないと思ってます。
おそらく"制振には全く期待できない"という極論もちらほら見かけますのでそういった客へのアンサーかと

[2992: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

>>2990 検討者さん
大工への金払いが悪い会社だと、規定より短い釘を使う、必要な箇所全てに打たず飛ばし打ちをするなどがあるらしい。
こんな事をしたら設計上の性能は出ませんよね。
話は変わるけど断熱材とかだと適当に押し込むとかね。
元大工の工務店社長談。

[2993: 検討者さん]

>>2992 フリック入力できない他称偏屈おじさん
大工が材料を用意するんですか?

[2994: 検討者さん]

普通に考えてHMが用意すると思いますけど、知識足りない人が煽ってるだけで恥かいてる
素人の集まりっぽいので知恵袋より低レベルですよここ

[2995: 匿名さん]

>>2994 検討者さん
知恵袋よりは遥かに良い

[2996: 匿名さん]

>>2994 検討者さん
いつも知ってることを聞くんじゃないの。
最後はそれ言いたいだけでしょw

[2997: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

ハウスメーカーが釘まで用意しないよw
あんたら、小学生で勉強した時、学校は鉛筆まで用意してくれてたのかね。

ハウスメーカーが支払った工賃から大工は釘やら工具代を払っているのですよ。
つまり質を落としたり手抜きをすればするほど、大工の儲けは多くなる。
ローコストに手抜きが多いのは、ちゃんと理由があるのですよ。

このサイトは一例だけど本当かどうかググればいいじゃない
https://sainokuni.net/2020/02/28/daiku-chumonjutaku/

[2998: フリック入力できない他称偏屈おじさん]

サイトより引用

また、手間請け契約によりケースバイケースですが、一般的には、

現場までの交通費（ガソリン代）
釘
工具一式
は、すべて自前での用意となります。

つまり、大工さんの必要経費（自腹）と言うことになります。

[2999: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーお抱えの大工さんは釘なんて持ってないですよ。
指定の釘があります。

[3000: 高気密高断熱住宅信者まんどい]

>>2983：フリック入力できない他称偏屈おじさん
ええとね角度を変えて挑戦するね
まず2階リビングという間取りのメリットはご存知だろうか(デメリットは耐震性と関係がないので意図的に省くね)
壁が少くなってしまうLDKを2階に持ってくるのだが、
1階は寝室等の個室が並ぶので必然的に壁が多くなる

>>2983：フリック入力できない他称偏屈おじさん
>壁倍率認定されているダンパーは、耐震等級の計算時に>耐震等級の値に反映されているから

そう、必須となる壁量計算をする→壁が多い間取りなので規定の耐震等級1の壁量なんて余裕でクリアどころか耐震等級3の壁量もクリアする(もちろんダンパーの壁倍率もこの時点でしっかりカウントする)

まずここまでの流れで君の中の認識と何か違いはあるかい？
一つ一つ丁寧にいくからね