高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。
【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】
[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12
注文住宅のオンライン相談
【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】
| No.1501 |
by 名無しさん 2022-03-04 11:06:34
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西方先生も松尾先生も気密は0.5未満だからね。
これが答え。 |
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| No.1502 |
もう、中身のない気密商法にはひっかからないよ
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| No.1503 |
>>1498 匿名さん
やっと5cm2／m2は問題。 普通に断熱材が効く家造りをすれば、意識しなくとも1cm2／m2になるとご理解頂けたようですね。 5cm2／m2のように壁内に大穴が複数箇所あれば、大穴が空いているダウンコートと同じく、断熱は著しく効力を無くしますからね。 ついでに計画換気率の高い家をご所望なら、C値0.5未満クラスを目指す意義はありますね。 |
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| No.1504 |
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| No.1505 |
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってさ
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html 大事なのはC値ではなき気流止め |
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| No.1506 |
木の香りの家は使えないと判断して
別会社を使い出したか。 新住協や木の香り家が指摘している 低気密がもたらす劣化→断熱効果が弱くなるは考慮しないんか・・・ 本来は繊維系の方がより拘るべきなのにね |
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| No.1507 |
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| No.1508 |
だから何で桐生トメさんは議論をすり替えるの？
気流止めが大切なのは誰も異論はないんだから、あえて言わなくていいよ。 ここで議論になっているのはC値はどれくらいがいいのかということ。 |
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| No.1509 |
エアコン１台でいくしかない！
↓ 【岸田首相】ウクライナ侵攻で国民に呼びかけ 「石油やガスの使用を、少しでも減らす努力を」 |
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| No.1510 |
宅展示場来場者 3カ月連続、今期5度目の来場減
2022年3月4日 住宅展示場協議会（東京都港区）と住宅生産振興財団（同）が2月14日発表した1月の住宅展示場の来場者組数は、対前年同月比マイナス5.60％の31万588組となり、3カ月連続、今期5度目の来場減となった。 昨年8月以降は10月を除き前年割れが続いている。 |
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| No.1511 |
ほんと文献とかデータを読むリテラシーない粘着が酷い。
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| No.1512 |
気流止めが大切＝新在来木造工法by室蘭工業大学鎌田教授
は昭和の話。 平成に突入して 気流止め施工＋断熱材の効く施工をすれば自ずとC値1.0以下くらいになる＝高気密高断熱by室蘭工業大学鎌田教授 となる。 そして今は令和の時代であり、ここは鎌田教授が編み出した高気密高断熱住宅スレッド。 昭和の理論とか何十年遅れなんだ・・・ |
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| No.1513 |
昭和から大切なことは変わってないからね。
それ以上でも以下でもないんだよ。 無理に気密を売ろうとするからおかしなことになるんだな。 |
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| No.1514 |
首相のご命令だからね。
どうすれば、エネルギーを使わない家にできるかを考えないと。 それには、まずは徹底的に高断熱にすることだ。 壁には最低でも500mmの断熱材を入れること。 まずはそこから。 これからはロウソク１本で温まる家にしないと。 https://www.youtube.com/watch?v=D1fxVKLk4MM |
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| No.1515 |
暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると
日射取得5割 断熱性能4割 気密性能1割 さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて25%程度。 たかが知れてる。 いくら、高断熱にしてUA値を良くしても影響は光熱費全体の15%程度 |
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| No.1516 |
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| No.1517 |
お前さ高断熱の家に住んだ事はないだろ？
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| No.1518 |
気流止めが必要な事は誰も否定していないよ。
構造を意識した家の気密を測定するとC値は1.0以下になっていたというだけ。 それと気密測定の無かった時代でも 構造を意識して建てた家は 自然とC値は1.0以下になっていたんだね。 耐震も同じで耐震等級の意識が高まる前の家でも 優れた家もありますね。 参考 https://www.kohsaka206.jp/sweethome/?p=14031 確かに昭和から大切なことは変わってない。 基準が平成以後に出来ただけで、優れた家は昭和に建てられていても、今基準で高耐震高気密高断熱。 |
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| No.1519 |
林屋ペーパーバリア工法ってのには興味あります。
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| No.1520 |
そろそろ結論が出たようだな。
結論は、気流止めをしっかりやったうえで、気密C値0.5未満にする。 これがこれからの住宅の標準仕様。 |
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| No.1521 |
これだわ。
↓ G2グレード×床下エアコンの家を世界一の高性能サーモカメラで検証｜東京大学 前先生 2022/03/04 「木の家専門店」エコワークス公式チャンネル https://www.youtube.com/watch?v=VBwurdOQj_g&t=12s |
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| No.1522 |
つまり気密の悪い家は、裸にカイロと同じやね。
そんな検証動画があったよ。結果『暑いのか寒いのかようわからん』て。 |
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| No.1523 |
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| No.1524 |
どっちも大事だよ。
いい加減、覚えてよ。 |
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| No.1525 |
今日は晴れているけど、風が強いから日射取得されない部屋は寒くてかなわん。
やはり気密は大切。 |
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| No.1526 |
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。 つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。 そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。 1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。 言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた） 室内の空気が屋外に排出されることになる。 C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。 一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。 イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。 するとそこにショートサーキットが起きる。 ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。 そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る） このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 |
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| No.1527 |
気密は温熱以外にも影響あるからね。
まず、計画換気を否定している時点でかなりやばい人。 壁内結露の原因にもなる。 気密軽視だと、電気屋が開けた穴も見過ごす可能性があるし。 やはり気密もかなり重要。 |
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| No.1528 |
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住宅相談統計年報２０２０（戸建て） 雨漏り（屋根・外壁） 1425件 結露（開口部、建具） 128件 結露（外壁、内壁）０件 http://www.chord.or.jp/tokei/tokei... ///////////////////////////// 2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、 2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。 「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。 「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。 「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。 壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。 彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。 つまり、C値だ結露だ異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。 賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。 住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。 統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。 壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。 内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。 雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。 気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。 「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。 工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。 何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。 私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。 条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で 結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。 外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。 これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。 しかも計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。 大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。 気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。 現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。 皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。 また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。 このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。 太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。 ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。 高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。 |
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| No.1529 |
典型的な議論のすり替え手法だわな。
ある問題を提起したときに、別の問題を持ち出して視点を逸らす手法。 だまされないようにしましょう。 気密の話をしているのに、なぜか、気流止めや雨漏りの話を持ち出して、焦点を逸らそうとする。 ひっかかりません。 気密なら気密、雨漏りなら雨漏り、耐震なら耐震というようにしっかり区別して見極めましょう。 何でもごちゃ混ぜに考えてはいけません。 |
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| No.1530 |
>>1529 戸建て検討中さん
そうそう、気密を推す方たちが良く使う手なんですよね。 |
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| No.1531 |
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| No.1532 |
J/(g・K)を見てJはJ、gはg、KはKで区別して考えろ的な論ですか。
2事象以上が相互作用するというのは物理では、もっというと小学校高学年からの算数の基本なんですけど。 それと 気流止め→壁内に空気の流れを起こさせない 気密→壁内に空気の流れを起こさせない 共に壁内に空気の流れを起こさせないなのだから同一作用であり、相互作用ですらない。 |
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| No.1533 |
え？
気密を知らないの？ 気密というのは外気が室内に入ってくる（逆も含めて）隙間のことだよ。 全く理解しないで発言してたの？ |
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| No.1534 |
気流止め→壁内に空気の流れを起こさせない
気密→壁内に空気の流れを起こさせない これを理解せず数値のみ求めたオリジナル高気密高気密はダメである というのは 自らが出した木の香りの家ホームページの解説内容であり あなた自身がこのスレにて啓蒙した内容。 以下のリンクの通り 特に「気合入れて施工するぞ！」と意識しなくても、普通に施工して1cm2／m2前後の隙間相当面積になってしまうのですって。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/04.html |
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| No.1535 |
いやいや、気密というのは外気が室内に入ってくる（逆も）隙間のことだよ。
基本中の基本。 |
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| No.1536 |
建築用語集
気密 気密とは、家内外の空気の出入りを少なくした状態。 その性能は、床面積当たりどれくらいの隙間があるかを示す「C値」で表され、数値が小さいほど気密性が高いことを意味します。 |
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| No.1537 |
壁を通らずワープして空気が出入りするんかい
当たり前だけど湿った空気が壁を流れるから壁内結露するんだろ |
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| No.1538 |
壁の外側や柱の外側で気密をとればいいだけ
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| No.1539 |
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| No.1540 |
断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと 『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。 「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」 これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』 とのことです。 |
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| No.1541 |
＞気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいです
確かに気密性能だけで言えないのは事実だが、１より0.5の方がいいのは間違いない。 |
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| No.1542 |
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。 |
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| No.1543 |
国の断熱基準をバカにする一方で都合の良いときだけ国の基準に従うなんて。
どうかしてるよペーパーさん |
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| No.1544 |
ほんとこいつら飽きねーな。素人があーだこーだポシショントークしてもね。
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| No.1545 |
国の断熱基準をバカにしていませんけど
H28年省エネ基準、HEAT20など性能評価として機能していますよね 寧ろ、私は国の基準のおかげでグリーン化事業補助金120万貰ってますしバカにする訳がない（笑） 例えば、 ホットケーキを作るのに牛乳1mmでは不十分と考える人が居たとして mmという基準自体を批判している訳ではないのですよ 勿論、ホットケーキを作るのに牛乳を何mm使うのか以外を気にする必要もあります 家になった途端に理解できなくなる人が居るようですけど |
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| No.1546 |
訂正前
mm→ml |
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| No.1547 |
こいつほんまバカだな。牛乳がミリだってｗミリリットルだろｗしょぼい性能の家住んでるから寒くて頭脳停止
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| No.1548 |
その基準では不十分→基準を示す値自体を批判している
と解釈する人は賢いです 負けました(笑) |
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| No.1549 |
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| No.1550 |
１回だけなら入力ミスもあるけど、ずっとmmと書いてるから完全文系だよね。
理系が液体をmmなんて絶対にないから。 文系には温熱性能は理解できないよ。 |
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| No.1551 |
【西方チルドレン】相模、関尾、天野が師匠を語る
2022年3月8日 西方里見さんは、間違いなく日本の高性能住宅づくりをリードしてきたパイオニアだ。 著書や講演、新木造住宅技術研究協議会（新住協）での活動などを通じ、全国各地の工務店にも多大な影響を及ぼしている。 西方さんの哲学や設計手法を学び、自社の家づくりを磨いてきた「西方チルドレン」の3人に、西方さんのすごさや設計の勘所を聞いてみた。 |
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| No.1552 |
ここの人たちは巷で議論されている断熱等級4やゼッチレベルの断熱義務化についてどう思われますか？
Twitterでは賛否両論があって双方互いに喧嘩腰すぎて目も当てられないので… |
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| No.1553 |
このスレの９割の人は断熱等級７を希望しています。
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| No.1554 |
光熱費における暖房費の割合なんて年間25%程度。
たかが知れてるんだよ。 さらにその25%のうち断熱性能の影響は4割と言われている(日射取得が5割) |
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| No.1555 |
それは温暖地の話。
うちは寒冷地だから冬季の暖房費が９割いくよ。 |
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| No.1556 |
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| No.1557 |
冷暖房なんてたかが半年もない期間動かすだけなのに９割は盛り過ぎだと思う。
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| No.1558 |
理系分野は統計学必須でデータ分析と仮説検定が専門ですねー
物理不要という意味では文系と言えるかもしれないが。 10年以上前の何が残っているのか話に返答しましたが。 |
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| No.1559 |
>>1547 戸建て検討中さん
ショボい家なので、只今の室温20度ですね 脱衣場の室温ですけど。 外気温10度もありますから、6地域以外ではダメダメのショボショボです。 脱衣場は最低15度、できれば18度あると良いみたいですよ。 |
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| No.1560 |
気密が大切なのは数値競争ではなくて、意識の問題なんだよね。
気密の関心が薄いと、業者なんかが開けた穴の気密処理のチェックもいい加減になるし。 その辺りの問題。 |
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| No.1561 |
これからはこれ。
↓ VRホームステージング大賞初開催、最優秀賞と優秀賞決定 2022年3月10日 |
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| No.1562 |
大開口はやめた方がいいかも。
↓ プーチンが核ミサイルで狙う「日本の大都市」の全実名が判明 広島型原爆の約62倍の爆撃で焦土に https://gendai.ismedia.jp/articles/-/93153?page=2 |
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| No.1563 |
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| No.1564 |
いや、真面目な話。
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| No.1565 |
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| No.1566 |
高高住宅って換気はどうしているんですか？
調理やペットや夫の臭いは家の中に漂ったままですか？臭くないです？ |
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| No.1567 |
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| No.1568 |
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| No.1569 |
毎日お風呂で丁寧に洗ってあげなさい。
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| No.1570 |
いずれにしても、これから建てるなら気密も断熱も0.3未満は欲しいね。
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| No.1571 |
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| No.1572 |
>>1567 匿名さん
皆さま丁寧に回答ありがとうございました。 最新のテクノロジーはすごいですね！ 無知すぎて恥ずかしいです。 夫にはデオウを与え一緒にお風呂に入っている子供たちにデオウでよく洗うよう指令を出しておきます。 |
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| No.1573 |
桐生トメさん。
気流止めが大切なのはわかっています。 気流止めをしっかりやった上で、気密断熱が0.3未満がいいのです。 |
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| No.1574 |
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。 つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。 そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。 1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。 言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた） 室内の空気が屋外に排出されることになる。 C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。 一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。 イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。 するとそこにショートサーキットが起きる。 ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。 そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る） このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 |
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| No.1575 |
温熱がよくても換気がダメなら欠陥住宅。
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| No.1576 |
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| No.1577 |
高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎません。
目的は省エネです。 つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減するわけです。 そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択なのです。 １種換気は非常にコストがかかります。 ①初期導入費用 ②フィルター代金(定期交換) ③熱交換素子代金(定期交換) ④運転の電気代 ⑤修繕費用 ⑥更改費用 さらにデメリットとして ①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染 ②運転時の低周波による騒音 ③毎月のフィルター清掃(永年) ④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。 以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。 |
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| No.1578 |
1577さんに激同。
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| No.1579 |
人によって目的は違う
私は快適に生活したいのが目的 省エネで暮らすのが目的なら 冬は厚着して夏は全裸で扇風機で過ごせばいい。 またはひたすら我慢。 省エネのために頑張れ！ あなたの省エネは私の快適生活のためにある！ |
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| No.1580 |
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| No.1581 |
>>1579 e戸建てファンさん
＞私は快適に生活したいのが目的 いや、だから。 3種換気にして、その分しっかり空調や暖房を使用した方が結果的に安くて快適に出来るってことが言いたいわけでしょ、1577は。 読解力をつけましょうね。 |
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| No.1582 |
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| No.1583 |
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| No.1584 |
高気密高断熱の第一の目的は耐久性by名付け親の鎌田教授
省エネのみに着目すると 6地域の暖房負荷削減率(H28省エネ基準比)で HEAT20G1で40% HEAT20G2で55% HEAT20G3で75% ここに太陽光発電も加味すると、省エネは大したことありません。 暖房負荷が減っても暖房負荷以外の電気代は減りませんから。 (75%削減可能なHEAT20G3グレード建設可能な会社は、省エネによる建築コスト回収を建築世代で設定していません) またHEAT20G1以上で一般的に表面結露しないともされていることから、快適さの側面がある事もあります。 H28年基準→HEAT20G1(暖房負荷40%削減)であれば、生涯スパンで考えた場合、省エネでの建築コスト回収は見込めるので、省エネのための高気密高断熱となるでしょうけど。 |
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| No.1585 |
これから建てるなら、G2.5くらいは欲しいね。
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| No.1586 |
床下は月一程度の間隔で自分で点検したいから、床断熱は嫌どす。
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| No.1587 |
月一で床下点検って何がそんなに不安なんだ？？
何を隠してる？ |
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| No.1588 |
シロアリと老衰。
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| No.1589 |
地下でジジババを飼ってんのね
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| No.1590 |
他ブログを紹介するだけでアクセス数を稼ごうとするブログはもう終わり。恥ずかしいと思わないのかもね。おっさｎ
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| No.1591 |
まあ場所によるよ。
温暖地の暖房費はもともと少ないし。 うちは寒冷地だから冬季の暖房費が莫大だから効果は絶大。 |
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| No.1592 |
高気密高断熱住宅の目的は健康でいられること
適正管理された湿度ならばカビ・ダニの発生は抑えられる。 全館空調されていればヒートショックもなくなる。 省エネだけに気を取られるのはもったいない。 湿度管理が最重要 |
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| No.1593 |
これからは資源インフレの時代。
なるべく低燃費な住宅を建てるべき。 多数の機器によって快適性を求めるのは良く無い。 エアコン１台で超低燃費、超快適性を実現させよう！ |
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| No.1594 |
UA値を0.6から0.28へとG2グレードまで上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。
「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。 快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」 「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」 って書いてあるよ。 https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/ |
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| No.1595 |
>>1594 匿名さん
>>UA値を0.6から0.28へとG2グレードまで上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。 UA値0.28はG3に近いです。 自己流高気密高断熱民は、断熱のみ追い求め、耐震、高気密からの湿度管理、計画換気からくる快適さをバカにしているけれど ある程度の断熱性能にしたら耐震や高気密にお金を振り、それでもお金があるなら断熱に注ぎ込んだ方が良いと思う。 なんなら、床材を天然木にするとかを優先するのも有りかなとも思う。 |
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| No.1596 |
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| No.1597 |
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| No.1598 |
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| No.1599 |
重要視するべきランキング(性能重視)
1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策 (理想は永年継続) (アメリカカンザイシロアリ対策含む) 2.耐久性(雨仕舞い) 3.耐震設計、制震機能 4.施工精度 5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む) 6.壁内の耐力壁の腐り対策 7.間取り、家のサイズ 8.保証(内容、期間) 9.暖房設備、空調 10.日射遮蔽(軒や庇等) 11.日射取得(立地や間取り) 12.断熱性(断熱材の厚みや窓) 13.気密性(気流止め) 14.遮音性 15.その他の災害対策(停電、台風、水害) 16.フローリング等内装 17.住宅設備 18.内装 19.外観(デザイン性、外壁等の質感) |
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| No.1600 |
>>1598 匿名さん
高気密高断熱で快適を求めるならコスト掛けても1種ですね。 |
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| No.1601 |
>>1600 匿名さん
3種で空調の光熱費にかけた方が良いと思うが。 |
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| No.1602 |
一種にもいろいろあるがダクト給気は避けたい。
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| No.1603 |
・経年によるダクト内の汚れによる給気の汚染。
・給気と排気のショートサーキットによる給気の汚染 ・運転時の低周波による騒音 ・毎月のフィルター清掃(永年) |
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| No.1604 |
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| No.1605 |
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| No.1606 |
>>1605 名無しさん
使い捨てフィルターなんて使ってたら、すぐダクトの中が汚れてしまいそう、、 |
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| No.1607 |
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| No.1608 |
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| No.1609 |
>>1608
3種換気でもフィルターあるけど清掃や交換しないの？ 部屋数以上フィルターの数があるからもっと大変だけど、、 ２階の壁面にある3種の吸気口とか勿論ダクト以上に汚れるけどどうやって掃除するの？それは気にならないかな？ |
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| No.1610 |
２階の外壁面にある吸気口ね。外だから勿論ダクトの比じゃないくらい汚れてるけど。
たった一ヶ所のフィルター交換を1年に1回程度交換するのが面倒なら、3種のフィルターなんて面倒過ぎて無理なんじゃない？ フィルターの向こうはめちゃくちゃ汚れてるわけだしね。 |
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| No.1611 | ||
| No.1612 |
>>1611
もしかして各部屋の壁についてる換気口を排気だと思ってる？それ吸気口だから、、 3種の沢山ある換気口のほとんどは吸気口だから。 1種のたった一枚のフィルター交換が面倒なのに、3種の家中にあるフィルターを清掃して取り付けるのはOKなんて言ってる事無茶苦茶。 それに3種の薄いフィルターなんて数ヶ月に一度清掃しないといけないぞ。 |
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| No.1613 |
>>1612 名無しさん
外から給気口の汚れが見える訳ないと思うが、、何を言ってるのか？ フィルター交換が面倒よりも、ダクト内の汚染リスクが許容出来ない。 https://blog.goo.ne.jp/8home/e/2096c525c20a0bcaa424231d97515d4a |
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| No.1614 |
>>1613
吸気口だと分かってくれたのね。 汚れるのは吸気口の外側に付いてるカバーの内側からフィルター手前までね。外から見えるなんて言ってないけど、、 内側だから外から見えるわけない。 1種のフィルター毎月清掃するだとか、使い捨てのフィルター使ったらすぐ汚れるだとか、各部屋に付いてるのが排気口だとか、言ってる事無茶苦茶で見てる人に笑われるぞ。 |
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| No.1615 |
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| No.1616 |
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| No.1617 |
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| No.1618 |
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| No.1619 |
>>1617
ダクトレスの一種換気を今知ることが出来たんだから検討してみるといいよ。 |
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| No.1620 |
>>1618 名無しさん
基本は出来ないと思った方が良いよ、残念だがね。 |
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| No.1621 |
>>1619 名無しさん
ダクトレス1種換気の具体的な製品名知りたいです。 |
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| No.1622 |
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| No.1623 | ||
| No.1624 |
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| No.1625 |
>>1624
3種の熱損失は気にならないのに断熱欠損云々とかまた、、、根本的に何か勘違いしてる。 もうあなたは3種換気で清掃も面倒という事だからフィルターも外して使うといいよ。フィルター代もかからないしエコでいいんじゃない。 気密かなり良くないとまともに換気出来ないと思うけど、その時は窓を開けて換気して下さい。 |
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| No.1626 | ||
| No.1627 |
>>1626
ダクトの汚染リスクから今度はコストがとか言い出したよ、、超低燃費、高気密高断熱、超快適スレなのに、、 昔はそんな事言う人がいたが久々に聞いたよ。 入れれない納得出来る理由を探してください。 |
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| No.1628 |
>>1627 名無しさん
もう、出てるじゃないか。 １種換気は非常にコストがかかります。 ①初期導入費用 ②フィルター代金(定期交換) ③熱交換素子代金(定期交換) ④運転の電気代 ⑤修繕費用 ⑥更改費用 さらにデメリットとして ①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染 ②運転時の低周波による騒音 ③毎月のフィルター清掃(永年) ④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。 |
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| No.1629 |
>>1628
快適に過ごすためのコストだからね。 冬に冷たい空気を入れても床に溜まって混ざらない。 ①ショートサーキットは外側かな？そうならないように吸気口排気口を離して付けましょう。室内のショートサーキットならそれは3種換気で起こる事。 ②3種換気が音がしないと思ってる？風呂の換気扇ずっと回ってるよ。各部屋換気口は吸気口だから音はしないので勘違いしないように。 ③3種の方がフィルター清掃大変だけど、やはりする気はないのね、、 ④ダクトレス第1種換気があると教えたはずだけど、、 あなたは話からして24時間換気が義務になる前の建物に住んでるなら、今の家を一度宿泊体験などに行ってみるといい。想像と現実は違うから。 |
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| No.1630 |
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| No.1631 |
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| No.1632 |
>>1631
1種も3種も両方の物件を所有している。 私の所有している3種換気は月1のフィルター交換だぞ。やらない人には関係ないが、、 風呂の換気扇にもフィルターがあるからそこも清掃が必要。ここはちゃんとやらないとカビが生えやすい。 風呂の扉を閉めれば音は気にならないが、カビが生えないように開けてるとそれなりにうるさい。 1種換気は小屋裏や床下に設置するタイプだとほぼ聞こえない。 1種ダクトタイプだと外からの音も3種換気と比較して遥かに静か。 3種換気は換気口から外の音が入ってくる。夜中は室外機の音なども聞こえてくる。 魚焼いたりなどの臭いも1種換気の方が早く消える。ちゃんと換気できてるのが実感できる。 3種換気はなかなか消えないので窓を開ける事が多い。 |
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| No.1633 |
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| No.1634 |
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| No.1635 |
>>1633
ここのスレを見た人がどう思うかだよね。 スレッド名分かってる？ ダクトの汚染が→断熱欠損が→コストがと色々理由変わって、結局ただただ反対してるだけだし、しかも嘘が多いからタチが悪い。これ見て他の人がどう思うかだよね。 両方の家を所有してるのに想像で的外れとか笑 結局理由はただコストだけなんだな。 |
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| No.1636 |
>>1635 名無しさん
＞嘘が多いから 何が嘘？ ＞結局理由はただコストだけなんだな 快適性はある程度の断熱性能があればコスト(光熱費等)を掛ければ確保出来るものだと言うことが解ってないのかな？ 過去スレより 高気密高断熱住宅とは目的では無く手段に過ぎない。 目的は省エネ。 つまり省エネすることで光熱費と言うコストを削減する。 そしてコスト削減を考えれば、１種換気では無く実は３種換気一択。 |
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| No.1637 |
誰の目的だよ笑
目的の押し売りはやめてくれ。 私の目的は快適に過ごす事だ。 あなたはダクトの汚染が→使い捨てフィルターが→断熱欠損が→コストが、、 他にはショートサーキットが、、毎月のフィルター清掃が、、君が見てるのは排気口、、など適当な事ばかり言って。回答してもスルーして、また同じまとめ文出してきたり。 結局コストだけだった。。 最初から、コスト的に自分は3種が良い、と言ってくれればいいのにな。 |
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| No.1638 |
>>1637 名無しさん
＞誰の目的だよ笑 目的の押し売りはやめてくれ。 省エネ、光熱費削減は 高気密高断熱の目的なのだが。 ＞私の目的は快適に過ごす事だ。 であれば1種換気も3種換気も変わらない、、1種換気に何の夢を見てるの？ |
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| No.1639 |
>>1638
だから私の目的は快適に過ごす事だ。 私は1種換気の家と3種換気の家に今も住んでいる。 まずは1種換気と3種換気の両方の家に宿泊体験しておいで。 話はそれからだ。。。 あとスルーされてるが、3種でもフィルター清掃はする様に。部屋の壁にあるのは吸気口だ。高性能フィルターは使い捨て。 以上 |
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| No.1640 |
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| No.1641 |
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| No.1642 |
一種換気なんて省エネの産物だろう。
ただ、ダクト式の一種換気は停止はさせない方が良いし割と換気量も多い。 三種換気なら冬場はトイレ以外は停止させてしまうとか、それこそ誰もいない日中は全部止めてしまうとかも出来る。ただ、二酸化炭素濃度はモニターした方が良いけどね。 快適性を確保しやすいのはむしろ三種換気だと思うが。 |
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| No.1643 |
ペーパーやパワーブロガーやtの字みたいな臭いおっさんがいるなら換気が必要だけど、そうでない場合は換気不要でしょ
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| No.1644 |
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| No.1645 |
高断熱工務店が一種をすすめるのは、計算上の温熱性能が上がるから。
ただし、一種換気はデメリットもてんこ盛りだから、自分の家で採用するときは、しっかりデメリットを理解してから決めること。 自分は排気はトイレとレンジフードのみで、給気口は床下エコアンの近くに１ヶ所だけのシンプル構成。 |
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| No.1646 |
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| No.1647 |
第一種と第三種で優劣つけるのは早計だけど、
第一種ならダクトレス必須っていうのは皆共通してそうな感じかね |
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| No.1648 |
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| No.1649 |
これからの時代は、危険な時代。
疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。 これから家を建てるなら、予算内でできるだけエネルギー購入が少なくて済む、高断熱住宅がいい。 設備に頼ってはダメ。 |
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| No.1650 |
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| No.1651 |
>>1647 通りがかりさん
ろくなダクトレスがない |
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| No.1652 |
とりあえず外国製食洗機必須でしょう
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| No.1653 |
このスレを見ていると、大切なのは、断熱、気流止め、気密の３点セットですね。
勉強になりました。 家を建てる時は、３点セットに資金を集中させて設備は後回しにします。 設備は建てた後でも更新できるので。 設備はどのみち10年更新だし。 |
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| No.1654 |
断熱性と気流止めが大切
C値を追うのはナンセンス |
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| No.1655 |
>>1653 名無しさん
失敗して勉強しなさい |
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| No.1656 |
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| No.1657 |
>>1653
たぶん見るところを間違えているか、理解力が無いか、ただの荒らし |
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| No.1658 |
でも、気密が悪いと風が強い日に外気がガンガン入って来てかなり不快だよ。
だから高気密は重要。 |
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| No.1659 |
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| No.1660 |
いえ、換気は止めますから。
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| No.1661 |
>>1660 名無しさん
換気止めて1日10円くらい光熱費がかからないくらいでしょ。きっと妻や子供にも外出時止めるように指示してるから、月300円の節約しても主はそれ以上の損害が出てると思う。いちいち出掛けるとき切る手間に、切らずに忘れていたら指摘して夫婦仲悪化、ケチな人って自分は合理的だと思ってるだろうけど、周りを不愉快にさせてることにきづいてないし自分の価値を大幅に下げている。妻や子供は友人に話しして旦那やお父さんがかなりケチと言いふらされ、あの人ケチらしいねと近所で有名になるｗ |
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| No.1662 |
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| No.1663 |
換気扇を止め発生した浴室のカビを落とすためのカビキラー代の方が高くつくよ
よっぽど胞子を吸いたいのかな ついでにケチだから化学物質ジャブジャブの家具を使いまくっているだろうな ケチである事が原因で健康を害しているのは目に見えている 住宅の気密化で換気は必須となったのに高気密住宅で換気を停めるとか そもそもケチだから高気密高断熱住宅に住んでないかもしれないけれど |
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| No.1664 |
低気密による外気の流入と換気による外気の流入を同じと考えている時点でもうお話にならないレベル。
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| No.1665 |
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| No.1666 |
コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システムと
そのまま通風する外気が同じと思うなら店を畳んだ方が良いのでは そしてそもそもC値5.0は施工不良でしか出せない数字で 壁内の複数箇所に大きな穴がある状態＝断熱材の効力がないような状態の家を建ててますと言っているのと同じ |
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| No.1667 |
>>1666 e戸建てファンさん
＞C値5.0は施工不良でしか出せない数字で 論点がズレている。 別にC値5.0を肯定してる訳ではく、24時間換気はC値5.0と同等の外気が入り同等の熱損失があるって話なんだが。 ＞コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システム 何でしょうか？そのシステムは？ あなたの妄想でしょうか(笑) |
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| No.1668 |
コールドドラフト現象の起きないよう部材の選定や施工を意識してない会社に建築は任せられないな
高気密高断熱は不快なコールドドラフト現象の対策をしていますから そしてそもそも論としてC値5.0の外気が入り込むとか意味不明なんですね だいたい同じUA値でC値1.0とC値5.0の住宅があった場合、温熱環境は違うから 欠損部による流入だらけの家と、計画換気による流入が50%以上の家とでは温熱環境が全く違ってくるという事は、熱損失は同じではなく違うんだよ 何故かと言えば気密は断熱の補完であり、施工不良レベルで壁内穴だらけ状態の断熱欠損住宅は、あちこち無断熱状態になっているから >>1664さんの書かれた通り 1664：名無しさん [2022-03-19 19:13:45] 低気密による外気の流入と換気による外気の流入を同じと考えている時点でもうお話にならないレベル |
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| No.1669 |
コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システム
に興味あるなあｗ コールドドラフトってどこで起きてるのだろうか？？ |
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| No.1670 |
>>1668 e戸建てファンさん
＞欠損部による流入だらけの家と、計画換気による流入が50%以上の家とでは温熱環境が全く違ってくるという事は、熱損失は同じではなく違うんだよ 違くないんだって(笑) 24時間換気はC値5.0と同等の外気が入り同等の熱損失があるんだよ。 頭大丈夫か？マジで |
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| No.1671 |
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| No.1672 | ||
| No.1673 |
>>1670 匿名さん
桐生トメさん、違いますよね。 以前もお伝えした通り、 首周りなど必要な部分以外は穴の空いていないダウンジャケットと 複数箇所に穴が空きまくっているダウンジャケット 同じ分厚さでも温かさは異なりますよね。 あなたは穴が空いているダウンジャケットを着ているのですか？ |
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| No.1674 |
>>1673 フリック入力できない他称偏屈おじさん
いや、同じだが。 だって必要な部分に「穴」が開いてるんだろう。 計画換気で室内の空気をすっかり入れ換えるんだろう。 同じことじゃないか。 ここにもおかしなことを言うヤツがいるな(笑) ああ、君だったか、、君はいつもそうだったね |
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| No.1675 |
桐生トメさんは相変わらずですね。
違いは腐るほどある。 換気は止められるけど低気密は止められない。 換気はルートが分かっているが低気密はどこから入って来るのか分からない。 つまりかなりやばい。 |
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| No.1676 |
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| No.1677 |
24時間換気はC値5.0と同等の外気が入り、同等の熱損失がある
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| No.1678 |
ｃ値１の家と５の家で同じ３種換気を回したら同じ量だけ出て同じ量だけ入ってくる。
ただ５の家はショートサーキットしたり上手く換気できない可能性があるのと、５の家は隙間が多いため隙間部分空気の出入りがなかったとしても外気と接するために床材や壁材等が冷やされ続け室温が低下しやすくなる。 ただ１の家も断熱欠損があるが気密は取れている場合だとその箇所は冷やされ室温低下する。気密をしっかりしていても断熱されてなければ意味はない。 空気の出入りする量は同じ。空気は１００出たら１００しか入らない。 |
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| No.1679 |
3種換気の吸気口周辺でも結露の可能性があるのに外気を隙間から吸い込んだら壁内で結露してそう。
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| No.1680 |
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| No.1681 |
気密と換気を同じと考えている時点で、プロから見れば噴飯ものなんだが。
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| No.1682 |
コールドドラフト現象の起きないよう設計されている換気システムってなに？まだ？
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| No.1683 |
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| No.1684 |
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| No.1685 |
桐生トメさんはお得意の木の香りの家のホームページは出さないのかな？
ちゃんと読めば、普通に施工すればC値1.0くらいになる、C値5.0は酷い手抜き施工と書いてあるから 出さなくなったの？ |
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| No.1686 |
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| No.1687 |
ヒント：
・換気は止められるけど低気密は止められない。 ・換気はルートが分かっているが低気密はどこから入って来るのか分からない。 つまり、かなりやばい。 |
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| No.1688 |
>>1686 匿名さん
論点が違うんでぇ←自分で出した木の家の香りホームページに書かれている通り、 断熱層や気密層の欠損は断熱性能を落とすためC値5.0の家とC値1.0の家は、同等の熱欠損にならないのですよ。 穴の空いたダウンジャケットと普通のダウンジャケットの温かさは違うのと同じ。 自分で数ヶ月に渡り、木の香りの家のホームページのリンクを示しておきながら 論点違うとか意味不明ですねー |
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| No.1689 |
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。 つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。 そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。 1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。 言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた） 室内の空気が屋外に排出されることになる。 C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。 一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。 イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。 するとそこにショートサーキットが起きる。 ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。 そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温のロスはその分減る。（C値3.0分減る） このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 |
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| No.1690 |
「気密性」が必須な８つの理由
ウェルネストホーム |
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| No.1691 |
＞換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。するとそこにショートサーキットが起きる。
この前提がちゃんちゃらおかしいので。 低気密住宅はどこに隙間があるのか分からんのよ。 |
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| No.1692 |
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| No.1693 |
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| No.1694 |
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| No.1695 |
C値は良いのに越した事ないんだから出来るだけ良くすればいいんじゃない？
何より虫が入ってこないのが一番嬉しいよ。 |
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| No.1696 |
>>ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。
(中略) このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い ダメじゃん。 ダウンジャケットの穴を開けた事により、穴から穴への空気のショートサーキットが起き、さらに温かくなったと主張しないとw |
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| No.1697 |
＞C値は良いのに越した事ない
どうかな？ そうでも無いよって言うレスへのまともな反論が出ない以上疑問だな。 低気密じゃなけりゃ良い程度ってのが結論だな。 |
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| No.1698 |
換気的的にC値は一定以上ないと穴の開いたストローみたいに上手く吸い出せないでしょ。
壁内結露もしちゃうよ。 |
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| No.1699 |
ペーパーおじさんは参考にならない。これこのスレの常識
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| No.1700 |
＞1698: 通りがかりさん
別に換気なんて低気密じゃなけりゃ、そこそこ換気出来るでしょ。 換気が完璧だと熱損失の方が大きい。 壁内結露もおそらくしないよ。 まえにこのスレで何回もレスあったじゃんか。 |
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| No.1701 |
寝室とか換気出来てないとヤバいでしょ
https://youtu.be/TCqVit1QLTI |
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| No.1702 |
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| No.1703 |
>>1702
吸気口から0m3の場合もあるという話でしょ。 |
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| No.1704 |
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| No.1705 |
>>1703
それが寝室なら寝てる間全く換気されないという事ですね。 |
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| No.1706 |
桐生トメさんの最大の間違いは入口と出口しか見てないことだよ。
単純な正方形の箱を使った小学生レベルの実験の話をしている。 しかし実際の住宅はそんな単純ではない。 複雑な形状と複雑な要因が絡み合っている。 |
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| No.1707 |
桐生トメさんて誰？
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| No.1708 |
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| No.1709 |
>>1704 フリック入力できない他称偏屈おじさん
本当ならこれこそ気流止めが出来ていない典型なのでは 気流止めが出来ていればC値2.0でエアコンを普通につけてこれはあり得ないな。 外気が何度か知らんが2時間エアコン付けてこれだけ寒いってにわかには信じがたいけどな、、 |
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| No.1710 |
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| No.1711 |
日本特殊塗料のNTダンネツが気になる。
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| No.1712 |
高高住宅のスレでも理解の乏しいなんちゃって君が居てるなぁ。
ダウンジャケットの話は、実際に高高住宅建てた人ならほぼ説明されるフレーズなんだがな。高高住宅建てても無いのに張り付いてんのかなと。 YouTubeでウェルネスト早田さんの説明でもみなはれや(笑) |
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| No.1713 |
>>1712 通りがかりさん
それと、高高住宅語るならC値0.5以下の住宅で語ってくれ。1やら5の話なんぞこのスレには要らんな。 断熱もheat20G2以上のレベルから話せば、そもそも温熱環境の議論にもならんで。換気も熱交換90％以上の一種なら、すきま風が～言うてる時点で高高ちゃうし。三種でも、そこまで住宅性能上げてあれば換気の冷暖気もすぐに室温に近付くけぇ吸気口付近以外気にならん筈やで。 |
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| No.1714 |
それが快適になってるかは？です。
意外と知られてませんが、床下って、冬暖かくて、夏涼しいんですよ。 例えば、夏、外気温30度の時、床下25度ぐらいで、冬、外気温、5度の時床下10度とかそんな感じです。 地熱(15度)に引っ張られます。井戸水が夏冷たくて、冬暖かいのと同じ原理です。 工務店建築系ユーチューバーがかなり大げさに言ってますが、彼らは、大手ハウスメーカーで建てるはずだった人を取り込んで、 なおかつローコスト系に流れないようにするのを目的としていますので、話8分目で聞いておくのがいいと思います。 |
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| No.1715 |
>>1714 匿名さん
全ての答えはソコ。住んでる感想。快適です。 体感なんぞ人それぞれやけど、一定以上の性能が担保された住宅なら、これを不快に思う奴居るんやろか？僅かな気温の変化を煽ったり、数字を語ってるが、野性動物や有るまいしそこまで体感出来る敏感な感度の方が怖ええわ(笑) 色々数字の議論より、実際に住んでる実感のほうが説得力あるやんか。これから高高住宅考える人にも。 高高住宅のスレで低性能住宅の話しても、これから考える人にも何の役にも立たんで。 ただ、コストは掛かるからソコまで求めんでもって事なら解るな。 30年掛けてua0.6以上に上げたコスト回収まで要るか？言われれば、そうかもと思う所もあるし。 |
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| No.1716 |
いずれにしても、換気計画を機能させるには、C値が0.5未満が必要になる。
つまり、もうわかるね？ |
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| No.1717 |
そして付け加えると、完璧な換気計画、それは完璧な熱損失が成立し燃費の悪い住宅になることを表す。
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| No.1718 |
ヒント：一種換気。
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| No.1719 |
>>1718 名無しさん
やはりベストな設備は1種換気に気密はより良い数値。 3種換気は換気口で結露がおきるので止めるようにしてしまい化学物質を吸い込む危険性がある。 金を払ってでも健康で長生きできる住宅が勝ち組 |
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| No.1720 |
１種換気は非常にコストがかかります。
①初期導入費用 ②フィルター代金(定期交換) ③熱交換素子代金(定期交換) ④運転の電気代 ⑤修繕費用 ⑥更改費用 さらにデメリットとして ①給気と排気のショートサーキットによる新鮮空気の汚染 ②運転時の低周波による騒音 ③毎月のフィルター清掃(永年) ④経年によるダクト内の汚れによる新鮮空気の汚染。 以上を考えると１種換気の選択は高気密高断熱材住宅の目的において自己矛盾に陥っており、リスクも伴うことが分かります。 |
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| No.1721 |
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| No.1722 | ||
| No.1723 |
お金で解決できるからアルミ樹脂複合サッシから樹脂窓にするわけですよね。
お金で解決できるから１０ｋのグラスウールから２４ｋにしたり付加断熱するわけですよね お金で解決できるから換気もいい商品を選ぶべきです |
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| No.1724 |
換気計画がしっかり機能すると燃費の悪い住宅になる？？？
やはり危険な人でしたね。 |
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| No.1725 | ||
| No.1726 |
3種換気なんて小さな家じゃないと計画通り換気出来ないから無理。
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| No.1727 |
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| No.1728 |
墓穴を掘ったね。
交通ルールを守らないほうが燃費がいい。 安全運転をしないほうが燃費がいいと言ってるのと同じ。 論外の議論。 換気計画はしっかり機能するのが大前提で、換気計画が機能すると燃費が悪くなるというのは意味のない話。 |
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| No.1729 | ||
| No.1730 |
換気計画をしっかり機能させるのが都合の悪い話？？？
やはりヤバい人のようです。 さようなら。 |
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| No.1731 |
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| No.1732 |
>>1720 検討者さん
ショートサーキット以外はメンテに関しては概ね正解。ただその理屈で一種換気を否定は無理。メンテが出来れば性能は一番良い。そのコストも施主も理解すれば良いだけ。 で、ショートサーキットに戻るが吸排気口を分ければ解決。何のために蛇腹ホースだと思ってるのか？南正面なら吸気口東、排気口北とか曲げれば良いだけ。曲げたとて、蛇腹ホースの清掃はそれに追随出来る様になっている。高高の住宅建てた事ある？ ネットの受け売り知識やん。 |
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| No.1733 |
>>1732 通りがかりさん
＞そのコストも施主も理解すれば良いだけ。 コストがかかる時点でアウト。致命的なんだな。 そのコストを空調設備の光熱費に回した方が効率が良い。 あとダクト内がメンテ出来ないのもアウト。致命的。 |
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| No.1734 |
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| No.1735 |
メーカー的には日本特殊塗料のNTダンネツが気になる。
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| No.1736 |
ダクト交換は簡単。掃除は大変。ダクトは安い。
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| No.1737 |
何も都合は悪くないわ。
換気すれば熱損失が発生するのはあたりき車力のこんこんちきなんだから。 当たり前を前提に、どうするかが重要なんだよ。 食事をすれば食費がかかる。 そんなのは当然で、食費がかかるから飲まず食わずにしろというのは無理な話。 だから結論としては、気流止めをちゃんとやった上で、C値を0.5未満にすることが重要なんだよ。 |
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| No.1738 |
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| No.1739 |
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| No.1740 |
>>1738 匿名さん
そのコピペ自体が話にならん位おかしい事に気付かん時点で、ここのスレで語る価値無しや。 何でも決め付けて言うんは、自分のまわりだけにしとき。多分高高住宅の話をまともに言い合っても理解出来ひんやろ。てか、何でもコストコスト言うてる自体で高高住宅無理やで。住んでる人は実際光熱費やメンテコストより、住む中での快適性がメインやと思うが…… そろそろ中途半端なC値から拘らずに離れたら？ 話せるなら皆が見て為になる高高住宅の話をしてみてくれ。 |
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| No.1741 |
エネルギーロスだから換気しないとかすごいなあ。Q値で考えればいいじゃん。換気分も計算はいってるから。
ショートサーキットが起これば一部の部屋だけ温度が下がって、他の部屋と温度差が出来るだろ。 換気出来ない部屋があるとシックハウスとか健康被害が出るじゃないか。 |
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| No.1742 |
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| No.1743 |
毎回同じの貼り付けてるやつの考えが特殊すぎて。
隙間が多い方がいいとか言うなら窓開けとけよ。 |
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| No.1744 |
＞ショートサーキットが起これば一部の部屋だけ温度が下がって、他の部屋と温度差が出来るだろ。
ショートサーキットは換気効率が下がる分、その代わりに家全体でみれば熱のロスが少なくなります。実際はそんなに寒い部屋は出来ないと思いますけど。0か100では無いので。 ＞換気出来ない部屋があるとシックハウスとか健康被害が出るじゃないか。 熱のロスと完璧な換気、どちらが良いとは言えませんが、、 換気出来ない部屋？ ものごとを0か100で語ってはダメですよ。 |
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| No.1745 |
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| No.1746 |
なぜ換気が必要かが理解できていない様ですね。
隙間が多いと遠くの部屋は換気がゼロの可能性はあります。ゼロでなくても10かもしれないし20かもしれない。 どちらにしろ十分換気出来ていないですね。 また隙間から入ってくる空気は、グラスウールや石膏ボードなどの建材の中を通ってきた空気です。 これでは体質によりますがシックハウス症候群を発症してしまう可能性が大きくなってしまいます。 発症してからでは取り返しがつきませんよ。 換気を止めるなんてもってのほかです。 |
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| No.1747 |
>>1742 匿名さん
そのコピペの換気が3種限定で、熱交換率も含まれていない。高高住宅では1種が普通。ウチもそう。 笑えるのが、排気を敢えてショートサーキットさせてるとこ。で、2.0が良いって？んなアホな(笑) 今まで一種換でさほど音も気にならんし、吸気口どころか家で寒いとこも無いわ。－2度位は有ったが、気にならんな。住んでる者の話だが理解出来るか？ウチは付加断熱(フェノバボード)内側2×6アイシネン、屋根300mmアイシネン、基礎内断熱フェノバボード、窓エルスターXクリプトンガス。換気は一条と同じダイキン。設計事務所で計算上UA値0.27、Q値でも0.7。C値0.1 三者機関もいれた。 で、2.0が何？ |
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| No.1748 |
健康的に過ごすための必要換気量が100として
10や20でも良いって・・・ 不健康上等ですか？ |
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| No.1749 |
そうなんだよね。
桐生トメさんの最大の間違いが換気＝低気密と思い込んでいること。 この思い込みがあるからずっとトンチンカンな話をしている。 換気計画を機能させるにはC値0.5未満が必須。 |
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| No.1750 |
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| No.1751 |
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| No.1752 |
>>1747 通りがかりさん
ダクト式は嫌だし、一種換気は金食い虫だから、同じ快適性を確保するには3種換気プラス空調の方が良いけどね。。 |
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| No.1753 |
>>1751 検討者さん
勿論、私の家と比べたら高性能です 真夏にパッシブハウスモデルハウスの見学に行っているから、パッシブハウス級の凄さは知ってます 鎌田教授の提唱した建て方であるということ即ち新住協の定義では高気密高断熱なのだから、高気密高断熱でいいんじゃないですか？ |
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| No.1754 |
>>1750 検討者さん
上物だけなら55坪吹き抜け入れれば60坪の家ですが、5000万位ですかね。設計事務所での注文住宅やからソコから設計料やら色々で総額は6300万です。 ２年前やからコロナやウッドショックはギリ関係無かったのはラッキーでした。 |
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| No.1755 |
松尾先生も一種の燃費低減効果では、コスト回収は難しいと言ってるね。
一種は、初期、維持、メンテ、更新で費用がかなりかかるからね。 さらにダクト内汚染の心配が常にあるし。 だから自分は総合判断で３種にした。 むしろこれからは代金やパナのようにエアコン自体に給気機能が付いてくるだろうから 換気に関しては廃棄だけをすればいいようになる。 |
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| No.1756 |
そろそろ結論が出たようだね。
これから建てるなら、気流止めをちゃんとやった上で、断熱気密ともに0.3未満がいい。 |
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| No.1757 |
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| No.1758 |
どこでショートサーキットが起こるかも分からないのに負けると決めつけられても。
ま、計画換気が出来てない時点で論外だけどね。 |
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| No.1759 |
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| No.1760 |
>>1759: 匿名さん
3種換気で100排気したら隙間や吸気口から100吸気してます |
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| No.1761 |
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| No.1762 |
>>1761: 匿名さん
それ何のために換気してるのか教えてほしいですね。 しかもショートサーキットはどこで起こるかわからないですよね？端から端だと換気してるのと同じです。しかし途中の部屋は換気されません。 |
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| No.1763 |
桐生さんは、あいかわらず頓珍漢ですな。
コストがかかっても毎日健康的な食事をとるか、 食費を減らすために安売りスーパーで買った最安のカップ麺を毎食食べ続けるか？ 桐生さんは後者の人。 まともな換気をやって熱損失になることは最低限必要なコストなんだよ。 桐生さんは健康を害してもコストを下げたい人。 |
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| No.1764 |
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| No.1765 |
ショートサーキットの意味も解らず連呼してたんか？ショートサーキットとは、換気システムの造り上同じ向きの物が大半で、住宅屋が知らずにそのまま曲げずにストレートで最短距離でダクト配管した結果、吸排気口が近くなる事が多く、その為シックハウス含む室内から排気された汚れた空気をそのまま吸気口からまた吸い上げるループの事。24換気見たことないやろ？
もう語るの止めとき。 |
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| No.1766 |
それで前のコメで吸排気ダクトを分ければ良いと言ったんやが、そもそもを理解出来ひんかったんやな。
換気語る上でも問題外やな。 |
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| No.1767 |
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| No.1768 |
>>1765 通りがかりさん
補足として、気密性能が悪い住宅は換気口周りからも自然吸気の可能性が高い為、綺麗な空気と汚れた空気が上手く循環出来ない。汚れた空気をまた吸気する短い循環がショートサーキット。三種。 上に書いたのがダクトの吸排気の一種のショートサーキット。 |
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| No.1769 |
電力逼迫で節電要請、オール電化はダメだね
太陽光発電＋電都市ガス給湯・床暖房が節電にもなるし 今のところ最適解 あとは蓄電池のコスト削減が進み普及するのが良い |
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| No.1770 |
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| No.1771 |
ショートサーキットとか計画換気だとか話しを聞いているとなんとなく分かるんだけど、机上の空論に思えるんですよね。理系でなにかしらの実験したことある人ならお分かりかと思いますが、そんな上手くいかないですよ。
汚れた排気を吸気しているのも、部屋の空気が入れ替わるのもイメージできるし確かにある程度はそうなっているののでしょう。 でももっと分かりやすく視覚化したデータってないのですか？ 富岳の飛沫シミュレーションみたいなのとか、それこそ線香を部屋中に立てて煙が動く様子でもいいんですけど。 指標の基準があいまいなのも気になるし。 新しい概念だから言ったもん勝ちみたいなところあるよね。 |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
隙間風をショートサーキットとか言ってるのヤバすぎでしょ。気密低い家は家の至る所から外気が入ってきてるんだよ。
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| No.1774 |
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| No.1775 |
>>1774: 通りがかりさん
この隙間風で問題ないと？ |
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| No.1776 |
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| No.1777 |
>>1771 シロウトさん
一般的には各換気吸気口と各換気排気口の流出入をm3/hで実測すれば吸気口からの換気率を出すことは可能。 気密と吸気口からの換気率は理論化されグラフになっています(よほど変わった間取りや換気場所の配置であれば理論からズレるでしょうけど) そもそも、どの換気システムであってもC値1.0以下であることが求められていますからね。 一種換気ではもう少し気密が悪くても達成するでしょうが、そもそも悪くするメリットはないですし。 (C値1.0以下建築基準法で定められている換気回数毎時0.5回以上が達成されるため) それとC値0.5前後クラスになったら体感できる水準なのでモデルハウスにGO。 一般的な高気密高断熱住宅のやっている所はここまで。 パッシブハウスにもなれば理論を用いた設計だけではなく、実際のプランを用いての計算をされるなど 違ってくるでしょうが、私では適任ではないのでここまでにします。 あと別の方かな？超遅レスですが H28年基準(そこら辺の建売) ZEH HEAT20G1 HEAT20G2 HEAT20G3 の差は体感出来ますよ。 これも体感出来るのだろうかではなく、モデルハウスへGO。 |
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| No.1778 |
あと、一般化されている理論を信用できないなら、もう家を建てない方が良いですね。
品確法上での耐震等級3どころか、オーバースペックで必要ないと言う人もいる許容応力度計算上での耐震等級3ですら 実際の地震が発生した場合の想定では無いですから。 |
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| No.1779 |
ペッパーさんの言うことを信じたらだめでしょ。常考
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| No.1780 |
確かに許容応力度計算すれば強くなるってなるってものじゃ無いようですね。
むしろ逆って書いてあるね https://www.aideal.co.jp/blog/900 以下抜粋 さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。 経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。 逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。 つまり 数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。 大開口や大空間を造る場合、 壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが ～中略～ 一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は 費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。 だってさ。 |
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| No.1781 |
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| No.1782 |
>>1781 名無しさん
なるほどー 坪100万超えのパッシブハウス級と そこら辺の建売レベルのH28年基準の差ですら 暖房ついてるから体感できねぇよ なのですね エアコン複数台でも暖かくない エアコン1台で半袖で過ごす くらいの差なのですがねぇ モデルハウス見学していない事がよく分かります。 |
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| No.1783 |
>>1780 検討者さん
簡易計算の条件を有利にし 構造計算の条件を基準値ギリギリに設計した場合 だという箇所まで略さない方が良いと思います。 あとその少数派の意見であるリンク先の内容が本当ならば、構造計算が法律により必須である鉄骨造やRC造は(条件を満たした木造のみ省略が認められている)、簡易計算に留めず構造計算してしまうため地震に弱いとなります。 他社と比べ打ち合わせで不利になるのに全棟構造計算をしている住友林業や、構造計算する事により建築基準法の2倍(耐震等級5相当)の耐震性能で設計している2倍耐震の家を販売し出している一条工務店も真っ青ですね。 |
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| No.1784 |
そろそろ結論が出たようだね。
結論は、気流止めをしっかりやった上で、C値もUA値も0.3以下がおすすめ。 |
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| No.1785 |
窓を開ければ済むものを、わざわざ機械つけていかにも自然みたいな不自然を作り出して快適ですよねって、やっばり理解出来ない。
窓が開けられない高層ビルならまだしも一戸建てでそんな機能は不要だと思う。 付加価値？をつけて単価を上げるための口実なのかなと。 木造なんだから隙間があってそこも換気の一部なわけで、高気密高断熱するから換気も作り出さなきゃならないんだよね。 電気に依存しすぎるのもどうかと思うし。 |
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| No.1786 |
窓開ければいいじゃん。２４時間換気は付けないといけないが自分で止める分には問題ない。
黄砂や花粉も湿気も好きなだけ取り込めばいい。 |
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| No.1787 |
別に高気密高断熱は義務じゃないからね。
神社仏閣のような家に住みたいなら住めばいいから。 夏暑く冬寒いのを楽しめばいいだけ。 自分は多数の設備に頼って室温維持をするのは嫌なので、可能な限り躯体の温熱性能を良くして設備は減らすという考え。 これは別に他人に薦めているわけじゃなくて、自分がやりたいからそうしているだけ。 |
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| No.1788 |
誰も高気密高断熱、ついでに耐震等級4-5相当+制震の高耐震を必須と言ってないですよ。
暑さ寒さや花粉、黄砂に耐える必要もなく健康的で、地震にも安心して過ごしたいから建てるだけ。 |
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| No.1789 |
連日ニュースでやっているように、これからの時代はエネルギーの供給不足の時代。
化石燃料、電気など全て。 つまり、これからの家作りは、躯体の温熱性能を可能な限りアップさせて、 エネルギーを使う設備は極力減らすのがいいだろう。 躯体の温熱性能をできるだけアップして、エアコン１台＋エコキュート１台が理想。 そして新築時か新築後に太陽光をつければ、エネルギーの多くを自給できるので安心。 これがこれからの家づくりの答え。 |
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| No.1790 |
黄砂や花粉や湿気が年中あるわけではない。
風向き考えて窓開ければいいだけ。 なんか極端なんだよねー。 |
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| No.1791 |
＞＞1790
だからそれでいいでしょ |
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| No.1792 |
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| No.1793 |
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| No.1794 |
>>1793: シロウト
今の家は昔の家と比べたらどんな家でも気密が良くなってます。そのためシックハウスが問題になり24時間換気が義務付けされました。 真夏や真冬でも24時間窓を開けてられるなら良いですが、それは不可能だと思いますし、今の家の隙間程度では換気には全くなりません。 シックハウスは発症すると大変ですよ。 また隙間が多いと木造の場合、壁内で結露して知らず知らずのうちに腐ったりシロアリの被害に遭ったりして、耐震性が下がり地震が来た時に倒壊してしまうのも今までの震災で問題になってます。 |
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| No.1795 |
ここ高高住宅のスレちゃうんかな？もうあれこれ書くのも面倒やけど、昔の住宅ひゃっほーがいつまでも湧いててん。
字が読めんなら、お門違いと悟れ。 これから高高住宅考える人がいて、気になる事や質問等有ってもこんなんでコメ流れてもなぁって思って。意見が違っても思ってる事を言い合うのは良い。ただ、全く高高住宅と関係ない事をグダグタと…… あほらし。 |
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| No.1796 |
>>1787 口コミ知りたいさん
>>自分は多数の設備に頼って室温維持をするのは嫌なので これにつきますね。 暖房ついてるから体感できねぇよw という書き込み自体、 複数台フルパワー運転であっても暖房器具付近だけ暖かいのみで玄関や洗面所などはヒートショック危険閾値より遥かに低音 自動運転(弱運転)で全館空調になる上、玄関、洗面所ですら20度 という違いがある事を知らない 説明を受ける前段階の モデルハウスに入った瞬間に分かる事すら知らずにグダグダ書いているだけ |
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| No.1797 |
>>1796: フリック入力できない他称偏屈おじさん
見にくくて分かりにくいです |
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| No.1798 |
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| No.1799 |
シックハウス症候群、化学物質過敏症は発症すると低濃度の化学物質でも反応するようになってしまい治療法も確立されていません。
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| No.1800 |
だんだん分かってきました。
戸建住宅に必要なのは、断熱、気流止め、気密の３点セット。 どれが欠けてもダメ。 三位一体が必要。 |
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| No.1801 |
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| No.1802 |
>>1801 名無しさん
それでシックハウス症候群等の発症者は減少したのでしょうか。 あと、吸気口近くに芳香剤を置いたら部屋中が満遍なくいい香りになるのでしょうか。常に換気されているということは、芳香剤の減りも早いのでしょうか。 気になるー。 |
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| No.1803 | ||
| No.1804 |
ある程度なんて、インチキ営業マンがいうこと。
換気計画を機能させるには、C値は0.5未満が必要と言わないと。 |
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| No.1805 |
>>1800
冬は24時間換気の設置場所が良くないと寒くなるのでその辺りも気にしてみて下さい。 |
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| No.1806 |
24時間換気は過剰過ぎって言う専門家もいるけどねぇ。
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| No.1807 |
>>1806: 匿名さん
強弱出来るので調整してみたらどうでしょう |
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| No.1808 |
気密が悪いと、風が強い日に外気の流入がすごいからね。
風が強い地域の人は高気密がおすすめ。 |
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| No.1809 |
>>1808 口コミ知りたいさん
それが本当なら穴だらけの三種換気の家はかなりやばいな 計画換気なんてあったもんじゃない 三種換気はヤバイって結論になると思うのだが、そうなっていないのはなぜでしょうか？ あなたがデマを広げようとしているからですかね？ |
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| No.1810 |
ヒント：高気密換気扇
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| No.1811 |
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| No.1812 |
高気密住宅で三種を採用しているところも沢山あるよ。
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| No.1813 |
>>1805 名無しさん
すみません。教えて下さい。 以前の投稿で玄関や洗面所さえも寒くないとありましたが、玄関寒くないんですか？ 玄関にも気流を通すようにして他の部屋との温度差をなくしているってことですか？ 玄関が寒いのって、玄関の扉が外気で冷やされて玄関ホールが冷えると思うのですが、それすらも超越する高高の凄さってことてすかね？ それとも玄関扉が高機能なのですかね？ |
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| No.1814 |
玄関ドアも高断熱高気密仕様は沢山ありますよ。
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| No.1815 |
玄関土間も断熱材入れないと玄関暖かくならない。高断熱仕様の玄関ドアはそこそこ高いので一般普及していないのが現状です。
オプション追加してまで玄関が温かい必要があるかどうか検討する必要はあると思います。 |
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| No.1816 |
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| No.1817 |
>>1813: シロウト
全館空調入れてれば玄関も洗面所も風呂も温度差がないです。 土間も断熱材でぐるっと囲ってますが、多分効果が大きいのはドアの方だと思います。 寒い地域で高高になると土間の立ち上がりで結露しますので。 |
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| No.1818 |
>>1813
1805です。以前の投稿で玄関…とは別人ですが参考になれば。 玄関が寒いか寒くないかで言ったら寒くないです。我が家では引戸を多く採用していますが開けっ放しに なっていて玄関とリビング等を一つの暖房器具（エアコン）で温めてます。 玄関が冷える理由は土間と玄関扉が冷やされるというのはあってます。 ここからが難しい所ですが、高高住宅でも温めないと温まりません。当たり前ですが。 我が家は一条工務店ではありませんが、一条工務店の様に床暖房を採用すれば扉に関係なく全体を温められるので玄関まで暖かいと思います。 基礎断熱を採用している家で床下エアコンを設置していても玄関土間も温められているのかは存じ上げないです。 我が家は床断熱を採用し、玄関土間にも断熱材は入ってます。基礎は玄関土間と床断熱の空間という風に 分けられている様な施工でした。玄関扉も高性能のものを採用しました。イノベストD50採光なしです。 玄関が暗くなると思われるのであれば別途窓を設置するのが良いです。 結果として寒くはないが結露してしまいました。やはり玄関に熱源を置くか サーキュレーターで送風しないといけないようです。 玄関を温めても光熱費が高額にならないのが高高の良さでしょう。実際光熱費がいくらかかるかは その家の性能と間取りが影響すると思います。 |
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| No.1819 |
UA値0.15だろうが0.2だろうが、
全館空調的な暖房設備の運用をしない限り各部屋に温度差が出来るのは当然。 玄関が暖房されなければ寒いのは当然。 断熱性能をUA値0.2や0.3まで上げれば温度差が無くなるなんて嘘。 玄関入ったら温熱熱環境の違いが分かるなんてのも嘘。 考えてみれば分かるが、例えばUA値0.2の住宅で1FのLDKの個別空調を付けて部屋のドアを閉め切ったとする。 その状態で、洗面所やトイレや2Fの端っこにある書斎の室温が上がるはずがないのである。 つまり暖房や日射なしではどこの室温も上がるはずがないのである。 住宅全体の室温を上げようと思えば扉は全て開放するか、全館空調的な発想が必要になる。 そして全館空調にて住宅の室温を均一にしたければ、UA値はG1以下のZEH程度で成立する、十分快適になる。 何が違うとなれば光熱費に占める暖房費の割合が増す程度である。 ちなみに光熱費における暖房費の割合は20％程度である。 そうは言っても光熱費はかかるので住宅の大きさや暮らし方によっては個別空調を選択するのも良いと思う。 いずれにしても断熱性能を上げれば上げるほど部屋の温度差が無くなり快適になると言った営業トークには 十分気を付けたい。 ある程度の断熱性能があれば快適な環境を作るのは暖房設備とその運用による。 住宅には断熱性能を特化させるより他に予算をまわす項目があるはずだ。 |
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| No.1820 |
世界大戦の足音。
これからはエネルギーが高騰する。 これから家を建てるなら、躯体の温熱性能を可能な限り良くして 設備＝エネルギーになるべく頼らないようにした方がいい。 以前は、躯体性能を良くしても価格アップを回収できないという意見もあったが これからは容易に回収できるようになるだろう。 とにかく高断熱にして窓は少なめにするのがベスト。 温熱以外にも窓が少ない方が爆風に耐えやすい。 |
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| No.1821 |
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| No.1822 |
太陽光はあった方がいいけど、やはり基本は躯体性能。
余裕があれば太陽光をつけるという順番。 |
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| No.1823 |
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| No.1824 |
皆さんのコメントとてもためになります。
なりますけど…。 車やスマホ、家電などの性能が日々向上するように、住宅という建造物の機能もすごく発達するのですね。 しかし、家を買うのなんて一生に一回あるかないかで、注文住宅の一戸建てなんてそれこそわずかな人数だと思うのです。 CMなどで高気密高断熱などのワードは知ってはいましたが、買おうとしないとなかなか知ろうとはしないものです。 でも皆さまの様子を伺っていると、知れば知るほど面白いものなのでしょう。 皆さまは家電マニアのような高高マニアなんでしょうね。 私が家を建てるとしてもまだまだ先になりそうですが、皆さまのコメントを拝読して勉強したいと思います。 |
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| No.1825 |
>>1822 検討者さん
UA値を0.6から0.28へと上げても、光熱費の削減額は約1,350円 / 月。 「筆者としては断熱性能は光熱費・居住性の観点から、ZEHレベル～HEAT20 G1相当で良いと考えています（5・6・7地域では）。 快適性に関しては、ZEHレベルを超えてくると体感的には、差がかなり少なくなくなってきます。」 「その費用を、省エネ機器に回した方が光熱費を下げる効果が実は高いのです。」 とのこと。 https://www.eco-hatsu.com/energy-saving/49283/ |
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| No.1826 |
>>1822 検討者さん
太陽光は光熱費を作り出すもの。 一方断熱性能は暖房費を削減するもの。 地域にもよるが暖房費は光熱費全体の2割程度。 すなわち、エネルギーそのものを作り出す太陽光が無ければいくらUA値を良くしようとも高性能住宅とは呼べないのである。 |
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| No.1827 |
>>1824: シロウト
ここは高気密高断熱スレですからそれに拘る人の集まりですね（笑） 注文住宅で建てる時は一つ一つの仕様や設備を話し合って決めていくので、マンションや建売を買うより詳しくはなっちゃいます。 全体的には高気密高断熱に拘る人より内装や家具に拘る人の方が多いかと思いますけど。。 今は建物の性能評価の新しい上位の基準が出来ようとしてるところなので、なるべく高い性能で建てたいというもありますね。 管理費や修繕積立金はかかるけど、何にも考えなくていいマンションでもいいかなとも思う事もあります（笑） |
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| No.1828 |
>>1827 通りがかりさん
そうですね、車で言えば燃費が一番のプリウスなんかにこだわる人 燃費がよければ軽自動車でよい人 ハイブリッドであればプリウスまでの性能はいらないから高級車にこだわりたい人 ランクルが好きな人、それぞれですよね。 |
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| No.1829 |
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| No.1830 |
>>1827 通りがかりさん
返信ありがとうございます。 そうですね、私は主婦ですからやはり家事周りの設備などに目が行きます。インテリアにこだわる方はニッチ棚だのタイルだのに精を尽くすのでしょうね。あとは家事導線重視の間取りとか？ そうはいっても躯体があってのこそなので基礎だったり壁の断熱だったりが重要なのかなと感じています。 せっかく人生で一番高い買い物と言われる戸建てを買うのですから熟考し納得してお金を払いたいというのは同意です。 |
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| No.1831 |
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| No.1832 |
重要視するべきランキング(性能重視)
1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策 (理想は永年継続) (アメリカカンザイシロアリ対策含む) 2.耐久性(雨仕舞い) 3.耐震設計、制震機能 4.施工精度 5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む) 6.壁内の耐力壁の腐り対策 7.間取り、家のサイズ 8.保証(内容、期間) 9.暖房設備、空調 10.日射遮蔽(軒や庇等) 11.日射取得(立地や間取り) 12.断熱性(断熱材の厚みや窓) 13.気密性(気流止め) 14.遮音性 15.その他の災害対策(停電、台風、水害) 16.フローリング等内装 17.住宅設備 18.内装 19.外観(デザイン性、外壁等の質感) |
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| No.1833 |
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| No.1834 |
>>1825 名無しさん
費用対効果最適に関する書き込みをします 何度もリンク貼ってくれてますが費用対効果最適解はG1グレード こんなのは誰でも知ってます 1.5世代-2世代まで考えればG2グレードが最適解になるでしょうけど これ以上は温熱より、耐震(制震含む)、構造や外壁等の耐久などにお金を振った方がいいのはリンク先の通り それでもお金があるならライフプランなどを考慮して温熱に振ってもいいと思う G1級とそれ以上の快適さの差異はそれほどないに関しては私は違うと思います 例えばパッシブハウス級 モデルハウスに行くなどして比較しなければどれも凄いで終わって分からないけれど、ほんの僅かな熱源、冷源で全館空調してしまうパッシブハウス 快適さはやっぱり違いますよ 私は違いますが、例えば冷房症の人だったら極端な違いになるんじゃないのかな |
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| No.1835 |
少し前に建てましたが長時間プロジェクターで映画観てると室温がどんどん上がってきて暑くてたまりません。
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| No.1836 |
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| No.1837 |
換気はずっと付けっぱなしですが、連続で半日くらいすると3℃4℃上がってきます。
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| No.1838 |
何度も言われているけど、換気と低気密は別。
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| No.1839 |
重要視するべきランキング（性能重視）
1.断熱性 2.気密性（気流止め） 3.シロアリ対策 4.耐久性（雨仕舞い） 5.冷暖房設備 6.給湯設備 7.間取り、家のサイズ |
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| No.1840 |
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| No.1841 |
重要視するべきランキング（性能重視）
1. 断熱性 2. 気密性（気流止め） 3. シロアリ対策 4. 耐久性（雨仕舞い） 5. 冷暖房設備 6. 給湯設備 7. 間取り、家のサイズ8 8. 耐震性 |
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| No.1842 |
今後は長期的に、エネルギーや他の資源のインフレが続く時代になる。
だからこれから家を建てるなら、躯体の温熱性能をできるだけ良くすること＝燃費性能が良くなる。 躯体の温熱性能を良くして、設備＝エネルギーに頼らない家がベスト。 設備やエネルギーは金食い虫になる。 数年後に次世代の太陽光が普通に導入できるようになるだろうから、その時に太陽光を導入すれば尚良し。 |
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| No.1843 |
キタアアアアアアアアアアアアア。
これからは等級７がデフォ。 ↓ 10月から断熱等級6・7がスタート 2022年3月25日 国土交通省と消費者庁は3月25日、住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）に基づく日本住宅性能表示基準の一部改正を官報に告示した。 断熱等性能等級に、さらなる上位等級として、等級6、7を新設する。 施行は今年10月1日。 |
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| No.1844 |
どなたか床下エアコン採用してる方いらしゃいますか？
昨年ＵＡ値 0.37,c値 0.25 30坪、6地域で家を建てました。 モデルハウスでしか実績がなく、お客として初めて床下エアコンの採用です。 今年の冬は非常に寒く、最低気温が氷点下が普通で、朝-7度と言う日もありました。 エアコン１台で全館空調できるど言っていましたが、一回の10畳用エアコン30度設定でも21度ぐらいまでしかあがりません、朝起きたら18度ぐらいになってます。 二階のエアコンも付けないと夜寒いので稼働しています。 こんなもんでしょうか？ |
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| No.1845 |
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| No.1846 |
>> 1844: e戸建てファンさん
夜通し付けっぱなしで朝18℃？ その工務店の床下エアコン第一号のお客さん？ |
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| No.1847 |
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| No.1848 |
>>1844 e戸建てファンさん
床下エアコンはスーパー工務店のような慣れた工務店で設計してもらわないと、上手く機能しませんよ。残念でしたね。 |
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| No.1849 |
>>1844 e戸建てファンさん
そもそもエアコンのパワーも足りてなさそう。松尾先生も14畳を推奨とあれほど言っていたのに、、、 |
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| No.1850 |
壁掛けエアコンが得意な工務店だと壁掛けエアコンの方が良いよ
スーパー工務店か否かではなく床下エアコンのノウハウがない ノウハウがない施工をやらせてはいけないのは床暖房とかでも一緒 |
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| No.1851 |
夜にエアコン停止してるのなら朝はそのくらいでも仕方ないのでは？
もしそうなら単純にエアコン大きくすれば全て解決しそう。 |
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| No.1852 |
エアコンは付けっぱなしです。
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| No.1853 |
付けっぱなしですか、、
どちらにしろエアコンのパワーは足りてないので大きくするしかないですね。 それでも足りないなら壁掛けエアコン付けるとか。 工務店でその容量のエアコンを付けたなら一度相談した方がいいですね。 |
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| No.1854 |
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| No.1855 |
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| No.1856 |
基礎に通気パッキンを使っているのでは？
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| No.1857 |
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| No.1858 |
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| No.1859 |
>>1844 e戸建てファンさん
床下エアコンですけど、初年度は基礎コンクリートが水分を多く持っているので気化熱にエネルギーを奪われ効きが悪い可能性があります。 あとあまり知られてませんが、地下水位が高い場所だと、冬場地中に熱が奪われるため、基礎の下も断熱処理しないと床下エアコンは効果が下がります。あくまで地中温度が安定していて初めて床下エアコンは機能するので。 それでもないとすると、単純にエアコンの能力が足りてないんでしょう。 床下エアコン推奨派ですが、省エネという観点だと床下エアコンは？って感じです。。 初期投資を少なくして手軽に全巻空調の床がほんのり暖かい快適性を得られるのが床下エアコンの メリットかと。。、 |
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| No.1860 |
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| No.1861 |
＞＞１８６０
追記です。電気代に関してはご家族の人数や使用する家電等条件が違うので 使用量で判断しない方が良いです。 サーモオフになっているとエアコン周辺だけ温度が上昇し設定温度に達したと 判断して止まっている状態になります。 ワットチェッカーがない場合、エアコン周辺の温度と遠い地点の温度を比べてみたらサーモオフか わかるかもしれません。エアコンの状態を観察してみると良いと思います。 |
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| No.1862 |
今後は長期的にエネルギーや他の資源のインフレが続く時代になる。
だからこれから家を建てるなら、躯体の温熱性能をできるだけ良くすること＝燃費性能が良くなる。 筐体性能を上げると初期コストは上がるけど、 エネルギーや設備のインフレ時代なら充分回収できる。 躯体の温熱性能を良くして、設備＝エネルギーに頼らない家がベスト。 設備やエネルギーは金食い虫になる。 |
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| No.1863 |
10kwの蓄電池に100万円使うくらいなら、リーフの60kwの蓄電池を使った方がいいのでは？
EV時代が来れば、EVの蓄電池を兼用で使った方がいい。 |
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| No.1864 |
これからは太陽熱温水器の時代
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| No.1865 |
北海道7社が合弁会社設立、RC型枠兼用断熱パネル提案
2022年3月27 |
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| No.1866 |
せっかく高断熱住宅が広まろうとしているのにインフレじゃけんね。
困ったものじゃ。 |
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| No.1867 |
気密が低いと家の中にいても花粉症が出るわ。
やはり気密は大切。 |
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| No.1868 |
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。 以下本文より抜粋 上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。 「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。 高断熱高気密の「気密」とは、 このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」 が一番の目的だと言っても過言ではありません。 今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、 ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。 https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html |
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| No.1869 |
住宅用太陽光の買取価格2022年度は17円
2022年3月29日 経済産業省は3月25日、住宅用太陽光発電（10kw未満）による電力の2022年度の買取価格を、2021年度より2円安い17円／kWhとすると発表した。 2023年度は16円／kWhとする。 |
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| No.1870 |
気流止めが大切なのは分かっています。
さらに換気計画をちゃんと機能させるために気密0.5未満が必要なのです。 |
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| No.1871 |
24時間換気(0.5/h)の外気流入量＝C値5.0の外気流入量。
24時間換気をしていれば、C値5.0で流入するのと同等の外気が入ってくる。 つまり24時間換気(0.5/h)はC値5.0と同様の熱ロスが発生する。 そして仮にC値が0の住宅があれば計画換気は完璧に行われる。 1時間で0.5回の換気、すなわちC値5.0分の外気が流入する。 言い換えると換気扇により1時間で住宅の半分の（暖められた） 室内の空気が屋外に排出されることになる。 C値5.0と24時間換気(0.5/h)は同様の熱ロスが発生することが分かる。 一方、仮にC値2.0の住宅があったとする。その住宅では換気にショートサーキットが発生する。 イメージしやすいように極端に例えると、例えば換気扇のすぐ近くにC値2.0分の隙間があったとする。 するとそこにショートサーキットが起きる。 ショートサーキットで流入した外気はそのまま換気扇から排出されるので熱のロスがほぼ無い。 そして計画換気されるであろう場所は0.3/ｈに換気量が落ちる代わりに室温の熱のロスはその分減る。（C値3.0分に減る） このように、完璧に計画換気されてしまうＣ値0よりＣ値2.0の方が 居室の温熱環境的には良い影響が出る可能性は高い。 ショートサーキットとは？ 上記説明の状態。 https://tokyo-chumon.com/custom_home/ventilation_moisture_adustment/61... |
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| No.1872 |
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| No.1873 |
名古屋で注文住宅建てたいのですが、G3レベルの家を安く建てれる工務店あれば教えてください
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| No.1874 |
だから低気密と換気は別だと何度言ったら。
ショートサーキットしたら家中の換気は出来ないよ。 だからこそ高気密にして全ての部屋が計画通りに換気されるようにしなければならない。 |
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| No.1875 |
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| No.1876 |
換気システムはC値1.0以下を要求しているからな。
換気システムが上手く働かない家でもいい奴＝気流トメさんが、高気密高断熱スレに粘着する理由が意味不明。 雨風凌ぐだけの箱が欲しいのなら格安建売の家を買えばいいじゃない。 |
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| No.1877 |
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| No.1878 |
>>1873 検討者さん
G3レベルを安く建てられる工務店は残念ながらありませんよっ！ |
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| No.1879 |
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| No.1880 |
1873さん
リゴロはどうでしょうか？ |
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| No.1881 |
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| No.1882 |
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| No.1883 |
>>1877 匿名さん
確かに一昨年の契約の去年築で坪72-73万円しかしてない箱なので、大した事ないです。 6地域のため、冬季の洗面所20度超えするだけですし。 これからの契約の場合は坪80万円くらいですね。 |
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| No.1884 |
ただの箱に坪単価70超えって、そりゃぼったくられてる。
そんな判断すらできないのにこのスレッドでうだうだと語るなんて、場違いにもほどがあります。 しかもペーパーバリア施工とか。。。かわいそうに |
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| No.1885 |
>>1873 検討者さん
名古屋でG3グレード建てられるのかな？ 飛騨方面や富山辺りならそこそこあるけど。 G3グレードに近い所まで行く会社なら、株式会社ミノワ https://minowa.biz/idea/ |
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| No.1886 |
>>1884 通りがかりさん
このスレの住人からすれば、ただの箱の坪70万超え(今だと坪80万超え)は最安値の部類だと思います。 自他共に認める高性能住宅最底辺の本体価格帯ですし(笑) 生涯コストを考え費用対効果最適から土地込みで4000万ちょいしか使ってないです。 マンション住まいと同じ金額でローン返済してます。 |
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| No.1887 |
>>1886
ただの木の箱にしては最高価格帯ですよ。 そのように謙遜するレベルではないです。 あ、もしかして自慢でしたか？ いやー、すごい。ペッパーさん、すごいです。TJDさんと同じぐらいすごい！もう来ないで！すごい！ |
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| No.1888 |
坪数わからんけど、、、やっぱ高いなぁ
うちはまだまだ安くてg2.5だ。 |
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| No.1889 |
>>1882: 匿名さん
それってたまたまショートサーキットになった場合ですよね？ |
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| No.1890 |
これから建てるならC値は0.５未満がオススメ。
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| No.1891 |
>>1887 通りがかりさん
いやいや、最近このスレで一部の皆様がこの性能以外は低性能と主張されているG3グレード・・・ その G3グレードは今だと坪110万(2年前契約は坪100万) G2グレード～は今だと坪95万(2年前契約は坪85万) G1グレード～は今だと坪80万(2年前契約は坪70万) が基本ですよ。 所謂、高性能住宅の中では最底価格帯なのですから、自虐です。 やはり建築コストを光熱費削減で取り返すのは3世代目となる性能極振りの坪110万超え(2年前の感覚だと坪100万超え)G3グレードの快適性は凄いですから。 少し前に実際に建てた方の坪100万超えだったという書き込みありましたよね。 5000万円くらい捨てても痛くも痒くもない身分でしたら、費用対効果最適など考えずに建ててました。 あ、忘れてましたがぼったくりの件。 耐震性能を落とす、構造材の質を落とす、低耐久部材にするなどすれば坪単価10万くらい軽く落とせますね。 もしかして、この辺を落として相応の価格帯になっただけなのに、ぼったくらない会社だと認識してません？ |
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| No.1892 |
坪10万違えば多少性能上がっても元取れないよ。
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| No.1893 |
ぼったくりペーパー殿も一条にすれば良かったのに
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| No.1894 |
>>1891 偏屈おじさん
自分の考えがスタンダードという考え方がとても嫌い |
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| No.1895 |
だいたいこのスレ覗いている購入検討者も、既に建てた人も
このくらいのお金を実際に使ったもしくは使う予定であるのに 通りがかりさんのぼったくりだーという反応は意味不明ですね G３でなければ低性能と仰るのであれば坪110万使う予定ですよねー ちなみに私は一条の建材等では満足できないですから建てないという判断をしました 検討し建てた人へのアドバイスは不要と存じます |
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| No.1896 |
坪単価100万てちょっと良いくらいの断熱にすれば質感の高いある内外装にできるからね。
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| No.1897 |
構造材の変更で坪単価10万も変わるなんて大げさ過ぎるじゃろ。
せいぜい家全体で30万ぐらいなもん 一般とはかけ離れたぶっ飛んだ話をする人は参考にならんわ |
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| No.1898 |
G2なんて安いよな すべてペッパーの妄想じゃん |
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| No.1899 |
気密が悪いといろいろ不快だよ。
冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし、花粉などの有害物質も入ってくる。 原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。 計画換気なら、外気取り入れ口にフィルターを付ければ防げる。 やはり高気密が一番いい。 |
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| No.1900 |
>>1899 名無しさん
＞冬は冷気が、夏は熱気が入ってくるし 間違い。気密が良く計画換気が上手く行きすぎた方が、熱のロスは多い。 ＞原発事故や核爆弾が落ちれば放射能も入ってくる。 外気が入る以上変わらない。フィルターじゃ防げない。 ＞やはり高気密が一番いい。 あまり気密が良いと熱のロスも増えるからね。 C値2.0程度で十分。 |
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| No.1901 |
ずっと同じことを言ってるね。
赤信号で止まると燃費が悪くなるから信号は無視しろと言ってるのと同じで異常。 換気は法律で義務付けられているから、換気の熱ロスは必要経費。 その上で、燃費を良くすることを考えるのが本当のプロ。 高気密にして換気は弱運転がベスト。 |
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| No.1902 |
アンチ換気さんは、換気を止めてC値２がいいと言ってるの？
それともC値２＋換気にすべきと言ってるの？ 意味不明だわ。 C値２＋換気だと、合計C値７でとても寒い暑い家になるよ。 |
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| No.1903 |
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| No.1904 |
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| No.1905 |
そうはならない。
C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。 住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。 |
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| No.1906 |
>>1902 通りがかりさん
そうはならない。 C値2.0でショートサーキットを起こした部分は吸気と排気の経路が短くなり、熱のロスが少なくなるから。 住宅の温熱環境はC値ではなく、気流止めで見るように。 |
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| No.1907 |
気流止めが1か所施工が不十分でも他が完璧だと空気の流れはほとんど起きないので室温には大きな影響は出ない
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| No.1908 |
最近の大手HMは床は根太レスで直接合板貼るので1階ので施工不良の空気が天井まで抜けることなどほとんどない。
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| No.1909 |
C値２でショートカット前提の家作り？
やはりお話にならんですね。 |
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| No.1910 |
とにかく気密が低いということはフィルターなしで外気がガンガン入ってくるということだから絶対に嫌。
温熱以前の問題。 |
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| No.1911 |
C値2の家でのショートサーキットはどこに隙間を作ったら良いですか？
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| No.1912 |
鈴鹿市辺りかな？
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| No.1913 |
しかし、たかだか坪72-73万くらいで高いと主張する人達は本当に高性能住宅の検討をしているのかい？
「家なんかに金をかけるな、質を担保しろ」の瀬山氏基準＝UA値0.6 C値0.7 耐震等級2 外壁、屋根15年保証で 30坪税込2200万(さらに都市部やUA値を上げなければならない寒冷地は値上がりする)だぜ。 |
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| No.1914 |
これからの時代は断熱・気密工事を大工さんにやらすのではなく、
断熱・気密専門業者に別途、お金払ってでもやってもらったほうが良いですよ。 大工さんにしてもらうより、マシです。（※腕の良い大工さんも中にはいますが、、） |
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| No.1915 |
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| No.1916 |
＞＞1915 匿名さん
金銭感覚が異常ですね。普通家を建てる場合奥様メインになるかと思います。キッチン良いやつが良いし外観内観おしゃれがいい。 偏屈おじさんは木材はコレ、壁は遠くから見たらとたんみたいなやつがいい、奥様からしたら気の毒です、樹脂サッシにもしてもらえなかったようですし。奥様は我慢されていることでしょう。 |
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| No.1917 |
ウッドショックで坪70万て高くないけど。
タマホームでさえかなり高くなってるはず。 |
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| No.1918 |
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| No.1919 |
タマホームはコスパ最強
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| No.1920 |
TJDさんはZEH使用タマホーム坪49万で建てたと言っていましたよ、当然コロナ前だと思われます
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| No.1921 |
ウェルネストは坪100万らしいね
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| No.1922 |
タマホームはコロナやウッドショックの影響でオプションなし30坪前後のサイズで坪60万超えの見積もり出ているようです。コロナ前オプション入れて坪49万と比べたらかなり高騰しています。
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| No.1923 |
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| No.1924 |
坪70万で驚いているがローコストのタマと変わんないじゃん
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| No.1925 |
>>1917 通りがかりさん
坪単価70万程度で高いと言っている人は家の積算した事なく机上の空論で話しているだけですよ。 コロナ、ウッドショック後(ウクライナ危機前)で、カーテン水回り含めての税込坪単価72-73万なんてむしろ安い方。 当時でも20-30万割引が住宅設備の何個かに入ってないと建たないレベルです。 外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGLではなく数グレード落とせば標準的な価格でしょうが。 しかしタカラスタンダード人工大理石のお掃除らくらくホーローレンジフードでも奥さんは我慢しているらしいので >>1916氏はきっとドイツ製キッチンを使っているのでしょうね ドイツ製キッチンはさすがに羨ましいです あと出来るかどうかを度外視して坪60万超えのタマホームであってもグレードアップ (キッチンをタカラスタンダード人工大理石&ホーローレンジフード、外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGL、トイレグレードアップ、システムバスグレードアップ、気密施工、気密測定、樹種グレードアップ、構造計算、制震装置採用、床を天然木など) すれば、当然、坪単価60万ちょいでは済まず逆転して高くなる訳です つまり、住宅設備グレードアップ、構造や耐震グレードアップ、屋根や外壁を最高耐久品にグレードアップなどしての坪72-73万はかなりお値打ち。 |
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| No.1926 |
一言で言うと
当時坪72-73万(今基準だと坪80万)を標準としている会社の住宅設備等のグレードをローコストに要求すると逆転して高くなる そもそも採用自体不可能なものも多数ある 営業担当と話していてこんなことに気づかないなんて、何ぼんやりしているんだという話です |
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| No.1927 |
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| No.1928 |
工務店やばし。
↓ ２月住宅着工、持家1963年（昭和38年）以来の低水準 2022年3月31日 |
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| No.1929 |
5年前の大手ハウスメーカーの坪単価と変わらなくなってきてるね。
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| No.1930 |
>>1925
72-73がお値打ちなんて凄いですねえ・・ なんでそんなに高くなるのか不思議で仕方ない。 うちは地場の工務店だが、去年建てて延床40坪で税込み2300万程度。 太陽光は別。グリーン化補助金125万も別 C値0.2 Ua値0.43 耐震等級3 構造計算 ダクトレス1種 イノベストD50、APW430（一部APW330）、 瓦、Fugeプラチナコート30、県産桧、制震テープ、無垢床、オールステンキッチン、ミーレ60cm、 トイレTOTO タンクレス×2 バスTOTOサザナ 1618 ミーレはさすがに坪単価1万上がったけど、その他のグレードアップなんて坪単価にしたら微々たるもんなんですよね。。 |
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| No.1931 |
ウッドショック前に調達してた分だからじゃない？
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| No.1932 |
>>1930 通りがかりさん
ua値は若干低いですが、なかなかお得ですね。 |
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| No.1933 |
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| No.1934 |
おそらく開口が大きくてUA値が若干悪く見えるだけと思われる
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| No.1935 |
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| No.1936 |
ウッドショック前調達は参考にならんよ。
直近は一年前から、さらに坪単価10万くらいと言われているし。 それにしても 今日勉強になったのは>>1916氏の書き込み。 タカラスタンダード オフェリアは奥様に不満を抱かせるキッチンらしい。 シンクは人造大理石、収納やレンジフードはホーロー、バックカウンター付きでも不満とは、、、とほほ。 やはりキッチンはドイツ製という事か。 G3グレードにキッチンはドイツ製。 坪単価は一体いくらになるんだろう？ |
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| No.1937 |
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| No.1938 |
釣本を見習え！
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| No.1939 |
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| No.1940 |
>>1939 匿名さん
柱と柱を繋ぐ梁を大きくすれば、当然、柱の地震に対する抵抗が増し、家そのものの揺れに対する抵抗が高くなります。 価格やバランスという観点のみから見た場合、無駄に大きな部材を使わないといけないという事になり、当然にして建物価格に反映されますし、そこまでの大開口は構造計算かけないと恐いですけど。 |
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| No.1941 |
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| No.1942 |
ペッパーはじぶんがいちばんじゃないときがすまないせいしつだからあまりついきゅうしないであげて
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| No.1943 |
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| No.1944 |
>>1942 名無しさん
私自身、坪単価72-73万(今の価格帯では坪80万)で一番ではないと言ってますけど またご指摘のキッチンはタカラスタンダード オフェリアですし国産では一番高い部類になるだけで、ドイツ製キッチンには負けます |
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| No.1945 |
>>1943 名無しさん
梁を大きくしなければならなくなり坪単価は上がるがその価格はごく僅かに上がるだけで、上がるというのは嘘だというご主張ですね。 確かにご自慢のドイツ製キッチンと比べれば僅かですな。 お厳しい。 |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
またペッパーが一人で誤読して盛り上がってる
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| No.1948 |
低気密の最大の問題は、どのルートで外気が入っているかわからないところなんだよ。
だからショートサーキットを例に出すのは間違い。 ルートが分かっているショートサーキットなら対処法はいくらでもある。 だが通常の低気密というのは、どういうルートで外気が入っているかわからない。 これが最大の問題。 もしかしたらヤバいルートで来ている可能性もある。 ただし後から調べるのは困難。 だからこそ、新築時にはなるべく低気密にする必要がある。 病気に例えれば、発熱したとして、それが軽い風ならいいけど、ガンによる発熱なら早急に対応が必要。 病気なら各種検査でそれなりに対応できるが、住宅の場合は完成後に気密を調整するのは難しい。 |
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| No.1949 |
それて要は計画換気が完璧な住宅は多少のショートサーキットにより換気が不完全な住宅よりも熱のロスが多くなり、温熱環境的には不利になる可能性があるってこと。
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| No.1950 |
どこにショートサーキットを作れば良いですか？
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| No.1951 |
タミヤのミニ四駆のサーキットでどうでしょ
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| No.1952 |
換気ロスの少ないというショートサーキットを作ってもらおうと思ってますがどこに作ればいいですか？
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| No.1953 |
>>1946 検討者さん
高気密高断熱G1グレード、無垢床材、水回り高級品(奥さんの要望)の家に住みたかっただけで、樹脂サッシの家に住みたい訳ではないから。 たかだか6地域でサッシを樹脂にする事により、何か物凄い差があるんですかあ？ |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
都合のいいショートサーキットの狼。
あり得ない理屈。 決着ついたね。 |
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| No.1956 |
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| No.1957 |
当然でしょ。
低気密＝どこから入ってきているか不明＝ロングサーキットの可能性もある。 つまり、ショートサーキットというのは都合のいい設定だよ。 |
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| No.1958 |
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| No.1959 |
建築中ですがどこにショートサーキットを作って貰えば良いですか？
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| No.1960 |
>>362 フリック入力できない他称偏屈おじさんさんさん
>耐震&制震(坪単価+5万くらい)や、 30坪の家で150万ですか！？高すぎませんか？ >外壁等家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい) 30坪の家で300万ですか！？えええ―えええ！！！--！！！？」高すぎませんか？ そんなにするもんなんですか？？？？ あまり言いたくないのですが、ぼったくられてますよ。。。 |
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| No.1961 |
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| No.1962 |
簡単にまとめると、ペッパーおじさんは
ぼったくられたわけではなく、高級なキッチンを採用し、宮大工に低性能の家を建ててもらったということのようです。ただ本人曰く丁寧な施工のおかげで気密は良いらしい。 本人が満足しているんだから、他人がどうこう言う問題ではないです！ みなさんしつこいです！ |
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| No.1963 |
無意味なC値だけが矜持です。
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| No.1964 |
＞ロングサーキット
＞うん、それは普通の換気経路だな この方の最大の間違いがこれ。 ずっと同じ。 低気密＝換気と同じと思い込んでいる。 低気密と換気は全く別物。 何度もいうがプロから見れば噴飯もの。 |
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| No.1965 |
だれがプロ？
プロなら分かるはずだが、、 完璧な換気に近づけけば近づくほど、ショートサーキットが無くなれば無くなるほど熱のロスも多くなるってことに。 分からないんじゃプロじゃないな。 |
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| No.1966 |
石油ファンヒーター名無しさんは
坪72-73万ごとき(今だと坪80万)でガタガタ言うなんて、凄いな HEAT20G1グレードがアルミサッシで実現できると思っているなんて実際に打ち合わせで積算したことないんですねー 到達したら逆に凄いし、その分サッシの性能を上げた方が数値的にも金銭的にも住みごごち的にも合理的 笑 それと、例えば大手高級ハウスメーカーS社、大手ローコストハウスメーカーT社 UA値はさほど変わらないけれど坪単価に30-40万くらいの開きがある 大手高級ハウスメーカーS社は、大手ローコストハウスメーカーT社と比べ丁寧な施工をしている＝C値が良いだけでぼったくりしていると本当に思ってます？？？ 丁寧な施工かどうかだけでなく、30年メンテフリー外壁&屋根、構造計算の有無、樹種、内装、水回りなど全てにおいて ローコストでいくらお金を積んでもどうしようもない差があること、本当は分かっているでしょ？ 選べないのはキッチンだけではないですよ |
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| No.1967 |
何度言ったら分かるんだ？
百歩譲って低気密による熱ロスより高気密による熱ロスが大きいとしても 高気密を選ぶよ。 低気密のデメリットは多数ある。 両方住んでみれば分かる。 低気密の不快感。 換気扇は止められるが低気密は止められない。 |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
坪単価73でアルミサッシをつけてこのスレッドに粘着できる精神が凄い！
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| No.1971 |
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| No.1972 |
キッチンはステンレスだとか
アルミサッシだと思い込みたいんだな・・・ 今どき石油ファンヒーターは使わないから気密は無駄だの名無しさんの心中お察しします |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
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| No.1975 |
国が法律で義務付けている換気計画を実行するには、C値１が必須なんだよ。
だからC値１以上はあり得ないんだ。 だから、C値１以下は最低条件。 0.5未満がベター。 0.3未満がベストというのが答えになる。 サーキットの狼さんは信号無視してでも燃費を良くするという危ない人。 まともな人なら道交法を守った上で、どうすれば燃費を良くできるかを考える。 |
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| No.1976 |
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| No.1977 |
だから今時換気なんてしなくて良いの
変なとこだけ国の数値を持ち出すなんてナンセンス C値も国の基準があるんだろ？参考にしようや |
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| No.1978 |
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| No.1979 |
>>1977 通りがかりさん
その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw |
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| No.1980 |
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| No.1981 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
>>1983 匿名さん
0.5回/1hの計画換気という基準がないだって！？ https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/deta... |
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| No.1985 |
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| No.1986 |
義務化されている換気計画を実行するのには、C値１以下が必要なんだから、
事実上、C値１未満が義務化されているのと同じこと。 できれば0.5未満。 理想は0.3未満。 |
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| No.1987 |
罰則が無い＝基準は無いではないんですよね。
ZEH以上必須など厳しい基準?を設けて罰則を課したら、大手から工務店に至るまで一部以外は廃業しなければならない会社だらけになるので実施できないだけ。 |
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| No.1988 | ||
| No.1989 |
これからは混沌の時代になっていく。
長い歴史を見れば、混沌の時代は定期的にあらわれる。 これからは、疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。 インフレも続いていく。 資源の無い日本はかなり厳しい。 これから家を建てるなら、なるべく躯体の温熱性能を重視して設備に頼らず快適に暮らせる家にすべき。 それにはなるべく高断熱高気密住宅にして、設備は最小限にすべき。 エアコン１台＋エコキュートのみにして、太陽光をつければベスト。 |
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| No.1990 |
と思ったら前先生が同じような動画を上げていた。
↓ 後悔がない住宅政策を考えてみよう 2022/04/02 前真之研究室東京大学建築学科 https://www.youtube.com/watch?v=jwOc41uHVB0 |
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| No.1991 |
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| No.1992 |
ペッパーは国に対しても自分の妄想を膨らませて、ありもしない規準を作り出して、検討者を混乱させてる。
国語もできないし、法律上の話もできない。かなりぶっ飛んだポンコツ野郎。有害な情報しかばらまかないひどい。 |
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| No.1993 |
工務店では分かりにくいのでハウスメーカーに置き換える
石油ファンヒーター名無しさんがTホームのようなローコストでコスパに優れた家？を建てたという判断 これはあんたにとっては正しいでいいじゃない 同じUA値なのにS林業はぼったくり会社論を展開しても笑わすだけだぜ そのC値(もちろんC値だけではなく設計、建材m屋根、外壁、内装、施工管理など全てが異なる)は人件費を、あんたの言うぼったくり価格wにしないようにコストカットした賜物 別にショートサーキットを起こしているため建築基準法によって定められている0.5回/1hの換気計画できてないてもいいじゃない |
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| No.1994 |
>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん
＞その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw フリック入力できない他称偏屈おじさん、ペッパーさん やはりあなたは嘘つきでしたね。 前から分かってましたが、今回はやり過ぎですね、しかも開き直る、最悪です。 嘘まで付いてC値が大事ですか？ |
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| No.1995 |
ここで温熱環境とC値について
https://studiopure.jp/column/2020/06/01/%e6%b0%97%e5%af%86%e6%80%a7%e8... ショートサーキットさせれば暖かい！？ |
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| No.1996 |
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| No.1997 |
24時間換気は完全密封空間と比べれば熱ロスしているけれど、グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね
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| No.1998 |
>>1997 フリック入力できない他称偏屈おじさん
＞グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね 嘘つけ、いい加減にしろよ。 逆だろ。 グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか。 24時間換気は0.5/hだぞ。 5分の1じゃん。 つまりC値2.0は温熱環境にはほとんど影響は無いってこと。 |
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| No.1999 |
いつまでこんなアホな議論してんのよ。。
換気と漏気は別でしょうが。C値は単純に換気効率と空調効率を最大化させるための指標でしょ。 何を議論したいのか分からんが、もし万が一仮に換気による熱ロスが多すぎて換気が過剰だというなら換気量を落とせばいいだけの話。換気量0.5回／hに拘ってるけど、これは意図的にしてるだけであって0.3回にもできるし0.1回にもできる。 換気が必要ならやはりC値が低くないと十分な換気計画は立てれない。ショートサーキットしてるといってる時点で換気はコントロールできないと言っていると同義。 何をどうやってもC値が高い方がいいという結果にはならない。意図的に換気と空調をコントロールするか？自然のおもむくままに制御不能にするか？ 後者がいいなら、空調もついてない日本家屋に住むといい。。 |
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| No.2000 |
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