全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[81: 匿名さん]

80　は、答えられないから、得意の話すり替えの逃げ口上ですな
こういう輩はネット上にウヨウヨいて、どうしようもなく可哀そうな輩だな

[82: 匿名さん]

個別エアコン住宅は、部屋間の温度差で梅雨時期はカビが出やすい。
>58さんのご指摘のように、これはもはや常識レベル。

[83: 匿名さん]

従来の気密が劣る住宅の場合、この時期ジメッとするのが常識でしたが
最近の高気密住宅の場合、外部からの湿気の流入がとても少ないため
快適な空間が、簡易に維持できています。
この時期は全館除湿が快適さのコツです。

①全館空調（調温）
②全館床暖（輻射熱）
③全館除湿（調湿）

四季のある日本、これらの設備を上手に利用して
快適な都心生活で満足しています。

[84: 匿名さん]

>81
>答えられないから、得意の話すり替えの逃げ口上ですな
>こういう輩はネット上にウヨウヨいて、どうしようもなく可哀そうな輩だな
全館空調のダクトはカビもホコリも無いと思ってる輩はここにもウヨウヨいて可哀想ですね。
ちょっと検索するだけで実際にダクト内がカビで汚染されてる写真は山のように出てくるよ。

年々悪化するダクト内の空気をずっと吸い続けるのは気の毒ですね。
10年位したら家中カビの臭いでいっぱいです。

[85: 匿名さん]

家中が正しく調湿できていれば、問題無いです。

[86: 匿名さん]

>85
その調湿とダクト内が綺麗は結び付かないんだよ。
まさか何年経ってもぴかぴかなんて非常識な事を思ってるわけじゃないよね。

[87: 匿名さん]

>82
どうも個別エアコンユーザーから、回答がないようなので、個別エアコン住宅は、カビやすいというのが結論。

[88: 匿名さん]

全館空調メーカーのＱ＆Ａ
http://paradia.jp/qa/

Ｑ：ダクト内部に結露やカビが発生しませんか？
Ａ：ご安心ください。パラディアに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。 また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくくカビの発生要因とはなりません。

[89: 匿名さん]

やっぱり発生しないとは書けないんですな

[90: 匿名さん]

>>87
カビ菌は機種を見分けたりしないため、単純に湿度が高ければ増加します。

調湿機能の無いメーカーの場合、結露しないとは言いきってないようですから、
>>32
にあるように、
絶対湿度を下げずに、一時的に温度を下げたり、急激に下げると、冷えムラができて逆効果、カビやすくなります。

やはり、愚直に絶対湿度を下げるのが正しい対処となります。
湿度60%設定で、完全にカビを防ぐことができます。

[91: 匿名さん]

>84
ハイ、出所はこちら。
http://codetailor.co.jp/portfolio-item/%E3%80%90pm2-5%E5%AF%BE%E5%BF%9...

全館空調ではなく、単なるダクトの掃除屋さんなのね。
ご苦労さんでした。
苦労の割には、報われてないね。

[92: 匿名さん]

>91
結局、普通の家やマンションなどのキッチンやトイレの排気口などに使われるダクトが汚れてるということだったのですか。
84は、単に全館空調に関係のないものをアップして、煽っていただけですか。
商売上手なダクト掃除屋さんだな。

[93: 匿名さん]

>92
地元工務店がやっている全館空調モドキも要注意です。
床に空調の排気口を設置するという考えは最悪です。
http://blog.goo.ne.jp/yamajo2007/e/d024bd29115ae43d9c2762d7d3d851d8
http://solalabo.com/premium#prm2

[94: 匿名さん]

湿度設定も出来ないような旧機種でもない限り、気にする必要無しということ

[95: 匿名さん]

>90
>カビ菌は機種を見分けたりしないため、単純に湿度が高ければ増加します。

話がずれてますよ。
個別エアコンの部屋とエアコンがない部屋の壁内の話です。
>58さんを見てね。

[96: 匿名さん]

>91
画像のタグに【全館空調　ダクト　カビ】で検索された画像みたいですね。
出所のひとつはそうかもしれませんが、それだけダクトが汚れてるって事でしょう。
ダクトが汚れてないという話にはならないので論点がずれてますね。

[97: 匿名さん]

全館空調の方が、壁内の結露によりカビの発生する場合があるのではないでしょうか？
家は密閉されてるわけではないので常に外の外気よりも温度の低いダクト周辺に結露が発生し、
その水滴によりカビが生える気がします。

パラディアメーカーHPに書いてある通り、使用するダクトに断熱材を巻いて対応はしてる見たいですが、
熱を遮断できるわけではないので、全館空調のウィークポイントでしょう。

[98: 匿名さん]

>96
一つだけではなく、すべてが全館空調とカビを関連付ける写真ではない。
本当というなら、84の示した中から、全館空調とカビを関連付けるものを指摘してご覧。

[99: 匿名さん]

>97
>外の外気よりも温度の低いダクト周辺に結露が発生し

この具体的な場所は、どこでしょうか？
答えられないでしょうな。
個別エアコンユーザーは脳内のみで考えていて、知識の底が浅いよ

[100: 匿名さん]

エアコンのない部屋のカビの状況
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.daikinaircon.com/catalog/air/2_air_arekore/07_mold.html
梅雨シーズンなどでも快適な空間を過ごすため、気になるカビ対策をご紹介します

カビはアレルギーの元
カビはお風呂や台所など水廻りによく発生し、見た目にも気持ち悪いものですよね。
普段あまり気にしないものの、実はなかなかコワイもので、健康被害という観点からもアレルギー疾患や感染症の原因になることが知られています。
これらは、空気中に浮遊しているカビの胞子が原因ですが、全くゼロにすることは不可能また人によって許容範囲が違うため「ここまで減らせば大丈夫!」といった基準も設定することができません。
そのため、できるだけ減らすといった工夫が重要になってきます。
では、クリーンエアワールドの提案する工夫と対策を以下にご案内します。
－エアコンがカビを抑える？!
カビが湿った場所に発生するのなら、除湿が一番。
ではエアコンの除湿運転や、冷房運転による除湿で、カビは減らせるのでしょうか？
この疑問に、公立の研究機関*1が調査を行い、以下が報告されています。
カビ数の比較
　 エアコンのない部屋⇒エアコンのある部屋
平均カビ数/mg：157.7個⇒81.2個
調査部屋数：51⇒50
濱田「カビ汚染とエアコン」生活衛生Vol.45 No2 51-61 2001（改変）
エアコンを使っている部屋と使っていない部屋（ハウスダストに含まれる）のカビの胞子の数が示されています。これを見ると、エアコンを使っている部屋の方が、カビの数が半数程度に減っているのがおわかり頂けるかと思います。
これはエアコンの除湿運転により、カビの発生が予防されていると考えらています。
反面、エアコンがない部屋の場合、畳やカーペットの保水性がよく、カビ汚染が多く認められる結果となっています。

[101: 匿名さん]

>100
エアコンメーカーのダイキンは、家中にエアコンを設置して、カビの生じない湿度にしなさいといってるね。
ということは、全館空調の条件ですね。
すなわち、「エアコンを家中の各部屋や廊下などに設置し、24時間運転して除湿する」＝「全館空調」を推奨していますね。

[102: 匿名さん]

全館空調はダクトの掃除ができないので、マメに掃除の出来るエアコンの方が絶対にいいですよ。

全館空調で10年経過後も衛生的な空気経路を保つためには、
吸入口にHEPAフィルターでも付けるしか解決方法はないんじゃないでしょうか。

[103: 匿名さん]

>99
>この具体的な場所は、どこでしょうか？
>答えられないでしょうな。
>個別エアコンユーザーは脳内のみで考えていて、知識の底が浅いよ
多くは屋根裏辺りからダクトを通してですね。
まさか全館空調の家は密閉されていて外部から空気が流入しない様な
特殊な構造をしてるわけではないですよね。
そんなすごい家があれば是非見てみたい。

あなたの様に他人を突っつく割りに、自分では明確な答えを出さずに
煽るだけの方は不要だと思いますね。

[104: 匿名さん]

・エアコンは直接室内に冷風を送る機械。
・全館空調はダクトを通じて間接的に冷気を送る機械。

エアコンは黙った湿気を無くして止める事が出来るけど、全館空調の場合は基本的に24h動いてるから断熱材を巻こうがその断熱材ごと冷えてしまうとダクト周辺に湿気や水滴が溜まってしまうね。（ダクト内は知らないけど。）
数年は大丈夫かもしれないけど、屋根裏辺りのカビ濃度はどうしようもなさそう。
個別エアコンを屋根裏に設置して定期的に除湿なんてどうだろう。

[105: 匿名さん]

温度調節のための冷風と、調湿を行う換気・除湿システムを混同している方がいるようですが
カビの発生を完全に抑えるのは後者のほうです。
温度設定のみで、湿度設定が出来ない場合、懸念されている結露や多湿となりカビの温床となります。

[106: 匿名さん]

>103
>多くは屋根裏辺りからダクトを通してですね。

だから、何を言いたいの？
論理的に結露するという条件を述べてください。
①外気温とその湿度は、いくら？
②屋根裏の温度と湿度は、いくら？
③ダクト内の温度と湿度は、いくら？
ダクトには３ｃｍ程度の防湿シートでの袋詰めＧＷが巻いています。
④それで、どこが結露するのですか？

また、前回と同じようにまともな回答ができないのでしょうな。

[107: 匿名さん]

>84　>96
>98　さんへの回答はどうなりました？

[108: 匿名さん]

>106
まずは落ち着きましょう。

＞①外気温とその湿度は、いくら？
＞②屋根裏の温度と湿度は、いくら？
＞③ダクト内の温度と湿度は、いくら？
環境にもよるのでこれだとは言えないでしょう。
まともな回答でないというのであれば、答えをお願いします。

＞④それで、どこが結露するのですか？
ダクトを巻いてる物の周囲ですね。
外気が30℃超えてる時期など触ってみてください。

＞107
＞84の示した中から、全館空調とカビを関連付けるものを指摘してご覧
私は関連があると示してますので、無いというデータを提示してください。

[109: 匿名さん]

>108
逆質ですか？
残念ですね。そもそも話題提供はあなたからあったはずです。

>ダクトを巻いてる物の周囲ですね。
>外気が30℃超えてる時期など触ってみてください。

①何故、ダクト周囲ですか？断熱材を防湿気密シートで巻いているシート外周が何故結露するのですか？
その結露条件を理論的に説明してください。
②何故、外気が30℃超えてる時期なのですか？その湿度はいくらですか？

結局、これも回答できないのでしょうね。
そもそも貴方には回答できる実力がないということで、了解しました。
お相手をする価値がない方ですね。

[110: 匿名さん]

>108
>環境にもよるのでこれだとは言えないでしょう。

結局、根拠なく言っているということで、了解しました。

[111: 匿名さん]

>私は関連があると示してますので、

これも本人の思い違いでしょうね。

[112: 匿名さん]

>109　～　>111
一刀両断だね！！！
可哀そうだから、止めてあげたら如何でしょう。
108も知識不足を認めた方が良いと思いますよ。

[113: 匿名さん]

>112
ハーイ。つまらない相手だから、もう相手にはしません。

[114: 匿名さん]

全館空調であろうが、個別エアコンであろうが、エアコンなしであろうが、多かれ少なかれカビは存在するよ！

要はどう付き合うかだ！

まあ最近の住宅は断熱性が高いから全館空調でなくても快適だが。

[115: 匿名さん]

↓なので、ダクト内は冷気を通さないほうが良いと思います

[116: 匿名さん]

＞＞１１４
除湿することで、完全に防げます。

[117: 匿名さん]

通りすがりだけど面白いスレだ
思わぬところに理論派がいるものだ

[118: 匿名さん]

>114　>116
カビ菌は空気中のどこにでも存在するというのが、正解です。
何しろ人類より先に地球に存在しているものです。
ただし、正確にいうとカビコロニーができて、人間が初めてカビと認識できるようになります。
カビコロニーができる条件が、厳密ではないですが温度20～30℃、湿度70（60や80という説もある）～100％　といわれています。

[119: 匿名さん]

アメリカでも環境意識の高まりで、旧来から普及している全館空調よりも個別の局所エアコンのシェアが
増えてきているという記事を読んだことがあります。

[120: 匿名さん]

>115
>なので、ダクト内は冷気を通さないほうが良いと思います
冷房をするなという意味でしょうか？意味不明ですね。

パワーモードの稼働条件をご存知ですか？
通常の全館空調ユーザーの場合、パワーモードを使用することは、絶対ありえません。
ウチは２か月間、家を空けたことがありましたが、空調を稼働させていました。
全館空調は冷蔵庫と同じ考え方で稼働させています。折角の住宅にとって長持ちする均一な環境条件を敢えて厳しい条件にすることはないと思います。電気代がもったいないということよりも、カビが生えないなどの優れた環境の住宅を重視するべきでしょう。住宅をカビなどでダメにするより、全館空調を稼働させて、住んでいなくて住宅を長持ち方させた方がいいと思います。
なお、エアコンユーザーが初めて、全館空調を知らないで利用することがあった場合は、パワーモードがあり得るかもです。
通常は24時間全館空調を入れっ放しなのに、なぜパワーモードにするのか意味不明です。

蛇足ですが、北海道では家を空ける場合でも暖房用のパネルヒーターを入れっぱなしだそうです。理由はヒーターを止めると水道管が凍結で破裂するのを防止するとのことです。住宅の耐久性向上もできるだけ同じ環境がいいと思います。

[121: 匿名さん]

>119
>局所エアコンのシェアが増えてきているという記事を読んだことがあります。

その記事の出典を明らかにしてください。
また、それはできないというのでしょうな。

[122: 匿名さん]

>109
頭の良い方から教わろうと質問したのですが、結局は煙に巻いてしまうんですね。

＞①何故、ダクト周囲ですか？断熱材を防湿気密シートで巻いているシート外周が何故結露するのですか？
＞その結露条件を理論的に説明してください。
＞②何故、外気が30℃超えてる時期なのですか？その湿度はいくらですか？
何故かを書いていただければ良いだけなのですが、＞109～＞113まで演じて頂かなくても結構ですよ。
知りたかったのに残念です。

＞115
援護ありがとうございます。
普通に考えれば結露するのが当たり前なのですが、頭の良すぎる方には付いていけないようです。

[123: 匿名さん]

>>120
ダクト内に冷気を通さず、乾燥空気のみを循環させる仕組みがよさそうです。

[124: 匿名さん]

急に話題がしぼんだ
ナゼ？

[125: 匿名さん]

根拠なく否定する人が居なくなったからかな。
頭の良い人の解説聞けなくなりましたね。

[126: 匿名さん]

今回の事を踏まえると、全館空調がカビに対して有効というのは言えなくなりましたね。
屋根裏で発生する水滴の対応が無い事には、壁内のカビ対策は出来ないという事です。
屋根裏にエアコン設置は以外に良いかも知れない。

[127: 匿名さん]

>126
比較論でいえば、個別エアコンの方が圧倒的にカビが生えやすい。
だから、カビキラーが売れている。

この時季の湿度では、通気しても屋根裏にもカビが生える。
ただ、屋根裏エアコンは不要でしょう。
天井断熱を止めて、初めから屋根断熱にすれば、湿気問題が解決する。

[128: 匿名さん]

今時の機種は、抗菌防カビ素材やクリーニング機構を備えていてOFF時や定期的に掃除しているので
>>123にあるように、適切に除湿換気されている場合、完全にカビを防げます。

[129: 匿名さん]

>127
三井は屋根断熱が、標準。

[130: 匿名さん]

>127
>比較論でいえば、個別エアコンの方が圧倒的にカビが生えやすい。
個別エアコンの方がカビ生えやすいというのはどういう事を指して言ってるのでしょうか？
エアコン自身の場合、最近の機種は自動お掃除や乾燥が付いていて対処されてますよ。

屋根裏に関しては結露する全館空調の方が明らかに分が悪いですね。