全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1: 匿名さん]

関東在住、昨日から送風→冷房に切り替えました。

[2: 匿名さん]

この梅雨時期は、気温が高くないけど、湿度が高いので、拙宅はドライ運転です。
カビのコロニーを発生させないようにしています。

[3: 匿名さん]

>2
ウチはその場合、一時的に温度を極端に下げて、除湿する。
一次的にちょっと寒いのを我慢して、ドライ時の暖房併用をなくしてるよ。

[4: 匿名さん]

>3
除湿のモードで弱冷と再熱があると思うけど。

[5: 匿名さん]

東京都心の場合、２６．５℃、湿度６０％設定が調度よさそうです
消費電力２００Ｗぐらいです

[6: 匿名さん]

湿度が調整できるのか?

[7: 匿名さん]

全館空調は、湿度調節が普通にできる。
エアコンに比べて、そのスピードもすごく速い。
それは風量の大きさが、全く異なるレベルだから。

[8: 匿名さん]

>5
カビコロニーが完全に出ないためには、湿度60%以下が、必要だよ

[9: 匿名さん]

>7
普通の全館空調だと出来るのは除湿で湿度コントロールは出来ないでしょう。

[10: 匿名さん]

>>8
自分も湿度63%は高いと思った。
個人的には26.7℃63%では少し蒸し暑い気がする。

[11: 匿名さん]

私は、２５℃　４０％くらいが快適

[12: 匿名さん]

導入検討中です。
洗濯物干しについて、全館空調ならわざわざベランダで干さなくても室内干しでも十分乾くと言われました。
実際の所どうなのでしょうか？
洗濯室を設けたい場合、一番日当たりのいい位置に洗濯室を設けなくていいって間取り上かなりの利点かと思いますが。

[13: 匿名さん]

>12
確かに、全館空調だとベランダ干しはほとんどしなくて良い。
ただ、ウチは夏場の外気の湿度が高くて暑く、晴れている時はベランダ干しする。
この条件では、外干しが速く乾く。
洗濯室は顕熱型の排気口を2個くらい付けた方が湿気の排出がうまく行きます。
洗濯室の広さにもよりますが。

[14: 匿名さん]

>>12
家族が花粉症なので真夏以外ほとんど室内干しにしていますがよく乾きますよ。
冬も加湿器代わりに室内干しにしますが、よく乾くし結露も全くありません。

[15: 匿名さん]

今朝（6/17）6:00の東京の気象庁での気象条件は
気温20.4℃、湿度95%、気圧1005.4hPa　です。
この条件で、温度を24℃にすると、湿度77.2%
温度を27℃にしても、湿度65.2%　にしか低下しない。
このため、カビコロニーができない条件の湿度60%以下を満足できない。
湿度60%以下を満足するためには、温度を29℃にする必要がある。

したがって、東京でカビのコロニーを生じさせないで居住するには、
ドライ運転、または除湿を行い、湿度60%以下にすることが必要になる。

[16: 匿名さん]

>11 の湿度40%は高地や東北地方でないと、
無理ってことだね。

[17: 匿名さん]

>15
カビ発生は、温度と湿度のほかに、定着・成長できないような風もパラメータになります。
通常言われているカビ発生の温度湿度は、風がない実験室での条件です。
そのため、全館空調を設置していない家に比べて、全館空調を設置していれば、カビが出にくくなり、これが一般に言われている事象です。
全館空調では家全体を満遍なく回る風量が設計計算されており、エアコンや普通の一種換気よりも、確実に空気を循環できます。したがって、温度湿度の調節管理も重要ですが、部屋内に満遍なく空気が行き渡るように吹出し口の向きを調整することが重要になります。

[18: 匿名さん]

>3
今朝、室温26.5℃、湿度65％の状態で、全館空調の設定温度を一時的に下げて24℃にしたら、１時間程度で家の中の湿度が55％程度にできました。その後は、送風に戻しました。
この時期の湿度制御のやり方としては、効果がありますね。

[19: 匿名さん]

全館空調もいろいろあるので、メーカーや製品名を書かなければ意味がないのでは？

全熱交換のダイキンのデシカを導入されてる方はいますか？

[20: 匿名さん]

>19
戸建用のダイキンの全館空調は、メジャーじゃないから、採用がないみたい

[21: 匿名さん]

今年は未だ涼しいので冷房が不要だな。

[22: 匿名さん]

全館空調は、やはりデンソーセールスかな。

Ｑ：デンソーセールスで全館空調を提供するメリットは？
Ａ：私たちは全館空調のエキスパートとして40年以上の実績を積み上げてきました。 時代とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、新たな製品開発に活かすことはもちろん、 設計〜施工〜メンテナンスのすべてを一貫して手がけることにより、独自のノウハウを社内に蓄積。 高度な専門知識を持つスタッフが、それぞれの住宅に最適な空調設計を提供します。

http://paradia.jp/qa/

[23: 匿名さん]

>22
ホームページが随分と変わりましたね。
中国などの新興国にすぐにまねされるからでしょうかね。

[24: 匿名さん]

新冷媒でAPF7以上が標準な昨今、さすがにAPF4.9では仕様を謳えなくなったからでしょう

[25: 匿名さん]

この時期は、送風のみでも快適です。
ただ、ちょっと湿度が気になるけどね。

[26: 匿名さん]

湿気対策は、冷房ですな。
除湿の少しだけなら、寒くもないし、カビが防げる。
温度だけの管理では、梅雨時期のカビ影響を防げないよ。

[27: 匿名さん]

>>20
全館空調と24時間換気システムを混同していました。
ダイキンのデシカは全熱で湿度コントロールができる唯一の商品ですよ。
かなり注目されてます。

[28: 匿名さん]

良いですよ。
ただ、調湿って１０％単位と大雑把
市販の湿度計も誤差あるから、６０％で結構快適でも湿度計では６３％といった感じ

[29: 匿名さん]

快適です。
全館空調システム。
デシカ不要。
評判悪いしね。

[30: 匿名さん]

デシカの評判ってどの辺りで書き込みなどを見ることができますか？

[31: 匿名さん]

>>17
かなりお詳しいようなので教えて頂きたいのですが、
洗濯物が風を当てると早く乾くというのはどういう原理なのでしょうか？

単純に蒸発する水分が風によって逃げることによって
表面の湿度が下がるという理屈なんでしょうか？

[32: 匿名さん]

下記引用ですが、相対湿度60%台はまだ大丈夫です。
絶対湿度を下げずに、一時的に温度を下げたり、急激に下げると、冷えムラができて逆効果、カビやすくなります。

馬力のある空調機だと吹き出し口の周辺が結露します。
やっかいなのは吹き出し口なので、各種フィルターは役に立たないこと

やはり、愚直に絶対湿度を下げて一定の温度、湿度を維持するのが、快適かつカビないコツです。

http://www.senjozai.jp/05_shiryo/kabikyo.kouen/kouen03/1_kouen03.html
＞カビを用いた室内環境の調査「カビ指数による環境評価」
環境生物学研究所 所長　農学博士
＞好乾性カビが最も低い相対湿度で発育できるカビで、ユーロチウムやワレミアなどが含まれます。好乾性カビは相対湿度70％弱の環境まで発育できます
＞相対湿度の高い環境はカビが発育しやすい環境です。絶対湿度が一定の室内では、温度が低い箇所ほど相対湿度は高くなります。冷えている箇所ほどカビが発育しやすい環境です。

[33: 匿名さん]

>>32
室内の絶対湿度は同じに成ろうとしますが冷房で除湿しているならエアコンから吹き出される空気が室内で一番絶対湿度が低いと思います。
エアコンの除湿は熱交換器で結露させ結露水はドレン排水するので吹き出し口からの空気は温度は低いですが絶対湿度も低いです。
吹き出し口の周辺に水滴が付くなら故障等の不具合だと思います。
私はエアコンの吹き出し口が結露してる所を見たことがありません。

[34: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
6月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：　？　円程度
8月：　？　円程度
9月：　？　円程度
合計：　？　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×　？　＝　？　円　でした。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,500円程度
4月：500円程度
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

[35: 匿名さん]

>34
捏造データお疲れ様。
もう書き込まなくていいよ。

[36: 匿名さん]

>>34
随分と安い印象を受けますが、使用されている機種はどういうったものなのでしょうか？

以前、住んでいた住まいは東芝製でしたが、4月頃の送風運転だけでも
月に5千円程度の電気代が掛かっていました。

[37: 匿名さん]

>36
34 は、
>延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。

って書いてるから、デンソーの「ＰＡＲＡＤＩＡ」でしょうな。
過去レスたどれば分かるけど、単相２００Ｖ、オール電化という条件と書いてあったような・・・。
これは多分、５月分が、０円ってことは、換気稼働分が含まれていないですな。

[38: 匿名さん]

東京でQ値0.7なんてオーバースペックじゃないの？

[39: 匿名さん]

東京でも多摩地域は寒いので開口部を減らしてでも断熱を良くします。

[40: 匿名さん]

3年平均値。東芝、低圧電力、40坪、Q値2.0(推定)

1月: 18,300円
2月: 16,700円
3月: 13,400円
4月: 9,300円
5月: 6,300円
6月: 5,600円
7月: 8,700円
8月: 14,000円
9月: 10,900円
10月: 6,700円
11月: 6,700円
12月: 13,300円
------------------
合計: 129,900円
月平均: 10,825円
日平均: 356円

>34 氏の料金と比べると、かなり高いが、こんなもんでしょ。

[41: 匿名さん]

>34
>４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

同じ断熱仕様で40坪になるとQ値は0.7より劣化するんじゃないの?

Q値の換算計算できる人教えて。

[42: 匿名さん]

＞＞３３
エアコンの場合は出力も低いですし、最近のものだと細かく省エネ制御されるので
無駄な結露が発生するようなことは無いと思います
全館空調で用いるような大型空調機のダクトや接続部分でカビが発生しやすくなる
ということです。

[43: 匿名さん]

>>41
40/70だからといって床、壁、天上の合計面積が40/70になる訳ではない。

実測値で宜しく

[44: 匿名さん]

＞３９東京でも多摩地域は寒いので開口部を減らしてでも断熱を良くします。

多摩地域といっても瑞穂町・日の出町・奥多摩町・檜原村とかの西多摩郡の話ではないですか？

多摩川より西側は温度が低いと聞いたことがありますが、それでも普通のハウスメーカーで建てれば寒冷地仕様にはしないはずですが？

[45: 匿名さん]

>43
>40/70だからといって床、壁、天上の合計面積が40/70になる訳ではない。
大体その通りになると思うが。
もしや＞34の家は壁が2m高とか天井が円錐で小さいとか、特殊な家なのかな？
電気代を突っ込まれた時もそうだけど、1人、特殊な返答してくる人いるけど
あからさますぎてねぇ。

[46: 匿名さん]

>31
洗濯物に扇風機の風を当てると、境膜と呼ばれる温度や湿度を洗濯物まわりに固着させている層が、薄くなるため、洗濯物が速く乾くようになるのです。
境膜は、固体に接した流体の気体や液体側に発生し、流体速度が遅ければ厚くなり、速ければ薄くなります。
熱いお風呂でじっとしていると比較的我慢できるものが、お風呂をかき混ぜると　流れができて境膜が薄くなり、熱く感じるようになるのが、この原理です。

[47: 匿名さん]

>40
34のＱ値0.7に換算して比べてみると
（129,900円/年－48,000円/年(低圧基本料＆一種換気分)）×0.7／2.0＝28,665円/年
34は
>全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。

となってる。
低圧基本料を除いた電力料金だけで比べると、単相より低圧の方が有利。
低圧基本料を含めると、単相の方がやや有利。

[48: 匿名さん]

>47
(129,900円/年 - 3,100円 x 12) x (0.7÷2.0) + 3,100円 x 12 = 69,645円/年

Q値0.7としても低圧電力だと、これだけ掛かるんだな。
低圧が有利か単相が有利かは家のQ値次第でしょう。三井が単相にしたのは2x6を標準仕様にしたからか。

[49: 40=48]

我が家の場合、全館空調の3年間の平均電力は6,400Kwhなので単純に25円/kwhを掛けると16万円なので低圧電力の方が安上がり。

[50: 匿名さん]

全館空調、ハウスメーカーじゃなくて地場の工務店で導入した人いますか？入れた感じどうでしょうか？
HMでも実際に施工するのは工務店というのはわかっていますが気になってます。