積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[42: 匿名さん]

ウチはパナですが、パナも積水ハウスや大和に比べると選べる範囲が狭く、制約は多かったです。
キッチン、トイレを他メーカーにしたかったのですが、面倒で断念しました。
使ってみるとパナオリジナルも悪くはないです。
建具もフローリングも明るい色ですが懸念していたように安っぽくは全然なかったですし。

一条は無垢とかにこだわる人には良いのでしょうが、ウチは全然木の香りとかにこだわらないのでｗ
一条は、暗い色を選ぶ人が多いので、一見クラシカルで高級な感じはしますが、
小さな家だと暗いとか狭い印象になりがちな気がします。

[43: 匿名さん]

パナは松下・ナショナルのものを選べるんじゃないの？
松下のものなら、まったく問題ないと思うけど。
確かに、一条のダークは部屋が落ち着いて高級感あるように感じると言うメリットもあるけど、部屋が狭く見えるし暗くなるっていうデメリットもあるからね。

[44: 匿名さん]

建具からキッチン、バスまでフィリピン製に囲まれての生活ですか・・・・・・。
ダークは飽きます。太陽燦々、あかる〜い部屋がの方が良かったと。
問題になった免震装置もたしかフィリピン製でしたか？？？
一見、高そうにみえる内装の一条が割安なのがわかるような気がしました。

[45: 匿名さん]

１ヶ月くらい前だったかなあ。ニュースでカンザイシロアリ（乾材）について
放送していました。生木で輸入する場合、検閲を通り検査をするが加工済みの
材木製品には検査がないため、日本のシロアリよりも一回り大きい外国のシロアリが
材木の中に住みついたまま輸入されて被害にあっている。見た目ではわからない。
番組を観て、出来るだけ国産材を使いたいと思った私です。
一条って、材木もフィリピン製ですか？

[46: 匿名さん]

勿論そうですよ。
木場に本社を移したのは最近で、もともとは浜松の富士ハウスから分かれた
会社ですから。

外国制の安い材料を使い、企画化してコストダウンしてるのが一条の良いところなのですから。
それはそれとして評価されてますよ。

[47: 匿名さん]

富士ハウスから分かれた会社ですか！？
そうですか！初めて知りました。あ〜そうだったんだ。

[48: 匿名さん]

建具の材料であるマトア材やナトー材なんかは外国製かと思いますが
構造材の杉や檜なんかは国産だったんじゃないかな？

[49: Yuki]

みなさん、こんばんは☆
いろいろとご意見ありがとうございます。
一条さんの営業の方にどこで何を作ってるの？とお聞きしたところ、システムバスやキッチン、カップボード（ピアノ鏡面仕上げは「仕上げの部分のみ」日本で仕上げるそうです。）建具もフィリピンのマボ〜材を使ってるそうです。木材の中に白アリがいるって怖いですね・・(>_<)免震装置もフィリピンで作ってるそうです。ただ構造材の通し柱は日本の檜を、その他の柱は岐阜産の杉を使ってると聞きました。
他に知りたい事が有りましたら聞いておきますよ（*^_^*）つぎに一条さんの営業さん会うのは少しさきですが・・
今日はこの辺りで失礼しますね☆おやすみなさーい

[50: 匿名さん]

ちなみに、積水ハウス、住友林業、セキスイハイムの木材はどこのものを使用しているのでしょうか？？

[51: 匿名さん]

住友は国内（自社）という触れ込みだった気がする。
積水ハウスは一般に売られている集成材を自社で一括購入して、シール張っているんじゃない？
国内産を使うとは聞いていないし。
ハイムも同じじゃないかな。

[52: 匿名さん]

住友林業は社名の通り国内に膨大な山林を所有してるとかｗ
一条は結構イージーオーダー的色彩が強いから、あくまで国内産の在来木造に
こだわるならやはりここなのかな。

積水ハウスとかハイムは集成材だから、虫の心配はないだろうし、この辺のＨＭを選ぶ人
はあまりそういう事にはこだわらないのかも。
積水もシャーウッドはどうなのかな？
あらわし梁などで雰囲気をだそうとしてるみたいだけど。
でも積水って鉄骨も木造も小さい家だと外から見た目は同じようにみえるよね。

[53: 匿名さん]

一条は国産無垢材を使用するのに、杉は樹齢30年、檜は樹齢50年とＨＰで宣伝している。
杉は30年で成木となるが、柱として一般的に使われる物は50年以上、檜は80年以上の木です。
地域によって、樹齢の差はありますが、樹齢30年の杉とは間伐材がほとんどです。

国産無垢材にこだわるなら、一条は辞めた方がいいですね。

[54: 匿名さん]

秋住が秋田杉を使用してなかった事件以来、この手の国産無垢材とか
檜の家とかは余り信用していません。

[55: 匿名さん]

ハイムの2xはグルーラムと言う集成材と、無垢の2種類が存在するようです。全国各地の工場によってどちらかが決まっているそうな。

[56: 匿名さん]

　住友林業は、国内産木材というのは、イメージ先行では？
私も、国内山林を所有しているイメージがあり、パンフレットにも国内の住友林業社有林の写真等があったため、営業に確認したところ、８０％以上が輸入産とのことでした。
　確かに、国内産なら集成材を使わないと思います。
　ちなみに、一応、一条と住林で検討中です。
　個人的には木材よりも、一条のシロアリ対策が◎で、捨てがたいので。

[57: Yuki]

こんばんは☆
私も住林さんの基礎から１ｍまでの薬剤の塗布では白アリ対策は不十分だと思い、営業の方に尋ねたところ次の様な返答がありました。
①もともとヒノキは白アリに対して十分に強い木材である。
②しかもヒノキの芯材？（真ん中）を使ってる。
と、いった返答でした。
私としてはメンテナンスレスの方が楽で良いのですが・・・優劣をつけかねています。（^^;
あと、住林さんは柱は国産ヒノキの集積材or無垢材を選べるそうですが、梁（ハリ？）は米ヒバ？ダッタカナ^^;売る覚え・・><だったとおもいます。

[58: 匿名さん]

住林さんはホワイトウッドを使用してるって
聞いたような？？違いますか？

ホワイトウッドって白蟻に弱いみたいですね。
http://tokyomachi.exblog.jp/m2005-05-01/#2751737

[59: 56]

　はい、住林の営業さんに確認したところ、構造部はホワイトウッドで、国産檜は、主要柱の一部分だけでした。ちなみに一条はベイツガでした。一応、一条の営業さんには、土台も総檜で見積もりをお願いしています。

[60: 匿名さん]

シロアリ対策なら、工場で薬液にドボンと建材を浸けて加工するハイムも良いかと思います。
現場でサササッと薬液を塗るのに比べると効果ありそうですが。

[61: 匿名さん]

住林がホワイトウッドを使用していたのは少し前（昨年の10月ごろ）までです．
「マイフォレスト」に変わってからは全邸国産檜に変わりましたよ．

[62: 匿名さん]

＞＞YuKiさん
もうそろそろ、建築依頼先は決定しそうですか。
見積りも、60〜70坪で3000万〜4000万希望に合ったところ
見つかりましたか？　教えてください！

[63: 匿名さん]

私も知りたいよぉ

[64: 匿名さん]

知りたいです。

[65: 匿名さん]

現実がわかって、レス付ける気力が
なくなってしまったかな。
検討しているメーカーで、この予算でこの建坪は厳しいような…。
どうかなあ？

[66: 匿名さん]

そうですね、相当厳しいと思いますね。
理想と現実は違いますよね。
ＨＭに見積りとって予算より安く出来て
よかったなんて話あまり聞きませんよね。
だいだいが見積り後、少しでも予算に近づけようと
いろいろ削るのが現実ですからね。

[67: 匿名さん]

どうしたのか、皆さんに報告されてもいいのではないかと思うんですが・・・・。
皆さんに意見を聞かれたんであれば（きちんと意見を述べて頂いているんですから）
礼儀だと思いますよ。

[68: 匿名さん]

私が建てるなら、予算が合えば積水のシャーウッドにするかなあ。

[69: 匿名さん]

理由は？

[70: 匿名さん]

セキスイハイムで建てて半年になります。
隣の芝生は．．．て言いますが、あのハウスメーカーならどうだったのかな？
とは、正直思います。
家そのもやプロセスに何の問題もなかったのですが、やっぱり気にはなりますね。
拙宅は、建坪４２のパルフェだったのですが、自分が思ってたより暑い．．
手前勝手に想像しているもんですからそうなるんでしょうけど、一条さんの夢の家なら
どのような感じかな？なんて。
自分としては躯体性能と耐震性で選んだので、後悔は無いですよ。

会社との出会いに始まって、営業・金額・設計・施工・品質．．性能
耐震・耐風・温熱・遮音・耐久性など考えればきりが無いです。
各社さん、いい悪いはあると思います。
工場見学や現場見学会などされてるメーカーばかりでしょうから
しっかり研究されてみては？

[71: 匿名さん]

断熱性が高い家は夏は暑いものです。開口部から入った熱が家の中に蓄熱されますので。
仕方がありません。エアコンをかければエアコンの効きは良いはずですけど。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29496/

参照。

[72: 匿名さん]

一条だから、あるいはスェーデンハウスだから、○○だから、エアコン無しでも夏は涼しい・・・そんな事はありません。ご安心下さい。

[73: 匿名さん]

一条の家でも、
エアコンは、当然必要ですが、
高気密高断熱のため、フル稼働ではなく、
弱レベルで夏も冬を十分ですごせ、省エネであるということです。

[74: 匿名さん]

>73
それも一条でもスェーデンでもハイムでも同じだよ・・・

[75: 匿名さん]

標準仕様で比較した場合、積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で、
キッチンや内装等、装備が優れているのは、どこでしょうか？

[76: 匿名さん]

一条でしょ

[77: 匿名さん]

そうそう、一条はこんなものまでも？と思うほど殆どが標準。
だから何も悩む必要がなかった。

[78: 匿名さん]

↑例えば、どんなもの？　食洗機・ダウンウォール・カップボード・ニッチ・腰壁とか？
タマホームでもついてきますけど・・・（食洗機は大抵サービスになるし）（タマ施主ではありません）
他にあったら参考の為に教えてください。

[79: 匿名]

>>78
L型キッチン、框無垢の室内ドア、2Fトイレ、1F.2Fウォシュレット、真壁和室、床柱、床の間、220cmの洗面台、270cmの下駄箱、ルーパー手すり、雪見障子、階段下収納、思いつくのでこれくらいかな。

[80: 匿名さん]

130cm幅の広縁。
框無垢の室内ドアの重いことといったら。
とんでもなく思い。

[81: 78]

79・80さん
おー　という感じですね。確かに。2Fウォシュレット・階段下収納が標準なのはいいですね。
後は結構和風なものが多いんですね。
不要なものをいらない　といったら、減額してくれるのでしょうか？
そうだとしたら、坪単価42万位になるのでしょうか？　さすがにそれは無理？

[82: 匿名さん]

>>81
減額は有ります。
食洗機　で8万ほど。
真壁和室取り止めで38万ほど。
玄関の御影石⇒タイルでもあった気が。

夢の家の1面タイルサービスは止めても減額にはなりませんがね。

坪42万には、まずならないと思いますよ。

[83: 匿名さん]

1階　265cmの天井高さ
770mm幅のキッチン（ただし一条オリジナルのみ）

ってのもあるね。

[84: 匿名さん]

一条はアルゴンガス入りの樹脂サッシ標準で防犯ガラスということも大きな違いでしょう。
全館床暖房も４分１の価格であるということも大きなメリットです。
ただ、瓦が標準でないことが残念です。

[85: 匿名さん]

アルゴンガス入りLOW-Eガラス＆樹脂サッシは、I-HEADにしたときの標準だった気がするんですが。
在来工法だとオプション扱いで。

[86: 匿名さん]

セゾンVなら瓦も標準。てゆうか、標準サービス扱い？

[87: 匿名さん]

っていうか、標準として、最初から金額に盛り込まれてるだけでしょ？
まるで、それらが無料で付いてくると勘違いしてないかい??

[88: 匿名さん]

標準の坪単価で決めるべきでしょうが、
積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店のなかで、
安いのは、どこでしょうか。
ただ、一条が標準で
アルゴンガス入りLOW-Eガラス＆樹脂サッシなのは、
断熱性の点ですごく魅力があると思います。

[89: 匿名]

私なら一条工務店でアシュレの夢の家がおすすめです。

[90: 匿名さん]

一条工務店でアシュレもI-HEADである夢の家ができるのですか？
セゾンだけと思っていました。

[91: 匿名さん]

5月かな？商品構成の変更により全て4寸柱になりI-HEAD仕様にすることが出来ます。
ちなみにお風呂もはやりの断熱浴槽になりました。

[92: 匿名さん]

断然積水ハウスです。
高値をふっかけられ、リフォーム詐欺にクレームを出すと、
在日朝鮮人の営業の方がハングル文字の名刺を持ってやってきます。
一言でもその方に文句を言うと「民族差別」として告訴されます。
賠償請求額は３００万、加えて顧客の個人名で謝罪広告を打たせるようです・・・

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

断熱浴槽とは、どんなものですか？

[99: 匿名さん]

ＴＯＴＯとかの魔法瓶浴槽と同じようなもんでしょ。

[100: 匿名さん]

スレ主さんは結局どこにしましたか？

[101: 匿名さん]

聞くだけ聞いといて・・・・。
いろんな方がレスしてくれているのに失礼だと思うんですけど・・・。
私も一生懸命レスしたけど＊＊らしいですね。

[102: 匿名さん]

[103: 匿名さん]

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

[107: 匿名さん]

[108: moka]

はじめまして。
最近、HMをみはじめたばっかりの初心者です。
３５〜４０坪で2000万内（諸経費込み）で家を建てたいと考えております。
現在、セキスイハイムさんを見に行き、抽選に申し込み中です。
ハイムさんの他は、ミサワサン、ハウスさん、ダイワさんを見せていただきました。
今までの感想は、高いなぁ〜というのが印象です。
お勧めやご意見あれば教えていただけると有難いです。
よろしくお願いします。

[109: moka]

すいません。
載せるところを間違えたようですね・・・
ごめんなさい。

[110: 匿名さん]

mokaさん

冷たいようですが残念ながら大手ＨＭでその条件は無理です。
建物本体だけなら何とかなるかも・・・。

どうしても諸費用（どこまでを含むのか疑問だが）込みで２０００万以内に収めるならやはりタマやアイフルなどのローコストを売りにしているメーカーしかないのでは？

[111: 匿名さん]

[112: デベにお勤めさん]

ずいぶん極端な回答ですね。すてきな輸入住宅等いろいろ選択肢はまだありますよ。がんばってください。

[113: 契約済みさん]

私も大手HMと契約しましたが、３５坪、外構・諸経費込みで３６００万（税抜き）でした。２０００万となるとやはり厳しいと思われます。
大手HMは(広告費・人件費等）が原価に相当乗っている印象は否めません。
今回うちも予算に無理があったので、オプションも思うように付けれず、結果、これなら地元のビルダーで建てても同じような家が建つのでは・・・？という感じです・・・。色々見たほうがいいですよ〜。

[114: 購入検討中さん]

地元のビルダーだと、ちぐはぐなデザインになってしまう恐れあるから覚悟はいりますよねえ。

[115: デベにお勤めさん]

予算の都合で泣く泣く地元のビルダー選ぶのはしょうがないけど
同じような家が建つのではと期待して地元のビルダー選ぶと痛い目にあいますよ。

[116: ご近所さん]

一戸建て掲示板は地元のビルダーを良く薦めるけど、一戸建て掲示板書き込んでる常連は
地元のビルダーの人が多いってことかも。

[117: 買い換え検討中]

普通、家建てたら去るもんなあ。

[118: 現在建築中]

３５坪ですべて込み２０００万は、HMではかなり厳しいと思います。アイフルホーム、タマホーム、ユニバーサルホームであれば可能だと思います。僕はこの３社では契約はしてませんが、見積もりは取ったことがあるので参考になればと思います。３５坪ですべて込みでおよそ、１６００万弱でした。

[119: 現在建築中]

mokaさん。
３５坪ですべて込みで２０００万はHMではかなり厳しいと思います。しかし、タマホーム、アイフルホーム、ユニバーサルホームであれば可能だとおもいます。僕はこの３社で契約はしていませんが見積もりはしてもらいました。参考までに３５坪ですべて込みでおよそ１６００万弱オプションなしです。

[120: 大手企業サラリーマンさん]

ユニバーサルは基礎が特徴ありすぎるから避けたほうがよいかも。

[121: 匿名さん]

同感。

[122: 買い換え検討中]

mokaさん、大丈夫。私はハイムで　３２坪１８００マン（すべて込み）です。
最初に予算いっておけば大きく振れないはず。ただし営業マンによると思う

[123: 若造さん]

初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。

両親と２世帯にするのですが，両親が木造の家がいいということで，木造住宅メーカー選びで迷っています。

そこで，住友林業，積水ハウスシャーウッドか，木造といえるか分からないのですが，口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの３社で迷っています。

住友林業，積水ハウスシャーウッドは，大手ということで安心できるとは思うのですが，見積もりを出してもらったら予算を超えていて，松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。

この３社について，なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に，松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。

ちなみに，住友林業，積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら，建物だけ（延べ床面積４６坪）で２９００万円ほどでした。それって妥当ですか？

いろいろと教えてください。

[124: 匿名さん]

きわめて妥当、というか、少し安いぐらいと思います。

[125: 入居予定さん]

東海以外の一条工務店は新規出店だから採算ベースに乗せようとどうしてもコストダウンを図られるので気をつけて。

[126: 匿名さん]

ハイムは過去の家が悪すぎです。素人！ 現在の箱型プレハブなら・・ 木造なら一条工務所かな・・・ 全てプレハブだか、本格的プレハブ木造なら積水ハウスでしょう。

[127: 購入検討中さん]

家の性能から考えたらハイム（ツーユー）か一条でしょう。
鉄骨ならハイム。
木造ならツーユーか一条。
寒くてもブランド第一なら積水ハウス。

[128: 入居済み住民さん]

積水ハウスは確かに寒いですね。妹一家は風邪ばかり引いています。
頑丈な家なのだとは思うのですが・・・。
家の中で厚着はしたくないです。

[129: 匿名さん]

風邪をひくのは寒い家のせいばかりなの？おかしいでしょう発想が。WW
それに積水ハウスをひとまとめにして寒い家とは・・・・笑っちゃう。

スレ主さん、こんなところで意見を聞いていないでもっと自分で勉強した方が良さそうですよ。
多分自分で建てたところが一番良いと思っているでしょうから、予算が低くても。

[130: 匿名さん]

最近、一条擁護者が至る所に書き込みまくってるのが笑える

どうしてこんなに必死なのか、逆に勘ぐりたくなるよ(笑)

[131: 匿名さん]

なぜ、業界Ｎｏ．ワンのダイワハウCHUが選択にないのか。
本気でいい家を建てるならダイワでしょ？

[132: 匿名さん]

↑それって、煽り？

[133: 匿名さん]

一条はローコスト代表って解釈で良いんだよね？
この中に入ってる意味が掴めないよ。
私から見ればタマホームと同じ扱いw

[134: 匿名]

>>128
現在積水に入居中。確かに寒いよ。だけど風邪ひくのは家のせいじゃなくて体力ないとか、単に体弱いだけじゃないの？うち別にしょっちゅう風邪ひいてないけど。

[135: 匿名さん]

積水の山口工場見学会に参加しました。ちょっとしたバス旅行です。
バスの中では、一人一人におやつもありました。
設置されてたテレビではもちろんアニメ上映会、子供達は大満足で旅がスタートしました。
工場に着いたら…このつづき聞きたい？

[136: 匿名]

１３５>>
私も行きましたよ。しかも二回(笑)
子供達もちょっとしたバス旅行気分で楽しかったみたいです。

[137: 135]

>>136
２回も行ったんなら積水買ったんでしょ〜ね（笑）

[138: 匿名さん]

買う気無いけど、夢工場に行きたい。色んな体験したい。行けるかな？

[139: 匿名さん]

モデルハウスジプシーですか‥
カンベンしてあげて下さい。
各メーカーのバスツアーをタダ飯食い家族レジャーツアーと勘違いしている方達
情報はハウジングセンター内の他メーカーにも伝わりますよっ。
あー恥ずかしい（-＞_＜-）

[140: 138]

ご飯とかじゃ無くて。夢工場で体験したいだけなのですけど、駄目ですかね？

[141: 匿名]

誰でも行けるって営業の人言ってましたよ。二回目は友達と言った(笑)

他のハウスメーカーのは言った事ないけど…

うちは積水で建てました。ここの掲示板すごいのにびっくりですけどプレハブとか色々言われても何とも思いませんよ。

自分で決めたメーカーですし満足してます。