桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[11501: 有益情報配信中]

>>11498 通りがかりさん
検討者が貴方のようなお考えであれば問題ないですが、自分の大切な家族…特に赤ちゃんや子供がいる家庭でも、同じように考えるだろうか？

Googleで検索してみて下さい

エアコン　カビ　人体影響

桧家で検討中の方々は、z空調を導入しないという選択肢も有では？

[11502: 匿名さん]

>>11501 有益情報配信中さん
Z空調を導入しないなら、桧家住宅を選ぶ意味がないよね。

[11503: 戸建て検討中さん]

桧家の営業の人はz空調に100何万かけるのもったいないから桧家で建てたけどz空調は導入してないっていってたよ
クーラー4台導入しても100万もしないし笑

[11504: 通りがかりさん]

もう100万出して快適だと思って設置した後の祭りなんだから、うだうだ言われても仕方ない。
高性能のエアコンをリビング、二階の3部屋にエアコンを設置しても60万くらいだけど、カビよりヒートショックが怖いし、エアコンだとヒートショックするって思ってるんだから、快適だと信じさせてあげたら良いんじゃない？

[11505: 匿名さん]

>>11503 戸建て検討中さん
コストは個別エアコン4台の方がやすいかもね。ただ、個別エアコンだと全館空調にはならなし、室内機があるのとないのとでは、見栄えがかわる。
あと、Z空調と個別エアコンで価格比較するなら、24時間換気システム代も考慮しないとね。

[11506: 通りがかりさん]

＞＞11505: 匿名さん
今時の24時間一種換気の電気代なんか24時間回してても年間で数百円程度ですよ。
室外機の見た目の為に、カビだらけになる可能性が高い空調設備を選ぶのは自由だから、それでいいと思う。
それに、エアコンの人は全部つけないから電気代も安いでしょうね。
使わない部屋や二階の通路が少し熱い、寒いくらいでカビないなら、全然OKな人が多数でしょうね。

[11507: 通りがかりさん]

全館空調は、10年先はまだいいとして20年先とか部品あったりするのかな？修理出来なくて結局買い換えるんだろうな。その時は設備が新しくなっていてコンパクトになってたりして再度取り付ける時に跡になったりして見栄えどうなんだろう？クロス張り替えるのかな？

[11508: 匿名さん]

>>11507 通りがかりさん
それは24時間換気システムにもいえることなんじゃないかな。

[11509: 匿名さん]

>>11507 通りがかりさん
疑問なんだけど、20年後にZ空調がコンパクトになったからといって、なんで跡になったりクロス張り替える必要があるの？
システムがコンパクトになっても、ダクトを交換したりするわけではないし。

[11510: 施主]

ここ何件かの書き込みは
投稿者が優越感を得るために
他の設備を貶めるような書き込みに見えます。

完璧な設備なんてないんだから
メリット、デメリットわかって採用した
設備ならどっちでもいいのでは？
人それぞれ価値観が違うんだから。

[11511: 匿名さん]

11508と11509のレスした者だけど、私は別に桧家の施主でも候補にしているわけでもないです。
このスレが上位にあがってきていたので、覗いてみて、レスしただけです。

[11512: 通りがかりさん]

＞＞11510: 施主
Z空調を入れた桧家施主は前から、散々エアコンだけでもいいんじゃないか？って意見を貧乏人だの、快適じゃなくて可哀そうだと馬鹿にしてきたんだから、それはお互い様でしょ？優越感に浸りたいのはZ空調施主達だと思いますよ。
まぁ、自雨情は、ここにへばりついてる暇な営業か、どこのスレでも多数意見にのっかって煽りして、楽しんでる、ピザやスナックばっかり食ってるようなアラシかもしれないけどね。

[11513: 通りがかりさん]

Z空調が壊れた場合、買い替えはしないかな
正直毎月の電気代高いわ

子供が巣立ったら
必要な部屋にクーラー設置した方が
全体の電気代は確実に安い

[11514: 検討者さん]

三井ホームも昨年エアコン一台の全館空調を発売したよね。
今までの全館空調より性能は落ちるけど、イニシャルコストもランニングコストもかからなくなったから、アメリカのようにセントラル空調が主流になってくるのかな。

[11515: 口コミ知りたいさん]

>>11510 施主さん
そんなに優越感に浸りたいなら何故一条工務店の空調システムを選ばなかったんですか？
私なら一条工務店で空調システム付けて初めて自慢しますけど。
C値は一条工務店並に高いと思いますが、Q値が圧倒的に負けてますよね。
コストカットして2流メーカー付けるのは、底辺同士で通用するのかと思います。

[11516: 匿名さん]

>>11515 口コミ知りたいさん
一条は全館空調やってないよ。しらないの？

[11517: 通りがかりさん]

>>11516 匿名さん
えっ？
一条工務店知らない人？
地方の工務店と勘違いしてるのかな？
下のURLを確認してみて?
https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/

[11518: 通りがかりさん]

>>11516 匿名さん
てか桧家は廉価版でしょ？

[11519: 名無しさん]

>>11517 通りがかりさん
えっしらないの！
さらぽかは全館空調ではないよ。よく調べてごらん。

[11520: 通りがかりさん]

うん、さらぽかは全館空調の意味が違うし、完全に良いとは言い切れないシステムではないけどね・・・
どっちみちエアコンは必要なんだから意味ない。

[11521: e戸建てファンさん]

さらぽかは全館空調と一条が言っているだけで、全館空調ではない。
24時間換気に除湿機能をつけただけ。空調での冷暖房機能はなし。

[11522: 通りがかりさん]

すいません一錠の売れない営業マンです
ヒマで他社のこんなところにもお邪魔してフィッシングしてるだけです　

[11523: 検討者さん]

11517はよく知らないのにでしゃばってしまった感じですね。恥ずかしい。

[11524: 通りがかりさん]

>>11523 検討者さん
君らニート組と全館空調の意味合いが一致しないのかな？
換気に空調混ぜただけが全館空調と威張り散らす信者しかここにはいないと思うと寂しさを覚えます。
もう少しマシな意見を言い合える有識者がいればなぁ…。

[11525: 検討者さん]

だと思ってた
かわいそうね
巣に帰りなさい

[11526: 通りがかりさん]

>>11522 通りがかりさん
漢字間違えてますよ。
一錠?? 一条○
薬とかに使う単位ですよ。

[11527: 匿名さん]

>>11518 通りがかりさん
Z空調とさらぽか空調は別物ですよ。

[11528: 通りがかりさん]

>>11525 検討者さん
あなたも可哀想ね。
自分の部屋に戻りなさい。

[11530: 戸建て検討中さん]

>>11529
一般的なことを理解してないのはどっちだかw
理解できないなら具体的にどこがわからないのかいえ。

[11531: 通りがかりさん]

>>11527 匿名さん
別物ですね。
比べてすみません。
低価格で形にして客に薦めて、1番理解している営業が付けない素晴らしいシステムでしたね。
10年後の施工実績と口コミ楽しみにしています。

[11532: 匿名さん]

>>11524 通りがかりさん
換気に除湿機能がついただけを全館空調と捉えている方が問題だよね。

[11533: 通りがかりさん]

>>11529 検討者さん
あなたの言う一般的の表現が曖昧になります。
もう少し自分の中で言葉にしてから投稿して頂けると助かります。

[11534: 匿名さん]

>>11531 通りがかりさん
どんなによくても、個別空調よりも導入するにも、使用するにもコストがかかるからね。
営業がつけるつけないは関係ないでしょ。

[11535: 通りがかりさん]

>>11532 匿名さん
あなたはエアコンの除湿は使わないのかな？除湿も空調ですよね。

[11536: 戸建て検討中さん]

>>11532 匿名さん
で？なんで桧家の全館空調が正で一条の全館空調が誤なのー？

[11537: 通りがかりさん]

>>11534 匿名さん
1番知り尽くしている人が付けてない意味分かります？
例えば貴方が、キノコに詳しいのに毒キノコしか食べない事ありますか？
安全で美味しいキノコ食べますよね？

[11538: 戸建て検討中さん]

>>11534 匿名さん
関係ないっていってもさ、勧める人がつけてないより、つけてるほうが説得力あるよねって話

[11539: 戸建て検討中さん]

>>11532 匿名さん
一条のサイトに世界初の全館空調ってかいてあるじゃんw
あんたの中の全館空調の定義を押し付けんなっての
気に食わないなら一条に抗議しろよw

[11540: 戸建て検討中さん]

どっちでも、快適なら何でも良い！

[11541: 匿名さん]

桧家信者は欠点つつかれると黙っていられない粘着集団だから相手にしない方がいい。

[11542: 匿名さん]

って
必死にここで色々粘着してしまった自分のほうがよく考えてみたらが恥ずかしいです　
すいませんでした。

[11543: 戸建て検討中さん]

>>11542
あれ？w
もう言い返せないの？

[11544: 戸建て検討中さん]

>>11542 匿名さん
粘着したことを反省しているんですね
えらいえらい

[11545: 通りがかりさん]

>>11542 匿名さん

って相手が思ってないと粘着しまくってる桧家ファンの自分が負けてる感じがするなぁでは無いのですか？

[11546: 匿名]

>>11541 匿名さん

施主でも検討者でもないのにこのスレに居れびたってて、桧家信者とか罵る方がどうかしてるように見えますけどね。
まず、このスレの一番頭を読んでみましょうか。理解できないなら仕方ないですけど・・・

[11547: 通りがかりさん]

>>11546 匿名さん
検討者でした。
このスレの内容や営業マンの対応を考慮して辞めました。
元々信者だからこそ見えてくる景色があります。
人の意見を聞く気が無く、否定しかしないアナタの方が1番頭を軽んじてるのでは無いでしょうか？

[11548: 匿名さん]

施主でも検討者でもないのにこのスレに居れびたる？
検討者ですが流れを見て思ったことをいっただけです。
欠点は欠点で認めた方がよりよい話し合いの場になりません？
あなたこそ理解できないなら仕方ないなんて煽ってるじゃないですか、まぁよほど悔しかったんでしょうけど

[11549: 通りがかりさん]

>>11533 通りがかりさん
一般的な全館空調の意味を理解してご覧なさい。

[11550: 匿名さん]

>>11535 通りがかりさん
除湿機って空調だっけ？

[11551: 匿名さん]

>>11538 戸建て検討中さん
つけてないのか、つけれなかったのかでもかわるね。

[11552: 戸建て検討中さん]

>>11549 通りがかりさん
だーかーらー
一条のサイトを見なさい。世界初の全館空調って書いてるから。
どうしてあんたの全館空調が正で一条の全館空調が誤なの？
そう思うなら一条に抗議でもしてみなさいよw

[11553: 匿名さん]

ここのスレって楽しいね。
喰い付いてきそうな話題をスレすると必死に喰い付いついてくるからいい暇つぶしになるよ。

[11554: 戸建て検討中さん]

>>11551 匿名さん
バカバカしいからつけなかったって言ってたけど？
メンテナンスも必要になるかもしれないし、何よりそれだけの金をかける価値がないって。
よく客は160万円で全館空調なんて安い?なんていうけどクーラー4台で80万もかからないから笑なんて言ってた
4台をフル稼働すれば全館空調の出来上がり?

[11555: 通りがかり]

>>11552 戸建て検討中さん
一条一条うるさいよ。
一般的な全館空調の意味を理解しなさいよ。

[11556: 通りがかりさん]

>>11551 匿名さん
文面から見て付けなかったんでしょ。

[11557: 通りがかりさん]

>>11555 通りがかりさん
貴方も押し付けるだけでは駄目ですよ。
Z空調の素晴らしいところを上げてみて下さい。

[11558: 名無しさん]

Z空調の話題がでているところで、さらぽかも全館空調って言いだしたのは、ロクに理解もせずに書き込みしたのがバレバレ。

[11559: 戸建て検討中さん]

>>11555 通りがかりさん
はいはい逃げたw
一条には劣るから悔しいんですね。わかります。
全館空調の意味、一から勉強しなさいね?w
まぁ、わかったところで一条には劣るから仕方ないかー

[11560: 匿名さん]

>>11556 通りがかりさん
実は桧家で建ててないかも。

[11561: 戸建て検討中さん]

>>11558 名無しさん
さらぽかって出したのはあなたでは？
もう一回レスを読み直してごらん？

一条のサイトに
世界初の全館空調と書いてるよ？
一条が全館空調なのは揺るぎない真実なのであるw

[11562: 通りがかり]

>>11559 戸建て検討中さん
一条に劣るから悔しい？なにが？
私、グランセゾンの施主ですけど。桧家のスレが盛り上がっているみたいだったので、覗きにきたんですよね。

[11563: 戸建て検討中さん]

>>11560 匿名さん
桧家の営業マンが建ててないなら、それはもう色んな意味で・・・

[11564: 匿名さん]

>>11563 戸建て検討中さん
マンション購入とか、まだ賃貸住まいとか。

[11565: 口コミ知りたいさん]

>>11560 匿名さん

営業マンは実際に建てられていましたよ。
逆に貴方が建てた証拠を提示お願いします。

[11566: 戸建て検討中さん]

>>11562 通りがかりさん
あらあら、やはり桧家ではありませんでしたか、
それにしても桧家で建てる人って少ないですねー
営業マンも建てないくらいだから仕方ないか

[11567: 戸建て検討中さん]

>>11564 匿名さん
いやその営業マンは建てていて、家紹介のパンフレットも見せていただきました。

[11568: 口コミ知りたいさん]

>>11562 通りがかりさん
盛り上がってるって貴方ずっと居たから分かりますよね。
施主さんですよね。
もしかさて桧家の評判サイトに施主ってしてるのに桧家で建ててないんですか？

[11569: 匿名さん]

>>11565 口コミ知りたいさん
私は桧家の施主ではなく、スウェーデンハウスの施主です。ここのスレが上位にあったので、遊びに来ただけ。

[11570: 口コミ知りたいさん]

>>11569 匿名さん
1人2役お疲れ様です。
ではスウェーデンハウス様の評判サイトに移動してください。

[11571: 通りがかりさん]

>>11568 口コミ知りたいさん
ずっとっていつから？私がきたのは、桧家スレがトップにあがってきてからだよ。
発泡断熱を使っている建築会社で建てるわけないじゃん。
私の建築会社を選ぶ基準は瓦屋根、タイル外壁、ボード断熱材が標準使用になっている会社だからね。桧家はあてはまらないからね。

[11572: 匿名さん]

>>11570 口コミ知りたいさん
いやですよ。

[11573: e戸建てファンさん]

>>11571 通りがかりさん
それは大変申し訳ない。
桧家で建てる人が多いと聞いていたから勘違いしていました。
ここは、桧家住宅様の建造物について語るスレなのでご希望の会社スレに移動して下さい

[11574: 匿名さん]

>>11566 戸建て検討中さん
桧家って、2年前くらいまでは耐震等級2が標準だったからね。

[11575: 通りがかりさん]

>>11573 e戸建てファンさん
レスしたい希望の会社は桧家住宅なので、ここにいていいですね。

[11576: e戸建てファンさん]

>>11572 匿名さん
巡回お疲れ様です。

[11577: e戸建てファンさん]

ファン以外はくるんじゃないよ！！

[11578: e戸建てファンさん]

>>11575 通りがかりさん
レスして何を得るつもりですか？
検討者同士の意見交換に横槍入れないようお願いします。

[11579: 検討者さん]

ここは桧家の施主に限定されているわけではないから、情報を提供してくれる方は誰でもいいのではないですかね。

[11580: e戸建てファンさん]

>>11577 e戸建てファンさん
ファンだけでは無く検討されてる方、施工されてる方のスレです。
他HM施工で冷やかしに来られている方は煽るような投稿は辞めて下さい。

[11581: 通りがかりさん]

>>11578 e戸建てファンさん
情報提供。横やりは入れていないよ。

[11582: e戸建てファンさん]

>>11579 検討者さん
その通りだと思います。
ですが一部で煽りや他人の意見批判ばかりされております。
その様な方を除き、意見して頂けると良いですね。

[11583: 匿名さん]

荒らし来てるって警告したのに相手にするからこうなる
しばらく自演粘着止まらないだろうね

[11584: e戸建てファンさん]

>>11581 通りがかりさん
貴方が先ほどからしているのは横槍です。
情報提供と言うには拙い内容ばかりですので今一度

[11585: e戸建てファンさん]

>>11583 匿名さん
困りますね。
複数人を自演されるなら他のスレに移動お願いします。

[11586: 匿名]

わざわざ他人が建てたハウスメーカーの批判する人って、ホント趣味悪いと思う。
実社会の＊＊＊がやる行動なのかな。そんなくだらない事でストレス発散してんだろうね。

[11587: 通りがかりさん]

横やりは入れていませんが。

[11588: 戸建て検討中さん]

>>11586
スウェーデンハウスで建てたとかいってる奴ですね、邪魔ですよねほんと

[11589: e戸建てファンさん]

>>11586 匿名さん
他HM施工の方は、上から目線で嫌になりますね。
実社会の＊＊＊って貴方の事ですか？
ストレスをこんなところで発散しても虚しいですよね。

[11603: 評判気になるさん]

荒れてるなぁ
参考になるコメント探すの難しいや

[11604: 施主]

>>11512 通りがかりさん

片方だけを言ってるつもりありません。
Z空調派は聞く耳持たなすぎ。
エアコン派は不安を煽りすぎ。

[11608: 匿名さん]

ここって標準仕様の壁断熱材の厚さはいくつですか？
5地域です。

[11609: 通りがかりさん]

ホームページに書いてありますね

[11610: 匿名さん]

>>11609 通りがかりさん
教えてくれないんだ。ケチだな。

[11611: 名無しさん]

皆さんおはようございます。私は、全館空調なし派です。梅雨もあけキンキンに冷やしたリビングに家族が集まる事に小さな幸せを今日も感じています。

[11612: 通りがかりさん]

父がヒートショックが原因と思われる心筋梗塞になってしまったので、全館空調つける派です。

[11613: 通りがかりさん]

＞＞11612: 通りがかりさん　
全館空調じゃなくてもヒートショックおきないですから・・・そこが営業の口車に載せられてる証拠。
1階の空気の周りを考えて間取りを考慮し、効果的な場所にエアコンを設置すれば1階全部暖房利かせれますよ。

[11614: 名無しさん]

>>11612 通りがかりさん
それは、お気の毒さまです。
全館空調ですと各部屋の温度調整ができないので寒がりのお父様に合わせるのは、大変ですね。

[11615: 匿名さん]

6地域で夏の暑さは如何ですか？
屋根断熱の厚さは3~4地域が310㎜、5~7地域が95㎜。
屋根断熱で太陽の熱の侵入を屋根で断熱することで防ぎますとありますが、実際のところどうなのでしょうか？

断熱材の厚さも3倍以上違いますが、
5~7地域の方が太陽からの熱量が大きいと考えていましたが、3~4地域の方が大きいものなのでしょうか？

[11616: 匿名さん]

>>11612 通りがかりさん
ヒートショックが原因の心筋梗塞はないよ。

[11617: 匿名さん]

>>11616 匿名さん

いや、あるだろ（笑）

[11618: 匿名さん]

>>11617 匿名さん
内容。ヒートショックは原因にはならない。誘因にはなるけど。

[11619: 匿名さん]

内容→ないよ

[11620: 通りがかりさん]

桧家住宅の関東の断熱材の厚さはいくつですか？

[11621: 匿名さん]

>>11617 匿名さん
寒くて冠動脈が閉塞することはないからな。

[11622: 通りがかりさん]

>>11618 匿名さん
くだらない揚げ足取りはしなくてもいいんですよ

[11623: 匿名さん]

>>11618 匿名さん

くだらない揚げ足取りでマウント取って勝ち誇った気になってやがるわ（笑）
それで勝ち誇った気になって

[11624: 匿名さん]

>>11622 通りがかりさん
揚げ足じゃないよ。
理解できていないから、訂正したんだよ。
ヒートショックもエビデンスはないんだよ。

[11625: 匿名さん]

>>11623 匿名さん
ひとり二役乙。

[11626: 匿名]

>>11615 匿名さん

3~4地域の方が厚いのは、積雪想定だと思いますよ。

[11627: 名無しさん]

ヒートショックを理解していないで、言葉だけ使っている人がほとんどだよな。
しっかり理解してから使ってほしいわ。
ヒートショックと心筋梗塞はまったく関係ないし。

[11628: 匿名さん]

桧家の断熱材は5地域だと、80mmと薄いです。

[11629: 匿名]

>>11611 名無しさん

私は全館空調あり派です。
夏でも冬でもリビング以外で家事をこなす嫁にも大好評です。
無しの生活には…もう戻れないと嫁も申しております。

[11630: 通りがかりさん]

>>11627 名無しさん
寒いところから暖かい風呂、湯船に浸かって収縮?拡張＝気絶、溺れる。
湯船で温まって、寒い脱衣所、拡張?収縮、そしてそのまま寒いトイレで踏ん張った。＝血栓がつまり心筋梗塞。父です

[11631: 通りがかりさん]

>>11630 通りがかりさん
？は矢印です

[11632: 匿名さん]

>>11627 名無しさん

誘因になってるなら、まったく関係ないわけないだろ
「ヒートショック　心筋梗塞」
で調べると、わんさか医療系のサイトが出てくるが、あれは嘘？

[11633: 通りがかりさん]

なんで、全館空調じゃないとヒートショック起こすって妄信的に思ってる施主が多いんだろうか？Z空調つけたからか？
別に、室内の扉開けてエアコンしてたらそこまで温度差なんか出ないから。
高断熱とかもそうだけど、危機感煽るためのヒートショック推しが必死だなといつも思う。
ある程度の断熱性能と、エアコンがあれば何も問題ないから。
他のスレで、高断熱なら、今時の6畳のエアコンだったら、50畳は賄えるって言ってたぞ。

[11634: e戸建てファンさん]

>>11633 通りがかりさん

エアコンケチって高断熱に大金かける方向ですかね。
Z空調の方がお手軽そうです。

[11635: 匿名さん]

>>11633 通りがかりさん

温度一定にするために、家中のドアを開けっぱなしにするのは抵抗あるわ

[11636: 通りがかり]

>>11632 匿名さん
どのサイト？
医療情報はサイトではなく、論文が常識。

[11637: 匿名さん]

>>11626 匿名さん
そうだとは思いましたが、
桧家さんに聞いたら太陽よりの熱の侵入を防ぐためのものですとの回答。
厚さに3倍もの違いがあるのも本部の基準で定められているからです。
オプションですが、断熱材厚くしたらもっと涼しくなるでしょうねという対応でした。

[11638: 検討者さん]

>>11632 匿名さん
Z空調に加湿機能があったらいいんだけどな。
まっ24時間換気にエアコンをつけただけの簡易全館空調では無理だよな。
その分イニシャルコストが安いからな。

[11639: 戸建て検討中さん]

柱は105mnなのに、断熱材は80mmなのはなんで？

[11640: 匿名さん]

>>11636 通りがかりさん

じゃあ、お前は海外含めてすべての論文に目を通したのか？
すべての医学を知ったふうな口たたくな

[11641: 匿名さん]

>>11636 通りがかりさん

http://www.ncvc.go.jp/pr/release/003108.html
http://www.minamitohoku.or.jp/up/news/konnichiwa/201301/topics.html
https://tsurukamekai.jp/news/20160115.html
http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/2010/308.htm
https://www.saiseikai.or.jp/medical/column/heatshock/
http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/introduction/kenkou/pdf/20181129.pd...
https://opendoctors.jp/news/detail/0f4ab95b52eb04962b04841c75264aca/
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2020/010107.php
他、わんさか

[11642: 匿名さん]

>>11636 通りがかりさん

膨大にあるであろう医学論文にヒートショックと心筋梗塞の関係性を記したものがあるかどうかなんて分からんが、温度差による心臓や血管などへのストレスは、少ないほうがいいに決まってる。

[11643: 通りがかりさん]

>>11634: e戸建てファンさん
エアコンけちる？全館空調のこと？
最新のエアコンをリビング、各居室3部屋くらいに設置しても金額的には30万くらいやすくなるから、その資金で桧家の薄めの断熱を高める方が効果あると思うけどね。
その方が光熱費抑えれるし電気代も安くなるんだから。


>>11635: 匿名さん
一階の扉なんか別にプライバシーそれほど必要ないし、別に開けてればいいでしょ。
脱衣室なんかも内窓付けたり、間仕切りに通気層設けたり、いくらでもやり方あるし、一階の扉の為にデメリットだらけの全館空調入れる方がなー・・・って感じ。
そもそもヒートショックが怖いってことだから、二階は各々が必要な時にエアコン使用したらいいだけ。

[11644: 匿名さん]

>>11643 通りがかりさん

どう思うかは人それぞれ
俺は1階すべてのドアを開けっぱなしは嫌だね

通気層設けたりするのは勝手にやれ。

わざわざ桧家スレにアンチ活動するために定期的にパトロールおつ！

[11645: 匿名さん]

俺はヒートショックがどうこうでZ空調選んだわけじゃないけど、全てのドア閉めて、家中ある程度一定温度であるにこしたことはない

[11646: 匿名さん]

z空調は浴室やトイレにも送風口付いてるんですか？

[11647: 匿名]

>>11643 通りがかりさん

否定の仕方が無茶。そろそろ自分でもお気づきでは？

あなたの考えが正しいなら、全館空調などとっくに世の中から消えますよね。
そうはならないのは何故だと思いますか？？

[11648: 通りがかりさん]

＞＞11644: 匿名さん
もちろん、勝手にやってるわな？だからあんたも勝手にZ空調つけたんだろ？
部屋を開けたくないとか、こっちこそ知らんわ！って感じだけどな笑
アンチ？いやいや元の話をちゃんと読んでから、そういうこと言えよな。
Z空調じゃないとヒートショックが怖いみたいなことに対して言ってるだけでアンチでもなんでもないが？
否定されたら簡単にアンチや煽りなんかでしか言い返せないなら、負け惜しみにしか聞こえんぞ？

＞＞11647: 匿名
否定なんかしてないけど？ヒートショックについて話してるだけで、いちいち否定だのなんだの被害妄想やめてくれないか？
馬鹿の一つ覚えみたいに、全館空調はヒートショックが起こらないばっかりなんで、違うよ？って話。
＞あなたの考えが正しいなら、全館空調などとっくに世の中から消えますよね。
こんな話にもならないこと言わないでくださいよ・・・
逆に、全館空調じゃないと皆ヒートショックおこしてるなら全員が取り入れてるんじゃないの？
国も進めるだろうな？だけどどうなの？って話だけど？

[11649: 匿名さん]

>>11648 通りがかりさん

負け惜しみ？
何に対しての負け惜しみ？（笑）

[11650: 匿名さん]

>>11648 通りがかりさん

家中の部屋のドアを開けっぱなしにしたくてしょうがない人っているんだろうか？普通は閉めたいよね？俺の感覚がおかしいのかな？

[11651: 匿名さん]

>>11648 通りがかりさん

そもそも、それまで結露の話だったのに、ヒートショック言い出したのって、全館空調だとヒートショック起きない信者じゃなくて、>>11504←このアンチ工作員（おそらくお前）がいきなりヒートショックのこと出してきたんだよな

[11652: 匿名さん]

http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/2010/308.htm

↑
企画　日本医師会とありますが、こういう記事も嘘なんでしょうか？

[11653: 匿名さん]

>>11651 匿名さん
Z空調のユーザーさんから結露するとの声は少なくないですよね。
隠れた部分が結露していて気がついていないだけの人も多いのではないでしょうか。

ヒートショックも可能性があるというだけ、温度変化により血圧の変化がおこることで心臓に負担をかけ、心筋梗塞や脳卒中につながりるリスクがあるかもしれないというだけのこと。

[11654: 通りがかりさん]

＞＞11649: 匿名さん
安易に、アンチやショーもないワードしか出せないならってことだけど？

＞＞11650: 匿名さん
いきなり？お前が前からのスレをちゃんと読んどけや。
そもそも、前からZ空調信者さんたちがヒートショック怖いのに全館空調しないの～？ーって言い出してるだろが。
阿保くせーヒートショック推しと、特に快適でもない全館空調の為に必死になるなよ。

[11655: 通りがかりさん]

>>11630 通りがかりさん
ヒートショックは心筋梗塞の原因にはならないですよ。ヒートショックが心筋梗塞の原因になるなら、若年層の心筋梗塞も多いはずです。
心筋梗塞の原因はプラークや血栓により冠動脈の内腔が狭くなることです。
冠動脈の内腔が完全に閉塞すると心筋梗塞、完全に閉塞していないのが狭心症です。
ヒートショックが原因で心筋梗塞になることはありえません。

[11656: 検討者さん]

桧家はZ空調なんかより、断熱材を厚くすることをやるべき。

[11657: 匿名さん]

>>11656 検討者さん

厚くしたいやつは、オプションでどうぞ！

[11658: 匿名さん]

>>11655 通りがかりさん

じゃあ、日本医師会が企画した>>11652は嘘なんだね？

[11659: 匿名さん]

>>11654 通りがかりさん

誰もヒートショック推しなんてしてないし。最近のどの書き込みでそう思ったんだ？
そもそもヒートショックのこと持ち出してきたのお前だろ？自作自演にもほどがあるわ（笑）


> そもそも、前からZ空調信者さんたちがヒートショック怖いのに全館空調しないの～？

自分で認めたな、この板に前からずっと粘着し、アンチ工作していることを（笑）

[11660: 匿名さん]

毎度のことだが、断熱材マシマシ信者が現れるよなー。実態はどういうやつが書き込んでるんだろうか？

[11661: 匿名さん]

>>11658 匿名さん
横からすいません。
ヒートショックが心筋梗塞を引き起こす要因ではありますが、心筋梗塞の病因ではありません。
要は心臓病や高血圧などを患っている人がヒートショックを受けることで心筋梗塞になる危険性があがるということだけです。
家の中の温度差を少なくすれば、風呂やトイレで心筋梗塞になることは避けることが出来たとしても、それ以外の要因により心筋梗塞を起こす可能性はあります。
根本的には心臓病や高血圧にならないこと、適切な治療をすることが重要だと思います。

[11662: 検討者さん]

>>11657 匿名さん
オプションでも厚くできないよ

[11663: 通りがかりさん]

>>11658 匿名さん
医療の素人に細かいことをいっても理解できないからね。注意喚起するには簡単にわかりやすくが鉄則だからね。

[11664: 通りがかりさん]

>>11659 匿名さん
ヒートショックの話題を出したのは11612のレスをした方ですよ。
わたしは、今日が初めてのレスなので、あなたはなにか勘違いしているようですね。

[11665: 名無しさん]

>>11660 匿名さん
断熱材を増すことで、断熱性能が格段と上がると思い混んでる信者多いですよね！！
気密信者、断熱信者は家の事を勉強しなおした方が良い家建つよ。

[11666: 匿名さん]

>>11664 通りがかりさん

それは知ってる
状況を察するに、おそらくお父さんが冬場にお風呂から出た後に倒れて心筋梗塞で亡くなったんしゃないかな？
それで医者から温度差も心筋梗塞の一つの要因としてあげられるみたいなことを言われたから、家中一定温度の家を建てたいって思ったんじゃないの？そしたら全館空調がいいね、みたいな。

そこで全館空調を選択するか、各部屋エアコンにするかなんて、他人がどうこう言うことじゃない。

[11667: 匿名さん]

>>11665 名無しさん

断熱信者は、なぜかZ空調ユーザーを攻撃してくる（笑）

[11668: 匿名さん]

>>11662 検討者さん

あほすぎる
HEAT20仕様しらないのか？

[11669: 匿名さん]

>>11663 通りがかりさん

医療の素人って、世の中の9割以上は医療の素人だろ

[11670: 匿名さん]

>>11663 通りがかりさん

医学分野の細かい言い回しでマウントとって満足か？

[11671: 匿名さん]

>>11665 名無しさん
それは初耳ですね
YouTubeの松尾設計室の動画で勉強し直して来ます

[11672: 匿名さん]

>>11671 匿名さん

出没！松尾設計室信者（笑）

[11673: 匿名さん]

>>11671 匿名さん

その松尾設計室でヒートショックは危ないですよーって取り上げられてるが（笑）

[11674: 検討者さん]

>>11665 名無しさん
断熱材は薄いより厚い方がいいよ。

[11676: 匿名さん]

>>11674 検討者さん

そんなのだれでも分かってる
あとは費用対効果の問題

[11677: 通りがかりさん]

＞＞11659: 匿名さん　
ゴミみたいな返信ばかりで馬に念仏は疲れるな・・・
そうなの？じゃあZ空調の良いところってなんなの？快適でヒートショック起きないから良いって言ってたのはどうしたの？前からZさんたちが言ってるそんな話は都合よくなくなったのか？
張り付き？もうねあほなんかな？だからなんなの？掲示板なんだから当たり前だろ？
いちいちそういう風に変換したいんだろうけど、ここの色んなスレを見たりすることが張り付きなら、みんなそうじゃないの？

そんなに貼り付きさんが気になるなら、桧家Z最高！って専用のサイト作って、そこでZ仲間と楽しくやったら？そもそも掲示板の本質を理解しないで利用するなよな？わかったか？

アンチって覚えたての言葉みたいに使いたいのかもしれないが、否定とアンチは違うから、ちゃんと言葉を理解して使おうね？わかった？
まぁ、せっかく建てた家がホワイトウッド、薄い断熱材、快適だと思わされてるZ空調と、色々な事実を突きつけられて、イライラしてるんだろうけど、それは知らんから、選んだ自分のせいでしょ？噛みついてくるなよ。

[11678: 匿名さん]

>>11677 通りがかりさん

よくもまあ、自分が建てようともしていないメーカーにたいして、毎度毎度そんなに熱弁できるな（笑）

[11679: 通りがかりさん]

＞＞11678: 匿名さん
建てた建ててない関係ないから、そこが重要なら専用のサイト作れって（笑）

[11680: 検討者さん]

>>11677 通りがかりさん
暇人

[11681: 口コミ知りたいさん]

>>11677 通りがかりさん

全館空調がある家と無い家、どっちに住みたい？って周りに聞いてみ。

[11682: 戸建て検討中さん]

>>11679 通りがかりさん
作っても、また君みたいな人が来るから意味ないよ。
相手にしなけりゃいい話し。
どっちもどっち
以上

[11698: ワッキー]

>>11677 通りがかりさん

付け加えるなら青空リビングの防水シート・サイディングもですよねw
また、インスタグラムで施主が話題にしている「新型z空調の結露問題」も気になるファクターですねw
ほんとにびしょ濡れみたいですねw

[11700: 匿名]

みなさん、自分が選んだハウスメーカーが最善の選択肢だったと思いたいですよね。
だからといって、そんな熱心に他人の家のHMにケチつけて自己満足に浸ってる方は如何なものかと思いますよ。
それによってあなたの家が快適になるわけじゃない。虚しくないですか？

このスレ、かなりそういうの多いですが、それだけ桧家は他HMで建てた人から意識される存在なんですかね。
Z空調、明白に快適そうなイメージありますからね。

[11702: 匿名]

>>11698 ワッキーさん

残念ながら、本当にそんなに多発してるのならすぐ対策されちゃいますよ。配管の断熱材厚くするだけなので。
リリース初期に問題起きてたとしても、もうとっくに対策済みかもしれません。
いずれにせよ、気になる方は契約前に確認すればいいだけの話。

何度も掘り返して、そろそろ満足しましたか？

[11703: 匿名さん]

＞＞11700: 匿名　
Z空調が全館快適で暮らせるなら、それだけで桧家を選ぶ方もいます。
柱が細くて断熱材が薄いなと思う方もいるだろうし、ホワイトウッドが嫌だなと思う人もいる、断熱材がアクアじゃないほうが良いと思う人もいるだろうし、そんなこと気にならないって人もいるでしょう。

桧家さんだけじゃなくて、各メーカーにはメリットデメリットがあって、それらの情報を投稿してもらって買う側が参考にする。それが、このサイトを利用する意味だと思います。
嘘の情報もあるかもしれませんが、それらを考慮して参考にするかしないかはこれから買う人が決定するだけの事です。
どのみち、本当の事なら実際に桧家で説明されるだけの事なんですからね。
メーカーのアピールポイントばかりが気になる方は、こういうサイトを参考にしないでメーカーのホームページを参考にしたらいいだけの話だと思いますよ。

施主としてもZ空調が結露するような情報はありがたいと思いますし、これから選考する人にとって躯体なりの標準仕様の情報はありがたい。
それらの情報投稿を辞めろというのは、どういう権限があって言ってるのかと思います。

[11704: 通りがかりさん]

>>11700 匿名さん
そんなに良くも無いだろ！
冬は寒いし、夏は暑い。
明白に快適そうなイメージあるなら着工数ランキングで上位にあるだろうけど、実際は...。
まだまだ色々な問題あるから改善してないとね。

[11705: 匿名さん]

>>11704 通りがかりさん

2017年頃？Z空調が出て、わずか3年で着工数上位に跳ね上がるわけないだろ（笑）あほだな

[11706: 通りがかりさん]

構造材くらい桧使ってほしいがホワイトウッドなんでしょ？
どこで桧使ってるん？

[11707: 匿名さん]

>>11704 通りがかりさん

住んだことあるの？
夏は暑い、冬は寒いなんて、検索しても出てこないけど

[11708: 匿名さん]

>>11703
桧家に問い合わせたところ今までZ空調で問題となるような結露がおきたという事実はありません。
SNSなどにある書き込みは全くのデマですとのこと。

[11709: 施主]

>>11708 匿名さん
ブログなんかであげてる記事が全くのデマならかなりな営業妨害なんだから、桧家は訴えるべきだが、訴えてるのか？

[11710: 匿名さん]

>>11709
私は桧家住宅ではないので解りませんが、ケースバイケースでは無いでしょうか？
ハエや蚊などの害虫とおなじで、どこからともなく沸いてくる。
全てを相手するのも大変です。
一般的に基本は無視で、問題となるようならば訴えることになるだろうかと思いますよ。

[11711: 通りがかりさん]

>>11705 匿名さん
数年で大きく着工数伸ばしているメーカーありますよ。
桧家さんの商品が素晴らしいのなら大きく着工数を伸ばしていて当然ですよね。

[11712: 匿名さん]

>>11711 通りがかりさん

どのメーカー？

[11713: 匿名]

>>11703 匿名さん

いやいや、どう見ても施主じゃない人ばかりネガキャンしてるようにしか見えないんですが、、あなたにはどう見えてるんですか？

施主がメリット、デメリット語るなら参考になると思いますが。そもそも、ここはそういう趣旨のスレッドですよね？

[11714: 匿名さん]

>>11704 通りがかりさん

2018年着工棟数ランキング
3位セキスイハイム約1万棟
13位桧家住宅約3000棟

3年で7000棟も伸ばせるか？

[11715: 匿名さん]

>>11713 匿名さん
施主だからという論理はおかしいと思います。
デメリットがネガキャンになるとは思いませんよ。
信憑性があるかないかは、見た人が調べたらいいだけで、ホワイトウッドや、断熱材の厚みは嘘ですか？
こういう情報は、選考する身からすれば重要じゃないですか？ご飯やでも、失敗したくないから、調べて行くのと何もかわりません。

[11716: 匿名]

>>11715 匿名さん

そうですか。こんなのが重要と言うならば意見が合わないですね。

>>11698 ワッキーさん

[11717: 通りがかりさん]

>>11712
>>11714
一条工務店は数年で着工数を大幅に伸ばしたことがありますよ。
一条工務店は2010年まで7000棟前後を推移していましたが、たった2年で販売棟数を一気に年間3000棟以上も増やしています。
そして2014年には12000棟近くまで増えていますよ。

[11718: 販売関係者さん]

>>11708 匿名さん
結露自体が問題

[11719: 匿名さん]

＞＞11716: 匿名
こういう情報が重要じゃなくて買う人なんかいるんでしょうか？笑
情報収集もせずに買うから後悔するんでしょうね。
後の祭りってやつかもしれません。
高い買い物だからしっかり見極めるのは当然でしょ。

[11720: 購入経験者さん]

なんで一条オタは桧家に絡むんだろうか？

[11721: 匿名]

>>11719 匿名さん

後悔って誰の話をしてるんでしょうか？
外野の話はめちゃくちゃですね。。

[11722: 購入経験者さん]

一条オタが全館空調の桧家にからむのは、夏はむだな床暖房なんて前時代システムが悔しくてたまらないから？

[11723: 評判気になるさん]

>>11720 購入経験者さん

確かにねw
一条のモデルハウス見たけど、断熱しか取り柄がなかったよ。この内装でなんでこんな高いの？ってしか思わなかった。

[11724: 積水ハウス信者]

桧家の魅力は、値段の安いローコストメーカーだという事くらいかな
ただし、構造材うんぬんを言わなければネ

[11725: 匿名さん]

>>11723 評判気になるさん

外壁をハイドロテクトにして、デカい太陽光乗せると、すぐ一条の家と分かる

[11726: 評判気になるさん]

>>11724 積水ハウス信者さん

そりゃそう思いたいよね。
どうせ高くて内装ショボイ家でも建てたんだろうな。

Z空調付いて、青空リビングやらコミュニケーションブリッジやらてんこ盛りでうちより安いの？！安いくせにうちより立派に見えるなんて許せない！！
って事で必死こいて批判してんのかな？

[11728: e戸建てファンさん]

>>11727 匿名さん

完璧なハウスメーカーは、ないですよね。好みの問題。ビルトインエアコン？床暖？外壁？内装？材木？構造材？耐震性？間取り？大容量太陽光発電？瓦？スレート？保証年数や内容？値段？

ここが正しい!ってないと思います

[11739: 匿名さん]

梅雨明け後の猛暑真っ只中、引き渡しを終えたものです。引き渡し直後のため、電気代をふまえた評価ができなくて申し訳ありません。まるまる1か月の電気代が出たら、再度書き込みます。

Z空調、超快適です！
桧家（Z空調）に決める前、ネガティブな書き込みも多く、不安でしたが、自分を信じて良かったです！

ただ、寝室近くに室内機があると、やはり音が気になります。というか、エアコンOFFでも、24時間換気自体の音すら気になります。
これは慣れるしかないかなと思っています。

一番不満に思ったところは、設計部にたいしてです。結局私は一度も設計の人とやりとりをしませんでした。基本は営業を通して図面の変更依頼をするんですが、設計のことをたいして分かっていない営業が
「構造上、そこに窓は付けられないです」
と言われたが、でも結局そこに窓が付けられたり、2階の窓と1階の屋根が干渉しちゃうと言われ、かなりサイズダウンした窓にし、着工後大工に聞いたら、
「もっと大きいの付けられましたよ」
と言われたり。
他にも「えっ？」という設計が多くて、挙げたらキリがないですが、設計部がかなり使えない印象です。そこは注意したほうがいいかと思います。

[11740: 匿名さん]

>>11739 匿名さん
何故設計と直接話さなかったのですか？
直接話すことをしなかったのか、
直接話をさせて貰えなかったのか、
どちらですか？

[11742: 匿名]

>>11739 匿名さん

そのパターン、うちもありました。
営業さんに聞いて入れられない→監督に聞いたら入れられた。
うちの場合は耐力壁のとろこです。現場から離れるほどマージン見ますよね。

結果、家には大満足なので何も問題ないです。営業さんにはご尽力頂き感謝してますし。

[11743: 匿名さん]

>>11740 匿名さん

基本的に桧家の打ち合わせは、設計と一対一ではやらないと思います。

担当営業にも、設計と直接打ち合わせしたいと伝えたけど、断られました。

図面の打ち合わせを設計士、建築士とした方います？

[11744: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11745: 匿名さん]

>>11744 匿名さん

11743、11744は私です。内容重複してしまいました、すみません

[11746: 購入経験者さん]

設計も営業もなんでも一人で対応してくれる　→　建築家住宅
契約後の打ち合わせを営業・設計が一緒にやってくれる　→　小住宅会社
営業と設計の分担がはっきりしている　→　大規模住宅会社

それぞれ一長一短があります。

[11747: 名無しさん]

>>11739 匿名さん

構造上という言葉には要注意ですよ。

[11748: 匿名さん]

>>11746 購入経験者さん

親が地方工務店で家を建て替えた時に、設計士と打ち合わせをしていたのを見ていたので、それが普通なのかと思っていました。

設計士と打ち合わせできないのは、ものすごく不便でした。

[11749: 匿名さん]

>>11743
施主と設計の二者だけで打ち合わせする場合もあるかと思いますが、施主と設計と営業の三者で打ち合わせするケースが殆どかと思います。
設計との直接面会を断られた理由が解らないので何とも言えません。
企画住宅に嵌め込んで、建築士が介入して一から設計していない可能性もあるかもしれませんね。

[11750: 匿名さん]

桧家の家は基本的には「耐震等級3相当」だと思いますが、どこかの認定を受けないと火災保険の割引は効かないのでしょうか？

[11751: 戸建て検討中さん]

>>11750 匿名さん
第三者による住宅性能評価が必要ですので、効かないですね。
桧家もしくは他社でも、注文住宅にするならば長期優良住宅の取得は必須だと思います。長期優良住宅は建物を建てた後では申請が困難なので、契約時に伝えておかないといけません。

[11752: 匿名さん]

みなさん、長期優良住宅の取得はしましたか？
私、しませんでした(-_-)zzz

[11753: 匿名]

>>11752 匿名さん

うちもしてないです。
足し引で金銭的なメリットとしては無さそうでしたので。
手間を惜しまない方は申請されても良いとは思いますが。

[11754: 通りがかりさん]

桧家さんは手続きに関する手数料が全体的に高いですね
長期優良住宅の認定は、受けませんでしたので品格法の耐震３「相当」となりました。
簡易計算の３相当ではありません。

設計さんとのやり取りが前述されている通り基本営業さんを通してのやり取りでした。

[11755: 通りがかりさん]

家中の温度が均一なんて嘘。
特に冬は寒い。脱衣室も浴室も寒い。

[11756: 匿名]

>>11755 通りがかりさん

施主の意見とは思えないですね。
東北ですが、冬に温度差は2~3℃ついたりしますが、寒いという感覚は無いです。
脱衣所は、どちらかというと風呂場の熱をうけて若干ですが室温高くなる傾向です。

[11757: 匿名]

>>11755 通りがかりさん

脱衣室は狭いところに吹き出し口が1つで他の部屋より冬は温まりやすく夏は涼しくなります。家中が寒いのは温度設定の問題だと思いますよ。
この部屋は暑いのにこの部屋は寒いというなら問題と思いますけど。
家中を快適にするには電気代が高い！ってのも問題だと思いますけど、家中が寒いのは設定の問題です。

[11758: 匿名さん]

>>11755 通りがかりさん

妄想アンチ、ネガキャンおつ

[11759: 購入経験者さん]

一条オタが全館空調の桧家にからむのは、夏はむだな床暖房なんて前時代システムが悔しくてたまらないから？

[11760: 一条信者]

>>11759 購入経験者さん

桧家はローコストメーカーなので、言うまでもなく安い。一条は言うまでもなく高額で高性能。
言うまでもなく、貯蓄と収入の少ない方は手が届きません。

[11761: 検討者さん]

桧家で、土台とか桧に変更された方いますか？
どのくらいの方が変更してるんでしょうか…？
そんな追加費用高くないみたいなので、結構変えてる人が多いのかな…

[11762: 匿名さん]

>>11761 検討者さん

営業は檜変更オプションつける人は少ないって言ってました。
特に勧められることもありませんでした

[11763: 匿名さん]

>>11760 一条信者さん

高額？平均か平均よりちょっと上くらいじゃない？
一条、数色のハイドロテクトタイルと片流れの太陽光の外見、ださいよねー

[11764: 検討者さん]

>>11762 匿名さん
そうなんですね?
パンフレットに変更可能って書いてあるけど、選択しない人が多いみたいですし、営業も勧めないのなら、やっぱり桧とかって自己満足って感じなんですかね?
回答ありがとうございます！

[11765: 匿名]

>>11761 検討者さん

たぶん、桧にしたからといって防蟻保証が長くなるわけでもないと思います。
定期メンテナンス+延長保証受けられるおつもりなら、変更しなくていいんじゃないでしょうかね。
メンテナンスしないなら桧の方が安心でしょうけど。

[11766: 匿名]

>>11760 一条信者さん

ハウスメーカーの有名所は概ね見学に行きましたが、一条は洒落た家に住みたい人向けではないなぁーと思いました。
スペックだけはいいんでしょうけどね。全くトキメキませんでしたね。

桧家の展示場はトキメキましたね。
手の届く予算でこんなに洒落た装備付けれるのかと。
まぁ、1億の豪邸建てるならダイワかミサワにしたかったですが 笑

一条信者さんに見下される程度の一般レベルの財力なので、桧家にして良かったです。
同じ予算で一条にしたらダサい家になってたので。

[11767: オーナー]

>>11708 匿名さん
【Z空調】が原因ではないが
結露は起きてると言うことですか？
本社のどこに確認しましたか？
Z空調で結露して担当→本社に確認してもらってますし、議題にもなってる案件です。と現在報告受けてるのでそのデマとおっしゃってる意味を確認したいです。

[11768: e戸建てファンさん]

アクアフォームなのが微妙

[11769: e戸建てファンさん]

>>11761 検討者さん

私が説明聞いたのは
土台=檜材標準
柱=ホワイトウッド集成材が標準

オプション変更で柱が檜材になるようです約２年前の説明でわ。柱檜材変更で３０万ちょいでした。うる覚えですが筋交いも檜になったような。標準の筋交いは、聞いた時ないので分かりません

ちなみに柱檜材へ変更の場合、無垢材(一本もの)集成材ではありません。集成材強くて動きにくいです！とか言うけどホワイトウッドってどうなんだろ…私は外材の柱完全否定で檜にしましたが…オプション変更あまりする人いないそれ私も聞きました

[11770: 匿名さん]

>>11769 e戸建てファンさん

標準で土台は檜じゃないでしょ

[11771: 匿名さん]

>>11767 オーナーさん
新築を検討しています。
ネット情報を見て気になったので、結露についで営業さんに質問しました。
桧家本社のどの部署に問い合わせたのかは聞いてませんが、
「今までにZ空調で問題となるような結露がおきたという事実はありません。」
「SNSなどにある書き込みは全くのデマです。」
との回答を営業さんからいただきました。
「うちでも、結露したという施主さんはひとりもいません。」ともおしゃってました。
私が聞いた結露についての話で、それ以外の情報はありません。

[11772: 匿名さん]

>>11771 匿名さん

結露はあります
実際、うちの営業も結露のこと言ってたし。
除湿運転すると結露しやすくなるとか言ってました。

ちなみにうちは結露してません。

[11773: 検討者さん]

>>11769 e戸建てファンさん
家の大きさにもよると思いますが30万円くらいで、檜の無垢材に変更できるんですね！
私も変更を前向き検討していこうかなと。
安くできる理由は、営業さんに聞いてみます。

[11774: 匿名さん]

>>11773 検討者さん

全ての木材が檜になるわけじゃないので、どの部分が檜になるか、営業に確認したほうがいいと思います

[11775: 検討者さん]

>>11774 匿名さん
そうですよね?
まぁ土台と柱だけでも変更できれば、いいかなと。
とりあえず詳しく聞いてみますね！
ありがとうございます。

[11776: 購入経験者さん]

集成材と無垢材はそれぞれ一長一短がある。イメージだけで無条件に無垢材が上と思ってませんか？

基本は、耐震性能に関わるような構造材は集成材。目に見えるような部分、フローリングや天井・壁面の無垢材直貼りなら無垢材がメリットが大きい。

そもそも全てを無垢材にしたければ、建築士に設計を頼み、宮大工に施工してもらい、木材代に金を惜しみなく使えないと無理では。

[11777: オーナー]

>>11771 匿名さん
その営業はフランチャイズですかね？
僕は結露問題をインスタに書いたひとりで
複数のオーナーさんで結露確認して共有させていただいておりますので
その営業さんの言ってことは残念ながら
嘘ですので、これから検討する際はZ空調以外のことでも気をつけた方がいいですね。

[11778: e戸建てファンさん]

>>11774 匿名さん

当たり前じゃないですか。オール檜ないないどこのハウスメーカーも。あんなに固くて重い材木屋根とかに使ったら地震大きいの来たとき逆に家の頭ふられ負担かかり家が壊れる倒れる。杉とか赤松とか色んなの使ってるどこも

[11779: 通りがかりさん]

陰湿なやつは人間不信の育ちだから
陰スカか何や知らんが他にやる事無くて性質まで湿度高くキモイというか川いそう
無理に日本におらんとカラカラの砂漠にいきなはれ
ウチは快適やで　ありがとう。

[11780: 匿名さん]

>>11777 オーナーさん
ありがとうございます。
結露被害にあわれているオーナー様は少なからずいらっしゃるのですね。
桧家にするかは再検討致します。

[11781: 購入経験者さん]

というかZ空調をどう運用してるかによっても結露が起るかどうかは変わるでしょ。
24時間エアコン動かしてれば、結露は考えにくいよ。どっちかというと乾燥し過ぎるのが悩みなんだから。

それと結露＝結露被害って大げさすぎないか？
Z空調に限らずエアコンの結露が仮にどんな悪影響があるかといったら、カビだろうけど、エアコンのカビで具体的にどれだけ健康被害がでてるのか、ちゃんとした統計あるの？

どう考えてもエアコンをつけることでの快適さや熱中症・睡眠障害などの健康被害を予防できる効果の方が結露による健康被害なんかよりはるかに大きいよ。

[11782: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/7S1PiI8ihMk
うちもでた

[11783: 通りがかりさん]

>>11781 購入経験者さん
ｚ空調の結露は、
天井裏等の本体設置箇所で冷媒管周りに結露が発生してる事例が多いらしいです。
特に除湿運転時に多く見られてるようです。
ｚ空調の取説にも除湿運転で結露が出やすいことは記載されており、その場合は除湿運転をやめるよう記載あります。
ですが、本件は１，冷媒管の断熱が弱い。２，天井裏等普段なかなか目にすることがない場所で発生。３，説明書に記載されていても通常範囲の機器の使用で躯体に悪影響が発生するかもしれない事象が起きている。
ことが問題と思われます。
この話を営業さんにしましたが、本社内でも認識していて対応を進めているとのことを伺いました。（直営です）

[11784: 購入経験者さん]

>>11783
エアコンの設置場所、運用や家の間取り等の条件は様ざまだから冷媒管周りの結露が
起きる場合も家によってはあるだろう。
断熱粘着テープの増し巻きを要求すればいいよ。

[11785: 通りがかりさん]

>>11784 購入経験者さん
そうですね。気づけばそれでいいですね。
奥の方で結露して気づけない方可愛そうですね。
気づいた方は天井から水ポタポタ落ちてきて雨漏りと思った方もいたみたいですよ。

[11786: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/xYHHBQHgrz8

顔も名前も出す人は　誠。

[11787: 通りがかりさん]

>>11773 検討者さん



>>11761 検討者さん
私の所は契約前に担当さんからの提案で、タダで変更して頂きました。書類上も建設時も確認しました。しっかり土台、柱が檜になっていました！追加費用も高くないのなら、そういった提案もしてみてはどうでしょうか。

[11788: 名無しさん]

>>11787 通りがかりさん
タダでホワイトウッドから檜に変更できたんですか？

[11789: 評判気になるさん]

今日はじめて桧家の展示場を見てきました。この価格で、すごく気になってます。
柱ですが、レッドウッドの集成材と言ってましたが、ホワイトウッドなんでしか？
アクアフォームも、グループ企業なので、施工は安心と言ってましたが、もともとのアクアフォームってどうなんですか？いろんなHMでも、吹付断熱といえば、アクアフォームしか聞かないのですが、良いものではないんですか？

[11790: 通りがかりさん]

>>11789 評判気になるさん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
アクアフォームは専用スレがありますよ
吹き付けは他にもアイシネンとか有名ですね。

[11791: 通りがかりさん]

ここって結局価格帯的にタマホームとかと変わらないのかな？性能的にはどうなんだろう

[11792: 匿名さん]

>>11788 名無しさん

値引きできる範囲内でタダってことにしてるんだよ。

建物本体価格2500万
値引き500万→2000万

建物本体価格2500万
檜変更50万（客から見たらタダ）
値引き450万→2000万

どちらも同じこと。

[11793: 匿名さん]

>>11792 匿名さん
横からすいません。
言いたいことは解りますが、説明文がおかしいのでは？
檜に変更して50万円値引きされてます。

[11794: 検討者さん]

自分か桧家さんに見積もりしてもらった時は、z空調とかオプションをかなりサービスする感じでした。
オプションとかあまり付けない方も、結構値引きってあるんですか?？

[11795: 匿名さん]

>>11794 検討者さん
値引き幅が決められています。
500万円分の値引き枠が有れば、
①現金で500万円値引き
②現金で400万円値引きとオプション100万円分サービス
③現金で200万円値引きとオプション300万円サービス
どれでも500万円分の値引きという意味で同じです。

また、本部も絡んだキャンペーンを使えば更に値引きが可能になる場合もあります。

[11796: 匿名]

>>11794 検討者さん

自分の知る限り、本体価格の値引きは無いと聞いてました。
なので、追加オプション無い人はZ空調とその時々のキャンペーン分が実質の値引き分になると思います。

[11797: 匿名さん]

>>11793 匿名さん

間違えましたね、ごめんなさい、恥ずかしい（笑）

[11798: 坪単価比較中さん]

いま桧家検討しているんですが、教えて欲しいことがあります。
昨日展示場で営業から話を聞いたとき、防蟻保証は5年です、必要であれば5年目に防蟻処理しますと説明されました。
「必要であれば」という説明は5年毎に必要ということでしょうか？
10年くらいは防蟻処理必要ないでしょうか？

[11799: 匿名さん]

>>11798 坪単価比較中さん

営業さんの言葉どおりですよ
新築時はかならず防蟻処理（桧家は5年保証）されています。5年経過後、保証が切れるので、もし必要であれば、お金かけて再度、防蟻処理して5年保証を延ばすか、お金なかったり、シロアリなんか怖くない！って人は、防蟻処理の延長をやめるか…すべては施主次第です

[11800: 通りがかりさん]

テレビで見たけど野性爆弾ロッシーはほんまにひのきやで家建てたらおもしろいな

[11801: 坪単価比較中さん]

>>11799
ありがとうございます。

うろ覚えですが、桧家では基礎となる部分（？）の木材は加圧注入処理をし、基礎断熱は防虫効果のあるアクアフォームをしている、さらに床下の換気は抜群ですと営業が話していたと思います。
これだけ聞くとシロアリ対策は十分にやっていると思うのですが、実際に桧家で建てた方は防蟻処理を何年毎にやっているのでしょうか？

実際に建てた方、教えて頂けると助かります。

さっきまで桧家から頂いたパンフレットを眺めていましたが、一つ一つに料金が入っており良心的な会社だなーと思っていました。検討を進めて行きたいので、情報頂けるとありがたいです。

[11802: 匿名]

>>11801 坪単価比較中さん

防蟻剤の持続効果が5年なので、保証は5年で再塗布すれば保証延長です。我が家はまだ5年経ってないのでこれからですが。
薬剤要因なので他のメーカーでも一緒だと思います。

土台を桧にしたほうがシロアリの耐性は上がるので、保証無くなってもいいからメンテナンスしたくないという場合は桧にしておいた方がいいでしょう。
逆にメンテナンス継続するなら、桧オプションのメリットは薄いと思います。

[11803: 通りがかりさん]

無知ですいません。
柱に塗布されてる防蟻は5年と聞きました。
新築したら柱は壁や断熱材で隠れてしまいます。
5年後再処理する場合は壁剥がして柱に塗るのですか?
5年後保証切れて防蟻する場合は、柱はそのままで床下だけの処理になるんですか?

[11804: 匿名]

>>11803 通りがかりさん

自分も無知ですみません。。

ちょっと調べたところ、加圧注入してある薬剤は長期間効果が持続するみたいです。
ただ、内部に浸透してるのでシロアリが侵入して食べ始めた時に効果が出るようです。

それとは別に表面に塗布する防蟻剤によってシロアリの侵入自体を防ぐようですが、それが5年持続という事のようです。
なので侵入経路に塗布ですね。あとの細かい事は詳しい方がいらっしゃれば…

[11805: 住民]

>>11785 通りがかりさん
スレ見て私の家も見てみましたが、点検口開けたら水が降ってきました。点検口上部のエアコンダクトが結露しており、天井裏が水浸しになっています。他にも多数いらっしゃいそうです。

[11806: 通りがかりさん]

アクアフォームを吹き付けた室内側に防湿シートは張られていますか？
張らなかったら壁の中に湿気が入りやすくなり、壁内結露につながる危険性もあるようです。

地域の桧家住宅では張っていないとのこと。
壁内結露について確認したら、防湿シートなんて張ったことない。条件なんて知らない、結露計算なんてしていない。
今までに何棟も手がけているが、壁内結露があったなんて事例は無い。
希望されるならオプション扱いになるけど張ることは出来る。
補足:アクアフォームのパンフレットには標準では防湿シートを張る必要があるが、条件(結露計算など)をクリアすれば、例外として防湿シートを省略出来ると書いてあります。

Z空調の結露は天井裏を開けたら確認出来るようですが、壁の中の結露は容易には確認出来ないのではと思っています。
また、Z空調の結露は断熱粘着テープの増し巻きをすればおこらなくなるとの書き込みがありますが、何故引き渡し前にやらないのか。
たったそれだけの工夫を省くのであらば、壁内結露のリスクも、とても不安に感じます。

根拠もなく防湿シートを張らないのは当地域のFC店だけなのでしょうか？
張らなくても壁内結露なんておこらないものなのでしょうか？

[11807: e戸建てファンさん]

>>11803 通りがかりさん
普通の防蟻処理と思います。
新築時には1階壁柱の中間くらいまで塗布しますがそれは木材そのもにであり防蟻工事自体は蟻そのものを床下に寄せ付けない薬剤を散布したり地中に埋めます。
我が家は別のハウスメーカーですが白蟻対策には力を入れており防蟻水切り、床下裏には防蟻シートを全面に貼ってあり床下からでは木材が直接視認出来ない様になっており更に地中へ防蟻剤を埋設してあります。
お陰で防蟻保証は10年間、以降も10年スパンです。
ハウスメーカーによって様々なんでしょうね。

[11808: 匿名さん]

>>11805 住民さん

簡単に写真添付できるので、写真よろしくお願いします！

[11809: e戸建てファンさん]

アクアフォームはやめといた方がいい

[11810: 通りがかりさん]

>11806
>壁内結露について確認したら、防湿シートなんて張ったことない。条件なんて知らない、結露計算なんてしていない。
>今までに何棟も手がけているが、壁内結露があったなんて事例は無い。

工務店の言ってることムチャクチャじゃないですか？
条件なんて知らない→アクアフォームの施工マニュアル見ろよって話。アクアに限らず基本的には防湿層が必要。
結露計算なんてしていない→計算してないのに何で省いて大丈夫と言えるのか？根拠は？
壁内結露があった事例は無い？→どうやって確認したの？何かそれを裏付ける測定結果なりデータはあるの？

これ百歩譲って、最初は防湿シート施工してたけど、結露計算により壁内結露の可能性がとても低いから
コストダウンのため最近は省いてます。完成後も経過観察していて、今まで結露は起きていませんって
いうのならわかるけど。

もうね、壁内結露に関しては素人ですってさらしてるようなもん。深く突っ込んで、ちゃんとクリアにした方がいいよ。

[11811: 購入経験者さん]

点検口開けたら水が降ってきた！！
壁内結露って話も壁から水が漏れてきたとか言い出しそうだな。

一条オタが、夏は無駄な床暖房に発狂したの？

[11812: 購入経験者さん]

ちなみに防湿シートなんて文言は桧家の外壁には登場しないよ。
一条オタはもっと勉強しようよ。

https://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php

[11813: 通りがかりさん]

ん？なんか一条オタと間違えられとるw

吹き付けウレタンだから一律で防湿層がいらないと言ってるのが危険なんや。
関東以南の比較的温暖な地域は結露計算の結果、防湿層省けるよってパターンが
多いだけで、アクアフォーム側は基本的に防湿層を設けろと明記しとるよ。
アクアに「結露計算してないけど防湿層省いて、保証してくれますか？」って
聞いてみ？多分できないっていうはずだから。

そもそも結露計算なんかそんな難しいものじゃないんだからやれよって話。
これぐらいのケアをやらない、やりたがらない、やり方を知らない、という事は
壁内結露の事なんか気にしてないし、どれだけヤバイ事なのか認識もしてないやろな。

ちなみにアクアフォームNEOの方は透湿抵抗上がったみたいで
防湿層はいらないって明記してあるね。

[11814: 通りがかりさん]

>>11812 購入経験者さん
防湿シートについて聞いたのは桧家住宅を検討候補にいれているからです。
吹き付けウレタンには内側に防湿層を設けることが日本アクアのマニュアルに明記されています。
結露計算しなくても、防湿シートを設置しなくても結露にならないのなら良いのですが、心配です。
後、桧家住宅のシステムの中で結露計算をFC店が行うのか、桧家住宅本部が行うのかも気になります。
後者ならば結露計算されているけど、FC店の工務店は知らないだけになるので一応は安心できますが、施工する工務店も知っておくべきことだとは思うので、不安をおぼえます。

因みに、私はどちらかといえば、一条は好きではありません。
一条工務店のC値、UA値、Q値などの数字は素晴らしいと思いますが、
断熱性は私の住む地域ではオーバースペックだと思いますし、床暖房も不要。デザインもダサい。などなど

[11815: 通りがかりさん]

ふとん圧縮パックに人間すまわせ一畳洗脳　
イタかわいそう
クセになりそう?クルクルクレラップ♪

[11816: 匿名さん]

>>11806 通りがかりさん
結露が発生することで、断熱性能・耐久性能を損なうおそれがあります。
防湿層の設置、及び通気層を確保することで、結露の発生を防止する必要があります。
この防湿層の設置は日本住宅性能基準に規定されています。基準には、但し書きとして省略条件が付記されていて、それに従って防湿層を省略することが出来ます。

・地域が沖縄である場合。
・コンクリート躯体又は土塗壁の外側に断熱層がある場合。
・床断熱において、断熱材下側が床下に露出する場合又は湿気の排出を妨げない構成となっている場合。
このいずれかを満たすならば結露計算をしなくても防湿層を省略出来ます。
例えば地域が沖縄など、条件を常に満たしている場合は、防湿層を省略する条件などを知らない可能性があるかもしれませんね。

[11817: 検討者さん]

アクアから代えられますか？

[11818: 購入経験者さん]

で、桧家の壁体で結露してるの？してないの？
それが問題でしょ。
写真はまだなの？

[11819: 匿名]

>>11816 匿名さん

桧家もパパまるも一緒と思いますが、パパまるの方がより詳細載せてありました。
https://www.papamaru.jp/strength

向こうはプロなので、素人が指摘するような事は当然考慮してるものと思いますよ。
標準仕様として本社?で決めた仕様かと思うので、いちいち各店舗で計算しないし意識もしてないでしょうね。

[11820: 購入経験者さん]

というか桧家は石膏ボードと防湿シートが一体の内装材を使ってるんじゃないの。
Z空調住宅、10,000棟建設をなめちゃいかん。

[11821: 通りがかりさん]

>>11805 住民さん

桧家の点検口は水を貯めておけるんですか？笑
実際にデマ流してる輩が居るって事か。特にこのスレでの営業妨害っぷりはヒドいと思う。

[11822: 通りがかりさん]

アクアフオーム
https://youtu.be/PewJtsuBcWY

[11823: 匿名さん]

>>11819 匿名さん
パパまるは断熱材の室内側に防湿層を施工されているようですね。
桧家も同じなら>>11806の工務店が手抜きして防湿層の施工をしていない可能性がありますね。
この場合は桧家の品質管理体制に問題があると思います。

また、本社で決められた仕様で結露計算して防湿層を省略していたとしても、施工業者が何も知らないというのも問題。
加盟店の教育体制に問題があるかと思います。

恐らくは工務店がコストカットの為に手抜きしている可能性が高いとは思いますが、
何れにしても工務店ではなくて桧家本社に確認すべきことですね。

[11824: OB]

フリーダイヤル　コンシェルジュあるよ。

[11825: 匿名さん]

>>11823 匿名さん
その図を見る限りだと屋内側にシート表記がないので、アクアフォームを防湿層扱いしてる様にも見えます。

[11826: 匿名さん]

>>11825 匿名さん
アクアフォームは透湿抵抗の小さい断熱材なので防湿層の設置が必要です。
そのアクアフォームを防湿層扱いしているということなのでしょうか？
それでは桧家だけでなく、パパまるも壁内結露のリスクがあるということだと思います。
普通に考えて、桧家やパパまるともに壁内結露に対して、防湿層として防湿シートをはるなど、充分な対策が取られていると思うのですがどうお考えですか？

[11827: 匿名さん]

>>11826 匿名さん
さあどうでしょうか。
私は図を見る限り透湿防水シートの表記はあるのに、防湿気密シートの表記がないのでおかしいと思っただけなので。

[11828: 匿名]

グラスウールなら湿気通しそうなので必要なのは何となく分かりますが、アクアフォームに果たして防湿シートは必要なんでしょうか。。
ノーマルのアクアフォームが適合しているJISA9526のA種3ってのが、単に透湿率の規定が無いので計算が必要とされているだけの話ではなくて？
アクアフォームの施工マニュアルにしても、そんな感じで規格に沿って一応書いてあるだけのようにしか見えないんですが。

しかもこの話題、そんなに重要ですかね？計算とかそんな細かい事聞く一般客が居るとも思えないんですが。
ツッコミ入れてるのは建築関係の方ですか？

[11829: 評判気になるさん]

この話題そんなに重要ですかねって？
「アクアフォーム　青い汁」で検索してみ。
壁内結露が原因による被害いっぱい出てくる。壁紙が黄ばむ症状も報告されとる。
壁内結露の深刻さはこんなもんじゃないよ。室内側に症状が出てきた時には、ステージ4のガンと同じくらいヤバい。
普通は壁内の事やから気がつかん。だからヤバいねん。

そもそも壁内結露のヤバさを分かってる工務店ほど、結露計算なり防湿シートの施工なりしてるけどね。
しないならしないで別にいいのよ。科学的根拠があれば。
ましてや吹き付け断熱メーカー側が、基本は防湿層設けろって言ってるのをやらないんだったら根拠を示せよって、ただそれだけ。

[11830: 匿名]

>>11829 評判気になるさん

アクアフォームを採用してる工務店の中には壁内結露が発生してる所もあるとして、桧家での事例ってあるんですか？
少なくともうちでは青い汁も黄ばみも出てませんよ。

[11831: 通りがかりさん]

>>11829 評判気になるさん

内装はビニールクロスなので「実際は」防湿気密シートの役割を担ってます。とのことです。

[11832: 通りがかりさん]

>>11829 評判気になるさん

それを言うならいまだに繊維系の断熱材を採用してるメーカーこそ要注意ですな。
黒カビわんさか出てるからね。

[11833: 匿名さん]

>>11831 通りがかりさん
流石にそれはないのでは？

[11834: 匿名さん]

法務課広報課調査

投稿一部、他事業者特定内偵中

密閉袋と人工呼吸器で
酸欠&性能洗脳手口通用せず
青汁中傷も自己満ちんじる扱い

他のスレでも常習ヒマ人

[11835: 匿名さん]

>>11832 通りがかりさん
＞それを言うならいまだに繊維系の断熱材を採用してるメーカーこそ要注意ですな。

アクアフォームもその仲間ですよ。
繊維系断熱材等を使用する場合は、断熱材の室内側に防湿層を設けることが必要です。
と基準に定められています。
繊維系断熱材等とは、
・グラスウール、ロックウール、セルローズファイバー等の繊維系断熱材
・プラスチック系断熱材
JISＡ9511（発泡プラスチック保温材）に規定するもの
JISＡ9526（建築物断熱用吹付け硬質ウレタンフォーム）に規定する吹付け硬質ウレタンフォームＡ種１又はＡ種２に適合するもの以外(=アクアフォーム)
※アクアフォームは吹付け硬質ウレタンフォームＡ種３
・その他これらに類する透湿抵抗の小さい断熱材

つまりアクアフォームは繊維系断熱材と同じように防湿層を設ける必要があるということです。

[11836: 通りがかりさん]

>>11833 匿名さん

専門家でもなんでもないので、詳しいことや正しいことかどうかもわかりませんが、下記のような記事もあります
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-09.htm

[11837: 教授]

顔も名前も出す　事実　　

https://youtu.be/N4RTpCPo-Pg

尊敬

[11838: 匿名さん]

Z空調の室外機の型番を調べてみたら、、、12畳用と16畳用でした。
もっと広いのですが、24時間運転させる前提だからこんなもんでしょうか？
みなさんの室外機はどうなっていますか？

[11839: 匿名]

>>11838 匿名さん
ちなみに、オプション料金払って16畳用になってました。もともとは10畳用だったようです、、、。

[11840: 匿名]

>>11835 匿名さん

ですから、それはＡ種３のJIS規格自体に透湿抵抗の規定が無いから、個別に計算しないと防湿シートを省略できないって話ですよね。
繊維系よりアクアフォームの方が湿気通さないのは容易に想像つくと思いますが。それも同じだと言いたいんですか？

[11841: 検討者さん]

購入を考えてる者です。
私なりにネットで調べた結果をお伝えします。

まず、防湿層を省略できる理由。
桧家住宅は、アクアフォームを吹き付ける耐力面材には、湿気を通しやすい(透湿抵抗の低い)ものを使用しています。また、遮熱シートも透湿のものを使用しています。
省略条件となる透湿抵抗比は、室内側透湿抵抗の合計/外気側透湿抵抗の合計で出すと思いますが、桧家は、分母の外気側透湿抵抗を下げることによって(よく湿気を通すもの)省略の条件(透湿抵抗比の基準値)を満たしているのではないかと思います。

また、この場合、下手に室内側に防湿層を設けると、夏場に外気の湿気が壁内に入ってきた際に、防湿層で湿気の逃げ場がなくなり、逆転結露の可能性も出てくるのではないかと思います。でもよく調べると、夏場は、湿気を通しやすく、冬場は湿気を通しづらいシートもあるらしいですが。

私としては、冬場は、z空調で乾燥するので、そこまで防湿層にこだわる必要もないのかなって思ってはいます。
本当にそこにこだわるのであれば、そもそも透湿抵抗の高い断熱材を使い、外壁側室内側両方に防湿気密処理をしているメーカーに依頼した方がいいのかなって思います。

[11842: 通りがかりさん]

桧家は手数料はかかっても長期優良住宅の申請できるんでしょ？
んじゃ、そんなのクリアしてるに決まってんじゃん。なんでそんな所をこだわってんだ

[11843: 匿名さん]

Z空調の結露について、正しい使い方をすれば結露は出来ないと聞きました。
取説にも書いてあるし、説明もしてある。
読んで聞いて使い方さえ守れば結露はおこらないそうです。

[11844: ねこ]

初心者ですみません。Z空調のテレビCMを見て興味を持ちました。色々調べてみたのですが、このサイトにスマートワンだと坪単価45万円～55万円と書いてありました。本当にこの金額で新築する事は可能なのでしょうか。素人ですみません。

https://reform-meister.jp/housemaker/3266/

[11845: 通りがかりさん]

>>11844 ねこさん

建物だけの価格ですので、その他諸経費で＋５００万は見ておいて方が良いと思います。

[11846: 戸建て検討中さん]

>>11844 ねこさん
どのハウスメーカーでも同じですが普通坪単価は建物本体価格のみの事を指します。
何故かと言いますと建設予定の土地によりその他工事費がかなり変動するからです。
建物と違い土地は同じ条件になりませんからね。
わかり易く言えば地面から上の価格になります。
その他工事費は土地により土留め擁壁工事や盛り土や切土、軟弱地の場合は地盤改良工事なども別途必要になります。
必ず掛かる工事は給排水工事です。
こちらも建設地の市町村によりかなり違う上下水道加入金が必要になり、下水道が無い場合浄化槽の設置工事も必要になります。
上記理由により土地の条件によって別途工事費用はかなり変動します。
1番最悪なのは崖条例などがある土地で尚且つ軟弱地だった場合など擁壁工事、地盤改良工事費だけで500から1000万なんて場合もザラにあります。
借入手数料や登記費用などなど沢山お金は掛かります。
土地がしっかりしていてその他工事が無い場合でも最低別途300万から400万は変わります。
この金額はハウスメーカーによってもかなりの差が出ます。
一度桧家に見積りを依頼しなければハッキリした金額はでないです。
ハウスメーカーにより同じ規模の家でもその他費用が300万変わるなんて事もありますから。

[11847: ねこ]

>>11845 通りがかりさん

諸経費に500万円も掛かるんですね。
もう少し頭金貯めた方が良さそうですね。親切にありがとうございます。

[11848: ねこ]

>>11846 戸建て検討中さん

地盤改良費に1000万円掛かる場合もあるのですね。
外講も工事したいと考えると、本体価格以外の費用も考えておかないとダメですね。もう2年位は頭金貯めてみようと思います。丁寧にありがとうございました。
Z空調が憧れなので頑張りたいと思います。

[11849: 匿名さん]

>>11847 ねこさん

今、超低金利だから、もしねこさんがアパート暮らししていて、住宅ローンも借りられるなら、すぐに建てたほうが、無駄な家賃を払い続けなくてすみます

[11850: 匿名さん]

ローンは借りたほうが良い。

[11851: ねこ]

>>11849 匿名さん

確かにそうかもしれないですね。
現在、賃貸住まいなので家賃分を考えたら早く建ててしまった方が良いですね。
ありがとうございます。早速主人に話をしてみようと思います。
ありがとうございました。

[11852: 匿名さん]

>>11848 ねこさん
Z空調なら桧家住宅以外でも採用可能ですよ。

[11853: ねこ]

>>11852 匿名さん

え！
そうなんですね！それは知りませんでした！
もっと調べてみたほうが良いですね。
スレ汚しすみませんでした。
ありがとうございます。

[11854: e戸建てファンさん]

>>11851 ねこさん
ちなみにハウスメーカー全般的に2.3年周期で一棟あたり約100万位のペースで値上がりしてる。インフレの状況みたいですよ戸建て住宅業界わ。

調べればすぐ出て来ると思います。もの凄くお金が貯められるなら良いですがコツコツ貯めるペースですと値上がりの方が早い状況です。参考に

[11855: 匿名さん]

>>11851 ねこさん
公益財団法人である東日本不動産流通機構が発表したデータです。
中古マンションの価格推移
http://www.fudousan-plaza.com/file/upload/1571313953_1583615615da85921...
近年の不動産価格の上昇推移は、中古マンションで特に顕著です。

新築住宅の価格推移
http://www.fudousan-plaza.com/file/upload/1571313953_14843249895da8592...
新築戸建住宅もそこまで大きな影響を受けている訳ではありません。
比較的横ばいですが、一部の地域では施工業者の人件費の上昇などの影響で高くなってきています。

[11856: 評判気になるさん]

>>11761 検討者さん
１番最初に、土台は檜に変えたいと伝えといたら最終見積もりの時にサービスでさせて貰いますって事で採用しました。

[11857: 通りがかりさん]

ｚ空調について質問です。
ｚ空調の説明を見ると、全熱交換器を通った空気をエアコンで空調するということですよね。
ということはある程度温度調整されている空気をエアコンで空調するわけで、エアコンの負荷が非常にすくないということですかね。

[11858: 匿名]

>>11857 通りがかりさん

いえ、ルームエアコンであれば室内の空気を取り込むので、外気は直接の関係ありません。

従来の全館空調だと換気システムとは別物だったので、それぞれダクトが必要だった所を一緒にしたという所がポイントです。
負荷は低減してませんが、導入コストが下がったというのが売りだと思います。

[11859: 匿名さん]

>>11857 通りがかりさん

そうだと思いますよ。
約80%の熱交換率なので、
失った約20%分ほどは暖めたり冷やしたりする必要があるってことかもですね。

ルームエアコンでも、室内の空気を取り込んだとしても、家の換気方法や気密性に寄ってはは、せっかく暖めたり冷やした空気を逃して、外気をそのまま給気してることもあると思うので、それと比べると効率はいいのかもですね?！

[11860: e戸建てファンさん]

Z空調は外気を吸気して熱交換器を通過した空気を使ってエアコンで空調してますよ。
最後は床下基礎内から排気されています。
普通の壁掛けエアコンは室内の空気を利用していますから簡単に言うと車で言う内気循環と外気導入の違いになります。
ただZ空調の場合は熱交換器を通過した空気ですので外気温をそのまま加熱&冷却している訳ではありません。
ですがエアコン負荷で言えば室内空気をずっと利用している壁掛けエアコンの方が有利です。
Z空調の最大のメリットは全館空調の導入コスト大幅削減、メンテナンスコストの削減です。
次いで安易に導入出来る事です。
先ず一般的な全館空調ですが導入するにはノウハウや知識が必要でノウハウが無く付けると漏水などの致命的トラブルが高確率で発生し修理も困難を極めます。
専用のエアコン機械室が必要で大概は二階に1畳程のスペースを設けています。
設置ノウハウ、実績が無いとハイリスクですので大手ハウスメーカー以外のハウスメーカーは殆ど取り扱いが有りませんし出来ません。
あと故障した場合も一般的なエアコンと違い専用の機器なので高額修理になり易く機器の交換となると新築時の導入よりコストが上がります。
エアコンは常に進化してますので10年で電気コストは半分近くになりますのでZ空調はその点有利です。
次に24時間換気とダクトを共有しているので導入コストもメンテも大幅にコストダウン出来ます。
大手ハウスメーカーなどが採用している全館空調は全館空調だけのダクトを張り巡らせた上に別途24時間換気の機器もダクトも個別設置ですのでダクトだらけになります。
ですので全館空調導入で250万から300万程、更に24時間換気システム導入費も別途必要になりますのでコストは比較にならないです。

[11861: 匿名さん]

桧家で建ててませんが　隣に桧家の家がたちます
普通なら　工事前に　ハウスメーカ-の方が挨拶にきますが　来ませんでした

マナーとして　挨拶はしてもらうよう頼まれた方がいいと思います

お施主さんに罪はないですが　引っ越してきてから　仲良くする自身がありません

地盤調査の後も何日も20㎝ほど　釘がでた状態で地面に刺さってました
人の土地ですが　小さい子供や　犬の散歩に　絶対人が入らない保証はありません
身勝手なハウスメーカーの印象しかありません

　

[11862: 匿名さん]

>>11861 匿名さん

あなたは来て欲しいかもしれませんが、こんなご時世に挨拶回りする業者の方が迷惑がられると思いますよ。

[11863: 通りがかりさん]

ｚ空調の質問へ回答くださった方々、ありがとうございました

[11864: 匿名さん]

>>11861 匿名さん

ハウスメーカーが挨拶しなかったからって、その後、施主と仲良くする自信ないって、どういう思考回路なんだ？まぁ、このご時世、引っ越してきた人と必要以上に関わろうとする人は少ないがな。

そういう苦情は桧家に直接言ったほうがいいよ

[11865: 一条信者]

>>11861 匿名さん

不安ですよね…工事中に何かあった場合は、ハウスメーカーにすぐに連絡を入れると良いですよ。
しかし常識がないですね…コロナで挨拶回り出来ないにしても、ポスティングでするとかやり方はあると思いますよね。

[11866: 匿名さん]

>>11861 匿名さん
桧家が何か問題があること、違法なことを行ったのですか？
あなたの主張はモンスタークレーマーそのものですね。

[11867: 匿名さん]

>>11861 匿名さん
なんだかこの施主さんこれから近所付き合い大変そうだな。極力関わりたくないお隣さんだろうな。

[11868: 通りがかりさん]

>>11861 匿名さん

挨拶は、すると思いますよ。普通は。
施主の希望でない限り。
「隣」ですよね。
ポストにもお知らせ入ってなかったですか?
家族の誰かが捨ててしまった可能性はないですか?

[11869: 匿名さん]

ヒノキヤで建てたものです。
建ててる時に隣人とトラブルがあったらしく、今でも無視されます。
1年点検の時に現場監督から『ここは大変でしたよ?道路に車とめてたらすぐ警察呼ばれたりして。あはははは』って言われました。
建設中にそんなことがあっただなんて、初めて知らされました。隣人もちょっと変わった人だとは思ってましたが、現場監督も変わった人でした。

[11870: e戸建てファンさん]

ココで暇つぶし投稿してるの履歴調査で
たいがいほかの会社ガセ　
そのうちお披露目楽しみ
賢明な人はすぐ関係者に連絡解決しとるね。

[11871: 匿名さん]

>>11870 e戸建てファンさん

文章ｶﾀｺﾄ（笑）

[11872: 匿名]

>>11869 匿名さん
ここでこんな書き込みをしているあなたも変わってる人だぞ。

[11873: 購入経験者さん]

ここで挨拶ネタをぶっこむって数か月おきにやるよね。もう飽きたよ。

[11874: 通りがかりさん]

ヒノキヤさんに納品する側の住宅設備メーカーで営業してました。

住設メーカー・ヒノキヤ・施主様という関係性の中で見たヒノキヤさんに対する評価は自分が家を建てるなら他のハウスメーカーにした方がいいだろうなが結論です。どうしてもというなら社歴の長いアラフォー以上の方を私なら指名します。

ヒノキヤさんにも、良く勉強されて知識も現場経験も豊富な営業さんはいらっしゃいますが…他社と比べてしまうと飛びぬけて少ないというのが感想です。住宅に関する知識が乏しい為、他社の営業の方とのやり取りではあり得ない事が頻発でした。

例えば、着工してもう設計変更が出来なくなってから施主様の希望の設備の見積もり請求されるような方も少なくありません。そのため、施主様のご希望の設備を入れるには数ミリ～数十ミリ足りない事もざら。それでは施主様のご希望を叶えられません。

また、終売/入荷未定/販売停止の商品を施主様にご提案する営業の方も。その商品は終売/入荷未定/販売停止とお伝えすれば逆ギレ。倉庫の中で眠る最後の一点など必死に探して納品したりもしました。

ただ、最後の在庫一点となると輸送や設置の際の破損などで追加発注されてもメーカーとして対応できないので本当はお断りしたい。とご説明しようものなら、更に激高される方も少なくありませんでした。

商品の販売可否やラインナップの変更は当然ながら逐一、メールにて全てのお取引先様にお知らせしていましたが、ヒノキヤの営業さんは、いちいちメールなんて見ないから分からないとの事。それで迷惑をこうむるのは施主様です。一生に一度の高い買い物をしてくださる施主様に対して不誠実だなと感じていました。

どの点を取っても、施主様にとって不都合や不利益にしかならず、事前に問い合わせさえしてくれればといつも思っていました。以上が桧家さんに納品していた住設メーカーの営業の感想です。

以上を踏まえ、これから発注される方は経験豊富なアラフォー以上の方を指名される方が賢明かと思われます。
もう発注されてしまった方は、営業担当に任せきりにせず、ご自分から営業担当さんに進捗を確認されることをおすすめします。皆さんのマイホームが素晴らしいものになりますように。

[11875: 購入経験者さん]

>>11874
営業がやることじゃないようなことを営業のせいにしてたり、文章が読みにくくあなた自身の説明も問題ありそうですね。
最後の1点ものの取り扱い上のトラブルとか、そもそもメールでやり取りすべき事項なのか、当事者間でしかわからないことを一方的に桧家の営業のせいにしてませんか？
われわれ第3者にはわかりませんよ。

今の、仕事をやめざるを得なくなった逆恨みではないですよね。

[11876: 検討者さん]

>>11874 通りがかりさん

どこの桧家住宅さんですか？
フランチャイズも多いので教えてください！
参考にさせていただきます！

[11877: 検討者さん]

千葉県内で購入を検討しています。
どのたかオススメの営業マンとか教えて貰えないですか？

[11878: 通りがかりさん]

千葉県の桧家住宅で建築中です。
営業さんは相性があると思います。
Aさんにとっては良くてもBさん
にとってはは合わないとか。
うちは、たまたま入った展示場で、たまたま所長さんクラスの方が担当してくれました。
たまたま、波長も合いました。
ちょっと先方からの提案が少ないなど（こちらの要望には誠実に応えてくれました）物足りないと感じることはありましたが概ね満足です。
監督さんも若いですが誠実な方です。
値引きなんかはあんまり駆け引きしてないので少ないかもしれませんが、大工さんも良い方で今のところ順調です。

場所や個人名は出せませんが、素晴らしい家造りになることを祈ってます。

[11879: 匿名さん]

>>11874 通りがかりさん

ちなみに住設メーカーって、具体的に何？
キッチン？トイレ？建具？

何の設備か分からないから、イメージ湧かない

[11880: 検討者さん]

発注システムとか無い会社なのかな？
全部メール連絡って逆にすごい。

[11881: ねぎとろ]

>>11874 通りがかりさん
大変参考になりました、ありがとうございます。
恐らく桧家関係者からの攻撃が多々あると思われますが、あまり気にされないように。

[11882: 匿名]

>>11881 ねぎとろさん

自分は施主なので桧家関係者に含まれるのかもしれませんが、自分に当てはめてそんな事は無かったのと、数十mm足りなくて入らない装備など状況がよくわからないというのが印象です。
大変参考になるなら良かったですが。

[11883: 検討者さん]

>>11874 通りがかりさん
せめて、どの地域か教えていただいてもよろしいでしょうか。
もし、フランチャイズ店ならその会社によって社員の質も違うのでは？例え同じ研修を受けていたとしてもです。
その会社から購入を考えてる人以外参考にならないんじゃないかな。

[11884: 匿名]

この猛暑だとZ空調入れてて良かったと実感します。玄関ドア開けた瞬間から涼しいです。

そうえいば、最近はルームエアコンで充分って方がぱったり居なくなりましたね。
さすがに猛暑だとキツいのに気づいたんでしょうか。

[11885: 匿名さん]

>>11883 検討者さん
桧家住宅の管理体制に問題があるとも考えられるのでは？
フランチャイズ店は別会社だとしも知識が無さすぎること、対応が悪すぎる体制を許していることに問題があると思います。

[11886: 検討者さん]

>>11885 匿名さん
投稿のあった内容のようなメールの確認や個別メーカーとのやり取り(本当に設備発注の仕組みがないとして)のような基本のことや細かいところまで、管理されるのでしょうか。

[11887: 通りがかりさん]

＞＞11884: 匿名
ここで何言っても否定意見にはすぐに怒り出す見張り番がいるから有意義な話も出来ないし相手にされてないんだろう
ルームエアコンでも快適な人もいるしZ空調が快適だという人もいるしメリットデメリット考えて付けたら良いだけだろ

[11888: 匿名さん]

>>11887 通りがかりさん
まぁ人によって良し悪しがあるということはあると思うけど、基本施主は、マイナスの意見は、否定したいんじゃないかな。
桧家が業績落ちちゃったら、その後の保障に影響してきちゃうしね。でも施主も色々塾考して、契約したんだと思うから、有益な意見にはなることもあるんじゃね。
まず、否定意見も言って終わりじゃそもそも議論にならん。まぁそれもここでは、良いと思うけど。

[11889: e戸建てファンさん]

>>11884 匿名さん

同じく快適です^_^もうこの家に住んだら他住みたくないかも！？って位快適ですよね。他社もビルトインエアコンやってる所ありますが電気代Z空調の方が安い印象あります。他社のビルトインエアコンけっこう泣き寝入りしてるブログとか目にします

[11890: 戸建て検討中さん]

>>11886 検討者さん

小さい工務店の話なら理解できますが、HMくらいの規模になると個別に見積依頼や発注なんてしないと思うんですけどね。

一般的な話で言えば、オプション品として顧客に案内するような商品は購買担当が一括で価格設定や発注管理すると思います。

この話は謎が多いですね。。
大きい会社に勤めた事のない工務店さんの作り話だったりして。

[11891: 購入経験者さん]

申し訳ないけど、IDの書き換えが自由自在な無料掲示板で有益な情報を得ようと思うのは危険だよ。基本的に端末1台・1IDのSNSだって、いろんなガセやねつ造があふれてるのに、何を根拠に書き込みが真実と信用できるのか？有益な情報を得たと考えられるというのが不思議。

[11892: こうすけ]

現在、建築中です。照明等電気の打ち合わせなりました。
で、Z空調を取り入れた方に伺います。
電力の配電盤（ブレーカー）契約は、何アンペアですか？
60Aもしくは70Aを営業さんには勧められましたが、50Aでは難しいでしょうか？
実際に住まわれている人の意見をお願いいたします。

[11893: 匿名さん]

>>11891 購入経験者さん
それってそもそもみんなわかって使ってるでしょ。
本当かどうかわからないけど、桧家や他のメーカーに確認する材料にはなるんじゃない？
その材料も有益なのでは？
まぁ読み手次第ではあるね。
何も得るものなくてみんな見てるの？
ただお話しに来てるだけなの？笑
まぁ話してる中にも参考になることはあると思うけどね。

[11894: 通りがかりさん]

今は家を購入する様な層はSNSで情報交換しますから、有益な情報が欲しければInstagramやTwitter見た方がいいですね。
匿名掲示板はSNSの輪に混ざれない荒らしの掃き溜めみたいなものです。

[11895: 匿名さん]

>>11892 こうすけさん

Z空調のエアコンは2台？
あと何坪？

[11896: 名無しさん]

>>11884 匿名さん

うちは、電化製品は１０年くらいで買い替えするのでルームエアコンです。現代の電化製品の進化はもの凄いです。ルームエアコンに限らず１０年もすればデザイン性や省エネなど今より凄いものになっている事でしょう。話は逸れますが、巻き取りテレビという動画見てみてください。

[11897: 匿名さん]

>>11894 通りがかりさん
購入検討している人は、それも普通にやってることだと思いますよ笑
ここだけを頼りにしてるわけないでしょ。
ここやSNSで知り得た情報をフル活用してるはずです。
ただ偏見を持ったあなたとのやり取りは有益ではありませんね。もうこれで以上です。

[11898: 通りがかりさん]

>>11897 匿名さん
あなたにレスした訳ではないのですが、何か癇に障られました？

[11899: 匿名]

>>11896 名無しさん

10年もしたら新築でルームエアコン付ける人減ってる気がする。。
そもそもZ空調もダイキンのエアコンなので、同じように進化するでしょう。壊れたら最新のに取り替えてもらうつもりです。

[11900: 購入経験者さん]

>>11893
そもそもあなたがいう
＞＞本当かどうかわからないけど、桧家や他のメーカーに確認する材料にはなるんじゃない？その材料も有益なのでは？

ってまさしくが有害になる人の典型だし、まさしく荒らしのターゲットだね（笑）

[11901: 購入経験者さん]

>>11894
おっしゃる通りですね。
とくにここの問題点はIDの書き換えが自由自在なことだね。
ひとり2役、3役・・・・何役だろうが自由自在。
アラシのたまり場の条件が整っている。

[11902: 匿名さん]

今月末、引き渡し予定なんですが、
みなさん、引き渡し時に何かお礼の品とか渡しました？

[11903: 名無しさん]

>>11899 匿名さん
もの凄い大工事になりますね！？

[11904: 匿名さん]

>>11903 名無しさん

各配管がそのまま使用できる状態なら、そこまで大工事じゃないかと。

[11905: 千葉]

質問です
住んで３年程度ですがZ空調が引き起こす結露？みたいな物が見受けられます
壁の一定部分が濡れています

またシンク下、洗面所の下やキッチンウォールキャビ、またあまり関係なさそうなリビングの壁なども若干カビが見受けられるようになってました
皆さん同じような境遇になった方いるでしょうか？
また、コンシェルジュを通してどのような対策をして頂けたか教えて頂きたいです

[11906: 匿名]

>>11905 千葉さん

うちも3年近くなりますが発生してないです。

もしかして、床下換気止めてるか、ガランにホコリ詰まってたりしてないですか？

[11907: 検討者さん]

>>11905 千葉さん
壁内結露だったら、怖いですね。
今、z空調で頻発してる結露は、天井のダクトや排水管等の外側の結露みたいですね。
冷たい空気や水が流れる管と天井裏の温度差で結露しているので、ダクトや排水管等に断熱材を施せば改善されるみたいです。
壁内結露だと構造の問題になっちゃいますかね。気になりますね。

[11908: 匿名さん]

>>11907 検討者さん

見張りご苦労さんです。
どういう思考回路だとその話に繋がるの？笑

[11909: 匿名さん]

>>11905
まずは原因をきちんと調べるべきです。
原因が解らなければ対策の取りようがありません。
原因はZ空調かも知れないし、そうでないかも知れませんよ。

[11910: 名無しさん]

質問です。
クリナップのステディアに標準の水栓用の浄水カートリッジを購入しようと思うのですが、浄水カートリッジはLIXILのJF-20というモデルで合ってますか？
水栓のモデルはLIXILのJF-AB461SXです。

[11911: 戸建て検討中さん]

桧家住宅の値引きってどのくらいですかー？

[11912: e戸建てファンさん]

>>11905 千葉さん
私は、まずコンシェルジュに電話し担当から連絡がいきますと言われ自分の家エリア担当の桧家リフォーミングから電話がありました。対応がやや遅い対応がにつまらないと感じて

家を建ててもらった時の営業(店長)に連絡し現場監督にも話し入ってもらい、早急に対応してもらいました。そこからは、早急の業者メンテナンスしてもらいました。コンシェルジュだけでなくあらゆる所に連絡入れたると良いかもしれません

[11913: e戸建てファンさん]

365日受付のコンシェルジュ
いいね

[11914: 千葉]

除湿ー1に設定しています。
皆さんの家は湿度何%になっていますか？

我が家は73くらいから下がらずカビ生えました。。。

[11915: こうすけ]

>>11895

2階建て、２台、延べ３８．５坪です。

[11916: 匿名さん]

>>11915 こうすけさん

オール電化なら、50Aは無理でしょう

むしろ60A、70Aですら大丈夫か？とも思います

[11917: 契約済]

現在初回の電気打ち合わせが終わったところなんですが、現場監督の発言について意見を伺いたいです。

契約時に照明代で90万円の予算をみていたのですが、打ち合わせで提案された金額は30万円ほど。（ちなみに我が家は二世帯です）
そこで現場監督が「既に大光電機と90万円の契約をしているので、それを下回っても差額返金はしません。」
と言ったらしく。

私はその場におらず真意のほどは謎なんですが、予算取りしただけで勝手にメーカーと話をつけることなんてあり得るんでしょうか？
施主の皆さんの経験を聞いてみたいです。

今週末に2度目の打ち合わせがあるので、なんとか反論して施主支給に持ち込みたいと思っていますが、、、

[11918: 戸建て検討中さん]

＞＞11917: 契約済
そんなこと普通じゃあり得ません。
初期の見積もりはあくまで参考であって、そこから増やすなりOPなりを選んで確定した金額を提示して、施主がOKならその金額でという流れになるのであり得ない話です。

[11919: 匿名さん]

>>11917 契約済さん
契約時にどのような話になっていたのですか？
予算取りした内容に同意した上で契約を結んだんですよね。
メーカー側は契約時の金額を確定事項と考えているようですね。

ちなみに電気打ち合わせは照明器具の配置・種類やスイッチ・コンセントの配置など電気配線図を作るためのものです。
金額を決めるための打ち合わせではありません。

契約時に照明代は未確定金額としていたのなら別ですが、今からの変更は難しいかもしれません。

[11920: 匿名]

>>11917 契約済さん

うちではそんな事無かったですが、契約時にパッケージとして入ってたか、値引き分にその一部が含まれてたとかですかね？
もし値引き分であれば、減っても返金無いと自分も言われてましたが。

[11921: 契約済]

11917です。
レスをくださった皆さんありがとうございました。

まだ契約時の書類を見直せていないのですが、資金計画書だけは手元で確認できました。
そこには「照明・TVアンテナ工事等 100万円」と書いてあります。
これがあちらの主張の根拠なんですかね？
とりあえず今週末の打ち合わせには出席できるので、現場監督に聞いてみます。

ちなみに照明はLED交換可と不可と選べるようですが、みなさんどちらを選ばれましたか？

[11922: 通りがかりさん]

>>11917 契約済さん
そんな馬鹿な話があるのですか！？
うちは照明、配線の予算取りは３０万円でしたが、好き放題コンセントや照明など追加して結局５５万ぐらいでした。
「まず、予算の段階で契約が成立して、予算と実際の工事の差額が返金されないと分かる文言が入っている私の署名、捺印が入った契約書を提示して下さい。」と、お願いしてみたらどうですか？
結局は契約書が全てなので！
「そもそも返金されないことを知っていて３０万のプランを提示してくるってあたまおかしくないですか？６０万を捨てろと言うことですか？」と畳み掛けて下さい^_^

[11923: 匿名さん]

>>11921 契約済さん

私が知る限り…

桧家住宅の照明（各居室除く）は、叩き台を勝手に桧家が作ります。変更、追加があれば担当に申し出ます。
照明器具は施主支給で構わないのですが、最低限◯◯万円分のダイコーの照明器具を桧家を通して発注することになります。もし施主支給が多くなり、桧家を通して発注する器具が◯◯万円以下になってしまっても、差額分の返金はありません。（◯◯万円の具体的な金額は坪数によっても変わると思います。うちは、20万くらい？）

[11924: 匿名さん]

>>11921 契約済さん

ちなみにもし携帯がワイモバイル かソフトバンクユーザーなら、施主支給はヤフーショッピングがおすすめです。
桧家のダイコーの見積もりはカタログの30?35%オフなのに対し、ヤフーショッピングはカタログの65%オフ＋売値の20%近いPayPayやTポイントが付くので！
※高ポイント付与には支払い方法などの複数条件あり

[11925: 匿名さん]

>>11921 契約済さん

あと、アドバイスですが、
桧家の照明&電気計画は、必要最低限で提案されます。提案のまま建築するとコンセントが足りなかったり、照明が暗かったりするので、色んなサイト見て勉強して、必ず追加変更依頼をしましょう。

コンセントや照明を1つ増やしても、たいしてコストアップしないので、ケチらず！

[11926: 匿名さん]

奈良が本社のFC店は注意してください
本気で手が荒いです。
指摘しても、当社の施工基準的に問題ありません
構造上問題ないですと逃げます
契約してしまって後悔してます、、、

[11927: 契約済]

>>11923さん
こちらの現場監督も同じことを言ってました。
我が家の場合二世帯65坪で90万円、施主支給で安くあげたいこちらには到底無理な金額です。
なぜ差額返金してくれないのか、どうしても理解できないです。。

ちょうどワイモバイルなので、ケチらず追加変更依頼したいと思います。
レスくださった皆さんありがとうございます。

[11928: ねぎとろ]

>>11926 匿名さん
大変そうですね。。。。
もし宜しければ参考までに、具体的にどのような事があったのか知りたいです。

[11929: 匿名さん]

>>11927 契約済さん

いくら65坪とはいえ、90万の照明は、担当者が勘違いしてる気がするというか、絶対違うと思うので、再度確認してみてください。

ちなみにうちは約40坪、定価見積もりで約20万なので、65坪ならば、どう考えても40万以下になるはずです。

[11930: 通りがかりさん]

>>11927 契約済さん
差額分はキックバックされるだろうね。
会社の利益をあげようとしたのか。
それとも大きな値引きを演出するための仕掛けなのかも。

[11931: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11933: 匿名さん]

役所への申請関係の書類って、全て目を通した方がいいんですかね？
私が契約したHMも、契約書に役所への申請用の認印を作成して使うことに同意する文言があったのですが、そういうもんだと思ってしまいました。
今からでも見せてもらうように言ったほうがいいですか？

[11934: 千葉]

z空調の結露問題からカビがひどくなってしまったんですが、同じ問題になってる方いらっしゃいますか？

[11935: 口コミ知りたいさん]

>>11934 千葉さん

先日本体から初めて水が垂れてきました。。。
どこがカビてます？
ちょっと心配になってきました。

[11936: 千葉]

>>11935 口コミ知りたいさん
2階のダクトの配管が水が垂れてまして、おそらく2階の配管周り部分は全てかびてる可能性があります。

[11937: けつろまん]

>>11934 千葉さん
Instagramでは施主さんが露問題を取り上げております。結構事例があるようなので、そこで情報収集してみると良いかもしれません。
まずは桧家に相談ですね。
無事に解決すると良いですね！

[11938: 匿名]

>>11934 千葉さん

そんなにひどいならドレンの詰まりの方を普通は疑うと思うんですが。

ご自身では桧家に連絡してないんですか？
3年も住んでから結露が出始めたんですか？
そもそも本当ですか？

[11939: 千葉]

>>11938 匿名さん
もちろん連絡しています
大手だからか対応が遅いですが、、、
今年はかなり蒸し暑い気候でしたのでウォークインがかなりカビていたので少し不思議に思い調べてみたところ結露が発生しており水滴が垂れておりウォークインの上の棚部分がかびていました

本当の話です。

[11940: 千葉]

もし同じような状況になっている人がいましたら、対策、修繕費用を全額負担してくれるのかなど教えて頂きたいです。

[11941: 通りがかりさん]

>>11940 千葉さん
普段どういうZ空調の使い方をしてますか？
もうすぐ引き渡しで、そういう使い方をしないようにしたいので参考に教えてください。

[11942: 千葉]

>>11941 通りがかりさん

付けっぱなしで冷房24-25
部屋干しの時はたまに除湿ー1にしてました。



担当の営業にしっかり聞いた方がいいですよ。
結露が発生しないように断熱材を巻く対策をしてるのか確認した方がいいですよ。

あと洗面所と台所の水道管に隙間があり最初の夏はGがそこからたくさん出てきました。監督によって塞ぐ塞がないの選択肢があるのか謎でしたが、、、新築でしたがショック大きいです。
隙間塞いだら全く出てこなくなったので参考までに。

[11943: 通りがかりさん]

>>11942 千葉
断熱材を巻く対策をしていたら結露は発生しないのですね。
Ｇ対策も必要ですね。

[11944: 匿名さん]

>>11942 千葉さん

除湿運転は結露の原因になるって説明書に書いてあったような…

[11945: 通りがかりさん]

>>11942 千葉さん
Ｚ空調付けっ放しでも結露するのですね‥
それじゃあどうしようもないですね。
断熱材を巻いてた雰囲気はなかったです。
銀色のダクト剥き出しでしたよ。
Ｇはほぼ生息しない地域ですけど隙間があるか注意して見てみます！
ありがとうございます！

[11946: 検討者さん]

デマの匂いがするね。
そんな状況で2年点検の時は何やってたんでしょうね。

写真アップ希望。

[11947: 匿名さん]

>>11946 検討者さん

2年点検では天井裏など細かいチェックはされませんよ。

[11948: 匿名]

つまりはこういう事ですか？
・2年目の夏までは蒸し暑い日でも異常無く点検時もその件には触れなかった
・3年目から突如、ビニールクロス通り越して表面が濡れる現象が発生した
・それがZ空調の結露と断定できる何かを自ら発見した
・通常の冷媒管は断熱材と一体物だけど、何故か巻かれてすらいなかった

[11949: 千葉]

>>11946 検討者さん

デマだったらどんだけ有難いか。。。
点検はありませんでしたが、結露の点検はやるべきだと思いましたね。
そもそもこの暑すぎる時に冷房の温度を高めに制限しないと結露が起きてしまう構造をなんとかしないとだめですね。

[11950: 検討者さん]

>>11949 千葉さん

点検はありませんでした…？

[11951: 戸建て検討中さん]

＞＞11949: 千葉
普通のエアコンでも、なんでもだけど、デメリットをきちんと伝えないでメリットだけアピールして売るのは、どこも同じ売り方だから、付けてから気づく事になるのが多い。

だから、付けてしまったものは仕方ないので、つぶれるまでは結露を我慢してカビ対策しながら、つぶれたら普通のエアコンに切り替えたら良いと思います。

[11952: 匿名さん]

桧家に関係ないが、
今住んでるアパート3年目なんだけど、
今年の夏は、カビが凄い。
3年目だから顕著に出てきたのか、今年は長梅雨だったからか理由は分からない。
急にぶっ込んで申し訳ない。カビ対策スレがあったらそっち行きます。

[11953: 通りがかりさん]

空調
https://youtu.be/W5EjiHMDO44

[11954: 評判気になるさん]

>>11947 匿名さん
家はしっかり天井裏見てましたよ！

[11955: けつろまん]

>>11949 千葉さん
温度を高めに制限って。。。酷い話ですね
なんの為のエアコンなんでしょうね。。。
除湿使うと結露とか。。。問題が多すぎますね
しっかりとした対応をしてくれる事と良いですね。。。

[11956: 匿名さん]

>>11948 匿名さん
対流を作ることが結露予防に繋がります。
２年目の点検などで通気孔が塞がれたことにより結露しやすい環境になったため、結露が発生したということは考えられます。

ただ本当にZ空調が結露の原因なのか、冷媒管に断熱材が施されていないのかは解りませんが。
桧家住宅に相談して、Z空調を原因と話されているのでZ空調がもっとも疑わしい原因だろうと思います。

[11957: 匿名]

>>11954 評判気になるさん

うちも天井裏含め点検口は全部確認されました。

点検後、必要箇所は補修頂きましたし、アフター対応はしっかりしてる印象でしたけどね。
ちなみに、私も3回目の夏を迎えてますが水漏れやカビは今のところ皆無です。

[11958: 匿名さん]

>>11957 匿名さん
みなさんのところ、ちゃんと点検されるんですね。
うちは2?3週間前に2年点検きましたが、点検口は床下の1箇所のみでした。
また、点検箇所はこっちが指摘したところを確認してメモ取るだけ。
点検員が自ら見つけたりということは一切行いませんでした。

[11959: 匿名]

>>11958 匿名さん

そりゃもちろん細かいのは指摘しないといけないので、補修してもらいたい箇所は2年点検前にセルフチェック済みでした。
点検員さんはチェックリストで決められた箇所見て回る感じでしたね。

メモだけでした？うちは写真も撮っていきましたよ。
点検員さんの時点では事務的な作業でしたが、その報告を受けてから担当頂いた桧家リフォーミングの方はかなり親身に対応して下さいました。
アフター対応、個人的にはかなり好印象でしたが皆さんそうでもないのでしょうか。。

[11960: 千葉]

皆さんの家の湿度は何%ですか？

Z空調フル稼働
アクアファーム素材
除湿機1台フル稼働

我が家は1階は冷房26度にしており、室内温度27度、湿度68-73%くらいです。

キッチンの引き出し内部がほぼ全てカビている状態です。

同じようにキッチン下がカビてて、対策やひのきやは何かしてくれたかなど、教えてください。

[11961: 匿名]

>>11960 千葉さん

湿度はお宅より少し低いくらいですが、全くカビてないです。
そんなにカビを繁殖させる前に掃除された方が良いのではないでしょうか。

[11962: e戸建てファンさん]

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その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経て開示されます。

[11963: 一寸]

>>11962 e戸建てファンさん
いつもお疲れ様ですww

[11964: 検討者さん]

>>11960 千葉さん
ちなみにキッチンは、どのメーカーのキッチンなんですか？参考に教えてください！

[11965: 匿名さん]

>>11960 千葉さん
湿度が高いです。
対策としては、湿度が50%前後になるように除湿しましょう。
湿度を適正にコントロールすることでカビ対策・ダニ対策になります。

カビ は、湿度が60％以上で発生し、70％を超えると猛烈な勢いで繁殖します。
湿度が60％以下になるとに発育が困難となり、55％以下では成長しなくなります。 湿度を下げることで、カビの発生を押さえることができます。
また、ダニは湿度65％以上で繁殖し、75％前後で活発に活動します。
湿度が60％以下では生息が鈍り繁殖が停止、50％以下では半減します。
ダニの発生を押さえるのも、カビと同じく湿度を下げることです。

[11966: e戸建てファンさん]

小屋裏収納付けた方って、ちゃんと掃除機かけてますか？　さらにさらに、屋上まであると階段の数もの凄いですよね？日曜日は掃除で一日終わりませんか？うちは、リビングと庭で手一杯で絶対つけませんがさぞ、大変だろうなと思いコメントさせていただきました！

[11967: 匿名]

>>11966 e戸建てファンさん

どう見積もったら小屋裏と階段の掃除追加して1日かかるんでしょうか？
うちはコードレス掃除機なので+5分って所です。
ズボラと言われるかもしれませんが、小屋裏と屋上の階段は使用頻度少ないので毎週は掃除しません。

[11968: 通りがかりさん]

>>11966 e戸建てファンさん
掃除の手間と天秤にかけても小屋裏付けて良かったと思います^_^
部屋を天井付けカーテンで半分に仕切って半分物置、半分テレビと漫画を読むスペースにして、壁付けエアコン付けました！
秘密基地感があって楽しいので小屋裏おすすめですよ^_^
屋上は、確かに掃除とか歳とったら使わないだろうなぁーと思って採用しませんでした。
でも、土地代の高い都会で広い庭がない場合には屋上は魅力的ですよね！

[11969: 匿名さん]

>>11968 通りがかりさん

小屋裏にZ空調じゃなくめエアコンつけたのですね！
Z空調では非力で夏は小屋裏が暑くなります。
壁掛けの方が良かった、、、。

[11970: 検討者さん]

>>11966 e戸建てファンさん
うちは、これから着工ですが、小屋裏3階にする予定です。なので、階段は一つです。リビングはルンバに任せてあとはハンディ掃除機でいいかなと思ってます！

[11971: 購入経験者さん]

コロナでベランダアウトドアが大人気。屋上人気は高まるだろうな。

[11972: e戸建てファンさん]

>>11971 購入経験者さん
あるあるある....ないわ！！！

[11973: 匿名さん]

>>11966 e戸建てファンさん

掃除で日曜日つぶれるって、どんだけ丁寧に掃除してるんだよ

[11974: 匿名さん]

>>11971 購入経験者さん
首都圏は土地が高いから、庭が取れない代わりに屋上いいよね。庭と違って雑草も生えないから、手入れも必要ないしさ。
金属防水の屋上ならメンテナンスもそんないらないのかな？

[11975: ねぎとろ]

>>11974 匿名さん
残念ながら今の標準仕様は、シート防水に変更されております。昔は金属防水だったらしいですけどねwww

[11976: 戸建て検討中さん]

＞＞11974: 匿名さん
普通の屋根よりメンテ要らないわけはないから、相当なメンテナンス料は考えておいたほうが良いよ。
ずっと、太陽に晒されるわけだし、そもそも金属だろうがバルコニーがメインのものだから劣化はかなりする。
しかし、狭小地だとメンテ費用は土地を買う代わりと考えて、庭を増やすという考え方も無きにしも非ずだけどね。

[11977: 匿名]

>>11975 ねぎとろさん

オプションで金属防水にするか、耐用年数ごとにシート重ね貼りするかですよね。
クサクサクサと、何かおかしいんですか？

[11978: 匿名さん]

>>11977 匿名さん

青空リビングをディスるのが趣味なやつがいるから、青空リビングの話がでるとすぐに食いついてくるよ！

[11979: 口コミ知りたいさん]

青ゾラリビング、、、！最初はいいなと思いましたが、冷静に考えたら、、暑い夏に屋上でBBQは無理！屋上に行く階段狭すぎ、、(ﾟ∀ﾟ)屋上に憧れはありましたが、現実は使用しないと思い脚下

[11980: 匿名]

>>11979 口コミ知りたいさん

自分は付けて良かったと思ってますし、けっこう活用してます。もちろん真夏利用は炎天下ではなく夕方以降ですよ。
庭でご飯食べるとかは人目が気になる人間なので。。屋上ならば手軽にアウトドア気分味わえて良いです。
人それぞれですね。

[11981: 匿名さん]

うちも、真夏は夕方からやってます。
屋上は、風も抜けて夏でも気持ちがいいですよ。
インスタとか見てるとタープテントを出してる方もいらっしゃいますね。
間取りとか設備をちゃんと考えて作らないと、確かに使わなくなっちゃうかもですね。
まぁいるいらない本当に人それぞれだと思います。

[11982: 名無しさん]

>>10616 通りがかりさん
それは酷いですね！
施主にだけいい顔して、近所には配慮しないのですね。そんな傍若無人な会社に家作りなんて頼みたくないですね！

[11983: 通りがかりさん]

まあまあ　○
https://www.youtube.com/channel/UCGF7hAOJ-F_YqL8m8UYtW7w

[11984: 匿名さん]

あれ！？屋上リビング検討してたんですが今って金属防水じゃないんですか？？
桧家のサイトのよくある質問に金属って書いてあるのですが…

http://hinokiya-imaoka.com/question/index#q3

[11985: 匿名]

>>11984 匿名さん

島根・鳥取の方ですか？
本当に検討されてるならカタログに書いてあると思うんですが、分からないなら営業さんに聞いてみたらいかがでしょうか。

[11986: 一休さん]

>>11984 匿名さん
静岡はシート防水でした。

[11987: 匿名さん]

>>11985 匿名さん
同じ桧家住宅でも地域によって違うのかもしれませんね。
https://www.hinokiyanagoya.co.jp/why/why-861/

[11988: 匿名さん]

>>11985 匿名さん
いえ、東日本ですが地域ごとに仕様違ったりするんですか？
スマートワンの方角ごとのカタログしか貰ってないので防水仕様については特に記載がありませんでした。
勿論次回打ち合わせで営業に聞いてみますが気になったもので

[11989: 匿名さん]

>>11986 一休さん
>>11987 匿名さん

地域で違うなんて事あるんですね…
なんだか納得がいかないような…
貴重な情報ありがとうございます。

[11990: 匿名さん]

>>11989 匿名さん

そのホームページは桧家山陰
たぶん情報古いんじゃない？よくある質問にZ空調のことも書かれてないから、ずっと更新してないと思われる

[11991: 購入経験者さん]

家は既製品の部品や毎年のように入れ替わる住設機器と日々の改善をもとに造られていく。それらすべての入れ替えの度にHPを更新してる暇と金はない。部品レベルまでHPは常に最新と考えるのは間違い。

[11992: 検討者さん]

関東ですが、青空リビングの標準は、シート防水でした。オプションで、金属防水に変更可能です。ですが、他HMでも金属防水屋上の見積もりをもらいましたが、桧家の屋上+金属防水と比べて、4倍くらいの高い価格でした。

[11993: 匿名さん]

>>11991 購入経験者さん

わざわざサイトでよくある質問として取り上げてるものをそんな感じで堂々と自らの怠慢である旨メーカーから開き直られたら客はたまったもんじゃありませんね。
責任の取れない情報は載せないのが普通の企業ですよ。トラブルの元です。

[11994: 匿名さん]

>>11991 購入経験者さん
なるほど
更新されてないだけでしたか
ぬか喜びしてしまいました

>>11992 検討者さん
金属防水にも30年保証の物から保証期間がシート防水と変わらない物まであるみたいですね。
シートの場合のメンテ費が見えないので今後の打ち合わせで確認しようと思います。

[11995: 購入経験者さん]

>>11993
客としての理想論をぶつのは結構だが、無理なものは無理。だいいち責任は契約時に取る。HPはなんでも100％正しいなんて期待する奴はむしろ、デジタル弱者。

[11996: 匿名さん]

>>11995 購入経験者さん

営業に言ったら「紛らわしくて申し訳ない」ってさ。
このレベル理想論でもなんでもないし、「100%」だの「デジタル弱者」だのよくわからない極論並べてこの板で謎の断罪かます痛さが哀れだな。

[11997: 匿名さん]

坪単価も違いますし、地域ごとに仕様は違ったりするようですよ。
直営店ではなら同じですが、フランチャイズ店なので日本全国全てが全く同じではないそうです。

[11998: 一休さん]

>>11997 匿名さん
直営店でシート防水でしたwww

[11999: 匿名]

>>11998 一休さん

上でも書かれてますけど、標準がシート防水でオプションで金属防水に変更可能です。

シート防水でした？それの何がおもしろいんですか？自分には理解不能です。

[12000: 一]

>>11999 匿名さん
ん？なにをそんなにムキになっているのですかwww私にも理解不能ですwww？
まさかシート防水の家に住んでいるのですかwww？