桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[13501: 匿名さん]

>>13496 戸建て検討中さん

それはない

桧家 66万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[13502: 匿名さん]

ホワイトウッドだと50年くらいかな。
どっちにしてもサイディングとスレートは30年後には全張り替えだから大規模リフォームが必要。

[13503: 評判気になるさん]

>>13500 通りがかりさん
ひと昔前までは大手も含め多くのハウスメーカーがスクラップアンドビルドを前提の家を建てていました。
今は長期間住める家を建てるようにシフトしています。
日本の長期的な人口減少を考慮して、政府は2006年に将来の政府の政策は、量よりもむしろ住宅の質の促進に焦点を当てるべきであるとされています。

[13504: 通りがかりさん]

>>13503 評判気になるさん
それが長期優良住宅の考え方でしょ？
でも実際に業界はそのレベルに達してないよね。一応申請基準はあって、今はどこも申請出して通してるけど今の基準なんて到底50年とか100年の見通しができるようなレベルじゃないじゃん。

[13505: 匿名]

材料がローコスト
値段もローコスト
だからヒノキヤを選びました
文句ある？
メンテナンスに金が掛かるのは折込済み
はい論破
まあ結露は想定外だったけどな
安くて良い家だよ？デザインも悪くない
選択肢は狭いけどな
この値段で文句言っちゃダメでしょ
はい論破

[13506: 名無しさん]

材料や住設のわりにはちょっと高いかな

[13507: 通りがかりさん]

>>13506 名無しさん
なるほど、そうなのかぁ
ではどの材料と住設がそんなに安価なんだい？

[13508: e戸建てファンさん]

よく一条と比較されてるけど値段も仕様も全然違うよね。
ライバルはヤマダホーム、クレバリー、アイ工務店とかかな。

[13509: 戸建て検討中さん]

名前からして国産材にはして欲しいわ

[13510: 匿名さん]

>>13506 名無しさん

Z空調無料のことを考えれば高くはない

[13511: 匿名さん]

Z空調無料ってネタやろ？
オプション120万やったわ。FCやと厳しい？

[13512: 匿名さん]

>>13508 e戸建てファンさん

Z空調ありきで考えると、そこらへんライバルになる？
俺はそれらのハウスメーカーは、眼中にもなかった

[13513: 匿名さん]

材質、住設ならフルスペックでもタマの方が安いからそっち行った方がいい。桧家にはZ空調があるのがでかい。

[13514: 匿名さん]

>>13503 評判気になるさん

実際100年以上住める家を作ったところで、オーナーが死んだ後、築40?50年経過した家、誰が住むのさ？

うちの親は、俺の代まで二世帯で住めるよう、俺が高校生の頃、勝手に70坪トータル7000万の純日本家屋の二世帯住宅の豪華な家を建てたが、結局うちらはうちらで桧家で2000万そこらで家を建てた。今は70坪の家を両親二人だけで住んでる（笑）もちろん二階は埃まみれの廃墟と化してる。

なんの思い入れのない家を残されて、まだ住めるから、お前ら住めと築50年以上経過した家をゴリ押しされても、迷惑極まりない。

[13515: 通りがかりさん]

>>13511 匿名さん
オプション？
外せはするけどZ空調込みの値段がカタログに載ってるはずだが…
もしかしてカスタムとか？

[13516: 匿名さん]

Z空調タダ最高！

[13517: 匿名さん]

坪単価で他社との比較は難しいですよね。
含まれてるものが各社違うので。
ｚ空調込みの桧家住宅とエアコン別途の他社では比較しようがないですね。
また、小屋裏など延床面積に入らない施工などもありますからね

[13518: 検討者さん]

ヤマダホームでZ空調つけれるならヤマダホームにするわ

[13519: 通りがかりさん]

>>13518 検討者さん

もはや謎www

[13520: 検討者さん]

Z空調の電気代教えてください！
固定資産税は5000円くらいですか？

[13521: 通りがかりさん]

>>13520 検討者さん
ググりましょう。一発です。
おそらくかったるくて誰も答えてくれません。

[13522: 検討者さん]

樹脂アルミはエピソードneoですか？

[13523: 匿名さん]

>>13522 検討者さん

直営、FCで違うかもですが、関東直営は樹脂アルミはサーモスｘ、オール樹脂APW330 どちらも標準で選べました。（2020.02時点）

[13524: 匿名さん]

>>13485 ヒノキヤ 施主さん

追加

ヒノキヤさんへは、2300弱です。他メーカーと違うところは、融通がきくところ。
他メーカーはオーバースペックと感じた。身の丈にあった選択ができたと満足。経営統合でヤマダ電機を選んだ経営陣の手腕も鋭い。
今朝もエアコン点けて無い2階でも十分快適。
直近１ヶ月の電気代は9900円

参考になれば幸いです。

[13525: 匿名さん]

Z空調いらんな

[13526: 買い替え検討中さん]

二階リビングがいいんですが、スマートワンで建てることは難しいんでしょうか。
カタログを見ても二階リビングが見当たらなくて・・・

[13527: 匿名]

>>13526 買い替え検討中さん

間取り変更のオプションでいけるんじゃないですかね？営業さんに聞いてみる価値はありますよ。
うちは、キッチンではないですが水回りを2階に移動してもらいました。

たしか間取り変更オプションは階あたり20万だったかな？記憶が曖昧ですが。。
耐力壁や階段位置は固定ですが、それ以外はかなり自由度高かったのでオススメです。

[13528: 匿名]

>>13526 買い替え検討中さん

補足ですが、カタログお持ちなら耐力壁は間取図上で赤く書いてあると思います。
間取り変更オプションだと、そこ以外は変えまくる事が可能です。

[13529: 検討者さん]

間取り変更は階あたり１０万です。
まて、サッシは１２月契約から標準で樹脂になるそうですよ。

[13530: 評判気になるさん]

その分値段上がる

[13531: ヒノキヤで建てた者です]

引き渡し時に営業マンは来ず、来月来ますと代わりの人に言われ3年、全く連絡すらありません。Z空調は快適ですが乾燥は酷いです。
電気代はオール電化で夏は8000円、冬は13000円くらいです。
我が家は不具合多数で不満いっぱいです。
床がギシギシ、玄関ドアの不具合、お風呂ドアの不具合。
キッチンはクチーナを着けましたが最悪です。グリルが傾いてますが直してくれません。洗面台もランクアップしましたが蛇口のホースを出し入れするところのパッキングが割れ、蛇口が元に戻りません。引き出しも傾いていてますが直してくれません。食洗機のコップとか置く付属品が割れました。これはよくあるそうで交換してくれるそうです。床材はすぐ傷つきます。
細かいものを言えばもっとありますが
大きな不満はこんな感じです。

[13532: 検討板ユーザーさん]

>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん
保証で直してくれないんですか？
ちなみに契約したのはフランチャイズじゃないですか？

[13533: 通りがかりさん]

>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん

全館空調で乾燥は当たり前だし、そんだけ不具合あるなら連絡して対応してもらわないとダメでしょ。
直してもらえないのはなぜ？

[13534: 匿名]

>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん

酷い話ですね。。。こういった話はヒノキヤでは多いんですかね。。。早く解決すると良いですね。
直営とかフランチャイズってのは関係ない話ですね。私は直営店からひどい対応をうけましたし。

[13535: 検討板ユーザーさん]

>>13534 匿名さん
地域や営業担当によるんですかね？
ウチは直営ですけど、不具合を営業にLINEしたら
すぐに日程調整してくれて、翌週には直ってましたよ。

[13536: 匿名さん]

建った後は、営業というより、アフター次第でしょ。
家の場合、アフター変わったとたん、不具合は全部対応してくれるようになった。

[13537: 匿名]

自分は2年点検も終えてますが、桧家リフォーミングのアフター対応も含め総じて満足してます。
必要な補修を渋られる事は無かったですけどね。

[13538: 匿名さん]

さすがにそこまで地域差がある会社って、FCでもあり得ないでしょ。
ありえたとして、そんなこと許してる本社がやばいってことになるし、そんな博打みたいな会社怖くて一生の買い物出来ないわ。

[13539: 匿名さん]

＞＞13538 匿名さん
他の会社も同じだと思いますよ。
三井ホーム、一条工務店、アイフルホーム、ユニバーサルホームなど地域差あります。
契約する前に工務店をしっかりと調べることが重要ですね。

[13540: 匿名さん]

>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん
なかなかひどいですね。
こんなのが当たり前なら桧家さんとっくに潰れてそうですよね。こんなもんなのかな。
参考までに桧家住宅かフランチャイズが教えてもらいたいです。フランチャイズとか地方ならどこの会社ですか。

[13541: 匿名さん]

>>13531 ヒノキヤで建てた者ですさん
大変ですね。
直してくれませんは「無料で」が付きますか?
保証期間内で保証対象項目なのですか?

[13542: 匿名さん]

保証内容の契約書に書いてある事項ならやってくれます。
強気にいきましょう。

[13543: 匿名さん]

＞＞13539: 匿名さん
名指しでどこもおなじだと発言してる以上、根拠あるんですかね？
じゃないと、かなりな営業妨害ですよ。

[13544: 通りがかりさん]

住宅メーカーってどこも同じなんですね。
桧家じゃないけど、ほとんど素人レベルのミスです。
ちゃんと検査して補修してから施主に見せろよっていう感じです。

https://www.youtube.com/watch?v=I1zzMwt78CY

どうしてこんないい加減な施工が平気できるのか、現場監督は何を見ているのか、全く理解できません。
所詮は他人の家なんですね。

[13545: 匿名さん]

＞＞3544: 通りがかりさん
いや、こんな不備はどこでもあるのは理解してるが、それをアフターなりがほったらかしてると言うところが問題であって、13539が既出したメーカーの保証なりアフターを、実際に体験してるわけもないだろうし、名指しで否定したらダメでしょ。

13531: ヒノキヤで建てた者です、の人は直してくれないという事に困ってるんじゃないの？
逆に、ちゃんと直してくれたらOKな話でしょ。

[13546: 匿名]

>>13545 匿名さん

本当に不具合なのか、使い方の問題かで保証の話は変わってきますよね。
少なくとも、LIXILの玄関ドアと風呂のドアがどっちも不具合とか、壊れすぎ(壊しすぎ？)だと思うし、そのうえ引出しやら蛇口やらも不具合品に当たる運の悪さは自分には想像つかないっす。

困ってる人の立場になるのはご立派ですが、満足に対応してもらった人とそうでない人の差は何なんでしょうね。
アフターがほったらかしと言い切るのもダメだと思いますが。

[13547: 匿名さん]

＞＞13546: 匿名
サッシなりは、建てて住み始めると、すぐに不具合とか出るものだから、そのために大きな会社はアフターという専門機関がある。
うちは桧家じゃないが、ある程度有名なメーカーで、ローコストだけど、建てた後、すぐに何個も出てきた不備は、その都度アフターさんが職人呼んで直してくれてる。
使い方でそうなったとしても、あからさまに施主の責任じゃないなら、普通のメーカーだと、どっちか分からんという場合はアフターが対応してくれると思いますよ。

HMなんて、それも含めた料金で商売してるんだから、そうじゃない会社はHMとして終わってるでしょ。

[13548: 匿名]

自分が建てたメーカーはしっかりしてて、桧家は違うと？何を根拠に？笑

個人的に受けた対応からすると、桧家リフォーミングのアフターは丁寧でしたよ。
他メーカーを叩いて自己満足を得たい衝動も起きないくらいに満足です。

[13549: 匿名さん]

大手もアフター金かかるみたいやな。
高い補修費払わんと保証伸びんし。桧家くらいがちょうどいい。

[13550: 評判気になるさん]

>>13548
なんでむきになっているのですか？
13531のヒノキヤで建てた者ですさんはアフターの対応に不満を持たれています。
あなたのお住まいの地域の桧家リフォーミングさんは対応が良いのかもしれませんが、地域によって対応が異なるとの書き込みもあるので、他の桧家住宅さんでは同じ様な対応が期待出来ないのかもしれません。

[13551: 匿名]

>>13550 評判気になるさん

ほんとソコですよね！まあ、建ててみれば分かると思うので、そっとしておきましょう笑

[13552: 匿名さん]

>>13550 評判気になるさん

その13531さんはなかなか地域教えてくれませんね。参考にさせてほしいのに。
地域言っただけで、特定される特殊なケースか何かなんですかね。

[13553: 通りがかりさん]

1部上場企業でこれだけの棟数実績ある会社がもれなくアフター地雷ならこの程度の批判で済むわけないだろ。
結局担当者の問題だよ。どこも一緒。運だよ運
。

[13554: 匿名]

小さな工務店じゃあるまいし、地域差で補修対象の基準が違うわけがない。FCなら知らないが。

直してもらえないのなら、保証範囲外か自損でしょ。

対応の早い遅いは担当で違うかもしれないけど、その担当だって会社に持ち帰って補修対象か確認するんじゃないの？
それが桧家だと地域差あると言いたいのかな？
納得できなければ本社に連絡する手もある。

実際見ても無いのに保証対象で直してもらえない状況と分かる人が何名か居るようですね。
そして桧家施主でもない。不思議だ。

[13555: 評判気になるさん]

桧家は直営とFCがありますよ。
保証とかの詳細は直営とFC店では異なりますので、当然ながら対応も変わってきます。
桧家住宅の本社に問い合わせても契約したのがFC店なら内容によってはFC店に丸投げするだけだと思います。
対応が悪いのが直営なのかFC店なのかも解りませんが、契約内容を確認し、誰に責任があるのかを明確にして問い合わせするべきですね。

[13556: 通りがかりさん]

>>13555 評判気になるさん
直営とFCで保証内容違わねーよ。
FC特有のオマケとかがある事はあってもFC元と保証違ったらまずFCですらねーだろ。

[13557: 匿名さん]

＞＞13548: 匿名　
誰も桧家と名指ししてないが、そんな事してるメーカーが普通ならありえないメーカーだと思うという意見を述べただけ。
そして、叩くも何も、実際に建てた人の投稿の話をしてるだけで何を噛みついてくることがあるんですかかね？
あなたの場合、ちゃんとしてもらって良かったですね。という話だけの事でしょ。

[13558: 評判気になるさん]

>>13556 通りがかりさん
？？？
荒らし目的ですか？
桧家住宅のHPにもFC店は保証内容が異なる場合があるって書いてあるし、本部に問い合わせても同じではありませんとの回答も貰ってます。
詳細は契約する建設会社(FC店)に確認して下さいとのことでした。
事実を元に話しましょう。
直営店と契約するならHPの内容と同じでしょうが、FC店は必ずしも同じだとは限りませんよ。

[13559: 匿名さん]

＞＞13553 通りがかりさん
担当の問題とか、運だとかということならば桧家住宅で建てるべきではないということですね。
Z空調の結露問題なども対応良くないし、アフターは弱いかもですね。

[13560: 匿名さん]

＞＞13558 評判気になるさん
桧家住宅の家を建てているのに、桧家住宅に責任は無いってことなの？
桧家住宅で建てるべきではないということですね。

[13561: 匿名さん]

桧家で建てたと思っても、FCごとに保証が違ったりとか言う問題じゃなくて、そもそも自社の施工不備に対して何も対処しないなら、そんなメーカーで建てるのは辞めたほうが良いに決まってる。
そして、桧家に詳しい人が地域では当たり前のような事を言ってるので、そもそも家を建てるのに当たり外れなんか考えて博打してられない。

[13562: 匿名]

今日は馬鹿にヒノキヤ擁護組＝ヒノキヤ営業マン多いなぁ笑笑笑
こんなとこに張り付かず家売りなよ笑笑笑
ヒマなんですねぇ笑笑笑
z空調でz好調なんじゃなかったっけ爆草

[13563: e戸建てファンさん]

湧いてきました。
スルーしましょう！

[13564: 検討者さん]

言いっぱなしで何も応答のない方の意見を鵜呑みにしている方ってやっぱり浅はかですよね笑
程度の低い荒らしやが本当多いっすね。
桧家の営業が掲示板に張り付いてるって本気で思い込んでるんすか笑
まぁ少しでも荒らしやさんが心地良いように、本気で桧家検討してる方はインスタで情報交換した方がいいですね。湧くものは何しても湧きますよ。

[13565: 匿名]

>>13564 検討者さん
そのInstagramでぜひ調べてみよう！
#z空調結露
爆笑草

[13566: 検討者さん]

>>13565 匿名さん
うんうん。調べましょう。
よっぽとここで聞くより信憑性のある情報が得られますよ。
桧家住宅を選んで楽しく暮らしてる方もたくさんいますしね！
何を恨んでたかってるのか知らないやからの相手よりよっぽど良い！爆笑爆笑爆笑

[13567: 施主]

>>13565 匿名さん
一様情報です。
この間は1年点検がありz空調の結露について聞いたら発生しているところはあるみたいです。
我が家は結露してなかったみたいですが
1週間位たってからダイキンとヒノキヤ連盟のダイキン製エアコンのリコールの案内が着て
昨日施工してもらいましたよ。
時間は最大で6時間かかると言われましたが
2時間ほどで作業も終わってました。

[13568: 匿名さん]

>>13565 匿名さん

何が爆笑なのか。
わざわざ張り付いちゃって。
何を自慢げに。アホさに爆笑。

[13569: 匿名さん]

いろいろ言われてるけど、賢い施主さんなら間違った決断はしないと思います。
全ての人が後悔しない家造りを出来たら良いですね！

[13570: 匿名]

>>13568 匿名さん
うけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[13571: 匿名]

>>13565 匿名さん

あなたなら解決してる事も知ってるだろうに。

そればっか検索して何か楽しいのかな？
まぁ、趣味は人それぞれだけど他人の家のネガ探しとか悪趣味すぎるよね。

[13572: 匿名さん]

>>13571
営業さんですか？
まだ解決はしていないですよ。
一応の解決策は試みたけど、効果判定は出来ていないです。
現状は夏が終わったので夏型結露がおこらなくなったというだけです。
解決したと判定出来るのは来年の夏以降になります。
何度も解決策を試みても改善しなかった人が大勢います。
多くの人にとって家は一生に一度の大きな買い物です。
何故そのような無責任な発言が出来るのか疑問でなりません。

[13573: 通りがかりさん]

>>13558 評判気になるさん
だから直営とFCで保証内容違わねーよ。
FCで特典とかがあって追加で保証される事があったとしても基本的にFC元と保証は同じだろ。

[13574: 通りがかりさん]

>>13559 匿名さん
桧家住宅はトラブル・不具合は少ないよ。
桧家はシステムがしっかりしているから何か起きても起きても直ぐに解決しているから。

[13575: 匿名さん]

＞桧家住宅はトラブル・不具合は少ないよ
ヒノキヤグループの日本アクアは酷いよね。
多数の青い水や黄ばみを放置して一切のコメントもない。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%E3%80%80%E9%BB%...

[13576: 匿名]

>>13572 匿名さん

それしか検索しないから大勢いるように見えるのでは？
元々起きてなかった問題がモデルチェンジによって発生→原因が特定され入れ替え

じゃあ来年の夏まではこのスレ張り付いて同じ事繰り返し書くんですか。
なんでそんな桧家に興味あるのか知りませんが、時間勿体ないわな。普通の人なら。

ちなみに自分は営業じゃないし、気に入らない事言われるとすぐ営業だと思い込む思考はちょっとヤバいと思うよ。

[13577: 匿名さん]

＞自分は営業じゃないし、
白々しい>>13576
＞桧家に興味あるのか知りませんが、時間勿体ないわな。
勿体ないのにレスしてるのは何故かな、関係者と自白してるね。

[13578: 匿名さん]

＞＞13575: 匿名さん
アクア＝桧家動向とは思わないですよ。
URLの投稿の内容はすでに解決済みですから。
青い汁の原因となってる物質は特定され既に使用されてないので解決してるでしょ。
それに、アクアが結露の原因になってると言うのも意味不明で頓珍漢。

[13579: 匿名さん]

>>13575 匿名さん
これって桧家住宅の施工ではなかったですよね。
桧家では、透湿性の面材使ってるから壁内に水が溜まるリスクは少ないと思いますよ。

[13580: 匿名さん]

>>13579 匿名さん
補足ですが、面材の外側は通気層になっているので、そちらに湿気は引っ張られる構造だったかと思います。

[13581: 購入経験者さん]

また、桧家ストーカーの一条君が暴れてるの？
夏には全く無駄で役に立たない床暖房が悔しくて、Z空調を腹立たしい思いで嫉妬してるの？

[13582: 匿名さん]

>>13580 匿名さん
更に補足ですが、夏などでは外側の湿気が内側に引っ張られる構造です。

[13583: 匿名さん]

＞＞13578
＞すでに解決済みですから。
被害者を放置したまま解決は非常識。
ヒノキヤグループは常識が無い酷いグループですね。

[13584: 匿名さん]

>>13582 匿名さん
通気層意味知ってるのかな。
ほんと浅いよね。

[13585: 匿名さん]

>>13582 匿名さん
内側に引っ張られる構造を説明していただけますか？

[13586: 匿名さん]

>>13585 匿名さん
夏場には逆転結露がおこることがあります。
https://www.daitojyutaku.co.jp/blog/1989/
Z空調の結露問題も逆転結露によるものかもしれませんね。

[13587: 匿名さん]

>>13586 匿名さん
逆転結露の対策として、一般的には通気層を設けられることが挙げられています。
通気層があるから、夏場に湿気が引っ張られるという主張の説明としては、酷すぎではないですか。
また、Z空調の結露問題が逆転結露によるものというのもかなり飛躍した考えですね。
適当なことを言って荒らさないでくださいね。

[13588: 検討者さん]

桧家って、室内側に防湿シートとか貼ってないから、逆転結露って起こりにくいよね。
逆転結露って壁内結露を防ぐ防湿シートとかの手前(外側)に湿気が逃げずに溜まることによって起きるって聞いたこともありますよ。
桧家はアクアの湿気を通す断熱材を使う代わりに湿気を逃す構造を徹底してるだと思います。

[13589: 匿名]

>>13578 匿名さん

営業乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[13590: 匿名さん]

＞＞3588: 検討者さん
原理はその通りですが、桧家って面材何使ってるですか？
アクアが湿気を通して湿気が溜まらないなんてのは初めて聞いたし、万が一そうだとしても、面材があるのにどうやって外に逃がすのか原理を知りたい。

[13591: 匿名さん]

二枚舌に気を付けよう。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E6%B0%97%E5%AF%86%E3%82%...
　＞うちが施工した工務店では、アクアフォーム施工時は基本的に部屋側に防湿気密シートを施工しなきゃいけないんだけど、その注意書きが結構小さく書いてあって、そのシートを省略する工務店もかなり多いとのこと。
＞その場合、いろいろ問題が発生するって言ってました。

[13592: 検討者さん]

>>13590 匿名さん
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/
ホームページにはそういうものを使ってるとしかないので、詳しくは桧家に聞いてみるしかないのではないでしょうか。

[13593: 検討者さん]

>>13591 匿名さん
オリジナル面材使えないからじゃないんですかね。普通の面材使うには、そうしなきゃいけないんじゃないですかね?。同じグループ会社で、そのような施工をしない理由は必ずあると思いますよ。そう思いませんか。

[13594: 匿名]

>>13590 匿名さん

ホームページに概要は書いてあるので、それでも疑問なら直接問い合わせたら如何ですか？
https://www.hinokiya.jp/tecnology/taishin/

[13595: 通りがかりさん]

>>13586 匿名さん

「逆転結露かもしれませんね」
いや、自分の貼ってるURLよく読んでから言った方がいいよ。
Z空調の結露の原因なんてとっくに答えでたんだが。

[13596: 匿名さん]

逆転結露でなくても、桧家の住宅の湿度が高いのは防湿が無いから外気の湿度が入り易いからですね。
冬の桧家の住宅室内は乾燥し易い、防湿が無いから少しでも狂えば壁内結露リスクが有る。

[13597: 検討者さん]

>>13596 匿名さん
夏場の湿度が高いのは、単純に換気システムで外から入ってくる空気の湿度が高くて、今のZ空調では、そこで除湿ができてないからってことも考えられますかね。
冬の壁内結露については、湿気が逃げるからリスクが少ないって話は前からあったけど、何が狂ったらそうなるのでしょうか。参考に教えて欲しいですね。

[13598: 匿名さん]

>>13597
＞そこで除湿ができてないからってことも考えられますかね。
換気は水蒸気の熱交換をしてるだろうから潜熱交換効率の問題は有るが通常はない、Z空調の除湿能力がお粗末なのは有る。
＞何が狂ったらそうなるのでしょうか。参考に教えて欲しいですね。
色々と有ると思う。
透湿性の有る耐力壁が汚れ等で透湿性能が落ちった時、通気層が有効に働かない時。
スキン層で透湿を妨げているがスキン層が地震や改造等外部からの力で傷がついて透湿性が上がった時。
天候が変化して想定以上に冷えた時。
上記が複数重なった時。
気密防湿シートが無いから水蒸気はほぼ自在に通過する。
湿気が逃げることは壁内に入って来易いことになる。
防湿のスキン層と透湿の耐力壁のバランスで壁内結露を防いでるから狂い易い。
室内外温度差が大きい寒冷地はより壁内結露リスクが高い。

[13599: 検討者さん]

>>13598 匿名さん
まず耐力壁が汚れるって、外壁材の中ですよ。
通気層が働かないってのもそうなる可能性って低くないですかね。
桧家の施工では、スキン層切っちゃいますよね。他のメーカーさんは、そこをよく指摘しますけど、通気することは問題ないという考えでは。
よっぽど、防湿シートをしっかり貼らないリスクの方が高いと思うけど。

[13600: 検討者さん]

>>13598 匿名さん
気密防湿シートを貼る場合は、もし隙間があった場合は、本当に湿気の逃げ道なくなっちゃいますからね。
桧家も全くリスクはないってことはないだろうけど、結露が起きやすい、リスクがあるって言い切ることはできないんじゃないかな。
狂った時にリスクあるとか、桧家限ったことではないってことですね。
少なくとも、防湿シートを貼らない分施工ミスも少なく済むのではないですか。

[13601: 匿名さん]

>>13600
気密防湿シートを貼って気密試験をして確かめるのが正しい。
外気側透湿シートを貼って湿気を逃げ易くするのが常識。
透湿抵抗の高い合板を避けて透湿性の高いボードがより良い。

通気層にしても対虫対策で通路は狭い、目詰まりを起こし易い。
通気層の意味を知らずに物などで塞ぐ奴もいるかもしれません。
ボードなら良いが透湿気密シートにアクアを吹いて通気層を塞ぐ例も有る。
何でも有り得るから何重にも対策するのが良い。
気密テストをしないのはいかがなものか。

ボードや断熱材に結露水が通路を塞ぐ可能性が有るから壁内には水蒸気を入れないのが基本。

[13602: 匿名さん]

>>13600
桧家住宅も床下基礎の断熱は水蒸気を通し難い違う断熱材を吹いてますよね。
本来は壁も床下と同じ断熱材にすべきかと、コストが高いので誤魔化してるのでしょう。

[13603: 買い替え検討中さん]

桧家住宅で土地探しをしてもらった方いらっしゃったら,
どのような感じか教えていただきたいです。
いい土地が見つかったとか、スーモにのってるような土地しかなかったなど。

[13604: 匿名]

>>13601 匿名さん

それはどこの工務店の常識ですか？
桧家の設計を熟知したうえで言ってるんですか？？

我が家では何も問題起きてないですが、人の家を欠陥あるように言うならそれなりの根拠持ってきなよ。
匿名を良いことに卑怯な批判してんじゃねーよ。

[13605: 匿名さん]

>>13604
一般の常識です、桧家が常識はずれの施工をしてる、透湿のセオリーを勉強しなさい。

[13606: 検討者さん]

結露しやすいのはZ空調の欠点としても通気層から抜けるから対して問題ないのでは？
昔の古い家よりはましでは？

[13607: 匿名さん]

>>13606
冬なら分かりますが、夏に何故通気層に抜けるのですか？
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に移動します。
昔の古い家は断熱性が劣りスカスカで採暖だけで暖房しないから問題が起きなかった。
石油ショックで断熱材を入れて暖房してから水蒸気が結露して問題が起きた。

[13608: 匿名]

>>13605 匿名さん

そのお得意のお勉強で問題があると証明してください。
断言するほど自信あるんですよね？
計算シートでも添付してくれたら正しいかチェックするので。
ちゃんと桧家で使ってる部材とか全部反映してね。

桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？

[13609: 匿名さん]

>>13608
計算ソフト有るなら計算すれば良い。
最悪条件に変えて色々確かめれば良い。
気密値も分からないで条件が決められるのかは知らない。
特に室内外温度差の大きい寒冷地で大丈夫か確かめれば良い。
＞桧家だってそうやって設計してる筈でしょ？
顧客は当然計算結果を頂いてるのでしょ。

[13610: 通りがかりさん]

Z空調にアクアの組み合わせ最強！！

[13611: 匿名]

>>13609 匿名さん

匿名掲示板でドヤ顔で知ったかぶりしてさぞ気分良いんでしょうけど、詳細知らないなら何も意味ないね。

いちいち設計値貰うわけないじゃん。あなたがケチつけるからその根拠聞いてるのに、何言ってんの？

[13612: 評判気になるさん]

引き渡しの時に設計図、設計・構造などの各種計算書も貰っている。
貰えてないなら請求しましょう。
請求しても渡して貰えないなら計算していないのか、何らかのミスがあるものかもしれませんね。

[13613: 匿名さん]

>>13611
無知を晒してるね。
注文住宅を買う（請負契約）ことは設計も買ってます、常識です。

[13614: 検討者さん]

>>13601 匿名さん
その方法ってかなり逆転結露のリスク高くないですか。壁内結露を気にして対策しすぎても、結局逆転結露のリスクはあります。私の中で良いと思ったのは、室内側の湿気は通さず、外側からの湿気は逃す気密シートがあるそうなので、それを採用できるなら良いと思いますよ。
外側から透湿シート→透湿性の高いボード→気密防湿シートで通気層も塞がれる可能性があり機能しないとなると、夏場のどこに湿気が溜まりますか。ボードと気密防湿シートの間に湿気が溜まりこれこそ逆転結露が起こりやすい状況です。
また、気密測定はオプションで付けられると思うので、確認はしてないですが数値の保証があるなら桧家住宅でもやっても全然いいと思います。

なお、桧家住宅のホームページ見ていただければ誰でもわかりますが、ボードにアクアを吹く構造です。日本アクアは桧家グループですが、ここは桧家住宅のスレですよ。桧家住宅でもその例があるのでしょうか。

[13615: 通りがかりさん]

>>13603 買い替え検討中さん
桧家で土地探しも頼みましたが、正直桧家は土地弱いです。
提携してる不動産もさほど多くない上、担当者が紹介してくるのはアットホームに掲載されている土地のみでした。
自力で不動産とホットラインを開拓したりしました。
結局たまたま見つかった土地の立地が良かったので決めましたが、地場の工務店やハウスメーカーの方が圧倒的に土地に強くいくらでも引っ張ってこれるようでした。

[13616: 匿名]

>>13612 評判気になるさん

じゃあ何が問題なの？？
あなたはその計算値を把握してないのに、根拠もなくテキトーな事を言いふらしてる？
話をすり替えないでさっさと根拠示してくれ。

[13617: 名無しさん]

>>13613 匿名さん

ずっと見てたけどこの人会話出来ないね。

[13618: 評判気になるさん]

>>13616 匿名さん
私が住んでいる地区の桧家さんは結露計算していません。
耐震性能でも簡易計算のみで構造計算していないそうです。
FC店や直営店で其々異なるかのもしれませんので、別の地区の桧家住宅さんはきちんと設計されているものだと思います。
後々後悔しないためにもきちんと設計してくれるところに依頼するべきだと思います。

[13619: 通りがかりさん]

>>13618 評判気になるさん
木造２階建だとちゃんとした構造計算は、必須ではないみたいですね。耐震等級とかとるなら別だと思いますけど。
あとパッと見て気になったのが、z空調って乾燥するってよく聞くので、そもそも結露するほど湿度ってあるんですか？
業務用加湿器数台でがんがん加湿したらわからないですけど。まぁ素人考えなんでスルーで結構ですが。

[13620: 匿名]

>>13618 評判気になるさん

結露計算って、ハウスメーカーのような同じ仕様で施工してる場合も個別に必要なもんなんですか？？
本部みたいな所が計算して仕様作ってるんだと思ってました。

[13621: 評判気になるさん]

>>13620 匿名さん
注文住宅ならば設計は各店舗に任されているようです。
規格住宅ならば本部で計算されているのかももしれませんが、解りません。
間取りが変われば設計も変わるし、その土地の環境などによっても結露計算が変わってきます。
きちんと設計して貰った方が良いと思います。

[13622: 評判気になるさん]

>>13619 通りがかりさん
地域の桧家住宅さんは耐震等級も構造計算ではなくて、簡易計算の壁量計算でとっているそうです。
私も結露するほど湿度が何処から来るのか疑問に思っています。
壁の中を湿気が通り抜け易い構造のようなので壁外から家の中に湿気を取り込んでいるのではないだろうかと考えていますが、実際のところは解りません。

[13623: 匿名]

>>13621 評判気になるさん

それぞれ個別に結露計算が必要な理由は何でしょうか？
寒冷地か一般地域で仕様が分かれてますが、それぞれ売り出してる地域の環境を包括できる仕様だと解釈する方が素直かと思いますが。

それとも他のハウスメーカーなら都道府県もしくは市町村ごとの計算結果を元に仕様が細分化されてるんですか？
そんな無駄な事しないですよね。悪い条件のところに合わせるだけかと。

[13624: デベにお勤めさん]

内部結露についてこちらを参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits
関東でしたら防湿シートは不要という見解もございます。

桧家のパラメーターで計算してみましたが、結露判定ではなかったです。
５地域　室温：20度、湿度50％　外気：－7.5度　湿度：80％

[13625: 匿名さん]

>>13624
20℃、湿度50％の絶対湿度は8.7ｇ/ｍ3で露点温度は8.8℃。
外気温度がマイナス7.5℃では防湿シートは必須でないでしょうか？
動画を再度見て計算のやり直しをお薦めします。

[13626: 匿名さん]

>>13619 通りがかりさん
冬は結露しないだろうね。

[13627: 評判気になるさん]

>>13623 匿名さん
地域で包括的に結露計算しているにしても、それぞれの建物は結露計算に基づいた設計ということになるのかと思います。
もちろんそれも含めて、地域の桧家さんに質問したら
結露計算をする必要があるという認識すら持たれていませんでした。

[13628: 匿名さん]

>>13621 評判気になるさん
わざわざ計算しなくても大丈夫だから結露計算してないんじゃないかな。
自由設計ではなくてパターンプランに当てはめた設計だからそれぞれ個別に計算してないのだろうよ。

[13629: 匿名]

>>13627 評判気になるさん

展示場ごとに再計算して仕様を変えて欲しいって事ですか？
何を求めてるのかよく分からないんですが。

なら地域密着の工務店にでも頼まれたら如何でしょう。
計算値は言えば出してくれるでしょうけど、前と同じ仕様ならコピペするだけかと思いますけどね。
それに意味があると言うのならご自由に。。

[13630: 匿名]

>>13628 匿名さん

逆にそれやらなかったらハウスメーカーの強みって何？ってなっちゃいますよね。。

どうしても工務店と同じやり方じゃないと気に入らない人が居るようですが。
同じ仕様で量産した方が品質は安定してるに決まってる。

[13631: 評判気になるさん]

>>13629 匿名さん
きちんと設計して欲しいというだけです。
桧家住宅さんの設計では、結露計算は必要ですよね。
地域で包括的でも問題ないと思いますが。
それなのに結露計算をしていない理由が知りたいです。
構造計算にしても当初は、構造計算した耐震等級３の設計ですとの説明を受けてました。
しかし、よくよく聞いてみると壁量計算。
書類上は耐震等級３でも構造計算したら耐震等級２もあるかどうかも疑問です。
建築士なのに壁量計算と構造計算を同一だと考えていて、その違いも理解していないには驚きました｡

[13632: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん
結露計算する必要が無い。
何故計算が必要だと思っているの？
そんな無駄な事する必要ないですよ。

[13633: 匿名さん]

壁内結露したら困るからです。
壁内結露してカビが繁殖したり構造材が腐ると困るからです。
＞結露計算する必要が無い。
言い切れるのが不思議だね、他人事で無責任極まりない。

[13634: 名無しさん]

そもそも実害出てないことにあーだこーだトーシロが難癖つけてるのはもう風物詩だな。

[13635: 匿名さん]

何ヶ月結露の話しとんねん！

[13636: 匿名さん]

>>13634
壁を?がさないと見えないからね、剥がさないでも分かったら完全に手遅れ。
他人は無責任でお気楽で良いね。

[13637: 名無しさん]

>>13636 匿名さん

一生言ってろwww

[13638: 匿名さん]

桧家住宅さんの耐震計算は品確法の計算です。
簡易計算でも、許容応力度計算でもありません。
長期優良住宅は簡易計算では取得出来ません。

[13639: 匿名さん]

>>13634 名無しさん
実害が出ないように設計するのが当然じゃないですか？
保証期間内に実害に気付けれたら保証されるのかもしれませんが、気づけなかった場合は保証無いですよね。

[13640: 匿名]

>>13631 評判気になるさん

うーん、

[13641: 匿名さん]

そもそも実害なんか出た時点でアウト。
だから、実害がが出る可能性があるなら補修なり、ないようにするのがメーカーの義務で責務。
それができないなら、こんな商売する資格ないでしょ。

[13642: 評判気になるさん]

>>13638 匿名さん
その通りです。
桧家住宅さんは壁量計算の性能表示計算に基づいた耐震等級ですね。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
性能表示計算の耐震等級３の強度は構造計算の耐震等級２よりも劣る可能性があることを危惧しています。
桧家住宅さんはどちらも構造計算だと考えていたようで、どちらも同じですとの説明に終始されていました。

[13643: 匿名さん]

けど、そもそも耐震強度は木造だと、面材が友好的かどうかも立証されてないし、逆に大きな地震だとカチカチになってるからそのまま家全体がつぶれてしまうとも言われてるし、制震ダンパーなんか、何の科学的根拠もないので、耐震性能に入らない項目ですからね。
基礎がしっかりしてても、上物が木造の時点で基礎だけ強くても意味がないし、面材や壁が少ないと、やっぱり弱いだろうし、何が正解なのかは耐震性能1以上の場合は、わからないところだと思うけどね。

[13644: 匿名さん]

>>13631 評判気になるさん

なら、桧家住宅は検討対象から外したらどうですか。
木造２階で構造計算は必須ではないし、どうしてもちゃんとした構造計算したい人は、頼めばいいのでは。
うちは、小屋裏３階の提案なので、ちゃんとした構造計算をしていただく予定です。ですがその分建築確認手数料もかなり高くなってます。それだけ費用もかかることなんだと思います。
他のメーカーさんも同じではないでしょうか。

[13645: 匿名]

出てない問題を次から次へと…
平穏に暮らしてる他人の家にどんだけ難癖つけたいの？
どこの工務店か名乗れよ。

[13646: 評判気になるさん]

>>13645 匿名さん
もし勘違いされていたらのなら、ごめんなさい。
あなたに難癖をつけている訳ではありませんし、あなたの家を貶してもいません。
他の地域の桧家住宅さんはきちんとした設計と説明をされているものだと思いますが、
私が住んでいる地区の桧家住宅さんについての話をしているだけです。
私は工務店の人間でもありません。

[13647: 匿名]

>>13646 評判気になるさん

そんなイチイチ設計値がどうとか言うならハウスメーカーやめた方がいいと思いますよ。
展示場に居る営業さんに聞いても、細かい設計値なんて熟知してないでしょ。

個人設計事務所みたいな所でお願いしたら如何ですか？

桧家だって長期優良住宅の申請は追加料金でできたと思いますが、金銭的にメリット出ないので書類作ってもらう人は殆ど居ないと聞きいたような。

[13648: 匿名]

>>13647 匿名さん

それはヒノキヤの言い訳
長期優良住宅に金銭的メリットはない？営業マンの言葉を鵜呑みにしないで、自ら調べて勉強してみなさい！

[13649: 匿名さん]

>>13647
なるほどね、設計はしてないんだ。
だから下記のようなとんでもレスを平気でするんだね。
>>13611
＞いちいち設計値貰うわけないじゃん。

[13650: 匿名さん]

>>13642 評判気になるさん
それはテキトーな営業？担当？さんですね。
小生も桧家住宅（直営）で今年建築しましたが、
担当の営業さん、現場監督さんはきちんと性能表示（品確法）と答えてくれました。

[13651: 評判気になるさん]

>>13647 匿名さん
地域の桧家住宅がきちんと設計していますと言っていたので信用していました。
展示場の営業さんが細かい設計値を把握していなくても良いとは思いますが、建築士さんなどの技術者からも同様の説明を受けていました。
私が構造計算と性能表示計算の違いを指摘した後も、知人が構造計算に基づいた家だとの説明を受けていました。
あくまでも私が住んでいる地区の桧家住宅さんが悪質であるというだけで、他の地域の桧家住宅さんは真っ当な仕事をされているものだと願っています。
別に他の人がどうなろうが関係ないと言われればその通りかもしれませんが、大きな買い物です。
後悔しない家づくりのためにも情報共有として書いている面もあります。

[13652: Z空調最高]

>>13651: 評判気になるさん

情報提供ありがとうございます。
検討者の参考になるように地域を教えてください。
可能な限り詳細にお願いします。

[13653: デベにお勤め]

品確法の耐震等級3については下記の動画を参考にしてください。
https://www.youtube.com/watch?v=fCp74dNvw9M&t=585s

動画を見ていただければわかりますが、建築基準法の構造計算（許容応力度計算）はコストがかかります。
品確法の性能表示計算で耐震等級3がとれていればよいと思います。

あと内部結露について疑っている人は自分で計算してみてください。
https://iiie296.com/?page_id=68

[13654: 名無しさん]

青空リビング雨漏り厨
Z空調結露厨

くらいまでは実害出てたり、陸屋根の危険性的な意味でわかるが計算やら耐震等級はもう重箱の隅以下だな。
しょーもないし確たる根拠もない。

[13655: e戸建てファンさん]

アクアは防湿シートなしで湿気はボードから抜けますか？

[13656: 匿名]

>>13654 名無しさん

話題性てんこもりですね。まあ火のないところには、なんとやらと言いますしね。

Instagram
#z空調結露

[13657: 名無しさん]

>>13656 匿名さん
ここでまさかのZ空調結露案件掘り返す謎www
ちゃんと文脈見ろよwww

[13658: 匿名さん]

私が、桧家住宅を選んだ理由。
１，最初に桧家住宅の展示場にいき、ただ見学した。（アンケート等未回答）次にスーモカウンターにいき、ヤマダ、ウィザース、アイ工務店、ミサワホームの紹介をうける。その他知り合いの紹介でセキスイノイエ、ヘーベルハウスで検討。
２，色々提案を受け、予算を検討し、アイ工務店、ウィザース、桧家住宅の3社に絞る。
３，桧家住宅はa,耐震は品確法の３.b気密断熱はそこそこ。ｃ、小屋裏。ｄ、ｚ空調。e、加圧注入の防蟻処理。ｆ担当者が家造りを楽しんでる感じ。ｇapw330が標準。ｈ、外壁、屋根材はサイディング、コロニアルでいたってフツー。i,換気は第１種。j,価格はほぼ予算通り。
４，他社との状況。アイ工務店設備仕様のコスパは良いと感じた。しかしパンフレットに「従業員が一人二役以上こなし人件費削減」などブラックみたいなこと記載有り。担当者もいい人であったが休みなく働いてる感じがあり、必要以上に人件費削減が不安になり、候補から外しました。（桧家住宅の営業さんはきちんと休み取って家族と過ごしてる感じでした）
ウィザースは君津の展示場に行き体験しましたがエアコン無い部屋が寒く感じ、タイル外壁、２?６魅力でしたが候補から脱落。
って感じですかね。

[13659: e戸建てファンさん]

apw330標準ですか？

[13660: 検討者さん]

>>13651 評判気になるさん
何回か同じようなこと言ってますけど、頑固してどこの桧家か教えてくれませんね。本当に信用できない人だ。

[13661: 評判気になるさん]

>>13660 検討者さん
何故どこの桧家なのかを知りたいのですか？

[13662: Z空調最高]

>>13661: 評判気になるさん

注意喚起のためです。
地域がわかれば、検討者の参考になります。
検討者のための情報掲示板ですので有意義な情報となるようになるべく詳細な情報をお願いします。

[13663: 匿名]

>>13661 評判気になるさん

建築士さんってワードが出てますけど、建築事務所の方って事ですか？

[13664: 評判気になるさん]

>>13662 Z空調最高
桧家住宅さんは構造計算されていません。
これは何処の桧家住宅さんも同じです。
HPにも壁量計算と明記されています。
よって「構造計算してますか？」と質問したら解ると思います。
質問に「構造計算はしていません。」という説明があれば、まともな桧家住宅さんだと思われます。
悪質な桧家住宅さんならば「構造計算していますよ。」と虚偽の説明します。
この質問をすると私が遭遇した悪質な桧家さんを見分けられると思いますよ。
後悔しない家づくりのご参考にしていただけたらと思います。

[13665: 評判気になるさん]

>>13663 匿名さん
建築士事務所の方ではありません。
桧家住宅さんの建築士などの技術者のことです。
構造計算をしているのか、結露計算しているのかのご回答をいただいた方です。

[13666: 匿名さん]

>>13661
＞地域がわかれば、検討者の参考になります。
甘い言葉に騙されないように。
此処のスレは悪意の有る奴が大勢いる、絶対に教えない方が良い。

[13667: 名無しさん]

>>13666 匿名さん
ガクガクブルブル笑

[13668: 購入経験者さん]

〇またアラシのトンチンカンがでてきてるが、木造住宅は別に構造計算なんて必須じゃないからな。どこの住宅会社だって、同じことをさも桧家だけみたいに言うのがアラシ常套手段。
https://www.inos-ie.com/topics/2017/06/20170616000831.php

〇そもそも桧家の基本仕様は長期優良住宅で耐震等級3。
https://www.hinokiya.jp/tecnology/

〇長期優良住宅ということは、耐震性を含めて技術的審査をあらかじめ、登録住宅性能評価機関で受けることになる。従って構造計算の有無なんてより、長期優良住宅で建てれば問題はない。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/choukiyuryo...

[13669: 匿名さん]

貼られたURL先から。
　https://www.inos-ie.com/topics/2017/06/20170616000831.php
＞住宅建設会社に「構造計算していますか」と一言聞いてみてはいかがでしょうか。
＞その住宅建設会社が家の安全を第一に考えている会社であれば、「構造計算はするのが当たり前です。」としっかりと答えてくれるはず。

桧家住宅は安全を第一に考えている会社では無いようですね。

[13670: 名無しさん]

もはや単なる言いがかり。

[13671: 匿名さん]

>>13668 購入経験者さん
長期優良住宅を誤解していませんか？
構造計算していない桧家の耐震性は中程度です。
https://youtu.be/QeP36nE1z-A
長期優良住宅はレベルの低い家では無いけど、高い家でもありません。
動画を最後まで見たら解りますが、
家のランクをＡ～Ｄの４段階評価(最高ランクＡ～最低ランクＤ)するとしたら、長期優良住宅はＢランクとＣランクです。
耐震性から桧家住宅はＣランクになるかと思います。

[13672: 匿名さん]

>>13667 名無しさん
本当に荒らしの方々は、不思議な思考回路してますよね。常人では考えないようなね。
例えばヤマト住建のスレでは、ひどい対応された場合は、展示場名や地域を情報共有してますよ。
展示場名や地域をここに記載して、桧家の営業等がこのスレを見て、本人が特定されるとかの不利益があるとしたら、特定されるほどのよほどなことをしてるんでしょうね。
何を怖がっているのでしょうか。逆にこわいこわい。

[13673: 名無しさん]

>>13664 評判気になるさん
長期優良住宅で耐震等級3だと認められているから構造計算をしていない。
そもそも構造計算が必要なのは鉄骨住宅、木造住宅は構造計算は必要ではない。
構造計算に拘る理由は解らないけど、荒らし目的だよね。
桧家住宅で営業スタッフ含め誰も構造計算しているなんて説明するはずがありません。

[13674: 匿名]

>>13665 評判気になるさん

桧家住宅の建築士ってどこに行って会ったんですか？
そこまでメタクソに言うんですから契約して図面書いてもらった訳でも無いんですよね？

少なくとも自分が通ってた展示場には営業さんとコーディネーターさんしか居ませんでしたよ。
契約後に仕上げてもらった図面には建築事務所のサインがありましたが、あなたの言う桧家の建築士がどこで登場するのかよく分からないのですが。
フランチャイズの工務店って事？？

[13675: 匿名さん]

ここの荒らしって本当に頭悪いのばっかだよな

[13676: 匿名さん]

詳しい人教えて下さい。
毎年数十万と家が建ってますが、
そのうち許容応力度計算の耐震３ってどれ位の割合なんでしょうか。

大多数がそれなら必要だと思います。


熊本地震（震度７ ２回）では許容応力度計算の３も性能表示の３も倒壊してないらしいです。
何を基準とするかは人それぞれかもしれませんが、許容応力度計算の３での建築が非常に少ないのなら、例えれば旧帝大や早慶上智位の割合ならば、ほとんどの人には過剰になるのではないでしょうか。

桧家住宅の性能や対応やその他諸々はトップからみれば低いレベルかもしれませんが、くそだなんだと卑下されるレベルではないと思います。

[13677: 匿名]

桧家含めだいたいのハウスメーカーは、長期優良住宅の仕様では作るけど申請は要望があればって感じじゃないの？
手間とお金をかけるだけのメリットが無いし、実際に申請率なんて戸建て住宅で25%程度でしかない。

某有名な方が言ってたけど、
品質ばかり推すメーカーって、もはやそれしか取り柄がないんだよね。
いつまでも品質とか言ってるうちに成長企業にどんどん顧客奪われ潰れていく。
張り付いてる人もそれに近い感じかな？

[13678: 評判気になるさん]

>>13673 名無しさん
構造計算にこだわる理由は耐震強度が格段に違うからです。
https://daiichi-jutaku.co.jp/archives/column/co18
性能表示計算(壁量計算)による耐震等級３は、構造計算による耐震等級２よりも耐震強度が低い可能性があるからです。

[13679: 評判気になるさん]

>>13674 匿名さん
桧家住宅の展示場と現場見学ですね。
建築士さんや現場監督さんとも話す機会があり質問しました。
契約に際してHPやパンフレットや各種資料を調べて、口頭やメールなどで説明されたことと矛盾する点を確認したところ発覚しました。
相手方も構造計算していると説明していたことはお認めになりました。
勘違いしていた。
厳密にいえば違うかもしれないけど、構造計算も壁量計算も同じですよと信じられないことを言われたので桧家住宅さんとの契約を破棄しました。

[13680: 匿名さん]

>>13677 匿名さん

いや、申請ありきだが？

[13681: 名無しさん]

>>13679 評判気になるさん

なんつーか、自分が行った店舗でたまたまあった不手際を鬼の首取ったみたいに披露して桧家全体の批判繰り広げてるの笑えるな。

[13682: 匿名さん]

>>13679 評判気になるさん

ゼネコンにでも家建ててもらえば？w

[13683: 匿名さん]

此処のスレは批判が有ると 寄ってたかって 個人攻撃を始める。
3連休中は駄レスが少なくて良かった。

[13684: 評判気になるさん]

>>13681 名無しさん
「たまたまあった不手際」ではないと思います。
私とのトラブルの後も知人が同様の説明を受けていました。
他の人も同様の虚偽の説明を受けている可能性が高いです。

[13685: 名無しさん]

>>13679 評判気になるさん

違約金は取られました？　

[13686: 通りがかりさん]

>>13684 評判気になるさん

>>13684 評判気になるさん
でもホームページに「壁量計算」って書いてあるんだし、恐らくパンフレットにも書いてあったんでしょうよ。
営業さんを信じて、確認して裏切られたのは非常に残念だったと思います。恐らくHPに書いてあることなので、他の営業さんは大丈夫だと思いますよ。

[13687: 評判気になるさん]

>>13686 通りがかりさん
そうですね。
今はHPに明記されているので大丈夫でしょうね。
ただ私の地域の桧家さんはつい先日にも知人に「構造計算していますよ。」という説明をしています。
悪質な店舗もあるから注意が必要です。

[13688: 通りがかりさん]

>>13687 評判気になるさん
そうなんですね。それは酷いもんですね。
あなたのお陰で、このスレを見ている方は、もう大丈夫だと思います。ありがとうございました。

[13689: 匿名]

>>13679 評判気になるさん
破棄して正解だったと思いますよ！
また注意喚起ありがとうございます。大変参考になるとおもいます！！ここはヒノキヤ関係者が否定的な意見に対して、異様に食いついてきますので、大変でしたね。
ちなみに私も展示場でヒノキヤの設計士とは会いましたけどね笑笑笑

[13690: 通りがかりさん]

しょうもない慰め合いお疲れ

[13691: 通りがかりさん]

>>13690 通りがかりさん
いつものは、相手にしないのが一番ですよ。

[13692: 匿名]

>>13691 通りがかりさん

お疲れ様です
どちらの展示場の方ですか？
青空リビングのシート防水は、どれくらいの頻度でメンテナンスが必要でしょうか？

[13693: 匿名]

営業が書いてると本気で思い込んでる変な人は、何でこのスレに居るんですか？

[13694: 検討者さん]

>>13692 匿名さん
お疲れ様です。
標準仕様について、桧家住宅、FC店によって異なります。
桧家住宅ではシート防水なので、バルコニーなどと同じく10・15年後には補修が必要かと思います。
元々は金属防水が標準でしたが、より多くの方に採用していただけるよう導入コストを下げ間口を広げるため、シート防水を標準仕様としているのではないかと思います。
もちろんオプションで、排水溝等の掃除は必要ですが、ほぼメンテナンスフリーの金属防水、ステンレス防水も選択できます。個人的には、金属防水は採用した方が良いかと思います。担当の営業さんは、何も言わずに金属防水で提案してくれました。
ただ、オプションと言っても、他HMが採用しているプラスワンリビングなどと比べるとかなり価格は安かったです。私が見積もりを取ったところ、約12畳で桧家が金属防水で固定階段追加も含んで約70万弱、他HMが約200万でした。
また、屋上の良し悪しの議論になるかと思いますが、屋上を付けたい方にはおすすめですし、そもそも必要のない方は付けなければ良いだけの話だと思います。
本当に雨漏りが怖い方は、バルコニーもインナーバルコニーにしたり、採用しない方もいるそうです。桧家では、オプションでバルコニーにも金属防水採用できますので参考までに。

[13695: 名無しさん]

引渡し前に不慮の事故があったらどうなるのか。
例えば上棟以降、いわゆる建築中に、火災などで建材に損害が出たとします。
この場合は建築会社が建築工事保険などに加入し保険金で再建築となることが一般的です。
一部に負担割合はケースバイケースであったり、協議の上決める、といった取り決めもあるようです。
桧家さんの契約書では、「発注者（施主）が全額負担する」と明記してあります。
つまりリスクは全て施主が負わなければならない一方的な契約でした。
あり得ないと思い契約には至りませんでしたが、特に説明はなく、気づかなければそのまま印鑑押していたかもしれません。
皆さんは如何でしたか？

[13696: 通りがかりさん]

>>13695 名無しさん

この人嘘ついてます。
そんなこと書いてないです。

[13697: e戸建てファンさん]

書いてないですね笑
妄想？

[13698: 通りがかりさん]

>>13694 検討者さん
ちなみに金属防水はメンテナンスフリーではありません。
劣化から来る雨漏りが起きてしまうとシート防水のように場所が特定できなくても範囲補修でどうにかするということができないので非常に厄介です。
金属防水が陸屋根などにあまり採用されていない理由でもあります。

[13699: 通りがかりさん]

>>13695 名無しさん
火災保険に入っていれば大丈夫。

[13700: オーナーさん]

>>13695 名無しさん

そんな記載見当たらないですが？
そもそも引き渡し前の損害等を全額施主負担なんて契約は法的に大問題ですよ。
せいぜい負担割合が明記されているか売主やHMの負担になるのが普通です。

[13701: 名無しさん]

>>13700 オーナーさん
法的には問題ありません。
確かに民法では建築会社が建物を完成する義務があり、完成品を引き渡さないと代金を請求できないというきまりがあります。
よって建築会社が負担することが原則となっています。
しかし、民法は原則ではありますが、「当事者間の合意」があればそれを優先する法則があり、双方で交わされた取り決め、つまりは契約書の内容が優先されます。
契約書に「発注者（施主）が全額負担する」という取り決めがあれば、そちらが優先されることになります。
もちろん裁判で争うことが可能かもしれませんが、勝てる可能性は低いでしょうね。

[13702: 匿名]

論点がいきなりズレたなぁ。
また地域によってとか言い出すのかな。

[13703: 名無しさん]

>>13699 通りがかりさん
火災保険や地震保険は引き渡し後にしか開始日を設定できません。
建築中に、火災・地震・雷・水害などの被害にあった場合、桧家住宅は補償してくれません。
再建築など追加で必要となった費用は施主負担となります。

[13704: 評判気になるさん]

>>13698 通りがかりさん

>>13698 通りがかりさん
でも、シート防水に比べ、劣化による雨漏りに至るまではかなり差があるはずです。
硬くて尖った物ような物を落とすなどして穴が開かない限り、大丈夫かと思いますが。
金属屋根よりシート防水だ！って感じでしょうか。

[13705: 匿名さん]

>>13698
質を落とした屁理屈の言い訳。

[13706: e戸建てファンさん]

人間小さいやつ多い

[13707: e戸建てファンさん]

めんどくさい人だな。
何が目的なの？
重箱のすみをつついて楽しいですか？
不満なら他で建てろよ。

[13708: オーナーさん]

>>13701 名無しさん
そもそもそのような記載ありませんが？

[13709: 名無しさん]

>>13708 オーナーさん
事実ですよ。
私は契約には至りませんでした。
残念ながら、書類は回収されたので手元にはありません。
ただ桧家住宅の施主さんに同様の不満を書き込まれている人もいますよ。

契約書を細かく読み込む人がどれくらいいるのか。
契約の時に説明無かったから、細かく読まない人は気づけないかもしれませんね。
私の場合も契約書を契約日の当日にしか用意してくださらなかったので、危ないところでしたが…。

[13710: 通りがかりさん]

そもそもこんなところに書いてある書き込みで「良い」「悪い」両方とも信用など何一つできない。
使い道があるとすれば書いてある単語を拾って自分で調べるのに使うだけかな。
匿名での書き込みなんてそんなもん。

[13711: 匿名さん]

批判されると直ぐに>>13707、>>13708の駄レスが多いのが個々のスレの特徴。
会社やグループの体質が想像出来て参考になるよね。

[13712: 匿名さん]

>>13709 名無しさん
施主の描き込みなんてどこにも無いよ。

[13713: 匿名さん]

＞＞13709: 名無しさん
正直、ここの擁護派みたいないつも出てくる攻撃的なアラシがいるので、発言を控えてますが、さすがにそれはちょっとありえないのでは？と思います。
それが本当なら、そのような体制で運営してるハウスメーカーは、建てた後の保証もどうなってるのかと思うので怖すぎますよ。
たぶんですが、自然災害なりの天災、山火事などで起こった場合って事じゃないですか？

どんな場合でもとなると、普通に考えて、そんな条件なら、「契約者が建築開始から火災保険に入る」というのが前提になります。
そして、そのようになってるのなら、その案内を桧家がする義務がありますので、事前の説明がないなら、いくら契約書に書いてても、その内容の有効性は無いだろうし、普通は、契約書に判を押すときに、契約内容を普通の会社なら初めから一通り項目ごとに順番に宅建なり、建築士の資格を持った人間が説明しますから、何も説明がないなんてのはありえないとは思います。

それに、建物建設中は建物自体は施主の所有ではなくメーカー所有となるので、火災が起こればメーカーの責任になるのは当然ですから、よっぽど特例として書かれて了承してるような内容じゃなく、契約書の一文に、淡々とそのようなことも書かれていても、裁判官も「何言ってるんだ？」ってなりますよ。

なんですが、これが嘘だと言うなら、このようなサイトで書かれた桧家としても捨て置けないくらいの営業妨害だと思うので、損害賠償なりが発生するような事を書き込むリスクを背負ってまで書く事もないと思うので、どうなんでしょうね。

[13714: 匿名さん]

少しでも不満をレスすると寄ってたかって虐められるから２度とレスしなくなるね。

[13715: 通りがかりさん]

>>13711 匿名さん
事実関係もわかってないのに謎分析かますこういう人間の中身も底がしてれるよね。

[13716: オーナーさん]

>>13709 名無しさん

少なくとも手元にある契約書の控えにそのような記載ないですよ？
どこにいけばその方々の書き込みをみることができますか？

[13717: 名無しさん]

>>13713 匿名さん
>>13716 オーナーさん
桧家施主さんのブログです
http://veni-vidi-vici-bc47.com/customhome/a2-02/

>>13713 匿名さん
正直、裁判するとどうなるのかは解りません。
ただ専門家が作成した契約書であるだろうから穴はないのかと思います。
火災などになったら施主負担になるでしょうね。

>>13716 オーナーさん
営業さんではないですよね…。
いつ建てられたのですか？
時期によって契約書の内容が違うのかもしれませんね。

[13718: 匿名さん]

>>13709 名無しさん
ちなみに契約書の第12条(不可抗力による損害)
には受注者の管理責任によるものは受注者負担。
それ以外の不可抗力事項に関しては発注者負担ですが、当然、HMがかけている保険はあるのでそれで賄えない場合が発生すれば控除額を施主負担となっています。
いくつかハウスメーカーの契約書を見た事がありますがこれは桧家だけでなく割とよくある契約内容だと思いますよ？

[13719: 名無しさん]

13717の補足です。
ブログの中で
＞おそらく桧家さんと他のハウスメーカー、似たり寄ったりの契約文面なのだと思います。
とありますが、少なくとも検討した他の２社は保険に入っていて、その保険金をあてるとのことでした。
当然のことだとは思いますが、契約書も事前にご用意いただけ増した。

[13720: 匿名さん]

＞＞13717: 名無しさん
地震災害の場合ですよね。。。
それなら他のメーカーもそういうことになるかもしれないですね。
たぶんですが、そういう建築中の天災で発生したような内容の保証をしてくれる保険が無いんだと思います。

しかし、そのあたりの事実関係をちゃんと記載しないと、あのような書き方じゃ、なんでも施主負担になると思っちゃいますから、さすがにこういうところでは、正確な情報を記載しないといけないなとは思います。
じゃないと、なんか悪意を感じますね・・・まぁそれだけここの人が嫌われてるって事でしょうけど。

建築中の火災なんか普通で考えて天災以外で起こるとなると、建築側の管理体制の問題なので、天災以外の火災だと、逃げれるわけないですね。

[13721: 戸建て検討中さん]

Z空調を入れない選択ってありですか？
メンテナンスの費用や手間、機器交換の費用を考えると一種換気と全館空調は入れたくないのですが、桧屋さんの他の仕様は気に入ってます。
例えば一階に床下エアコン入れて二階は個室空調にしたいのですが桧屋でやった方いますか？やはりZ空調入れないなら桧屋さんは候補から外すべきでしょうか？

[13722: 匿名]

>>13709 名無しさん

納得いかず契約に至らなかったのは残念でしたね。

話はズレますが、細部までチェックするような方が桧家でどのような家を建てようとしてたのか気になりました。
プランは何ですかね？どんな装備を付けようとしてたのかも教えて欲しいです。
総額おいくらだったんでしょう？

[13723: 名無しさん]

>>13718 匿名さん
桧家さんは保険にはいっていないのが問題なのですよ。
火災や災害は受注者の管理責任によるものではありませんよね。
それ以外の不可抗力事項にあたるので発注者負担となります。
桧家住宅さんが建設工事保険に加入していたのなら保険金でカバーされますが、保険に入っていないので全額施主負担になります。

[13724: 匿名]

>>13723 名無しさん

保険加入自体は義務ではないので会社側で負担する場合もあると思いますが、
桧家の場合は他のメーカーで通常はカバーしてくれる範囲まで施主負担になってる、でお間違い無いでしょうか？？
参考にさせて頂きたいので、他メーカーとの違いを教えて下さい。

[13725: 名無しさん]

>>13720 匿名さん
地震などの天災も保険金でカバーされます。

桧家さんに限らず、これから契約を考えている人は考えた方が良いですよ。
少なくとも２日前には契約書を受け取り、熟読されることをオススメします。
契約日当日にしか契約書を準備して貰えなかったのなら、一度持ち帰って再検討することをオススメします。
値引きなどの数十万円のエサで罠に嵌められるかもしれませんよ。

[13726: 匿名さん]

>>13725 名無しさん
建設工事保険のことを言っているのであれば地震・津波・噴火・戦争や暴動は補償されませんよ。

[13727: オーナーさん]

>>13723 名無しさん

担当営業曰く保険には入っているようですよ？
保険未加入の根拠はなんですか？

[13728: 名無しさん]

>>13726 匿名さん
特約があるので地震や噴火などもカバーすることは出来ますよ。

[13729: 名無しさん]

>>13727 オーナーさん
建築中なのですか？
普通の火災保険や地震保険とは違いますよ。

[13730: 名無しさん]

>>13721 戸建て検討中さん
他の仕様とはなんですか？
我が家も全館空調なし第3種換気システム推しですが、それなら、値段もあまり変わらず標準装備のグレードが高いHMたくさんありますから、視野を広げる事をおすすめします。

[13731: オーナーさん]

>>13729 名無しさん
もちろんHMが施行中のトラブルに備えた保険です。
根拠はなんでしょうか？

[13732: オーナーさん]

>>13728 名無しさん
特約をどこまでつけるかはHMによると思いますが？
地震・噴火等対応を大前提に建設工事保険を語るのは危ないですよ。

[13733: 名無しさん]

>>13731 オーナーさん
>>13732 オーナーさん
根拠は質問した返答です。
そうですね。特約をどこまでつけるかはメーカーの判断ですね。
地震などは保証されないとのコメントに特約によってカバー出来るといっているだけです。
何れにしても桧家さんでは保証されないから関係なかったですね。
すいませんでした。

[13734: 名無しさん]

>>13722 匿名さん
私の要望は全館床暖房やセントラルヒーティングの家、もくしは基礎断熱の家です。
後は家族の要望なので特に把握はしていません。
建物は38坪で2600万円くらいだったかと。

[13735: 角刈りさん]

>>13734 名無しさん

そら桧家やないか。
すぐわかったよー！
セントラルヒーティングで基礎断熱の家は桧家住宅で決まりやそんなもん！
もっと他に何か言うてなかった?？

[13736: マッチョさん]

>>13735　角刈りさん
俺も桧家住宅かなと思ってんけど、
おかんが言うには
鉄骨で出来た丈夫な家だって言うんですよ。

[13737: 角刈りさん]

>>13736 マッチョさん

うーーん、そんなら桧家住宅と違うかぁ…

桧家が鉄骨使うわけないもんね！？
ホワイトウッド集成材の木造在来工法と2×4のハイブリッド工法を謳ってるローコストメーカーが桧家やねんから！


もっと他に何か言うてなかった？

[13738: マッチョさん]

>>13737 角刈りさん
いろんな技術があってな
Z空調とか、アクアフォームとか使ってるらしいねん。

[13739: 角刈りさん]

>>13738 マッチョさん
桧家住宅やないか！

Z空調といえば桧家、桧家といえばZ空調と相場が決まってんねん。
営業の人も口を開けば斎藤工かアクアフォーム実験くらいしかやることがないねんから！

その特徴は完全に桧家住宅で決まりや！

[13741: 検討者さん]

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_160624_01.html

桧家住宅と同じような条項で、住宅情報館が消費者機構から是正求められて、応じてました。
関東南部の桧家住宅の契約書は、是正前の住宅情報館の条文とほぼ同じでした。
営業さんにも確認したいと思いますが、桧家は建築工事保険に入ってないというブログもあるので、心配しています。

［削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当］

[13742: 匿名さん]

>>13741 検討者さん

なるほど。
そうなると住宅情報館の前例もあるので消費者機構に桧家の事を通報してみたら是正通告が行くかもしれないですよね。

[13743: 検討者さん]

>>13742 匿名さん
可能性はありますけど、
同じ機構のhp見ていると、
是正に応じないケースもあるそうです。
機構としては、具体的な被害を確認してないため、様子をみるそうです。
まぁ私は結構気になっちゃう方ですが、天災とか放火とか隣家の火事は、ケースとしては稀だと思うので、気になる方は各自確認された方がいいかもですね。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180810_01.html

[13744: 匿名さん]

災害の被害に遭う可能性がどれ程あるの？
その為に何十万も値上がりしても良いなら、それでもいいんじゃないかな？

[13745: 匿名さん]

>>13743 検討者さん

2014年以降の売上棟数がかなりある桧家で引き渡し前のトラブルもそれなりにあっただろうけど現状として調べてもその手のクレームに関する情報が何も出てこないのは泣き寝入り勢しかいないからか？
そんなわけないと思うが…

住宅情報館程度で2015年に是正勧告が出てるなら施工実績から見ても桧家がトラブル時は何かしらのケアを行ってると考えるのが妥当だと思う。

[13746: 匿名さん]

>>13745
此処の過去スレを見れば分かる。
都合の悪いレスは寄ってたかて個人攻撃してる。
駄レスで流して目に触れないようにしてる、
わざと煽って消そうとしてる。

[13747: 名無しさん]

>>13746 匿名さん
なんか、怖い

[13748: 匿名さん]

>>13746 匿名さん

いや、ここに限った話じゃないしそんなよくわからない陰謀論みたいな物を真面目に議論する気はない。
仮にそうだとしても施主が極端な不利益を被ったらもう少しこの話題が表面化しててもおかしくないと思うんだが…

[13749: 匿名さん]

過去スレを見れば明らか、此処のスレは特に顕著で悪質。

[13750: 名無しさん]

>>13749 匿名さん
壊れたレコードおるwww

[13751: 匿名さん]

コロナ下なのに桧家の売上が伸びていることを妬んだ営業の仕業だろうね。
張り付いている暇があるなら、少しでも仕事しろよ。

[13752: 通りがかりさん]

>>13749 匿名さん
ネガキャンも結構だが少しは恥ずかしいと思わないとヤバいレベルだぞそれ。

[13753: e戸建てファンさん]

>>13749
ネガキャンご苦労様です。
陸屋根、雨漏り、結露、Z空調の結露、構造計算していない、工事請負契約書・工事保険未加入、アクアフォームの青い汁、結露計算していないなど
他にもありますかね？

批判の根拠は？
確かに一部は実際に問題になったことではあるけど、解決済みだから。

[13754: 匿名さん]

＞解決済みだから。
アクアフォームの青い汁が出てる顧客は何の説明もされず放置。
呆れた解決済み。
他も似たり寄ったり。

[13755: 通りがかりさん]

>>13754 匿名さん
放置されているのだとすれば問題ですね。
どこを見れば放置されている方の存在がわかりますか？
SNSですか？ブログですか？

[13756: 匿名さん]

アクアフォームスレを見ろ。

[13757: 匿名さん]

　http://www.jufa-urethane.org/topics/2017/12/post-3.html
他に迷惑をかけてもコメントはなし、放置、無責任極まりない。

[13759: 名無しさん]

>>13754 匿名さん
桧家住宅でも問題出ているのですか。
青い汁問題は、確かに日本アクアだったかと思いますが、桧家住宅の家ではなかったかと思います。過去何回も話出ていますよね。

言いがかりに近い批判、批判に対する否定は受け入れない、営業だの総攻撃されただの話題を替えるなど、ここのスレには、悪質なアンチが多いのは事実です。

構造計算や契約書の件を投稿していただいた方は、根拠もしっかりされてますし、私はすごく参考にさせていただきました。
あなたも少しでも勉強をされてから批判されたらいかがですか。

[13760: 通りがかりさん]

>>13756
>>13757

青い汁はアクアフォームそのものから出てくるものではない。
コンセントや照明用の金具部分とヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が
反応して銅イオン分解して発生するものだと
コンセントメーカーのパナソニックが見解を出している。

症状は極々一部、アクアフォーム採用の工務店がメインで、壁内結露や吹付箇所の状況によりケースバイケースとのこと。


という内容がわかったけど桧家が放置した事実は確認できなかったが？

[13761: 匿名さん]

ヒノキヤグループですから社会的には許されない。

[13762: 匿名さん]

>>13761 匿名さん

あ、日本語でお願いします。

[13763: 検討者さん]

>>13746 匿名さん
過去のスレを見返すとわかりますが、煽ってるのは批判的な意見を述べる方の方が多い印象ですよ。
あたなだって、13745さんの返信としては、かなり無理がありますよ。

批判をいう方は、桧家住宅の被害に会ったのであれば、FC店も多いので、展示場とか会社名も公表してくださいよ。他に関しても、ただ悪い、やめた方がいいだけなら、混乱させるだけですよ。しっかり逃げないで説明してくださいよ。

[13764: 検討者さん]

>>13761 匿名さん
いい例ですが、本当にこういう言いがかりのような方が多いですよね。同じ方かもしれませんが。

[13765: 匿名さん]

>>13763 検討者さん
＞批判をいう方は、桧家住宅の被害に会ったのであれば、FC店も多いので、展示場とか会社名も公表してくださいよ。

「桧家住宅」の看板を背負っているのに、店舗によって異なるということですか？
担当営業の態度とか、オプションの有無とかの問題ならまだしも、構造計算、契約書、雨漏り、結露、アフター対応などは共通なのでは無いのですか？

[13766: 匿名]

>>13760 通りがかりさん

たびたびネタにされるので、桧家オーナーの報告が過去遡っても無いのが不思議でした。

なるほど、液体なので壁内結露も関係してるのですね。
壁内結露も難癖つけられてたけど、それも工務店でしか起こってない話という事になりそうな。。

[13767: 検討者さん]

>>13765 匿名さん
一概に全てってわけではないですよ。
過去のスレ見ればわかりますが、営業の対応の内容だったのに、教えていただけませんでした。確かに共通の部分についてはいいですが、その境も明らかではないので。

[13768: 匿名さん]

>>13765 匿名さん

雨漏り、結露、アフターはFC店や直営でも下請け業者によるものなので共通ではないでしょう。
問題のある店舗は是非ここで店名や地域名を出して警戒すればいい話です。
その店舗を利用する可能性のある方には間違いなく参考になると思いますよ。

[13769: 匿名さん]

ここで桧家の問題点を上げていくのは大いに有意義な事だと思いますが、根拠を示すことの出来ない内容やソースが不明な事柄を言い続けるのは荒らしや煽り行為以外の何物でもないと思いますよ。
それを指摘するオーナーや検討者を一括りに擁護派とする風潮も幼稚極まりない。
検討者が桧家について検討する材料になってこそのスレであって特定のHMをこきおろしたいのであれば他所へ行ったらどうでしょう。

[13770: 匿名]

>>13769 匿名さん

全くですね。

桧家オーナーでは無い人が常駐してしつこく批判してるようなので、
ネガな情報があると、いつもの根拠のない話なのか本気のやつか区別がつかないですよね。

[13771: 匿名さん]

>>13768 匿名さん
桧家住宅さんは家を建てたら、後は下請け業者に任せて知らんぷりなのですね。
下請け業者の指導・教育も桧家住宅の仕事なのではと思っていました。
「桧家住宅」というブランドの家を建ててるのだから雨漏り、結露、アフターなども責任持って貰えて当然だと思っていたのですが…。
桧家住宅さんに責任はなくて、下請け業者の責任なのですね。

[13772: 匿名さん]

>>13771 匿名さん
建物は大量生産の既製品とは違います。
建設現場を分かっている人なら容易に想像がつくんですが、基本的な仕様や方針、品質を一定に保とうとするのが元請け(HM)です。
そのための現場監督でもあるのですが、現実問題として品質は末端の下請け業者次第でもあるのです。
下請け業者は桧家の仕事を専属でやっている方ではない専門業者を提携して依頼している形が殆どです。
その為、業者の中にも優劣が存在し、ある店舗は10件中2件のクレームに対しある店舗は10件中4件のクレームが出るというような差が出てしまうことは桧家に限らずよくあることです。

そこで、施工精度が良くない業者を抱えている店舗があればこのような場でも共有し警戒するべきだと言っているのです。

[13773: 通りがかりさん]

>>13771 匿名さん
言いたい事はわかるけど、マイホーム建てるにあたって危険な考え方だよそれは。

[13774: 匿名さん]

＞共有し警戒するべきだと言っているのです。
すじが違う、不必要、施主のやる事ではない。
桧家住宅が放置せず管理をしっかりするのが世の常識。

[13775: 通りがかりさん]

>>13774 匿名さん

理想論ですね。
建設業はクレーム産業という事を理解したほうがいいと思います。
殆どの方が一生に一度の買い物。
昨日、契約時の不可抗力事項における問題点が話題になりましたがそれと同じ危機管理です。
そして繰り返しになりますがこれは桧家住宅に限ったことではなくある程度の大きさのHMにはどこにも言える事です。

[13776: 匿名さん]

理想論でも建前は尊重するべきです。
建前がなくなったら何も出来ない。

[13777: 匿名さん]

>>13776 匿名さん

HMに対しては当然、顧客としての権利を主張し誠意ある対応をさせるのは当然ですがこちらの心構えとして、知識としては上記の内容を踏まえて店舗選びは考えた方がいいですよ。

[13778: 匿名さん]

桧家住宅に責任逃れされた施主は可哀想ですね。
桧家住宅は下請けの監理も出来ていないし、下請けの責任だと逃げるのであれば、桧家住宅で建てるメリットって何？

[13779: 評判気になるさん]

現場監督が悪い

[13780: 匿名]

なんだこれ 笑
営業妨害スレ

そこまで言ってはもうアウトじゃない？
誰が被害者ですか？

[13781: 匿名さん]

>>13778 匿名さん

話が飛びすぎですね。
桧家は管理できてない事実もなければ下請けの責任にして逃げた事実も現時点ではありませんよ。
下請け業者の優劣は桧家に限らず全てのHMに言えるため、情報共有はリスクヘッジだと言うのはこれで3回目です。

最初に言いましたが、このスレは桧家住宅に関するいい事も悪い事も含めて情報共有する場です。

所謂荒らしや煽り行為をする方は不都合な事を書き込んでも具体的なエリアや店舗を聞かれると黙り込む傾向があります。
もし桧家で不都合な事例があった場合はこのスレで店舗や地域を共有し、これからの検討者が警戒できるようにしようという話だったと思います。

それがなぜ「桧家住宅に責任逃れされた施主」がいることになり、下請けの管理もできないという判断になるのか疑問です。

[13782: 匿名さん]

また、個人攻撃や犯人捜しが始まった、怖いスレ。

[13783: 匿名]

桧家住宅のダメ出しする専用スレでも作ったら如何ですか？
スレ趣旨に合ってない外野が多すぎて何がなんだか分からん。

[13784: e戸建てファンさん]

>>13782 匿名さん
どゆこと？

[13785: 検討者さん]

>>13772 匿名さん
FC店でも同じ桧家住宅の看板だから大丈夫だろうと信じ込むのは確かに危険ですよね。
ある程度FC店になるということで、桧家住宅も審査をしていると思いますが、別会社ですからね。
一方は上場企業で、一方は地域の工務店とかじゃないんですかね。両方とも良し悪しがあると思います。人材だって、差があるのはあたりまえではないでしょうか。

[13786: 匿名さん]

桧家住宅のメーカーとしての責任を問うているのに
>>13768
>>13772
・雨漏り、結露、アフターは下請け業者によるもの
・品質は末端の下請け業者によるもの
・問題ある施工業者を共有しましょう。

下請けの話は関係ない。桧家住宅が保証するべきことだよね。
何故、下請けの施工品質を施主が調べないといけないの？
桧家住宅が監理すれば良いだけだよね。

[13787: 評判気になるさん]

丸投げ？

[13788: 検討者さん]

>>13786 匿名さん
その監理するのが、現場監督ってことですね。
現場監督は社員だと思うので、ちゃんと教育するかは会社次第。
まぁ同じ商品を施工するので、ある程度は桧家住宅でマニュアルだのあるんじゃないですか。全然実態はわからないですけど。
その現場監督がしっかりしているから、直営とFCでは、一概に一緒とはいえないのでしょうかということです。

[13789: 匿名さん]

>>13786 匿名さん
雨漏り、結露、アフターはもちろん桧家が責任を持って行わなければいけません。
表向きに施主が下請けの情報を調べなければいけない道理も勿論ありません。

しかし、それぞれ不具合が出ても対応するのは下請けなのです。
桧家の現場監督が現地に来たとしても施工は個別事案に一応精通した業者です。
そのため同じ症状でも対応は業者によって精度が違います。
例えばZ空調結露事案で冷媒管の結露を改善するのに追加の保温材を巻く対応をしているのですが、SNS上の施工写真を見ると気密性を保ってキッチリ巻いている写真もあればスカスカでお粗末な物も見られます。
どちらにせよ桧家にしてみれば「対応した」という判断なのです。
何も知らない施主にしてみればその言葉を信じるしかありません。

そこで情報共有が必要だということです。

[13790: 匿名さん]

＞スカスカでお粗末な物も見られます。
施主に責任は無い、無関係。
桧家が責任を持って行うべきこと。
情報の共有も無用、何故施主が余分な事をする必要が有る。

[13791: e戸建てファンさん]

>>13790 匿名さん
適当なアフター食らって泣き寝入りしたいならそうすれば？
家建てるのに情報収集しないならHMの言いなりだね。

[13792: 匿名さん]

>>13790 匿名さん
いつまでも責任の所在のことしか言わないの謎

そこ？

[13793: 匿名]

今盛り上がってるのは誰の話なの？
アフター保証あるじゃん。何が問題？

[13794: 匿名さん]

>>13793 匿名さん
読んでください。

[13795: 匿名さん]

>>13791 e戸建てファンさん
適当なアフターなのは問題です。
それを改善するのも桧家住宅の仕事ですよね。

[13796: 名無しさん]

オリジナルキッチンはどこかのOEMですか？

[13797: 匿名さん]

>>13796 名無しさん

ビヴァリオは永大産業です。

[13798: 匿名]

>>13789 匿名さん

他人の事はいいから、あなたの家はどうだったんですか？
情報共有して下さい。

[13799: 検討者さん]

>>13789 匿名さん
ちなみにZ空調は、ダイキンの方又は下請けも後から派遣されてるみたいですね。インスタを見る限り対応はあまり良くなかったみたいですね。
実際に立ち会って、スカスカでもそれが普通なのかなと思うのか、他の方はしっかり巻いてたから追加で巻いてください！って言えるかの違いですかね。
ダイキン製だからといっても、桧家はしっかり間に入って対応してほしいですね。まぁ結露したらすぐに営業が駆けつけてくれたり、今回もダイキンから文書を出させて対応されてるみたいです、

[13800: e戸建てファンさん]

>>13798 匿名さん
煽り、荒らしは辞めましょう。
それだと喧嘩吹っかけてるだけです。

[13801: 匿名さん]

少し前はZ空調の事で批判的な事を言うと桧家擁護一派が出てきて袋叩きのように酷い言葉で罵ったりしてたが、最近はどちらも半分くらいになってきたな。

ここまで嫌われてるところも珍しいね。

[13802: 検討板ユーザーさん]

結局、施工するのは地元大工さんなので、そこまでは施主はわからないので、どのHMでも施工リスクはあるものだし、トータルすると、桧家は色々な本にあるとおり、中の上レベルということでしょうか。
その中でも、直営とFCでは若干違いが出てくるって感じですかね。

[13803: 検討板ユーザーさん]

>>13802 検討板ユーザーさん
私は桧家で建築中ですけど、大手含め間取りも結局似たり寄ったり（勿論、鉄骨とかの違いはあるけど、）になるし、金額と材質を見たら凡人の私からしたら不満もなく相応な感じになってます。でも、引渡し後が気になるところですけどね。

[13804: 評判気になるさん]

「家を建築中に、もしも放火などで火事になってしまったらどうなるの・・・？」
「台風の強風で建築中の家に損壊が生じたらどうなるの・・・？」

https://www.ouchigo.jp/uchitateru/columns/1239.php

改めて建築する費用は誰が負担するのでしょう？
契約によっては建築主の負担となってしまいます。
契約締結前に契約書チェックをしましょう。
不安な場合は専門家にお願いすることをおすすめします。

[13805: e戸建てファンさん]

>>13801 匿名さん

論破されたのがくやしくていつまでも負け惜しみ言ってる奴もいるしな

[13806: 匿名]

>>13804 評判気になるさん
国交省のホームページに、標準約款等があるので、それと比較すればいいと思います。

[13807: 匿名さん]

>>13804 評判気になるさん
ネガキャン？
細かいことをネチネチと。
いい加減にしろよ。しつこすぎる。

[13808: 匿名さん]

>>13805、>>13807
＞桧家擁護一派が出てきて袋叩きのように酷い言葉で罵ったりしてたが、・・・ここまで嫌われてるところも珍しいね。

[13809: 匿名さん]

>>13805: e戸建てファンさん
論破されてるのはどっちもどっちだろうに毎度こうやって勝った気でいるやつの思考回路って一方通行で怖い。

こうやって取れないマウント取ってくるのが嫌われる原因なんだろう。

[13810: 評判気になるさん]

>>13807：匿名さん
桧家住宅さんを否定もしていませんし、契約書をチェックするようとのアドバイスの何が問題なのですか？
注文住宅の契約だけでなく、あらゆる契約をする時に契約書の内容をチェックするべきなのは当然のことだと思いますよ。

[13811: 購入経験者さん]

>>13810
契約書のみならず詳細仕様も十分に目を通すのは大事です。それは否定できないことでしょう。ただ、それを声高に桧家スレで何日も言い続ける異様なしつこさが嫌われ、アラシと思われてるのではないでしょうか。

しょせん、あたりまえの一般論を声高に言っているのに過ぎず、一度いえば十分な話です。
公平な立場から言ってるのだというなら、全ての住宅会社のスレで言ってください。全ての会社に通じることですから。

[13812: 匿名さん]

>>13801参照。
他では一度で済むが、常識が通じない酷いスレですから何度も言わざる得ないのでは？

[13813: 匿名さん]

＞＞13811: 購入経験者さん
なんという自己都合な勝手な解釈。
桧家で起こった話なんですよ？それなのに桧家じゃなくて他の全部のメーカーのスレで同じ投稿しろというのは、あなたは何を言ってるのですか？勘違いも甚だしい。
毎度、何かの一つ覚えのように、スレタイ読みましたか？桧家と関係ない人は投稿するな！と言ってくる割には、桧家の元検討者が投稿してる内容は、他でも同じだから、他でもしろとか勝手な自主解釈で全く意味不明ないちゃもんを言いだす始末。

そんなこと言いだしたら、他のスレで投稿してる人も同じ業界なんだから共通してる事腐るほどあるだろうに、毎回全部のスレで投稿しろっていってんのか？本当にどうかしてる。

[13814: 通りがかりさん]

>>13809 匿名さん

そうやって言えば言うほど痛いんだよな。
反論する人間がいないタイミングで頑張って連投してるのも相まって。
気に入らないなら来なきゃいい。

[13815: 匿名さん]

＞＞13814: 通りがかりさん
痛い？なら、そちらも同じですね。
そのままお返しします、という状態になるんではないですか？恥を晒しに、いちいち出てこないほうが良いと思います。
そして、お約束の気に入らないならくるなってやつですか？こんなワード今更使うのもどうかと思います。
反論がタイミングどうとか、そんなこと何も考えてないのに何を言ってるんでしょう？
そんなの気にして投稿してるんですか？こういうこと言ってる時点でガキ脳だという事に気づきましょうね。

[13816: 匿名さん]

指図は要らない、アラシは要らない。

[13817: 通りがかりさん]

>>13815 匿名さん

さっそく連投と参考になるセルフポチポチ
どっちが恥だよwww

[13818: 匿名さん]

＞＞13817: 通りがかりさん
勝手な妄想で人を攻撃ばかりして楽しいですか？
あなたのほうが一連の投稿を見てると恥なのは明らかですから、妄想発言は、お好きにどうぞ。
こういう方がたくさんいるのが桧家スレですね。

[13819: 匿名さん]

ガキ脳と暴言をレスしてる>>13815 を応援する方が酷い、＞＞13818も同じ穴のムジナ。

[13820: 通りがかりさん]

>>13819 匿名さん
多分同一人物です。
悪質な荒らしなので放っておきましょう。

[13821: 名無しさん]

ヒノキヤで建てられた皆さんに聞きたいのですが、エコキュートのメーカーはどこですか？
設備仕様書にメーカーの記載がなかったので、変なメーカーでシャワーの水圧弱かったらどうしようって、建築中に思ってたのですが、うちはダイキンのエコキュートで水圧強いです。
建てた地域や時期でメーカーを変えてコストカットしてるのか気になるので教えて下さい！
うちは北信越地域です。

[13822: 匿名]

>>13821 名無しさん

ダイキンだと高級品なんですか？

[13823: 名無しさん]

うちは確認したらダイキンだと言われました。
Ｚ空調で繋がっているからだと思います。

[13827: 通りがかりさん]

>>13826 匿名さん
ここにあなたの居場所はありません。
お帰りください。

[13828: 匿名さん]

>>13821 名無しさん

ウチもダイキンでしたよ！

[13829: e戸建てファンさん]

>>13826 匿名さん

この人どんだけ悔しかったんだ。
今頃どうした。

[13830: 匿名さん]

＞＞13825: 匿名
それなら、検討者の人が投稿したらしたで都合が悪い内容だと一斉攻撃するなよ。笑
都合の悪いのは自分たちの都合のいいようにアラシ扱いするが、擁護のやつはアラシ内容でも何も言わない。
そもそも、こういうマイナス意見によってたかってアラシしてんのあんたらだろ？自分でやってる事を他に言って、毎度毎度やってて恥ずかしくないか？と思うが、そういうのに気づかいないんだから、そりゃ嫌な事はめをつぶる習性なのかしらんが盲目になるわな・・・

＞＞13827: 通りがかりさん
こういうサイトに居場所って・・・もう、そういう発想ってなんか怖いですね。
あんたらの仲間がいってたが、嫌ならこなきゃいいらしいから、来なかったら良いのでは？

[13831: 匿名さん]

＞＞13829: e戸建てファンさん
はい、これはアラシじゃないの？
せっせと、アラシ撲滅運動してんなら、こういうアラシは辞めようって言ったらどうだ？

[13832: 匿名]

>>13830 匿名さん

人ん家を批判しまくって、家主を擁護派とかレッテル貼りするのが自分では普通だと思ってんのか。
すごいなー。普段どんな人なんだろ 笑

[13833: 匿名さん]

>>13830 匿名さん

荒らしなのに皆んなにオモチャにされてる珍しいタイプの人。

[13834: 匿名さん]

アラシが、アラシどうこう言ってる図。笑

[13835: 匿名さん]

＞＞13832: 匿名
批判だって？どうやったら批判にしか聞こえないんだ？
被害妄想が集まるとやばいね。

＞＞13833: 匿名さん
オモチャだって・・・オモチャとかってワードが出るあなたは、おこちゃまですか？笑

[13836: 評判気になるさん]

>>13832 匿名さん
誰がいつあなたの家を批判したのですか？
桧家住宅の問題点を指摘するコメントも幾つもありますが、それらがあなたの家を批判したことになるのですか？
あなたが今お住まいの家に満足しているのなら、それで良いのでは。
あなたはすべて納得済みで桧家住宅と契約したのですよね。

[13837: 匿名]

>>13836 評判気になるさん

なんでもいいけど、第三者が問題点を見つけるスレを作ってそっちで勝手にやってくれません？
スレ趣旨に反して外野多すぎですよ。

[13838: 評判気になるさん]

桧家住宅を検討されている方との有意義な情報交換をしているだけです。
例えば、
・構造計算していないけど、壁量計算でも十分だと考える根拠。
・結露計算していないが、それを問題ないと考える根拠。
・Z空調結露が解決したと考える主張する根拠
・陸屋根の危険性、雨漏りについてどう考えるのか。
・工事保険未加入についてどう考えるのか。
・契約書の内容をどう考えるのか。
その他にも色々とあるかと思います。
「◯◯展示場では構造計算(または結露計算)しています」とか、
「◯◯展示場の契約書は…」などの情報交換があればより有意義な情報交換になるかと思います。

[13839: 匿名さん]

マイナスの情報交換は軒並みスレの趣旨に反してるって思考なんで、こういう事も情報の交換になるということは理解できないと思いますよ。

[13840: 匿名]

>>13838 評判気になるさん

火のない所から自分で問題掘り起こしておいて、他人に根拠を求めるとは支離滅裂ですね 笑

逆に聞きますが、あなたの指摘を全部満足するハウスメーカーはどこでしょう？

[13841: 匿名さん]

>>13821 名無しさん

うちはPanasonicでした。

[13842: 評判気になるさん]

>>13840 匿名さん
火はありますよ。
・構造計算していないけど、壁量計算でも十分だと考える根拠。
・結露計算していないが、それを問題ないと考える根拠。
・Z空調結露が解決したと考える主張する根拠
は特に私が疑問に思っていることです。
桧家住宅さんに問い合わせて構造計算と結露計算していないことを確認しています。
Z空調のインスタグラムで被害にあわれた方々も解決したと考えていない書き込みばかりです。
この他は遡ってみたらリンクなどありますよ。

Z空調の結露については更に疑問があります。
被害がある家と無い家の違いについてです。
結果には原因があります。
・被害が出ている家の施工品質が悪い。
・水蒸気が発生する要素が多い(部屋干し、長風呂、料理、熱帯魚)。
などの原因によるものなのかということです。
原因が施工品質なら結露被害が無い家では今後もリスクは低いかもしれません、そうでなければ生活パターンの変化で結露被害のリスクが高くなるかもしれません。
桧家住宅さんはメーカーとして、このような情報を収集・提供するべきだと思います。

[13843: 評判気になるさん]

>>13840 匿名さん
幾つかありますよ。
ただ他のメーカーの情報をあげるのはスレ違いだと思いますので控えさせて下さい。

[13844: 匿名さん]

＞＞13840: 匿名
火が無いと言い切れるなら、証拠を提示して理路整然と否定したらどうですか？
それもせずに言うだけなら誰でも言えるのだから、あなたのほうが消せもしない火をどうやって消してるんだ？
そして質問を質問で返す支離滅裂で思慮が足らない投稿なのはあなたですよね？
なぜ他のメーカーの事を聞くんですかね？あんたらの好きなスレの趣旨に反してますよ？笑

[13845: 匿名さん]

>>13835 匿名さん

遊ばれてるのに気付かないからずっと遊べるドンw

[13846: 通りがかりさん]

いったい何人匿名さんがいてそのうちどれとどれが同一人物なのかわからないが今までに無いくらいのクソスレ落ちしてるね。

[13847: 評判気になるさん]

過去スレなど一部をあげさせていただきます。
情報交換の一助になれたら幸いです。

契約書関連一部
施主さんのブログ
http://veni-vidi-vici-bc47.com/customhome/a2-02/
>>1206
>>9303

陸屋根関連一部
>>6905
>>6958
>>7837

[13848: 通りがかりさん]

>>13847 評判気になるさん
契約関係は確かに要注意だと思います。
可能性が低いとはいえ引き渡し前に何かあった時に施主が不利になるのは消費者機構もおかしいという判断のようですから、これから契約される方は契約時に詳細を確認した方が間違いないですね。


青空リビングに関しては一般論としての陸屋根のリスクが挙げられているのみで桧家特有の注意点とは言い難いですね。
今はスタイリッシュな家も多くシート防水の陸屋根も昔に比べたらかなり増えましたが、当然ながら勾配は付けている訳ですし切妻や片流れだから安心という訳でもなく定期的なメンテナンスは必要なわけですから過剰に危惧する必要はないでしょう。
陸屋根や将来的な使用状況を理由にこのオプションを否定するような意見は短絡的と言わざるを得ません。

[13849: 評判気になるさん]

>>13848 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
契約書は詳細にチェックするべきです。
また勝手に改竄されないように注意するべきですね。

陸屋根のリスクは桧家住宅さんに限ったものではありません。
短絡的に否定するつもりもありません。
私もそうですが、多くの人が素人です。リスクを理解した上で採用するべきだと思います。
私についた営業さんはリスクについては全く説明しなかったので。

[13850: 検討者さん]

>>13847 評判気になるさん
ありがとうございます。
>>6958にすごく共感しますね。
桧家住宅の提案は、私にとって大変面白く採用したいものばかりでした。他のメーカーでも出来るかもしれませんが、見積もり取ったらかなり高額でした…
青空リビングについては、私は金属防水を採用する予定ですが、普通の屋根と比べやはり雨漏りのリスクはないとは言い切れません。ですが、実績もあり保証もあることから神奈川なので、大きな庭も確保できない中、屋外のプライベート空間というメリットの方が大きいと考えて採用しています。周りに干渉されない大きな庭が有れば、採用しないのですが…
ちなみに、契約書もまだ着工してないですが、桧家住宅の押印後いただいておりますし、建築工事保険についても、加入していること、天災の場合は、両者で損害額を協議すること確認済みです。
構造計算は、うちは3階建てなのでしていただきますが、2階建てと比べ建築確認申請手数料は、倍くらいでした。木造２階建で必須ではない構造計算をされている方はどのくらいいるかはわかりません。桧家住宅は、品確法壁量計算を全棟実施し、それによる耐震等級3だったかと思います。個人的には、これでも十分かなと思います。
当たり前のことかもしれませんが、桧家住宅の営業の皆さんも自社でお家建てられてるみたいで、よくアドバイスでぶっちゃけ話をよく伺います。まだ、監督さんとは会ってませんが、本当に良い方々です。

[13851: 匿名さん]

>>13842 評判気になるさん
構造計算が必要だという根拠は？
結露計算が必要だという根拠は？
必要なら法で規制されてるし、建築許可もおりないのではないですか。

[13852: 匿名さん]

桧家住宅で契約予定です。
こちらの掲示板にネガティブな書き込みが多数あり不安ですが、
担当の営業さんが親身になってくれるので信じて任せるつもりです。
ちなみに、桧家住宅に頼んで良かった点、悪かった点が有れば
参考に教えていただけると有り難いです。

[13853: 匿名さん]

>>13851
建築法では想定の地震で倒壊しなければ良いことになってる。
カビが生えようが腐ろうが建築法では直接は規制されてない。
緩い法律ですから建築許可は降りる。
住宅は倒壊しないだけでは困る、壊れるのは困る、カビも困るから構造計算や結露計算が必要になる。

[13854: 通りがかりさん]

>>13851 匿名さん
横からすいません。
結露計算が必要な理由は解りません。

構造計算が必要な理由
基本的に全ての建物は構造計算をする必要が義務付けられています。
しかし規模の小さな木造の建物に関しては、「四号特例」といって、
簡易計算である壁量計算、四分割法、N値計算などをすれば構造計算を免除されます。
この簡易計算は構造計算よりも大きく劣ります。
構造計算をし直してみると必要な強度よりが2割～4割も強度が不足になるようです。
そのため四号建築物の特例廃止が話題になっています。
https://house-base.co.jp/press/column/%E6%9C%A8%E9%80%A0%E3%81%AE%E3%8...

2018年に出された弁護士連合の意見書です。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2018/opin...

[13855: 通りがかりさん]

>>13852 匿名さん
人気がある分どうしても出る杭は打たれるでネガなこともいろいろ言われますし、根拠のある懸念事項は気にしておいて損はありませんが不安になる必要はないと思いますよ。
不安なことは担当者の方にしっかりぶつけながら家づくりを楽しみましょう。

[13856: 名無しさん]

>>13852 匿名さん
良かった点は、まぁまぁ知名度がある事。悪かった点は、契約した途端に営業マンが豹変した事です。

[13857: 匿名さん]

＞契約した途端に営業マンが豹変した事です。
此処のスレを見てると如何にもと納得できる。
桧家ペースを押し通す、批判は許さない。

[13858: 匿名さん]

>>13857 匿名さん

これはこれは、昨日恥晒しまくってた荒らしくん。
引用方法が同じだからすぐ分かったよ。

[13859: 匿名さん]

＞＞13858: 匿名さん
具体的にどう恥さらしてた荒らしの人ですか？恥さらしてた荒らしはあなたでしょ？
こういうアラシしてる人って自分が一番恥さらしなのに気づけないのでしょうか？
なにか負け惜しみの遠吠えにしか聞こえないので辞めたほうが良いと思いますよ？

[13860: 検討者さん]

>>13852 匿名さん
ここでは、あまり参考にされない方が良いかと思います。ここで話題に出た内容をインスタなどで個別に確認された方が良いです。
私は、関東南部の桧家と契約し、打ち合わせ中ですが、予算範囲内か少しオーバーくらいで希望の家を建てれそうです。
悪かった点ですが、選べるオプションが思ったより、少なかったかなと思います。事前に標準のプレゼン集をいただけると思いますが、オプションのプレゼン集ももらってから契約を検討された方が良いかと思います。
営業が豹変したとありましたが、きっとどこの桧家が聞いても教えてくれないと思います。私のところでは、豹変することなどなく、相変わらず対応も早いし何も変わらず良い方ですよ。
契約まで、また契約してからも不安は消えないかもしれませんが、一つひとつ解決して行ってくださいね。

[13861: 匿名]

>>13852 匿名さん

自分は住んで3年になりますが、建築中も住んでからも幸い何もトラブルありません。
というか、それが大多数なんじゃないかと。

良かった点としては、まずはZ空調が快適ですね。
友人や両親が遊びに来ても、家中暖かいねと言われます。慣れてしまっているので、逆に実家に行くとこの時期寒すぎてキツい。。

青空リビングでは、夏場は子供をプールに入れたり、近所の花火大会を眺めたりとそれなりに優雅な気分で使ってます。
デメリットとしては、掃除の手間が増える事ですかね。夏場は高圧洗浄機で月一くらいで床掃除してます。
もちろん3年も経てば台風にも何度か遭遇してますが、豪雨でも何ともなかったですよ。

悪かった点は、あえて挙げるなら友人のミサワの家の方がお洒落だなーとは思います。
そのぶんお高いですけどね。

色々言われてますが、そんなに疑ってかからなくても良いと思います。
自分の担当営業さんも最後まで親身でしたし。

[13862: 匿名さん]

模範解答が何故か続いてる、営業が褒められてるのがわざとらしくて気味が悪い。

[13863: 匿名]

>>13862 匿名さん

否定からかかる人からしたら、わざとらしいと思って頂いて結構です。
桧家の営業さんも当然個人差あるとは思いますので、全員が良い営業さんとも思ってませんしその逆も然り。

[13864: 評判気になるさん]

現場監督がダメだとダメ家になる。

[13872: 戸建て検討中さん]

荒らし、煽りに反応してしまう皆さんへ。
相手にしないようにしましょう。
これでは子供のケンカ以下です。

バカ→バカって言った奴がバカ→バカって言った奴がバカって言った奴が……

ってな具合にもうキリがないです。
ここに子供はいないと思いますのでよろしくお願いします。

[13874: 匿名]

>>13867 匿名さん

コホン
ではお言葉に甘えまして。。。

Instagram
#z空調結露　⇒検索

ここを参考によーく考えましょう
くさくさくさくさ

[13875: 匿名さん]

注文住宅を建てるまたは検討している方って、常識が備わっていると思っていましたが、ここでの発言を見てると、そういう方はごく一部みたいですね。

大半は中学生以下のレベルのやり取り。反対意見を述べるにしても、否定や暴言は不要ですよね。どちらの立場にしても、信用度が極端に落ちますよね。匿名掲示板だからなのですかね。

事実を述べていてもそのような書き方の文章は信用が全くできません。

情報を集めている身としては至極残念です。

[13876: 検討者さん]

>>13875 匿名さん
それは違うかなと思いますよ。
私の勝手な想像ですが、桧家住宅のローコスト住宅ですら、ローンの通らなかった方々が荒らしに来てるのかなと。
今日のやり取りを見ていればわかりますが、もう本当に検討している方(常識のある方々)は、呆れて投稿してないと思います。
真面目に答えても営業扱いですからね。常人じゃ考えられない思考回路ですよ。口悪くなりますが、現実を受け止めたくないだけなんでしょうね。

[13877: 通りがかりさん]

桧家住宅はいうほどローコストではないです。

で、いうほど高気密高断熱でもなければ低気密低断熱でもない。

耐震も許容応力度計算の耐震３ではないが性能表示の耐震３。建築基準の最低の壁量計算でもなし。
高くもなく低くもない。

スマートワンでも赤壁以外は間取り変更できるし、スマートワンカスタムは結構自由度がある。完全な企画住宅でもなければ完全な注文住宅でもない。

ｚ空調は全館空調でもなければ個別空調でもない。

中堅どころのチェーンの居酒屋って感じがする。
普通に見れば可もなく不可もなく。でも大手チェーンの顧客からも個人店の顧客からも好かれないけど一定のファンがいる。でもふつーに使う分には可もなく不可もなく。店や人によって時々当たり外れがある。メニューも基本はオーソドックスだけど、オリジナルの料理もあり好き嫌いが分かれる。値段もこだわりの店ほど高くないし、激安居酒屋ほど安くない。ある程度年齢が上だと利用あまりしないけど、若手サラリーマンは利用しやすい。でも、学生ばっかりの店でもない。
結構似てるんじゃない?

[13878: 匿名さん]

>>13877 通りがかりさん
適当なことを言わないで下さい。
桧家住宅は耐震性が高く、高気密高断熱です。
桧家住宅は快適性と耐震性を両立させた品質で住宅性能表示の最高等級である等級3を実現しています。
またダブルバリア工法で高気密高断熱を高いレベルで実現しています。
そのため最高等級である断熱等性能等級4を実現しています。

[13880: 評判気になるさん]

>>13878 匿名さん
うーん。
おそらく住宅性能表示を勘違いされているものだと思います。
住宅性能表示の最高等級のハードルはかなり低く設定されています。
普通の家を作れば、最高等級取れて当たり前くらいのハードルです。

[13881: くじら]

>>13878 匿名さん
釣り針大きすぎでしょ。
クジラでも釣りたいの?

[13882: 匿名さん]

>>13879
>>13880
>>13881
事実をいっているだけです。
荒らすのは辞めて下さい。

[13883: 通りがかりさん]

>>13882 匿名さん
確かに事実は述べてますね。
嘘ではありませんね。
あとは比較対象のハウスメーカーなどを明示していただけると判断しやすいです。

[13884: 匿名さん]

>>13883 通りがかりさん
何故比較する必要があるのですか？

[13885: 名無しさん]

>>13884 匿名さん
あなたは、他社と比較せず桧家で建ててしまったくちですか？
因みに、タマホームと比較して全く違うところで建てました。

[13886: 通りがかりさん]

>>13884 匿名さん

相対評価に慣れ親しんでるので。
比較したいんです。
小学校からこんな評価をしてされてるのでね。
比較したくなるんです。

絶対評価で判断できるほど人間できてないんです。

[13887: 戸建て検討中さん]

>>13880 評判気になるさん

何を根拠に最高等級取れて当たり前としているか謎ですが、日本にはそれもとれてないHMまみれですよ。

[13888: 評判気になるさん]

>>13887 戸建て検討中さん
そうですね。
一部にそういうメーカーもありますね。
ただ普段住まいの家を建てようとして、そういうメーカーで建てますか。
一般的な生活を送るために最低限必要とされるレベルが住宅性能表示の最高等級というハードルなのです。

[13889: 匿名さん]

なんにせよ、ここでは最高級の家は建てれないというのは、投稿を見てると良く分かる。
ここのスレで発言することが出来るという勝手な解釈に基づくと、桧家関係者ではないと投稿できないらしいが、投稿資格ありとされてる人たちの質が低すぎるから、そういうの見てたら、どういうHMなのかは分かる気がする。

[13890: 通りがかりさん]

>>13889 匿名さん
木を見て森を見ずにならないように

[13891: 評判気になるさん]

ヒノキヤの屋上庭園良さそうですね。
木造住宅は動くので防水が不安andパラペットになっているとおもうのでそこの防水が不安ですが、
どうなんですかね？

[13892: 匿名さん]

>>13855 通りがかりさん
>>13856 名無しさん
>>13860 検討者さん
>>13861 匿名さん
ご助言いただきまして、ありがとうございました。
桧家さんでの契約予定を見送ることにしました。

[13897: 通りがかりさん]

>>13892 匿名さん
素敵なお家を建築されることをお祈り致します。

[13901: 評判気になるさん]

有意義な情報交換をするためにも無用な言い争いは辞めましょう。
根拠の無い批判や個人攻撃は無意味です。

[13937: 評判気になるさん]

>>13603 買い替え検討中さん

ネットで出てくる土地しか紹介がありませんでした。この土地ならどうなるかの簡単なプランも頼んでいたのですが見せてもらえず土地の申し込みはどうしますか？と言われました。未だにプランもできてないみたいなので他社と迷っています。この流れは契約上普通なのでしょうか？

[13938: 匿名さん]

>>13937 評判気になるさん

担当営業にもよりますがウチもその流れでした。
今だから言えますが、配置等のプランは一度しっかり作ってもらってから土地を買った方がいいです。
土地の契約をしてからいろいろな地域の制限が後からわかって…ということはよくあります。
土地はどうしても流動的なので本当に魅力的な所ならば即決しなければいけない時もありますが、ネットに載っているならそこまで焦らなくてもいいと思います。

不動産は掲載されている土地に興味があるとわかるや否や検討中の客が他にいるなどと言って煽ってきますが気にしなくていいです。

あと桧家は土地弱いです。
ウチもアットホームに載っている所ばかりでした。

[13942: e戸建てファンさん]

>>13937 評判気になるさん

土地探しから頼むとハウスメーカーの営業ってとりあえず他に売れないように土地抑えようとするからこっちの意図する流れと違うって時はあるかも。
ちゃんと先にプラン作って欲しい旨は伝えた方がいいよ。

[13948: 評判気になるさん]

>>13937 評判気になるさん
桧家住宅に関わらず、何処のメーカーでもネットに乗っている土地情報しか持ち合わせてないと思います。
気に入った土地ならば土地の契約はメーカーを通さずに直接行いましょう。
家のプランは検討中のメーカーでコンペすると良いですよ。
桧家住宅さんでは無理なプランを提案して、契約させて後から規模縮小したのにも関わらず見積もりは変わらないとか、契約後に値上げされたなどのブログがあるので注意するべきですね。

[13950: 評判気になるさん]

>>13942 e戸建てファンさん
皆さまコメントありがとうございます。先にプラン見ないと土地は買えないと伝えたのですが次の打ち合わせの日にお見せしますと言われました。
先日プラン頼んでいた日ふ設計から図面が届かなくて間に合いませんでした。と言われたので、それならもうできていると思います・・・次にお会いする日まで日があるのでメールで見れるように頼んでみます。

[13952: 名無しさん]

>>13950 評判気になるさん

私は桧家で土地探して建てましたが、もし営業が不誠実だったり約束を守れないなら蹴るか担当を変えてもらうのもアリだと思います。
言い出しづらいこともあるとは思いますが、大きな買い物ですからあくまで自分のペースで後悔のないよう進められるようをお祈りしています。

[13953: 検討者]

>>13948 評判気になるさん

情報ありがとうございます！土地を現金で購入できればいいのですがなかなか　汗　つなぎ融資の件など調べてみたいと思います！

[13955: 検討者]

>>13952 名無しさん
ありがとうございます！
プランができた連絡かと思ったのですが未だにプランも見せてもらえないのにも関わらず土地の連絡だけきたので設計との連携がなっていないのかな・・と思ってしまいのちのプラン作成が心配になった為調べてここにご質問させて頂きました。

[13956: 評判気になるさん]

>>13953 検討者さん
不動産屋さんもよるとは思いますが、交渉しだいで契約日を待っていただけます。
土地にもよるでしょうが100万円～200万円の手付金支払って、契約を半年間など待って貰うことも出来ます。
その間にメーカーを比較することも出来ます。
ローンも仮審査までなら自分で出来ます。

[13957: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

No.13865～13954まで、当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
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なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[13958: 匿名さん]

>>13957 管理担当さん

ありがとうございました。

[13959: 評判気になるさん]

管理担当者様
ありがとございます。
これでやっと有意義な情報交換が出きることと期待しています。

[13960: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、何やら盛り上がってますなー！

[13962: 評判気になるさん]

以前にも書かせていただきましたが、
>>13838
これらについて皆様のお考えをお伺いできればと思います。
陸屋根は桧家住宅特有の問題ではないと思いますが、青空リビングのオプションで桧家住宅に決める人も居ると思います。
通常の屋根と比較して、将来的なメンテナンス費用がどれくらい変わるのかなどを解る人がいらっしゃればご教授いただきたく思います。

[13963: 匿名さん]

>>13962 評判気になるさん
・何故○○計算が必要だと思う理由は？
必要ないから省略しているのです。

・Z空調の結露は対策後に被害にあった人は居ませんよ。

・陸屋根のメンテナンスは広さや立地によっても変わります。

・保険や契約書は依頼する店舗に確認するしかありませんね。

[13964: 匿名さん]

>>13963 匿名さん
対策後は結露にあった人はいないかもね。
ただ、来年また結露する可能性はあるよ。

[13965: 評判気になるさん]

>>13962 評判気になるさん

>>13850ですかね。

[13966: 桧家オーナー]

>>13964 匿名さん

対策後も結露で悩むオーナーさんは居ます。
ただ季節的に乾燥の時期になったので結露しないだけです。
後はメーカーから連絡が来ないので
知らずに過ごしている方も多いのも現状です。
新型機の問題なので築浅の方は1度は覗くことを推奨します。
また本部は隠す意向です。
騒ぐなと釘を刺された被害者は多いですよ

[13967: 評判気になるさん]

>>13963 匿名さん
ありがとうございます。
・結露計算が必要であるとアクアフォームのパンフレットに書いてありましたので。

・木造の耐震等級には二つの基準があります。壁量計算と構造計算です。
壁量計算の耐震等級3をギリギリクリアの強度なら構造計算の基準では耐震等級１と評価されるからです。
強度不足を心配しています。

・Z空調の結露は夏季におきています。
確かに対応後は被害がないかも知れませんが、季節によりおさまっているだけではないでしょうか。

・かしこまりました。契約書や保険に関しては店舗に確認するしかないなですね。

[13968: 匿名]

>>13966 桧家オーナーさん

対象のロットに当たった人は連絡来てるんだと思ってましたが、違うんでしょうか？

[13969: 匿名さん]

＞＞13962: 評判気になるさん
青空と言ってる陸屋根ですが屋根ではないです。
そもそも、ベランダありきの外床というものなので、瓦や、ガルバのような屋根材を屋根仕様で作る家に比べたらかなり雨漏りのリスクは大きいです。
何故か？瓦のメンテは半永久ですが、屋根材であるガルバですら、20年程度で張替えが必要とされてますし、万一、雨が侵入したりしても通気層を取ったり、躯体が腐らないなりの工夫がされてますが、そのような施工はしてないでしょうから、陸屋根は木造だと相性が悪いと思います。

もちろん、何年たってから、雨漏りが、する家、しない家あるでしょうけど、リスクで言うと高いと思いますよ。

[13970: 通りがかりさん]

>>13962 評判気になるさん
>>13877に記載しました。
施主がどこを重要視するか、予算にも関係すると思います私はひのきや住宅がバランスが取れてると感じました。
とっしゅつした部分はなくても全体的にまぁいいんじゃない。って感じですかね。

[13971: 匿名さん]

>>13969 匿名さん

屋根材はどれを選んでもリスクは付き物ですから青空リビングのシート防水が極端に高いことはないと思います。

瓦は信頼性が高いですが近年の気象条件では強風によって飛ばされるリスクも視野に入れる必要があります。

桧家の場合瓦よりも標準のスレートとの比較が適切だと思いますが、スレートの下も種類は違いますがシート防水で経年による雨漏りの可能性は十分あります。
スレートは水を通すために隙間を作って施工されますが、落ち葉や汚れでこの隙間が目詰まりするとうまく水が通らなくなり部分的に溜まってしまうのでそうなると陸屋根や屋上よりも雨漏りのリスクは高くなります。

その点では人が歩くことが大前提である屋上というのはメンテナンス性に優れるため施主も定期的に様子を見る事ができる分、異常の発見はしやすいとも言えます。

どの屋根材も一長一短で自然に逆らっている以上これなら間違いないと言う物はありません。
メンテナンスを前提に選ぶ以上木造の屋上を毛嫌いするのは勿体無いと思いますよ。

[13972: 名無しさん]

>>13970 通りがかりさん

コストと性能のバランスですよね。
なんでもフルスペックを求めるのは簡単ですがそれはすべて価格に跳ね返ってきますからそうなると現実的では無くなります。

ゲームもフルスペックで楽しみたいならPC一択ですが実際に市場でシェアが高いのはコンソール機です。
コストに対する性能のバランスが取れている物が選ばれるのはどの業界でも同じだと思います。

[13973: 評判気になるさん]

>>13970 通りがかりさん
桧家住宅さんはそこそこの性能のメーカーということには同意です。
ただ耐震性に不安があるのと必要な結露計算をしていないことに疑問を感じています。
木造住宅の耐震等級は、構造計算と壁量計算の二つの基準があります。
桧家住宅さんは廃止・改正を求められている壁量計算に基づいた耐震等級であり、
壁量計算のギリギリ耐震等級３を構造計算し直すと構造計算の耐震等級１になるようなです。
よって桧家住宅の耐震等級３の信頼性に疑問を感じています。
結露計算も同様です。
快適性のことなら多少は目を瞑れても、安全性の面は重要だと思います。
構造計算は必ずしも必要ではなく、タマホームのように耐震実験をしているとか、
壁量計算の耐震等級３でもレベルが高くて構造計算しても耐震等級３相当であるというのなら不安が和らぎます。

[13974: 匿名さん]

>>13973 評判気になるさん
オプションでも計算して貰えば良いだけでは？

[13975: 名無しさん]

桧家は数年前まで壁量計算で耐震等級1から2でした。
それが槍玉に挙がることが多かったため既存のプランは変えずに耐力壁を増やすことによってなんとか等級3を標準にしたのです。
そのため構造計算の基準に照らし合わせると等級が落ちてしまうのは確かなのです。

勿論理想は許容応力度計算による耐用等級の取得ですが、日本の木造2階建は構造計算がされている物ってかなり少なくて、かなりの数が同じパターンです。
20%?40%数値の落ちる性能表示計算が基準を通す方法として許されている以上はそちらで通して価格を抑えるメーカーが多いのは現実的に仕方ないことでもあります。

[13976: 匿名さん]

新昭和もルームエアコンでの全館空調やりはじめるようだな。
タイル外壁、瓦屋根、2×6が標準仕様だから、桧家は価格しか勝ち目がないな。

[13977: 匿名さん]

>>13976 匿名さん

どこも桧家を真似てきたってことだね！
パクり

[13978: 匿名さん]

>>13976 匿名さん

新昭和なんて、事業展開してるの南関東だけやんけ

[13979: 匿名さん]

>>13978 匿名さん
新昭和でやりはじめたら、クレバリーホームでもやりはじめるだろ。

[13980: 匿名さん]

>>13978 匿名さん
茨城、山梨は南関東じゃないだろ。

[13981: 匿名さん]

>>13975 名無しさん
コストを抑えて耐震等級3を取る。
みんな納得して建ててます。
不満ならば、お願いして追加で構造計算して貰えば良いだけです。

[13982: 通りがかりさん]

>>13969
建売築25年、コロニアル屋根のうちは、雨漏りの経験などありません。ちなみに15年前に外壁、屋根塗装してます。同時期に建てられた周囲のお家もコロニアル屋根ですが、雨漏りの修理ですら見たことも、聞いたこともありません。
こういう素材だから、20年程度で張替えが必要であるとかの主張は、現実とは違うかと・・・

防水シート使用の屋根は不安はありますが、定期点検で雨漏りは、回避できるのでは？あと、普通の屋根と同じで通気層はあるはずですよ。

[13983: 匿名さん]

>>13982 通りがかりさん
雨漏りに屋根材は関係ないよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[13984: 匿名さん]

>>13982 通りがかりさん
スレートは10年もすれば、汚れやひび割れはあるよ。
屋根に登ってみるとわかるよ。
苔が生えているから。

[13985: 匿名さん]

>>13980 匿名さん

細かいこと言うな
じゃあ関東の一部
まぁ、山梨は無視で

[13987: 名無しさん]

>>13982 通りがかりさん
営業トークに惑わされてはだめですよ。

[13995: 評判気になるさん]

>>13974 匿名さん
お願いしました。
桧家住宅では構造計算出来ないから、外部業者に依頼して構造計算して貰えるそうですが、
桧家住宅が設計した図面を構造計算するだけだから耐震等級３になるかは解らないとのことでした。
構造計算で耐震等級３の設計を要望しても桧家住宅の決まりなので出来ませんとのことでした。

[13998: 匿名さん]

>>13971: 匿名さん
それは、営業さんが言いそうな、施主にとって参考にならない詭弁ですね。

瓦飛んでたって言いますが、千葉の瓦が飛んだ惨状の家は30年以前の家ばかりで、築浅の家ではほとんど飛んでないという瓦メーカーのデータもありますしメーカーも公言してます。
純粋に、日本で標準的な屋根の仕様と比較するべきところを、何故わざわざストレート屋根に限定して比較しないといけないのでしょうか？全くおかしな話です。

屋根自体が飛んだというのは、想定外の災害ではなんでも同じで雨漏りのリスクの話ではなくなりますね。
来るか来ないかの話より、最初の質問者さんは、経年劣化による雨漏りを危惧してるんでしょうが、極端な話を持ってくるのはどうかなと思います。
地震や、天災の話しだしたら、躯体の話になってきますので、純粋に雨漏りのリスクで言うと、普通の屋根材を使用して従来の屋根のほうが低いですよ。
そもそも、木だと変形するのですから、その屋根に、物置や、いろんなものを置いたり、人が多数出入りしてる時点で負担はかかりますし、そこで何か行動をするんですから、事故なりで傷つけたり、人が活動するのですから、その分劣化したりします。
ですが、屋根は誰も乗らないし何ものせないので純粋に雨を防ぐだけの仕様なんですから、どう考えても一目瞭然でしょう。

[13999: 匿名さん]

ウィザーズだろうがウィザースだろうが、どうでもいいし

[14000: 匿名さん]

>>13995 評判気になるさん
差し支えなければざっくりとした結果でも良いのでこちらで共有していただければ耐震等級について重視したい方の参考になるのかなと思います。