桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[14501: 通りがかりさん]

>>14499 匿名さん

だから、そういうのを含め提示して貰いたいって事。自分は調べたからダイキン高圧460にしたけど、目が行き届かない人も多いと思って。前の人も書いてるけどZ空調を押しすぎて、他の物の薦めて欲しい物が疎かになってたから。オプションで価格上がるのは構わなくても、気付けなかったから困るんじゃないの？
最初から提示あれば、こうした事も減ると思わない？

[14502: 匿名さん]

3グレードくらい用意してくれたら顧客も営業にとってもいいと思う

[14503: 名無しさん]

>>14502 匿名さん
正直営業がオプションの内容をキチンと把握していないこと、そもそも家自体に興味がないのではないかと思うくらい提案が雑なことを非常に感じるので、そういった松竹梅を設けるのはありかもしれないですね。営業教育的にも

[14504: 評判気になるさん]

インテリアコーディネーターも
名前だけでしたよ。特に何も提案なかった。
決まったセットの中から、段取り通りに
この中ならどれが良いですか？って聞かれただけ。

もっと夢が膨らむような提案してほしいよ

[14505: 匿名さん]

>>14504 評判気になるさん
共感しますね。
淡々と決めなきゃいけないことを決めるだけって感じ。
まぁ、セレクテリアの中なら、間違いがないってことでそういう社員をつけているんでしょうけど…
あとそれでも決めるのに何時間もかかったので、事前にオプションの一覧をもらって自分でもイメージを膨らませておく必要はありかと思います。

[14506: 口コミ知りたいさん]

気密とか言ってる人たち気密で全館空調さいあくだから。クロスとか縮むから隙間だらけになるよ。

[14507: 通りがかりさん]

>>14506 口コミ知りたいさん
クロスが縮んで隙間だらけってどんな家なん。
まぁクロス貼ることで気密は多少良くなるかもだけど、普通気密検査ってクロス貼る前だしな。
全館空調と高気密が行けない理由とは？
少なくとも換気には、ある程度気密必要だと思うな。桧家が気密測定を標準にしてないのは残念。

[14508: 匿名さん]

>>14488 匿名さん

550以上にした方がいいかも
うちは夫婦二人で時々、一人暮らししてる子供が帰ってくるレベルだけど
夏場はともかく、冬場が厳しい。子供が帰ってくると常に沸かすように
していないとお湯がたりなくなくなりました。
お風呂だけではなく、家事でも使われるんですよね？
あと、償却期間を10年で考えるとトータルコストはガスと大差ないです。
＋壊れた時が大変です。10年の間に２回基盤が壊れて交換、それぞれ約
2週間修理期間にかかりその間は車で銭湯に通いました。

[14509: e戸建てファンさん]

>>14507 通りがかりさん

うちは、心配なので気密検査を有料（39,000円）でやりました。
事前に気密検査をお願いしておいたので、しっかりと工事もやったくれたかと思ってます。

[14510: 匿名さん]

>>14509 e戸建てファンさん
約4万で測定できたのですね！
私も実施予定ですが、倍以上の価格でした…
よろしければ、数値がどのくらいだったか伺っても良いですか？桧家さんでクロスとか貼る前だと1.0前後かなとは思ってますが…

[14511: 通りがかりさん]

>>14510 匿名さん
建物の形やサッシ等変動要素は有るが、吹き付けだから総二階なら0.5位は出るんじゃないかな。意外と吹き付け業者のムラも有ると思うし、業者によってはサッシ枠の隙間に入れて無い事も聞いた。柱の部分もアクアが反り返り、上手く密着してない場所も。ボールペンみたいな煙の出る物で漏気を探りまくった中での実体験。後は玄関が止まらなかった。それでも結果は0.3。

[14512: 通りがかりさん]

因みに気密測定では確か……例えば0.5でも、細かい数字では0.456でも0.555でも0.5。実際0.1近く違っても分かれるラインが0.055の上か下かって言われた。

[14513: 匿名さん]

>>14511 通りがかりさん
桧家住宅でも0.3出るんですね
0.5でも出てくれたら嬉しいです。
そういう確認する器具があるのですね。やるからには漏気箇所しっかり調べてもらわないとですね。大変勉強になりました！ありがとうございます。

[14514: e戸建てファンさん]

>>14505 匿名さん
とにかくすぐ決めてすぐに着工してすぐに利益化するのが目的になってしまっているので、提案しない、できることもできないというのが社員教育になってます。
そしてそれでも注文住宅風を味わえて、満足する層を取っていけばよいという考えです。
そんな人は基本予算もない人たちなので、余計なオプションを積極的に提案することもないです。だって建てられなくなっちゃうから…

[14515: 通りがかりさん]

>>14514 e戸建てファンさん
なるほどですね。
できることもできないというのが社員教育っていうのは言い過ぎかと思いますが笑
見積りに含めてないグレードアップは、自分から言わないとですよね。基本的に見積りで契約しているかと思いますし。
コーディネートについては、営業さんが良い方だったので、ICさんとの打ち合わせ後の確認の際に、色々ご意見いただいて、中には変更したところもありました。事前にオプションの一覧ももらってましたし、オプション半額キャンペーンで色々と付けちゃいました。
桧家でもカスタムなら間取りも自由ですけどね。まぁ材料に関して一から十まで決めなきゃいけないのは、それはそれで大変ですし、大量発注でコストも下げれないですからね。

[14516: e戸建てファンさん]

>>14515 通りがかりさん
実はキッチンもユニットバスも好きなものを入れられるんですよ、もちろんお金はかかりますけど。施主支給扱いにして、業者を入れれば注文住宅なんですから、できないことはないんです。
ただおっしゃる通り営業担当が頑張らない限り通ることはないです。
時間も、お金もかかる、善意でやってあげてるのに、ミスをしたらクレームになる。現場に嫌われる、着工遅くなって会社の評価は下がる。良いことないです。
それでもやってあげようとする営業は良い営業だし、それでもやってあげたいと思うお客様は良いお客様です。
嫌な客にはプラスαの労力なんてかけようと思わないですから。
14515さんは良い担当と巡り合ったと同時に、良いお客様だったんだと思います。

[14517: 戸建て検討中さん]

ウッドショックの影響で来月からさらに坪あたり3万の値上げだそうです。

[14518: 匿名さん]

>>14517 戸建て検討中さん
さらに！　やっばーー！
計坪単価五万円アップ？？

[14519: 匿名さん]

>>14518 匿名さん
平常時からの3万アップじゃないですか？
そう説明されました

[14520: 匿名さん]

>>14516 e戸建てファンさん
施主扱いにすると確か別途50万ほど余分に取られると聞きました。
うちは洗面台を入れたかったのですが、その50万アップを聞いて諦めました、、、
どうしてもやりたかったらリフォームしたほうが安上がりだったんで。

[14524: 検討者さん]

桧家住宅5月の受注金額&棟数ともに過去最高やったんやね。どこもそうなん？コロナ禍で増えてるとは聞くけど。

[14525: 最悪です]

30万円相当のカーテンレールをサービスしますと言って、30,000円ほどの、ホームセンターで半額で買えるカーテンレールしかつけてくれないという始末。
営業が口ばっかりで、納期は遅れるわ、車のローンを返しておかないとローンが通らないから、奥さんのへそくり出せばいいんですよ、とか、挙げ句の果てに30万円相当のサービスと言いましたよねと確認したところ営業はとんずら。辞めてしまったとの回答です、本当でしょうか。
ラインに30万円相当と言いましたよね、とやりとりしていたのですご、ラインも何も言わずに全削除されていました。
ひどすぎる。
一年落ちに近い新築なのに、空調のフィルターや浄水器のフィルターも寿命1年のものも全てそのまま、取り替えてもくれず、びっくりでした。
Z空調も音がうるさく、満遍なく均一でもなく、電気代は聞いていたよりはるかに高いです。
動線もあまり良くなく、インテリアの配置に困る始末の間取り。
これはただの事実なので誹謗中傷だと思うならスルーしてください。
星はゼロです。

[14526: 匿名さん]

>>14525 最悪ですさん
そもそも30万円のカーテンレールなんてものがあるのでしょうか！？

[14527: 評判気になるさん]

>>14525 最悪ですさん
動線もインテリアの配置も何も考えずに買われたと思うとw

[14528: e戸建てファンさん]

桧家で散々打ち合わせして他社で建てたものです。桧家打ち合わせ時の図面見返すとツッコミどころ満載で何故こうなったというのがあります。その時って、プロの提案だしと疑わないんですよね。うちの場合、一番は外観ですが窓の配置やサイズ、屋根の形、高さなど統一感もなくごちゃごちゃしていたものでした。それらを、営業が気づいて修正した箇所もありました。設計士と打ち合わせできないのが難点でもあります。人と同じは嫌だとか個性的な方にはお薦めです。

[14529: 通りがかりさん]

>一年落ちに近い新築なのに、
建売ですか？
>空調のフィルターや浄水器のフィルターも寿命1年のものも全てそのまま、取り替えてもくれず、びっくりでした。
未入居、未使用だったんですよね？
そんなもんでは

[14530: 戸建て検討中さん]

>>14526
普通に考えて1個30万円のカーテンレールなんて存在しないでしょうよ。

当方、桧家住宅で現在見積もり出してもらったり色々検討していますが、ローコストメーカーあるあるの「カーテン及びカーテンレールは標準では付いていません」と言われています。なので家中のカーテンレールとカーテンをオプションで付けるために私は見積もりに30万円上乗せしてあります。14525さんの30万円ってのはそういう意味では？

[14531: 匿名さん]

窓の位置や種類、サイズを自分で決めていくのが自由設計の醍醐味でしょ。
図面やパースの段階で気付くでしょ。
施主のレベルが低すぎwww

[14532: 名無しさん]

>>14528 e戸建てファンさん
ちなみに、どちらで建てられたのでしょうか？
参考にさせて頂きたいです。

[14533: 匿名さん]

設計士と打合せしましたよ。

[14534: 通りがかりさん]

設計士との打ち合わせは契約後でした。
それまでは、営業とざっくり間取りと見積りの交渉でした。

[14535: 通りがかりさん]

うちはウッドショック前に契約
幸い着工が今月なので工期遅れなし、アクアフォームLiteで断熱性10%アップで作れそう

検討時は、ヒノキヤ、タマ、一条、アイ工務店、アキュラ、一建設で間取りと見積もり比較
希望に対する間取り的な魅力（個人感想）は
一建設≧ヒノキヤ＞アイ＞一条＞タマの順で
値段の差は以下の順で、それぞれで300万円ずつくらいの差分
一条＞アイ＞ヒノキヤ＞タマ＞一建設

価格とZ空調を魅力的だったのと、営業の人が良かったのでヒノキヤで決着。
ＨＭ仲介してくれた人から最初はヒノキヤはあまり勧めないと言われていた。理由は営業がピンキリ過ぎてハズレに当たったら酷い事になるため。ただし担当してくれた人は当たりだったそうで、打ち合わせ後にこの人なら平気と太鼓判。

今は建つのが楽しみ

[14536: 14535]

お金がいくらでも掛けられるなら、そりゃ大手で建てたろうけど、身の丈を考えると丁度良い。
アクアフォームの壁断熱もUa値0.46になってくれたので最低限の質は確保出来たと思ってる。

もし今から建てる所を検討するとなったら、せやま印の工務店で検討したかもしれん。You Tube見て話が納得できたから。
ただヒノキヤと値段、窓などの設備が近しいし、カスタムで間取りもほぼ同じにしたので、z空調がほしいかどうかくらいしか違いがないから、そういった意味でも満足してるよ

[14537: 14535]

>>14535 通りがかりさん
アキュラが抜けてた
魅力、価格ともにアイと同じくらいだったよ

[14538: 14535]

良い所ばかり言うのもなんなので、ヒノキヤ営業の駄目だった所も

・担当が変更点を忘れがちで次の時の図面で反映されてない事が複数回
→自分で議事録とって、メールやラインで送りつけて対策

・勝手に途中でオプションを消す
→何を着けたかを記録しておき、消えていたらツッコミを入れる

・お金に関する発言がブレる事がある
→議事録に残させてお互いに保有

・各種性能書など申請に費用が別途必要（他社比較で高い。実費ではなく坪当たり幾らで追加される）
→企業規定なので諦めるしかない。最低限必要なものに絞るのが良い。

良いところもあるが、駄目なところもある。
施主が自己防衛するしかないので勉強は必要。
それでも他社営業よりも押し付けてくることはなかったし、何より自分も桧家の家に住んでるという事で薦めてくるものも信用できたのでプラマイはプラスかな。

[14539: 匿名さん]

>>14535 通りがかりさん
流石にアイとタマで600万円も差はないのでは？　なお、せやま基準だとアイ工務店のスレにもありましたが、アイ工務店がかなり近いらしいですよ。

[14540: 14535]

>>14539 匿名さん
我が家の見積もり取ったらそうだったというだけなので、通常のケースだと違うかもしれませんね。

アイの方からは、最近設備をグレードアップしたので数年前より値上げになってるとは言われましたし、仲介の方も事前想定より設備豪華だけどその分高くなってるとは言われました。

完全に満たせてはいないものの私が重視してる断熱、気密、基礎、耐震等級などの点は満たしてるので問題無しと見ています。
間取りも含めるとアイの方が近いのは事実かと思います。
スマートワンだと間取りは全然基準を満たさないので。

[14541: マンション掲示板さん]

桧家の集合エリアで注文住宅建築中ですが、隣家同士の窓や勝手口の場所って担当の方は何も気にしてくれないんですかね。。
他社では隣の家の窓の位置とか気にして、高さや大きさも提案してくれましたが、そういうのがなかったので、後から建ててる家が、うちの南側に(向こうからすると北側)勝手口とか目の合う高さに窓をつけてることがわかって、なんかモヤモヤします。。

[14542: e戸建てファンさん]

>>14541 マンション掲示板さん

カーテン閉めればいいんですよ。

[14543: 通りがかりさん]

>>14541 マンション掲示板さん
会社単位でなく、人単位ですね。
桧家住宅でも提案できる人もいるし、他社でもできない人もいる。
優秀な人は評価してくれる会社に転職する場合もあります。
力のある営業や設計士に当たる確率の問題ですね。
スーパー工務店＞高単価ハウスメーカー＞中堅ハウスメーカー＞ローコスト系
その中でも当たり外れありますが。

[14544: 購入経験者さん]

時代はロールスクリーン。便利だし、スマートだし、すっきりだし、埃もたたない。横方向の開閉よりもプライバシーも守りやすい。

[14545: 匿名さん]

営業が提案して、施主が拒否したパターンだってあるのでは？隣の家の打ち合わせ内容知らないくせに、勝手な被害妄想

正直北側に勝手口作ることで、全体として自分の理想の間取りにならないのなら、勝手口のすぐ北側に他人の家の南向きの大きな窓があっても、そんなの気にしない。勝手口なんてほとんど使わないし

そんなに気になるなら、自腹で境界線のへんにフェンスや植栽でもすれば？

[14546: 匿名さん]

>>14541 マンション掲示板さん
ハウスメーカーというより、原因は施主でしょうね。お互い建築中なら、考慮できなかった部分はあるかも知れないですけど。許可なく、図面を見せるわけないでしょうし。気を使う施主なら、北側は曇りガラスにするとかすると思いますし、提案もあったと思いますよ。そういう施主さんなのでしょう。
気になるようであればこちらで目隠しフェンスを設置するしかないですね。
我が家も分譲地で、隣家側にブロックを積んである境界があるのですが、フェンスを設置してません。しかも、こちら側に玄関があり、アプローチまであるのに。泣く泣くこちら側にもブロックを積んで、隣家の玄関前だけでも、フェンスを設置する予定です。
残念ながら気になった方がやるしかないです。

[14547: e戸建てファンさん]

>>14545 匿名さん

日本語でお願いします。

[14548: 匿名さん]

>>14547 e戸建てファンさん
「正直北側に勝手口作ることで、全体として自分の理想の間取りになるのなら、北側の家など気にしないで作る」ってことでしょ。
誤字って分からないかな笑

[14549: e戸建てファンさん]

>>14548 匿名さん
自分の理想の間取りが北側に勝手口だとすれば、何故ほとんど使わない勝手口をつけたのかが疑問です。

[14550: e戸建てファンさん]

>>14549 e戸建てファンさん
勝手口って単体でつける人ってほとんどいないでしょ。深く考えずにキッチンのすぐそばにつけただけでは。勝手口が北側になっちゃうからって、キッチンを動かしたらまた間取りは一から考えないといけないだろうし。
ほとんど使わないだし、使うことがあるかつけたんだろうよ。全く使わないならつけないだろうし、そもそも北側の家のことなんて考えて無いのでは。

[14551: e戸建てファンさん]

>>14550 e戸建てファンさん
承知しました。

[14552: 匿名さん]

>>14549 e戸建てファンさん

我が家は勝手口付けたけど、採光＆換気のためと、週二回ゴミ捨ての時だけ開けるくらい。

その程度の使用頻度だけど、多くの人が付けるだろ
隣家と目が合うことはないが、特に採光＆換気のための勝手口は必要だと思う

[14553: 匿名さん]

>>14541 マンション掲示板さん


分譲地で東西南北の隣家との目線に気を使ってたら、窓無しの家になるわ

[14554: 匿名さん]

>>14547 e戸建てファンさん

どうでもいいことでマウントとるあほ

[14555: e戸建てファンさん]

>>14554 匿名さん
その仲間

[14556: 戸建て検討中さん]

勝手口なんて作らずに縦滑り出し窓で採光と換気をすれば良いじゃん。ガラスは曇りガラスにしとけば隣なんて気にならないし。

[14557: 戸建て検討]

スマートワンカスタム、分譲地
延べ床31坪　建物本体価格.税込1900万
青空リビング金属防水、土間収納、コの字型キッチン、
建築費税込合計、2300万

絶空調と、その他オプションサービスがちょいちょいあって、この値段です。
高い気がしてきました。気のせいですか？笑

[14558: 匿名さん]

>>14557 戸建て検討さん
桧家住宅のカスタムならそんなものという価格ですね。
ウッドショックで坪単価数万上がってるらしいから過去に建てた人からは本体価格で100万超高くなってくるかと。

青空リビングも広さによるけど100万円超えのオプションですし、絶空調も100万円超えオプション（割引されること多いですけど）

カスタムじゃないスマートワンなら2000万円くらいな気もします。

[14559: 通りがかりさん]

40坪超で3階建てだといくらくらいが妥当なのでしょうか？附帯工事、外構など全ていれて桧屋で3500万は高いですよね？

[14560: 匿名さん]

4月以降で契約した方で、省エネ適合義務の説明と文書交付を受けた方っていますか？
法律や契約書では説明義務と文書交付となってますが実際受け取って説明あるのかな、と、

[14561: 戸建て検討中さん]

>>14557
>>14559
私の場合、祖父母の古い家を壊して跡地に2階建て(小屋裏収納付き)延床38坪を建てる予定で、付帯工事・外構など含めて3300万円です。(内訳金額はあまり言いたくなのですみません）

古い家の取り壊しに関しては家本体だけでなく、数十mに渡るブロック塀、池付きの庭の岩、3m前後の樹木数本を撤去する費用も含まれています。

新しく建てる家は、Z空調はもちろん、棚やキッチンウォールキャビなどオプションを付けたい放題付けてこの金額です。

営業には「多めに見積もっているのでこれ以上金額が上がる事は基本無いし、地盤改良代が浮く等上手くいけばもっと安くなる」と言われています。

ご参考までに。

[14562: 名無しさん]

>>14561 戸建て検討中さん

私も建物だけで同様の金額でした。
約35坪で付帯工事、外構含めて税込2600万ほどです。
確かに初回に提出された見積もりからは大きく変わらなかった印象です。

[14563: 戸建て検討中さん]

桧家では、スキップフロアのような間取りは作れるのでしょうか?カスタムというシリーズだと可能ですか？

[14564: 匿名さん]

>>14563 戸建て検討中さん
規格のスマートワンにもあった気がしますが、カスタムなら可能です。

[14565: 戸建て検討中さん]

>>14564 匿名さん

ありがとうございます^_^
候補に入れようと思います。

[14566: 匿名さん]

このメーカーが手掛けた家自体ははデザインがよく評判も良いと聞いている。
しかし、それに携わる人間は社員も作業員も非常識。私は施主ではないが、隣接する土地で売買があり、現地調査に聞き込みをしていた営業社員が聞き込み先の近隣住民に対して「おじいちゃん」「おかあさん」呼び。
売買成立し既存建物解体の際は朝８時前から作業開始、解体前の足場の鉄筋を組む際、断りもなく隣接家のベランダに足をかける。
解体中の瓦礫や砕かれた細かい土壁の砂が先述の隣接家ベランダに散乱。作業中、年長の作業員が若い作業員を罵倒する声が響く。
解体終了後、休日の朝早くから地鎮祭が行われ、直後に営業担当者、現場監督、新居の施主一家等計6人で挨拶に来た。時刻は朝8時50分。
休日の午前９時前という時間帯に、密を避けたいこのご時世にぞろぞろと6人で押し掛けるような非常識で無神経さ。不愉快極まりない。上司は社員にどんな教育をしているのかと思ったらその営業担当者こそがその支店の店長だった。失望を通り越して無の感情になった。
これから本格的に工事が始まるというのに先が思いやられる。

[14567: 匿名さん]

>>14566 匿名さん

こんなとこに書き込まないで、直接本人たちに言うか、支店とかにクレーム入れた方がいいよ

[14568: 戸建て検討中さん]

みなさん、オプションの価格表とか貰いました？
フランチャイズはいちいち聞いて、見積に反映される感じで時間がもったいない。

[14569: 匿名さん]

>>14568 戸建て検討中さん
オプションの一覧(価格が入ってたり入ってなかったり・・・)はいただきましたが、価格表は貰わなかったですね。あるのかも確認しかなかったです・・・
ちなみに株式会社桧家住宅です。

[14570: 戸建て検討中さん]

>>14568 戸建て検討中さん

オプションの一覧を家でゆっくり見たいから欲しいと営業の方に言ったら、「紙にすると膨大なので・・・」ということで60MB超えのPDFのデータ（全78ページ）を送ってもらいました。そこにはキッチンシンク回り（蛇口とか）と照明関係には金額書かれていますが、それ以外の商品は金額載っていません。

価格表という形では私たちは受け取れないのかもしれませんね。

確かに打ち合わせで「これを付けてほしい」と言うと、その次の打ち合わせで提示・・・という時間が惜しいので、うちの場合営業さんとLINEでやり取りして打ち合わせ前に色々要望して二度手間にならないようにしてます。
（忙しいのか、たまに要望忘れられてる時ありましたけどね；）

[14571: 戸建て検討中さん]

>>14569
>>14570
情報ありがとうございます。
桧家本体はオプションの一覧はあるんですね。
フランチャイズの場合、価格設定が独自なのか、価格を聞いてから回答までが1週間以上かかります。コンセント増設も桧家本体だと1箇所3000円ぐらいだと思いますが、3倍以上でした。。。

[14572: マンション掲示板さん]

桧家で家を建て9年になりますが、外壁のシーリングがボロボロです。築5年ぐらいで劣化が始まりました。なので10年前後でメンテナンス費150万ぐらい掛かります

[14573: 評判気になるさん]

>>14572 マンション掲示板さん
今は標準でニチハのプラチナシール(15年保証)選べるんですけどね。9年前がどうだったのかわかりませんが、それも適用されないんですかね。
雨漏りなど実被害が出ないと品確法の保証は適用できないみたいなので、泣き寝入りですかね。
桧家に相談した結果なんですよね？

[14574: e戸建てファンさん]

>>14572 マンション掲示板さん
どの外壁メーカーにされましたか？
私はこれから着工で変更など出来ないと思いますが、気になります、、、

[14575: 匿名さん]

昨年着工だったけど、今の外壁は、プラチナコートか、マイクロガードのどちらかは有している16mmサイディングが標準
ただコーキングは10年くらいで耐久的には補修必要らしいね

そこのコーキング材と外壁をアップグレードしようとすると坪単価だから大きさで変わるけど100万円くらい上がるので諦めたよ

[14576: e戸建てファンさん]

目先の安さより、先々のメンテナンスも考えないと結果的に損するよ。うちは、少し高くても屋根、外壁、コーキングは３０年耐久のものにした。１０年後にメンテナンスで現金数百万かけたくなかったし。因みに、桧家でそれOPでやると、凄く高くなっちゃったから他社にしたが、自分が生きてる内は気楽なもんです。

[14577: 匿名さん]

バランスどう考えるかでしょうね
メンテ不要な家を重視するなら桧家ではない方がいいでしょう
買うときに営業担当自身が、自社はある程度メンテすることありきで規格が設計されてると宣言してましたから

建てた家で将来的にメンテなくしたいなら
貼り替えるか、カバー工法でメンテ不要なのでリフォームするかあたりが良さそうです

[14578: e戸建てファンさん]

>>14577 匿名さん
売ったら終わりではなく、先々の事をアドバイスして欲しいですけどね。なかなかいないです。

[14579: 匿名さん]

せめてシームレスのニチハのフュージェとかはオプションでも付けれるようにしてほしいな。
ICに言ったらキョトンとしてたが・・・
営業さんは10年で足場やってメンテナンスしている方はなかなかいないと言ってたが、まぁ準備はしておかないとな。

[14580: e戸建てファンさん]

ケイミュとか他のものも選べるようにして欲しい。ヒノキヤはニチハの本当に極一部の商品しか選べられないのが異常です。
アップ料金払ってもやってくれなかったです

[14581: 通りがかりさん]

>>14576 e戸建てファンさん
桧や住宅を検討してるのですが、悩んでます。ちなみにどちらに変更されたのか教えていただけないでしょうか？

[14582: 匿名さん]

250万円くらい追加すれば30年メンテ不要な素材にも変更できたけど、そんだけ差額出していくならもうちょい頑張って一条にするか、ヤマダの上目のグレード建てたほうが良い気がするわ

[14583: 通りがかりさん]

メンテは基本足場の料金が高いらしいから
2階建ては狭くても100万円超えするのが当たり前らしい

本当にメンテ安くしたい人は最初っから平屋にしとけって話

[14584: e戸建てファンさん]

>>14582 匿名さん
それは、桧家で追加OPするから、そんなに高額になるんでしょ。もっと視野広げるといいですよ。せっかくの一生一度の注文住宅なんですから自分の好きなもの選びたい。そーゆー会社沢山あります。

[14585: 匿名さん]

>>14583 通りがかりさん

2階の足場、20万くらいって出てくるけどな

[14586: 匿名さん]

ただの変性ゴムが紫外線にも晒されて、30年持つのかな

[14587: e戸建てファンさん]

>>14586 匿名さん

今や、３０年が基本です！

[14588: 匿名さん]

屋根のことも考えないとね。
どうせコロニアルならそんな外壁にこだわってもしょうがないかなと。点検はこまめにやるとしても、推奨10年、部分補修で頑張って数年伸ばして外壁と屋根合わせて足場組んで塗装やシーリングやり直せば、いいかなと思ったりもする。
瓦は軽くなったとしてもそれなりに重いし、ガルバは20年で音も気になりそうなイメージ。
部分補修で15年まで伸ばせれば、儲けものかな。
営業は10年で足場組んでやった人は滅多にいないと言っていたしな?

[14589: 匿名さん]

>>14585 匿名さん

足場屋で働いてますが
足場の費用は家の大きさや高台に家が建っている等で金額は変わりますが、2階建の30坪くらいの家なら12万?15万位です。10万込みでやる会社もあるみたいです。

[14591: e戸建てファンさん]

契約するまでは、営業も上司もへえこらしてるのに、契約が済んだらやはり優先順位が下がる。だらだらと打ち合わせして進まないので、遅いのではないかと言ったら、最優先でやらせていただきますとのこと。
また、営業やコーディネーターからの提案は一切なく、こちらが色々調べてこうしたいああしたいと言わないといけない。
さらには、契約後に変更が生じた場合は、変更契約書を取り交わさないといけないはずが、勝手に変更された。平気で契約違反を行う会社。

[14592: 匿名さん]

我が家は昨年の夏契約をして、3月引き渡し予定が9月頃になる予定。間取りはほぼほぼ当初の提案通りです。決めなきゃいけないことも言われた期限で決めたのにこの結果です。ウッドショックの影響は半月くらいですかね。確かにコーディネータからの提案はありませんでした。営業は、うっかりが多く、打合せ日時の連絡を忘れたり、見積書は毎回漏れが多くまともに作れず、いつもこちらが指摘してました。良く確認するようきつめに言ったはずなのに変更契約でも漏れがあり、嫌気がさしたのと図面には反映されていたので、そのままスルーしました。流石に監督が気づいて見積書を差し替えましたけどね。
高気密を謳っているにもかかわらず、監督は気密には無関心ですね。気密測定しても意味がないとおっしゃってました。そういう方々が建築を管理されてるですよ。c値1.0以上かなと心配してます。

[14593: 戸建て検討中さん]

>>14592
引き渡しが半年遅れになった理由は何だったのですか？遅延損害金が貰えるんじゃないですか？

[14594: 桧家住宅で建てた人]

昨年１０月に引き渡し受けました。

桧家住宅で建てて８０％程満足してます。

どこで建てても同じとは思いますが、なるべく失敗したくない場合は家を建てようとする場合は、ネットやyoutubeで勉強しておくおことをおすすめします。

ある程度の知識を持っておくことで、理想の家に近づくことは間違いないです。
基本、ハウスメーカー等は自社の標準仕様を詳しく説明はしません。
標準仕様の内容はどうかは建主が調べ、質問するべきです。

ハウスメーカーや工務店によってできることできないことありますが、それを取捨選択するのは建主です。

完全に自分の理想通りの内容はで建てたいのなら、必死に勉強してお金貯めてそれを実現できる会社を探して建築可能な地域で建てて、工事中も毎日自分の目で確かめることが必要でしょう。

私は、桧家住宅と打合せをするのと並行してyoutube等で勉強したので間に合わなかった部分もあります。でも、予算と結果については概ね満足しております。

自身の知識を高める。相手（担当、会社等）を見極めるのは自分自身です。相手を判断するには自分自身の知識を高めるしかありません。

皆様の失敗しない家造りをお祈り致します。

[14595: 匿名さん]

>>14593 戸建て検討中さん
担当がコロナやら構造計算やらでだらだらと遅れてしまい半年にまでなってしまいました。当初から3階建だったのに、構造計算を考慮してなかったのかは分かりませんが・・・
遅延損害金は着工から半年は経ってないので難しいかなと思ってます。
桧家さん人柄は良い方が多いですし、社員さん自社で戸建て建ててる方多いみたいで良いんですがね・・・

[14596: 周辺住民さん]

埼玉で２世帯住宅を検討中で、奈良の両親を呼び寄せる予定です。

インテリアなど仕上げ材などZOOMなどでは伝わらないこともあるので、
奈良にも担当を立てて現地で説明してくれる様なチームを組んでくれないか相談
したところ、断られてしまいました。

そういうものでしょうか？
同じ様なケースを経験された方いらっしゃれば教えて欲しいです。

別の全国展開しているローコスト系ハウスメーカーはOKしてくれたので、
桧屋も全国展開しているから大丈夫かな？と思ってたんですが、、、関西は
FC契約の会社だからですかね。

[14597: 評判気になるさん]

>>14596 周辺住民さん
経験は無いですが、全くの別会社だから無理でしょうね。
可能なことは奈良の桧家住宅の展示場を見学するくらいじゃないですかね。
後はLIXILやパナソニックなどの住設メーカーの展示場に行って実物を確かめるのもひとつの方法かと思います。

[14599: 桧家住宅で建てた人]

>>14596 周辺住民さん
fcは看板使用して、基本的な仕様があるだけで会社は違いますからね。奈良の会社にしてみれば１円にもならないことですからね。
無理でしょう。
本部に掛け合い、奈良の会社に施主が対応の費用を支払うとかすれば完全に無いとは言えませんが。
難しいでしょうね。

[14600: 戸建て検討中さん]

今桧家さんで検討していて
付帯工事、本体だけで2600万です。
色々見ていると高い気がするのですが、どうでしょうか？
32坪4LDK総2階の真四角の超シンプルな家です。
Z空調は付いてますが屋根裏部屋やベランダ等は付いていません。
ほぼ標準仕様でオプション70万程
地盤改良はない土地で外構工事はなしです。

当初は外構工事も込みで予算内に収めれますと言ってきていたのに、予算200オーバーで外構は他所でやった方が安いし、なんとか頭金で200分出せませんか？と言ってきています。
値引きはできませんと言われ、他のとこは安く出してきてると言ったら、え？いくら！？という感じでした。

こんなもんなんでしょうか？？

[14601: 通りがかりさん]

>>14600 戸建て検討中さん
税込みならばそんなところだと思います。
他のところはいくらなのでしょうか。仕様を突き合わせて、価格の妥当性を判断されるのが良いと思います。

[14602: 評判気になるさん]

>>14600 戸建て検討中さん
私は高いように思います。ただ決めるのはあなたです。
今はウッドショックで、坪単価が上がっている可能性があります。
待てるのならしばらく様子見するのもひとつの方法かと思います。
他が魅力的な提案をしているのなら、そちらで検討するのも良いかもしれません。
納得いく家づくりが出来ると良いですね。

[14603: 匿名さん]

>>14600 戸建て検討中さん
坪単価81万円ですか。
付帯工事まで込みならそんなもんかなと思います。
ウッドショックまだ残ってるのと、業績が150%など好調なので無理に値引きをしないのかもしれません

自分も坪単価ベースで81?82万円でした
オプションかなり積んだので高くついてます

[14604: 周辺住民さん]

>>14597 評判気になるさん
ありがとうございます。やっぱり厳しいですよね。現実的且つ有効な代案もありがとうございます。

[14605: 周辺住民さん]

>>14599 桧家住宅で建てた人さん
荒技ですが、ある程度条件が詰まったら、営業費用の上乗せ条件に、ダメもとで聞いてみる様にします。ありがとうございます。

[14606: 戸建て検討中さん]

>>14603 匿名さん
そうなんですね。
こちらはオプションで100万となっていて、何が入ってるか聞いたらカップボード、魔法瓶浴槽、3畳分の畳と言われカタログで見ても100万もしていないんですけどね。

今業績がいいんですね。

[14607: 戸建て検討中さん]

>>14601 通りがかりさん
他の場所はよりいい物でオプションと外構込みで2400万でした。
そこの工務店は桧家さんの方が2.300万くらい安くくると思うと言っていて実際高いことに驚いて、桧家さんはそこの工務店が自分とかより安い価格に驚いていました。
次回また見積もり出し直してくれるそうなんですが(^_^;)

[14608: 戸建て検討中さん]

>>14602 評判気になるさん
今のところ別のところの方が値段も物もいい物付けてくれてるので、そちらにしようかなと考えてますが、桧家さんも見積もり出し直してくれるみたいなのでよく検討してみようと思います。

[14609: 匿名さん]

少し高いかと思います。小屋裏収納、太陽光発電、Z空調あたりをサービス工事にしてもらうよう交渉すればどうですか。

[14610: 戸建て検討中さん]

スマートワンで検討中ですが
値引きって建物本体価格税込みの3%程度を
オプション分で提供って言われてますが
こんなものでしょうか？

[14611: 匿名さん]

>>14610 戸建て検討中さん

今は数年前と違うだろうけど。

2年前に本体価格税込約2100万で契約したけど、400万近くの値引きがあった。
ただしオプションを500万くらい付けてるけど。

[14612: 通りがかりさん]

すごい値引きですね
私は150ぐらいでした3%ぐらいかなぁ

[14613: e戸建てファンさん]

>>14600 戸建て検討中さん

少し高いようにも思いますが仕方ないとも思います。私は、２年ちょっと前に桧家で建てました。引き渡しのわずか２ヶ月位後にヒノキヤグループ、主力の桧家住宅こそ好調なものの他事業が痛手で本体価格８％値上げ。今回のコロナ禍ウッドショックで桧家だけでなくどこのハウスメーカーも５０万１００万と値上げですよね？同じ買い物するのにわずか２年ちょっとで２００万以上の値上げ恐ろしいです

自分が建ててもらった会社なんで情報は、拝見してます。ハイブランドハウスメーカー、積○や住○林○、Da○waとかここ10年で本体価格８００万とか１０００万値上がりしてるとも情報出てるはずなんでどこも値上がりは続いていくと思います。今が家がほしいタイミングでしたら値段内容1番納得いくところであまり遅くならないうちに決めた方が良いかと思います。これからも値上がりは、続いていくと思います

[14614: 検討者さん]

みなさん、外構工事はヒノキヤからの紹介で行ってますか？
関東ですが、桧屋リフォーミングというところを紹介してもらってます。
こちらの方が色々とスムーズにいく点などメリットあるかとは思いますが、他の会社にも見積りなどとって比較したほうがよいのか？
皆さんはどうされましたか等、アドバイスあれば教えてください

[14615: あ]

桧家で建てて3ヶ月ですが。特に困った事も何もなく満足です!営業の方や監督さんもレスポンスも早くとても良いです。Z空調もとても快適です！日中は27度の自動運転にしてます。日中掃除したり洗濯干したり動くと少し暑く感じますが、普通にしてるぶんには快適です。夜だと少し肌寒く感じます。でも快適ですよ！
企画ですが間取りも気に入ってます。
１階はカルフォルニアビンテージ2階はフレンチカントリー？でしたっけ？で色合いとか2つとも可愛いです。
桧家のオリジナルの洗面台も女の子の双子がいるので歯磨きする時に皆で磨けて鏡が大きくて便利ですし、可愛いくてお気に入りです。毎日の水滴の掃除は大変ですが可愛いので頑張ってます。

特に困った事や不安な事嫌な事はなかったです。
シャッターは自動にするかしないか悩みましたが自動にして良かったと思いました！
もっと土地が広かったら青空リビングとかペットのお家があるやつとかコミニケーションブリッジ？でしたっけ？全部取り入れたかったなぁ。

[14616: 匿名さん]

>>14614 検討者さん
私も関東ですが、やはり桧家リフォーミングを紹介されました。しかし実際にはその下請けの〇〇興業という会社が担当するとのことでした。桧家リフォーミングは名前だけで20%は桧家リフォーミングに金が入る仕組みと聞いたので、私は別の外構専門会社と契約しました。結果、桧家の見積より3割引きで契約することができました。

[14617: 通りがかりさん]

9月からは正式に値上げするみたいですね。
カタログ記載の価格も変わります。
その一方で、早くも結露の報告がインスタに上がっています。
昨年、応急処置で断熱材巻いたり、新たなガラリをつけたりしたようですが、効果がなかったようですね。
天井裏にどうしても湿気が溜まってしまうようで、構造上の欠陥なんでしょうね？
営業は解決済みと言っていますが・・・嘘はバレバレです。
施主がかわいそうです。

[14618: e戸建てファンさん]

値上げする前に、価格に見合った結露しないまともな家を作れと言いたい。

[14619: 匿名さん]

>>14617 通りがかりさん

うちは全然結露しないけどなー

[14620: 桧家住宅に住んでます]

ｚ空調で２４時間つけっぱなしだけど、１軒屋オール電化で電気代は月１万ちょっと。太陽光売電との差し引きで支払いは5000円位。外が暑いのはわからない。24時間つけっぱなしなので、建物が熱を持っていないからかエアコンが風量強くなることがありません。いつもそよそよと高原のようなさわやかさで快適です。
工事中にダクトの保温在厚くしてもらい、建築後にダイキンさんが本体の断熱強化してました。昨日点検口数カ所覗きましたが、結露は確認できませんでした。ちょっと洗面脱衣室の風量が弱いのでダンパーの調節してもらいたいと思ってます。

[14621: ご近所さん]

結露が発生する家としない家の違いはなんなんだろう。

[14622: e戸建てファンさん]

>>14621
そう、そこなんですよ。
計画換気ができていないか、あるいは気密漏れを起こしているなんてことがあるかも。
天井裏の湿度が高く、ダクト周りの温度が露点に達しているから結露する。
値上げするなら、気密0.7以下を担保しろと言いたい。

[14623: 通りがかりさん]

関東ですが、
サービス、値引き無し
間取り変更もここはしない方が良い(してはいけない訳ではない)など、
ウッドショックで100万値上げかつ、工期３ヶ月ほど遅れますとのこと。
営業さんによるのかもですが、
紹介料も渋るし、ほかのHMの悪口オンパレードです。
相見積りお願いしたところ、うちは安くて良いものだけど他のローコスト住宅は安物買いの銭失い

安さだけ求めるなら他にいった方が良いですよと
強気ですね笑
総合的に検討するための見積りだと思うのですが？
営業残念すぎるので桧家以外のHMにしたいと思います。

[14624: 匿名さん]

>>14623 通りがかりさん
私は、桧家で建築中ですが、かなり対応変わりましたね。
検討当時は、値引き幅がすごい桧家ってイメージでしたが、コロナ禍で好調でかなり強気に出てるんですね。
我が家は気密測定実施しましたが、公表してる数値よりも良かったですし、オプションでWWを檜に変えてしまえば、桧家は価格以上かと。
ヤマダの傘下にも入ったし、他のグループ会社と競合しないように戦略的に単価も上げていくんですかね。

[14625: 桧家住宅に住んでます]

>>14623 通りがかりさん
私は昨年桧家住宅で建てましたが満足しています。
営業さんや監督さん、大工さんはじめ職人さんも良い方たちでした。
そのような対応される方でしたら選ばないほうが良いかもしれません。
楽しくない家づくりは物が良いものできてもスッキリしないと思います。
ハウスメーカーなんて良いところも悪いところも各社あるので自分が楽しんで家づくり出来る所選んだらいいんじゃないですか。

[14626: 検討者さん]

予約して内覧に行きました。時間に遅れてしまい、こちらが全面的に悪いので申し訳なく謝罪しました。受付の方は、大丈夫ですよ、ご来場ありがとうございますって言ってくださいました。ただ、営業の方から、話の端々に時間がないから今日は詳しく話せないって真顔で言われました。その度に私も謝罪しました。もちろん私が悪いのでしょうがないです。ですが1時間の間に十回以上言われて、大事な家を建てるのにこの営業さんとは付き合っていけないな、と感じました。

[14627: 通りがかりさん]

もっといろいろご説明したい
もっとたくさんお話したい
次のお客様の予約が迫っている
けれど時間がなくて…
という思いが先だったのかもしれませんね

いいんじゃないですか
次はきっと時間関係なく何時間も自宅に居座ってくれる営業さんと出会えるかも

[14628: e戸建てファンさん]

>>14626 検討者さん
相手側もこの客とは付き合ってはいけないな、と思いました。

[14629: ご近所さん]

Z空調の結露問題は解決したの？
ネットには今年も結露したとの話もある。
一部の工務店のみでのことなのか、全国的な問題なのか。
どうなのでしょうか？

[14630: 名無しさん]

上棟日が1ヶ月以上伸びててどうなることやら
現場監督もいこちらからいちいち進捗確認しないと
状況を教えてくれないし
こういうものなのか？
そして桧家住宅から紹介された外構屋さんの値段が高すぎる

[14631: 通りがかりさん]

>>14629

解決してない。
YouTubeにZ空調の結露動画あるよ

自分の家の性能(広さ？)次第で
新型も旧型も当たりはずれで結露になる
なったら桧家に連絡すれば対応する


当方、旧型の2年目だが特に問題無し。

[14632: 戸建て検討中さん]

桧家住宅で建てた方or検討中の方、
セレクテリアのテーマは何にしましたか？（ジャパニーズモダンとかカフェボタニカルとか）

[14633: e戸建てファンさん]

結露や湿気は、木が弱るだけでなく、白蟻も好むからいかに結露させないようにするには換気が大事です。全館空調は、高い上に壊れた時の維持費、光熱費は決して安くはなくハイリスクな気がして採用しませんでした。玄関や水回りなんて居ても数分、空調必要ないです。

[14634: 口コミ知りたいさん]

桧家さんてHEAT20仕様って標準ですか？

[14635: 桧家住宅に住んでます]

heat20は標準ではありません。ゼッチ基準も標準ではありません。
そこそこの性能でｚ空調で快適には過ごせはします。
キャンペーン等で窓はAPw330にしたほうが良い。

ただ、屋根断熱のアクアフォームは増量したほうが良い。まじで。標準９５ｍｍ（6地域）は弱い。

固定階段小屋裏収納で密閉されてないので、灼熱ではないが、小屋裏をフリールームとして活用する場合は屋根断熱の増量は必須。ファンをつけて2階の空気を小屋裏にまわしてるが、暑い。

あと、間取りによると思うが、玄関や洗面脱衣室はｚ空調の風量を絞られると思うので、絞りすぎないように伝えるのが良い。

ｚ空調の風量調整は本社の許可が無いとできないらしい。
他の部屋との温度差４℃以上などの条件がある。ダンパーで絞られると調整は難しいので伝えておくべき。

[14636: 匿名]

>>14634 口コミ知りたいさん
逆にヒート20のG1？仕様が標準のローコストメーカーなんてあるのですか？

[14637: 口コミ知りたいさん]

>>14636 匿名さん
わからないからここで聞いてます(笑)他社の話こそ余計に知りません(笑)

[14638: 口コミ知りたいさん]

>>14635 桧家住宅に住んでますさん
小屋裏収納がない場合でも増量した方がいんでしょうか？？

[14639: 桧家住宅に住んでます]

>>14638 口コミ知りたいさん
小屋裏収納ない場合の仕様がどうかは知りませんが同じだとした場合は増量がいいかもしれません。
ちなみに私は素人ですので、発言に責任は持てません。

１，屋根、天井の断熱性能は壁?2倍は必要とされている。（youtuberや他社性能など）
２小屋裏収納が無いと、空間の体積が減りさらに密閉されることで空間の温度が上昇し天井を伝わり居住空間が暑くなる
３ソーラーパネルを載せればいくらかは緩和されるが、それもないと直接屋根が熱せられ標準のアクアフォームの厚みでは太刀打ちできない熱量
４上記同様に屋根材は素材だけでなく色も影響を与える。
５夏の暑さだけでなく冬は逆に室内の熱が逃げやすくなる。
６ｚ空調があれば空調能力で快適には過ごせるが、機器への負荷や電気代は、上がると予想される。

注意点は小屋裏の天井と屋根との空間により厚みを増やせないこともあるらしい。

[14640: 戸建て検討中さん]

これから建てますが、小屋裏もZ空調の吹き出し口があります。でもアクアフォームの厚みを増やした方が良いですかね？2階からのダクトで小屋裏に上手く冷気が回せるか心配です。

[14641: 戸建て検討中さん]

カタログに「小屋裏は換気のみ、空調はしていません。」とあります。固定階段の小屋裏の場合、冬は多少暖気が上がりそうですが、小屋裏の体積や地域や個人差によると思います。夏は室内の空調がどれ程、小屋裏の室温に影響を与えるのか、…余り下がらないようですね。屋根裏の断熱材の他に、何かあれば教えて下さい。

[14642: 匿名さん]

Ｚ空調使っての冬の電気代三万ってマジか。
夏なら２万くらいかな。オール電化、関東。

[14643: 匿名さん]

Z空調の電気代を大公開！24時間、連続運転でも電気代を抑えることができる理由 - YouTube

https://www.youtube.com/channel/UCK4GiN1okbmDOARtsyhNE2A/featured

[14644: 評判気になるさん]

>>14640 戸建て検討中さん
基本的に冷気を上に上げるのは難しいです。
シロッコファンなどを使って大風量でダクトを通して冷気を上げることは可能だとは思いますが、Z空調ではどうなのでしょう。

[14645: 名無しさん]

>>14637 口コミ知りたいさん

当方屋根、基礎断熱増し、壁Neoに変更
YKKさんの断熱性能簡易計算で確認し、Ua値0.36でHEAT20　G2満たせていることは確認しました。
標準仕様でも計算してみましたが、窓面積と位置にこだわってUa値0.52くらいでギリギリG1くらいでした。
窓の面積と方位で変わると思うので、逐次営業さんに計算してもらった方がいいと、思います。

ちなみに6地域です。

[14646: 戸建て検討中さん]

建築確認申請中ですが、1ヶ月以上経っても許可が降りません。それぐらい時間がかかるのは普通でしょうか？

[14647: 名無しさん]

>>14646 戸建て検討中さん
我が家も1ヶ月ちょいかかりました・・・

[14648: 名無しさん]

>>14646 戸建て検討中さん

社内で全然回ってないことありますよ
もう外部に提出したものかと思って確認したら、まだ社内で確認中とか

[14649: 戸建て検討中さん]

>>14645:名無しさん
壁をNEOに変更した理由を伺います。６地域の標準において、アクアフォームの壁断熱の厚みは80㎜からLITEの95㎜に変りました。カタログの断熱性表示では、アクアフォームは熱伝導率が0.036、アクアフォームLITEは0.040、アクアフォームNEOは0.021。確かに断熱性はLITEより高いし、基礎に使う為に防蟻性を持ちます。しかし、NEOは基礎のコンクリート面との接着力を高めたものであり、外壁の構造用合板との相性という点で、どうかと思うのですが、これまでNEOを外壁の断熱材として使用した実績を確認された上での使用でしょうか？また内壁の石膏ボードを貼る前の間柱の間のスライスは問題ありませんでしたか？
　

[14650: 評判気になるさん]

申請にかかる審査時間も7日から数週間と言われています。
JSCAのサイトによると
確認審査にかかる期間は最長３５日、適合性判定が必要な場合にはさらに最長３５日かかり、合計で最長７０日が必要
とあります。
https://www.jsca.or.jp/vol5/p4_2_sp_issue/200708/doc01.php

[14651: 匿名さん]

最近契約した方にお尋ねしたいのですが、Z空調無料、オプション半額キャンペーンやっていますが、それ以外に値引きってありましたか？

[14652: ご近所さん]

ZEH実績0%ですし、ローコスト住宅は断熱性能や省エネ性能には不安がありますね。
また、耐震性能にも不安が残ります。

アレスホームは高気密・高断熱で圧倒的高性能。
月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現してます。
ZEH実績は93%、地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅です。
さらにコスト面をみても地域No.1といえます。
だから松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績があります。

[14653: 匿名さん]

>>14651 匿名さん
私は昨年契約ですが、他にもサービス工事や値引きがありましたよ。

[14654: 匿名さん]

>>14653 匿名さん
そうなんですか！住宅ローンの審査中で本契約前なのですが、概算の見積・資金計画書で銀行さん用なので多めに出してありますとは言われていますが、かなり予算オーバーなので少し不安になってました。

[14655: 匿名]

>>14654 匿名さん
注文住宅なんて予算オーバーするのが普通ですよ！
ローン多めに組みましょう♪

[14656: 評判気になるさん]

>>14654 匿名さん
かなり予算オーバーする結果になるかと思います。
ローンで借りる金額が増えるだけなので大丈夫ですよ。

[14657: 匿名さん]

>>14654 匿名さん
気になる他の会社とコンペにするなど、桧家に頑張らせるといいかもですね。契約までに価格を下げれることお祈りしてます！あと、半額に惹かれてオプション付けすぎないように気をつけてくださいね。我が家はかなりつけすぎちゃいました。後悔はありませんが。

[14658: 戸建て検討中さん]

桧家住宅には支店とフランチャイズがあるようですが、
支店で建てたい場合はどうすればいいでしょうか？
展示場にアポなしで行ったらどっちになるかランダムでしょうか？

[14659: 通りすがり]

>>14658 戸建て検討中さん
展示場ごとに違うと思っていたのですが、違うのでしょうか。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[14660: 通りがかりさん]

>>14658
地域によって直営かフランチャイズかが決まります。西日本はほぼフランチャイズです。

[14661: 戸建て検討中さん]

14658です
＞＞14659
情報ありがとうございます。
ここに書かれていない展示場は直営ってことですかね

＞＞14660
情報ありがとうございます。
関東に住んでます。
GoogleMapで「（株）桧家住宅○○展示場」となっているところは直営と考えていいのかも？

[14662: 戸建て検討中さん]

桧家住宅って何十年経っても無償で直すよ。
某S支社W支社長のお友達の家で10年以上経ってもW支社長の圧力（パワハラ）で無償で直させたよ。
このW支社長は既に退社して桧家とは関係ないけどね
これから建てる方は桧家住宅幹部とお知り合いはお得てすよ。一般ユーザーが知ったらどう思うのかな?
メーカーはたまらんね

[14663: e戸建てファンさん]

入居して2年経ったので、Z空調の感想など。

24時間換気、プレミアム除湿という事で梅雨時期はさぞかし快適だろうなと期待していましたが、全然ダメでした。
理由は簡単。いくら室内機の除湿機能で室内の湿った空気を除湿しようが、換気（ココチE）が外の湿った空気を室内のどんどん取り込むので除湿が追いつかない。
取り込むというか、外の湿った空気がダイレクトに室内に放出され、それを室内機が吸って除湿してるから、そりゃ駄目だろうなと。
換気装置の途中のダストボックスの虫取り網は、水に浸したようにびちゃびちゃになります。
普通に考えて、外から吸い込んだ空気を除湿してから室内に放出しないと意味が無いと思う。

梅雨時期や降雨時は湿度計で湿度が70%になり、何の為の除湿だか分かりませんでした。
ココチEの換気のスイッチを切ると、湿度65～60%位には下がります。外の空気を吸い込みませんから。

体感的に、湿度60%以下でないとべたべたした感じなので、Z空調の除湿は全然使い物になりませんでした。
設置費用を考えても、1階リビングに20畳クラスのを、２階と小屋裏に６畳クラスのエアコンを５台買った方が全然安上がりだったと思います。

室外機が２機で済んだのは良かったですかね。

[14664: 評判気になるさん]

全熱交換ではないのですか？

[14665: 名無しさん]

理由は２点あり
一点目は私の契約時点ではliteへの変更がなされていない旧アクアフォームがベースでした。

二点目は屋根と基礎を厚くしたかったのですが、部分断熱補強ができずパッケージとして、壁Neo、屋根増し、基礎増しのオプションの提示しかなかったため

実績数までは確認しておりませんが、基本的に寒冷地では採用もあり、カタログ上の接着強度もアクアフォームより高いためこちらに決めました。何より決めては屋根の厚さ増すためですが。
スキンカットについては基本的にされないように80cm厚に吹いてもらえるので逆に素材の断熱性を上げるほうが利があるなと思った次第です。
Liteでは吹付厚が厚くなりますがその点スキンカットのリスクもでてくると思っています。

[14666: 名無しさん]

理由は２点あり
一点目は私の契約時点ではliteへの変更がなされていない旧アクアフォームがベースでした。

二点目は屋根と基礎を厚くしたかったのですが、部分断熱補強ができずパッケージとして、壁Neo、屋根増し、基礎増しのオプションの提示しかなかったため

実績数までは確認しておりませんが、基本的に寒冷地では採用もあり、カタログ上の接着強度もアクアフォームより高いためこちらに決めました。何より決め手は屋根の厚さ増すためですが。
スキンカットについては基本的にカットリスクを減らすためには80cm厚に吹いてもらい、逆に素材の断熱性を上げるほうが利があるなと思った次第です。
Liteでは吹付厚が厚くなりますがその点スキンカットのリスクもでてくると思っています。

[14667: 通りがかりさん]

>>14663
関東在住の桧家オーナーさんに確認しましたが、防虫ネットが濡れていたり、梅雨時や今週のように雨が続く日に部屋の中がジメジメすることはないとのこと。

桧家Z空調の家、全てがそうであるかのような物言いは誤解を与えますよね。
お宅の家は、明らかに欠陥住宅であり、きちんと調査してもらった方が良いと思います。

どこからか水が侵入しているとか、気密漏れがあるとか・・・
湿気を含んだ外気により、防虫ネットが濡れるほどの状況であれば、換気装置のなかもびしょ濡れ、カビだらけになっている可能性もありますよね。
それにより健康を害する危険性も出てきます。

桧家にしっかり調査してもらって、どのような原因でそうなったのか、どのようにそれを解決したのかを報告していただけるとありがたいです。

[14668: e戸建てファンさん]

>>14667

人づてに聞いた話と言う物ほど信用ならない物はありませんね。

原因と言うか、外気の吸い込み経路の途中にダストボックスがあるので、梅雨時期や降雨時には湿70%超えの外気を吸い込んで虫取りネットは当然濡れてべちゃべちゃになります。これはZ空調の仕組みの欠陥です。そうでないZ空調は無いと思いますが。

部屋の中がジメジメすることはないとかいうのは体感的な話で、上で書いている様に梅雨時は除湿運転時でも湿度計で70%になります。まずは数値で示されてはいかがですか？
晴れてくると外気の湿度も下がるので、当然室内の湿度も下がります。これでは除湿の意味が無いですね。

虫取りネットが吸気の湿気で濡れるのと住宅の気密は関係ない話ですが、Z空調の実際の性能をこういう風に書かれるのはなにか都合が悪いのでしょうか？Z空調の性能の話を住宅の欠陥の話にすり替えてるだけでしょ？

こういう実際の現象を元にそうならないような製品改良に努めるのがまず先決だと思いますが。

それと、桧家の住宅はそもそも大した気密はありませんよ。
なんだか分からないけどZ空調はそんなことは無い、というような書き込みは有益ではありませんね。

[14669: 通りがかりさん]

>>14668
確認した相手は、私の友人で築1年目の桧家に住んでいます。
今年初めての夏を迎えています。
あなたの書き込みを見てその場で確認してもらいました。

あなたこそ、実際の被害者なのですから、写真や正確な数値データなどを示してから反論すべきでは？
桧家は、あなたの家が正常な状態であると言ったのですか？
湿度70%の外気に触れて防虫ネット濡れるのであれば、床下結露しているのでは？

私なら、こんなところでグダグダ言わずにメーカーに直接文句言いますよ。

[14670: 評判気になるさん]

うちはＺ空調無いけど、雨の日はココチeの虫取りネットは確かにすごく濡れますね。
虫が死んでるネットがべちゃっとなってるんで正直キモイです。
ネットが濡れたことなんてないって言ってる人って、24時間監視してる訳ではないと思いますけど。

[14671: e戸建てファンさん]

>>14669

大丈夫ですか？
Ｚ空調とか関係なしに、湿度７０％の空気をネット状の物に当て続ければ結露とか関係なく数分で普通に濡れます。
そうならないというなら、お住まいはどこか架空の世界か何かですか？

話題をすり替えたり転化したりしないで実際そちらが確認されたとか言う数値データ等を出して反論してみてはいかがですか？
あなたが言ってるのは「自分が確認したところそうではなかった」ただそれだけでしょう。
こういう情報板でそういうのを書き込むのは意味がありません。

こんなところでグダグダとレポートされると何か都合が悪いのですか？

[14672: 通りがかりさん]

14668=14670=14671

こりゃダメだわ。
お気の毒様。
これにて終了！

[14673: 通りがかりさん]

横からすいません。
70%もの高湿度の空気を家屋に取り込んだら湿度が下がる仕組みってどんなものなんですか？
Ｚ空調ってエアコンじゃないのですか？

[14674: e戸建てファンさん]

>こりゃダメだわ。
>お気の毒様。

化けの皮が剥がれたようだな。
詳細なデータや対応結果を書けと言いつつ、実は都合の悪い情報を書き込んだ奴をバッシングしてるだけの関係者。

[14675: e戸建てファンさん]

>>14673

湿度は下がりませんよ。そのまま室内に放出されます。
反論してる変な人の知り合い宅では、魔法の力で除湿されるみたいですけど。
普通に虫取りネットは湿ります。いきなり結露の話にすり替えられたみたいですが。

話を戻すと、Z空調ではこの湿った外気を一旦部屋に放出してからダイキンエアコンの室内機で吸い込んで除湿するので、どう考えても除湿がおいつかない。

シャワー浴びながらドライヤーで髪を乾かそうとしてるようなものです。

[14676: 通りがかりさん]

そうですよね
ココチEって第一種換気だと思いますが、普通に外の湿気も取り込むってことですよね

[14677: 通りがかりさん]

そもそも西日本と東日本じゃ湿度が違うんじゃね。
東日本ってそんなに除湿の恩恵があるとは思えん。

[14678: 通りがかりさん]

結局何だったの？
桧家の社員が悪口言われて証拠出せよって言い返してただけ？

[14679: 評判気になるさん]

結局、どっちが正解？
べちゃべちゃになるのかな？

これから着工でもはや後戻りもできないけどw

そもそもココチEって、全熱交換器ですよね？
それなら湿度もある程度一定に保つんじゃないのですか？

[14680: 匿名さん]

>>14663 e戸建てファンさん
Z空調を普通のエアコンに変えたとしても、換気システムにお金をかけなきゃ問題は解決しないのではないですか？
除湿機能付きの換気システムも併せて導入する場合の費用は安いもんなんでしょうか。
あと、個人的にはZ空調の除湿運転もココチeを切ることもお勧めしないですね。除湿機を買って除湿した方が良いかと。冷媒管が結露することもあるそうなので、気をつけてくださいね。

[14681: 匿名さん]

>>14666 名無しさん
スキンカットはリスクですか？
発泡系を使わないHMの営業さんはよく言いますが、桧家って防湿層を設けてないし、透湿性の合板も使って、とにかく壁内の湿度は、外に出す仕組みですよね。
厚く拭いてもらった方が良いのかなと思ってしまいました。

[14682: 匿名さん]

今現在、弱い雨が降っていて、
気温24度、湿度91%
室温25度、湿度61%
ですが虫取ネットを触っても全く湿っていません。サラサラです。

[14683: 通りがかりさん]

>>14663 評判気になるさん
うちはZ空調は付けてないけど、梅雨で雨が降ってるようなときは防虫ネットは湿ってきますよ。
梅雨の末期で長雨の場合はさらに湿ってじっとりします。

ココチeのスイッチ切らない方が良いというのは説明書に書いてあるけど、
理屈の説明は一切書いてないですからね。
湿った空気を吸気管に通してる時点でカビのリスクは同じです。

[14684: 通りがかりさん]

Z空調の冷媒管の結露件は桧家ではなく、ダイキンが独自に対応していますね。

[14685: 通りがかりさん]

>Z空調の冷媒管の結露件は桧家ではなく、ダイキンが独自に対応していますね。

うちにも来た

[14686: 通りがかりさん]

>>14682
それが正常だと思います。
ココチEはいちおう全熱交換なので外気の湿度がそのまま室内に反映されることはないということが証明された数値ですね。

>>14683
ココチEのスイッチを切ったら室内の汚れた空気を外に排出できなくなりますよね。
だから切らない方が良いのだと理解すれば良いと思いますよ。

外気は、防虫ネット → フィルター → ココチEへと流入しますので、カビの胞子などはフィルターにトラップされますよね。
ですから、フィルターの清掃をこまめに行えば、深刻な問題にはならないのではないかと・・・

ただ、防虫ネットが湿っているということは、フィルターも同じことになっており、フィルター内でのカビの増殖率も高くなりますので、標準のフィルターではココチEへのカビ胞子の大量流入は避けられないでしょうね。高性能フィルターに変えた方が良いかもしれませんね。

[14687: 名無しさん]

>>14681 匿名さん

無用にリスクという言葉を使い語弊を与えてしまい申し訳ありません。
正直なところ私もスキンカットのあるなしの有用性ははっきりと理解できていません。少なくとも桧家住宅の元々の施工方法としてはスキンカットはしない吹付け方法を使用している理解なのでそれに準じた方法は変えず素材を替えた。という感じです
色々調べましたが使用するウレタンによっても壁内結露のリスクは違うという意見があります。私の理解としては、吹付ウレタンフォーム自体は透湿性が高い素材ではない。→表面に水気がつく。連続気泡構造のため、スキンカットするとカットした部位のみ内部が露出する。スポンジ上の気泡層があらわになるのでそこに湿気/水気がたまりやすく条件によっては内部結露しやすい。
という素人考えです。
調べたところアクアフォームNeoは独立気泡の素材でありアクアフォームよりは透湿抵抗が高く、防湿層として機能するかもという面も含めて壁の断熱に使用しています。

どちらにしてもカットするしないは選べなかったので自分の選択に自己肯定してるだけです。
断熱性で考えると際まで吹いてもらいたいというのが希望ではありますが。

[14688: 戸建て検討中さん]

全熱交換を知らずにネガキャンに必死な輩がいるね。

[14690: 名無しさん]

>>14689 住宅メーカー営業さん

あなたがされた投稿も
そのひのきやさんと同じことされてますけど？
レベルが低い争いは辞めましょう。

[14691: 戸建て検討中さん]

>>14869
負けたことないなら眼中にないでしょ。
わざわざ書き込みにくるなんて、よっぽど出来ない営業マンなんやろな。ダサい奴www

[14692: 匿名さん]

>>14689 住宅メーカー営業さん
私の印象としては、私の担当の桧家営業さんは他社の批判をはじめ、使っている建材についてもけなしたところは、一度もありませんでしたよ。
逆に他社の営業さんは、批判ばっかりで嫌な感じがしましたけどね。
まぁ仕事の質としてはミスが多いですが、悪気はなかとても人柄が良い方ばかりでしたね。マンションに住まず自社で家を建ててる方が多いですし、信用できます。

[14693: 名無しさん]

>>14689 住宅メーカー営業さん

>>14689 住宅メーカー営業さん
営業能力云々については否定しませんが、少なくとも他社に対するネガティブな批判等はなかったです。逆に自社製品以外の知識には乏しいという面はありましたが。少なくとも競合や勝負事を外側には一切出さず、我々の家のことだけを考えてくれる人ではありましたよ。

[14694: 評判気になるさん]

>>14689 住宅メーカー営業さん
フランチャイズだから地域によって経営が異なるから方針も違うだろうし、営業個人によっても違うと思います。

私の担当営業さんは自社製品に関する知識にも乏しい方でした。
ただ自分は知識豊富だと勘違いされていたようで、無知からなのか、自社製品を高く評価し、他社を貶めるような説明をされていました。

差し支えなければ、お住まいの地域・都道府県など教えて下さると有り難く思います。

[14695: 匿名さん]

>>14694 評判気になるさん
フランチャイズですからね。採用方法も社員教育も違うと思いますし、質に差があるのは確かかもですね。
>>14692ですが、神奈川で株式会社桧家住宅です。

[14696: eマンションさん]

>>1361 通りがかりさん
私の家も桧家住宅で欠陥多いです。
現場監督は何も見ていません大工任せです。
だから大工さんの当たりハズレ次第です。
画像を見せてあげたいけれど裁判中なので見せられません
でも本当に酷いしハウスメーカーと云うより＊＊＊？
後はZ空調の結露問題も解決していません

[14697: 戸建て検討中さん]

>>14696 eマンションさん
ん？具体的な欠陥例をお願いします。

[14698: 戸建て検討中さん]

>>14696 eマンションさん
あと参考までに会社名もお願いします。

[14699: 評判気になるさん]

>>14696 eマンションさん

欠陥はなんでしょうか？
まもなく着工で参考にさせて頂きたいです

※※※部分はなんでしょうか、、、

[14700: 通りがかりさん]

2、3年に話題になった、
アクアフォームの質的問題点は解決したのかな？

[14701: 戸建て検討中さん]

>>14696
去年の結露問題以降（2020年9月以降）に建てた家での結露報告は、聞いたことがない。

いまだに結露している家は、2020年8月以前に建てた家では？

いまだに解消されていないお宅もあるようで大変気の毒です。

屋根裏の湿度がどうしても下がらないようですね。

屋根断熱の気密漏れまたは棟換気がうまくいってないのかしら？

オーナーさんからの正確な情報があればお願いします。

[14702: 通りがかりさん]

クチーナグランデのウォールキャビ付けた方いくらしましたか？

[14703: 通りがかりさん]

>>14702
ウチはクチーナグランデじゃなくビヴァリオなのでシステムキッチン部分の値段はわかりませんが、キッチンウォールキャビ（A+B+C+D）の金額は約70万円でした。

[14704: 通りがかりさん]

半年ぶりにココチE(Z空調？)の屋外給排気口の清掃したんだが
ふと思ったんだが、
２つの屋外給排気口の近くにコロナ感染者が長時間いた場合
室内にコロナ入ってくる感じになるのかね？？？
室内のフィルターでコロナ抑え込む展開になるのかな？？？

[14705: 匿名さん]

檜屋だけは本当にやめた方がいい。
詐欺業者も詐欺業者。一生許せないです。

[14706: 評判気になるさん]

>>14701 戸建て検討中さん
横からすいません。
＞去年の結露問題以降（2020年9月以降）に建てた家での結露報告は、聞いたことがない。

まだ、報告が集積されていないだけかもしれません。
Z空調の結露は夏におきています。
今年の夏を終えてどうなのかが重要かと思います。
ただ対策しても結露している人がいます。
去年の秋以降に建てた人は気付いていないだけで、結露している可能性があると思います。

[14707: 通りがかりさん]

>>14704
あのフィルターでは、ウイルスは除去できませんよ。
でもそれは、ココチEに限らず、第１種、第３種換気を採用しているメーカーであれば同じことです。
ですから屋外の吸気口に口を近づけて感染者が咳やくしゃみをすれば、ウイルスは屋内に入りますが、逮捕される覚悟でそんなことをする人がいますかね？

[14708: 戸建て検討中さん]

>>14706
そうですね。その可能性もありますね。
インスタをチェックしているのですが、昨年と違い、今年は今のところ新規報告者がいないんですよねー。
昨年末に建てた知り合いも随分と気にしていましたが、今のところ結露は起きていないとのことでした。

>>14705
理由を詳細に報告してもらえるとありがたいですねー。
一条工務店なんかは、ユーザーのブログやこういう書き込みをチェックする専門部署があって、事実確認後、すぐに対応できるようなシステムになっているそうですよ。
桧家住宅がどうかは知りませんが、真実であれば、参考にしたいです。

[14709: 評判気になるさん]

詐欺にあった人は何があったのかな？
欠陥の人も特に追記ないし、、、
妬んでる他メーカーですかね

[14710: 通りがかりさん]

昨年の結露問題以降、ダイキンの施工仕様書が変更になったようで、配管断熱材の厚さが10mmから14mmに変わってます。
現在建築中ですが、配管がNT-23DT(2重断熱)相当に変わっていることを確認しました。10mm品が30℃70%で結露するところが、80%まで緩和されてます。

[14711: 戸建て検討中さん]

>>14710
貴重な情報をありがとうございます。
仕様変更で結露問題が完結することを願っております。

[14712: 評判気になるさん]

>>14710
昨年の結露問題以降に建てたお家でも結露被害は出ているようですね。
最新のインスタのコメントで確認できました。
被害者はもっと積極的にブログやインスタに上がればいいのに・・・
未だに気づいていない家主も多くいるはず。

この状況を把握しているのも関わらず、解決済みと営業に言わせている桧家は、>>14705が言うように詐欺業者なのか？
9月からはこの欠陥住宅も値上げされるとのこと。
このままでは、これから契約をする建主は踏んだり蹴ったりですね。

断熱材を厚くして30℃、湿度80％まで対策しても、屋根裏でそれを越えれば意味がない。
猛暑日には、確実にそれを超えてくるだろうから、屋根裏の換気対策をするしかないのでは？と思うのは素人考えなのか？

いずれにしても抜本的な対策を講じて結露問題を完全集結してもらいたいものだ。

[14713: 戸建て検討中さん]

>>14697 戸建て検討中さん
裁判中なのでぼかしてで良いですか？

例えば壁の 色がちぐはぐだったので質問したら
えーっこれくらい分かりませんよ？と言われた。
30万もする造作家具が注文と違ったので聞いたら限界だと言われた。
オプションの洗面台から色の付いた水が染みでるので聞いたら使い方のせいだと言って分解して見てくれない。
ベランダの施行コーティングあまく亀裂が入っている
図面に無かった謎の柱
まだまだありますよ？

[14715: 戸建て検討中さん]

>>14701 戸建て検討中さん
我が家は20208月なので未だに結露解決していません
設定温度を26度より下げないでと言われています。
好きな温度で暮らせません

[14716: 戸建て検討中さん]

>>14709 評判気になるさん

追記ないのは時々しか見ないからと
裁判中で言えない事が多くてです。
ごめんなさい

[14717: 戸建て検討中さん]

>>14698 戸建て検討中さん
会社は桧家住宅です。
東京都です。

[14718: 評判気になるさん]

桧家に決めた人、Z空調採用を決めた人は結露問題を知らなかったのかな？
もし、知っていて質問したのに
「問題ありません。」とか、「既に解決済みです。」などと営業に説明されていた場合って何かの罪を問えないのかな？
詐欺などで訴えること出来ないのでしょうか？

[14719: 戸建て検討中さん]

>>14717 戸建て検討中さん
ありがとうございます。
東京の工事部は注意しないとな。

[14720: 名無しさん]

うちは今東京の桧家住宅で建築中だけど
催促しても建築の工程表もくれないし、
不信感が募る一方だ
現場監督が現場監督として機能してるのかもわからない
職人任せになってるようにみえる
こういうのは建ててからじゃないとわからないから、
欠陥住宅にならないように祈るばかりだ

[14721: 戸建て検討中さん]

>>14718 評判気になるさん
知りませんでした。
途中でInstagramで話題になっていることを知って質問しましたよ！
工事部のトップに！
回答はそういう話が出ていることは知っているが
お客様の使用の仕方にも問題があるようなので
一概には設備のせいとは言えませんとの回答でした。
ちなみに文章での回答は拒否されました。

[14722: 戸建て検討中さん]

>>14721
Z空調の使い方ガイドには、こう書かれています。
「夏の推奨室温は、25~27℃が目安です。リモコンの設定温度ではありません。」
それをきちんと守って2階のリモコン設定温度を25℃にしているにもかかわらず、2階で結露している家主がいます。
設定温度が25℃ですから、室温は、25℃以上のはずです。（ちなみにモデルハウスなどは、夏場の2階設定温度を23℃にしています。）

それにもかかわらず、桧家は家主が室温を下げ過ぎているからだという主張を譲りません。

換気扇の整流板も結露します。インスタでの被害者報告もあります。
理由は、部屋の中が陰圧のため、外気が換気扇口から流入し、冷えた整流板に当たり、結露してしまうからです。
建売分譲住宅で偶然それを発見した私が、それを指摘しましたが、対策を講じるつもりは全くないそうです。
部屋の温度は25℃でした。

本来であればこれは、リコール隠しに当たる事案です。
近藤社長には、YouTubeで説明して欲しいものです。

桧家が非を認めないのであれば、山田会長に訴えるしかないですね。
家主がもっと声を大にして、第三者に訴え続けることが自身を守るためにも重要かと思います。

[14723: 評判気になるさん]

結露の原因は何処にあるの？
Z空調は建物の断熱・気密を「ヒノキヤグループ」、空調を「ダイキン」、換気を「協立エアテック」と各社のコラボレーションによるもの｡
何処に問題があるのだろうか？
昨年、ダイキンが対応しても結露するということはダイキンの対応がダメだったのか、他の断熱・気密や換気に原因があるのかということだと思えます。

2018年11月から他のハウスメーカーでも取り扱い出来ているようですが、他のハウスメーカーでは結露していないのだろうか？

[14724: 戸建て検討中さん]

>>14723
ダイキンがやることは、断熱材の追加くらいかな。
他の処置としては、天井裏の湿度を下げるために点検口をガラリに変えることだが、これは桧家主導なのかな？
でもどちらも効果がイマイチのようだし。
部屋の湿度が、>70％なんて報告をよく目にするが、エアコン作動させてその湿度は異常だと思う。

どうして？理由を説明できる人いる？

[14725: 戸建て検討中さん]

>>14722 戸建て検討中さん
桧家住宅の回答としてはダイキンが悪いと言う感じでした。
希望なら結露防止の追加工事を無償でしても良いという上から目線の回答でした。
話し合いの時に副社長なども来ましたが話になりませんでした。

[14726: e戸建てファンさん]

皆さんに質問です。毎日、室温何度だの湿度何%だの屋上雨漏りチェックだの一生やるつもりですか？

[14727: 通りがかりさん]

そうしないとカビだらけになるだけでなくて、ボロボロになって倒壊するリスクがある。
建て直すお金もないし、住み続けるしかない。
他にどうすれば良いですか？

[14728: 検討者さん]

天井裏に除湿剤設置されている方いますか？
公式のZ空調の使用方法動画では、除湿運転は結露の原因となるって言っていたので、別に除湿器で除湿されてる方もいらっしゃいますか？
結露は夏場だけと言っても心配です。

[14729: 評判気になるさん]

>>14720 名無しさん
現場監督資格もってますか？

[14730: 匿名さん]

>>14720 名無しさん
うちも工程表なかなかいただけませんでした。そもそも監督から連絡があったことはなかったですね。進捗も全て確認しなきゃでしたね。
あと、外ですがペットボトルやら飲みかけ&タバコ入りの缶やら散らかっていてとにかく汚い現場でうんざりでした。
頭のイメージと図面が必ずしも一致していないところがあったりしましたので、現場確認は小まめに行った方が良いかと思います。歓迎はされませんがね。

[14731: 築1年]

>>14729 評判気になるさん

資格は有りましたが
1人で沢山の現場を抱えており
滅多に現場に来ないです。
来ても進捗確認のみで図面の通りか等のチェックは無かったです。
図面と違う箇所があり緊急にどうなっているのか知りたいと連絡した時も家族と予定があるので行けませんと断られたり
サラリーマン的で現場には無関心なイメージです。

[14732: 評判気になるさん]

>>14730 匿名さん
エリアは、どちらですか？
東京ですか？

[14733: 評判気になるさん]

>>14731 築1年さん

エリアは、どちらですか？
東京ですか？

[14734: 桧家住宅に住んでます]

>>14731 築1年さん

サラリーマンですから、休日に緊急言われても対応できませんよね。
次の出勤まで待てませんかね。
ご自身は休日も関係ない働き方をされているのですかね。それにしてもそれを他者に求めるのは酷ですね。緊急って言ってもその日その時に対応しなければ家が倒壊するわけでもないですよね。そんなに即時対応が必要ですか?
まぁ、滅多に現場に来ないのはあってますがね。

あと、仕様書などは隅々まで確認をおすすめします。
私は、浴槽が打ち合わせと違うものが入ってました。原因はICと仕様決定したが、ICが入力を間違えていたから。チェック体制が整っていません。何事も担当が行い、それがそのまま最終決定として進められます。図面も前々回の打ち合わせで訂正したところがいきなりそこだけ戻ってたりします。見積もりも、削除した項目がいつまでも残ってたりと社内でのWチェックなどはまったくない感じです。

[14735: 築1年]

>>14732 評判気になるさん
東京です

[14736: 匿名さん]

>>14732 評判気になるさん
神奈川です。

[14737: 築1年]

>>14734 桧家住宅に住んでますさん

それは分かります。
ただ、代わりの人を派遣するなど何も対応出来ないのでしょうか？
又、この時は引き渡し日も迫っており
このままでは引き渡せないギリギリの時点でした。
余り詳しくは申せませんが
自分達の大失敗でありながら何も対応せずに休みだからと言われたらどう思いますか？
自分が来られないなら代案を出すべきだし
言い方も有ると思いませんか？
事実として引き渡しは大幅に伸び予定していた引越しのキャンセルやら住んでいた家の賃貸契約やらで
こちらは休日どころか有給で何日も終日対応しなければならなかったのに
家が倒壊しなければ我慢しなければなりませんか？
些細な事で緊急とは申しません
単なる我が儘では有りませんでした。
また現場監督のみならず桧家住宅全体の対応としても
責任の所在がコロコロ変わり
一体誰が責任者で誰と話し合えば良いのかも分かりませんでした。

[14738: 匿名さん]

>>14734 桧家住宅に住んでますさん
本当にダブルチェックはされてなかったでしたね…見積りも平気でそのまま施主に提示して、こっちが指摘するというのがほぼ毎回でしたね。指摘しなかったら、そのまま変更契約させられてたのかと思うと危なかったなと。

[14740: 戸建て検討中さん]

コロナ禍でのステイ・ホームのおかげで、桧家にも建築バブル ＆ 分譲バブルが来ているとのことです。

故に今年は、会社全体が調子こいているところがありますね。

それが建主の言うところの上目線にも繋がっているのでしょうね。

来年の夏は、より多くの方が、結露被害に悩まされるのかと思うと本当にお気の毒です。

ユーザーを大事にしない桧家は、必ず痛い目に遭うはずです。

>>14725
ちなみに副社長は、何って言ってたのですか？
あと、副社長まで出向くとはどれだけの被害ですか？
よろしければ情報提供をお願いします。

[14741: 通りがかりさん]

>>14739
ソーラー乗っけるには、初期投資費用が必要だし、後々のメインテナンス費用、交換修理費用などを考えると、メリットを感じないからでしょうね。30~40年、ソーラー生かしてその家に住むなら、むしろマイナスかな？

スレート屋根にソーラー乗っけて毎月の電気代を自慢している人がいるけど、正直、幸せな人だなーと思いますよ。そこを分かっている人は、スレートにソーラー載せないでしょうね。

一条などは、サイディングボードにタイル貼り & 屋根一体型ソーラー + 蓄電池 + 床暖房で売りまくっているから実績率高いけど、あの家だって30年も経つと建て替えたくなるでしょうね。とにかく時代の流れとか技術の進歩が早いから。

国の方針に踊らされて、無駄なお金を使うよりは、30年後の建て替えのために余裕を残していくのが賢いやり方なのかなって思いますよ。

[14742: ご近所さん]

桧家さんより多くの人がZEHで建てられると説明を受けました。
太陽光パネル乗せる人も多いとおっしゃっていたのですが。。
実際に桧家住宅で太陽光パネル乗せている家も見かけるのに実績0%なのは何故なのですか？

[14743: 評判気になるさん]

>>14741 通りがかりさん
一条の屋根一体型のソーラーも一概に良いとは思えません。
雨漏り訴訟も聞きますし…

[14744: 通りがかりさん]

>>14743
そうですね。おっしゃる通りです。
新築時はいいけど、所詮はフィリピン製ですからね。

[14745: 築1年]

>>14740 戸建て検討中さん

副社長はのらりくらりでした。
話は聞くけれどハッキリ返事はしない感じです。
他の役員と相談します。ばかりで言質を握られないようにしていると感じました。

被害については
裁判中なので控えさせてください

ハッキリ言えるのは素人では誤魔化されてしまいますので
お金を払って依頼してでもプロに要所要所で見てもらって立ち会ってもらった方が良いということです。
施工ミスがあっても
当社の標準的な施工方法だと逃げられてしまうので
素人だと太刀打ちできません

[14746: 戸建て検討中さん]

>>14745
裁判で係争中の方ですね。
レスありがとうございます。副社長は何しに来たんでしょうね？

企業相手に戦うのは大変な労力がいることと思いますが、頑張って下さい。
和解がなされた折には、開示できる範囲でどこを注意すべきかをお教えいただければと思います。

[14747: 結露マン]

この時期のz空調問題はInstagramで熱いですねぇ。。。
はやく解決しますように。。。

[14748: 評判気になるさん]

最近のヒノキヤは対応がかなりヤバそうですね、、うちは5月末着工予定が
まだ始まらず、いつ始まるかも分からない状態です、、、後回しにされているとしか思えないですね、、、
ここに来るまで
営業は悪い人ではないけど、
抜けている事だらけで
こちらが常に気を張って、気づいていかないとミスだらけ、現場監督も一切こちらへは連絡なく、常にこちらからどうなっているか、聞いて、ようやくレスポンス。土日は休みだから連絡も取れないです。営業はLINEで繋がってるけど、既読スルーです。
電話しても現場監督に聞いてくれと責任逃れ。

まだこれから着工ですが、心配でしかないです、、、
皆さん、大丈夫ですか？？

[14749: 通りがかりさん]

先日最終承認してきました。
問題なく事が運べば、着工は当初より1ヶ月半程の遅れになるかな？今は工程表待ちです。
あとショックの影響で木材が変わってました。(初期の仕様書は全てRW及び赤松だったのが、土台・大引が桧、柱が120mmWW、梁・桁が米松に変更、金額は変わらず。)

[14750: 築1年]

>>14748 評判気になるさん

心中お察しします
我が家もそうでした。
なんならどんどん伸びて行きます。
我が家は期限をきりました。
それでも不測の事態で遅れてゆきましたが
ここまでに出来ないならなぜ出来ないのか？
出来ない場合の保証等を書面で貰うことをオススメします。
桧家住宅だけでは無いのかも知れませんが
住宅メーカーは契約が出来たらもう顧客のことはどうでも良いのです。
良い家で家族と幸せにとか考えていません
特に営業なんて釣れたら次に行きたいので契約したらもうお客じゃないのでは？

強く抗議したり
なんなら本社に電話しても良いと思います。

[14751: 評判気になるさん]

>>14749 通りがかりさん
木材の変更されていたんですね、
これはグレードアップなのですか？

着工3ヶ月おくれ、どうやって遅れを取り戻してもらうのが良いのか、、、


本当のところどんな状況なのか
こちらにはわからないのが辛いですね、、、

[14752: 検討者さん]

オリジナルのフーガドレッサー採用した方いたら使い勝手がどうか教えて欲しいです。

[14753: 築1年]

>>14752 検討者さん
フーガデュオです。
私は薦めません
見た目だけですね

水はね凄いので掃除が大変なのと
コーティングしていない部分に水が入るので
洗面ボールの下から時々黒い水が出てきます。
掃除のしやすさも日本製には劣ります。

LIXILの洗面台の方が使いやすく
掃除も楽で良いですよ

[14754: 通りがかりさん]

危なく契約するところだった
外壁は安い14mmサイディング
屋根も相当古いコロリアル
キッチンはステディアすげーって思ったら枠だけ
Z空調は今回だけサービスっていう嘘の説明
ウッドショックで値上がりするから契約するなら今っていう説明に乗っちゃダメ
値上りしてないところと契約すればいいだけ

全館空調タダは魅力に感じるかもしれないけど冷静に考えて!
4kwぐらいのエアコン2台だよ
それほど快適まではいかないし、その程度のエアコン20万あれば買えるよ

１万帰ってくるのか？

[14755: 戸建て検討中さん]

檜木材使用ゼロなのに、名称変更しろや！！

[14756: 通りがかりさん]

14754
他社の関係者なのがバレバレwww

[14757: 評判気になるさん]

>>14754 通りがかりさん
外壁、ヒノキヤは16mmでしたよ

[14758: 名無しさん]

>>14754 通りがかりさん
Z空調の仕組みがわかってないようだね
あれはエアコンだけの仕組み出ないんだよ
第一種換気×エアコン×アクアフォーム（断熱材）の特許を取得した仕組みなんだよ
ただの全館空調ではないんだよなぁ

[14759: 匿名]

>>14754 通りがかりさん

冷静に考えて、そりゃエアコン本体だけなら20万くらいで買えるでしょうね。
快適まではいかないと断言されてる点は、ちょっと自分には理解できません。

[14760: 評判気になるさん]

>>14754 通りがかりさん
24H、玄関、トイレ、風呂、押し入れ
も温度差が少ないのは
実際とても魅力的ですよ。
持続的にメンテナンス費用とその快適さと
どちらを取るか、という事だとは思います。

[14761: 匿名]

>>14754 通りがかりさん
屋根今時スレートなの？

[14762: 評判気になるさん]

>>14754 通りがかりさん

全館空調タダは魅力に感じるかもしれないけど冷静に考えて! それほど快適まではいかないし、

住んでもいないのに（笑）

[14763: 社員]

>>14754 通りがかりさん
うむ。良い判断をしたな！通りすがり少年よ！
桧家住宅はローコスト住宅なので、使っている物を見れば一目瞭然！過度の期待は厳禁だぞ！
サイディング・ホワイトウッド・コロニアルグラッサ・アクアフォーム！
これらに我慢できるならば、値段相応でよいのではなかろうか！

[14764: 匿名さん]

施行ミスになりますか？

エコキュートのコンクリートの土台が配管の所に来てしまっていて、配管が通せないです。

対応待ちです。

[14765: 匿名さん]

現場監督が悪い。

[14766: 名無しさん]

立川の展示場で数社の話をきいたが、ヒノキヤが一番ユニークだった^^;
社員教育してんのかな？
一見良さそうな所長さんだったが、提案力が乏しい。
土地担当はタバコ吸いながらの対応w
見た目より高いし…
早い段階で諸々気づいたので、我家には合わなかった。

[14767: 戸建て検討中さん]

支社によってキャンペーンも違うらしいよ。

[14768: 通りがかりさん]

新しい生命維持装置「極楽加湿」が発表になりましたね。
Z空調が魅力と思う人は桧家以外で建築するのがおすすめですね。桧家の75mm程度のアクアフォームでは断熱が物足りないです。
家の近所の工務店では24kグラスウール120mm充填にQ1ボード50mm外張りした上でZ空調という仕様の家を作ってます。Ua値は桧家の倍以上なので節電になりかなり快適のようです。
もちろん価格は桧家より高いですが、どこで妥協するか個人の価値観ですよね。

[14769: 通りがかりさん]

>>14763 社員さん

いやいや、同グループのパパまるの方が同じ仕様でも安いので桧家は割高かもしれませんね。
安い建材でもZ空調などの付加価値をつけてお買得に見せている印象があります。

[14770: 通りがかりさん]

>>14761 匿名さん

はい、コロニアルクアッドです。

[14771: 通りがかりさん]

住宅メーカーのヒノキヤグループは9月、加湿器の販売に参入した。家の配水管と加湿器を接続することで、手動で給水しなくても24時間加湿を続けられる商品を開発。

はーい、夏場でも天井裏の冷媒管が結露するまで家全体を24時間加湿し続けます。

[14772: 通りがかりさん]

住宅の乾燥を防ぐ加湿の方法 | 「乾燥」に関する正しい知識 - YouTube

https://www.youtube.com/channel/UCK4GiN1okbmDOARtsyhNE2A/featured

[14773: e戸建てファンさん]

私は3年前に桧屋住宅で家を購入しました。
z空調はいいものだと思いつけました。
しかし夏は空調温度を18℃に設定しても室温は28℃くらいにしかなりませんでした。
どうにかならないかと桧家住宅に相談したところ温度を測ってみますなどと言って温度計を各部屋に置いてしばらく放置されました。
結局原因が分からずリビングに壁付けのエアコンをつけてもらいました。
その後しばらく使っているとz空調の吹き出し口近辺からカビが生えてきました。
桧家住宅に相談してクロスをはがし、ボードを張り替えてもらいました。
しかしカビはまた発生し我慢ができなかったので再度桧家住宅に話をしました。
そしたらz空調に問題があり、大掛かりな工事になるため仮住まいに移動しました。
そしたら今度はアクアフォーム(断熱材)に問題があるということでアクアフォームを全部はがしました。
当初は三ヶ月で終わるという話でしたが三ヶ月経ってようやく工事が始まり半年経った今でも全く工事が進んでません。

とにかく対応が遅いし悪いです。
もう何年も色々なやりとりをしてきましたがもう疲れました。
工事が終わり次第売却の予定です。
私は桧家住宅もz空調も全くいいとは思いません。
一生に何個も買えるものではありませんのでよく考えた方がいいと思います。

[14774: e戸建てファンさん]

>>14773 e戸建てファンさん

売れますかね？
全くもって同意です。　家も家電も古くなれば新しいものに買い換え。

[14775: e戸建てファンさん]

>>14774 e戸建てファンさん

本当ですよね？
自分が住みたくないもの売れるんですかね？

[14776: 評判気になるさん]

>>14773 e戸建てファンさん
本当にお気の毒でしたね、、、
これから工事に入るので、怖くなってきました、、、
ちなみにどちらの店舗ですか？

[14777: e戸建てファンさん]

>>14776 評判気になるさん

購入は東京ですが施工は埼玉です。
工事がとにかく適当ですので気をつけて見に行った方がいいです。
近隣の配慮も全くなく現場の目の前に車を何台も止めて施工するような会社です。
ちなみに外壁材なども雨ざらしで置いてありました。
工事監督も毎日現場に来なく職人任せです。

[14778: 通りがかりさん]

>>14777
もしかして裁判中の方？
東京支社のずさんさを訴える方が目立ちますねー。

アクアフォームはずすって、基礎とか屋根の部分も？
そんなことして元に戻せるの？

[14779: 元桧家オーナー]

家の構造や性能などをあげて湿度をうまくコントロールするという考え方ではなく
加湿器で誤魔化すあたりが桧家クオリティ...。
我が家は売却できてよかったです...。

[14780: 通りがかりさん]

>>14773 e戸建てファンさん

配管の中もカビだらけでしょうね。そんな空気を吸っていると思うと恐ろしいですね。
早く解決するように祈っております

[14781: 通りがかりさん]

>>14771 通りがかりさん

ホームページに加湿器の説明見に行ったけど、今の湿度を監視して自動加湿する仕様だから、湿度高い夏場だったら作動しないやんけ。テキトーな事言うなや。しかも夏はしまっといて冬だけ出して使うコンセプトになってるし。
え、もしかしてオタク夏でも加湿器出しっぱなしの人？

[14782: 通りがかりさん]

>>14781
もー、洒落だってことを悟ってよー。
冬は変な加湿器で、夏は何もしなくても高湿度を保てますよっていう意味だよ。

桧家って夏の高湿度、低気密、低断熱で有名じゃないかー。
あれだけ結露させてるんだから、加湿器よりも除湿器を組み合わせる方が先じゃない？

[14783: 戸建て検討中さん]

>>14778 通りがかりさん

裁判はしてないです。
基礎部分のアクアフォーム以外は全て取って新たに吹き直しました。
フローリングも階段も全てやり直してます。
家の中は何もありません。
構造体を組み立て外壁を張った状態までばらしてます。

[14784: e戸建てファンさん]

>>14779 元桧家オーナーさん

築何年で、売却したのですか？

[14785: 元桧家オーナー]

>>14784 e戸建てファンさん
2年も経たないです！

[14786: 通りがかりさん]

そう考えると、家は当たりだわ！
南側の部屋は、25度設定で少し暑さを感じるけど他の部屋はほぼ設定温度になってるので問題は無い。
吹き出し口のカビは4年目くらいに発見しました。
少し奥の方も突っ込んで拭いてみましたが、吹き出し口の周りだけの様な気がします。それも二階は問題なくて、一回のリビングの台所側付近の吹き出し口からだけでした。
湿気とか関係ありそうですね。
しかし、潔癖症が多いのか？
私は少しくらいのカビは気にしないけどな…
カビの空気吸ってるとか思うといい気はしないですけどね笑

[14787: e戸建てファンさん]

>>14785 元桧家オーナーさん
凄いですね！？　売値は、マイナスになりましたか？

[14788: 通りがかりさん]

>> 14783
そうですか、別の方ですね。それにしても大変な工事ですね。
工事中の仮住まいとか引越しの費用などは桧家の負担ですか？
新たな費用の発生も大変ですが、精神的な負担の方がもっと大変ですね。

その工事で問題点が解決すれば、アクアフォームの施行ミスということになりますが、施工後の気密測定を標準で行えば建主にそんな思いをさせなくて済むのになと思いますよ。

[14789: 通りがかりさん]

>> 14786
リビングの台所側付近って特に湿度が高いんですよね。
レンジフードの板の裏側もよく結露しますよ。
部屋の中が陰圧ですから外壁の排気口から外気を引き込んで、レンジフードの冷えた板にぶつかって結露するんですよね。
それに気づいていないユーザー、結構多いです。

改善するつもりがあるのか本部に質問したところ、その予定はないとの返事を得ました。
残念な会社です。

[14790: 戸建て検討中さん]

>>14788 通りがかりさん

仮住まいは桧家負担ですがそんなの当然のことです！
欠陥住宅なので裁判はしたくないんだと思います。
CM起用されてる斎藤工さんがお気の毒です。

[14791: 通りがかりさん]

>>14790
>>仮住まいは桧家負担ですがそんなの当然のことです！

そうですね。当たり前のことですよね。
当たり前のことが通じない桧家なので、少し心配しました。

[14792: 評判気になるさん]

>>14777 e戸建てファンさん
なんと、、同じパターンです、、、
私は大宮ですが、同じですか？？

[14793: 口コミ知りたいさん]

>>14792 評判気になるさん

同じパターンですか？
やっぱりどこもそうなんですね。
z空調の結露問題はかなりの場所であるみたいです。
実験棟を作って模索中みたいです。

ちなみに場所は立川です。

[14794: 通りがかりさん]

>>14793
>> z空調の結露問題……実験棟を作って模索中みたいです。

誰からの情報ですか？
ご存知でしたら、実験棟の場所も教えて下さい。

[14795: 評判気になるさん]

>>14793 口コミ知りたいさん
新築が立川で
現場監督が埼玉の方という事ですか？？

私は店舗は東京ですが、
立てるのは大宮地区で、職人も埼玉の方々かと

[14796: e戸建てファンさん]

>>14794 通りがかりさん
場所は聞いてないですが、今補修の担当の監督から聞きました。

[14797: e戸建てファンさん]

>14795 評判気になるさん
桧家住宅は埼玉県加須市にあるので施工はそこになります。
展示場が立川ということです。
職人はどこの人かはわかりません。

[14798: 通りがかりさん]

>>14796
ありがとうございます。
早く解決することを願っております。

[14799: e戸建てファンさん]

ヒノキヤにプラン出しをして頂きましたが、最終的に他社で家を建てた者です。ヒノキヤのプランと実際に住んでる家でいらなかった設備をあくまで個人的な感想として、これから家づくりをされる方の参考になればと思います。我が家のスペックは4LDK、2階建て、4人家族、オール電化、太陽光なしです。
まず、小屋裏収納です。
階段の掃除が想像以上に大変です、登り降りも大変。暑い寒い。各部屋に収納があるので十分にことたります。物が増えたら2階フリースペースを設けたのでそちらを使用します。
次に、屋上です。
使用しなくともメンテナンス必須。階段大変。暑い寒い、虫。外構でウッドデッキ付けましたが洗濯物干しだけに使用、樹脂製なのでメンテナンスがない分そのストレスはなし。
次は、○空調です。
家族で温度差がバラバラ。いずれ壊れる。電気代大して変わらない。
ヒノキヤのプランの中では、以上です。

[14800: 通りがかりさん]

>>14799 e戸建てファンさん
ネガキャンお疲れさん！

[14801: 通りがかりさん]

>階段の掃除が想像以上に大変です
掃除の手間は１Fから２Fの階段も同じでは？
単純に段数が多くなって大変ということ？そりゃ当たり前だよね

>登り降りも大変
足でも不自由なのかしら
梯子よりははるかに楽ですけど

>暑い寒い。
あ～それは建てたところが悪かったね
ちゃんと断熱されていれば、そこまで酷いことにはならなかったのに
残念でした。

[14802: 通りがかりさん]

桧家住宅て結局いくらぐらい割引あるんですか？
本体代割引と言うよりオプション無料で誤魔化す感じですか？

[14803: 検討者さん]

>>14802 通りがかりさん
人それぞれです。

[14804: 匿名さん]

>>14799 e戸建てファンさん
ウッドデッキ作るほどのお庭あるのに、屋上も作ったんですね。羨ましい。
我が家は、人目を気にしない庭を作るほどの土地はなかなか手に入れられないので、屋外のプライベート空間として金属防水の屋上の施工実績のある桧家にしました。
神奈川は同じようなお客さんが多いそうですよ。千葉や茨城などは庭派が多いそうで、屋上派は少ないと監督も言ってました。
我が家も小屋裏収納と屋上にしましたが、アトリエというやつで、階段は一つです。3階扱いになりますが、構造計算必須で耐震等級も3です。費用は階段2つ作るのとあまり変わらなかったですし、階段の一坪分有効活用できました。
◯空調は、コミニュケーションブリッジとか吹き抜けとかやらなかったり、家族それぞれ別の部屋で過ごす方にはいらないかもですね。みんなリビングで過ごすなら一緒じゃないですか？

[14805: 名無しさん]

変な営業マンが工事の内容を理解してないのに偉そうに口出ししてくる…
工事に何が必要か、どことやりとりするかもわからない営業で、
わからないなりに無償で相談を受けてくれるってだけなら聞こえがいいんだが…
わからない上に下請けとか、契約者の家族に偉そうな態度をとる
決まり文句は「俺は無償でやってやってんですよ？」
これから俺の家の工事なんだが、こういう人が担当だと不安…
他にもそういう人います？
工事がまだ始まってないので終わってみないと設備とかについてはなんとも言えないです

[14806: e戸建てファンさん]

>>14805 名無しさん
営業マンは、その時凌ぎだから我慢するしかない

[14807: 通りがかりさん]

そんな変な営業と契約したあなたの負けですね

[14808: Z空調最高]

>>14804: 匿名さん

14799 さんは屋上作ってないですよ。ってか桧家で立ててないのですべて妄想の話です。
他社で立てた家と妄想の桧家で比較している意味不明な投稿です。

「実際に住んでる家でいらなかった設備をあくまで個人的な感想として、これから家づくりをされる方の参考になればと思います。」ということなので、何の参考になるのかよくわかりません。なぜこの掲示板にいるのかも意味不明ですし。
他社と桧家両方建てての比較でしたら大変有意義ですが、選ばなかった方の設備を妄想で批判しているだけです。

[14809: 通りがかりさん]

家を建てる際に何社かハウスメーカーを候補に挙げて話を聞いたり見積りを貰ったりするけど、最終的にお断りしたハウスメーカーのスレッドに、ネガティブな投稿をしに来る奴っているんだね。
14799って哀れな人だね。

[14810: 戸建て検討中さん]

>>14808:Ｚ空調最高さん
　14799のレスに対し的確なご意見だと思いましたので、お訊きする気持ちになりましたが、
　「Ｚ空調最高」というお名前ですが、これまで色々な方から結露と除湿について指摘が
　ありましたが、この２点についてどのような考えをお持ちですか？

[14811: Z空調最高]

>>14810: 戸建て検討中さん

結露に関しては、最初の梅雨で危険を感じたので大型の除湿器を使用しています。
冬はもちろん加湿器使ってます。Z空調は温度を快適に保ってくれるものと考え、湿度は別で管理しています。

スレッド内のレスを検索　で「Z空調最高」で検索していただきますと私の過去レスありますのでそちらも参考にしてください。

[14812: 検討者さん]

はじめまして！桧家はヒノキをどこに使っているんですか？

[14813: 検討者さん]

>>14811 Z空調最高さん
質問させて下さい。

1. 除湿機は、１階と２階に一台ずつですか？

2. 除湿機使用で1階天井裏、2階屋根裏ともに結露被害は回避できていますか？

3. 除湿機の稼働時間はどのくらいですか？

4. 除湿機使用時の部屋の温度は？（リモコンの設定温度ではありません。部屋の温度が低いと結露しやすいと聞いていますので・・・）

以上となります。
よろしくお願いします。

[14814: Z空調最高]

>>14813: 検討者さん

1. １台です。コミュニケーションブリッジの下に置いてます。
ナカトミ 業務用 除湿機 DM-10 [A220501]
https://store.shopping.yahoo.co.jp/daishinshop/10-008640.html

2.1階天井裏、2階屋根裏ともに結露被害は回避できています。

3.24時間稼働です

4. 温度計は設置していないのでわかりませんが、暑がりな私が快適に過ごせる温度にはなっています。妻は寒いと言って長袖を着ている時もあります。リモコンの設定は23度です。

[14815: 検討者さん]

>>14814　Z空調最高さん　
ありがとうございます。
結露対策には、除湿機が最適のようですね。

運よく除湿機なしでも結露しない家であったとしても、冷房稼働時に湿度60％を超えるようであれば、除湿機を稼働させるのが無難ですね。
湿った２階の空気は、１階に流れてきて、ちょうどそこで除湿されるため、2階の湿度もコントロールされているのかも知れませんね。
除湿機１台、リモコン設定23℃で結露しないのはとても優秀です。

逆にそこそこ強力な除湿機を稼働させているにもかかわらず、結露している家ってあるのか？が気になります。

[14816: 匿名さん]

すみません。今年3月末に引渡しを受けて居住しているものです。
昨年の9月末に契約した時から、Ｚ空調の結露問題はネットで多く語られておりましたが、我が家は点検口を見ても現時点で結露は見受けられませんでした。
私の見るところは違うでしょうか？結露が出た場合は皆さんはどこを見て確認しているのでしょうか？
また、Ｚ空調の吹き出し口は複数ありますが、風力を感じる吹き出し口は少なく、風が出てるのか出てないのか分からないくらいの風力です。家全体は問題なくどの部屋も温度差なく涼しいのですが、これが普通なのでしょうか？

[14817: 社員]

>>14812 検討者さん

主にホワイトウッドですね。。。検索するとこの木について興味深い事が書かれています。
もしもヒノキヤを検討しているなら絶対に検索して下さい。
ホワイトウッド

[14818: 築1年]

>>14802 通りがかりさん

数社に出してもらった中では
桧家住宅は断トツに値引きします。
1番値引きが無いのが1条そしてヘーベル
次が住友林業、パナソニック
値引きだけなら桧家住宅ですが値引きだけで見るのは危険です。
最初から値引く前提の価格設定だからです。
どの住宅が欲しいのか
自分にとって満足なのかで決めることをオススメします。

[14819: e戸建てファンさん]

>>14817 社員さん

ホワイトウッド使ってるのに、桧家っていう社名なんですか？ヒノキは使ってないのですか？

[14820: 匿名さん]

ホワイトウッドと一条で使われるSPFって違うのかね

[14821: 名無しさん]

>>14819 e戸建てファンさん

元々は桧だったみたいですが、集成材に変えたみたいですね。理由はわかりませんが恐らく木材の質の均一化と安定供給、コストメリット等でしょうか。
坪当たり5000円くらいで柱と土台は桧材に変更できますよ。

[14822: 桧家住宅に住んでます]

>>14816 匿名さん
エアコンの冷媒管の周りが結露することが多いらしいです。よって天井裏の冷媒管（うちはベージュの断熱材巻かれてる３ｃｍ位の配管）を辿って見てみることをおすすめします。
風を感じずに全体が冷暖房できているのが一番理想だと思います。
設計上、意図的にダンパーで風力を弱めている吹出口もあります。

[14823: 匿名さん]

>>14822 桧家住宅に住んでますさん
ありがとうございます。
点検口から覗くしかできませんが、できる範囲で確認してみます。
風力はそういうことなんですね。ありがとうございます。

[14824: ヒノキヤ先輩]

ヒノキヤで建てるなら必ずオプションで木材変更と屋根材を瓦にした方が良いです。
恐らく５０万ぐらいなので。
家具家電や住設のグレードを落としてでもやった方が将来の不安や後悔が無くなるので必ずです。
先輩より。

[14825: 戸建て検討中さん]

>>14821 名無しさん
ヒノキを使うのにオプションって初めて知りました。てっきり社名からしてオール桧か桧をメインで使っているものだと思っていました。まぎらわしいですね。オプションの柱と土台のヒノキは防蟻処理がされているものですか？

[14826: 名無しさん]

>>14825 戸建て検討中さん

そうですね。まぁ使用木材はどのハウスメーカーでもしっかり確認しないといけないことだとは思うので、紛らわしいですがこちら側が確認していれば問題ないかと思います。
桧の防蟻はネオニコチノイド系の1m塗抹処理(UB周りは全周)です。
標準仕様のWWは加圧注入ですがこちらもネオニコチノイド系です。
揮発性の防蟻剤のため保証は5年ですのでどちらでもあまり変わらないかと。
ちなみに、梁や大引は桧ではありませんのでご注意を。

[14827: 桧家住民]

うちも桧にしようとしたが、営業に辞めた方が良いとゴリ押しされた経緯があります。無背割りで反りが酷いらしです。
屋根も瓦の方が良いとおもいますが、地震の際に２階が結構揺れるので制震ダンパーが欲しい所ですね。
サッシは間違いなく変更したほうがいいです。複合では窓廻りが寒く多少結露します。

[14828: 名無しさん]

>>14827 桧家住民さん
いまは標準で樹脂サッシのようです。

[14829: 通りがかりさん]

桧家住宅さんの営業さんが考える間取りが、ダサすぎて契約後悔してます。
設計士も入れないから何のために家を建てるのか分からなくなって来ました...
もっと建築士の方がここをこうした方がいいとかプラン沢山考えてくれるものだと思い込んでいました...

[14830: 匿名さん]

>>14829 通りがかりさん
桧家住宅に限らず、ハウスメーカーはどこもそんなもんです。
営業間取りがメインです。

[14831: Z空調最高]

>>14829 通りがかりさん

うちは建築士と営業同席で打ち合わせして、いろいろ相談に乗ってもらいながら間取り考えましたよ。
「建築士の方がここをこうした方がいいとかプラン沢山考えてくれる」というよりは、うちの希望を伝えて、そうれならこうしましょうとう提案ですが、しっかり対応していただきました。

ここ見てると展示場や支店、営業によってずいぶん差があるようですね。
私は不動産屋通して支店長を紹介されての付き合いなので、かなり丁寧にしていただけたのかもしれません。
引き渡しにも支店長きましたし。

[14832: 匿名さん]

桧家住宅で建築された方で桧家住宅(フュージョン資産マネジメント株式会社)のつなぎ融資使われた方いらっしゃいますか？

[14833: 名無しさん]

契約し着工していますが工程表が欲しいと伝えたが業者間のみでお渡しできませんと。これは普通ですか?実際に建てられている方で同じ対応の方いますか？

[14834: 名無しさん]

>>14833
えっ本当ですか？
私も着工中で、同じように伝えていますが、まだ届きませんね。

[14835: 匿名さん]

>>14834 名無しさん
今年4月桧家で引渡しを受けたものです。
それはあり得ないと思います。引越しの手続きやら何やらとこちらも色々あるので、予定が分からないと困るため必ず貰えます。
私の場合は、こちらから言わずとも着工の前からもらっていて、予定変更のたびに変更した工程表を貰ってます。
場合によっては担当者を変えてもらってもいいと思います。

[14836: 名無しさん]

>>14835 匿名さん
着工前の大まかな工程表はもらってるのですが、新しいのがこないんですよね。近いうちに会うのでまた言ってみます。
ありがとうございました。
ちなみに担当者変更はどこに言うのですかね？

[14837: 築1年]

>>14829 通りがかりさん

我が家は東京契約ですが最初から設計さんでした。
営業が間取り？
有り得ません！
どちらの営業所ですか？

[14838: 匿名さん]

>>14836 名無しさん
すみません。気軽に担当者変更と言ってしまいましたが、私はしたことがなく、ネットの受け売りで書いてしまいました。
通常はどうやって担当者を変更するんですかね。直接担当者になんて気まずくて言えないですよね。支店に電話しても理由を問われ、その理由が担当に伝わって「すみません」となって工程表が出されるだけのような気もしますね。

[14839: 戸建て検討中さん]

>>14837 築1年さん

フランチャイズでは無いところです。
最初からとの事ですが本契約した後から設計士さんですか？仮契約の時からだったら羨ましいです泣
こちらは本契約後もほぼ挟むことなく終わるようです...

[14840: 築1年]

>>14839 戸建て検討中さん
本当に最初からです。
仮契約の前から設計士さんを紹介されて
こちらの希望をお伝えしながら練り込んで
間取りと価格に十分に納得してから本契約でした。
営業さんも同席はしていましたが
間取りについては設計士さんと考えました。
もうやりたい事が決まっていたのでネットの画像等見せながらどうやったら敷地の中に落とし込めるのか
沢山の図面を描いて頂きました。
また省いた方が良い物や優先順位
その後の暮らし等も考慮したアドバイスも沢山頂いて
我が家の敷地で出来る限りの理想の間取りを根気よく考えて頂いたので
私の中では設計士さんは花丸でした。

[14841: 検討板ユーザーさん]

初コメ失礼します。
先日ヒノキヤで最終見積もりを頂いたのですが、絶空調？が2台設置込みで250万でした。
ネットに落ちてる情報より、100万程度高いような気がするのですが、、、
そんなものなのでしょうか？？

[14842: 社員]

>>14841 検討板ユーザーさん
え？絶空調ってサービスじゃないのですか？
うちの時は無料でしたよ。ちなみに値引きは500万位でした。

[14843: 検討者さん]

社員さん
返信、有難うございます。

z空調がサービス&500万値引きに驚いています。
最終見積もりはまだ頂いていないのですが、
40坪のカスタムプランで現在オプションを170万くらいサービスするのが限界といわれてます。。

[14844: 匿名さん]

値引き500万だとか
サービス170万だとか
どんだけ初期見積もりフカしてんだ
これだからHMは…

[14845: 築1年]

>>14843 検討者さん

我が家の時もZ空調はサービスの期間だったのでサービスでした。
値引きは3階建て建坪38で上物のみで3800万から
値引きは550万で
プラスの選べるオプションが有りました。
オプションはキャンペーンの物です。

[14846: 戸建て検討中さん]

オプションでリクシルのTルーフを導入された方は、いらっしゃいますか？

スレートは割れやすいし、10年おきの塗装が必要。
軽量瓦は軽量といえどもスレートに比べると重いので地震に対して不利。

そこで、スレートよりも軽いTルーフはどうかなーなんて思っています。
ユーザーとしての情報があればお願いします。

[14847: 口コミ知りたいさん]

>>14829 通りがかりさん

つーか、カスタムで契約したなら、間取りなんて自分で考えろ

[14848: e戸建てファンさん]

>>14847 口コミ知りたいさん
確かにそうですね。

[14849: 評判気になるさん]

>>14829 通りがかりさん
そんな事はあり得ないと思いますよ。
図面は必ず設計士が引きます。
そもそも納得のいかない図面にゴー出すなんて施主が悪いでしょ

[14850: 居住歴3年]

住み始めて3年になりますが、基本快適です。
唯一の難点は『カビ』ですね。

他の方はカビは大丈夫みたいなので、1部の人だけだと思いますが、、、
我が家は住んで2ヶ月でカビに悩ませられ始めました。
クローゼットの服どころか冷蔵庫のドアやテレビボードなどにカビが付着しました。

我が家いがいにも、それなりの件数で被害がでているようで、現在も桧家さんには解決すべく原因を調べてもらってますが、未だに判明せずです。

確率がどのくらいかは分かりませんが、『カビ』については、起きる可能性があるくらいは思っていた方がいいかもです。

それ以外は営業さんも含めて満足してます。

[14852: e戸建てファンさん]

値引き500ってどんな見積もり？さすがに200までじゃないとやばいでしょ。
普通に考えて、正常価格から500も値引きしてたら桧家の利益なんてないよ(笑)

[14853: 通りがかりさん]

>>14850 居住歴3年さん

室内の湿度が高いのですか？

[14854: 居住歴3年]

>>14853 通りがかりさん

室内の湿度は高いですね。

[14855: 戸建て検討中さん]

>>14850
桧家でのカビ被害は、初めて聞きました。
カビが発生しやすい季節は、やはり梅雨時ですか？
室内湿度は高いとのことですが、何度くらいですか？
除湿機は使っていますか？

[14856: マンコミュファンさん]

>>14855 戸建て検討中さん
桧家の家は乾燥が凄いと聞きましたが、カビについては初めて聞きました。どうなんでしょう？木材が濡れたまま建築されたのでしょうか？

[14857: 通りがかりさん]

>>14856

＞木材が濡れたまま建築されたのでしょうか？
んなわけｗｗ

[14858: 通りがかりさん]

>>14856 マンコミュファンさん

我が家は築２年くらいまで湿度が高かったですね。夏は70～80パーセントくらいで、冬でも60パーセントを切りませんでした。
3年目くらいから落ち着いてきました。

[14859: 検討板ユーザーさん]

>>14855 戸建て検討中さん
14856 マンコミュファンさん

被害の大小はあると思いますが、それなりにあるようです。インスタとかでも検索できます。

冬はおっしゃる通り乾燥がすごいです。
湿気は7月から9月にかけてです。
室内湿度は酷い時は90%超えます(だいたい80%前後ですね)
もちろん、除湿機もかけてますし、扇風機も24時間つけてますが、効果は薄いです。

木材が濡れたまま、建築し、木の呼吸で湿度が上がるというのは聞きました。
ただその点については既に3年経ち(徐々に落ちていくらしいけど、毎年変わらずなので)改善する見込みがないのと、桧家さんが外部に依頼して我が家も調査してもらった結果、異常なしだったので、その理由は低いかと思われます。

[14860: 戸建て検討中さん]

>>14859
>> 室内湿度は酷い時は90%超えます

こんなことあり得るのですか？
最初の１、２年間は、基礎コンクリートからの水分の蒸発が大量にあるのは知っています。

3年経ってもそれが続くって、基礎下の防湿シートが大きく破損しているとか、地下水が基礎下に入り込んでるとか、地盤改良の失敗、吸気口の近くに水源があるとか、基礎コンクリート上に漏水があるとかなど、何らかの原因があるとしか思えません。

インスタ調べてみます。

[14861: 戸建て検討中さん]

9月30日までのオプション半額キャンペーンは、上限ってあるんですかね？
知っている方いたら、教えてください。

[14862: 通りがかりさん]

>>14860 戸建て検討中さん

うちも連日雨だった時は９０オーバーでしたよ。
ここ１週間は65％前後。
なかなか湿気が抜けにくい印象と外気湿度を受けやすい印象ですね。
換気システムがイマイチなのか、基礎をダクトと利用しているせいなのかわかりません。
屋内が負圧なのも湿気が溜まりやすい原因かも

[14863: 戸建て検討中さん]

>>14862
うちは、築25年グラスウール使用の低気密木造住宅。
ここ１週間は、60-65％で、除湿機つけて50-55％にコントロールしています。
連日雨でも、70-75%で、湿度計が80%を超えているのは見たことがない。
桧家の近藤社長は、その事実を知っているのか？

アクアフォームに施工不良があったとしても、気密性はうちよりはマシだろうし、ということは第1種換気装置に問題あり？
装置の構造はよく知りませんが、装置の中の熱交換用ペーパーフィルターがびしょ濡れとか？
何のための全熱交換なのか？これはもう協立エアテックの問題かも。

[14864: 通りがかりさん]

【全館空調を勧めないハウスメーカー、なぜ？】日本の気候にベストなのは『全館空調』 - YouTube

https://www.youtube.com/channel/UCK4GiN1okbmDOARtsyhNE2A/featured

[14865: 検討板ユーザーさん]

>>14860 戸建て検討中さん

可能性としてあるのは、地盤改良の失敗くらいでしょうか。
あとは防湿シートや基礎コンクリートは桧家さん立ち会いのもと、私も確認しましたし、
地下水は隣も同じ土地で建ててますが湿度問題はなしだし、吸気口は道路側だし、吸排口のメーカーやダイキンも確認しに来て問題なかったので、、、

ちなみに社長さんもご存知かと。
うちは桧家さん手配で外部機関が調査(１ヶ月半)してます。
営業さんいわく会社をあげて、この問題は解決するとの事なので、待ってる状況です。

ちなみに1番酷い人では地下室が全カビで使用出来ないレベルだと営業さんから聞きました。

[14866: 戸建て検討中さん]

>>14865
報告ありがとうございます。
原因が分かりましたらぜひお知らせ下さい。
一日も早く問題が解決することを願っています。

[14867: 評判気になるさん]

うちも現在ヒノキヤで建築中で
地下室ありです。
上棟前なので仕方ないかもしれませんが、
大雨の中地下室が剥き出しで放置されてましたが大丈夫かな、、、
ネットで調べるとブルーシート敷いているところ多くて不安に思っていたところでした

[14868: 通りがかりさん]

高性能フィルター以外と高いと思ってたらいつの間に安くなったの？
最初は12,000円してたのになぁ。

[14869: 匿名さん]

桧家さんの施工については、雨に対する養生が足りないように感じました。施主としては基礎や土台が雨に何日も晒されるのは心配になります。ましてや建築途中の現場や工材が濡れまくりでは、心配を通り越して後悔の気持ちが出てきてしまいます。もう一度やり直せるなら他のハウスメーカーにするかもしれません。

[14870: 通りがかりさん]

我が家は上棟して床の構造用合板貼ったところで雨予報だったんですが、助っ人呼んで養生シートかけて撥水剤を散布したりしてましたよ。
上棟前に養生シートと撥水剤は資材と一緒に届いてました

[14871: 名無しさん]

１ヶ月遅れでようやく上棟の予定が決まった。
今の所TOTOが間に合わないと言われているが、他に何もないといいなぁ。

[14872: 匿名さん]

基礎の雨は打設中や直後でない限り心配ないと思いますが、土台は養生してほしいですよね。
関東の桧家住宅の我が家はブルーシートで覆ってくれてました。

[14873: 評判気になるさん]

うちは上棟前ですが
もう何日も地下のなんでもセラーのところに
雨が溜まったままです、、、ホント心配です。
ブルーシート貼ってくださったりしてるところもあるんですね、、
この差は一体なんだ？？

[14874: 通りがかりさん]

請け負い大工の差かもしれませんね。監督なんて来ないですしね。

[14875: 名無しさん]

我が家は桧家で建てたばかりです。
上棟後梅雨の時期だったので、営業さんと監督さんに雨養生については強くお願いしました。
梅雨だったので雨の日が多かったですし、それでも乾かないと先に進めないしで、屋根の無い青空リビングとバルコニーは養生してくれました。
上棟後、雨降って基礎に水溜まってましたが、数日で乾いてましたね。床の合板は特類使ってると思うので多少の雨なら大丈夫かと。雨が続くようで乾かさないのであれば養生をお願いしたほうが良いかと思います。
住み始めて間もないですが、湿度は60前後で安定してますね。雨の日は室内干し＆除湿機です。
z空調も結露なしです。涼しくなってきているので、当たり前だとは思いますがw

[14876: 通りがかりさん]

今年、夏前の引き渡しでした。
上棟日は屋根のルーフィングも貼られておらず柱が剥き出しだったので怖くなったものの
次の日にはルーフィングが貼られ、ブルーシートで、極一部以外は隙間なく養生してくれていました
営業の当たり外れは本当に酷く、人当たりは良くてもチェックは杜撰なので自分で確認することが何より大事です。
注文でもやれない事が多いので、ある程度規格に満足できる人以外は辞めたほうが良いと思うよ
自分は今の所快適に暮らせているし満足しています。
金がいくらでもあるか、土地がクソ安いなら他のHMにしたろうけど、東京で買おうとしたら分相応だったよ
タマの営業も受けたけど他社批判酷すぎてゲンナリして断ってしまったよ

[14877: 評判気になるさん]

建築中です。
上棟までいろいろとありましたが、
順調に建築が進んでます。

細かくチェックしてますが、
木材がかなりしっかりしてます。
柱全てに施主の名前が刻印されており、
使用場所までナンバリングして、間違いが起こらない様になってます。
近くの建築現場と比べても、良い品を使っているのが分かりました。
完成が楽しみです。

[14878: 匿名さん]

今、建築中だけど大工に聞いたところ
雨養生はルールでは規定されておらず、
大工次第でやるやらないが分かれるとのこと
自分は棟上げから壁貼るまでの間、建物自体をブルーシートで覆ってくれていたので良かった
ルールは、現場は毎日掃除すること、土足禁止、タバコは現場の外で吸うこと。だそうです。

[14879: 通りがかりさん]

>>14877 評判気になるさん

柱はホワイトウッドですよね？

[14881: 名無しさん]

>>14879 通りがかりさん
横から失礼。なんで白アリや耐久に弱いホワイトウッドに決めつけるんですか？
桧家住宅が使用する木材はJAS構造用集成材です。
正直そんなに詳しくなくて申し訳ないんですが、あくまで「集成材」だからホワイトウッドも含まれてるかもしれませんが、逆にベイマツやヒノキも含まれていると思います。

[14882: 一条中毒]

>>14881 名無しさん
ホワイトウッドですねwww

[14883: 匿名さん]

>>14879 通りがかりさん
ホワイトウッドが気になるなら、オプションで桧の無垢材に変更できますよ。土台も併せて桧になります。価格もバカ高くないので、気になる方はオプションで選択して良いかと思います。
標準の柱だとだとホワイトウッドの集成材です。強度だと集成材の方があるそうですよ。

[14884: 評判気になるさん]

>>14883 匿名さん
そうですね、土台は確かアカマツで
柱はホワイトウッドの集成材です。

ヒノキと迷いましたが、
しばらく完全に乾燥するまで歪みが出て、壁紙にも影響が出たりするので
うちはオプション入れずでした。

最終的には乾燥しきったヒノキの方が
強度は高いと思いますが、集成材の方が
いろんな意味で安定していると思いますよ。

[14885: 通りがかりさん]

>>14884 評判気になるさん

桧家の桧無垢は無背割りだから微妙ですよね。
うちも標準のホワイトウッドです。
レッドかイエローの集成材に出来ないか聞いてみましたが出来ないとの事でしたね。
ビックリしたのが、契約するほとんどの人が樹種なんて気にしてないとのことでした。

[14886: 評判気になるさん]

>>14881 名無しさん

釣りですか？
しっかりと使用環境Ｃのスプルース(ホワイトウッド)と書いてありますよ

[14887: 匿名さん]

ホワイトウッドとかで何か問題でるかね
ヒノキの同じじゃないの？

[14888: 評判気になるさん]

>>14887 匿名さん
柱交換になるくらい白蟻にやらてるみたいですよ。
まぁ、桧でも白蟻は食べますけど、ホワイトは食べるの早いです

[14889: 通りがかりさん]

>>14888
ずっと以前から、WWなんてどこでも使ってるし、そんなことあるわけないだろ！
築何年の家の話してるんだよ。
知りもしないくせにいい加減なこと言うなよw。

[14890: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド＋シロアリでググると情報でますよ。
家を建てるなら自分で情報収集して勉強してください。いいお家が立ちますように

[14891: 戸建て検討中さん]

桧家でＺ空調を採用してから４年位経つのでしょうか？Ｚ空調の床下は、24時間換気の対象空間です。湿気が籠るでしょうか？
外壁の通気層から白蟻が侵入するでしょうか？…知らないのでお訊きしたいのです。…Ｚ空調採用以降、家を建てた方で、白蟻の被害を受けた方は情報を提供して下さい。

[14892: 匿名さん]

基礎は一体打ちが基本だそう
２度打ちは強度も落ちるし
シロアリにも弱くなるみたい
確か一条は２度打ちだったかな？
各メーカー知ってる方教えて下さい

https://youtu.be/VYwZmeFMHD4

[14893: 匿名さん]

IP履歴常連
一錠などの売れない営業マン等かわいそうな暇人なりすましでここに来ているのだそうです。

[14894: 評判気になるさん]

>>14891 戸建て検討中さん

床下は換気してるから湿気は籠りにくいんじゃないでしょうか？
うちは６０％くらいですよ。桧家は今の仕様になってからそんなに時間が経過してないので、まだわからないですね。
新築時に土台から１ｍくらいの高さまでオレンジ色の薬剤は散布しますが保証は５年です。延長工事は家屋の周りの土壌に薬剤を注入するブロック工法です。
どのくらい効果があるのか素人には想像つきませんが１８万かかりました。

[14895: 評判気になるさん]

現在建築中ですが、
白蟻について聞いたところ、
床下も空調して乾燥しており、とても白蟻が住める環境ではないと言われました。

自分でも調べてみましたが、液状の水がないと
生息できないみたいですね。

[14896: 匿名さん]

少なくとも10年以内の物件でシロアリが来るのはかなり稀
シロアリが食べ始めたらホワイトウッドが1番早く食べられるのは事実（柔らかいからね）
但し、防蟻剤無しの基礎外断熱、布基礎、第３種換気というシロアリが生存しやすい環境より誘引するかというとそうではない。
ホワイトウッドで第三種換気の建売が20年とか経ってて殆ど平気なんだからスペック厨でなければ気にすることは無い。
それよりも家の周りに餌になるやうな野ざらしの木材放置とか、ジメジメした環境を作らない方が大事

[14897: 検討者さん]

>>14894
18万円ってかなりのぼったくり施工ですね。
それやらないと補償しないってやつですよね。
結局、それでシロアリ補償が何年間延長されるのですか？

桧家商法の詳細報告をお願いします。

[14898: 匿名さん]

>>14896 匿名さん
ホワイトウッドで第三種換気の建売が20年とかでシロアリ被害がほとんど平気
↑
これの根拠があったら教えて欲しいです。
それと、ほとんどとはどれくらいと思ったら良いでしょうか？

被害が顕在化して無いだけのことを平気って言ってる訳じゃないですよね？

[14899: 評判気になるさん]

>>14897 検討者さん

5年の延長です。調べた所個人で同じ工事を頼めば10万前後みたいですよ。しかし、それでは桧家の保証が効かなくなるので桧家に頼みました。
10年目には10年延長の工事があるみたいなので貯蓄しておかないと…。
外壁塗装にシーリング打ち換えや屋根塗装
など桧家リフォーミングでやったら200万くらいかかりそうですよね。
保証書類を見てみると換気のモーターが9年とか陸屋根の金属防水10年とかだからバルコニーのFRP防水なども10年目の工事に入りますよね

[14900: 検討者さん]

>>14899
ありがとうございます。
5年おきに18万円、10年おきに200万円か?。
外壁+屋根塗装にシーリング打ち直し、30坪程度の家として個人の業者に頼めば足場代、バルコニーのFRP防水の塗装代含めて100万円程度で済むが・・・

桧家貧乏とはこの事、補償を盾に悪どい商売してますね。
契約前にその価格をぼかすところも悪どいねー。

[14901: 戸建て検討中さん]

>>14898 匿名さん
これ、少し読みにくくはあるかもしれませんがシロアリ被害の統計調査を見れば良いです
国交省補助金で全国調査が最後には2017に行われています。
この中で先ず、築年数に寄らず、シロアリ対策の期限切れ物件ですら被害を受けた割合が約4%。対策期間内は1%程。
築年数で見れば20年未満だと対策期限切れでそのうち13%、対策期間内だと3%。
さらに地域別では西日本や四国九州は被害が出やすく、東日本や東北は被害頻度が下がる実績。
ここらへんの数値からどう読み取るかを判断すれば良いと思います。
少なくともこの調査では樹種による被害統計を出していない→樹種による被害影響は有為的ではないと白蟻駆除の業界としてみなしている事が読み取れます。

[14902: 戸建て検討中さん]

60年を謳ってるタマホームにしても、ほかの中堅どころは大体10年点検で似たような金額取るみたいですね
実際、保証延長のために有償メンテ払う人ってどれくらいいるんでしょうね？
価格やコンセプトからしたら50年とか住む家じゃないだろうし、40年くらい住んで売っぱらうってくらいかもしれん

[14903: 評判気になるさん]

>>14900 検討者さん

桧家に限らず大手でも200万とかかかるみたいです。桧家ではない知人は有償延長工事を諦めて個人で対応していく方を選びました。
10年目の工事見積り次第では私も個人メンテナンスを選ぶかもしれませんね。
幸い我が家を請け負ってくれた大工さんも何かあったらいつでも電話してと言ってくれてますし、今でもバーベキューなどする仲なので。

[14904: e戸建てファンさん]

白蟻とか湿気は難しいですよね。
白蟻なんか環境などの運的要素がありますしね。
ホワイトウッドが耐腐朽性が一番劣る樹種なのは事実ですが、壁体内で実際どのくらいもつかとか実験データってないですよね？屋外野ざらしなら検索して出てきますが…

[14905: 戸建て検討中さん]

＞14901: 戸建て検討中さん

シロアリ被害実態調査報告書の
築年数別蟻害発生率の項目を読むと以下のように書いてありました。
保証期間内の4～6％てけっこう多い数字だと思いました。


以下抜粋

Ａ区分の建物、すなわち保証が切れた物件はその後に再処理をしなければ、指数関
数的に被害が増大することが分かる。それに対してＢ区分の建物、すなわち保証期限内の物件は、
築年数 10 年未満の建物であれば被害発生率はほぼ 0％であるが、築年数が 10 年以上になると被
害発生率が 4～6％に上昇してくる。

[14906: 戸建て検討中さん]

>>14905 戸建て検討中さん
2017年から20年前の物件などの被害報告なので、桧家の対策した物件がどうなってくるのかはそれこそ20年たたないと分からないかもしれませんね。
そして検索してみると建材としてホワイトウッドが主流になったのは00年前後のようなので、レポート内でシロアリ被害が多発している築30年以上などの物件はそれこそ桧だの杉などの拘る人の居る木材であることが推察できます。

また、レポート作成者が防蟻メーカーによる調査なので、安心させるような報告ではなく、不安を少し煽るような体裁にしかなってない、バイアスがかかる点は留意する必要もあります。
ローデータがあればクロス集計して見れるんですけどね。
z空調結露問題や、アクアフォームの青い汁問題など、シロアリ被害が同じように多ければリコールだの対策うつだのしますから。
リスク０とはなりませんが、その数%以下の安心にどれだけお金積めるかを判断すれば良いと思います

[14907: 戸建て検討中さん]

シロアリは地面から来る昔ながらのシロアリなら土壌に対策薬まくとかやれるけど、風にのって飛んできて屋根から食ってくる外来種のアメリカカンザイシロアリは樹種も構造も関係なく木造だとどうしようもない。しかも蟻道も作らないし気づきにくく被害も最近増えているというから恐ろしい。
30年後には木造住宅そのものが笑いものになる時代になってるかもな

[14908: 名無しさん]

＞30年後には木造住宅そのものが笑いものになる時代になってるかもな

アメリカカンザイ確かにヤバいですね
増えてるみたいですね
地価も下がってるらしいです
動画で言ってるけど報道規制だったら怖い
さらにやっかいなのは高気密高断熱はシロアリ被害を助長するなんてのも聞いたことあります

https://youtu.be/rc7VDcLGCos

[14909: 通りがかりさん]

33坪の付帯工事費のみで590万って見積もり出ました。
高くないですか？他に比べて200万から300万高いです。
桧家はそういうものなのですか？

[14910: 匿名]

>>14909 通りがかりさん
どこまで入ってるか範囲によるかと。
ガス水道整地くらいとしたら確かに高いです。

地盤改良や古家解体、外構とかの要素も盛り込まれてるなら内容によります。
我が家はそういった要素無しの基本だけで250万円くらいでした

[14911: 通りがかりさん]

返信ありがとうございます。
現在更地の見積もりで水道は来ています。地盤改良費用や金融諸経費、外構は含まれていません。
やっぱり高いんですね。z空調が魅力だったんですけど…

[14912: e戸建てファンさん]

>>14911 通りがかりさん

ゼックウチョウが魅力ならパパまるハウスやヤマダホームで良いのではないでしょうか？
木造住宅ハウスメーカーですから、構造に大した違いはありません。

[14913: 通りがかりさん]

>>14911 通りがかりさん
支店かフランチャイズ系かで価格帯変わるかもしれませんね。
最近はZ空調もアクアフォームも外のメーカーで扱えるので、扱える工務店を探すか、または似た系列のヤマダホームズ使うなどが良いかもしれません。

[14914: e戸建てファンさん]

>>14909 通りがかりさん

我が家も桧家だが新たに水道引き込んでも400くらいでしたよ

[14915: 名無しさん]

>>14903 評判気になるさん

＞桧家に限らず大手でも200万とかかかるみたいです。


木造の宿命だと思いますよ。
メーカー保証には出費が必要ですよ。
無料は無いと思った方が…。
下手にすると再築も保証するでしょうから、それを無料には…。

[14916: 口コミ知りたいさん]

はっきり言って、お辞めになられた方が施主様やご家族様の為です。私は注文住宅で建築し引き渡し3ヶ月ですが、出来上がりが酷いです。瑕疵担保責任がある為に担当に直しを申し出たところ、電話は折り返しなし、対応はなし。家も一生物だけにガッカリどころかこの会社の体質に疑問だらけです。どうか、同じようなことにならないよう、慎重にご精査なさいます様忠告させて頂きました。

[14917: 評判気になるさん]

>>14916 口コミ知りたいさん

それは辛いですね、、
ちなみに
ヒノキヤの注文住宅の話ですか？
仕上がりはどう酷いのかも可能なら知りたいです

[14918: 匿名さん]

>>14916 口コミ知りたいさん
是非どういった瑕疵があったのか教えて下さい。
今建ててる人も施主検査の重点チェックに役立つと思います

[14919: 匿名さん]

建築中です。少し心配なのでお聞きします。上棟も終わりアクアの工事も終わりました。結構な埃や木くずが入り込んだ状態で壁が張られていきます。空調のダクトにも入っているように思います。床下も粉だらけです。後々、Ｚ空調から埃が吹き出してしまうなんて事になりませんかね？木造なんてこんなもんですか？

[14920: 通りすがり]

>>14919 匿名さん
現場って毎日掃除機かけてませんか？
私の時は、毎日帰る前に掃除機かけられてて、それが、ルールと言われてたので一階も二階もかなりキレイな状態でした。
また上棟時に床も貼られますけどアクアやる前にやはり掃除機かけてくれていたので木くずは殆どなくなってました。
ただ全くないって事もなかったですが。
余程目につくようなら写真撮って現場監督に伝えた方が良いかもしれませんね

[14921: 名無しさん]

>>14920 通りすがりさん

返信ありがとうございます。現場では掃除機なんて見たことないです。大工さん次第ですね。

[14922: e戸建てファンさん]

うちも掃除はキチンとしてくれてましたね。現場の評価点で報酬が加算されるとかで。
丸ノコも掃除機が接続されて粉が飛び散らないものを使ってました。
ただ、道具は大工持ちなので大工次第ですよね。

[14923: 名無しさん]

>>14920 通りすがりさん
現場監督に最終のクリーニングの際に基礎内の掃除も依頼しましたが華麗にスルーされましたけどね
そういう会社です

[14924: 通りすがり]

>>14923 名無しさん
会社としては掃除を奨励してるから本当に大工次第なんだなぁと。
最終だと床板も貼られてしまっていて、点検口から潜り込むしかないので、それこそ掃除機抱えてかけようとしても木くずは排気で舞い上がりますしやりたがらなさそうですね……

[14925: 名無しさん]

いま建築中なんですが、屋根はルーフィングのみで屋根材無し、サイディングがはられないまま透湿防水シートのみのまま数回の雨（10mm程度の強い雨含め）を経験してますが
平気なものなんでしょうか？

営業や監督に聞いても平気と言われるのは目に見えてるので本当に平気なのか怖いです

[14926: ヒノキヤさん]

>>14925 名無しさん

基本的にルーフィングが敷いてあり、透湿防水シートまで実施されていれば、施工が問題ない限り数回の雨風では問題ない可能性は高いかと思います。
流石にルーフィング、防水シート?屋根、サイディングの施工まで短期でとういう方が大変かと思いますので。その辺りの雨を気にされるようであれば着工時期から検討された方がよいかと
建売のことを悪くいうわけではないですが、構造材の組み上げ段階で雨風吹きさらし状態の現場もよく目にするのでその点ルーフィング、防水シートまでやっていただけただけ吉と捉えたほうが幸せかと思います。

[14927: ヒノキヤさん]

>>14925 名無しさん

基本的にルーフィングが敷いてあり、透湿防水シートまで実施されていれば、施工が問題ない限り数回の雨風では問題ない可能性は高いかと思います。
流石にルーフィング、防水シートから屋根、サイディングの施工まで短期でとういう方が大変かと思いますので。その辺りの雨を気にされるようであれば着工時期から検討された方がよいかと
建売のことを悪くいうわけではないですが、構造材の組み上げ段階で雨風吹きさらし状態の現場もよく目にするのでその点ルーフィング、防水シートまでやっていただけただけ吉と捉えたほうが幸せかと思います。

[14928: 名無しさん]

>>14927 ヒノキヤさん
ありがとうございます。
問題ないと捉えて良さそうと聞けて安心しました。
防水シート貼るまではブルーシートでカバーしてくれていたのですが、使ってる壁の構造材が透湿性高い分、雨に当たるとブヨブヨになるので養生はしっかりやりますね。と、大工さんが言ってくれていたものの、雨に弱いと聞いたせいで防水シートだけで平気なんだろうかと不安になっていたので安心しました。

[14929: 名無しさん]

>>14924 通りすがりさん
大きなゴミはそこまで見当たらないので、おそらく基礎の掃除等はきちんとしていると思うのですが、結局床貼ったあとに内装の仕上げたりもしてますので、その際の削りかすやダニの死骸などはどうにも残りますよね、、、

[14930: 通りすがり]

>>14929 名無しさん
内装工事はフローリング施工後になると思います。
その段階では剛床は土台に貼り付けられてますしフローリングも無垢材と違い隙間なく貼ってますので、カラリから床下にゴミが行くくらいになりそうですね。


事例からしますと今後建てる方はカラリからゴミが落ちないよう内装工事終わるまでは養生で塞いでもらうなど依頼した方が良いかもしれないですね（今もやってるかは不明ですが）

[14931: 検討者さん]

>>14916
どこの展示場で契約したのですか？
それが事実であれば、展示場名を出すことくらいは問題がないと思います。

[14932: 通りすがり]

>>14931 検討者さん
３ヶ月だと点検くるタイミングなので、無視ってのはおかしな話ですし、具体的にどんな瑕疵なのかの例示も無いので、他社営業による書き込みとかかもしれませんね

[14933: 名無しさん]

>>14916
>>14931

丁寧な口調だけど、具体例が何も無いのに忠告って説得力ないですよね。
>>14916さんは他社の方ですかね？

本当に家の出来が酷くてブチ切れている場合は「ここがこうなっていた！あそこがこんなんなっていた！話が違う！」とか言いたくなるもんだと思うのですが。

とか言うと、ある事無い事で具体例をバーッて書き出しそうですけどｗ

[14934: 匿名さん]

そうそう、責めるとしたら
規格型なので融通きかない所が多く好きなものを使えない
営業が外れると本気で酷い目に合う
打ち合わせでの変更点が抜けまくるのでチェックが欠かせない
長期優良住宅や耐震等級3など、証明系の申請費用が＋1万円/坪と割高
ホワイトウッド柱なので樹種に拘る人からマウント取られる
間柱がベニヤ板貼り付けた合板なので安っぽい
現場監督に連絡いれても数日返事がこない
客に渡せる工程表の用意がないので貰うのに時間がかかる
法律で定められてる省エネ性能説明義務を果たさない（渡す書類が存在しない）

あたりよ。
いや、こう書くと結構ひどいな

[14935: e戸建てファンさん]

規格型なので融通きかない所が多く好きなものを使えない

・え、それを理解せずに契約したの？

営業が外れると本気で酷い目に合う

・本気で施主は向き合ったの？

打ち合わせでの変更点が抜けまくるのでチェックが欠かせない

・打ち合わせ時に記録書の提出は求めた？

長期優良住宅や耐震等級3など、証明系の申請費用が＋1万円/坪と割高

・何と比べて割高？根拠を出してね。

ホワイトウッド柱なので樹種に拘る人からマウント取られる

・人の目を気にするの？

間柱がベニヤ板貼り付けた合板なので安っぽい

・間柱に品質を求められても…

現場監督に連絡いれても数日返事がこない

・数日モンモンしながら待っちゃうタイプ？ウジウジする人？

客に渡せる工程表の用意がないので貰うのに時間がかかる

・どのくらい時間がかかる？催促して、期限は決めた？

法律で定められてる省エネ性能説明義務を果たさない（渡す書類が存在しない）
・求めた？

○総合評価
コミュニケーションが取れてれば大した問題にはならない。
嫌な客には嫌な担当が付く。
家は人と人とが作るもの。

[14936: e戸建てファンさん]

>>14934 匿名さん

間柱って何のことかわかってます？勘違いしてると思うけど

[14937: 匿名さん]

>>14935 e戸建てファンさん
殆ど感情論ばかりで、事実を否定できる反論は何1つないんですね。
検討する人のための掲示板でもあるのだから施主からしたら当たり前でもどういう会社かを共有するのがこの板の目的でしょうに。

[14938: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[14939: 投稿者]

>>14936 e戸建てファンさん
柱と柱の間にある壁を打ち付けるための耐震性に影響しない、30×105mmの柱ですよね？
ベニヤを15枚位貼り合わせた合板になってますよ

[14940: 口コミ知りたいさん]

ウッドショックの影響でホワイトウッドから国産ヒノキに変わりました！ラッキーでした！

[14941: 匿名さん]

納得すれば、後悔しないで買えばいいし、不安に思うならまだ買わなきゃいいし。。
空調の不評が多いのはしょうがないですが、みなさん、築30年くらいの病院に長年勤めてる方が埃やカビで、皆健康被害があると思いますか？笑
こないだ病院の空調をよくみたら掃除もしてないし、カビもめっちゃ生えてましたけど……そこはきにならないんですね。
擁護するわけじゃないけど、人間そんな弱くできてないから 笑

[14942: e戸建てファンさん]

>>14939 投稿者さん

ホントに？うちはSPFでしたよ。

[14943: e戸建てファンさん]

>>14934 匿名さん

なんか支店に問題ないですか？
我が家は毎回議事録出してくれて営業とお互いに確認して押印して終了という感じでしたよ。
規格型なので融通効かないのは当然でしたが、大工さんが当たりで余った部材でニッチや飾り棚など造作してくれました。
営業さんも積極的に書類準備してくれたりしたので助かりました。

[14944: 匿名さん]

こんにちは。初めて書き込みをします。
5月末に契約をし、7月末には間取りや色等も決まったため、8月初旬には建築申請を行っているのですが、一向になんの連絡もありません。
連絡をしても、目安日を確認して再度連絡すると言われて返ってきません。
当初渡された計画表にあった地盤調査や地鎮祭の日程も過ぎており、その変更に対する連絡もなしです。
あまりに不誠実ではありませんか？
担当から1?2ヶ月連絡がないのはよくあるんですか？

[14945: 通りがかりさん]

どこの県ですか？

[14946: 名無しさん]

>>14944 匿名さん
普通は有り得ません。
材料が無くて作れないのか、建築申請が通ってないのか。
契約書の引き渡しから大きく遅れるような際には減額請求も出来るのでいざとなればそれを盾にしましょう。
少なくとも問い合わせてるのに返信がないのはおかしな話です。

それでも上にいる欠点に反論してる人に言わせれば、施主が悪いと言うのかもしれませんが。　

[14947: 通りがかりさん]

>>14944 匿名さん
営業所に行って確認したらいいと思いますよ！
折り返しなしとか結構ありましたけど、営業所近かったので、次の日に確認しに行ってましたよ！
不安なら直接行って確認すべし！！
アポ無しでも問題ないから！

[14948: 匿名さん]

>>14944 です。
埼玉県です。
やはり普通ではないですよね、、
最後の8月の打ち合わせではウッドショックの影響があり、引き渡しが1ヶ月半程度遅れるかもと言う話はありましたが、着工や土地の引き渡しの予定がずれるという具体的な話はありませんでした。
土地の残金支払いも迫っているので、つなぎ融資の件を問い合わせてもスルーでした。
よく担当変えられる方とかいますが、出来ればいい関係のまま気持ちよくやり取りしたいと思っていましたが信用しすぎもよくないですね。
また連絡してみましたが、これもスルーされそうなら営業所に行ってみようと思います。
ありがとうございました。

[14949: 名無しさん]

>>14948 匿名さん
引き渡しが遅れる=着工もズレるという理解で良いかと思います。
上棟からのスケジュールは変わらないため基礎を作ったあと1ヶ月半の放置になるよりは、タイミングズラして着工というようにするつもりかもしれません。
ただそれを説明しないのは有り得ない話なので、電話なり訪問なりで直接確認した方が良いでしょうね。

[14950: 匿名さん]

>>14949 名無しさん
ありがとうございます。
連絡がないだけでウッドショックで遅れているだけでそれ以外の部分では予定通りに進んでるならいいんですけどね。
建築許可がこんな時間かかるものだと思いませんでした。

[14951: 口コミ知りたいさん]

>>14950
うちも建築確認申請に2ヵ月かかると言われで地鎮祭や上棟予定が遅れました。あまりにも許可が降りるのが遅いので、建築確認申請を出している会社に直接問い合わせたら翌日に許可が降りたと桧家から連絡がありました。信頼関係がくずれました。

[14952: e戸建てファンさん]

>>14937 匿名さん

元の書き込みが感情論だからねぇ。
他と比べて高いとか、間柱がどうのとか、感情以外のエビデンスがない。

家は工業製品じゃないんです。
コミュニケーション＝感情が一番大切だと気づきましょう。
下の書き込みでも、確認申請を出してから音沙汰無しってのがあるけど、なぜ連絡しないの？
「どんな会社か」じゃなくて「どんな人が」しか問題になってないじゃないの。
その「人」を作るのはお互いなんだよ。

[14953: 匿名さん]

>>14951 口コミ知りたいさん
とりあえず担当に再度連絡をしてみたら
こちらも不動産の連絡待ちと言われました。
でも計画表がちゃんとあってそれよりも遅れるなら状況説明の連絡の一本くらいほしかったですね。同じく信頼関係がくずれました。

[14954: 通りがかりさん]

>>14952 e戸建てファンさん
連絡してるのに無視されてるってのも読めないんですね。
HMに勤めるプロなのに、素人に動いてもらわなきゃマトモな家にならないブランドと主張するとかアンチにも程がありますよ

[14955: 匿名さん]

>>14952 e戸建てファンさん

>>14944です。
こちらは客ですから。
家を建てる原材料や工賃、設計料に加えて、サービス料として桧家に払っているわけですよね？
そのために営業がいるわけですから。
対等ではないと思います。
もちろんコミュニケーションは大事ですが、金を支払う対価として、最低限の連絡はするべきだと思います。
その担当の「人」が問題なのが「会社」の問題だ思いますがね。

[14956: 名無しさん]

>>14955 匿名さん
いいこと仰ります。
当然コミュニケーションは大切なのですが、建築初心者である我々にとっては当然知る由もない情報やスケジュールなど不安なくコーディネートするのが営業担当者の役割かと私も思っています。
そういった点で見ると、やはりハイコストメーカーの営業と比べ、顧客満足度の高い営業は桧家住宅には少ないように思います。※桧家の全ての営業を知っているわけではありませんが掲示板をみるにコミュニケーション不足が悪く目立ちます。
またそんな営業を作れないというのが桧家住宅の企業体質なのかと。
もちろんそんな営業がいなくても業績はいいので、会社としてはそれでいいのかもしれませんが、

桧家リフォーミングにアフターサポート投げているあたりも関係しているんですかね

[14957: 評判気になるさん]

この前友達の家にお邪魔しました。
たぶん気温は20℃くらいで
リビングと玄関の間のドアを閉めたら
玄関がかなりポカポカでした。
冬は気温がマイナスになる雪国ですが
冬もこんなに暖かいですか？

[14958: 匿名さん]

桧家に限った話ではないですが
建築業界は、業界内でグルグル転職している人も多いので
どの会社の教育が云々というよりも個人の資質でしょうね
会社も接客の態度を指導するよりも
毎月の契約数の尻叩きしかしていないと思います。

そういう業界を相手にしている以上、
はなから信用せず、（面倒くさいですが）こちらが勉強して
こちらからアクションを起こすことも視野に入れた方がいいかもしれません。
なんで客がそんなことしなくちゃならないんだ
こっちは客なんだから、本来こうあるべき、と正論を言っていても
始まらないので、私は
大事な我が家の建築を、なるべくスムーズに事故なく進めるために
自分から連絡をとり、催促をし、確認をとりました

[14959: 通りがかりさん]

>>14958
そうですね。
家づくりに関しては、自分は客だなどという姿勢は望ましくないですね。
自分は建主で、それに協力してくれるのがHMなり、大工ですからね。
手抜きやケアレスミスを防ぐためにも、自分の目で確認し、自ら言葉を発し、コミュニケーションを図ることが大事ですね。
そのためには、失敗例を参考にして、それなりの勉強も必要ですよ。

[14960: 匿名さん]

私の場合、少しニュアンスは違って
HMがあてにならないなら、相手の(いつになるか分からない)改善を待つよりは
自分から動く、って感じです

ブログとかで失敗例を参考にするのはいいですね
自分の家も、そのポイントを失敗してないか、とか現地に行ったときに確認するのは
非常に有効だと思います。

各ブログのトラブル例を読んでても、現場監督が気づいて是正していれば
大事にならなくて済んだのに…って記事が一番多いような気がします。
うちは、現場の訪問回数は間違いなく現場監督よりもうちの家族の方が多かったと思います。

疎ましがられるんじゃないか、という危惧もありますが
そこは差し入れなどしながら、職人さんともうまく人間関係を作っていけば
大丈夫でした。

[14961: 検討者さん]

どこもそうですが、結局プロの癖に顧客に動いてもらったり指摘してもらわないと図面通りの家も建てられない異常な業界なんですかね
普通のメーカーだったら返品なり返金対応なりする案件ですもの。
特に戸建て住宅は欧米に比べて遅れまくってるって話ですし、客からしたら食洗機でミーレなど海外メーカー品買えるように、建物も海外メーカー品を買いたいものです。

[14962: 匿名さん]

ここの外構屋さんくっそ訳わからん素人さん、バカにするのも大概にしてほしい二度と顔もみたくない、値段高いのは聞いていたが、打合せもまともにできない、営業さんから話は聞いていたが、せめてお値段以上の対応せいや、ニトリかっつうの人間性を疑います

[14963: 名無しさん]

>>14962
具体的に何があったんですか？？

[14964: 匿名さん]

通常の商売は、次回の利用を期待して丁寧な対応を心掛けるものですが、
家は一生に一度しか買わないので、リピートを期待しなくていい
基本的に歩合給制なので、顧客の満足度を高めても成果に反映しない。契約数がすべて
歩合性のところはノルマが厳しいので、離職率が高く業界内でさまよう人たちが多い
電化製品のように完成品を見せて売っているわけではないため、
(よほどの瑕疵でない限り)出来上がったものが契約した商品だと言い逃れしやすい
様々な法律に基づいている商品のため、素人である顧客はある程度言いくるめられる

このあたりが、この業界が闇な理由ではないでしょうか。

私も昔、業種は違いますが、歩合の会社にいたことがありますが
ノルマの達成への圧は、それはきついです。
新規契約獲得のためには、契約済み客なんかに構っていられない、というのは
容易に想像できます。

だからメーカーにはあまり期待せずに、自分も勉強して自己防衛するしかないという結論に達しました。

[14965: 桧家住民]

いくら規格住宅とはいえHMの対応を待っていては事が進まない。営業も現場監督も何棟も掛け持ちだし、黙っていては後回しにされます。疑問や早く対応して欲しい時は客がアクションを起こさないてHMの都合のいいようにされてしまいますよ。
私の経験上桧家は客がアクションを起こさないとダメな会社だと思います。
待ってるだけなら他のHMを選択した方が良いかもしれません。
いずれにしても自分が建てるんだという意識は必要かもしれません。

[14966: 戸建て検討中さん]

営業マンに期待したらダメですよ！こちらも素人でも勉強して、積極的に働きかけて営業マンにプレッシャーをかけた方が良いです。

[14967: 匿名さん]

でも本当は家が好きでしっかりやりたい営業マンもいると思うんですよね
特に新卒なんかは。
でも売り上げ至上主義の会社においては数がすべて。
挫折して業界を去る人間も多いようです。
本当に、顧客のことを考えてゆっくりと寄り添える会社とめぐり逢いたいものですね

[14968: 桧家住民]

>>14967 匿名さん

我が家の営業ではなく大工さんがそうでした。ヘルプの大工を入れないで一人で仕上げたいと言って毎晩20時くらいまで作業してました。
お陰で壁紙屋さん仕上げが綺麗で貼りやすいと言っていましたし、リフォーミングの定期点検の際にも見えないような細かい所まで綺麗にしあげてあるとビックリしてました。雑な家も結構あるんですと言っていたので当たりで良かったなと思った次第であります。

[14969: 匿名さん]

14968: 桧家住民　さん
それはラッキーでしたね
クロス屋さんも、おかげで下地処理に手間がかからなくなるわけですし
大工さんの仕事を台無しにしないように、丁寧に仕上げようと思うでしょう。
良の連鎖ですね
これが逆に、大工が雑でボコボコの下地処理に時間取られたら…
大工のミスで張ったクロス剥がして、大工工事からやり直しになったら…
間違いなくクロス屋さんもモチベ-ションだだ下がりでしょう

願わくばすべての現場がこのような
良の連鎖の現場になるといいのですが。

[14970: 匿名さん]

築3年ですが外壁に藻がこびりついてる
営業さんにはお世話になったが、
こうなるリスクあるなら言ってほしかった

[14971: 通りがかりさん]

>>14968

いいですねー。
地域はどこですか？

[14972: 桧家住民]

>>14970 匿名さん

桧家に限った話ではないですよね。
環境やサイディングのデザインによって水切れが悪い場合はコケが発生しやすくなります。
雨が当たりにくいように軒の長さも大事ですね。
我が家も北側はコケが発生するので定期的に「コケと～る」を散布しています。

[14973: 評判気になるさん]

>>14970 匿名さん

外壁の苔は、日当たりや風通し何かも影響が大きいですが、タイルですら着くものなので、余程風通しの良い乾燥している所に建てない限りは、どのメーカーも生えるのが前提として色を選んだほうが無難です。
それこそ漆喰の塗り壁や、一条やセキスイとかのタイルでも生えるのが辛いところですね

[14974: スマートワン住民]

ホームページ記載や監督とかからも説明なかったので知らなかったのだけど、室内の間仕切り壁の上の部分、天井から二階の床までの部分、二階の天井から屋根までの部分にグラスウールを詰めてくれてんですね。
気流止めが目的なのか、耐火構造だからなのか、吸音目的なのかは分からないけど無いと思ってるものが入るのは嬉しいものです。

[14975: 桧家住民]

>>14971 通りがかりさん

福島県南部で桧家住宅北関東で契約でした。
うちを建てた大工さんは次の現場はご指名だそうです。

[14976: 戸建て検討中さん]

１０月初旬に持っている土地の調査させていただきますっていって、返信が１１月
正直営業さんに不信感ですね
建てた後対応していただけないんじゃないかと不安になります
スマートワンの間取りと値段好きだったけど、再検討ですね

[14977: 戸建て検討中さん]

>>14976 戸建て検討中さん
気に入っているようでしたら担当営業変えてくれと希望しても良いかもしれませんね

[14978: 戸建て検討中さん]

そうなんですね、どうやれば変えられるんでしょうか？近くの展示場の方なので、違う展示場の方のほうが商談とかいきづらくないですよね汗

[14979: 通りがかりさん]

>>14975 桧家住民さん

桧家住宅北関東ですか。
うちは埼玉県南部だから施工圏外ですね。
残念ですー。

[14980: スマートワン住民]

>>14978 戸建て検討中さん

電話でも物怖じしない方なら、展示場に連絡して店長呼び出してもらって変えてほしい旨を伝える。
電話が難しければ桧家のホームページから来場予約で打ち合わせ依頼。要望の所に既に相談済みだが担当の〇〇を変えてほしい旨を記載して来場予約とかどうでしょうか？


営業の人にもよるかもしれませんが、我が家は契約後の打ち合わせは住んでる場所の近くのカフェなんかに来てもらって打ち合わせしてたので、展示場にいる人とは殆ど顔を合わせませんでしたので、契約までを乗り越えられれば何とかなるかもしれません

[14981: 桧家住民]

>>14979 通りがかりさん

でも、請け負い大工さんの技量は桧家で把握してると思うので丁寧な人を指名することは可能だと思いますよ。
北関東では現場の綺麗さとか色々あって満点だと割増報酬があると言ってましたから。

[14984: 匿名さん]

現在建築中ですが、YKKの樹脂窓や照明の納期遅れで完成が1ヵ月半ほど伸びそうです。
皆さんはいかがでしょうか？

[14985: スマートワン住民]

決算が発表されましたが
建築系の会社が軒並み売上アップ、それ以上に利益アップとなっている中、桧家は売上アップの利益ダウン
客の立場からしたらコスト上がったのを客に反映を耐えて、自社で飲み込んでくれたとも見えるので、投資家からしたら微妙かもしれないけど客からは嬉しいよね

[14986: スマートワン住民]

なお、実態はアクアフォームで使う米国からの原材料輸入のコストアップでの減益が大きい。
ただ戸建て分野に置いても伸び率は、売上〉利益なので、ある程度不利益を飲んでくれているというのは見て取れる数字でした。

[14987: 戸建て検討中さん]

香川県高松市の桧家さんで検討していました。

店長が多忙すぎるせいか人の話をメモ取らないし、間取りも絶対これは譲れない部分を伝えていたのに最終的にそこを大幅に変えて提案してきたので、呆気にとられました。

感じた印象は、フランチャイズの小さな地元工務店で、接客態度もそこそこ、店長はがっつく感じはなかったです。しかし経験値は低そうに感じました。
断った後は、他社に悪態をつきだしたので辞めて良かったです。

入居前の見学もしましたが、窓のフレームにヒビのような物やクロスの剥がれを見つけてしまい(明らかに施工ミスと思う)、そこは大工さんが悪いのかな?と思いますが、まず手袋も着けずに見学させられたのがビックリしました。
外観だけで言うと値段より高そうな感じで良かったと思いました。
内観は値段より安そうに感じました。

[14988: 戸建て検討中さん]

桧家さんのコミュニケーションブリッジ(中二階)みたいなのが好きなんですが、使い心地とかどうでしょうか？

[14989: 検討者さん]

WEB広告だと1600万で建てられる！と書いてあったが実際は税別2000万で30坪とかなんですね汗
こことタマホーム大安心どっちが安いのかな。

[14990: 匿名さん]

>>14989 検討者さん
建物本体はその価格でも結局付帯工事とかで上がりますからね。
30坪なら価格だけなら大安心の方が200万円くらい安いですよ。
ウッドショック影響で少し価格差は変わってるかもしれませんが

[14991: Z空調最高]

>>14988: 戸建て検討中さん

うちは採用してよかったです。
小学生の子供がそこで毎日宿題やっています。
保育園児の子もいるのですが、同じ空間にいるのに壁と段差があるので邪魔されづらくていい感じです。
ミシン掛けや親のちょっとした家仕事のときも見える場所で作業できるので安心です。
吹き抜けなので空間も広く感じます。

ちなみにその下の倉庫？は本来はキッチン関係の物置となるはずでしたが、下の子の遊び部屋として使ってます。
キッチンから見えるので安心ですし、おもちゃが散らかってもその中だけなので急な来客でも平気なので活躍しています。

扉のマグネットをドライバーで外して、２歳児でも自分で開け閉めできるようにしました。

ということでコミュニケーションブリッジとその下の倉庫は有効活用されています。

[14992: 匿名さん]

コミュニティケーションブリッジといいコーナー材といい、大工さんは大変そうですよね笑

[14993: 戸建て検討中さん]

あまりほかのHMさんで中2階を採用してる規格住宅ってないので、結構魅力的ではありますね
中二階作るのは難しそうです

[14994: 匿名さん]

>>14993 戸建て検討中さん

タマホームや、アイ工務店とかも普通に中二階の対応というかモデルハウスありますよ。
ただ値段がどれだけかかるかは分からないので、桧家のスマートワンの中に含まれてるのを選んだほうが値段は明朗かもしれませんが

[14995: 戸建て検討中さん]

ひのきは使ってないのに、なぜ社名が【桧家】？
名前の由来わかる人いる？

[14996: 桧家住民]

>>14995 戸建て検討中
最初は桧を使ってたんです。
全国展開するようになったらホワイトウッドに変わりました

[14997: 戸建て検討中さん]

桧家さんに、坪単価が上がるからと土地が決まってないけど解約しました。
打ち合わせでR垂れ壁？パントリーをあの半円の様な入口にしたいと営業さんに伝えたら
壁紙が剥がれたりトラブルになるので
出来ないと言われました。でも他の地域ではやってる人もInstagramでみました。
関東では出来ないのでしょうか？

[14998: 戸建て検討中さん]

スマートワンカスタムで見積もりが出たのですが

建物自体二千万ちょいで普通なのですが
付帯工事が高くでびっくりしてます。
こういう物なのでしょうか？

土地　1400万円
外溝地盤　250万円
ローン手数料　28万円
その他、照明、火災保険、水道加入、地震際、草刈り、カーテン、アンテナなど　196万円

→で1880万円ぐらい

建物本体価格z空調太陽光蓄電池込み
2500円

オプション450万円
付帯工事290万円
その他の付帯工事200万円

→で3440万円

1800万円＋3440万円

合計5300万円ぐらい

ってどうですが、

4000万円前後と思ってたので
もう契約してるんですが、お先真っ暗です。

[14999: 桧家住民]

>>14998 戸建て検討中さん

なぜ契約したんですか？
契約後に金額上がった訳じゃないですよね？

[15000: 匿名さん]

>>14997 戸建て検討中さん

北関東だが、契約前にR垂れ壁無理言われたわ
旦那が桧家が良いっていうからしぶしぶR垂れ壁無しで家作った。

で、自分も暫くしてインスタみたら
桧家でもR垂れ壁やってる家あって
桧家が依頼する工務店次第で出来る仕様じゃないかな？と思ってる