桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[12501: 匿名さん]

>>12499 匿名さん

ママはパソコン、スマホなしの黒電話だけど、調べられるかなぁ

[12502: 匿名]

しかし、今年の梅雨時期に騒がれ始めて
ものの数ヶ月で対応してるんだから早いと思う。
このスレで騒がれたのも一因かもしれないけど。

[12503: オーナー]

>>12502 匿名さん
毎年結露の話は出るみたいですが
今年は新型に切り替わったオーナーさんも多くより声が上がったことやインスタ等も一つあるのではないでしょうか。

[12504: 戸建て検討中さん]

louis.810さんのインスタ見てると体の具合が悪くなってくる。

https://www.instagram.com/louis.810/

一番最初から見てみな。

桧家って一体どういうメーカーなの？

施主を食いものにした素人集団か？

こんなメーカー存在してていいの？

桧家での建て替えを考えてたけどもうやめた！

[12505: 匿名さん]

ここもひどいね。

https://www.instagram.com/hino.kiya/

夏は、フルパワーで29度だって。

これじゃ詐欺だね。

ヤマダも不良債権抱えるわけだ。

[12506: 匿名]

>>12504 戸建て検討中さん

インスタで悪く言ってるごく一部の意見しか見ないでやめるのは勝手ですが、言い過ぎですね。

[12507: 匿名さん]

>>12504 戸建て検討中さん

投稿数が多すぎて脱落

[12508: オーナー]

>>12504 戸建て検討中さん
フォロワーさんですか？
当の本人です笑
是正が多すぎて具合悪くなります。

[12509: 通りがかりさん]

>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
お前人の気持ちがわからないのか？

[12510: 通りがかりさん]

>> 12506
お前バカか？
一人だろうが、二人だろうが、ヒノキヤで夢見て、信じて、借金までして家建てて、裏切られたんだぞ。
人の気持ちがわからないのか？

[12511: 匿名さん]

>>12508 オーナーさん

流れと関係ないですが
土地19.5坪、建坪10.12坪
都内？はいろいろ便利なぶん、土地高いから大変ですね。

私なんて地方県庁所在地、坪3万で200坪の土地に建てました。田舎の土地、安っ！

[12512: オーナー]

>>12511 匿名さん
坪3万円羨ましいです(*^^*)！
実家がど田舎なので
田舎の大きな土地と大きなお家が
やっぱり憧れです…。

[12513: 匿名]

>>12510 通りがかりさん

その理屈だと、他のメーカーにしたら何か変わるんですか？
誰一人トラブルが起きていないなんてあり得ないと思いますが。
桧家にだけ噛み付いてる動機がちょっと分からないですね。

[12514: 戸建て検討中さん]

>>12513 匿名さん
別にヒノキヤだけに噛みついているのでは無い。
トラブルを解決出来ていないこと、何が問題なのかが解らないことが一番の問題だと思いますよ。
謳い文句の性能が実現出来ないのなら桧家住宅さんの言っていることを信用することは出来ません。

[12515: 匿名さん]

>>12514 戸建て検討中さん

何のトラブルについて言ってるのかわからん
結露の件なら、解決方法が案内され始めてるんじゃなかったっけ？

[12516: 匿名さん]

建て終わったオーナーから見た、桧家の感想
（長文すみません）

桧家で自由設計の注文住宅を細部までこだわって建てるなら、営業や現場監督をあまり信用しないほうがいい、常に疑ってかかるくらいしないと、トラブルが多くなる。
>>12504
に貼られてるインスタのオーナーの方は、オプション盛り盛りで、かなりこだわったオーナーさんだけど、細心の注意をはらって打ち合わせし、営業にきちんと確認してるにもかかわらず、そこに無いはずの柱が勝手につけられ、結局その柱は構造上、無くすことはできなくて、泣き寝入り（金額の減額くらいはあったのかな？）

我が家も細かいトラブルがいっぱいあったけど、なんとか自分で発見して火消ししたから、なんとか希望通りの家が建ったけど、営業や現場監督に任せっきりだったら、どえらいことになってたと思う。

原因は何か？
私が思うに、
一人の営業や現場監督が受け持つ物件の件数が多いこと（同時に10件以上受け持つこともあるとか）
あと建築士、設計者と直接の打ち合わせがないことが一因にあると思う（基本営業と打ち合わせして、その内容を設計者に伝えるから、伝達ミスがおこる）

[12517: 戸建て検討中さん]

桧家のオリジナルキッチン　ビヴァリオ　って使い勝手、清掃に関していかがでしょうか。
レンジフードがほかのキッチンメーカーのものと比べて、清掃面で劣っているような気がして、選ぶ気があまり起きないのです。
ですが、天板はひろくてよい。
前面の棚は、あまりいらないかな。ほこりがたまりそう。
引き出しの感覚、使い勝手、レンジフードの清掃等について伺いたいです

[12518: 通りがかりさん]

>>12515
インスタ最初から最後までちゃんと見てないくせに、グダグダ言うな！

いい加減な断熱施工
いい加減なサイディングボード施工
いい加減な板金施工
いい加減な排水管工事
隙間だらけのコーキング作業

どれを見ても建物に重大な影響を与える箇所ばかり。
素人が見てもわかる手抜き工事をなぜ現場監督が見過ごす？
どんなにコーキングしてごまかしても、コーキングは10年もすれば痩せてくるだろう？穴埋めの追いアクアだって、基礎や構造板まで届かないだろ！子供の工作じゃないんだぞ！
ここまで施主の神経をすり減らせるのはかわいそうすぎるだろ！
結露だってあんな後付け対策じゃ来年また出てくるさ！

俺は、ひのきやに責任ある仕事をして欲しいだけ。

[12519: 匿名さん]

>> 12513
ここは桧家のスレだよ。
いいも悪いも桧家の情報を得る場所。
他メーカーの文句を言うのは筋違いでしょ。
わかってるの？

[12520: 匿名さん]

>>12518 通りがかりさん
勝手にいってるだけ。
いい加減な断熱施工などを証明出来てない。
結露にしてもDAIKINの設計ミス。

[12521: 匿名]

>>12518 通りがかりさん

自分オーナーですが、あなたの言ってる事は何一つピンときませんが。

[12522: 匿名さん]

>>12518 通りがかりさん

インスタ見ての発言だよ
結露以外の問題は、ただの施工不良でしょ
ただの施工不良なんだから、やり直させればいい話。トラブルを解決できてないもクソも無い。
>> 12513さんと同意見で、それは桧家以外でも低確率で起こりうること。さもすべての桧家の施工に問題があるような感じだけど、そのレベルまでトラブってるのは全体の1%以下だろう。
知り合いの坪90万超えの大手HMでも、いくつか施工不良あって、やり直させたって言ってるし、どのHMもあり得る

ただ一つ言えるのは、インスタのオーナーの方の物件はトラブルが多すぎる。

[12523: 匿名さん]

>>12518 通りがかりさん

ただ一つあなたに同意するのは、現場監督が見過ごす？ってところ。時に10件を超える現場を任されることもあるというから、そりゃ一つ一つのチェックは疎かになるわ、とは思う。

[12524: 匿名さん]

あるサイトに以下の書き込みがありました。
↓
今のハウスメーカーは、現場監督と言われる『責任者』の負担は大きく 1人で同時に3棟程度はこなしているのが現状です。
↑

3棟で負担が大きいってことは、10棟超えはどうなるの？って思うよね。

[12525: 匿名さん]

>>12520
>>12521
あら?、おバカさんね?。
写真や動画までアップされてるのに?。

これからの施主さんたち、あとは自分の目で確かめて判断して下さい。
その都度、一事例としての写真を見せて、事前にこうならないように現場監督、職人にお願いをすれば、仕事の質もかなり変わってくると思いますよ。
もし、許容範囲を超えていたら、後でまとめて補修じゃなく、その都度やり直しですよ。

[12526: オーナー]

>>12518 通りがかりさん
色々読んで下さったんですね。
ありがとうございます。
さらに、同じ箇所の是正
2回も3回もやりますからね…
本当疲れました。
コーキングが高耐久になっておらず
それも気が付いたの僕でして、
引き渡し約1週間前のことでバタバタし、
引き渡し当日も夜中まで作業してました…。

[12527: e戸建てファンさん]

>>12526 オーナーさん
大変でしたね。
どちらの地域でしょうか？
検討者さん達も、参考になるかと思われます。
ご存知の通りFC店もあるので、そういった地域がわかるだけでも良い情報となるでしょうし、桧家の看板背負って責任ある仕事をする意識も出るでしょう！

[12528: 匿名さん]

>>12526 オーナーさん
心中お察しします。
それにしてもトラブル続きですね。
もちろん全てのオーナさんが同じ経験をされているわけではないと思いますが・・・
12526さんのインスタは、これから桧家で家を建てる方に非常に重要な情報提供をしています。
桧家の良いところも悪いところもきちんと把握して、納得のできる家づくりをしていくことが重要だと思います。
来年、結露問題が再燃しないことを願っています。

ところで、ダクト内や吹き出し口付近にカビの痕跡があったり、壁内結露の痕跡などはありませんか？
まだ年数がほとんど経ってないので、大丈夫だとは思いますが・・・
ここで書くとまた荒れるので、何かあればその他の問題点も含めてインスタの方で情報発信をお願いします。
当方、結露問題とヤマダ傘下問題が落ち着いたところで、桧家での建て替えを検討しています。

[12529: 匿名]

>>12525 匿名さん

人をバカ呼ばわりするのも勝手ですが、悪いい所だけ抽出して全てがそうであるような物言いのあなたが頭良いとは思いませんね。

もちろん、どこで建てようが気をつける点はあるし、桧家でもそれが全く例外でないのは分かりますけど。

[12530: 匿名さん]

>>12529
12528読んでから書き込めよ！

[12531: オーナー]

>>12528 匿名さん
28?29度設定もあってか
冷媒管以外の結露はなく、
ディフューザー（吹き出し口）やその他カビは見受けられませんでした。

今後も良いことも悪いことも
発信していきますので
是非インスタの方でフォロー頂ければ
共有出来ると思います。
よろしくお願いします＾＾

[12532: オーナー]

>>12527 e戸建てファンさん
都内なので直営です！
細かくはインスタのハッシュタグ等にも
つけてるのでご参考にいただければ幸いです。
またここでわざわざ書いて
荒れるのも困るので…。

[12533: 通りがかりさん]

>>12527
>>12528
この二人が正しい。
あとインスタの主たちは、自分の経験や気持ちを発しているだけで、ヒノキヤのことを悪く言っているわけではない。誤解なきように。

[12534: 通りがかりさん]

>>12524 匿名さん

うちの監督は８棟管理してました。
私はへいじつやすみがおおいので足繁く通いましたが、打ち合わせ以外で現場で監督さんに一度もお会いしませんでした。
大工さんも監督はほとんど現場に来ない。検査の時に来るくらいであとは事務作業してるって言ってました。

[12535: 匿名さん]

>>12531 オーナーさん
それは良かったです。
いろんなところにフィルターを付けて予防されてますものね。
これからもフォローしていきますね。
よろしくお願いします。

[12536: 匿名さん]

>>12534 通りがかりさん
そうですか。
現場が動き始めると、LINEで営業、監督、施主の3者間で情報共有できるって聞きましたので、施主自らが頻繁に現場に立ち寄り、詳細な説明を要する疑問や指示があれば監督に現場まで来てもらうしかないですね。
トラブルを回避するためにも具体的なやりとりのログを残すことが重要かと思います。

[12537: オーナー]

>>12535 匿名さん
ありがとうございます♪
ごめんなさいどなたかわからないので
あれですが…
今後ともよろしくお願いします。

[12538: 通りがかりさん]

現場監督なんかに何を期待するのって話で、あの人たちは期日通りに家を建てるチェックしてるだけですよ。

しょぼい、第三者機関の建築士や、メーカーの建築士が現場見ても主筋の被り圧見落としたりしてたりするし、正直言って施主がまめにチェックしないと、細かい施工不良を全部是正させるのは難しい。

家を建ててみるとよくわかるが、携わる人間、営業、大工、設計士、工務は、なんとかクレーム無く工程通りに人の家を建てるだけで、金さえもらえれば良いだけの話。

親身になって、客の立場に立ってやってる人間なんかほとんどいないてのが良く分かる。

[12539: 名無しさん]

契約した途端に、やっつけ仕事ですからね。ここを見れば質がわかります。

[12540: 検討者さん]

そうですよね。
メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。
施主がしっかり勉強して、請負い主のメーカーにはっきりものを言わないと、とんでもない家になっちゃいますね。
お金だけ払ってお前らちゃんとやれって言う時代はもうとっくに終わってますね。
メーカーにしてみれば、担ぐ神輿は馬鹿がいいですから、うるさい施主は敬遠されがちです。そういう状況を是正するためにも、施主は、情報を集めて、もっと勉強しなければなりません。
昨今の住宅トラブルは、勉強を怠り、、メーカー任せにししてしまった施主側にも責任があると思います

[12542: 匿名さん]

T営業マン　　屋根補修工事明日からやります　はや数ヶ月　本当にやる気　あるのでしょうか　

[12543: 名無しさん]

>>12542 匿名さん
数ヶ月では、やる気ないでしょうね

[12544: 検討者さん]

Aev04-01で建てた方いたらお聞きしたいのですが、
コミュニケーションブリッジ上にシーリングファンはつけましたか？？

[12545: 戸建て検討中さん]

>>12541 検討者さん
施主も勉強が必要だとは思いますが、トラブルの責任はメーカーにあると思いますよ。

[12546: 通りがかりさん]

>>12545: 戸建て検討中さん

責任は施主にないしもちろんメーカーにあるから不備は直してくれるし、直さない悪徳メーカーなんてそうそうないでしょうね。

だけど、施主がしっかりチェックできてないと見えなくなってしまったら直さなくて良くなるし、そういうことがまかり通ってる業界だから、そこまでこだわるなら、しっかり施主のほうがチェックしないと、そこまでやってくれてるなんて夢物語は描かないほうが良いよって事ですよ。

もちろん、目に余るような不備や間違いはさすがに工務なりが発見したら是正してるでしょうけど、メーカーの工務のチェックって、それが仕事で毎日してるんじゃないの？って思うくらい、こちらが指摘しないと何もしないからね。

そもそも、施主と、メーカー側の意識がずれすぎてて、あちらのOKラインには驚かされることがかなりありますよ。

まぁ建てたらわかるでしょうけどね。

[12547: 匿名さん]

>>12545: 戸建て検討中さん
Z空調の結露もそうだが、施主が問題を認識しないと動かない。
ネットで問題視されていなかったなら、問い合わせた施主にしか対応してなかった。
補修するのにもお金がかかります。
メーカー側は無料補修なんて出来るだけしたくありませんよね。

[12548: 購入経験者さん]

必死だなあ・・・笑

[12549: 購入経験者さん]

＞＞メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。

ワロタ・・・ここまでガセを正々堂々書いて恥ずかしくないのかね。

[12550: 建主経験者さん]

>>12549 購入経験者さん

購入経験？
ワロタ・・・建売購入の経験しかないのに注文建築時の『心構え』をガセ呼ばわりして恥ずかしくないのかね。

[12551: 匿名さん]

ちょっと質問させてください。

テラス屋根などをつける時、外壁に打ち付けるかと思うのですが、もし桧家とまったく関係ない外構業者に頼み、外壁に穴を開けたということで、すべての保証がなくなるってことはないですよね？

[12552: 通りがかりさん]

＞＞12551: 匿名さん
桧家さんのルールはわからないですけど、一般的にそのような場合でも、その外部業者が施工した個所の外壁は保証がなくなるけど、外壁全体の保証が無くなるような事はないですね。

それで、全部が無くなるというなら、筋が通った説明を求めてください。
たぶん説明するのは無理だと思います。

[12553: 名無しさん]

>>12551 匿名さん
テラス屋根は、外壁に打ち付ける他に独立型のテラス屋根はどうですか？先々を見越すと独立型の方がいいと思います。

[12554: 匿名さん]

>>12553 名無しさん

外構業者に、在庫品で激安提供を提案されてまして。もともと付ける予定なかったのですが、あまりの安さに取り付けを検討しはじめた次第です

[12555: 購入経験者さん]

>>12550
＞＞メーカーは、建築を請け負っているだけで、責任は、建て主である施主にありますからね。

こんなガセを心構えとか言い換えてもガセはガセ。

[12556: 購入経験者さん]

>>12551
全ての保証はなくなりません。
ただ極端な例でいうと、その外壁工事に起因しておきた、外壁の不具合はもちろん柱や床に広く影響が出ても、桧家は無償修理はしないということです。桧家の工事の結果ではないので外構工事業者が対応することになります。

恐らく外構工事において、外壁に取り付けのためにねじ穴をあけ、防水工事がきっちり施工されておらず、水が入り込むことを懸念されておられると思いますが、100％安全を求めるなら独立型のサンルーム等を検討されることです。

[12557: 匿名さん]

>>12555
ねっちこいおっさんやなー

[12558: 匿名]

桧家の新築工事が隣で始まりました
私の家ではありませんが　毎日工事の様子見学してます

○挨拶は強要するものでは　ありませんが　地鎮祭まで　近隣への挨拶なし
○シートをしっかり止めてないので　隣の我が家の屋根に引っ掛かったり　風であたっていても　そのまま作業を一時間程してました　こちらから言って初めてしばる
○キャラバンがきたのが　建前の一週間後　プラゴミが風で近隣へまってました
○簡易的なフェンスが風で傾いていて　危ない旨伝えました

こちらのハウスメーカーにされるなら　気持ちよく生活がはじめられるように建設中の近隣への配慮を　伝えた方がいいと思います

[12559: 匿名さん]

>>12558 匿名さん

地鎮祭の時か、その後に挨拶はあったんですよね？
何か不満があるんですか？

あとキャラバンのくだりの意味がよく分からなくて。
キャラバンって車のこと？

[12560: 名無しさん]

>>12558 匿名さん
こんな監視する隣人は嫌だな

[12561: 匿名さん]

監視も何も、こんだけ実被害受けてんだから、そりゃ意識されるだろうに。

なんで、近隣が迷惑かけられてるのに、メーカーが悪くなくて被害者が悪くなるという脳内変換が出来るのかが不思議ちゃんすぎてびっくりするわ。

[12562: 匿名さん]

>>12561 匿名さん

脳内変換はそっちじゃ？
メーカーが悪くなくて被害者が悪いなんて言ってないんじゃない？
監視する隣人は嫌だなとは言ってるけど。

実際、かなり監視してる感じだし、そんな人が隣人なら、基本的に関わりたくない

[12563: 名無しさん]

皆さんは、地鎮祭のずっと前の段階で挨拶するもんですか？何回挨拶行くんですか？

[12564: 匿名さん]

>>12563 名無しさん

うちの時は地鎮祭の時に監督が挨拶まわってると思う（確認してないから、本当に回ったかは不明）
それ以外はしてない

着工するまで、迷惑かけることもないんだから、着工前に挨拶いってれば十分だと思うけど

その程度でケチつける隣人は、遅かれ早かれ些細なことで揉めそうだから、近所付き合いは最小限にしたいね

[12565: 戸建て検討中さん]

変な言い掛かりつけてくる迷惑な人は何処にでもいる。
実害なければ無視、実害あるなら公的に訴えれば良いと思うよ。

[12566: 購入経験者さん]

>>12577
他者攻撃するだけのレスは止めるべきだろうね。
基本中の基本。

[12567: Z空調最高]

ハウスメーカーはここみたいに口コミがあるから情報集めて選べますけど、ご近所トラブルは本当に怖いですね。
うちも近所にモンスタークレーマーがいるのが住んでからわかりましたが、少し離れているので今のところ大きな実害はないです。
１度警察呼ばれましたが、警察の方が「通報があったら一応来ないといけない決まりなのですいません。。。と申し訳なさそうに謝って帰っていきました。そこで常習の通報者であることがわかり、後日近所の他の方からも被害を聞きました。

お隣さんは嫌がらせがかわいそうです。

[12568: 匿名]

コロナ渦でも挨拶周りする方が正解なの？
自分なら、挨拶来なくても何も思わないけど。

そこを挨拶来ないだの、毎日何時間も監視されたらマジでキツいね。。
1時間程とか1週間前とか、もう内容が張り付きレベルだし。

[12574: 戸建て検討中さん]

5~6地域にお住まいの桧家ユーザーさん、マジレスお願いします。
標準仕様の基礎断熱40mmのアクア吹き付けってすごく薄いような気がします。
これで本当に冬場を暖かく、快適に過ごせるのかどうか疑問に感じてます。
モデルハウスは、見た目からして厚さマシマシしている可能性があるので信用できません。
壁断熱、屋根断熱も含めて標準仕様 + z空調導入された方の感想をお願いします。

[12578: Z空調最高]

＞＞12574

埼玉県ですけど、冬は家中暖かいですよ。
乾燥するので加湿器は必須ですが。

[12580: 戸建て検討中さん]

>>12578: Z空調最高さん
そうですか。それは安心しました。
思ったほど暖かくないというような書き込みも見かけましたので。
しつこいようですが、アクアは基礎40、壁80、屋根95の標準仕様ですよね。
Z空調最高さんのように冬場の環境が良好なご家庭での夏場の猛暑日はどうでしょうか？
室温が下がらないとか、湿度が高いだとか、結露の報告が散見されますが、果してどのくらいのユーザーが同じ問題を抱えているのか、疑問が残ります。

[12581: 匿名さん]

>>12580 戸建て検討中さん
暑さ寒さの感じ方は人によって違う。
同じ場所にいても寒いと感じる人もいれば、快適だと感じる人も、暑いと感じる人もいる。
室温や湿度、壁や床や天井の温度も関係してくる。

湿度も、部屋干しする・料理する・加湿器を使う・家に水槽があるなどで家の湿度は高くなる。
窓の採り方で陽射しが家の中に差し込めば、室温はあがるから冷房の効きが悪くなる。
そもそもの機械のスペックが低いから室温が下がらない可能性もある。
結果として家の温度や湿度は高いけど、機械周り・ダクトの温度だけ低くなれば結露するのも当然の結果だと思いますよ。

[12582: Z空調最高]

アクアは標準仕様です。なにもいじっていません。
冬は寒がりな妻に合わせているので私は半袖の時もありました。

うちは冬場は加湿器、夏場は除湿器使用して湿度コントロールしています。
除湿器は８L溜まるのを１日２回捨ててます。（梅雨時期は３回の日も）
昨年１１月から住んでいます。除湿器を購入したのは今年６月です。

洗濯物が部屋干しなのもあって、あまりにもじめじめしていて不快なので除湿器導入したら、水がたまる溜まるでびっくりです。これは結露やカビの問題が発生しているお宅があるのもうなずけるなぁと思います。
我が家は夏場24度設定です。室温計は無いので実際の室温はわかりませんが暑がりな私でも快適に過ごしています。（寒がりな妻は寒いと言って長袖を着ている時もあります）
湿度は50～60％に保っています。

私が住んでの結論はZ空調は温度管理をするもの。湿度は除湿器、加湿器で調整することで快適な住空間が完成します。
湿度コントロールができない全館空調なんて空調ではない！というお考えの場合はお勧めしません。参考になれば。

[12583: 検討者さん]

桧家の標準は壁、屋根は何mmですか？

[12584: 通りがかりさん]

アクアフォームneoにしたらいくらくらい金額上がりますか？普通のアクアフォームだと心もとないので。

[12585: 12580]

>>12581: 匿名さん
確かにおっしゃる通りです。
コメントありがとうございます。

>>12582: Z空調最高さん
アクアは標準仕様とのことありがとうございます。
ココチEは全熱交換型とはいえ、夏場の湿度は制御できないようですね。
強制的に外気を取り入れるシステム故、ある意味仕方のないことかも知れません。

ところで除湿機は、1階だけですか？それとも1, 2階ともに設置？
湿度は50～60％に保たれてるとのことで立派です。
それだけコントロールできていれば、夏場24度設定でも結露も無いか、あったとしても被害は少なかったのではないでしょうか？
1階の天井裏と屋根裏の湿度にもよりますけど・・・

>>湿度は除湿器、加湿器で調整することで快適な住空間が完成します。
いやー、それで十分だと思います。
それが嫌なら、デシカを採用したシステムを導入するしかないですが、お金と場所も必要ですのでそこまでは考えていません。

[12586: 施主]

>>12580 戸建て検討中さん

2019年夏場から茨城県県南在住です。
当方もアクアフォーム標準仕様で冬場22～24℃、夏場24～26℃設定で夫婦ともに暑がりで快適でした!!
湿度コントロールは冬場は空気清浄機と加湿器の2台で夏場は空気清浄機の除湿機能で50～60%をキープしてました。
子供が小さく生活空間が1階だけなので2階はZ空調を使ってなかったので夏場日中に上がると地獄でした。

[12587: 匿名さん]

>>12580 戸建て検討中さん

[12588: 匿名さん]

ひのきやさんの営業は、何もわからない、勉強不足です。営業とはこんなものか？　　各セクションの人が持ち回りでやることはよいが、営業の質が悪すぎる！

[12589: 名無しさん]

>>12588 匿名さん
セクションもへったくりもないですよ。質問に答えられなければ意味ないですから。

[12590: 匿名さん]

この何日か急に寒くなりましたが、みなさんZ空調の稼働はしてますか？

[12591: 12580です。]

>>12586: 施主さん
貴重な情報をありがとうございます。
宣伝文句通り、快適とのことで安心しました。
除湿機能付きの空気清浄機というものがあるのですね。
除湿機で湿度を50～60%にコントロールできているご家庭では、今年問題になった冷媒管の結露が生じていないのか？そこが気になります。
Z空調の除湿機能を使うと、冷媒管が冷やされ過ぎて、なおさら結露が生じやすくなることがオーナーさんから報告されています。
ただ、家庭用の除湿機１~2台で、天井裏や屋根裏の湿度がどこまでコントロールできるものか、分かりません。
また、何か情報があればお願いします。

[12592: Z空調最高]

>>9773 Z空調最高　で加湿器について書きましたが、同じ場所に除湿器を置いています。
コミュニケーションブリッジの下のリビングです。
１台で家中賄えています。
排水回数がめんどくさいので１台で大型もものを設置してます。
ナカトミ　コンプレッサー式 除湿機　単相100V　DM-10
https://item.rakuten.co.jp/asahiprocureace/dm-10/
強で使うと音が結構うるさいですが、弱で24時間つけっぱなしで使用しているので気になりません。
排水は6.5Lでした。8Lと思っていたのは勘違いです。


半年点検がコロナのせいで遅れて７月にあったのですが、その時にここで話題だった結露についても確認してもらって問題ありませんでした。もちろん私も目視してますが平気でした。

除湿器を設置するきっかけの１つになったのはレンジフードのカビです。
レンジフードには使い捨てのカバーのようなもの（掃除が楽になると妻が付けました）をつけていたのですが、それが水滴が滴るくらい濡れていて、カビてたのでこれはやばいと思いました。除湿器を設置してからはこちらも問題なさそうです。
（料理後は湿りますがすぐ乾きます。目視ではカビなし）



>>9773 も参考にしてください。

[12593: Z空調最高]

12592は
>>12585　へのコメントです

[12594: 匿名さん]

>>12591 12580です。さん

除湿機1台でそこまで広範囲に除湿できないです。
たとえば大型除湿機で木造20畳くらいです。

うちは基本は室内干し部屋に置いて、梅雨時期や、ジメジメが不快な時はリビングまで持ってきます。

[12595: 匿名さん]

>除湿機1台でそこまで広範囲に除湿できないです。
情報が古いです、性能が上がってます。

[12596: 匿名さん]

>>12595 匿名さん

俺がもってる除湿機、最新機種だけど、カタログスペックでは最新機種でも木造20畳くらいだし、建物全体はさすがに除湿できてないよ。無論、上記ナカトミDM-10もカタログスペックは20畳だけど。

おたくはどんな機種を使っての感想なの？
カタログスペック木造20畳超え除湿機教えてください。

[12597: 匿名さん]

ちなみにうちが使ってるのはアイリスオーヤマの4万くらいするやつ。
さすがにそのレベルの除湿機で建物全部（2階の各居室含め）の除湿はできてない。
建物全体って約60畳から80畳、カタログスペックの3倍から4倍の面積だよ？

[12598: 匿名さん]

>>12596
冷房（エアコン）と除湿（除湿器）を分けたいと思って購入検討中。、
　https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/jyoshitsuki/product/mj-pv240...
　高気密住宅なら一軒全部可能。

[12599: 名無しさん]

空調24時間稼動、除湿機24時間稼動、加湿器24時間稼動、空気清浄機24時間稼動、第一種換気24時間稼動、機械まみれの家で電気代や健康には悪影響ないですか？　

[12600: 匿名さん]

>>12598 匿名さん

8万くらい？なかなかするね

[12601: 匿名さん]

>>12599 名無しさん

除湿機、加湿器、空気清浄機を稼働して、どんな健康被害があるんだ？

[12602: 12585です。]

>>12592: Z空調最高さん
ありがとうございます。
過去ログにあったのですね。申し訳ないです。
弱で24時間つけっぱなし、これが湿度コントロールの決め手ですかね。
結露なしとのことで良かったです。

あと、やはりレンジフードに結露出てましたか。
もしかしたらですが、外気が換気口から入っていませんか？
部屋の中が強陰圧であれば、可能性ありだと思います。
ティッシュペーパーを換気扇にかざせばわかるみたいですよ。

でも、部屋全体が強陰圧だから2階の湿気も下に降りてきて、除湿機で除湿できて、1, 2階とも湿度コントロールできてる可能性もありますし、何が正解なのかよく分かりません。
いずれにしても、カビも制御できているわけですから、それで良いのかもしれませんね。

貴重な情報提供、再度ありがとうございました。

[12603: 匿名さん]

>>12600
＞8万くらい
インバーター制御で効率も良い。
再熱除湿のエアコンと思えば高くないかなと思ってる。

[12604: 12585です。]

>>12594: 匿名さん

情報をありがとうございます。
その都度、移動して使用しているとのこと、たしかに湿度の高い部屋に移動して除湿という手もありますね。
１台を固定設置で全部屋の湿度がコントロールできれば、いちばん楽ですけど、部屋干しを多用するのであれば、やはりその部屋に設置ですよね。
もしくは2台設置するか?
他メーカーの全館空調などは、湿度対策はどうしているのだろうか考えてしまします。
ダイキンのデシカを組み合わせれば、最強なのはわかっていますが、あれ１台で100万円ですし、半間分のスペースも必要なので誰でも導入できるシステムではありませんからね。

[12605: 通りがかりさん]

カタログスペックがーって仰ってる方。
エアコン等の目安の畳数は数十年前の建物基準なので、現在の新築にはあてになりません。（加湿除湿も）
家電やさんは、売上上げるために２０畳ならそれ以上と勧めますがオーバースペックです。（広さは何畳ですか?と聞かれて正直答えるとそれ以下は売ってくれないこともあります）
ハイスペックな家は６畳用1台で（冷暖各1台）で家中まかなえます。桧家住宅はそれより家のスペックが落ちるので2台のエアコンで全館まかないなす。（費用対効果は私はいいと思います。）

加湿除湿にも同じことが言えると思います。

カタログが20畳用だから家中まるごとなんて無理。と決めつけるのは良くないと思います。

[12606: 匿名さん]

>>12605 通りがかりさん

うち、実際木造20畳の除湿機使ってて、体感で言ってるんだけどね

あきらかに2階の隅々までは除湿されてないよ

[12607: Z空調最高]

カタログスペックの木造表記は古い家を想定しているので新築の木造でしたら鉄筋に近い数字で対応可能だと電気店で説明を受けました。
我が家はナカトミDM-10（カタログスペックは木造20畳）で１台で賄えてます。部屋干しはリビングなので場所は近いです。
とりあえず１台設置して不足なら２回にも置かないといけないかなと思っていましたが、今年の梅雨時期で平気だったので今後も平気な気はしています。

間取りや部屋のドアの解放具合でも違ってくるのですかね。

>>12602　: 12585です。さん

ティッシュペーパーを換気扇にかざしてためしてみます。
今日も外はじめじめなので試すにはちょうどいいですし。
ありがとうございます。

[12608: 匿名さん]

桧家住宅で長期優良住宅仕様で建てている人たちへ情報共有をしたいと思います。
長期優良の申請書(特に矩計図)をちゃんと事前に貰い見ておいた方が良いですよ
申請している仕様と平気で違っていたりします
指摘すると是正はしますが、長期優良に慣れてないとい理由付けをしてきます
気をつけましょう!!

[12609: 通りがかりさん]

>>12606
除湿が足りてないと感じてる時に除湿量は除湿機のはカタログスペックに達してますか？1時間何リットルとかの。それに達してるならば除湿機の能力不足だけど達して無いなら家の中の空気の循環の問題でしょう。

[12610: 施主]

>>12591 12580です。さん
除湿機能付き空気清浄機はプラズマクラスターのKC-HD70というやつです。
あとはダイキンのストリーマでも除加湿空気清浄機あったと思いますよ。

今年の夏は通常の冷房運転とその除湿器で湿度50～60%で1日1回は水捨ててました。
先にも書いたように生活空間が1階なので2階と屋根裏の温度と湿度は計測してないのでわかりません。
ただここでz空調の結露の話がでた頃から2週に1回は1階本体付近と屋根裏の点検口から見える範囲では結露ありませんでした。

[12611: 初めまして]

知識不足のためアドバイス頂けると幸いです。
桧家さんで先月契約をしました。
そして今家自体の最終決定をして確認申請の為の配置図を作る段階にきた所で、崖条例にかかるので新築部に盛土をするか家から崖までを30°の法面にするか擁壁をたてるか崖を削ってなくすかどうしますかと言われました。そんな予算取りもしておらず、地盤改良も予算取りは必要ないと言われ入れていなかったので予備費すら確保していない状態です。
契約前にここに建てたいと敷地を見て頂き、崖条例がかかるかもとも話をして調査報告書にも崖条例に順守する配置計画という風に記載がありました。
なので崖条例を踏まえ、建てられる大きさの家の提案して下さっている思っていたのに現状では建てられないのです。営業さんにいくら質問を投げても全く明確な答えが返ってこず解決策も曖昧でまいっています。
家の間取りから設備、クロス等全て決まってしまってから敷地に建てられるか考えるものですか？
既に現地測量だけで概算見積よりも10万円以上増えるなど追加の金額がもろもろあるのでこれ以上払う事が難しいです。1年近くもかけてやっと来月着工予定だというのに、、。追加で予定より数百万もかかってしまうものなのでしょうか。

[12612: 匿名さん]

なめられてる。
裁判を覚悟。
徹底抗戦、運が良ければ和解で桧家が妥協するかも？

[12613: 戸建て検討中さん]

>>12611 初めましてさん
それが桧家さんのやり口なのでしょう。
桧家さんで建てたいのなら予算UPを受け入れるしかありませんね。
契約書にどのように書いてあったのでしょうか？
予算UPが無理なら他で依頼するしかありません。
有利に解約出来る方法を検討するのも良いのかも知れません。

[12614: 匿名さん]

>>12611 初めましてさん

資金計画の時点で土地改良費を入れないとダメですよね
それは明らかに桧家側に非がありそうですね
本社までクレーム入れるくらいの徹底抗戦したほうがいいと思います。

[12615: 名無しさん]

確認申請前だし、予算ないと言って解約すればいいんじゃないですか？　桧家が払ってくれるならいいですけどね。

[12616: 匿名さん]

>>12611 初めましてさん

ちなみにうちはここで営業が使えないことを知ってたので、土地購入の際、自ら役所に何度も相談に行き、内容と担当者をメモして土地を購入しました。
で、営業が言っていることと、役所の見解が違っていることもしばしばありました（当然役所の見解が正しいのですが…）

これから桧家で家を建てる方、営業の言うことを全て信じないほうがいいです。常に疑ってかかったほうがいいです。

[12617: 名無しさん]

>>12616 匿名さん
そんなストレス抱えながら家づくりなんて楽しくないね。

[12618: 匿名さん]

>>12615 名無しさん

他人だと簡単にそう言えるけど、当人からすれば、もし解約金かからず解約できたとしても、計画からすでに1年も経ち、またふりだしに戻るのはハラワタ煮えくりかえる思いだろうね

[12619: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[12620: 匿名さん]

ここは桧家住宅の事なので、「桧家の営業は?」なんてありますけど、住宅会社の営業なんてどこも似たようなもんですよ。出入りの激しい住宅の営業マンなんて。同じ業界の違う会社を渡り歩いてる人の多いこと。業績優秀で引き抜かれるトップ営業マンなんて紹介以外で出会うことなんてまずないでしょうね。
営業成績上がらず、給料も上がらず転職、悪いことして転職なんてザラ。そんな業界の方にいくら仕事とはいえ多くを求めても出来ません。
なんせ能力が無いので。
自分の身（金）は自分で守ると思って行動したほうが良いですね。
問題があれば訴えるとか言うけど、それこそ無駄な労力、金がかかる。個人で訴えるなんて難しいし、相手にも専門の弁護士がいる。こっちもそれに対応するのは大変じゃない?
だからみんな事前に勉強するんじゃない?
スーパーで惣菜買うのとはわけが違う。
金払えば要望の物が買えるとは思わないほうがいいですね。
それじゃホントはだめなんでしょうが、現状はそういう業界なので。
普段自分で仕事していて、自分を含め周囲に本気で心の底からお客様のためと考えて仕事してる人どんだけいますか?
そんなもんです。
自分の身（金）は自分で守りましょう

[12621: 匿名さん]

>>12619 匿名さん

ちゃんと文章読んだほうがいいよ
建築確認申請を出そうとしたら、配置図で崖条例に引っかかって、予算もないし来月着工予定のはずが、できそうもないってことでしょ

[12622: 12611]

12611初めまして です。

沢山の意見ありがとうございます。
担当営業の方が店長さんだった事もあり完全に大丈夫なものだと思い油断していました。
予算については外構費に50万円のみ予算として入れてあり敷地内に建てるため敷地内の段差をフラットにしたり簡易なカーポート程度にと思っていて桧家さんの外構の方と打合せもしてあったんですよ。
そして崖が出てきたからその50万円と残りはぶっ足しで崖条例クリアしましょうと。
そちらが事前に外構の打合せまでさせたのに外構費は崖に使うって、、。しかも地盤調査だってまだなのに本当に地盤改良がないのかも不安でしかありません。
何ヶ月もかけて間取りを考えてようやく決まったので始めはなんとかするしかないと思い考えていたのですが、敷地内の崖部分はなんとかなっても境界外隣地の崖部分はうちの土地ではないので崖のままになってしまいます。そこについて大丈夫なのか聞いても曖昧な答えしか来ず、痺れを切らして私の方で県の建築指導課に行き大体の説明をして聞いた所現状安全性が認められないから擁壁設けるなどしないとと指摘を受けました。心配になり営業にその事を話すと、自ら動いて頂きありがとうございます。しかし建築確認申請は建築センターに出すのでそちらはあまり関係がないと言われました。そもそも境界外の1番高い崖部分の高さの記載が測量配置図にないので境界内の高さのみで隣の高い高さ自体何メートルなのかわからないのです。
予定では来月着工3月引渡しになるような予定だったのに完全に無理になってしまいました。
次の4月に子供が就学するのでそれに合わせ、ローン減税13年を受けると言う事で進めてきたのに。
クロス等も割とこだわり時間をかけて決めたのできっと私達から解約するってすぐには言ってこないだろうと思っているんでしょうね、、。
専門的な知識もないし崖条例についても詳細まで分かる訳でもないのでただ私達があたふた騒いでるだけになってる状況です。

[12623: 名無しさん]

>>12622 まず、その土地を買ったのが最大のミスですね。

[12624: 12611]

>>12623 名無しさん

土地は実家の土地で実家の敷地内に建てる予定で進めていたんです。

[12625: 名無しさん]

>>12624 そんな莫大な改良費を敷地調査の時に、誰もわからなかったのかが疑問ですね。

[12626: 匿名さん]

＞＞12622

そもそも、地盤改良費を１００万くらい見積もりに計上しておくのは常識ですよ。
確定なら地盤調査なんか必要ないし、擁壁なんてめちゃくちゃ高いから、施工費数百万レベルです。

あくまで営業が追加料金はかからないから大丈夫と言い切るなら、書面なり、録音してる事を伝えて確約させればいいです。

それが出来ないというなら、とりあえずストップさせるべきですね。
建てるにあたって、申請を通すためのものは、絶対に必要になる費用ですから、その為に費用が足らないなんてなったら、Z空調とか採用してるんですか？そいういうのも全部省かれますよ。

[12627: 12611]

>>12625 名無しさん

崖条例にかかるかもと伝え、営業さん設計士さん解体屋さんが現地調査をしてくれました。
そして今敷地内に10坪程の古家があるのでそれの解体と大きな花壇等の撤去をお願いしていました。
つい先週その解体見積に残土処分費が入っていないことを言われ、どこか土を捨てられる土地は持ってませんかと言われました。当初から処分する土が出ることは分かっていたのでどうするつもりで考えていたのか謎です。そしてそんな土地はある訳もなく追加で処分費がかかりますと言われそれも追加です。

[12628: 名無しさん]

Z空調と小屋裏なくせばできるかも？

[12629: 12611]

>>12626 匿名さん

何度も地盤改良は大丈夫なのかと聞いていて、あちらからは元々建物もたっていたし地域的に改良はほぼないと言われ予備としてもとっていませんでした。

そして私達はZ空調は採用しませんでした。

[12630: 名無しさん]

>>12629 青空リビングは入れましたか？

[12631: 12611]

>>12630 名無しさん

小屋裏はつけましたが、青空リビングは採用しませんでした。

[12632: 12591です。]

>>12610: 施主さん

除湿機能付き空気清浄機の情報ありがとうございます。
シャープの製品ですね。
おまかせ運転で加湿もできるとは、驚きです。
除湿機使用で夏場の結露が無いのは何よりもの朗報です。

[12633: 名無しさん]

>>12631
それは、よかったですね。

[12634: 名無しさん]

みなさんのお宅の雨水升はどうなっていますか？
現場監督には雨水升下に砂利は入れたりせず、これが仕様と言われました。台風前の小雨で溢れ返ります。

[12635: 名無しさん]

>>12634 名無しさん
家は砂利入ってますけど、溢れることはないです。
時間経てば流れるんでしょうか？
配管がないって事はないですよね？
どこか詰まってる？

[12636: Z空調最高]

ご自宅の他の雨水浸透桝も同じですか？
その１か所だけ水はけが悪いのですか？

[12637: 匿名さん]

9月電気代12300円でした
高い？

[12638: 購入経験者さん]

>>12634
これは雨水浸透桝じゃなくてただの雨水枡ですね。
下や周囲に砂利を入れたりするのは雨水浸透桝でしょう。
雨水浸透桝なら、桝にたくさんの穴があるはずですから。

この状態であふれるとなると、配管が詰まってるか、そもそも排水先に対して流れるだけのこう配がとれてないとか、排水先がすぐに水がたまってしまうとか・・・。

[12639: Z空調最高]

>>12638

画像を見ると

配管が詰まってるか、そもそも排水先に対して流れるだけのこう配がとれてないとか、排水先がすぐに水がたまってしまうとか・・・。

というより配管がありませんよね。流入する１本しかないです。
側面に穴がなく、底しか穴がないタイプの雨水浸透桝だと思ったのですが違いますかね？

指摘の通り下や周囲に砂利を入れたりして浸透しやすくする処理は見受けられませんが...
粘土質の地面にただ雨水浸透桝埋めただけだから浸透が極めて遅くあふれているのではないですかね？

[12640: 匿名さん]

水道屋に予算がないのか手抜き工事だね　

[12641: 匿名さん]

桧家で家をたてた方
24時間
換気の室外機どの位の音がでるか　教えてください

[12642: 結露ボーイ]

>>12641 匿名さん
何デシベルか計測すればよろしいか？

[12643: 購入経験者さん]

24時間換気装置に屋外機はないでしょ。

[12644: 施主]

皆さんヒノキヤ、ダイキン連盟のZ空調のエアコンのリコールの手紙届いてますか？
またリコール作業をやった方いますか？
やった方いたら作業時間どれくらいかかったか教えて欲しいです。

[12645: 名無しさん]

Z空調の結露問題は解決したのかな？

[12646: 匿名さん]

解決なんかせんでしょ。
どんだけ売ってるの？って話だから、リコールなんてことになったら桧家やっていけんでしょう。
だから、ヤマダに身売りしたのか？

[12647: 匿名さん]

アクアフォーム問題も知らんぷりして逃げ切るつもりのようだ。

[12648: 名無しさん]

>>12646 匿名さん
結露問題は桧家だけでなく、ルームエアコンで全館空調やってるHMでは多少なりとも起こっているらしい。
数年前にルームエアコンでの全館空調発表した某HMの人間が、例年より暑かったのと、全館空調を稼働させた時期も結露発生に影響しているといっていた。

[12649: 購入経験者さん]

え～～毎度おなじみの結露屋さんがまた現れてきたなあ。来月は挨拶屋さんかな？

[12650: 名無しさん]

>>12649 購入経験者さん
結露屋さん？

[12651: 匿名さん]

最近引き渡しが終わった桧家オーナーです。

うちはオール電化なんですが、全体的にお湯の水圧が弱いです。（特にシャワー）
最初は水道の本管から遠いからとも思ったのですが、オール電化って夜間に大量のお湯を沸かして、使用するときはそのお湯を適温まで薄めて出してますよね？となると、本管からの距離は水圧と関係ないですか？エコキュートに水圧の設定なんてないですよね？

みなさんのお宅はシャワーのお湯の水圧はいかがですか？

ちなみにお湯じゃなく水は普通に出ます。

[12652: 購入経験者さん]

>>12651
まずは、桧家に相談すべきでその結果で相談しましょう。

[12653: 購入経験者さん]

＞＞12651
まずは、桧家に相談すべきでその結果をもってここで相談しましょう。

[12654: 匿名]

>>12651 匿名さん

水よりお湯の方が弱いのは普通だと思いますが、それが異常レベルなら直してもらえるんではないですかね。
弱いというのも、言葉だけでは分かりませんから何とも。。

[12655: 名無しさん]

>>12651 匿名さん
エコキュートやエネファームはタンクからお湯を出すから、お湯の場合の水圧は弱くなるよ。
高圧タイプにすればよかったね。
給湯器のお湯の設定温度を48℃くらいに上げて、水栓側で適温になるように温度設定すると、水圧がつよくなるよ。

[12656: 通りがかりさん]

>>12655 名無しさん

シャワーヘッドを変えて何とかなったりしますかね？

[12657: 名無しさん]

>>12656 通りがかりさん
多少はかわる。

[12658: ボーイ]

>>12646 匿名さん
なるほど、傘下に降ったのはそういう裏事情があったのですね。

[12659: 名無しさん]

>>12658 ボーイさん
ヤマダから打診されたのではなく、ヒノキヤグループから子会社化を打診したんだから、裏事情があるにきまっている。
戸建住宅はどんどん売れなくなっているから、体力のない会社は吸収合併や倒産するよね。
販売件数が伸びているのは極わずかの会社だけだからね。

[12660: 匿名さん]

関東のZ空調ユーザーさん、暖房はつけましたか？

[12661: 戸建て検討中さん]

桧家って価格のわりには微妙だよね。
ウリはナニかな？

[12662: 匿名]

>>12661 戸建て検討中さん
やはりホワイトウッド・シート防水・サイディングを使っているところではないでしょうか？とても良い構成です、

[12663: 名無しさん]

建ってからの維持費がかかる。目先の事ではなく家は長い目で見ないとねw

[12664: 名無しさん]

>>12660 匿名さん
朝晩は少し肌寒いですが、まだつけてませんね！
関東南部ですが、家は11月半ばくらいでしょう。

[12665: 匿名さん]

>>12662 匿名さん

ホワイトウッド・シート防水・サイディングってこの価格帯の家としたら普通だけどな

[12666: 匿名さん]

>>12661 戸建て検討中さん

桧家と同価格帯でおすすめのHM教えて！
ディスってやるから（笑）

[12667: Z空調最高]

>>12660: 匿名さん

先週寒かったので暖房に切り替えました。
それに合わせて除湿器→加湿器も交換しました。

埼玉県在住です

[12668: 評判気になるさん]

新築を検討しています。
少し前に結露問題が取り沙汰されていましたが、どうなったのでしょうか？

[12669: 匿名さん]

>>12668 評判気になるさん

https://www.instagram.com/p/CFt0rwWAvIJ/

この手紙では室内機から微量の冷気漏れが発生したことが原因と書いてある
ダイキンが対応してるみたい。

これで完全に解決かどうかは来年の梅雨時期にならないと分からないのかなぁ？

[12670: e戸建てファンさん]

桧家の売りはアクアフォームで断熱性最強！

[12671: 戸建て検討中さん]

>>12667: Z空調最高さん

こんにちは。
以前、除湿のことで質問させていただきました。
その節はお世話になりました。
さて、先週は寒い日が続きましたが、Z空調の暖房能力について教えて下さい。
Z空調さんは、桧家住宅で真冬をすでに体験されたんでしたっけ？
先週、先々週と寒い日に八王子の息子の家に行ってきました。桧家ではありませんが、床下以外はアクアフォームを採用しています。
ガス式の床暖を採用していますが、下からじんわりとても心地よかったです。
さて、Z空調は床暖こそ採用していませんが（というか、床断熱材もなし・・・）、床下が１階の室温と同じ温度であるため、部屋全体がとても温かいと聞いています。
例えば、真冬でも素足で歩けるくらい心地が良いものなのでしょうか？
補助暖房器具の使用や床暖があればなーなんて思ったことはありませんか？
窓周辺から冷気が漂ってきたりとか、お風呂場が寒いとかの問題はないのでしょうか？
真冬の心地よさなども教えていただけれありがたいです。

[12672: Z空調最高]

>>12671: 戸建て検討中さん

>>9773 Z空調最高

で昨冬の感想も書きましたのでそちらも参考にしてください。

冬はとても暖かいです。
真冬でも素足で歩けるくらい心地が良いです。
以前のアパートの時は毛布と羽毛布団を使用していましたが、羽毛布団１枚と薄手のパジャマで快適です。
24時間室温が保たれているので布団が冷えません。なので布団に入った時の「冷え」がないのもいいです。
朝も布団から出るのが全く億劫ではありません。
冬場の朝寒くて布団からなかなか出られないことが懐かしいです。
ウォークインクローゼットももちろん寒くないので着替えも冷たくなっていません。
炬燵で服を温めてから着替えていたのが懐かしいです。

布団や衣類が冷たくならないのは住む前は意識していなかったのですがちょっとしたストレスや手間がないことでこんなに快適になるのかと驚かされます。

妻が快適な温度に設定しているので、私には暑いと感じるときさえあります。
湯上りはしばらく半袖ですね。子供の湯冷めも心配いらないので着替えさせるのにゆとりがあります。

補助暖房器具の使用や床暖の必要性は全く感じたことはありません。

窓周辺から冷気が漂ってきたりとか、お風呂場が寒いとかの問題もないですね。
風呂場自体には空調の出口？はないので、浴室を乾燥させることと室温を他の空間と同じにする目的で使用時以外はドアを開けっぱなしにしています。

トイレも寒くないですよ。

家の中にいると真冬であることを忘れます。


今年は太陽光をつけたので電気代の変化が楽しみです。

[12673: 匿名]

>>12672 Z空調最高さん
なるほど!なるほど!快適で素晴らしいお家みたいですね！
私はヒノキヤと一条工務店で迷っていますが、どちら営業さんも素敵な方で決めかねていますが(笑)

[12674: 匿名さん]

温熱環境は大差で一条ですね。
さらぽか空調は未来の空調。
昨年が　さらぽか空調の正式販売１年目でしたが２千棟以上で採用されている。
体験すると　さらぽか空調を導入するようです。

[12675: 12671です。]

>>12672: Z空調最高

ご丁寧な返信ありがとうございます。
とても快適そうで羨ましいです。
ちなみにお風呂場やトイレは24h換気（換気扇を回しっぱなし）されての感想でしょうか？

また、蓄熱式床暖房を採用したお家では、風呂場での湯気も立たないと聞きますが、そこまではいきませんかね？
でも、床下の基礎部分は、蓄熱層として機能するはずですから、もしかしたらと思いまして。

[12676: 購入経験者さん]

一条オタはなぜ、桧家スレに常駐するのか？
未だに夏には何の役にもたたない床暖房を見るたびに全館空調が悔しくてたまらないのです。察してください。

[12677: 匿名さん]

リーコールしてる欠陥品のZ空調を悔しいとは滑稽過ぎる。

[12678: 購入経験者さん]

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

[12679: 匿名さん]

古過ぎる、面倒だからスルー。
最新ビルはデシカント調湿換気とふく射冷暖房。

[12680: 購入経験者さん]

>>12677
数々の大企業も掲載されてる経産省のリコール情報に桧家は掲載されていない。
風説の流布、ガセとかまでやるのが一条オタ。

君、ただのガセならば法的にも問題あるし、謝罪すべきだよ。

https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

[12681: 匿名さん]

結露してるのは間違いないようです。
>>12680が脅してる、>>12680が言論妨害してる悪質、謝罪すべき。

[12682: Z空調最高]

>>12675: 12671です。さん

風呂の換気扇は24時間つけっぱなしではないです。なぜかということお風呂の電気ボタンと押し間違えて押して消してしまうことが多いのです。

トイレは常につけっぱなしです。

風呂の湯気はどうでしょう？
あまり気にしたことがないので、お風呂入るとき気にしてみます。

一条の床暖房は体験したことないので比較はわかりませんが、住んでいる身としては非常に快適なので満足してます。乾燥がすごいので加湿器は必須ですが。

[12683: e戸建てファンさん]

桧家は断熱材が薄いのと樹脂窓にできれば何とかなるよ。

[12684: 通りがかりさん]

別に標準仕様でもZ空調使えば快適や

[12685: 評判気になるさん]

>>12683 e戸建てファンさん
補足ですが、防火地域じゃなければ、樹脂窓採用できます！
我が家は、防火地域だったので、複合になってしまいましたが。

[12686: 匿名さん]

うちは樹脂窓にしてるけど、だからといって樹脂窓にした家と、そうでない家の比較なんてできないから、自己満足だよね。

アクアフォームの厚みだって、厚くしようが標準のままだろうが、結局は自己満足の世界。比較しようがないんだから

[12687: 検討者さん]

樹脂窓にすりゃ結露問題も多少はマシになるんでは？
湿気はアクアフォームには相当悪そうだし。

[12688: 名無しさん]

すみません。どなたか桧家住宅で戸建を建てられた方教えて下さい。
現在建築中なのですが、残土の処分費で100万近く請求をされています。数量65立方メートルで単価が15,000円程です。
残土処分費はこれくらいかかるのが一般的なのでしょうか？
他社で建設の見積を取ったときは30万円程度で見ていたはずだったのですが…

[12689: 12675です。]

>>12682: Z空調最高

そうですか。わかりました。
レスありがとうございました。

[12690: 名無しさん]

>>12688 名無しさん

一般的という比較は難しいですね。会社により値段はバラバラですからね。

[12691: 通りがかりさん]

>>12688 名無しさん
桧家住宅の直営店ですか、FC店ですか。
業者毎、地域によっても異なるでしょうし、客毎にも異なります。

他社で建設の見積を取ったときに30万円程度だったのなら地域の相場はそれくらいなのでしょう。
建築費を安くみせて、他で稼ぐやり方なのかもしれませんね。
しかし、それらも納得済みで契約書にサインしたのではないのですか？
契約前ならまだしも契約して建築中にあれこれいっても覆ることはないと思いますよ。

[12692: 名無しさん]

＞＞12690
金額の上下はあってしかるべきかと思いますが、新築を建てられた方はこんな大きい金額を後から請求されるものなのかなと思った次第です。

＞＞12691
直営店です。
工事請負契約は結んでおりますが、上記の残土処分費用については契約を結んでおりません。残土も見ていなければ、事前に連絡も受けておらず、追加工事として後から請求をされている形です…。

[12693: 通りがかりさん]

>>12691

経験談です。
桧家は、まずベストプランを作成し、建築請負額を見積もります。
建築請負額の中には、外構費や残土処理費は含まれまておりませんでした。
外構費の簡単な見積もりは出してくれますが、それは別払いで、その金額でどこまで、どのようにできるかはグレーです。
残土処理費に関してもグレーゾーンで、契約をし、工事をしてから出てくるのが桧家流です。
外構費、残土処理費の詳細見積もりをお願いしても契約後にならないとわからないと言われました。
>>12688はそういったケースかと思います。
推測ですが、桧家に全て任せた場合、外構費、残土処理費には桧家へのキックバックが含まれてしまうのでは？と疑っています。
今のところベストプランで止めていますが、もし契約するのであれば、その前に外構や残土処理を別会社に個人でお願いすることが可能かどうか聞いてみたいと考えています。

[12694: Z空調最高]

>>12689: 12675です。さん

昨晩、確認したところ、間違って消してしまっていたと思っていたのは脱衣所の換気扇でした。
浴室の換気扇は間違って消さないように高い位置に設置してありましたので、24時間つけっぱなしなこと確認しました。そういえば引き渡しの時に基本的に消さないものなのであえて届きにくい位置に設置してあるので消さないでくださいと説明受けていました。


お風呂の湯気は、白くもくもくしている様子は見えませんでした。

[12695: 12675です。]

>>12694: Z空調最高さん

ご丁寧な再レスをありがとうございます。
お風呂、トイレの換気扇はONのままですね。それが普通だと思います。
お風呂場が暖かく、換気もきちんとされているので、白もくが出ないのだと思います。
もし、OFFにした場合は、多少なりとも夏は暑くなり、冬は寒くなるのではないかと思っています。
また、疑問点が出たら教えてくださいね。

[12696: 匿名さん]

>>12692 名無しさん

参考までに

うちは外構を桧家とはまったく関係ない業者にお願いしましたが、残土処分費は1立方メートルあたり4000円でした

[12697: 通りがかりさん]

ヤマダ電機と桧屋が組むと
提供する家がどうなるのかが知りたい。
今回の話は桧屋側から打診したとのことだから
何かしらの戦略があるに違いない。
Z空調も進化するはず。
例えば家を建てた後に購入していた除湿器と加湿器を
ビルトインして給水、排水工事をしてしまうとか
いろいろと面白いことご出来そう。
既に上層部の頭の中には様々なアイデアがあるはず。
個人的にはこの辺りに興味がある。

[12698: 匿名]

>>12697 通りがかりさん

ワクワクしますよねーwwwwww

[12699: 戸建て検討中さん]

見積もりしてもらったところ、建物価格1400万付帯工事諸費用地盤改良込でだいたい2500万と言われたのですが、妥当ですか？

[12700: 名無しさん]

>>12699 戸建て検討中さん
契約したらもっとあがるからね。

[12701: e戸建てファンさん]

高過ぎ。他も見積もりとって比べたらわかるよ。

[12702: 通りがかりさん]

>>12698 匿名さん
具体的な戦略を打ち出してくるのは来年度以降なのかな？
ワクワクしますよね。
Z空調を打ち出して成功してきた桧屋さんだから
そういった強みを更に強化してくるはず。
何が出来るのか？
予想してみてもいいんじゃない？
ここにいる人達もたまには夢のある話をしようよ。

個人的にアフターコロナの時代は「在宅」がキーワードになりそうな予感がします。
「家」に居ながらにして世界と繋がるようになると考えると
lotや電気自動車を統轄するのが「家」であっても良いんじゃないかな？と考えます。
この辺りが一番面白いのかもしれません。
5Ｇなんかはただのインフラでしょう。
どこが支配するのかは重要かもしれないけど
つまらん話だと思う。
俺は夢を語りたいんだよ。

[12703: 通りがかりさん]

>>12697 通りがかりさん

>>12697 通りがかりさん
空調機と給水配管や排水配管を繋ぐなんてことは空調機メーカーや家電メーカーからしたら大きな壁だけど
Z空調の桧屋さんから見ると簡単な話だと思う。
フレキシブル配管を数本追加すれば良いだけ。(付属機器も必要だろうけど大したことはないでしょ←逆にこの辺りがミソとなる？)
実に面白い。

[12704: 名無しさん]

>>12696

とても参考になります！
とりあえず何にどれくらいかかったのか具体的な明細を出してもらおうと思います。
ありがとうございます！

[12705: 匿名さん]

加湿は全館空調メーカーが自動でやって酷い目に合ってる。
水は慎重に扱ないと家を駄目にしたり、カビ等で健康を害する。
ダイキンが直接水を扱わず、空気から水を取り出すのは過去の失敗（ダイキンかは不明全館空調メーカー）を教訓にしてるからだと思う。
全館空調メーカーもメンテ契約を結ばないと加湿しないメーカーも有る。

[12706: 検討者さん]

Z空調なしだときついですか？

[12707: 通りがかりさん]

>>12705 匿名さん

>>12705 匿名さん
空調機に直接給水するのは素人目にも問題あるのがわかる。
別系統(ダクトも介さないで制御を連係させる)とかじゃないのないの？
そりゃ空調機メーカーに丸投げじゃダメだよ。
ハウスメーカーのつよみを出さないとね。
そりゃそうなるわな。

[12708: 通りがかりさん]

あと一般的に空調機の排水もお粗末だよね。
結露した水を垂れ流しにしてるだけなんだから
そりゃ問題になるわな。
高性能な空調でも
周辺が原始的なままじゃダメでしょう。
そんなの直接工事をする職人や購入した住民が考えることじゃない。
放ったらかしで良いと思ってるなら問題だと思うけどね。

[12709: 匿名さん]

＞放ったらかしで良いと思ってるなら問題だと思うけどね。
↓
＞全館空調メーカーもメンテ契約を結ばないと加湿しないメーカーも有る。

[12711: 匿名さん]

＞住民の判断で加湿器を運用するよりいいと思うけどね。
加湿器は給水させることで大事故を防いでる。
自動で給水させると、バルブの故障などで惨事になる可能性が高い。
トイレなどのように漏水しても排水される仕組みが必要。

[12714: 匿名さん]

＞Z空調を設置した家に除湿機をビルトインするのは何か問題があるのかな？
Z空調はほとんど除湿出来ないとバレて恥ずかしいだろうな。

[12716: 匿名さん]

他は効率優先から快適さ優先で除湿に舵を切ってる。
効率優先のｚ空調は時代遅れ品、ダイキンより桧屋が駄目なのでしょう。

[12717: 名無しさん]

>>12716 匿名さん
桧屋さんだけでなく購入者さんの目指すところもあるのでしょう。
桧屋さんの場合はオプション対応でも良いと思うけど。
運用費用が気になる人達のために手動自動切替えスイッチがあると良いんじゃないかな。
とりあえず桧屋さんの進化が見たいわけよ。

[12718: 匿名さん]

相手する人も荒らしと同じですよ

[12719: 匿名]

>>12716 匿名さん

気化式や超音波式の加湿器だと数千円から数万円で買えて電気代が月に数百円。
ビルトインのデシカントだと導入コストもランニングコストも桁違い。

時代遅れとかの話なの？
どこに金かけたいかでハウスメーカー選べばいいと思うけど。

[12720: 匿名さん]

>>12719
気化熱の電気代は？
水は気化熱が無いと蒸発出来ない。
月に数百円では済まないよ。
理解出来るかな？
水を気化させるには熱エネルギーが必要です。

気化熱
気化するのに必要な熱量。ふつう、1グラムの液体を、同温度の気体にするのに必要な熱量をいい、セ氏100度の水の気化熱は539.8カロリーに等しいとされる。昇華熱も含めていうこともある。蒸発熱。

常温でも気化熱はほぼ同じです。

[12721: 匿名]

>>12720 匿名さん

そうですか。
では賢い方はビルトインでどうぞ 笑

[12722: 購入経験者さん]

またデシカ一条オタが暴れてるなあ。夏に何の役にもたたない一条床暖房をしょんぼり見ながら悔しさのあまり、24時間全館空調の桧家を荒らすのは止めろ。

[12723: 匿名さん]

さろぽか空調を知らないようですね。
　https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/
　＞床暖房のパイプに水を通して家中を涼しく

[12724: 名無しさん]

>>12723 匿名さん
さらぽかはほぼ意味がない。
夏はさらぽかだけでは乗り切れないし、さらぽかは電気代がたかいよ。

[12725: 匿名さん]

１年中快適な湿度で過ごせるのが　さらぽか空調。

[12726: e戸建てファンさん]

>>12725 匿名さん
さらぽかは加湿はできないから、冬は加湿器必須だよ。

[12727: 匿名さん]

さらぽかユーザーが1シーズン使用しての感想

各部屋に小さめのエアコンが必要です

だそうだ（笑）

[12728: 匿名]

>>12726 e戸建てファンさん

ほんとですね。
加湿もできるのかと思ったら保湿って書いてあったw
高気密だろうが24時間換気するのに、保湿ってよくわからない宣伝文句ですね。

[12729: 名無しさん]

一条に比べたら断熱材も薄いし、サッシも微妙。
ジャンルが違う。

[12730: 匿名さん]

>>12728
もちろん加湿は出来る。
室内の湿気をほぼ逃がさないから保湿と称してるのでしょうね。
加湿とすると水を使用してるイメージが有るから避けてるのでしょうね。

[12731: Z空調最高]

>>12730: 匿名さん

実際の使用者の感想を見ると、加湿器なしではきついようですね。
温度も湿度も手間いらずで(給水も排水も自動で)管理してくれる空調が安価で導入できる未来が来てほしいものです。


http://ietaru.blog.fc2.com/blog-entry-67.html

冬場
冬場は普通に床暖として使用するので、さらぽか空調じゃない人と同じです。
追加機能としてはデシカント換気システムにより保湿することで過乾燥を抑えます。
となっていますが、正直全く保湿効果は感じられません。
加湿器無しでは湿度が40％を切ってきます。
うちの場合はキッチン、風呂場、脱衣所、洗面所を28度設定にし、
それ以外の部屋を26度設定にしています。
この設定で室内温度は23度、湿度は35％前後になります。
そのため、加湿器3台をフル稼働して湿度を40～50％に保っています。
1日でタンクの水が空になるので、毎日タンクへ水を補給します。
こんなに水を空気中に撒いているのに窓には一切結露が生じないことには驚きです。
さすが一条のトリプルガラスさまさまだなーと実感しています。

冬場は保湿することで過乾燥にはならないそうですが、
加湿器無しまでの保湿機能はありません。

[12732: 匿名]

> 室内の湿気をほぼ逃がさないから保湿と称してるのでしょうね。


室内から逃げないなら、どこに逃げたんでしょうねw
信者さんのお考えを是非お聞きしたい。

[12733: 購入経験者さん]

またデシカ一条オタが暴れてるなあ。夏に何の役にもたたない一条床暖房をしょんぼり見ながら悔しさのあまり、24時間全館空調の桧家を荒らすのは止めろ。

[12734: 匿名さん]

>>12732
室内に戻ってる。
室内発生の水蒸気が有るから戻せば湿度は上がっていく。
上がり過ぎるから一部は排気で捨てる。

[12735: 匿名さん]

>>12732
https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/
動画を見れば分かる。

[12736: 購入経験者さん]

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

[12737: 匿名さん]

古すぎる内容のレスは害しかない。

[12738: 匿名]

>>12735 匿名さん

宣伝は立派ですが、実際は加湿器フル稼働必要という事ですね。よくわかりました。

[12739: 匿名さん]

湿度35％は変だね、室内発生の水蒸気が有れば何もしなくても35％程度になる。
冬は回転してない等、故障してる可能性が有る。

[12740: eマンションさん]

この前28坪で土地1000万円コミコミで3700万円って言われました　28坪で?二階のZ空調はサービスだって　それでもお前...ダイワハウスより高いじゃん　なんなんあれ

[12741: 匿名]

>>12740 eマンションさん

どっちか1000万間違ってるんでしょ。

[12742: 名無しさん]

>>12736 購入経験者さん
情報が古すぎる。
30坪なら200万で床暖房導入できる。
床の表面温度も別に高くない。気密・断熱性が極端に悪くなければ、床暖の設定温度?2度くらいが室温になる。
床暖房はヒートポンプ式だから、電気代は高くない。エアコンの暖房と一緒。
不凍液なんて北海道や東北地方などの雪国しか使わない。水道水が主で自分で簡単に補充が可能。全交換なんてしない。
床暖房のパイプの耐久性は30年?50年。

[12743: 匿名さん]

>>12736 購入経験者さん
なぜエアコン２台での全館空調が、もっとも優れている全館空調なの？

[12744: 匿名さん]

12743ですが、私は冬は全館床暖房、夏はエアコン一台(Z空調のような機械換気と組み合わせたものではなく、ルームエアコン単独)での全館空調が優れているとおもっています。

[12745: 匿名さん]

>>12744 匿名さん

理想と現実は違うのよ（コスト的な問題）

[12746: 匿名さん]

風雲時も有るよ、コストも低い。
https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php
エアコンですからZ空調と異なり固定資産税は徴収されません。

[12747: 匿名さん]

>>12746 匿名さん

風雲時の導入事例が少なすぎて、SNSやネットで評判が見つからないね

[12748: 匿名さん]

>>12745 匿名さん
理想と現実？
現実を述べたんだけどな。

[12749: 匿名さん]

＞風雲時の導入事例が少なすぎて、SNSやネットで評判が見つからないね
風雲時の名称が悪いのでは？

[12750: 名無しさん]

>>12744 匿名さん
エアコン二台で夏も冬もカバーできる時代になぜ冬しか使わない床暖房入れる必要がある？
無風無音で輻射が快適とかならエアコンと組み合わせて使えるエコウィンハイブリッドを各階に付ければいい

[12751: 匿名さん]

頭寒足熱で快適だからだろ。
それに邪魔だろ、夏は面積を確保出来ないと結露してカビの温床になる。

[12752: 名無しさん]

予想通りデシカマンですか…

[12753: 匿名さん]

>>12750 名無しさん
床暖房を使ったことがない人にはわからないよ。
床暖房のメリットは床が暖かいだけではなく、音や風がないからな。
全館空調はどうしても風や機械音(室内)がでるからね。

[12754: 匿名さん]

>>12751 匿名さん
床暖房は頭寒でも足熱でもないよ。
まー、桧家みたいに気密性も断熱性もあまりよくない住宅ならそうなるかもしれないね。

[12755: 検討者さん]

桧家住宅が気になっていますが、基礎断熱だと床下の汚い空気が室内に充満することになるんですよね？

[12756: 匿名さん]

熱源が床暖房のみなら僅かでも頭寒足熱になる。
床暖以外は床下に熱が奪われるから頭寒足熱にならない。

[12757: 名無しさん]

桧家住宅の断熱剤の厚さって、一条のアイスマートの半分以下なのな。
桧家が薄いのか、アイスマートが厚すぎるのか。どっちなんだ？

[12758: 名無しさん]

床暖房快適マン=デシカマンは議論にならないので相手するだけ無駄ですよ

キーワード：無音無風、頭寒足熱

もう使ってもない一条のさらぽか空調最強でいいよ

[12759: 匿名さん]

>>12756 匿名さん
熱源が空調なら僅かでも頭熱足寒なる。
暖かい空気は上に行くからね。

[12760: 名無しさん]

さらぽかが最強？なんで？
さらぽかだと夏は乗り切れないよ。

[12761: 匿名さん]

>>12757
桧家が薄い
>>12758
さらぽか空調は１年中使用する、デシカント式調湿換気装置は換気装置ですから止めません。

[12762: 匿名さん]

>>12760
さらぽか空調は正式販売初年度で２千台以上採用された。
２千世帯強は夏を乗り切れずにどうなったのですか？

[12763: 匿名さん]

>>12762 匿名さん

さらぽかだけでは暑いって評価が多々書き込まれてるが…

[12764: 購入経験者さん]

>>12759
そもそも床暖房が駄目なのは、床が熱くなるということだね。
人間は手のひらと足の裏は放熱機能がある。床が熱いというのは決して快適ではない。

→ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目がある。

[12765: 購入経験者さん]

冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

[12766: 匿名さん]

床の表面温度が26℃以下だろ。
　https://www.maboko.net/floorheating-remotesetting2/
＞通常温度　26℃
＞セーブ温度　24℃
＞この24℃という設定温度だと秋口であればフローリングの表面温度は22℃を上回り最低限の冷たさを感じずに済むからです。

[12767: 購入経験者さん]

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

[12768: 匿名さん]

一条の設定温度はお湯の温度。
寒い時は床温度と5℃程度差が有る。

[12769: 名無しさん]

さらぽかよりうるケア派です。

[12770: 匿名さん]

>>12764 購入経験者さん
床が熱いは間違い。床が暖かいがただしい。

[12771: 通りがかりさん]

一条と同じくらいの断熱性にはしたいなぁ

[12772: 匿名さん]

>>12762 匿名さん
エアコンを稼働させた。

[12773: 匿名さん]

夏を乗り切れたのですから良いのでは？
有るものは有効活用した方が良いです。
２千軒以上の何％がエアコンをどの程度稼働させたのですかね。

[12774: 匿名さん]

>>12773 匿名さん
そんなのわかるわけないだろ。
当たり前のこと聞くなよ。

[12775: 匿名さん]

>>12774
分からないよね。
>>12760参照。
＞夏は乗り切れないよ。
と言う人がいるから聞いてみた。

[12776: 匿名さん]

>>12775 匿名さん
さらぽかだけでは夏は乗り切れない。

[12777: 匿名さん]

>>12776
２千軒以上の何％が　さらぽかだけで夏を乗り切れなかったのでしょうか？
まさか1％以下の例では言わないよね、相当な軒数が有るよね。

[12778: 匿名]

>>12777 匿名さん

普通にググればエアコンだけで厳しいという意見がチラホラ出てるのに、何が言いたいんでしょうか？
一条が最高って言いたいだけですか？

桧家でZ空調にした方が安いでしょうから、コストメリットが有ると思うなら一条にすりゃいい。
より複雑なシステムだから導入も補修も金かかると思いますが。
加えてルームエアコンも入れたらもっと金かかりますね。

[12779: 元営業マン]

>>12755 検討者さん
空気の流れ的に
外部→室内→床下→外部なので、24換気のスイッチを切らない限り逆流は起きないですよ。

[12780: 匿名さん]

>>12778
ググれば簡単なんでしょ。
ググって「さらぽかだけで夏を乗り切れなかった」例を10件くらい挙げて見てよ。

[12781: 匿名]

>>12780 匿名さん

すみませんが、一条スレで聞いてもらえませんか？
そっちはオーナーさん居るでしょうから。

[12782: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ一条より桧屋の方が無駄な設備少なくて金かからないから良いよ。固定資産税も安い。桧屋の性能で充分快適。

[12783: 匿名さん]

>>12781
つまり、分からない、出鱈目を認めたのね。

[12784: 検討者さん]

桧家とタマホームって比べたらどこが勝ってますか？
35坪だと500万くらい桧家の方が高かったので迷ってます。

[12785: 名無しさん]

>>12781 匿名さん
デシカマンの相手するだけ無駄ですよ

[12786: 匿名さん]

>>12778 匿名さん
桧家と一条なら、一条を選ぶな。
桧家が一条に勝るのはZ空調だけ。そのZ空調も結露などの問題をかかえている。

[12787: 匿名さん]

>>12786 匿名さん

一条が結露と無縁とでも思ってるのか？

[12788: 匿名さん]

今は無縁だろ。

[12789: 匿名さん]

>>12787 匿名さん
空調機器の結露とは無縁。

[12790: 匿名さん]

桧家と一条なら一条が選ばれているのは事実だよな。

[12791: 匿名さん]

>>12788 匿名さん

去年建てた知人宅（一条）は結露すると言っていたが、結露と無縁？

[12792: 匿名さん]

>>12790 匿名さん

そうだね、よく見かけるもんね、一条の家
ハイドロテクトタイルの片流れの太陽光のせた、いかにも一条って感じのダサい家

[12793: 匿名さん]

>>12791 匿名さん
結露しない家はないよ。
Z空調は機械自体が結露するのが問題なんだよ。

[12794: 評判気になるさん]

>>12792 匿名さん
ダサいかどうかは人によるし、一条はアイスマートだけではない。
断熱材が薄くて、床下の汚い空気を家中に撒き散らしている家よりは、少しくらいダサい家のほうがマシかもしれないよ。

[12795: 名無しさん]

桧家も普通のサイディングだし見た目カッコいいわけではない気が…

[12796: 匿名]

ただ、一条工務店とヒノキヤでは値段が違うので、所得の低い人や自己資金がない人は買いにくいね。

[12797: 戸建て検討中さん]

桧家もわりと高い
中級グレード

使ってる部材や住設はタマと一緒くらいかな

[12798: 匿名さん]

>>12797 戸建て検討中さん
タマに失礼。
桧家って集成材じゃないの？

[12799: 匿名さん]

>>12795 名無しさん

誰も桧家がカッコいいなんて言ってない
白とグレーのツートンの片流れ屋根のいかにもな一条がダサいと言った

サイディングを否定しはじめたら、今の家の多数を否定することになる。

[12800: 匿名さん]

>>12797 戸建て検討中さん

一条と見積もり比較した
坪10万以上違った

[12801: 検討者さん]

総桧で作ってくれたらまあ納得の金額なんだけどな。
タマよりは割高感あるな。

[12802: 匿名さん]

>>12800 匿名さん
一条と桧家の住宅性能や設備を考えると、坪10万の差は安いね。

[12803: 名無しさん]

>>12799 匿名さん
セゾンは桧家よりもかっこいい。

[12804: 匿名さん]

ここは一条信者が集まるスレか？

[12805: 匿名さん]

>>12803 名無しさん

え？まじで言ってんの？

[12806: 匿名]

>>12802 匿名さん

安いと感じるのは人それぞれだけど、
電気代が少し安くなって、それ以上にローン負担が増える感じですね。
自分は、全く安いとは思いません。

[12807: 匿名さん]

そこまで高給取りじゃなければ、契約時に出せるお金（ローン含む）って限度がある。自分ももっとローン組んで桧家以外も検討したかったけど、自営業のため評価が悪くあまり借りられなかった。
よく何十年後のメンテナンス費用を考えるとサイディングよりタイルがいいとか、ホワイトウッドがどうたらこうたらと言うやついるけど、そりゃ最初の契約時点で予算が5000万とかあれば何十年後のメンテナンス費用も考えて色んなハウスメーカーが選択肢に入れられるけど、俺は約40坪をトータル3000万以下にする必要があり、一条は完全に候補から外れた。

人それぞれ、色んな理由があるのよ

[12808: 名無しさん]

>>12805
ダサいでしょ。
サイディングにスレートってのも貧相。

[12809: 匿名さん]

>>12807 匿名さん

一条が候補から外れた理由は予算だけじゃなく、自分の考えた希望の間取りが、わけのわからない間取りに勝手に改悪されていたから。
たしか断熱性能とかの関係でそうしないとダメみたいな回答だった気がする。自分の土地の形に合うようにめちゃくちゃ考えた間取りを採用できないと知った時、一条はないなと思った。

[12810: 匿名さん]

>>12808 名無しさん

サイディングにスレートなんて、大半の家がそのパターンだろ

[12811: 戸建て検討中さん]

桧家と一条のグランセゾンで検討していて、
桧家の仕様をグランセゾン に近づけるように変更したら、+500万円で価格が逆転してしまったよ。

[12812: 匿名さん]

>>12811 戸建て検討中さん

グレードをワンランク落とす意味分かってる？
ワンランク落とした仕様をすべてグレードアップさせてオプション盛り盛りにしたら、そりゃ割高感出てくるわ

というか、グランセゾンの仕様が気に入ってるなら、なぜ桧家をグランセゾンの仕様に近づけようと思った？その時点でナンセンスなことしてるわ。大人しくグランセゾン契約しとけや

[12813: 匿名さん]

>>12811 戸建て検討中さん

そもそも桧家で全面タイル張りの時点で相当金額上がるはず。
桧家でタイル張りする人、ほとんどいないって営業が言ってたな

[12814: 購入経験者さん]

>>12804
一条の盲目的信者が、夏には無駄な床暖房を愛するあまり、桧家のZ空調がくやしくてたまらず、必死に一条アピールするスレになってます。レスの速さからして、ここに1日中張り付くのが生きがいの人物です。生きがいですから、多分アラシを止めることはないでしょう。

[12815: 購入経験者さん]

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

[12816: 通りがかりさん]

知り合いが今月末に引き渡し予定で、Z空調壊れた時の為に、全部屋エアコン用のコンセントを営業に勧められ付けてたが、10年以降の事を考えた時釈然とせんと言っていた。高額な修理を考えるくらいなら、断熱UPでエアコン上下の全館空調の方がましだったと。今さら後の祭りだが、どっちが良いのか……

[12817: 名無しさん]

>>12816 通りがかりさん
ちょっと何言ってるかわからないです。

[12818: e戸建てファンさん]

まあ断熱性良ければ床暖房も全館空調もいらんわな

[12819: 通りがかりさん]

>>12817 名無しさん

個別エアコンけの為にコンセント追加するなら、Z空調必要だったのかって話。Z空調壊れる迄しか住む訳じゃ無いんだから……
その差額で断熱材をアクアNeoや樹脂サッシ等断熱性能向上して、一階と二階のエアコンで冷暖房の全館空調目指した方が、後々メリット有るんではと思うだけ。因みに全館空調否定する気は無い。住み心地はUPするだろうし、先の事含め金額の事も施主次第だし。

[12820: 名無しさん]

>>12816 通りがかりさん
その営業さん、凄いいい人ですね。　1番うりにしているものを建てる前から壊れると教えてくれるなんてw

[12821: 匿名さん]

＞＞12816: 通りがかりさん
桧家を選んだんならZ空調つけないと、選んだ意味が薄れるから、付けないと桧家の意味がね・・・

選ぶ前に、営業のセールストークだけを鵜呑みにせず、もう少し考えて調べるべきだったのかもしれないということでしょ。

ここで発信してるユーザーは、マイナス意見にかなり感情的に反論してるし、あきらめて＋にしか考えてないと思うよ。

付けたら後の祭りだから、もう仕方ないでしょ。

[12822: 匿名さん]

>>12820 名無しさん

壊れたら交換すればいいだけの話。Z空調のエアコン交換費用は20万くらいと聞いたが、俺はそれが高いとは思わない。普通のLDK用の壁掛けエアコンだって交換すれば10万は余裕で超える。

で、個別エアコンのコンセントだって、もしもの時の提案されて、それを受け入れたのは施主なんだし、なぜ文句言うのか分からんな。嫌なら断ればいい。たぶんほとんどの人が追加で付けてないんじゃないか？

ちなみに、増税前かな？個別エアコンのコンセントは、もしなにかあった時のために標準仕様だったと思う。うちは付いてる。

[12823: 匿名さん]

>>12820 名無しさん

電化製品なんだから、壊れるだろ
壊れたら交換すればいいだけ

[12824: 匿名]

メンテナンス費用が高いさらぽか勧めくる人も居るくらいだし、それと比べればZ空調なんて安いもんでしょう。

[12825: 名無しさん]

>>12815 購入経験者さん
Z空調よりも効率がいいのは確実。

[12826: 通りがかりさん]

>>12822 匿名さん
Z空調のエアコンって、エアコンの効率はあまり良くないんだよね。
Z空調のエアコンは埋め込みしきだから、工事費が高いんだよね。

[12827: 戸建て検討中さん]

>>12813 匿名さん
タイルは必須。
サイディングだと安っぽいからね。

[12828: 匿名さん]

>>12826
そんなことで驚いていては駄目。
毎年、しっかりと全館空調（資産価値は１万円/空調面積ｍ2）の固定資産税を徴収されます。

[12829: 通りがかりさん]

なんだかんだいわれてますがZ空調は安いですよ。
暖房しか能の無い設備と比較しても断然に良いものです。

[12830: 通りがかりさん]

>>12827 戸建て検討中さん

タイルに拘るねぇ。標準だと、一条、ハイム、パナ、ウィザース、クレバリーとか？オプション払えばほとんどのメーカー対応してくれるが、イニシャルコストが高い。タイルは確かに良いのはわかるが、それ含め決めるのは施主次第。勧めると否定は全く意味合い違うから、サイディング否定するのは違うと思うが……

[12831: 戸建て検討中さん]

>>12830 通りがかりさん
イニシャルコストは高いけど、ランニングコストは安い。
そして、見た目が断然タイルの方がいい。

[12832: 匿名さん]

冬の暖房は床暖房が一番優れている。これは導入した人でなければわからない。
以前は全館空調の家に住んでいたけど、全館床暖房（一条ではない）の家に引っ越して、床暖房の快適さを実感することができた。
夏はルームエアコンを2階のホールに一台つけて、全館冷房していますが快適ですね。
参考にならないが、C値は0.4以下。

気密・断熱性が優れている家には全館空調は不要なんですよ。
気密・断熱性がいまいちだから、それを全館空調で補うんですよね。
気密・断熱性が優れているなら、1階と2階にルームエアコンを一台ずつつけて、冬は1階のエアコンで全館暖房、夏は2階のエアコンで全館冷房が可能。
ただ、リビングに室内機があるとダサい。

[12833: 匿名さん]

>>12829
風雲時は毎年徴収される高い、固定資産税は不要。
　https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php

[12834: 匿名さん]

>>12831 戸建て検討中さん

だから、それは個人の趣味によるわ。
なぜタイルサイコーを他人に押し付けるのか…？

俺は白とグレーのありきたりなハイドロテクトタイルにするなら、自分の趣味に合ったサイディング選ぶわ。

[12835: 匿名さん]

屋根一体型の太陽光と床暖房も固定資産税あがるよな？

[12836: 匿名さん]

>>12832 匿名さん

一階のエアコンはどこにつけるの？
リビング以外で。

[12837: 匿名]

>>12832 匿名さん

床暖房導入してない私からすると、床暖付いてる家行くと足が温まるのに不快なんですが。
床は常温がいいなぁ。

[12838: 匿名さん]

>>12833 匿名さん

導入事例や評判も見つからない風雲時は却下で！
高い金払って実験台になるのは勘弁

[12839: 匿名さん]

>>12837
嘘をついてるのが直ぐに分かる。

[12840: 匿名さん]

>>12831 戸建て検討中さん

タイルだって、サイディングに比べたら1万くらい固定資産税高い（と、どっかのサイトに書いてあった）

[12841: 匿名さん]

>>12838
日本アクアは仲間だろ？
確か90万だった、安いよ。
結露して実験台になったのはZ空調。

[12842: 匿名さん]

>>12841 匿名さん

どうぞ導入してください

俺は評判が見つからないシステムを導入する気にはなれないが

[12843: 匿名さん]

>>12833 匿名さん

漢字、風運時だしな

すごいな、いろいろ検索しても、実際導入してる人のコメントとか、電気代とか全然出てこない

[12844: 匿名さん]

名前が悪過ぎる。

[12845: 通りがかりさん]

>>12834 匿名さん

ごもっとも。

自分も一条見積り取って打ち合わせしたけど、ハイドロテクト1種類4色だけ。サッシも性能良いが、エクセルシャノンのOEM。フィリピンでサッシ加工して不具合あっても高くても一条頼るしかなく、他の家財も同じ。知り合い一条多いが外観少しの形以外同じ。家財も被る。自分は他のメーカーが良く、指定したらオプション高い。原価教えろと言ってもダンマリ。間取りも自由が効かず(耐力壁の関係で形が決まればサッシの位置も固定)不信感募り止め。でも住居性能は素晴らしい。そこに拘る人は良いんでないの。別に一条の施主を否定するつもりはさらさら無いが、住居性能以外は自分は魅力は無かった。この差額で大手以外ならどんなにグレードUP出来る事か……
って事で、どこに納得するかは施主次第。

[12846: 匿名さん]

>>12845
一条は高くて涙を呑んだのね、ご愁傷様。

[12847: 匿名]

>>12845 通りがかりさん

自分もそう思います。

近所に色んなメーカーがモデルハウス出して、その後に売りに出されたけど一条は売れ残ってます。
自分から見ると同価格帯の他と比較して内装が残念過ぎますね。

一条を注文住宅で買う人は性能に魅力を感じて買うんでしょうけど、同じ価格帯で出来栄えを比較しちゃうとなぁ。。
あくまで断熱性能に金かけたい人が買うメーカーかなぁと思います。

[12848: 通りがかりさん]

>>12846 匿名さん

どこにも高くて止めたと書いたつもりもないが、想像で揚げ足取るしか脳の無い……器が知れるな。

[12849: 匿名さん]

>>12839 匿名さん
合板の床ですか？

[12850: 匿名さん]

>>12836 匿名さん
1階にエアコンはつけていないよ。
リビング階段で、2階のホールにルームエアコン1台をつけているだけ。それで全館冷房している。

[12851: 通りがかり]

>>12834 匿名さん
タイルにできない人の言い訳www

[12852: 戸建て検討中さん]

>>12845 通りがかりさん
グランセゾンが枠組壁工法だと思っているんだね。

[12853: 匿名さん]

>>12851 通りがかりさん

だからなんでタイルが最高なんだか、わからないわー

そんなにタイルの外観いいか？
タイル風のサイディングもあるけどな

[12854: 匿名さん]

>>12847 匿名さん
一条の年間販売棟数をみれば、一条が選ばれていることがよくわかるよ。

[12855: 匿名さん]

>>12851 通りがかりさん

>>12851 通りがかりさん

ハイドロテクトは素敵に見えないなぁ
主観だけど
単に、一条の外壁って感じ

[12856: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

>>12855 匿名さん
タイル風のサイディングはサイディング。
汚れは落ちないし、厚みもない。

[12857: 匿名さん]

>>12855 匿名さん
タイルはハイドロテクトだけじゃないよ。

[12858: 通りがかりさん]

お金がない人は、サイディングとスレート。
お金に余裕がある人は、タイルと瓦。
タイルと瓦は重いけど、耐震等級3の家なら全く問題ない。

[12859: 匿名さん]

>>12856 匿名さん

厚みなんか外観上分からんやろ

[12860: 匿名さん]

>>12854 匿名さん

選ばれてるんだよ、家は性能派の人に。

かといって桧家がおしゃれとも全然思わないが、一条の外観と間取りの不自由さと一条ルールは嫌いだ

[12861: 匿名さん]

>>12856 匿名さん

汚れ落ちないって、お前両方を比べて試したことあるのか？

[12862: 匿名さん]

>>12858 通りがかりさん

いやいや、タイルもだけど、それこそ瓦なんてお金あったってデザイン上嫌う人いるだろよ

[12863: 匿名さん]

>>12859 匿名さん

いや、ぜんっぜんちがうよ
タイルが全てではないし、
素材の問題ではないんだけど、
彫りの深い外壁は素敵

[12864: 匿名さん]

>>12862 匿名さん
高級感を求めて、お金をかけられる人はスレートは絶対に選ばないよ

[12865: 匿名さん]

ただサイディングは大手ハウスメーカーのなら高級感あるやつあるよ！

[12866: 匿名さん]

要はサイディングとかタイルとかではなくて、
どれだけ高価なものかってこと
安物は安物
それはタイルだろうが同じ

[12867: 匿名さん]

頼むから桧家のスレで高級感とか引き合いに出さないでくれ

積水、住友、ベーベルとかのスレでやってくれ

[12868: 匿名さん]

高価なものが選択肢に入れられるやつが、なぜ桧家のスレに張り付いてるんだか？

[12869: 匿名さん]

いろんな種類のアンチが湧くなぁ
今度はタイルマンかぁ

[12870: 匿名さん]

>>12861 匿名さん
サイディングの家の北側の外壁は汚いよ。

[12871: 匿名さん]

>>12862 匿名さん
貧乏人のいいわけ

[12872: 検討者さん]

ここは桧家のスレ違うのか？一条語りたいなら一条のスレに行け。性能や外壁の押し付けも、本人良けりゃそれで良い。桧家で建てる施主が見ても何の参考にもならん人間が結構いるな。エェ歳して構ってちゃんか？恐らく家を建てる人は家庭がある人が多いと思うが、自分の情けねぇコメント嫁や子供に見せれるか？

[12873: 匿名さん]

>>12860 匿名さん
アイスマート限定でいわれてもね。一条はアイスマートだけじゃないよ。
しらないのかな？

桧家は間取りによっては変なところに柱を設けなきゃいけなかったりするからな。

[12874: 匿名]

金持ってないから一条を選ばない、と勝手に勘違いしてる時点で話が全く噛み合わないよね。
一条はタイルだろうがお洒落な家のイメージ全く無い。
仲間内で断熱スペック自慢し合ってください。

[12876: 匿名さん]

>>12873 匿名さん

一条の建築現場をよく見かけるが、ほぼほぼというか、自分が最近目にしたやつはすべてismart

[12877: 匿名さん]

>>12873 匿名さん

一条の間取りのほうが酷かったぞ
こちらの希望はほぼ無視の間取りが出来上がってきて、愕然とした

[12878: 匿名さん]

>>12875 匿名さん

いやいや、桧家スレに一条オタがちょっかい出しに来といてよく言えるわ（笑）

[12879: 名無しさん]

グランセゾンはかっこいいと思う。

[12880: 匿名さん]

>>12879 名無しさん

桧家スレで、ここにきてグランセゾンのゴリ押し感はんぱないな（笑）
まじ一条スレいけ

[12881: 匿名さん]

そういえば、隣の土地で一条が建築してて、ある日、そこの現場監督が
「工事車両を少しだけ止めさせてください」
と、一条のBOXティッシュを2つもってきて、うちは土地が広いのと、隣の土地は狭いし国道沿いだし、どうぞと言ったら、外壁パネル積んだトラックが何台も何時間も止まってた。

俺の感想
「あそこまで他人の土地をゴリゴリ使ってBOXティッシュ2つで済ます気か？2000円くらいの菓子折もってこい」
「俺が土地使わせないって言ったら、どうなったんだろう？」

それ以来、一条が嫌いになった（笑）
ちなみにその家の外観、クソダサい。あと、家の出費でいっぱいいっぱいだったようで、もう1年以上経つが、外構はびっくりするくらい何もしてない（笑）写真載せたいくらいだが、問題ありそうだからやめておくわ

[12882: 匿名]

>>12881 匿名さん

ぜひ写真がみたいです笑笑笑笑笑

[12883: 匿名さん]

>>12881
＞BOXティッシュ2つ
貰った時は喜んだのですね（笑）
豹変するのは小さい奴と自分で貶めてことに気が付いた方が良いよ。
はたから見てみっともなさ過ぎる。

[12884: 匿名]

>>12883 匿名さん

はいはい、一条な何も悪いことしないね 笑
あなた、どんどん評判悪くしてるね。

[12885: 匿名さん]

>>12884
レスすればするほど「みっともなさ」が強調されて惨めになるよ。

[12886: 通りがかりさん]

ああ、初心者マーク付いてる貴方のことですね
自作自演までして自己紹介お疲れ様です

[12887: 通りがかりさん]

どっちもどっちですね。
BOXティッシュにつられてOK出す人、BOXティッシュだけで厚かましく人の土地を利用する業者。
どちらも浅ましいですね。

[12888: 匿名さん]

>>12883 匿名さん

>>12883
>>12887

どこにBOXティッシュで喜んだって書いてある？
どこにBOXティッシュにつられたなんて書いてある？
近所だし、何をもってきたとしても、普通嫌とは言えないだろ。
ただ、あれだけ人の土地をゴリゴリ使っておいて、俺の感覚ならBOXティッシュは無いわ

[12889: 匿名さん]

>>12888 匿名さん

確かに

[12890: 匿名さん]

販売棟数で業界1位2位を争うまで成長している一条工務店。
ヤマダに身売りした落ち目の桧家住宅。

[12891: e戸建てファンさん]

桧家人気ありすぎやろw

[12892: 匿名]

>>12890 匿名さん
落ち目ではないと思います。
なんせヒノキヤは今まさにz空調でz好調ですから。
ヤマダの傘下に入り益々勢いが出て、一条工務店を凌駕することでしょう！
100年後には笑笑

[12893: 名無しさん]

>>12892 匿名さん
桧家ってこんな人ばかりですね笑笑

[12894: 匿名さん]

>>12892 匿名さん
10年後には桧家住宅という名前はなくなっているかもね。

[12895: 匿名]

>>12885 匿名さん

わざわざ批判しに張り付いてる方って、
何かしらコンプレックス抱えてらっしゃるんでしょうね。
そんな事やっても何も返って来ないですよ。

あなたは何故、桧家スレで一条を推すのですか？そうする事であなたは何か利益が得られるのでしょうか？
本当に惨めなのはどちらでしょうね。

[12896: 匿名さん]

新昭和もルームエアコンでの全館空調を始めたようですね。

[12897: 匿名さん]

>>12896 匿名さん
桧家住宅はますます売れなくなるな。
気密・断熱性も標準仕様も新昭和が上だからな。

[12898: 匿名さん]

三井ホームもエアコンで出してる、誰でも考えること。
　https://www.mitsuihome.co.jp/company/news/2019/1004.html

[12899: 名無しさん]

桧家はローコストですか？

[12900: 通りがかりさん]

>>12888 匿名さん
迷惑なら嫌だと言うのが普通です。
あなたがOKしたのだからあなたにも責任はあります。

[12901: 匿名さん]

>>12898 匿名さん
だからなに？

[12902: 匿名さん]

>>12899 名無しさん
ローコストですよ。

[12903: 匿名さん]

>>12899 名無しさん

このブログの最後のあたりに
坪単価があるけど、
一条工務店は77万
桧家は66万
タマホームは54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[12904: 名無しさん]

桧家の感想としては個人的に建売仕様の規格住宅に近いと思います。

[12905: 匿名さん]

>>12900 通りがかりさん

現場監督が、午前中ちょっとだけトラックを止めさせてくださいと言うからOKしたが、実際は朝から夕方まで断続的にトラックが出入り。あれはちょっとだけのレベルを超えてる。

隣の家は、昔うちの親がお世話になった人の息子の家、田舎の狭い＊＊の付き合い上、嫌だと言えるか？

[12906: 匿名さん]

>>12898 匿名さん

どこも桧家のマネしてきたってことね

[12907: 匿名さん]

桧家もマネをしただけです。

[12908: 名無しさん]

>>12905 匿名さん
嫌だと言わなければいい。

[12909: 匿名さん]

>>12908 名無しさん

だから嫌だと言ってない。

一条の話題が色々と出てたから、そういえばこんなことがあったなぁ程度で話しただけだ。別に本気でキレてるわけじゃないけど、あれだけ長時間大型車が出入りしてBOXティッシュ2つ！？ケチってんなぁくらいの話。

[12910: 名無しさん]

>>12909 匿名さん

相当キレてますね？

[12911: 匿名さん]

ちなみにそれ以外でも近所で新築があった時、他の超大手ハウスメーカーの担当者が来て
「新築の見学会を大々的にやるので、大型バスを2台手配してあるのですが、止めさせてもらえますか？」
とラップとジップロックとキッチンクロスだか（仕入れ原価100円以下くらいのもの）を持ってきてお願いされた。もちろん近所付き合いのある家だったから、普通にOKしたが、その時も
内容ショボって思った

広い土地を持ってると、断れないことをいいことに、気安くお願いされる

[12912: 匿名さん]

>>12907 匿名さん

具体的にどこのマネ？

[12913: 名無しさん]

>>12911 匿名さん

仕入れ値まで調べるあたり相当キレてますね？

[12914: 匿名さん]

>>12906 匿名さん
桧家は気密性も断熱性も悪いから、エアコンが２台必要なんです。1台では夏は暑いし、冬は寒いです。

[12915: 匿名さん]

>>12903 匿名さん
仕様と対応がローコスト。

[12916: e戸建てファンさん]

桧家で坪単価66万高いな?
アイフルとかの方が断熱性高いし、クレバリーならタイルにできるし、タマでフルオプションにもできる

[12917: 匿名さん]

>>12913 名無しさん

調べてねーわ
だいたい分かるやろ

[12918: 匿名さん]

>>12916 e戸建てファンさん

ぜひタマでフルオプションにしましょう！

[12919: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

桧家は66万
決してローコストじゃないよ
ハウスメーカーは値段上がってるし

[12920: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

税込みオプション込み諸々込みの平均値だからね
もっと安く仕上げた人もいるし、太陽光とか外壁タイルとか断熱仕様アップとかして坪80万いってる人もいるんじゃないかな

[12921: 匿名さん]

そしたら一条と値段も変わらんな
国産だし

[12922: e戸建てファンさん]

桧家って桧使ってないよね？
タマは土台桧だけど。

[12923: 匿名さん]

>>12921 匿名さん

そう
正直、桧家を選んで、オプションでタイルや断熱性能アップや装備品グレードアップするくらいなら、もう1ランク上のハウスメーカーを選ぶべき。
　

桧家の標準仕様で基本的に満足できる人は、割安感でると思う。

俺は桧家で追加費用出して断熱性能を上げるのは違うと思う。そこはZ空調を信じるべき！

[12924: 口コミ知りたいさん]

カタログの価格は安そうですが付帯工事費が高いのですか？

[12925: 名無しさん]

>>12924 口コミ知りたいさん

高くないよ。ただ、桧家でタイルやら無垢やらあちこちオプションばっかり入れるならそこそこのハウスメーカーと変わらないよってこと。　ただ、オプションも入れないと後々のメンテナンスとかで結局、高くつくからね。

[12926: 通りがかりさん]

檜家で建てて5年を迎えます。
やってきました。シロアリ対策。
床下点検して大丈夫です。との事。
しかし、保証がきれるので、シロアリ対策やらないと保証が切れる。
提示された金額が、約18万。
みんなやってますか？の質問に、ローン組んでもやってますね。の返答。
なんかやたら、アクアフォームは再施行に凄い金額かかりますよ。ってので脅してくるし、不信感しかうまれなかった。
聞いたら家の周りの土に穴開けて、薬剤浸透させてバリアするとのこと。
みんなどうしてますか？

[12927: 検討者さん]

アクアフォームの再施工とは？

[12928: 匿名]

>>12926 通りがかりさん

ネットで調べると自分で防蟻剤散布する人もいるみたいです。誰も保証してくれませんけどね。
土台が桧なら、メンテナンスしなくても被害が出てもマシでしょうけど同じく保証は無い。
結局、保証が欲しいかどうかで判断されれば良いのではないでしょうか。

自分はまだですが、その18万払うつもりです。

[12929: 匿名さん]

誰が何をどれだけ保証するのか調べた方が良いよ。
元に復旧出来ると思ったら大間違い。
保険などは非常に曖昧、騙されないようにして下さい。

[12930: 検討者さん]

大手ハウスメーカーの保証って結局自分で負担して補修するだけだからあまり意味ないよな

[12931: 匿名さん]

そういえば、ちょっと前に一条のグランセゾンがかっこいいとか言ってるやついたが、最終的に坪95万?100万とかになるみたいね

[12932: 匿名さん]

>>12931 匿名さん

それでも 坪単価
大和ハウス 115万
積水 106万に
比べりゃマシ
これは平均なので両者の最高級ラインは半端金額ではないだろう

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[12933: 検討者さん]

ヤマダは結構キャンペーンやってるからオプション入れやすくなるかもな

[12934: e戸建てファンさん]

タマの大安心と桧家標準なら大して変わらんよな。
タマでオプション盛りまくってもまだ桧家より安い。

[12935: 匿名]

>>12932 匿名さん

一条にそんな金出すくらいなら、自分ならミサワにするわ。
デザイン力が雲泥の差。

[12936: 通りがかりさん]

まあ桧家はコスパいいよ
Z空調入れときゃ快適

[12937: 匿名さん]

>>12934 e戸建てファンさん

ちょっと前からタマ信者がうろついてるなぁ

うちの地区じゃ、タマってだけでバカにされる

[12938: 匿名さん]

>>12932 匿名さん

大和ハウスは平均で115万、汗、
そりゃ上を見りゃきりが無いよ
だからってグランセゾンが安いわけじゃないよね

[12939: 匿名さん]

そもそも比較すな

[12940: 匿名]

>>12937 匿名さん
どうしてバカにされるん？　

[12941: 検討者さん]

Z空調で、家中ほぼ均一な温度だけど、構造材は集成材、合板やシートのフローリングや建具で内壁はクロスの桧屋住宅。
全館空調はできないけど、構造材は無垢材、床も建具も階段も無垢材で内壁は漆喰の工務店。
どちらを選ぶか悩み中。

[12942: 通りがかり]

>>12941 検討者さん

無垢も集成もどっちもメリットデメリット有るから何とも……風合い求めるならそりゃ無垢でしょ。
でも反りや伸び縮みも無垢の方があるし、冬場の乾燥で床材の隙間も出る。漆喰の柱の継ぎも開く事多く、デメリットも多い。実際仏閣等に使われる様な心材なんぞ絶対使わんし。無垢も色々あるし、ほとんどパインや杉。安いから。
集成も歴史が浅い為、30年以降はどうとか実験レベルでしかわからんし。実際今の集成で30年以上の実物がないから不明。ただ安い割に反りや伸び縮みは少ない、防蟻処理も集成に分がある。梁や柱を見せるなら無垢とか。
無垢が良い、集成はダメとかじゃなく住まい方に合わせてみては？大手含め、ハウスメーカーかなりの数が集成使ってるし、今の接着剤の集成も捨てたもんでもないかと。でも自分も無垢の風合いが良い。
が、少し公平に比べると見た目以外何も言えなくなってきた。

[12943: 匿名さん]

>>12941 検討者さん

無垢材とか漆喰に価値を見出してるなら、間違いなく工務店にしたほうがいいし、候補に桧家が上がるのが驚き！

桧家に限らず、展示場とかに出てる標準からローコストメーカーのほとんどは、そういうナチュラリスト
とは相反するメーカーだと思う。

俺は無垢材なんて維持メンテナンスの観点から考えたこともなかったわ。
約20年前に実家の建て替えで無垢材の床にしてたけど、20年後、それはそれは汚らしい床になりました

[12944: 通りがかり]

>>12942 通りがかりさん

因みに我が家無垢材。足触り等は良いが、子供とかに直ぐ傷だらけにされる。傷も味と考えるなら良いが、気になる人は止めた方が……自分は結局面倒でカンナかけたりしないし。桧家でも無垢材は大概床なら使えるけど。オプションで(笑)
ウォルナットとオークの無垢取り寄せたけど、結構高い。パインや杉なら突き板より安い可能性も。

[12945: e戸建てファンさん]

坪66万出せばはっきり言って桧家よりめちゃくちゃ部材や住設良い会社選び放題。それでも桧家は売れてる。

[12946: 通りがかりさん]

>>12927 検討者さん
シロアリに喰われたらの時です。
説明不足ですみません。
シロアリに喰われたら、壁剥がしてフローリングはがして再施工と言われました。

[12947: 匿名]

>>12945 e戸建てファンさん

坪66万出したらオプション少なめでもスマートワンオールインワンで建てれるんじゃないですかね。
それと比較しても良い会社選びたい放題ですか？

[12948: 名無しさん]

標準だと外壁、屋根のメンテナンス費用が結構かかるよな。
断熱材も薄いしアルミ樹脂なので全館空調必須だし。

[12949: 名無しさん]

>>12945 e戸建てファンさん
その通りと思います。
大手HMとしか比較してない方は気をつけてください。もっと広い目で比較検討する事です。　うちは、桧家と変わらない値段で桧家よりいい家を建てました。メンテナンスがかからないのが何よりいいです。

[12950: 通りがかりさん]

>>12926
基礎周囲の土壌に薬剤散布するのはわかりますが、土台の木材やその他の箇所の薬剤処理はどうなっているのかな？
住宅生協に頼めば、5万円でできるものを18万円とはやっぱりかという感じです。
ヘーベル貧乏ならぬ、桧家貧乏ですね。
10年後には、外壁、屋根にいくら請求されるのか？
営業は100万円程度と言っているが、白蟻対策くらいで18万円と言ってるくらいだから、200万円は要求してくるかな？
ぼったくりもいいところ。

[12951: 匿名さん]

＞白蟻対策くらいで18万円
床下は薬剤を撒けないだろうから基礎の周りだけ、高過ぎる。

[12952: 匿名さん]

>>12949 名無しさん

＞メンテナンスがかからないのが何よりいいです。

そんなことあるの？

[12953: 名無しさん]

アクア再施工ってアクアはシロアリに食われるの？

[12954: 検討者さん]

価格的にはローコストではないから積水ノイエと一緒くらいですか？

[12955: 購入経験者さん]

ISO快適床温度違反の一条床暖房信者が、毎日暴れてるなあ。
夏は役に立たない床暖房を見ながら、Z空調が悔しくてたまらなら一条オタが常駐してるから要注意ね。

[12956: 購入経験者さん]

ISO快適床温度違反の一条床暖房信者が、毎日暴れてるなあ。
夏は役に立たない床暖房を見ながら、Z空調が悔しくてたまらない一条オタが、ここには常駐してるから要注意ね。

[12957: 購入経験者さん]

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

[12958: 購入経験者さん]

冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。だって熱のかなりの部分は床を温めるのに使われるなんて無駄だよ。温めたいのは床じゃなくて居室の空気だよ（笑）

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

[12959: 匿名さん]

>>12949 名無しさん

工務店営業マンさん、巡回お疲れ様です

[12960: 匿名さん]

床暖の人気は凄い。
　https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20170410/201704...

　https://yentoyen.com/common/upload_data/yentoyencom/image/202005261533...

[12961: 匿名さん]

＞Z空調が悔しくてたまらない
結露してるZ空調を誰が妬むのかな。

[12962: 匿名さん]

ここのスレを読んでる限りZ空調を採用しようとは思わないし、さらぽかもしかり・・・

結局のところ、計画的なエアコン設置に勝る冷暖房は今のところないって事でしょ。

[12963: 匿名さん]

ビルは冷暖房（温度制御）と徐加湿（湿度制御）の別制御が常識化しつつある。
住宅もいずれは同様になると思う。
さらぽかは先駆けて実施してる。
価格は高額ですがデシカは実績が有る。
ふく射冷暖房とデシカント式調湿換気装置が一番優れた、温度制御と湿度制御。

[12964: 匿名]

>>12961 匿名さん

え？オレんち結露なんかしてねーし怒
インスタで見るとひどい結露がある家も見たけど、全部が結露住宅みたいに言うのヤメてくれない？

うちはz空調でz好調だせ？

悔しい？

[12965: 匿名さん]

>>12962 匿名さん

計画的なエアコン設置ってなに？

[12966: 匿名さん]

>>12963 匿名さん

さらぽか、一条の営業すらオススメしてなかったがなー

[12967: 匿名さん]

薦めなくても販売１年目で2千台以上売れている。
薦めて売れ過ぎると生産が間に合わないのではないのかな？

[12968: 匿名さん]

>>12964
湿度が下がらず高湿度、カビ迄生えてる。
おまけに結露まで有ったら、踏んだり蹴ったりだね。
高湿度で不快な環境での要らぬカビ掃除で悔しいのでしょうね。

[12969: 通りがかりさん]

>>12968 匿名さん
カビ問題って出てました？
詳しく教えてください！参考にしたいです。

[12970: 通りがかりさん]

>>12968 匿名さん
あと、不快なんですか？
展示場はすごく快適でしたけど。
感覚の差ですかね?

[12971: 匿名さん]

久々に来たらまだ結露の話してる。

BESS板に行けばアフターケア地雷と薪ストーブ公害論議

一条は営業批判とさらぽかポンコツ論議

セキスイに行けば制振ダンパー要不要論議

それぞれ同じトピックスを何ヶ月も何ヶ月も蒸し返しては喧嘩。メーカーに確認するでも働きかけるでもなく。
掲示板なんて結局情報交換よりも荒らしとそれ以外の喧嘩の場でしかないんだな。

[12972: 匿名さん]

>>12970
＞展示場はすごく快適でしたけど。
展示場は誤魔化してる可能性が有る。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/q/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%2080/?...
＞80%近くいく部屋があります
＞夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
＞湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

不快でしょうね。

[12973: 匿名さん]

＞カビ問題って出てました？
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/

[12974: 名無しさん]

>>12964 匿名さん
桧家のような薄っぺらい断熱材の家に住んでいて悔しくないの？

[12975: 名無しさん]

>>12943 匿名さん
無垢の床が汚らしくなるなら、突板や挽き板の床も一緒だね。
無垢の床が汚らしくなるのはキミの実家が手入れをしてなかった証だよ。
今は当たり前のように行っているフロアコーティングを行えば、無垢の床でもほとんど手入れはいらないよ。

[12976: 名無しさん]

>>12967 匿名さん
販売一年目は台数限定のモニター販売なのに、2千台売れたの？ソースはどこ？

[12977: 戸建て検討中さん]

桧家はアクアneo105mm、樹脂サッシ、屋根瓦を標準にしてくれたら坪66でもまあいいかな。

[12978: 匿名さん]

>>12975 名無しさん

最初は手入れする、だんだんめんどくさくなり、手入れを怠る。

[12979: 匿名さん]

>>12974 名無しさん

もし断熱材がペラペラだとしても、結果夏涼しくて、冬暖かかったら、そんなことどうでもよくないか？

うちは窓を樹脂窓にしたけど、とりあえず夏も冬も快適だが、もし樹脂窓にしてなくても快適なんだと思う。

[12980: 名無しさん]

>>12979 匿名さん
よくないよね。

[12981: 名無しさん]

>>12978 匿名さん
だから、今はフローリングが当たり前といっているよ。

[12982: 匿名さん]

>>12976
モニター販売は終了、正式販売１年目、２千台以上は営業情報だったと。
デシカント式調湿換気装置を製作してる長府製作所は予定より売れて業績にも寄与したと報告書が有った。

[12983: 名無しさん]

>>12977 戸建て検討中さん
まさか、柱の太さが105mmだから、アクアフォームneoを105mmで吹き付けられるとおもっているの？

[12984: 名無しさん]

>>12982 匿名さん
それは販売一年目でないよね。

[12985: 口コミ知りたいさん]

標準アクア80mmは薄すぎるな。高性能グラスウール105mmの方がいい。シロアリにも喰われないし。

[12986: 匿名さん]

>>12984
日本語理解出来ませんか？

[12987: 匿名さん]

>>12985 口コミ知りたいさん

＞高性能グラスウール105mmの方がいい

そこそこ暖かいですか？

[12988: 名無しさん]

>>12986 匿名さん
それは君だよ。

[12989: 名無しさん]

>>12987 匿名さん
高性能グラスウールのほうが断熱性は上。

[12990: 名無しさん]

>>12982 匿名さん
ソースは？

[12991: 匿名さん]

>>12986 匿名さん
理解できていないのはキミだよ。
モニター販売でも販売は販売だからね。

[12992: 匿名さん]

>>12980 名無しさん

どこらへんがよくない？
断熱性能よくはないが、電気代もそこまで高くなく、快適で結露もなければ（うちは結露ないことを確認した）断熱材がペラペラでもどうでもいい。

[12993: 名無しさん]

>>12974 名無しさん
君は、家建てられなさそうだよね！
悔しいか？ん？

[12994: 匿名]

>>12968 匿名さん

ちょっ笑　おまっ笑　なんなん！？
z空調の家全てが結露してるだのカビてるだの言わんといて怒
ほんまかなわんで怒
なんかヒノキヤに恨みでもあるの！？笑笑笑笑笑
あっ予算オーバーでしたか？
ローコストの部類に入るヒノキヤで、ローン通らんなら地元のお安い工務店でしか買えんで笑

[12995: 匿名さん]

>>12994 匿名さん

ハウスメーカーのローコストは工務店からみたら安くないってことだろ

[12996: 匿名さん]

>>12995 匿名さん

金があればみんなハウスメーカーで建てたいんやで

[12997: 名無しさん]

桧家はミドルコスト。タマみたいなローコストじゃ嫌って層が買ってる。中身でみたらタマとほとんど変わらん感じやけどな。

[12998: 検討者さん]

アクアフォームのいいところは気密が取りやすい。
それ以外は高性能グラスウールよりいいとこないよな。

[12999: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

坪単価
桧家は66万
タマホームは54万

[13000: 匿名さん]

>>12993 名無しさん
桧家住宅を選んで哀れだね