桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[10501: 検討者さん]

>>10499 名無しさん
食洗機深型変更２０万って言われて諦めました。

[10502: 匿名さん]

>>10498 名無しさん
説明不足でした。ビヴァリオなので浄水器の蛇口が別になります。蛇口が2個になるということです。1個つけ忘れられて取り付け口の穴がポッカリあいていて監督も慌ててました。

[10503: 匿名さん]

>>10502 匿名さん

それはー笑
笑うしかないですね。

[10504: 名無しさん]

>>10502 匿名さん

それは監督も慌てますね 笑

うちも水回りの下請けさんが施工した所はイマイチで、何度か修正してもらいました。
優秀な人があまり居ない業種なのかな…？

でも、大工さんには丁寧に施工して頂いたのでトータルでは満足してますが。

[10505: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッド柱のメーカーか、、、悩みますね?
まっ　青空リビングいいよなー　悩むなー　あとランニングコストやばそうだよな

[10506: 通りがかりさん]

着工して１ヶ月の者です。
現場監督さんってどのくらい関わりがありますか？？
うちは上棟数日前に初めて直接顔見ました。
一部変更をお願いするコトがあったので、連絡したのですがかれこれ２週間返事がありません。
営業さんにも伝えてもらったのですが、連絡なしです。
お忙しい方みたいなんですが、皆さまの現場監督さんはどうなのか気になって投稿させていただきました。

[10507: 匿名さん]

>>10505 戸建て検討中さん
既視感

[10508: e戸建てファンさん]

>>10506 通りがかりさん

約１年前に建設したものです。監督とは、確か基礎工事やって間もなく？初めてあったような覚えがあります。

私は、現場へ平日仕事帰り１回週末１回の週2ペースで現場通いました。さすがに平日は、都合合わせるの難しく監督と話せた記憶ないですが週末の予定前もっていついつの何時頃現場で話せますか?何度か話した記憶があります。

現場へは、職人さんの気分悪くさせてしまうけど高額のお金払っているお客の立場ならズバズバ言う権利あって当然。水平器とビー玉持って毎回通いましたね。気にいらなかったら剥がしてでもやり直させる!そんな気持ちで通いました。勿論大丈夫でしたがね(^^)　　　

[10509: 元検討者]

>>10505 戸建て検討中さん
そう！まさにそのランニングコストが問題なのです。
ホワイトウッドもそうですが、青空リビングは防水シートなので、ちょっといいなあと思うくらいな、軽い気持ちでは怖くて付けられませんね。コストのためとはいえ、金属防水からシート防水に改悪したのが信じられませんね。

[10510: 匿名さん]

着工予定の者です
我が家は苦渋の決断でステンレス防水オプションしました
㎡21000円です…雨漏り30年保証らしいです。その下に亜鉛メッキ鋼鈑で㎡5500円の10年保証です。

辛いのが値引きを皆様ほど引き出せませんでした(泣)

[10511: 通りがかりさん]

>>10508 e戸建てファンさん

大工さん達はカンジのいい人達なのですが(腕の良し悪しは素人目にはわかりませんが…)監督さんに蔑ろにされてる感じがするので不安だったのです。
でも、私も水平器とビー玉持って行ってきます！(笑)
自分で行動して不安を払拭したいと思います！
ありがとうございました^_^

[10512: e戸建てファンさん]

>>10511 通りがかりさん

あいえいえ^_^　　(腕のいい大工さん)とググると画像付きの説明もけっこうでてきますよ（笑）

工業用品でレーザー墨出し器と言うのがあって一時期買うの考えました（笑）がやり過ぎと思ったのと安くないのとで辞めました。人生で最大の買い物、納得いかない事は質問でもクレームでもいれないと後悔しますからね。

それと現場監督と大工さんが言ってたのは、ほとんど現場にこないのにあーしてとかこーしてくれれば良かったのになど言われるとけっこう扱いにくいとおっしゃってました。当たり前だと思います。そう言われた訳じゃないけど何だよ後から前もって言ってくれよとかほとんど来ねえのにたまにきた時だけ口出しされたら…自分でも不可解な気持ちになると思います。お茶とお菓子も毎回持っていきました心配りも少ししながら

[10513: 名無しさん]

>>10509 元検討者さん

ホワイトウッドとランニングコストは関係ないと思いますが。。
シート防水の重ね貼りしたって、屋根塗装よりちょい高いくらいじゃないの？
嫌なら初期投資で金属防水にするか、最初から青空リビング付けないか。

営業さんいわく、シート防水の方が施工が容易なので、施工品質が安定するから切り替えたと言ってましたよ。
まぁ、何を信じて何を選ぶかは自由です。

[10514: 通りがかりさん]

>>10512 e戸建てファンさん

さっそく行って来ました！
今日は差し入れの飲み物だけ持って^_^
大工さんは
『ルールに沿って仕事をしているけど、思う所気になる所はどんどん言って下さい。』
と言って下さいました。
お仕事の邪魔になるかな…と遠慮してた部分もあるので、足繁く通いたいと思います^_^；

レーザー墨出し器！
スゴイ機械があるのですね！
イヤ?本当に勉強になります。
腕のいい大工さんもググってみます。

ありがとうございます！

[10515: e戸建てファンさん]

>>10514 通りがかりさん

^_^通うだけでは、素人には把握出来ない部分があるので　　担当営業か現場監督かまで覚えてないんですが提案してくれたの？ラインですグループトークです。営業と監督と施工主のライングループで施工状況の報告も兼ねて写真を週に1,2度送ってくれたり質問や説明に工事の間そういうのやってくれました。担当営業にそういうのも他現場であったとぶつけるのも良いかもしれませんよ!?桧家に限らずけっこうこれ使ってるの多いような？

[10516: 匿名さん]

>>10506 通りがかりさん

営業マン→現場監督→大工
この意思疎通がきちんと出来ていない。
担当の現場監督は最悪でした。
図面通りの家になっておらず、外壁の種類付け間違え、すりガラスの付け位置の間違い、大幅な工期遅れ、本当に散々な目に遭いました。もちろん、全てやり直しさせ、担当も変えてもらいました。
全ては現場監督から大工さんへ指示が行き届いておらず、起こった結果です。
毎週、家の状況を見に行ってましたが、現場監督はほとんどきませんでした。大工さんからの証言もありました。
これから桧家にしようかと検討されてる方には申し訳ないですが、自信を持ってお勧めは出来ません。

[10517: 検討者さん]

>>10516 匿名さん
なんかそれ、
監督から大工への指示不備っていうか図面にきちんと載せておくべきことの様に思えます

図面に細部まで記載あれば防げることですね
監督の質というよりかはシステムの問題な気がする。
監督は複数の物件を同時進行してるはずなので、細かいこといちいち覚えてられないと思います

もし図面完成後に現場で施主があれこれ変えてくれーって口頭で言ってそこのミスなら起こるべくして起こったことかなと思う。桧家に限らずのことだと思う。
現場での変更は変更内容が全員に行き渡っているか施主が確認する必要があると思う。

[10518: 匿名さん]

>>10517 検討者さん
あなたは桧家住宅の回し者か何かでしょうか？
随分とメーカーの肩を持つ発言をされていますが。
図面完成後にあれこれ変えてなどいませんが。
憶測で物を語らないでいただきたい。

[10519: 匿名さん]

>>10517 は読会力不足。
＞営業マン→現場監督→大工
＞この意思疎通がきちんと出来ていない。
施主は営業を通じて話をしてると解釈出来る。

[10520: 匿名さん]

>>10519 匿名さん
おっしゃる通りです。
営業から監督に話をしているにもかかわらず、その監督が理解していない事が多く、後から大工さんからそんな話は聞いていないと言う事例が多々ありました。
桧家住宅全てを批判している訳ではありません。
桧家住宅には、そういう能力が足りていない監督が在籍しているという事実を知って欲しいだけです。

[10521: 口コミ知りたいさん]

>>10518 匿名さん

肩は持っていませんが、
個人の問題ではなく、（会社の）システムの問題かと思うと言ってます。
ミスを防ぐシステムがなってないと言ってます。
どこをどうみれば桧家の肩を持つと感じられるのでしょうか。
監督の質という個人の問題よりよほど会社として問題とは思いますが。
顧客からの意見を要望を書面にせず、伝達だけで良いシステムにミスが発生する原因が潜んでいるのでは？
しかし、会社のシステムは整っているが、それを実行しなかったのであれば社員教育の問題ですね

[10522: 口コミ知りたいさん]

>>10519 匿名さん

そんんこたーわかってる。
意志疎通の仕方に会社のシステムの問題が潜んでいるのではないかといっているだけ

[10523: 口コミ知りたいさん]

何か名前変わってるが、
10517＝10521＝10522です

[10524: 匿名さん]

>>10518 匿名さん

図面通りの家になっていないって、監督から大工の指示の問題じゃないでしょ笑
大工は監督から聞いて家作ってるんじゃない。図面通りに作ってる。それがそうなっていないのはどう考えても大工の問題。
すりガラスをつける位置なんか図面に書いてあるでしょ。図面確定後に変更して、それが伝わっていなくて思っていたところについていないなら監督の問題。
図面通りについていなかったのか、大工は図面通りの付けたけど実は変更していて違うところにつけたかった、では違う。
図面完成後に変えていないならどう考えても大工の問題。監督が現場に行ってここ間違ってる！と指摘して直させるとでも思ってるんですか？

[10525: 匿名さん]

>>10524 匿名さん
間違った材料を発注し、図面とは違う位置にとりつけていたという事実があり、監督は非を認めています。
繰り返しになりますが、憶測で物を語らないで下さい。

[10526: 名無しさん]

>>10525 匿名さん

ん？図面と一致しないものを取り付けたのは明らかに大工さんでしょ。
それとも、監督が窓取り付けたんですか？

15024さんは、そういう事を言ってるんだと思うけど。

まぁ、ミスはミスなので細かい所つついても仕方ないですが。
しかし、監督が最悪ってのはちょっと意味がわかりませんね。

[10527: 匿名さん]

>>10526 名無しさん
そうですか。別にあなたに意味が分からなくても特に問題ないですが。

[10528: 匿名さん]

>>10525 匿名さん
材料を発注したのも図面とは違う位置にとりつけたのも監督じゃないと思うけど。
少なくとも取り付けたのは監督じゃないでしょ。
ただ、現場で間違いが起こったら監督は謝るのは普通。
繰り返しになりますが、図面通りになっていないのは監督じゃなくて大工が問題。
あえて言うなら問題なのは大工で責任は監督です。
その違いが分からぬなら語らないで下さい。

[10529: 匿名さん]

>>10528 匿名さん
しかし、あなたもしつこいですね。
いちいち。
お客の立場からしたら内部事情は知りませんよ。
ただお客がお金を支払っているのは桧家住宅なわけで、直接ミスしたのが大工だろうが、そこの業者と取引してるのはメーカーですからね。施主は何かあったら現場監督に指摘するのは当然ですが。

[10530: 匿名さん]

>>10529 匿名さん

主張がブレブレですね笑
監督に指摘するのは当然です！
現場の責任者は監督ですから！

図面通りになっていないのは監督から大工へ伝わってないとか、監督が原因とかそういう話じゃなかったっけ？

あなたのもともとの主張は図面通りに通りになっていなにのは監督が悪い！
今は誰が悪いか知らないが監督に指摘するのは当たり前！
なんじゃこりゃ。

[10531: 匿名さん]

一応補足しておきますが、私が言っているのは取り付け間違いしたのは監督からの連絡不足が原因で起こったことじゃないってことですから。

[10532: 匿名さん]

>>10530 匿名さん
なんじゃこりゃも何もありのままを話しをしてるだけですが。
主張は何も変わってません。
監督が悪い。

以上！

[10533: 検討者さん]

>>10532 匿名さん
意見を主張する場合は、
論理的に説明しましょう。
感情では理解は得られません。
同情はされるかもですが。
基本は５W１Hですかね。
せっかくの貴重な情報も価値が下がってしまいます。
残念です。

[10534: 通りすがり]

>>10532 匿名さん

子供みたいですね。
あなたがおっしゃってること読んでると監督の何が悪いか全く分かりませんよ。
図面変更しているならわかりますが。最終図面から変更なしで、図面通りになってなかったから監督が悪い？監督も悪いならまだ分かりますが。
監督、が、悪い理由がまったく分かりません。
それを10531は言ってるんですよ。

ズバリ指摘されて間違いを認められず監督が悪いんだー！って小学生みたいですよ。
監督が悪い理由を説明してないのに、そう主張するのはおかしいです。
監督が悪い理由は何ですか？

検討している人にとっても、監督が悪いのか桧家のシステムが悪いのか、ただ単に大工が悪いのか大事なところだと思いますよ。

[10535: 通りがかりさん]

10506の通りがかりです。

私が疑問を投げかけてしまってから、ちょっとヒートアップしてしまったみたいですみません…

周りに桧家住宅で建てた知り合いがいなかったので、皆さんの意見を聞きたくコメントしたのですが、最初の私の発言がネガティブだったので申し訳ないです。

大工さんに話をした時に図面を見ながら説明頂き
『現場監督に確認して大丈夫なら、しっかり施工させて頂きます！』
と心強いお言葉も頂けたので、今後は現場監督と大工さんとどちらにもしっかりお話し、希望する家を完成させたいと思います。
私の不安はここにいる皆さんのおかげで払拭出来ました。
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

色々な意見があっていいと思います。
文字だけだと顔の見えない発言者さんの真意は掴めないかもしれませんが、奥の方では不安を抱えてる方にわかりやすく情報を伝えようとする温かい気持ちがあるから書込みされるのだと思います。
私は前向きになれた１人です！

言葉足らずのムダな長文しか書けなくてすみません…
家が出来上がっていくのを楽しみたいと思います！

[10536: 通りがかりさん]

>>10515 e戸建てファンさん

返信遅くなってすみません(>_<)
グループラインあるんですよ！
うちは
私達夫婦
営業さん
営業さんの上司
現場監督さん
現場監督さんの上司
の６人のグループです(笑)
上司の方は確認だけなのかな？？

進捗状況も基礎配筋の検査前に写真が来ただけです。
これからは私が行って自分の目で見て写真撮って来ます！(笑)

[10537: 検討者さん]

レベルの低いHMほど管理者ではなく下請けのせいにしたがる
建売なんかがその典型だけどここも同レベルなんだね

[10538: 検討者さん]

>>10535 通りがかりさん

あたたかいご対応ありがとうございます。
また、匿名掲示板の利用についての模範解答ですね。

私はまだ着工前ですが、営業さんとのグループラインはできてます。会社用アカウントだそうです。
また、営業さんのお休みは火曜水曜。監督さんのお休みは土日だそうです。
現場見学したい場合は事前に監督さんに伝えてくださいとのこと。
危険な箇所もあるので注意が必要だそうです。
私は６月ころ着工予定です。

[10539: 名無しさん]

>>10537 検討者さん

HMが下請けのせいにした話はどこから出てきたんですか？笑
理解力なさ過ぎでしょ

[10540: 検討者さん]

名前が一緒だと誰の発言だかわかんないね

[10541: 匿名さん]

ローコストの下請けも、ハイコストの下請けも、同じ場合が多々あるし、高いメーカーだからと言って、一概に給料がいいわけでもないみたいですよ。

この国の、施工レベルが全体的に高くないってことだと思います。

[10542: e戸建てファンさん]

>>10536 通りがかりさん

いえいえ^_^自分で撮って送って質問した方が良いですよ（笑）腕のいい大工さんの画像と比較しておかしければすぐ指摘した方がいいですよね。ハウスメーカーっても実際に建ててるのは、提携関係の職人でメーカーの社員でないですからね

それとYou Tubeも参考に少しなると思います(欠陥住宅)と検索すると話したビー玉のように転がってる映像とかも出てきますよ。建具の収まりドアやクローゼット扉等確認もした方がいい良いと思います。高額の買い物、少しでも納得いくよう自分で情報収集大切かと思います

[10543: 通りがかりさん]

>>10538 検討者さん

着工、楽しみですね！
私は地鎮祭で縄が張ってるのを見て
『小さい家だなぁ』
と思っていたのですが、皆さん同じことを思われるみたいですね(笑)
上棟したら小屋裏の分、他の家より高くてビックリしました。
お互い良い家が出来上がることを楽しみましょう！

[10544: 通りがかりさん]

>>10542 e戸建てファンさん

そうですよね。
大工さんの腕は落ちて来ている。とちょっと調べたところに書いてありましたが、画像も沢山出て来たので見比べて見ようと思います！

YouTubeもおもしろそうですね。
ネットがあって良かった！
情報収集の旅に少し出てみようと思います(笑)
色々とありがとうございましたm(_ _)m

[10545: 検討者さん]

桧屋さんはローコスト住宅の部類ですよ。サイディング、ホワイトウッド、スレートのとにかく安い材料！後々のメンテナンス費用は、、、な！！

[10546: 戸建て検討中さん]

桧家さんに惹かれていましたが
見積り概算しているときは
あれもこれもサービスします！お値引きします！と言っていたわりに契約直前話していたこととくいちがってきて、こちらがサービスしてくれるって言ってましたよね？って言ったらキョドるし、すみません。。やっぱりできませんでした。。って言われました。正直信用が一気になくなりました。さようなら桧家って感じです(笑)

[10547: 名無しさん]

青ぞらリビングにとても惹かれて即、決定！！！！！！！
って気分だったのにフタ開けたら高さあるから北側に駐車場、庭作れる並に開けなきゃいけなくなり。。。
南面道路の意味。。。
数日後役所と話つけて開けなくてよくなりました。って。
でもちゃんと図面確認したら図面の寸法誤魔化して狭くされてました。
そもそも役所と話しつけてたのも嘘だったのか。役所へ問い合わせたらそんな案件知りませんよ。の言葉。。。
何処の役所へ聞いたのですか？？？状態。まっ嘘だったのだから仕方ないね?
営業成績上げるためならなんでもやる営業マンなんだね?って感じ。
一生に一度の買いもの危うく騙されて終わる所だった?
Z空調なくたって立派な家建つんだよ?。

[10548: 名無し]

>>10543 通りがかりさん
す、素晴らしい！地鎮祭の時にちゃんと縄張ってあったのですねー。
うちなんて、縄は張らないし、営業マンも来ないので、電話したら寝てましたよ。
挙げ句の果てには、お金を払っているのに、着工予定日になっても工場もはじまらないし、電話をかけても出ない！
そして、LINEは既読スルー！
数日間無視されていたので、何かの冗談なのかと思いましたよ(笑)
本当に羨ましいです。良い担当者に巡り会えた様で。

[10549: 匿名さん]

＞＞10548: 名無し

これが事実なら、契約解除レベルですね・・・

[10550: 名無しさん]

あんたは定期的に書いてんのね 笑
タイルに総檜に瓦か？イニシャルコストも固定資産税も高いから全然お得じゃないよね。
50年住むならアリかもね。

[10551: 口コミ知りたいさん]

不安要素の多いメーカーさんですね。一度展示場行きましたが、マスク外したら無精髭、ジャケットにスウェットパンツの営業マンがきて、常識の無さにびっくりしました。ひたすら東証一部ですからの営業笑笑！無様な営業マンでした。

[10552: 検討者さん]

>>10551 口コミ知りたいさん

それは、いやですね。
その営業さんだったら、次回打ち合わせはないですね。自分が東証一部の株下げてる事に気づいてないんですかね。
そんなところで大事な家は建てられません。
幸いうちの営業さんは所長さんなのでしっかりされてる方です。直営かFCかでも違うんですかね。
FCとしてもFCの審査基準が低いんですかね。

[10553: 通りがかりさん]

檜屋で建てました。営業さんはとても良い人で色々やってもらって言うことはないです。
檜屋は、忙しいのかアチコッチがいい加減に作業してます。ネジが閉まってなかったり、扉が閉まらなくなったりクロスは下手くそだったり。
現場監督も素人みたいだし。大丈夫なの汗。
これから檜屋で建てようと思う人はお勧めは絶対にしません。街の工務店の方が絶対に良い家を建ててくれますよ。

[10554: 匿名さん]

＞＞10551: 口コミ知りたいさん
そんな営業出てきたら写真撮ってしまいそうだ。
ジャケットにスエットで出てきた時点で帰るな。

営業はどこでも良い顔するし、良いことしか言わないのが当然で普通のことだけど、たまに変な営業もいるのは確か。
結局は施工に関して営業が指示したり監督するわけじゃないので営業＝施工とはならず、別もんと考えたほうがいい。

[10555: 検討者さん]

>>10554 匿名さん
それな(σ・∀・)σ

[10556: 匿名さん]

今、注文住宅を考えていて、いろいろお手頃な所みてますが、ヒノキやさんのZ空調良いって魅力的に思ってたのですが、就航ビルドさんのスレを見ると

＞＞Ｚ空調導入したのですか…
当方、空調屋で修理整備してます。
全館空調はダクトの内部が数年で埃まみれ。設置は屋根裏や床下といった高温多湿なので室内機の中もカビだらけ。
これらを通過した空気をダクトで家中に届けています。

素人の方はフィルターで安心♪と言いますが、室内機の中を分解して見たことありますか？黒いカビとドレンパンで培養されたヘドロで最悪ですよ。

そして、間違いなく早く壊れます。
これは24時間運転だからです。
特に夏に壊れたときには地獄です。
修理費は冷媒系統なら10万前後ですが、これは修理屋から納入商社への修理費用なので、そこから住宅メーカーにマージン取られてユーザーへは20万位になります。

修理に行くと「全館空調なんか入れるんじゃなかった」と後悔してる方が多いですね。

空調屋からの最適解は
【壁掛けの一番安いグレードを各部屋に】
【稼働時間の長いリビングのみ省エネタイプ】
を設置です。
どうせエアコンなんて10年で買い替え推奨時期です。

全館空調は百万円以上の導入費(Ｚ空調はいくらかわかりませんが)に対してメリットが無さ過ぎます。【家中快適】という文言にかこつけたボッタクリ商品です。

自分で設置修理整備ができる私でも全館空調は絶対に導入しません。

導入された方は故障時の予備で壁掛けエアコンをリビングに一台設置することを推奨します。


との投稿を読み、桧屋さんの魅力が半減したのですが全館空調って正直どうですか？

[10557: 名無しさん]

>>10556 匿名さん

我が家は室内機にフィルターを付けてるのと、カビ予防のため夏場は運転停止せずに冷房か送風で運用してます。
吹き出し口から撮影したダクトの写真を添付します。築2年半です。

10年保証ですし、10数年後に壊れたとしても20万の修理費が高いとは思いません。大型のルームエアコン購入しても同等の値段かと思うので。
夏場に壊れた場合も、2台同時に壊れる事は無いと思うので、仮に片方壊れたところで灼熱にはならないと思います。

Z空調付けて後悔してないどころか、必需品と思ってますよ。
一度体感したら、全館空調が無い生活には戻れません。

[10558: 匿名さん]

吹き出し口の写真では参考にならない、無意味。
エアコンでも吹き出し部にカビは生えないよ。
>>10556の指摘部と離れてる。
＞室内機の中を分解して見たことありますか？黒いカビとドレンパンで培養されたヘドロで最悪ですよ。

カビが発生しやすいのは熱交部や熱交部の近くのダクト内。

[10559: 匿名さん]

＞＞10557: 名無しさん

未使用なくらいきれいですね。
あれば快適なのは当然の設備だと自分も思いますから、その時には直感的に欲しいと思ったのですがメンテのことやコストのことを考えてなかったので、そのあたりのことを言われてみたら目からうろこでしたね。

[10560: 名無しさん]

>>10558 匿名さん

エアコンの吹き出し部にはカビが生えない？初めて聞きましたね。

カビが大量発生したら、下流の吹き出し口にもカビ胞子が大量に付着します。
そうなれば、吹き出し口で増殖するのは時間の問題。小学生でも分かる事。

そもそも、ネットで画像検索するだけですぐ分かるでしょ。

[10561: 匿名さん]

>>10560はエアコンの吹き出し口にカビが大量に付着してるのを見た事が有るのかな？
カビが見えるならは常識が有る人なら放って置く事はない。

[10562: 購入経験者さん]

我が家の高いエアコン3台は、カビ予防機能で自動的に送風を続けたり、温度、湿度、運転状況などを判断して、勝手に起動するエアコンで、今見たら吹き出し口は奇麗だな。しかも24時間換気もついてるし、屋内のカビも生じにくいのではないの？

かびアラシ君って、エアコン洗浄業者かなんかの話の受け売りでしょうね。

[10563: 匿名さん]

Z空調はほとんど除湿出来ないので有名だからカビだらけも有るのでは？

[10564: 通りがかりさん]

全画像で絞ってみてください。
過去に9293さん、9332さんが投稿してくれてる画像がありますよ。
ハンパなローコストメーカーが手を出すような代物じゃないかと思ってます。全館空調

[10565: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/
吹き出し口の羽迄カビが生えるとは驚き。

[10566: 名無しさん]

湿った状態で風を止めると一番カビが生えやすい訳ですから、そうしない事が大事。

>>10557
ここにも書きましたが、フィルター付ける事と、特に夏場は運転停止しないことが大事だと思います。
我が家は目に見えるカビも、カビ臭も全くありません。

以前住んでた所ではルームエアコンを間欠運転で使ってましたが、新品で買ってひと夏でカビが生えてました。
全館空調は基本的に24時間運転させる物ですので、ケチって間欠運転させない限りはルームエアコンより発生しにくいと思いますよ。

[10567: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/
Z空調は全館空調？エアコン？
上は止めた時にカビが生えたの？

[10568: 検討者さん]

スマートワンカスタムで打ち合わせ中ですが、オプションの追加も選択肢が少ないですねぇ。（桧家直営です）
内装の種類は少ないのは知ってましたが、追加で入れたい設備を聞いたら、この中から選んでくださいと。数が少ないので、こちらでネットで調べて提案しても、無理です。とのこと。
入れられない理由を聞くと、「何でもできるようにすると、管理が大変になって収拾がつかなくなるから」とこと。コスト削減の影響ですね。
また、窓と玄関を違うメーカーにできないのもびっくりした。
事前にメーカープレゼン集もらってインテリアコーディネーターとの打ち合わせでそのことを初めて知り、泣く泣く統一しました。どこにも書いてなかったのになぁ。
あと、図面の作成はベトナムに外注しているみたいですが精度が低い。まぁ担当の営業さんもそれは知っててあれ違う、これ違うを双方で指摘するが、見つけるのが大変。見逃したら希望と違う家ができちゃいそう。
施主の希望を伝え、あとはおまかせ。なんてことは絶対にできません。施主もしっかり勉強して、細かくチェック出来る様な方でないと苦労するかもしれません。

[10569: 匿名さん]

ごく、普通の事でも桧家では無理な事が多いです。　おしゃれなお家が羨ましい。

[10570: 通りがかりさん]

うちの近所で施工中。丸３日間大雨なのに設置前の土台は雨ざらし。おまけに翌日は大雨の中で土台を組んでいた。終了後もブルーシート無しの雨ざらし。翌日の作業分の土台も雨ざらし。しかも材木は集成材。朝見たらたっぷりと水吸っていました。こんな施行は初めてみましたよ。施主が見たらなんと言うか。

[10571: 匿名]

>>10569 匿名さん

何でもしたいなら桧家にしなければよかったじゃん。出来ることを制限して安くなってるし、それを売りにしてるから桧家は企画型が多いわけだし。
おしゃれな家が羨ましいってなんか違う。
おしゃれな家を建てられる家計が羨ましい、なら分かる。

桧家では出来ないことが多いっていう批判もおかしい。契約前に説明がなかった、なら分かる。

[10572: 匿名]

>>10570 通りがかりさん

たっぷり吸って？どうやったらたっぷり吸ったことがわかるの？
濡れてとか定性的なことは分かるけどたっぷりってなんなん？どうやってそんな定量的なことがわかるの？

[10573: 匿名さん]

木は吸水性が有る、少なければ表面に水滴等が溜まること事はない。
濡れてから時間が経ても表面が濡れてるようなら　たっぷり吸ってることになる。

[10574: 検討者さん]

たっぷり吸ってとかは重大ではないと思うよ。
要は、建材に対する管理のずさんさを訴えたいんだと思うよ。
細かいことの揚げ足取ってそこの話ししても意味ないね。
論点がずれちゃってる。

で、実際、施工前の保管してある建材にブルーシートかけないのは施工上問題ある行動なんですかね。良くないような印象は受けるけど。

[10575: 匿名さん]

濡れても木材にはほとんど影響はしない。
＞施工前の保管してある建材にブルーシートかけないのは施工上問題ある行動なんですかね。
ブルーシートは新たに濡らさないのは良いが乾燥を妨げカビを発生させる。
ブルーシートより屋根が有り風通しの良い場所の保管が良い。

[10576: 匿名]

>>10574 検討者さん
たっぷり吸ってなんて重要じゃない。そんなことは分かってる笑

重要なことを言ってるのに「たっぷり」とか適当なことを言うとただ批判したいだけのコメントになりさがっちゃうってことを言ったんだよ。
客観的な批判ならいいけど気持ちが入ると桧家に恨みがあって粗探しをしているように受け取られる。本人がどういう意図でたっぷりって入れたかは不明だけどね。

[10577: 名無しさん]

そりゃカバーした方がいいのは確かだけど、土台ってアカマツ集成材でしょ。
耐水性高いみたいだけど水吸えるの？

確かにたっぷり吸うのはおかしいね。
本当ですか？？

[10578: 戸建て検討中さん]

桧家住宅で検討している者です。
見積書を営業から提示されたのですが、
まず、本体価格に諸経費8%と現場諸経費が8%加算されております。他社の見積りにはそのようなものは計上されてないのですが、皆さんの見積りはどうなっていますか？？
　また、Z空調キャンペーンでOPで120万が計上されたうえで、消費税課税後に120万の値引となっており、実質12万円の負担
　値引きについても、こちらで皆さんが言われているような20%値引きとは程遠くZ空調を除けば6%程です。他の皆さんの見積りはどんな感じか教えてください

[10579: 検討者さん]

>>10578 戸建て検討中さん

当方は付帯工事費、その他付帯工事費の名目で積算されており、おおよそ同じくらいが計上されてます（設計料、給排水、確認申請、ガードマン等々）（解体費別途）
また、ｚ空調と新春キャンペーン以外の割引は本体価格の１％程度です。
ｚ空調と新春キャンペーンと合わせて１５％くらいですね。
やばいですかね。
契約したのでどうしようもできませんが。

[10580: 匿名さん]

なんだろな？
値引き金額が納得しなくて嫌なら契約しなきゃいじゃん

ぶっちゃけ、大幅な値引き等は営業所の店舗によってだよ
ノルマあるからね、契約数少なければ安くして契約しようとするだけ


で、値引きしすぎて
ヤバい下請け回されて失敗した桧家の施主もいる(ググれば出てくる)
よーく考えて契約するか、他店お勧めします

[10581: 検討者さん]

>>10580 匿名さん

値引き金額が納得行かないなんて言ってないじゃん。
ただ、他の方が気になるだけ、あわよくば交渉の材料にしたいだけじゃないの。
噛みつかなくてもいいんじゃね。
店舗によって値引きが違うと言うナイスな情報ありがとうございます?

[10582: 匿名さん]

引き渡しになってもらい忘れたと追加費用を請求された場合、拒否しますか？

[10583: 名無しさん]

>>10571 匿名さん
制限して安くなってる？
いや、制限された挙げ句高いと思います。

[10584: 通りがかりさん]

ここで擁護しているのは桧家の営業ですかね。
10571、10572は同じ人間のようですし。
１つマイナスの投稿をされたら２つ・３つ反論を返せといったノルマが
あるかのような書きっぷり。必死さが伺えます。

安いのは訳がありますよ。いい職人使える訳ないし、建材にもお金掛けられない、
いい家が建たないのは必然。

幾ら安くてもそれなりのお金が掛かり、長年ローンで負担が掛かり、長年住まなければ
ならないのであれば、まともな住宅メーカーを選ぶべきです。
不具合や耐久性を全く気にしないなら別ですが。

[10585: 匿名]

>>10584 通りがかりさん

私が桧家の営業？そういった書き込みするやつまだいるんですね笑

残念ながら桧家の営業でもなければハウスメーカー関係の仕事でもありません。建築業界なんて全く興味もありません。
私は桧家の施主で、営業に対してものすごく不満がある者です。まぁ家には満足してますけど。そこまでこだわりがあったわけじゃなかったので企画型である程度自分たちの好みにできて低価格でできてよかったです。

ただ打ち合わせにおける営業の酷さはすごいものだったな。

[10586: 匿名]

>>10583 名無しさん

高い？
桧家で高いと感じるならやめた方がいいですよ。

[10587: 購入経験者さん]

>>10584
必死だけど、現実には桧家は住宅業界において数少ない勝ち組。
住宅市場が縮小してるのに、建築棟数は年々増えている。
あなたが言ってることは現実の数字が否定している。

なんといっても強みは、断熱材のアクアと空調のＺ空調の2つで特許を取り技術的優位にあることだろうな。それぞれ外販もやってるし、囲い込み戦略もしっかりしている。
今後も、成長していくだろうね。

[10588: 匿名さん]

Z空調は固定資産税で高くなるから魅力はない。
アクアも連続気泡で水分を吸いやすい欠点が有る。
バレれば売れなくなるのは明白。

[10589: 匿名]

>>10588 匿名さん

固定資産税で魅力がないってのもっと具体的に書かないとわからんよ。
導入費とランニングコストを３０年分ぐらい考えないとどっちが高いとかわからん。
桧家でZ空調入れない人はエアコン何台必要なん？3台？4台？
うちの間取り的に5台は欲しいから70万ー100万はかかる。
電気代は比較できないので分かりません。
10年後、Z空調2台を変えたら50万。
個別エアコンを変えたら70万。

固定資産税って年間２万ぐらい？
10年で変わらないと仮定して２０万。
？？？
固定資産税入れてもかわらん。

どういう仮定で固定資産税考えると魅力がなくなるの？

[10590: 匿名さん]

辻褄を合わせて計算したにすぎない。
例えば風雲時なら固定資産税はかからない。
エアコンが壊れても汎用品を1台交換すれば良い。
https://www.s-housing.jp/archives/135313

[10591: 匿名]

住宅市場が縮小して、桧家の建築棟数が年々増えている？
その数字はどこからきてるの？根拠となる資料を出してもらえませんか。
ネット上にあるならリンクでも構いませんが。
よろしくです。

[10592: 通りがかりさん]

桧家はアクアフォームはアイシネンのパクリ、全館空調は三井のパクリ。
特許とか言っても全館空調は以下で何社も行っているのが確認できます。
https://www.uclid.org/air-conditioning-comparison
桧家のZ空調はここの過去ログでカビや結露が発生しているので確認してください。

あと、アクアフォームはアイシネンと比較するとバッタモンもいいとこ。
http://lowcost-house.blogspot.com/2014/08/icynene.html
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/

やはり安かろう悪かろうではないかと。。

[10593: 匿名さん]

>>10586 匿名さん
そう、高いんですよ。ものの割にはね

[10594: ミントス]

アイシネンを出されると、桧家的には厳しいですね。
まあ、ローコストメーカーだからそこは…ね☆
安く買える分、将来の修繕費にまわすのが良いかと！

[10595: 名無しさん]

>>10593 匿名さん
確かにあなたみたいなネカフェ難民には高いかもしれないですね

[10596: 通りがかりさん]

10595: 名無しさん

いかにも家も施主もレベルが低そうなコメントですね。

[10597: 名無しさん]

>>10596 通りがかりさん
簡単に釣られすぎじゃないですかね？

[10598: 名無しさん]

>>10595 名無しさん
同じ値段で、もの凄いいい家建てますよ。

[10599: 名無しさん]

>>10598 名無しさん

いかにも瀕死の工務店が言いそうなコメントですね。

[10600: 評判気になるさん]

施主の立場になったら雨ざらしは見るに耐えられないだろう。集成材が水を吸ったら接着剤が弱り、反りや剥がれ等の原因になる。まぁ、普通ホワイトウッドや、集成材が雨ざらしとなれば良い事は無いですよ。そういう最低の基本が守れ無い大工に良い家が建てられるか疑問です。

[10601: 通りがかりさん]

雨ざらしにしないでくれと契約前に言っても現場には伝わってませんでした

[10602: 購入経験者さん]

桧家は株式1部上場企業だから、建築棟数は桧家のＩＲで検索できますよ。
あと桧家の特許になんくせつけてるアラシがいるけど、それで特許がとれるなら日本の特許制度そのものが問題なんでしょうね。

コロナで暇なアラシが桧家粘着を必死だけど、現実には桧家は住宅業界において数少ない勝ち組。住宅市場が縮小してるのに、建築棟数は年々増えている。
コロナで暇な粘着アラシが言ってることは現実の数字が否定している。

なんといっても強みは、断熱材のアクアと空調のＺ空調の2つで特許を取り技術的優位にあることだろう。それぞれ外販もやってるし、囲い込み戦略もしっかりしている。
今後も、成長していくだろうね。

[10603: 匿名さん]

＞それで特許がとれるなら日本の特許制度そのものが問題なんでしょうね。
そのとおりです。
特許は意外と通ります、害がなければ他社も面倒ですから意義は唱えません。

[10604: 匿名さん]

Z空調は固定資産税で高くなるから魅力はない。
アクアも連続気泡で水分を吸いやすい欠点が有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%20%E9%BB%84%E3%...
青い水や黄ばみで泣いてる人は大勢いる。
バレれば売れなくなるのは明白。

[10605: 通りがかりさん]

コロナで暇な桧家擁護粘着が必死過ぎて笑える。
良くないものを良くないと言っただけでアラシ扱いして論点を変える。
嘘つきのよくやりそうな手法です。
桧家の技術的優位などなく、パクリやバッタモンのオンパレード。
何も知らない施主を騙しているとしか思えない。

ところで、住宅市場が縮小している中で桧家が勝ち組というエビデンスはどこに？

嘘や騙しの書き込みは良くないですよ。

[10606: e戸建てファンさん]

>>10605 通りがかりさん
良いか悪いか決めるのは施主でしょう。
十人十色！
お好きなように、お好きな資材で、お好きな住宅メーカー　工務店に依頼すれば良いと思います。
住むのはあなた、決めるのもあなたです。

[10607: 通りがかりさん]

>>10602 購入経験者さん
その強みとやらの断熱材と空調のデメリットも、ちゃんと説明してほしいものですねぇ。

[10608: 戸建て検討中さん]

>>10590 匿名さん

で、なんで固定資産税があると魅力ないんでしたっけ？なんで高いんでしてたっけ？
その説明してもらえません？

実際いくら高くなるんでしたっけ？

[10609: 匿名さん]

全館空調の評価額＝40坪ｘ3.3ｍ2ｘ1万円＝132万円
課税標準額×1.4/100（固定資産税率1.4%）
※市街化区域の場合は都市計画税0.3%が課税されます。
全館空調の毎年の固定資産税132万円ｘ0.017（0.014）＝2万2千円（1万8千円）

Z空調は除湿性能が悪く湿度が高い欠点が有り効率が良いとされてる。
効率が良くて節約出来るはずが固定資産税で吹っ飛んでしまう。

[10610: 戸建て検討中さん]

>>10609 匿名さん

で、どこが高いんでしたっけ？
固定資産税の経年減点補正率は考慮しなくていいん？
最初の少なくとも3年は半額だしそこからどんどん安くなっていくし。
40坪で2万2千ですか。うちは２万弱か。
半額だから今は１万か。1ヶ月あたり900円。
補正率は5年後で0.65、10年後で0.54。20年で0.31。

性能で魅力ないってなら分かるんだけど固定資産税で魅力ないっていう意味がよく分からないんだよね。

風雲時って売れてるの？
検索しても使用者の感想とか全くでてこないんだけど。

[10611: 名無しさん]

工務店さんが定期的に同じ事言いに来てるようにしか見えない。
まず、自分のとこが売れないのは桧家のせいじゃない事に気づきましょうよ。

[10612: 匿名さん]

>>10610
また誤魔化しかな？
暖冷房が必要な時期は5カ月程度。
暖冷房費を年1万円節約するのは大変ですよ。
おまけに除湿性能が悪いのでは踏んだり蹴ったりです。

[10613: 匿名さん]

>>10611
>>10608のように直ぐに忘れるからね。

全館空調の評価額＝40坪ｘ3.3ｍ2ｘ1万円＝132万円
課税標準額×1.4/100（固定資産税率1.4%）
※市街化区域の場合は都市計画税0.3%が課税されます。
全館空調の毎年の固定資産税132万円ｘ0.017（0.014）＝2万2千円（1万8千円）

節約出来るはずが固定資産税で吹っ飛んでしまう。

[10614: Z空調最高]

>>10612
５か月って何月のことですか？
暖房だけでも11～4現在稼働中です。これで５か月。
もちろん夏は冷房使います。

４月でも今週みたいに冷え込むことありますよね。我慢しているんですか？
我が家は季節外れの寒さも関係な快適です。
１歳児がいますが湯上りに急いで服を着せなくても湯冷めしません。

そんな快適空間に魅力を感じる人はZ空調つける。
我慢できる人はつけない。

Z空調つけて「節約したい」って思っている人はあまりいないのでは？
それよりもこんな快適空間がルームエアコンと大して変わらない価格で実現できることに魅力を感じます。

寒いからエアコンつける
温まったから節約のためにエアコン消す
出かけるからエアコン消す
帰ってきたらエアコンつける
外出先でエアコンの消し忘れに気づいてヘコム

ぱっと思いつく不便を上げましたが、これ全部解放されますよ？？

[10615: 匿名さん]

今時はエアコンは24時間運転は常識ですよ。
今時の暖冷房機は自動的に温度調整しますよ。
暖冷房不要なら自動的に調整します。
消費電力が多い月が5カ月程度です。
桧家は家の性能が劣るので4月でも消費電力が多いのですねご愁傷様。

[10616: 通りがかりさん]

工務店の人間でもないし住宅関係の仕事でもないです。

ただ、施主の方々が泣きをみるのは忍びないし、
粗悪なものがはびこって、まともな工務店が影響を受けてしまうのも忍びない。

日本の建築業界が良くなればいいなと思っています。
なので桧家に技術的優位があるとかデマかせには反論したい。

あと、職人や現場監督の質も悪い。
日曜に朝早くから作業してたので、営業所に問い合わせたら日曜はやらない事に
なってますと営業の返事。
それじゃおかしいでしょ？って言ったらすぐ止めさせますと言いながらそれから
一時間は放置状態。再度連絡したら、監督にも職人にもつながらないとの事で
営業が現場へ駆けつける始末。（監督不在で作業してたみたい）
一応は、そこで作業は止めたが職人は帰る時も車のアクセルをバンバン吹かして
逆切れしながら帰る傍若無人ぶり。こんなルールの守れないところが良いものを作れる訳がない。

施主が引っ越してきたときも近所から肩身の狭い思いするとおもいますよ。

[10617: 検討者さん]

ｚ空調は売れているのは事実。
まだ発売から数年なので不具合報告が少ないかも。
今後はわからない。
でも数年で1万以上売れていて、不具合などはここみたいな書き込みがメイン。個人のブログでも多くは探せない。
大きな問題となったニュースも検索できない。
実際不具合多いなら情報の隠蔽は今の時代難しいと思う。
実績がないのが不安点。
性能が極端に劣る、冷暖房が効かない、光熱費がバカ高いなどがあったらもっともっと多方面で話題に登っていてもおかしくはない。
ハウスメーカー検討している際もｚ空調の悪口は他社からほぼ聞かなかった。（ｚ空調と真正面から戦うのを避けていた）
と言うことから類推すると、、、

売れてるとアンチが出てくるのも事実。

[10618: 検討者さん]

>>10616 通りがかりさん

大体の地域はどこですか?

[10619: 検討者さん]

>>10616 通りがかりさん
何がデマなのですか?
感情論ではなく、詳しく教えてほしいです。

検討者なので

[10620: 匿名]

>>10613 匿名さん

年間１万の固定資産税を節約しようなんて思ってませんよ。
魅力ないってのがたかだか１万円の固定資産税にしているのがわかりませんっていってるんですが。

言ってる意味が理解できないならもういいよ笑

Z空調使ってる人で節約しようなんて思ってる人いるんかね。
仮に固定資産税が痛くても１万ぐらいならZ空調選ぶ人がほとんどだと思うが。

[10621: 匿名さん]

z空調の中の掃除はできますか？
一種換気もダクト内の汚れが気になります。

[10622: 戸建て検討中さん]

>>10615 匿名さん

そんな高性能で効果なエアコンを各部屋につけるんですか?いくらかかるの?全部屋のエアコンつけっぱなしにするの?
玄関は?廊下は?

エアコンが壁についてるの当たり前だったけど、無くなった家に住むと、見た目もあまりよくないことに気づきますよ。

もう戻れない。

[10623: 通りがかりさん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%20%E9%BB%84%E3%...

よく見たら、これもの凄くコワいですねｗ　桧家で建てるなんて考えられなくなりました。

[10624: 匿名さん]

>>10622
また同じ、しつこいね風雲時等が有る。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
汎用エアコンで固定資産税は不要、汎用エアコンでメンテ費も安い。

[10625: 検討者さん]

>>10624 匿名さん
これ知ってる。
でもエアコン１台だから故障時は家全体に影響が出る。逃げ場がない。
これなら、床下エアコン（主暖房）と小屋裏エアコン（主冷房）でダクトレスの組み合わせのほうが良さそう。
で風雲時ではなく風［運］時な

でも風運時とｚ空調との比較では私はｚ空調のほうが総合的に自分達の生活にあってると判断しました。
因みに固定資産税なんて一切気にしません。
どうせ今の住まいより上がるんだし、節税して不便になるくらいなら普通に税金払いますよ。

[10626: 検討者さん]

これは私個人の感想です。

なんでも比較検討しますが、コスパだけでなく、様々な要因を検討して施主がそれぞれのバランスで判断すると思います。

書き込みの内容で、例えば「ランニングコストは（…に比べて）上がる。」と言う書き込みなら良いと思うが、「ランニングコストが［高い］から［良くない］」って言うことはないんじゃないかな。主観的な書き方をするから反感買うだけで、主観を除き良い悪い両方の事実だけを書いたほうが共感得られる気がします。
良いか悪いかの判断基準はそれぞれ違うと思う。
主観が強い意見は逆に全く信用できない。
住宅メーカーの営業さんと打ち合わせしててもそう思う。良い悪いばっかり言う人は信用できないです。客観的に論理的に説明いただければ納得できます。
あと私は、「…だから桧家は良い」、「…だから桧家は悪い」と言う書き込みはほぼ無視してます。そしたらあんまり参考になる書き込みはないけどね。
でも、個人の感想や使用感は参考にしています。ｚ空調は快適、ｚ空調でもトイレは寒い、ｚ空調だからトイレもあたたかいなどは。
これはそう感じる人もいるんだと。トイレの感想が２種あるということは、ｚ空調以外に間取り、断熱仕様、窓、などが影響しているのかもと言う検討材料にしています。

皆さんありがとうございます。
ここの書き込みも取捨選択して参考にさせていただいております。

[10627: 検討者さん]

>>10623 通りがかりさん

リンク先が見れません。

[10628: 匿名]

>>10624 匿名さん

何台もエアコンおきたくない。風運時なら固定資産税はかからない。デメリットはこれ壊れたらアウト。あとは一部の地域の工務店しか扱ってない。導入が少なすぎてユーザーの声が全くない。ネットで検索しても会社ホームページかここの掲示板だけ。
これに全くメリットをかんじません。１万の固定資産税が払うのがきついんですか？たかだか１万の固定資産税をつつく理由が本当にわからないんですけど。。

[10629: 匿名さん]

Z空調もヒートポンプは2台で高額。
https://www.s-housing.jp/archives/135313
風運時なら自在性が有る、故障が心配ならエアコンを2台設置すれば良い。
2台有れば1台暖房、もう1台を冷房にする効率的な再熱除湿も可能。
余分に無駄に1万円/年以上の金を使うのは愚か。
「エアコンで全館空調」を検索すれば色々有る。

[10630: 検討者さん]

>>10629 匿名さん
だからさー、愚かとか言うから話が入ってこないんじゃん。

[10631: 通りがかりさん]

他の会社の売れないヒマ営業マンふきだまり書き込み場所って本当なんだね

とちょくせつお話できないなさけない人の住む世界見てたらキモイ

[10632: 戸建て検討中さん]

非公開キャンペーン説は全国のお店でしょうか

[10633: 購入経験者さん]

桧家は株式1部上場企業だから、建築棟数は桧家のＩＲで検索できますよ。
あと桧家の特許になんくせつけてるアラシがいるけど、それで特許がとれるなら日本の特許制度そのものが問題なんでしょうね。

コロナで暇なアラシが桧家粘着を必死だけど、現実には桧家は住宅業界において数少ない勝ち組。住宅市場が縮小してるのに、建築棟数は年々増えている。
コロナで暇な粘着アラシが言ってることは現実の数字が否定している。

なんといっても強みは、断熱材のアクアと空調のＺ空調の2つで特許を取り技術的優位にあることだろう。それぞれ外販もやってるし、囲い込み戦略もしっかりしている。
今後も、成長していくだろうね。

[10634: 匿名さん]

＞それで特許がとれるなら日本の特許制度そのものが問題なんでしょうね。
前にもレスしたがそのとおりです。
特許は意外と通ります、特に住宅の特許は通ります、害がなければ他社も面倒ですから意義は唱えません。

[10635: 匿名さん]

Z空調は固定資産税で高くなるから魅力はない。
アクアも連続気泡で水分を吸いやすい欠点が有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%9D%92%20%E9%BB%84%E3%...
青い水や黄ばみで泣いてる人は大勢いる、知らんぷりしてるとんでもない会社。
バレれば売れなくなるのは明白。

[10636: ふらん]

>>10633 購入経験者さん
毎回同じような書き込みお疲れ様です。
営業さんですか？

[10637: 匿名さん]

>>10635 匿名さん

毎回同じような書き込みお疲れ様です。

[10638: 名無しさん]

>>10635 匿名さん

残念ながら、2年以上住んでるけど何もトラブル無いです。

ハズレ工務店だと、あなたみたいな人に家を任せる事になるんでしょ？笑
工務店の評判下げてるだけなのに気付こうね。
まぁ、こういう人は何言っても無駄だろうけど。

[10639: 匿名さん]

スレを遡って良く読めよ。
Z空調は湿度が下がらないのは明白だよ。

[10640: 匿名さん]

Z空調の湿度が高い証拠の一つ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/

[10641: 匿名さん]

>>10640 匿名さん
湿度が下がらないって？んなことあるかい笑
うちは初期のZ空調で冷房だと確かに下がりにくいが除湿運転でうちは50%ぐらいです。

湿度が高ければカビは生えやすいけど、カビが生えてるからって必ずしも湿度が高いわけではないよ。

[10642: 通りがかりさん]

アクアフォームって大丈夫ですか？

以下「アクアフォーム」ってどうですか？でコンセントで検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%...

以下「アクアフォーム」ってどうですか？でクロスで検索。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%...


施工のせいにする書き込みもありますが施工の悪さで壁内結露が発生しても、他の断熱材ならコンセントから
青色液なんて出ませんよね。聞いたことないです。結露なしでも発生している事例も載ってますし。

日本アクアのホームページ見ても不具合の公表はないのですが、隠ぺいしようとしているのでしょうか。
アクアフォームに問題が無いなら、これら事例に対してきっぱりと否定すべきと思うのですが。
アクアフォームって、Z空調と並ぶ桧家グループ御自慢の二大看板・・・なんですよね？

不具合出ても車のリコールのようにきちっと認めて無償修理してくれるのならまだ我慢できなくもない
かも知れないけど、日本アクアはそうでもなさそうですし。
幾ら桧家はローコストだからといっても断熱材のような家の根幹部分に不具合出てるのに、
認められずにローン払って修繕費払って、きっと施主は地獄見ますね。
私はとてもそんなリスクを背負う気にはなれません。

[10643: 名無しさん]

>>10642 通りがかりさん

住んでますが、当然アクアフォーム大丈夫ですよ 笑
もちろん、不具合なら保証してくれるでしょうね 笑
頭大丈夫？？

[10644: 匿名さん]

保証してくれないから大勢が泣いている。
＞日本アクアのホームページ見ても不具合の公表はないのですが、隠ぺいしようとしているのでしょうか。
逃げてる。

[10645: 匿名さん]

>>10644 匿名さん
大勢って何人？
定性的な批判ならまだいいけど定量的な批判ならきちんと言ってくれないと全然響きません。

不良の発生確率は通常0.15%ぐらいあれば御の字です。1万棟建てて15棟はアクアファームの不具合が出たとしてもしょうがないというかメーカーとしては許容範囲です。
トヨタは0.1%を目指しています。目指してるということは現時点で達成はしていません。
車は不良がでると出荷できませんがアクアファームは施工するためどうしてもユーザーの手にいってしまいます。

ちなみに、不良率の発生具合は企業秘密です。普通は公表しません。
ただ不良が出たときの修繕するかしないかはまた別の話です。

ちなみにうちも築２年以上経っていますが問題はありません。

[10646: 匿名さん]

＞不良が出たときの修繕するかしないかはまた別の話です。

修繕しないで逃げてる。
＞保証してくれないから大勢が泣いている。
＞日本アクアのホームページ見ても不具合の公表はないのですが、隠ぺいしようとしているのでしょうか。
＞逃げてる。

[10647: 戸建て検討中さん]

桧家ないわ～

アクアフォームもヤバイし、Z不調もやばい。
おまけに施主もあたまおかしそう。

このハウスメーカーにしてこれら施主あり！ってかんじ。
お似合いだからいいけど。

[10648: 検討者さん]

>>10647 戸建て検討中さん

？？？
桧家に親でも○されたか
？？？

そこまで忌み嫌う理由はなんだろう
？？？

[10649: 戸建て検討中さん]

>>10648 検討者さん

？？？
あんたは桧家に何かもらってるのか
？？？

こんなに不具合出て何人も泣いてる人がいるのに、擁護する理由はなんだろう
？？？

[10650: 匿名さん]

アクアフォームスレの約240がコンセントの青い水関係、約50がクロスの汚れ関係、合計300件。
アクアのレス数は約2400、約1/8が青い水、黄ばみ、問題で凄い割合。

[10651: 匿名さん]

>>10650 匿名さん

そりゃそうだろ！
普通なにもなければそんなスレに行かない。
問題があるからそのスレに行くんだろうよ。
しかもその約300のスレのうち違う人が書いたのはどれだけですかね。
この数値が定量的といったことに対しての反応なら相当やばいと思うが。大勢ってこのスレからきてるの？笑

[10652: 通りがかりさん]

ひどい不具合ですね。
公表しないなんて、真摯に対応する気が
ないのでしょうか。
うちは問題なかったからと言ってる人の
気が知れない。こんなにたくさん出てるのに。
泣き寝入りする施主の方々が気の毒です。
安かろう悪かろうではすまない。
金銭的にも勿論、健康や精神衛生面でも
良いわけがない。

[10653: 匿名さん]

>>10652 通りがかりさん
だからたくさん、ってどこの情報よ。。

[10654: 匿名さん]

https://www.n-aqua.jp/aqua_wp/wp-content/uploads/2018/01/dc1f94d22206f...
＞株主のみなさまへ
＞前事業年度に生じた原料不具合によるクレームの対応に時間を要したことなどから、売上高は前年同期比で11.4％の減少となりました。

酷い会社だね株主だけに言い訳してる。

[10655: 検討者さん]

>>10650 匿名さん

アクアフォームに何かしらの問題があるみたいですね

[10656: 匿名さん]

>>10654 匿名さん

2016年の資料！ふる！
何故3年も前の資料？
Z空調が出る前だけど、、、
しかも不具合の数もわからんし。

原料かわって青い水とかでなくなったんじゃなかったっけ？原材料の不具合ってのみて思い出した。
このスレだったか、アクアファームのスレだってか、ただ単にネットだったかそんな情報がありましたよ。

情報提供したいわけじゃないので調べませんが。

思い出させてくれてありがとう！

[10657: 検討者さん]

>>10654 匿名さん

>>10654 匿名さん
と言うことはこの問題は現在は解決してるんでしょうね。
でも、原材料不具合ってリコールみたいなのにはならないんですかね。
クレーム対応と言う言い方も不具合があったのなら誠実ではないですね。

[10658: 検討者さん]

>>10649 戸建て検討中さん

なんで貴殿の頭ん中で擁護になちゃうかな。
きちんと理由示せば納得しますよ

[10659: 名無しさん]

>>10654 匿名さん

これだけ不安を煽っておいて、2016年には対策済みという事を自ら調べ上げるという痛恨ミス 笑

[10660: 匿名さん]

>>10659
原材料を変えただけ。
既に施工されたの住宅に対しては何も対応していない、施主は泣いている。
酷い会社。
青い水や黄ばみはしばらくしてから出るから遅れる。

[10661: 検討者さん]

教えて下さい。
青い水や黄ばみがしばらくして出るということですが、しばらくとはどのくらいですか？

青い水ならまだ分かりますが、黄ばみって何が問題なんですか？
外観性状なんて時間がたてば変わるもんだと思ってますが黄ばみがでると性能も落ちるんですか？それとも経時で性能が落ちるんですか？黄ばみと性能は関係あるんですか？

私も青い水はすでに解決したって聞きましたが今、何が問題なんですか？会社の体制？

わからーん。

[10662: 匿名さん]

青い水は原材料を変えたから出ないが結露水が悪さをしてるようです。
アクアは連続気泡で水を溜めやすい。
水を沢山溜め込んで室内側に出て来るようです。
青い水は無くなっても黄色い染みが出るようです。

何が問題なんですか？
解決する気がない、逃げ回ってる会社。

[10663: 匿名さん]

黄ばみ問題は約90件　まだ解決してない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84&has_img=

[10664: 名無しさん]

>>10662 匿名さん

アクアフォームで水を溜めやすいと言ってしまうのなら、グラスウールなんて話にならないほど最悪って事ですかね 笑
水が染み込んだらカビだらけですもんね。

[10665: 通りがかりさん]

>>10664 名無しさん

スピード違反で捕まった人が、あいつも
スピード出してるから捕まえろと言ってる
のと同じだね。
グラスウールは濡れても化学反応起きないし
色も換わらない。今問題なんて起きてないよ。
桧家の関係者どもが不具合の矛先変えようと
必死だね。本当にローコスト&ローレベル

[10666: e戸建てファンさん]

>>10665 通りがかりさん

化学反応って意味ワカリマスカ？笑
福島瑞穂ばりの妄想レッテル貼りは結構なので、アクアフォーム濡らしてみてから言ってください。

[10667: 検討者さん]

新しいキャンペーンやってるみたいだけど、前の新春よりしょぼくなっちゃった（泣）

[10668: 検討者さん]

>>10665 通りがかりさん

グラスウールって問題起きてないんですか？
グラスウール、不良って検索するといっぱいヒットしますけど。
グラスウールのメーカーは公表してるんですか？よく知らんけど。
もし、公表してなかったらアクアフォームと何が違うんだい？
グラスウールのメーカーは公表してその対応を全てやってるの？

[10669: 通りがかりさん]

>>10668 検討者さん

いっぱいヒットするって？どこ？？
これだから桧家関係者はね。
いっぱいって？？定量的だの
何だの文句良いながら何件よ？
アクアフォームの不具合は
ここで皆リンク貼って事例出して
るけど、そちらのエビデンスは？
まぁ化学反応すらわからんアタマ
なので、粗悪なもの掴まされても
見えてないのでしょうが。

[10670: 通りすがり]

>>10669 通りがかりさん

論破されててウケる。

[10671: 検討者さん]

>>10669 通りがかりさん

定量的？
誰に向けての発言ですか？勘違い？

どっちでもいいけど、グラスウールの不具合は見逃してアクアフォームの不具合はやんややんや言うんですか。

グラスウールなんて別にどうだっていいんですけどね。

で、アクアフォームの黄ばみは性能に影響するんですか？影響するのは品質だけ？

[10672: 通りすがり]

>>10669 通りがかりさん

論破され、かつ人違いしててウケる。
必死やな。

[10673: 名無しさん]

>>10669 通りがかりさん

グラスウールの方が不具合多いのバレてあたふた。
どんどん工務店の客が減りますね 笑

[10674: 匿名さん]

話題をそらして誤魔化そうと必死。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E9%BB%84&has_img=
アクアの被害に300件以上のレス、泣いてる施主は大勢。
会社は対応しない。

[10675: 施主です]

去年11月からこちらで新築した住宅に住んでます。
青空リビングに白タイルを採用しており、今まで掃除にデッキブラシを使っていました。
付着した汚れが全然取れないなーと思っていたのですが、先日初めてスポンジで擦ってみたらびっくりするぐらい汚れが取れました。
単純なこと(笑)ですが嬉しかったので、同じ悩みを抱えてる方がいればと思い情報共有します。

[10676: 購入経験者さん]

桧家は株式1部上場企業だから、業績に影響を与えるような情報は公開する義務があります。へんな隠ぺいをすると社長や責任者は法的責任が問われます。したがってコロナで暇を持て余しているアラシが、いろいろ言ってもしょせんアラシのたわ言です。
そんなことを気にするより、桧家のＩＲでも見るのが会社の実態はつかめます。

あと桧家の断熱剤のアクアやＺ空調の特許になんくせつけてますが、それで特許がとれるなら日本の特許制度そのものが問題なんでしょうね。

コロナで暇なアラシが桧家粘着を必死だけど、現実には桧家は住宅業界において数少ない勝ち組。住宅市場が縮小してるのに、建築棟数は年々増えています。
コロナで暇な粘着アラシが言ってることは現実の数字が否定しているのです。

なんといっても強みは、断熱材のアクアと空調のＺ空調の2つで特許を取り技術的優位にあることでしょう。それぞれ外販もやってるし、囲い込み戦略もしっかりしている。
今後も、成長していくでしょうね。

[10677: 匿名さん]

アクア被害者を知らないからですね。
Z空調の除湿性能が劣り最悪カビるのも知らないから。
固定資産税が徴収され安くならない事も知らないから。
株式1部上場企業として逃げずに、しっかりと詳細に反論して下さい。

[10678: 検討者さん]

https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start

[10679: 検討者さん]

>>10678 検討者さん

注文住宅は増えたみたいですね

[10680: さてはて？]

>>10676 購入経験者さん
いつも同じような書き込みお疲れ様です。
営業さんですか？

さて
アクアフォーム　青い水
これで検索して、納得できるならば良いと思います！
こちらの「e戸建てサイト」でも、アクアフォームは話題になってますので、情報収集は簡単です。

[10681: 戸建て検討中さん]

>>10680 さてはて？さん

アクアフォーム　青い水
で検索すると原料変更により解決したことがでてきますね！
ヘキサメチルトリエチレンが導線を融解させるようで青い水として出てくるそうです。
その原料は使用されていないので解決したときちんとメーカーからリリースされてますよ！
ご自分でお調べください。

ある一定期間使われていたそうで、その場合は配線をカバー剤等で覆うことで対処しているとのことです。

[10682: 口コミ知りたいさん]

>>10677 匿名さん

固定資産税節約したい=価値の低い家にするしかないね。
ここは施主もそれなりに書き込んでるだろうけど、トラブル系は殆ど施主ではない人達の妄想ばっかりじゃん。

工務店の中には桧家のネガキャンに夢中な人が居るってだけで、信用どんどん下がりますね。
まぁ悪循環で辛いけど最後まで頑張ってね。

[10683: 名無しさん]

■自社の強みをアピールする会社
■他社の強みを否定して自社に誘導したい会社

どう考えても後者が生き残れる訳無いよね。
それに気付けない残念な人が騒いでるとしか思えないんだけど。
このスレで無駄に時間を費やし、倒産に近づいていく訳ですね。

[10684: 通りすがり]

>>10680 さてはて？さん

過去は知らんがアクアファーム　青い水で検索するともう問題になってないし、納得できるんじゃないの？

[10685: 納得できません]

10684さん

今年（先月）の書き込みにも納得できないって書かれてますよ。
関係者のごまかしですか？
そういのよくないしそれが桧家の実態です。
現実直視しましょうよ。きちんと認めて誠実に対応してください。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/?q=%E7%B4%8D%E5%BE%97%E3%81%...

[10686: 通りすがり]

>>10685 納得できませんさん

名前が納得できません、になってますが気持ちが出ちゃってますよ。
お気持ちお察しします。

先月納得できないって何に納得できないのかよく分かりません。原料変えた後の製品で青い水が問題になってるんですか？それとも変える前の製品でいま問題になってるんですか？全く分かりません。その先月の書き込みは納得できませんさんですか？なんだかそう聞こえてきます。
リンク貼り付けるならきちっと貼り付けてくださいな。

追伸
私は名前の通り、通りすがりなのでどうでもいい問題ですがちょっとコメントしただけでした。

[10687: 納得できません]

10686さん

残念ながら、当方はアイシネン施工なのでアクアのような
不具合は全くありませんよ笑
ただ、こういった施工不良があり泣いている施主の方がいるのに
逃げている桧家が許せないので、アクアのスレで納得できませんで
ググってみてそれを名前にしただけです。話題を転換するのも桧家
らしいやり方ですね。（名前などこの話題に関係ないです）

あと、リンクですがパソコンなら普通に見れますよ。おたくは営業の
合間にスマホで不具合隠しにやっきになっているのでしょうが。

こんなところで油売ってないで、不具合で泣いている施主への対応に
時間を使ってくださいませ。

[10688: 名無しさん]

桧家伸びてるとか書かれてるけど、年収400万世帯が多数を占めてきている中
仕方ないのかもね。ローコストしか選択肢がないというか。
もっと日本の住宅がメーカー問わず性能が上がって価格が下がればと
願っています。

[10689: 通りがかりさん]

>>10688 名無しさん

だからこそ、逃げないところ
選ばないと。
住宅ローンと修繕費の二重払いで
取り返しつかないことになっちゃい
ません？別にネガティブするつもり
ないけど、事実は表に出さないと。

[10690: 戸建て検討中さん]

>>10687 納得できませんさん

2016年に建ててる情報やないかい。
原料変える前やん。

あとよく分からないのが桧家が問題なん？
アクアフォームって桧家だけじゃないと思うけど。

一番よく分からないのがあなたの家が問題ないのに桧家がなんで許せんの？
関係あんの？桧家の施主なの？

こういう話なんてどこのハウスメーカーでもあると思うんだけどなんでアクアフォーム、桧家が許せんの？
アクアフォームを使用しているハウスメーカーのスレ全部に行って書いてるの？

あまりそういうの回答してないし、性能と品質どっちが問題なのかも一向に答えないしなんやろな。。

[10691: 納得できません]

10690: 戸建て検討中さん

原料変えたから何？
被害受けてる人たちの対応済んだんかい？
原料変えれば終わった事にするの？

あなたの言う通り、私は桧家とは何の関係もないけど、
それで書き込むのが間違いとでも？
ではあなたは関係者？？
逆に第三者の書き込みの方が利害関係なくて信憑性
あると思うのだが。

何か都合のいい時だけ、Z空調とアクアフォーム売りにして
一部上場だの何だの大そうな事言いながら、アクアに
不具合あれば桧家だけじゃないとか責任転嫁。
鼻に付くんだよね、大したもの作れないのに。
日本アクアもヒノキヤグループじゃないんかい。

第三者から叩かれるにはそれなりの理由があるってこと
自覚した方がいいと思いますよ。

[10692: いい加減やめてくれ]

>>10691 納得できませんさん
で、君が騒いでどうなるの？
被害者が救われるの？
過去の問題があって今があるんだから、良いんじゃないの？
正義感だして、桧家で検討する人を減らしたいのかい？
最近、こんな書き込みばっかりだから見てて気分悪いです。
施主の話し聞きたい検討者の方が少しでも参考になるような掲示板になってほしいものですね！！
同じ事を繰り返し書かれても、ここで建てたい人は建てるしね！
私も、引き渡しから3年たちますが、これといって不具合も今のところないです。
どうぞ、桧家で検討中の方々、遠慮なく質問して下さい！
ちょくちょく覗きにきてるので、可能な限りお答えしますよ！！

[10693: 戸建検討中さん]

>>10691 納得できませんさん

納得できませんさん。
ありがとうごさいます。
桧家さんは候補から外しました。
私も第三者のご意見大切に
したいと感じました。

[10694: 戸建検討中さん]

>>10692 いい加減やめてくれさん

なぜあなたが気分悪くなるの？
検討中の方には内情や事実が分かって
参考になることもあります。
良いことばかり言われても困ります。

[10695: 匿名]

>>10691 納得できませんさん

ん？
青い水じゃなくて桧家の体制を言ってんの？
その問題になってるといっている家は桧家？

私は桧家の施主だけど問題あればちゃんとやってくれるけど。1年目、2年目点検で指摘したところは全部やってくれましたよ。あの点検システムで何もしないってことはないと思うんだけど。

なんだか言ってることがブレててよくわからん。
結局、性能はかわるの？
そこが私は重要だと思うんだけど。

[10697: いい加減やめてくれ]

>>10694 戸建検討中さん
もちろん、アクアフォームも青い液体の件も承知の上で検討して建てましたよ！
良い点も悪い点も加味した上で今後検討してる方の参考なれればと思ってます。
反論されて、何回も同じ事書いてるのが不快に感じるのですよ！

[10698: 名無しさん]

2年半住んでるけど、2年点検もしっかりやってもらい、大きな不具合はありません。
小さな不具合はしっかり補修して頂きました。
アフター対応にはとても満足しています。

青い水？黄ばみ？？他の方も言う通り、昔の話か桧家以外でしょ。実際、全然そんなの発生してませんので。

今も桧家で青い水や黄ばみが発生してるような事を仰ってますが、とりあえず通報しましょうかね。
もし事実と違うのなら立派な犯罪ですので、覚悟なさって下さい。

[10699: 通りすがり]

>>10691 納得できませんさん

>>鼻につかんだよね。大したもの作れないのに。

目線が完全に一般人じゃないよね。

桧家施主として明らかに間違った情報だし、否定しておきます。批判ありきの書き込みですね。

誹謗中傷ですね。

通報しておきましたよ。

[10700: 通りがかりさん]

桧家のスレでは青い液体が“出た”って書き込みないんだよね。アクアフォームのスレに行って書き込んでいるのかもしれないけどね。他のSNSで検索しても出てこないよ。
壁の筋みたいに一部の変色はインスタでフォローしてる桧家で2年前くらいに建てた施主の報告みた。

[10701: 名無しさん]

桧家のしつこいアンチはウェ○ネ○○ホームの関係者？施主でもないネットで聞きかじりの情報で批判するのやめて欲しいです。

[10702: 通りすがり]

>>10700 通りがかりさん

それはうちもありました。築2年です。

クロスの水性粘着剤がクロスとクロスの隙間から浮き出てくることがあるそうです。水性なので水拭きでとれるそうで、うちはすぐきれいになりましたよ。
2年目点検時にその場できれいになりました。

[10703: e戸建てファンさん]

全く桧家関連と関係ない話しですが、コロナの影響等想定外の事態が起きるのが人生(ローンが払えなくなった場合どうすればよいか？)どれ位の人が知ってるか参考に書きます。私は、１年前に桧家で建てました

コロナなんて予想もしてませんでした。収入に大幅な心配は、今のとこ心配ありませんが万が一の時考えました。それは、家を建てると決められたのも万が一の時のリスク対策が他ＨＭのDVDで勉強になったのもあります。

一定の期間支払いストップをかけられる可能性があるのをご存知ですか？ある一定期間支払い減額が出来る可能性があるのをご存知ですか?金融機関によってこの辺は、差が出てしまうと思いますが貯蓄を底がつきるまで使いきるか?滞納しあたふたするのか?滞納すると競売資産没収は、当然です。賢く対応は、大事だと思います。?勿論、滞納のつけ後々増額のつけがきます。

が1人で悩まず早急に金融機関に相談へいく事。これは、非常に大事だと思います。参考になれば幸いです

[10704: 検討者]

>>10703 e戸建てファンさん

ま、コロナウイルスの件が解消するまで、新築は辞めたほうが間違いなく正解だということですね！！
参考になれば幸いです

[10705: 戸建て検討中さん]

私達はやっと夫婦で時間がとれるようになったので逆に好条件提示でいい商談をさせてもらってます。あるお店ではこの状況だからと時間ごとに貸し切りにしてもらったり今日も深夜すぎまでていねいにご説明もくださいまして本当に感謝しています。

[10706: 未解決]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10707: 検討者さん]

どこのハウスメーカーの評判にもアフターフォローに対する苦情ありますね。
住宅業界大部分が売って終わりの体質なんですかね。

[10708: 検討者さん]

青空リビング！笑えますね！あんな狭い階段笑笑！！安い防水シートのみ！！メンテナンスコストはやばそう！！ローコスメーカーならではの発想ですよね

[10709: e戸建てファンさん]

>>10708 検討者さん

ローコストとバカに出来るほどあんた金持ってんだすげーな。会社の評判さげてまで、会社潰すような危険覚悟して提案しねぇと思うけどな

[10710: 検討者]

>>10708 検討者さん
ホワイトウッドですが何か？
サイディングですが何か？
アクアフォームですが何か？
防水シートですが何か？
修繕費貯蓄しますが何か？
ローコストメーカーですが何か？
低所得層ですが何か？
貴方に何か御迷惑をお掛けしましたか？
桧家に何か恨みでもありますか？

[10711: 名無しさん]

>>10708 検討者さん

それで笑えるって、自分のこと冷静に見つめ直した方がいいんじゃないでしょうか？

[10712: e戸建てファンさん]

>>10710 検討者さん

自分のほうだろ悪口書いてあらして恨みがあんだか知らんけど。サイディングの何が悪いの？中堅層のメーカー多数サイディング。タイルや鉄筋コンクリートの高級メーカー手が届かないから中堅層で建てるんじゃないの?それでも満足ある程度出来るから建てるんじゃないの?　　完璧なメーカーは、ないぞ。

ちなみにアクアフォームは、グラスウールより高いぞ。青空リビングもけっこう高いぞ。青空リビング悪く言うが俺は、若いうち楽しい空間がほしくてつけた。老後が心配なのでと老人ホームみたいな家建てて楽しいか?

[10713: 検討者さん]

>>10708 検討者さん

青空リビング。いわゆる屋上。防水加工はシート防水。FRP防水よりは持つらしいが、１２，３年程度でのメンテナンスは必要。壁のメンテナンス時期と重なる場合が多いので、メンテナンス費用は予算取りしておいたほうが良いと思う。
ローコストメーカーの定義は定まってないが、相対的に積水や大和、住林などに比べると価格帯は低い。しかし、タマホームや飯田グループなどと比べると高価格となる。どちらにしてもオプションなどで大きく変わるのは言わずもがな。
生活に変化をもたせるアイディア｛青空リビング、コミュニケーションブリッジ、アクティブガレージ、小屋裏｝等を高価格帯の住宅に手が届かない消費者層にも取り入れやすくなっている。ただし品質に関しては、高級グレードの品質とまではいかず、価格相応になっている。


言ってることは同じで文章作り変えてみました。

[10714: 購入経験者さん]

桧家は株式1部上場企業だから、業績に影響を与えるような情報は公開する義務があります。へんな隠ぺいをすると社長や責任者は法的責任が問われます。したがってコロナで暇を持て余しているアラシが、いろいろ言ってもしょせんアラシのたわ言です。
そんなことを気にするより、桧家のＩＲでも見るのが会社の実態はつかめます。

あと桧家の断熱剤のアクアやＺ空調の特許になんくせつけてますが、それで特許がとれるなら日本の特許制度そのものが問題なんでしょうね。

コロナで暇なアラシが桧家粘着を必死だけど、現実には桧家は住宅業界において数少ない勝ち組。住宅市場が縮小してるのに、建築棟数は年々増えています。
コロナで暇な粘着アラシが言ってることは現実の数字が否定しているのです。

なんといっても強みは、断熱材のアクアと空調のＺ空調の2つで特許を取り技術的優位にあることでしょう。それぞれ外販もやってるし、囲い込み戦略もしっかりしている。
今後も、成長していくでしょうね。

[10715: 口コミ知りたいさん]

気になって株価調べてみたのですが酷いチャートしてますね。まさに落ちるナイフはつかむな状態。

[10716: 検討者]

>>10714 購入経験者さん
毎回同じ内容の書き込みお疲れ様です。
営業さんですか？

[10717: e戸建てファンさん]

きっと使い物にならなくて自己退職した元社員とかじゃないですかね。放っておこう

[10718: 戸建て検討中さん]

愚痴を言わせて下さい??♂?
こちらのハウスメーカー(FC店)と契約しまし、まだ引渡しが済んでいないので、一度解体してお金を返してもらいたい。関西圏(株式会社日本中央住販、奈良県)でご検討されている方は絶対止めた方がいいですよ？素人軍団のメーカーです。
①採光の問題で吹き抜けを作りましたが、設計の時点でシーリングファンの昇降機をオーダーしたにも関わらず、いざ取付すると昇降機が屋根裏に収まらないから天井を15センチ下げさせてもらいたい。
②基礎の土台水切りのカラーがオーダーした物と違う色が付いていた。
③太陽光の配電盤から接続されているコードが部屋側に出ていた、
④Z空調のパイプが壁内に収まらず壁をふかした。
⑤壁紙がオーダーした物が貼られていない。
⑥インナーガレージのオーバースライダーシャッターは未だ施工してませんが設計段階でミス発覚。
⑦玄関ポーチの奥行が最初の図面では120cm、最終確認図面では100cm、実際に出来ていたのは70cmでした。

ここの会社は施主に何も相談せずその場作業を進めます。
全て直させてますが、任せきりだと危ないと思いました。何処のハウスメーカーでも時間が許せる限り見に行った方がいいですよ。

[10719: 名無しさん]

>>10718 戸建て検討中さん

結局、地元工務店だとそういう危険性あるって事ですね。
FCなんて信用しない方がいい。

[10720: 通りがかりさん]

>>10718 戸建て検討中さん
営業も素人で現場も素人なんてめちゃくちゃじゃないですか？

[10721: 検討者さん]

素人かどうかはわかりませんが、残念な状況ですね。
小職も契約して、今週着工予定ですが不安な要素が数点。
まず営業と打ち合わせをして希望を伝え翌週反映した図面を見てまた、手直しして?と言うことを繰り返してますが、最後の最後で、この図面だと耐震３取れません。と。今までの図面何だったの?壁量計算等しないで、ただ希望を取り入れただけの図面なのかと。で最終的に耐震取るために壁の変更しました。
因みに耐震は「３相当」です。耐震３と耐震３相当は同じものではないので建築考えてる方は調べてみたほうがいいですよ。桧家に限らずのことです。３相当は納得して検討してるので問題はないのですが、図面が設計士はほぼ関わってないと思います。
設計士でなくても、専用の計算できるソフトあると思うんですが使用してないんでしょうかね。

あとは図面が今回の希望を取り入れた図面を見たら前々回の変更箇所が載ってないとか。チェックを施主がしなくてはなりません。

桧家で建てる場合は、施主がしっかりと図面の確認や図面通りの施工ができてるかなどの管理をしないとちぐはぐな家ができるかもしれませんね。

営業の方は良い方ですが、会社のシステムに難ありと感じています。

因みにFCではありません。

[10722: e戸建てファンさん]

>>10718 戸建て検討中さん
FC加盟店は、リスクを感じていたので支店である事を確認し建てました。それなりには、程度満足しています

[10723: 通りがかりさん]

>>10721 検討者さん
間取りや壁紙チェックの他に外観しっかりチェックしましたか？　
一番重要なのは、窓です。サイズ、高さ揃えましたか？無意味な窓並べてませんか？部屋からの見た目より外からの見た目を重視しましたか？
次に、外壁です。変なところで貼りわけしてませんか？凹凸も何もないところでの貼りわけはまさかしてませんよね？
よく、このちぐはぐの家を見かけると激安建売かどちらかだったりしますのでくれぐれもお気をつけください♪

[10724: 検討者さん]

>>10723 通りがかりさん

話ブレすぎですね。
いつもの方ですか？笑

[10725: 検討者さん]

>>10723 通りがかりさん

10721です。
記載の通り、今週着工予定なので、外壁のはりわけなどそんな細かいところ、図面ではわかりません。

[10726: 通りがかりさん]

また出たのヒマな他の会社の妬み恨み節に
負けず頑張りや檜屋はん、オイラ快適ヤデ
そろそろIPアドレスでお縄したれよ

[10727: 通りがかりさん]

>>10725 検討者さん
そんなに、細かくないと思いますが...本当に着工で大丈夫ですか？笑
外観など図面で確認せず着工とは、とても信じられません。

[10728: 戸建て検討中さん]

皆様がおっしゃる通りです！某展示場のスウェットパンツ無精髭営業マンは、レースカーテン閉めるくらいなら、ガラス前面スリガラスにしたらだって笑笑馬鹿すぎる営業マンだったな！桧屋は他メーカーでやっていけなくなった営業マンの集まり！皆様が言う通り！やめてよかった！

[10729: 検討者さん]

桧屋さんの値引きってどうなんですかね？

[10730: e戸建てファンさん]

匿名掲示板などに、一部の人のみが知り得る情報が書き込まれた場合や、ネット中傷の犯人に対して法的対応をしたい場合に、弁護士がIPアドレスを開示請求･投稿者の特定を行います。
IPアドレス開示 発信者情報開示請求 投稿者特定
犯人に対する損害賠償請求・刑事告訴
中傷書き込みが原因で損失が出た場合の損害賠償請求や、特に悪質な名誉毀損、偽計･威力業務妨害、著作権侵害、信用毀損、脅迫等の事件には、刑事告訴も考えられます。

[10731: 匿名さん]

>>10728 戸建て検討中さん

粘着して否定する人ってなんでいつも興奮気味なの？
自分の事やばい人って思いません？？

[10732: 戸建て検討中さん]

>>10728 戸建て検討中さん

否定したいだけで言いたいことがブレちゃって響かないんですね。

すりガラスの件。
→提案された内容で、あなたと営業がどう話したかが分かりません。
レースカーテン閉めるとか閉めないとか打ち合わせでそんなことまず話しますかね。南向きのリビングの窓でそんな話にならないと思うし、なるとしたら隣の家と面している窓とかですか？そういったところがすりガラスになってる家はいっぱいあります。すりガラスが提案された窓がどこなのか全く分からないのでその営業が馬鹿かどうかは分かりません。トイレだったらすりガラスだろうし。状況によってはあなたの考えの方がマイノリティかもしれません。ちなみにうちは道路に面している東側の窓はすりガラスで、隣の家と面している西側の窓はすりガラスではなくレースカーテンを使用しています。

他メーカーの営業マンの集まり
→新卒採用はないんですか？全く知りませんが桧家はキャリア入社だけですか？

やめてよかった
→この情報だけじゃ辞めてよかったどうかが全く分かりません。他社にしてすごくいい家が建ってたとしても、そこにしてよかった！ってぐらいで辞めてよかった！までは言えないと思います。
他社にしてよかった！と辞めてよかった！を同じ意味で使ってるのか知りませんが。
辞めてよかったってなかなか難しいですよ。辞めた方がよかったってのは分かりますが。

[10733: 通りがかりさん]

うちは、桧家と打ち合わせしてから他社行きましたが、諸々あまりの違いにびっくりしました！！接客だけしっかりしてても中身が空ではだめだよ

[10734: 名無しさん]

うちは逆で、他社批判を聞かされる時間が長い他メーカーに対し、桧家は最初からスマートワンの提案をして頂けたので好印象でしたけどね。
たぶん、ここに常駐してる方も他社批判のヤリ方しか脳が無いんでしょうけど。

[10735: 通りがかりさん]

>>10734 名無しさん
普段からネガティブ思考ではありませんか？勘違いしているようですが決して批判ではないです。これが、世間の評価です。あーきらめましょお♪あきらめましょおぅ♪

[10736: 検討者さん]

>>10735 通りがかりさん
ほんとにここまで、しつこく批判するその根性に恐れ入ります。
生命に関わるような重大なトラブルでもあったんでしょうかね。
ほんとすごいよ。聞き入れられてないのを承知の上で一方的に書き続けるその労力。
私なら、その労力は自己の成長に結びつけたいね。
無駄だもん。ただの悪口なんて誰も本気で取り合わないから、自分のためになることなんて全くないのに、その熱量を注げるのがすごいです。

[10737: 通りがかりさん]

>>10736 検討者さん

そのお言葉そっくりそのままお返しします。

[10738: 検討者さん]

>>10737 通りがかりさん

お褒めいただきありがとうございますぅ?

[10739: 口コミ知りたいさん]

5月になりました。この時期z空調の運転モードは皆さんどうされていますか？冬からの入居で暖房から冷房に切り替える時期が初めてのため、タイミングがつかめません。説明書には冷房と暖房運転の2つが推奨と記載してあるのみです。

[10740: e戸建てファンさん]

>>10739 口コミ知りたいさん

うちは2週間ぐらい前に2階をオフに、昨日1階もオフにしました。

室内気温が常に27度超えてきたら冷房、もしくは除湿運転開始ですかね。

[10741: 匿名さん]

どこにでもマウント取りたいネガはいるんですね。

[10742: 注文住宅建築中さん]

>>10718 戸建て検討中さん
またまた適当な施工発覚です。ビルトインガレージ内のサイディング(フュージェプレミアム)で施工して貰いましたが、柄合わせが適当でサイディングの合わせが酷い所で1mm?1.5mmの隙間、凹み、サイディングのカットが雑の為コーキングの幅が違う。やっぱり素人軍団のハウスメーカー。またビルトインガレージのサイディングを全てやり直しする予定なので5月中旬の引き渡しが確実に無理だ。

[10743: 名無し]

>>10742 注文住宅建築中さん

有益な情報ありがとうございます。この状況だと見えない部分は本当に怖いのですね…

[10744: 検討者さん]

>>10742 注文住宅建築中さん
地域がわかると、検討しやすいんですが、、
可能ならよろしくお願いします。

[10745: 匿名さん]

今の時期は冷暖オフでココチイーで心地いい

花粉までとるフィルター来シーズンからつけてみようかな

[10746: 通りがかりさん]

>>10742 注文住宅建築中さん
桧家は、フュージェプレミアム使えるんですか？

[10747: 名無しさん]

ステイホームには青空リビング最高ですね！
天気も良いし、プール出したら子供が大喜びです。

どうせアンチさんに熱心に否定されるだろうけど 笑

[10748: 名無し]

>>10747 名無しさん
青空リビングいいですね！
コロナウイルスもそこまで上がって来ないと思いますし！
ただ、まだプールは少し早いかも^^;

[10749: 匿名さん]

青空良いと思いますよ。

結局は、どこに重点をおくかだから、空調もだけど、将来のメンテや、光熱費なんか度外視なんだったら、なんでも作ったらいいだけだと思います。

なんでも一長一短あるから、どれにしても正解。

[10750: 通りがかりさん]

桧家は、フュージェプレミアム採用できるんですか？教えてください。

[10751: 通りがかりさん]

>>10742 注文住宅建築中さん

素人集団のハウスメーカー？
FCなんで地方工務店でしょ？笑
ハズレ引いて残念でしたね。

地方工務店じゃ、アフターも心配ですね。

[10752: 通りがかりさん]

>>10742 注文住宅建築中さん

日本中央住販
https://heartfull-village.com/

これが桧家なんですか？？
色んなハウスメーカーのFC加盟してるようですね。まぁ、地方工務店ですね。

[10753: 名無し]

>>10751 通りがかりさん
意地の悪い言い方ですね^^;

[10754: e戸建てファンさん]

>>10748 名無しさん
コロナ、風評被害や空気感染も心配ですよね。私も科学実験の職業とかやってる訳でありませんから詳しく正確にまで分かりません。　

がコロナの弱点もだんだん浮かびあがってきて、直射日光に弱いとか気温何℃、湿度何％の条件が揃うと生きれない等データがあがってきてるみたいですよ。なので沢山のお日様を浴びせあまり心配し過ぎず今年もプールで遊ばせようと思います(^^)

[10755: 戸建て検討中さん]

アクアフォームを増量された人はいますか？
また何ミリくらい増量しましたか？

[10756: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[10763: 通りがかりさん]

>>10756 名無しさん

契約後に土地探しって順番間違えてますよ。先が思いやられます。

[10764: 名無しさん]

徳島の桧家はマジでやめた方がいい。
自分の自慢ばかりする店長人の話しは全く聞いてない、嘘つきの集まり。

[10765: すだち]

徳島の桧家住宅はやめなさい！
自分の自慢話ばかりする店長、人の話しは聞いてない。嘘つきの集まり。
FCのケントホームズもとにかく評判が悪い。
自分達の失敗を下請けのせいに平気でする。
桧家住宅とミサワホームだけは本当に糞

[10766: 検討者さん]

>>10756 名無しさん
なんの返信もありませんでしたね。
ただのネガキャンですかね！

[10767: e戸建てファンさん]

青空リビング、金属防水ってどうなんだろ?

[10768: 名無しさん]

>>10765 すだちさん

ぜひ徳島県民に広く知らせてください 笑

[10769: 名無し]

>>10765 すだちさん

今まさに検討していますので、具体的に内容を教えてください。
ミサワホームは高額すぎて検討の余地はないので、そちらの情報は結構です。

[10770: e戸建てファンさん]

>>10769 名無しさん
完璧な家、メーカーはないと思います。地震に優れてる、外壁材に優れてる、オシャレな内装、大きな窓がつけれる、材木にこだわっている、気密断熱に優れてる、間取りが楽しい、快適ヒートショックリスクを軽減している。千差万別、一長一短と言ったところでしょうか

勉強、沢山展示場回ってYou Tube等もそれなりに勉強になりますよ？ゼロから始める家買い生活、このYou Tubeチャンネルけっこう楽しいですよ！？参考に

[10771: 坪単価比較中さん]

坪単価55万円前後とのことですが、これは建築工事請負金額の単価ですか？それとも本体価格でしょうか？

[10772: 匿名さん]

坪単価より、オプションなしで、延床何坪の家を、いくらくらいで建てれたかを聞いたほうが参考になる。

[10773: 匿名さん]

Z空調入れてる方の電力プランは、ほとんどの人がスマートライフプランLかと思うのですが、他に安くなる新電力会社はありますか？

ちなみに、太陽光3kwほど搭載し余剰売電してる状況で、どこかオススメの会社ありますかね？

[10774: 匿名さん]

ちなみに、今シンエナジーの生活フィットプランを検討してますが、どなたかこのプランにして安くなった方いますか？

[10775: 匿名さん]

>>10773: 匿名さん　
3Kwくらいで余剰電力売電できるんですか？
3ｋｗフルで発電できるわけない、使うだけでなくなりそうだけど。

[10776: 検討者さん]

>>10773 匿名さん

家はスマートライフプランです。
同じく太陽光3kw程です。オール電化
大人2人未就学児2人の4人家族です。
今年の冬場は12月から3月いっぱい24時間運転して、2月が最高で16500円でした。
関東南部ですが、余剰電力が冬場は平均4000円位売れてますね！
今より安くなるプランあるのかな？
スマートライフプランＬだと少し割高？

[10777: 検討者さん]

>>10776 検討者さん

詳しい説明ありがとうございます。
当方も3.42kwで建築中です。
16500は4000差し引き後ですか?
それとも使用量16500から売電4000円引いて実質12500どちらでしょうか。

[10778: 匿名さん]

太陽光つけた方に質問です。

雪止めのせいで、搭載量が少なくなってしまうのですが、この雪止めって、つけなくちゃいけないんですかね？できれば雪止めつけないで、搭載量を増やしたいのですが…

ちなみに、東京に毛が生えたくらいの降雪日数で、明らかに積もるレベルの雪は年に数回で、スタッドレスを履かなくてもなんとかなる土地です。

このような土地で雪止めはいりますか？
周りを見ると、新築で太陽光のせてる家は雪止めがない家も多いです。
昔ながらの瓦の家は高確率で雪止めがついてますが…最近の気候を考えると、もっと雪が降らなくなるんじゃないかなと思います。

[10779: 検討者さん]

>>10777 検討者さん
実質12500程ですね！

[10780: e戸建てファンさん]

>>10771 坪単価比較中さん

見積もりだしてもらって、もし土地も決まっているようでしたらそれも込みで見積もり作成してもらった方が良いかと思います。本体価格以外のお金、高くてビックリしますがそれが現実です。銀行もです、高いですが団体信用保険もつけてローンを組む方が大半だと思うので値段なりの意味はあると思います

[10781: 検討者さん]

>>10779 検討者さん

ありがとうございます!

[10782: 検討者さん]

>>10780 e戸建てファンさん

確かに。
当方は、解体?建替え 敷地４５坪
本体 １８００（延床３２ カスタム ソーラー有り）
解体、その他付帯工事 ５００
プラス地盤改良 ８０
外構（別会社） １５０
に消費税でした

[10783: 評判気になるさん]

>>10773 匿名さん
新電力会社にするのもいいけど、契約している電気量を下げるのも安くなる手です。
だいたい10kVAで契約する人が多いけど、そんなに使うことないと思います。
エコキュート、IH、レンジなど全て使っても
7-8kwhぐらいでした。
1kVAあたり280円ぐらいだったような気がするので2kVA下げるだけでつき560円も安くなります。
よくネットで簡易的にシュミレーション出来て年間いくら安くなりますってのがあるけど、うちは年間500円程度しか電力会社変えてもかわらなかったです。
ただ契約変えれば月560円も安くなります。

最初、桧家で東電と契約を進めてくれていましたが10kVAで契約しており、そんなにいらないといったんですが、1kVAあたり280円しかかわらないし、10あると安心です、って事でそれで契約しましたがそんなにいりません。
自宅の使用環境みて契約かえるのが一番手っ取り早いですよ。

[10784: e戸建てファンさん]

>>10782 検討者さん

やはりそれくらいかかりますよね(T_T)土地も込みで見積もり作成は、上下水道の引き込み工事がかなり左右されると思います。確か？給排水工事と言う項目かと思います。うちは、おおよそしか覚えてないけど100万前後だったような

付帯工事費用ビックリしますよね高さに。仮設トイレに足場レンタル費用に仮設水道など職人さんの設備とか、現場の産業廃棄物処分代とかモロモロ施主負担。どこで建ててもこれは、似たような費用ですよね

[10785: 匿名さん]

Z空調ありでオール電化で、スマートライフLプランの方、契約のアンペアと基本料金はいくらになってますか？

[10786: 通りがかりさん]

>>10782 検討者さん
桧家になる前のレスこハウスだったら、その位で建てられたのに…?

[10787: 検討者さん]

>>10786 通りがかりさん

だから何?
おっしゃりたいことがよくわかりません。
現在の当方の建築に何か影響するのでしょうか?
過去のことを持ち出して当時だったら、、、って言っても、だから何?
過去の状況なんて何も意味をなしません。

[10788: 匿名さん]

＞＞10782: 検討者さん
ということは、純粋に３２坪の家を建てたら２３００万？高すぎる・・・
付帯工事５００万ってすごいね。
ローコストだったら４０坪で１００万くらいだよ。

[10789: 匿名]

>>10785 匿名さん

ご参考までに。

[10790: 匿名さん]

>>10789 匿名さん

ありがとうございます！

ちなみに、10kvaの契約で、ブレーカーは落ちたことありますか？

Z空調ありのオール電化で、6kvaだと、さすがにブレーカー落ちますかね？

どなたか、60A（6kva）の契約の方いますか？

[10791: 匿名]

>>10790 匿名さん

Z空調は基本ずっとついているので瞬間的に電力を使うということはないです。むしろ個別エアコンの場合に気にした方がいいです。
IHは片側Maxで3kwです。2つで6kw。
エコキュートは稼働時に2.5kwぐらい消費しています。
ブレーカーを気にしてないと生活できないのはストレスだと思います。8ぐらいは欲しいと思いますよ。

[10792: 匿名さん]

雨樋が新築後半年くらいで雨漏りしている事に気づきました。
業者にこれまで数回見てもらいましたがゴミなど詰まっておりませんでした。購入したばかりで雨もりってどうゆうことでしょうか。不良品でしょうか…
5年経ちますが未だに改善されません。

[10793: e戸建てファンさん]

>>10788 匿名さん

どこもするかと思います…建築申請費40万位、図面作成費20万位、足場トイレ仮設水道電気、120万位、給排水工事100万位、廃材処分代20万位.水道加入金20万位、登記(住所取得)30万位

その他銀行、発見手数料40万位、団体信用保険加入金50万位。他覚えていない(T_T)もの凄い家建設は、手続きなどで本体以外お金がかかりますよ。おおよそしか覚えてないけどだいたいかかった費用本体以外書いておきました

[10794: 匿名]

>>10792 匿名さん

半年後ってことは少なくとも1年点検でいいましたよね？
あの点検方法だと指摘した箇所全て施主が修理やら対応やら終了したことをサインしないと終わらなかったと思います。
次の2年点検では指摘しなかったんですか？
フランチャイズですか？

私は2年点検まで経験しましたが、指摘したところは全て対応してくれましたよ。指摘した一覧全て完了したことにサインしないとその点検終わらないと思いますけど。。

[10795: 匿名さん]

Z空調のダクトのために、天井に段差ができると聞いたのですが
アパートで使用している一般的な6畳用のシーリングライト（丸いやつ）を、天井段差がある桧家の部屋で使用すると、段差のせいで影ができて部屋の一部が暗くなったりしますか？

[10796: 匿名]

>>10795 匿名さん
こんな感じ。
別に気になったことはありませんよ。

[10797: 匿名さん]

>>10796 匿名さん

回答ありがとうございます

本当だ、気になりませんね！

[10798: 匿名]

>>10797 匿名さん

天井が低くなることは施工中に監督から聞いて営業に文句言った覚えあります。せめて打ち合わせの時に説明してくれたらよかったですけど。

住んでしまえばこれが当たり前なので気になることはありません。

[10799: 評判気になるさん]

宮城県の桧屋さんでお家を建てた方いましたら感想などお聞かせ願います。

[10800: 匿名さん]

照明の打ち合わせについて質問です。

桧家側が提示してきた照明計画のなかで、例えば標準のペンダントライト（仮でカタログ価格5万）を違うペンダントライト（仮に施主支給3万相当）にしたい時、どういう差引きの計算がなされますか？

[10801: 匿名さん]

新潟県人です。新潟は桧家さんまだまだ少ないのですが、雪国にお住まいで桧家さん建てられた方、耐雪は心配ありませんでしたか？

[10802: 戸建て検討中さん]

>>10800 匿名さん
うちの場合は、まず標準の照明プランを出してもらい、同時に掛け率も聞きました。
それを元に桧家の照明標準定価を割り出しまし、予算内で好きな照明を付けましたよ。
　値引きとすると嫌がるので、、、、
勿論足は出ましたが、出る分は施主支給で取付だけ依頼しました。

[10803: 通りがかりさん]

>>10801 匿名さん

桧家はホワイトウッドなので、メリット(施主的にはあるのかな？)デメリットを理解することをオススメします。もしもご存知でしたら申し訳なかったです。

http://shimono-k.jp/smarts/index/30/

[10804: 検討者さん]

当方桧家で建築中ですが、標準の仕様書で柱はホワイトウッドでしたが、土台は違います（アカマツ集成）。
また、緑の柱のような高級建材を使うわけにも行きません。
因みに杉や桧であってもシロアリは食べます。
ホワイトウッドと桧を並べて実験したならホワイトウッドを好んで食べますが、ヒノキしかない場合はヒノキを食べます。
とう言うことは、全部ヒノキの無垢材で作っても食べられてしまうとういうことです。
確かにホワイトウッドは腐朽やシロアリには相対的に弱いと思います。しかし絶対的でないヒノキを使用して「うちはヒノキだから絶対大丈夫」と言うメーカーは余計に信用できません。
費用対効果というものがあります。家を建てるときに建主がまず何を重要視して建てるか明確にしておく事がと思います。暑さ寒さの快適性なのか、地震等に対する頑強性能なのか。また、家はそんなにいないので雨風しのげるだけでいいから、圧倒的な安さなのか。お金があるから全部なのか。おしゃれな外観なのか。などなど。
決してホワイトウッドだからメリット無いなんてことは無いと思います。

でも、「桧家住宅」とういう社名で「桧」使ってない（オプションでは有）ことを打ち合わせ初期で知ったときはちょっと引いちゃいましたがね。

[10805: 検討者さん]

>>10803 通りがかりさん

すいません。
ホワイトウッドだからメリット無いなんて書いてなかったですね。
申し訳ありません。
おっしゃる通りメリットデメリットを理解する事が重要ですね。
失礼致しました

[10806: 匿名]

>>10803 通りがかりさん

ホワイトウッドに関わらずデメリットを理解することが大事だと思いますよ。ソーラー、タイル、小屋裏、平屋、2階建、桧だってデメリットがある。知った上でそれぞれ選択することが大事。
あとからそうなんだ！ってならないように。

[10807: 名無しさん]

ホワイトウッドは今や一般的な仕様ですし、ホワイトウッドを危険と脅かして客を獲得するのは、小さい工務店の隙間産業だと思います。

[10808: e戸建てファンさん]

檜の強さの証明、神社お寺仏閣。檜標準使用のメーカーけっこう法隆寺参考にけっこうあげてませんが？

ホワイトウッドにとどまらず外材の性能の高さは、証明される実績がないので私は。ホワイトウッドとか、問題外。

勿論檜だから、絶対はないですよね。家の基礎から1メートル以上離れたところに植木を植えた方が良いとか日陰に植木を植えない方が良いとか白蟻のリスクを考え庭造りも大事らしいですね

[10809: 検討者さん]

>>10808 e戸建てファンさん
そうですね。法隆寺、神社仏閣の木材は非常に長期間耐用してますね。
ただ、工法もあると思います。あの、隙間というか、開放してる構造なら通気が良くて大丈夫でしょうね。また周囲に家屋が無いのも通気にはいいですね。
現代の家屋は隣家との距離や建物も気密断熱取りますから、同じ条件ではないでしょう。
検討の際は充分考慮してください。

とはいえホワイトウッドで同条件の建築したらどうなるのか興味はあります。ヒノキの圧勝のような気もします。

[10810: 匿名]

>>10809 検討者さん

何だか法隆寺とか比べるものが違う気がします。レースでるのにフェラーリ、普通自動車どっちが勝つでしょうみたいな。

街中走るのに普通自動車と軽自動車どっちがいいですか？ぐらいの感覚かと思います。
もちろんホワイトウッドは軽自動車。

ホワイトウッドは何百年ももたんよ、きっと。でもそんな後生のこと考えて家建ててません。

人それぞれの考え方だからいいんじゃないの？30年程度住む家を想定していたらホワイトウッドでもいい気がします。
うちは定年後実家に戻って老後のために平屋を建てる予定。今の土地は狭すぎるので平屋は無理です。
土地代で1000万。手出し500万ぐらいで何とか老夫婦が住める平屋が建てられたらなと。

[10811: 匿名さん]

>>10810
ナミダダケ事件の例が有る新築2～3年で多くの住宅の床が落ちた。

[10812: e戸建てファンさん]

>>10809 検討者さん

同意見ありがとうございます。そうですね外壁材、内側石膏ボードに覆われてるのとさらけ出てる状態違うと思います。住宅の場合ですと壁内結露の問題もありますからね。そういう問題の為にも腐りにくい檜が良いと思います。地震がきた時、腐りにくい木の方が安心さがありますからね

ホワイトウッドの集成材は、地震に強いとか営業に聞きましたがあんなの嘘だと思います。You Tube動画でホワイトウッドvs檜一本もの無垢材vs檜集成材の負荷実験みたらホワイトウッド集成材が一番モロイの見ちゃいました

[10813: 匿名さん]

>>10812 e戸建てファンさん

保険の商品と一緒かと
どこまで怖がるか
安心を買う感じ
たぶんどんな人でもお金さえあれば最高級木材を使いたいと思ってるけど、やはり予算もある。

あと将来子供が結婚した時に、2世帯住宅としてその後も子供に使わせたいなら、木材もいいもののほうがいいに決まってるけど、私のまわりに2世帯の人は0人です。
ちなみにうちの実家は約20年前に総ヒノキの2世帯住宅を70坪6000万くらいで建てたけど、結局私たち夫婦は二世帯で住むなんてあり得ないので、違う土地を買い桧家で家を建てました。

子供のために、家を残したいなんて、ただの親のエゴだと思いました。

[10814: e戸建てファンさん]

普通サイズのオーチならオプションで35万位かと思います。無名不動産の激安建売でも使ってるホワイトウッドとかマジ勘弁

[10815: 名無しさん]

神社仏閣の建物を例に出してる人多いけどあれって頻繁に保守改修して柱等入れ替えしてるから建物としては現存してるんやで。
ヒノキや国産材使ってるからってノーメンテで持ってるんやないで。
家のメンテはヒノキだろうがホワイトウッドだろうが同等に必要。

[10816: 匿名さん]

＞頻繁に保守改修して柱等入れ替えしてる
出鱈目。

＞2004年（平成16年）、奈良文化財研究所は、仏像が安置されている現在の金堂の屋根裏に使われている木材の年輪を高精度デジタルカメラ（千百万画素）で撮影した。
＞その画像から割り出した結果、建立した年の年輪年代測定を発表した。それによると、法隆寺金堂、五重塔、中門に使用されたヒノキやスギの部材は650年代末から690年代末に伐採されたものであるとされ、法隆寺西院伽藍は7世紀後半の再建であることが改めて裏付けられた。

[10817: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドの数百年、数千年の実績がないので…

外材最高!なんて言ってる住宅解説評論家みたときねー

[10818: 通りがかりさん]

メーカー都合で、ホワイトウッドを選択しているのだと思いました。
ちょっとここのメーカーは、私には合わないと思います。展示場を見学した時は外見しかみられないので、勉強になりました。
自己防衛の為にも勉強が必要ですね。ありがとうございましたw

[10819: 匿名さん]

>>10818 通りがかりさん

積水のシャーウッドもホワイトウッドらしいけどな

[10820: 名無しさん]

>>10818 通りがかりさん

自己防衛？この手の方は極端な結論に至りますよね 笑
まぁ、そう思う人が総檜の工務店を選ぶんでしょうし、他にも色んな要素がある中でそれが正解と思うなら良いでしょう。
誰しもが自分の選択を正当化したいと思うのは世の常です。どうぞご自由に。

[10821: 戸建て検討中さん]

>>10818 通りがかりさん
お勉強していいお家建ててください。
私は勉強し、予算との兼ね合い、建築後の生活予想、家庭状況など考慮しバランスが取れていると感じた桧家さんに決めました。

[10822: 匿名]

>>10818 通りがかりさん
桧家もあなたはターゲットじゃないと思ってますよ。

桧にしたいならオプションいれたらええやん。何が言いたいかよくわからん。

[10823: e戸建てファンさん]

>>10819 匿名さん

無名不動産の建売でも使ってるホワイトウッド集成材。社名のネームバリューやハウスメーカーのランキングの地位からしてお客さんの期待裏切ってると思いますし恥ずかしくないんですかね?って思いますよね。無名不動産建売でも使ってる激安材木使ってて(笑)とか思ってしまいますよね(T_T)

[10824: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドのメリットはメーカー側にしかありません。

無垢材としては弱くて使えないものを接着剤で圧着しただけのクソ材です。

[10825: e戸建てファンさん]

>>10824 e戸建てファンさん
ですよね。クソ材同感です。リフォームや早期の建て替え経済効果もしくは建て替えの利益しか考えてないと思います。クソ材で建て替え頼む人もいないと思いますがね(笑)もう二度と頼まないクソ！と思うのが普通(笑)

[10826: 検討者さん]

クソ同士が共感しててウケるw

[10827: 検討者さん]

と思ったら自作自演じゃんw

[10828: 名無しさん]

これ見れば分かると思うけど、ホワイトウッドは耐力壁面の内側。心配な人向けにオプションで桧に変更可能。
https://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php

どうせ在来工法の工務店が騒いでるんだろう。
弱小工務店はHMのように施工品質が安定してないから、何かあった時の被害を少しでも抑える思考なんだろうね。

[10829: 名無しさん]

失礼。
https://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php

[10830: 名無しさん]

なぜか化けます。連投失礼しました。

[10831: 名無しさん]

仙台のヒノキ屋さんは、去年、大工さんの転落事故とかあり、無資格の大工さん達や　と、現代のハウスメーカーにおいて、凄く問題あります。
そう！
仕上がりが…展示場等も見てもらえれば分かると思いますが、とにかくビックリするくらい雑です。
仕上がりより、スピード重視のハウスメーカーみたいで、もしかして、中身は、手抜き工事の疑いがあるかもしれませんねー
私の家は、凄く丁寧な大工さんで運が良かったですが…他の方の家は、大工さんが4?5人居るのにも関わらず、ヤバかったです。
とにかく汚くてビックリです。
こんな大工さんには、頼みたく無いですよねー
これから建てようと考えてる方は、「綺麗で丁寧な大工でお願いします。」と、一言加えると良いかもしれませんねー

[10832: e戸建てファンさん]

お客様座談会のYouTubeです

https://youtu.be/wKX9GVftArI

匿名なりすましでないので参考になります。

[10833: 匿名]

>>10825 e戸建てファンさん
これだけ同じ時間に同じ名前で投稿して、自作自演なのか、あえて自作自演を演じているのか。自作自演じゃないけど自作自演にみせ
かけて話題をそらそうとしているのか。
なんやろね。
自作自演と言われてほくそ笑んでたり。

メーカーのメリットって何ですか？
ホワイトウッドはユーザーのメリットのほうが大きいと思うんですが。

[10834: 匿名さん]

メーカーのメリットって何ですか？
安いから儲かる、集成材で加工が楽になる。

[10835: 匿名]

>>10834 匿名さん

加工が楽になるがメリットですね。

安いから儲かるは違うと思います。
原価率を桧家がどの程度に設定しているか分かりませんが、桧にしたって原価率は変わらない。販売額があがるだけ。あくまでもそれは安く建てたいというユーザー目線。桧家がターゲットとしているのはそういった客層。

ホワイトウッドで原価率を下げてるんじゃなくて、販売額を下げてる。だからこんなに安く家が建てられる。
桧にしたい人はオプションで桧にすればいいけど多くの人がそうしていない。たぶんだけど。
どこかで35万という書き込みを見た気がするけど、35万なら桧にする人と、35万もするならやめる人。どっちも施主の考え方やお財布事情じゃないの？

[10836: 匿名さん]

集成材にしてプレカットすればバカチョンになり技術力が無くても容易に建築出来るから安くなる。

[10837: e戸建てファンさん]

>>10835 匿名さん
35万位って俺の事か？
値段その通りだと思います。この値段一生問題ケチってまで[オシャレ！カッコいい!楽しい!使いやすい!]見た目だけで家って建てていいんですかね？

ここに投稿してるので桧家住宅の家です。建設開始の時から大工さんと現場監督には、言われました(よく調べて建てるのですね桧材にオプション変更するお客さんってあまりいないですからね)だそうです

クソ材木と認めているように思いますホワイトウッドを。ちなみにFCじゃなくて正規店。ホワイトウッド最高!最強!なんて言う人いないんじゃよ。勿論檜が絶対では。ありません。ホワイトウッドや外材より全然ましと思います

ちなみに社名に伴わないクソ材木標準使用と知ったら引く客もいるとも聞いた

[10838: e戸建てファンさん]

ちなみに檜材標準使用の家も考えたが桧家住宅より総額の1割から2割高いので辞めた。お金の問題

それと檜材標準使用だけに耐震性は、桧家より良さそうと思ったが人が災害に巻き込まれる確率(地震よりヒートショックの方が圧倒的に高い)ともデータがあった。

耐震性は、確かに素晴らしいがどうにもならない大地震がきた時だけ耐震性万歳と喜べるのわ。生涯地震でヤバい被害に合うとしたら奇跡に等しいとも思った。毎年、毎冬のように訪れる寒さ対策のＺ空調を選んだ。満点のＨＭってないと思う。何を選ぶかだと思う。それか金つぎ込むしかないですよね満点の家建てるなら

[10839: 戸建て検討中さん]

>>10837 e戸建てファンさん

>>10835 匿名さん

私は３５万でヒノキでなくミーレを３５万で入れた。
ヒノキ３５万ミーレ３５万アクアフォーム追加３５万
頑強な構造か、時短や生活利便性、温熱性能アップか何を選ぶか。別に個人の価値観優先順位の違いであって、正解は人それぞれ
ホワイトウッドはクソとか気分が悪くなる。
お前はクソと思ってるかもしれないけどそう思ってないのもたくさんいる。
煽ってるのか?

[10840: 通りがかりさん]

社名が桧とあったので、私達家族も契約直前まで桧だと思っていました。
何かの話のときに、営業より実は桧ではないのですよ。。。。。
え？ホワイトウッド？
隣に座っていた妻が調べて、速攻LINEがきました！！！
一旦出直そうよ(^_^;)　ホワイトまずいって。。。
で、調べたら出るは出るは！！！
後日、営業にはお断りの連絡をしたら、理由は何でしょうと聞かれたので、ホワイトウッドがちょっと(^_^;)
と言ったら、そうですか。。。。仕方ないですねとの返事で、あっさり引き下がりました(^_^;)丿
あえてホワイトウッドを選ぶ施主もいる？らしいが？？(え？ホントに？？)知れば知るほど個人的には?でした。

[10841: e戸建てファンさん]

このスレに限った事ではないが、ネットの情報が全て正しいと思わない方がいいよ！
良くも悪くも参考程度にしといた方が後悔もないでしょう。

[10842: 名無しさん]

>>10840 通りがかりさん

そんなに桧への拘りがあるなら、最初から調べるでしょ 笑
そしてホワイトウッドオンリーみたいな言い方ですが、残念ながらオプションで桧に変更可能ですから。
単に嘘なのか、夫婦揃って何かと勘違いする方なのかは分かりませんが。

そもそも、ハウスメーカーのように品質保証部門がある会社は、蓄積されたデータから不良率の高い仕様は削除するでしょうね。
クレーム処理に手間も費用もかさみますし。

逆に工務店はそういった部門も無いでしょうから、ホワイトウッドは扱いたくないのでしょう。
ハウスメーカーと違って施工不良も多いので、保証による修繕費は低減させたいだろうし。

桧が標準の工務店なら安心、では決して無いよ。

[10843: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材が使われ始めて25年くらい経ったらしい。
散々シロアリや湿気に弱いと言われ続けているが、ホワイトウッドで建てられた住宅でシロアリ被害や腐朽した画像とか動画ってどこかにある？

木材野ざらし実験画像とか、木材別食べ比べ画像とかはよくあるけど、実際に被害にあった住宅の動画とか見たことないんだけど。

もしどこかにあるなら教えて

[10844: 匿名さん]

あと、シロアリや腐朽被害の調査を見ると、やはり布基礎の割合が高い。
ベタ基礎の時点で、だいぶリスクは減ってる。

どこかのサイトにあったけど、シロアリが侵入した先に檜しかなかったら、シロアリにとっては食べやすくはないけど、生きるために渋々檜を食べる。
人間も、空腹時に安物の硬い牛肉と最高級和牛サーロインステーキが並べられてたら、みんな和牛食べるだろうけど、空腹時に安物の硬い肉しかなかったら、硬いけど腹減ってるから渋々安物食べるでしょ

以上のことから、もし檜前提でメーカー選んでシロアリ被害にあったら悲しすぎるので、私はベタ基礎であればホワイトウッドでもいいやという結論に達した

[10845: e戸建てファンさん]

檜材の私が見た住宅解説だと究極と思ったのは、ウェルネストホームのYou Tube動画。緑の木、銅を注入！？し乾燥は、自然乾燥だとか。乾燥機にかけた材木は、火傷状態になってしまうのであまりオススメしないだとか。がしかし、ウェルネストホームのような住宅屋は、高価過ぎて普通の収入の人が買える家ではない。

ハウスメーカーの材木は、大半が乾燥機で速乾したものばかりだろう。仕方ないこの辺は、収入支払いの問題がある

[10846: 匿名さん]

>>10845 e戸建てファンさん

火傷状態w
バスタオルは乾燥機より天日干しってくらい意味のない話だな。
お金あるならご勝手にどうぞ。

[10847: 匿名さん]

ヒノキはシロアリに食害され難い。
ただし、ヒノキの心材が食害され難い、ヒノキでも辺材は食害される。
シロアリ業者のヒノキでも食われると恐怖心を煽ってるのはヒノキの辺材の写真。
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/20-01....,h:310&_sh=0c08404c07

[10848: e戸建てファンさん]

>>10846 匿名さん

木の成分細胞がヤラれるだそうです。

[10849: 匿名さん]

そもそも桧家はローコストメーカーなので、富裕層は買わないでしょうw
そんな私は桧家です。

[10850: 匿名さん]

桧家の防蟻処理は現場で柱に塗布するんでしょうか？

[10851: e戸建てファンさん]

>>10850 匿名さん

建てる前の注射注入と現場でハケ塗付けの2度かと思います。2度やっても一生の防腐防蟻処理は、ないかと思いますが。注射注入だけのとこもあるようです

[10852: 匿名さん]

食うものなかったらヒノキでも食うだろうけど、隣の家がホワイトウッドなら、そっち食いに行くよ。
タマ、ヤマダ、レオハウスやなんかは土台がヒノキだから、基礎換気だけでシロアリ対策終わり。
それで、白アリ保証も10年はあるんだから、それだけヒノキはシロアリ被害にあいにくいってことなんでしょ。
けど、注射注入と現場でハケ塗付けの二度も薬剤塗ってるなら、ヒノキだけと、そう変わらん気はする。

[10853: 匿名さん]

>>10852 匿名さん

ホワイトウッドが剥き出しになってないのに、そこにホワイトウッドがあるってシロアリはわかるの？木材をを嗅ぎ分ける嗅覚があるとは思えんが…

[10854: 匿名さん]

＞＞10853: 匿名さん
むき出しになってないから分からんだろうというなら、そもそも蟻は3億年も木を食べて生きてきたのに、木の臭いがわからないと？
それなら、今時の基礎だったら白アリさんはどこに木があるかなんてわからんだろうからヒノキだろうがホワイトウッドだろうが食べてこないんじゃないの？
かぎ分ける嗅覚あるからヒノキを好んで食べないとか好みがあるんじゃないのかな？
好んで食べないってことはシロアリにとって有害なのか、餌として効率が悪いとか、あいつらにとってデメリットが大きいんだろう。
だから行き当たりばったりでたまたまヒノキがあったからヒノキ食べよ！って事にはならんと思うけどな。

[10855: 匿名さん]

>>10854 匿名さん

調べると、木材腐朽菌の匂いを嗅ぎつけるとはでてくるけど、木材の種類を嗅ぎ分けるとは出てこないけどな

[10856: 戸建て検討中さん]

>>10855 匿名さん
そっかー有益な情報ありがとうございます。
雨漏りや壁内結露対策が超重要ですね。

[10857: 匿名さん]

木も進化してる。
白蟻が多い温暖な地域は食われないように固い木などに進化してる。
白蟻が生息し難い寒い地域はホワイトウッドのように進化してないから食われ放題になる。

[10858: 匿名さん]

>>10857 匿名さん

そんなにホワイトウッドが食われ放題なら、実際の住宅でホワイトウッドがシロアリに食害された画像探してきて！

シロアリ被害の画像のほとんどが布基礎で床下に土があるパターンがほとんどなんだが…

[10859: 匿名さん]

ほらよ。
https://www.kagatuma.co.jp/president/2011/05/

[10860: 匿名さん]

>>10859 匿名さん

この家、ホワイトウッドじゃないだろ？どこにホワイトウッドなんて書いてある？
ホワイトウッドが使われ始めたの、20年くらい前で、断熱材もその頃義務化になったそうだ。
この家、断熱材も使われてないし。明らかにホワイトウッドじゃない。

うちの実家（築40年）がこんな感じで、布基礎。
この画像のやつも、うちの実家と同じくらいだと思うが…

[10861: 匿名さん]

>>10859 匿名さん

イキって何とか探してきた画像が違うものだったって、最高にダサいな（笑）

引き続き、ホワイトウッドの住宅がシロアリ被害を受けてる画像、よろしく！

[10862: 匿名さん]

>>10860
＞住宅メーカーの使うマツ科のスプルース（ホワイトウッド）という木
JAS銘板
%E7%94%BB%E5%83%8F%2099146955_512888.jpg
＞実はこれ、シロアリの大好物。

節穴かJASの銘板まで有る。
色を見れば杉などでないのは分かる。

[10863: 匿名さん]

>>10861
最高にダサいのはお前だよ。

[10864: 匿名さん]

>>10862 匿名さん

俺にはJASのシールが貼ってある画像が、40年近く経ってるとは思えない木の色&シールの状態なんだが…

[10865: 匿名さん]

>>10862 匿名さん

実際、被害受けてる家の柱の色と、JASシールが貼られているホワイトウッドの色、比べてみてどう思う？同一だと思う？俺には同一には見えないが（笑）

[10866: 匿名さん]

木や紙は何十年経っても日に当てなければ綺麗だよ。

[10867: 匿名さん]

建築の資金に限界があるんだから、費用を考えてヒノキにしなかった人の気持ちはわかる。
ホワイトウッドがヒノキよりシロアリの被害にあいやすいのは、ここでなんだかんだ言ったところで疑いようのない事実なんだけど、ヒノキでもシロアリ被害はあるという、転換でホワイトウッドも大丈夫って思いたいんだよ。
建てた人はそれを認めたくないし、認めたところで改善なんかしようもない事実。
全館空調もそうだけど、快適だけを尊重していろんなものに目をつぶりたいのもわかるから、そっとしておいてあげよう。

[10868: 匿名さん]

>>10866 匿名さん

いやいや、今まで日にさらされてない柱の色が少し茶色になってるのに、そのJASシールのホワイトウッドだけ真っ白ってのはありえないだろ

[10869: 匿名さん]

>>10868
必死で笑える、何故剥きになってるのかな？
室外に近い方は湿気で茶色く見えるのだろうね。
別の室内側写真では真っ白。

[10870: 匿名さん]

>>10869 匿名さん

室内側真っ白？色弱か？はたまた色盲か？

[10871: 匿名さん]

中傷しか出来ないのか、惨めだね。
結論は出た、ホワイトウッドは白蟻の大好物。、

[10872: 匿名さん]

>>10871 匿名さん

これさ分かりにくいから（文章の中でもこの住宅にホワイトウッドが使われてるとも書いてないし、色が全然違うし）


お前にチャンスを与えてやるよ。ホワイトウッドが明らかに使われてる住宅が、シロアリ被害にあった画像を探してこい。期限は今日中だ！

[10873: 匿名さん]

>>10872
何を出しても違うとうそぶくだろうな、勝手に騒いでいろ。
白蟻に食われないように心配してろ。

[10874: 匿名さん]

>>10873 匿名さん

はい、見つけられず逃亡しましたー

[10875: 匿名さん]

>>10873 匿名さん

実際、ホワイトウッドが使われた住宅でシロアリ被害にあった画像や動画が、俺が探した限り本当に見つからない。

そんなにホワイトウッドはシロアリ被害にあいやすいっていうなら、画像くらい出回ってそうだけど、実際出回ってるのは実験画像がほとんど。

[10876: 戸建て検討中さん]

>>10867 匿名さん
ありがとう。
そっとしておいてね。
あんまりバカだクズだなんて言わないでね。

[10877: 匿名さん]

シャーウッドも白蟻被害で無残。
https://cocoroie.net/seki-hou%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%...

[10878: 匿名さん]

>>10877 匿名さん

どうみてもミスリードやん。
白蟻にやられている住宅の家の写真、どこにホワイトウッドってかいてあるのさ。。
文章にも書いてないし。
あの写真があることでいかにもシャーウッドの住宅が白蟻にやられてるという印象になる。

[10879: 匿名さん]

元ネタ。
https://ameblo.jp/zoukeisha2525/entry-12550071923.html
ホワイトウッドなんて書いてない。
完全にミスリード。

[10880: 匿名さん]

シャーウッドはプレミアム集成材と名前を胡麻化して売ってる。
「シャーウッド　ホワイトウッド」で検索すれば分かる。

[10881: 戸建て検討中さん]

https://www.seikatsu110.jp/vermin/vr_termite/133423/
築年数が10年未満であれば被害は少ないけど、20～30年と経過していくにつれて増える様ですよ。
なのでホワイトウッドが日本に入ってきて20年程度だとすると、実際に被害にあった家を見せろはミスリードな気がしますね。今は大丈夫だったとしても今後はどうなのでしょうか？
https://yamacho-net.co.jp/live04.html
今のところはこの様な実験結果を信じるか信じないか、自身で判断するしかないのではないですかね。

[10882: 匿名さん]

>>10881 戸建て検討中さん
宇宙人はいるのか、を証明するのと似ている気がします。目の前に宇宙人を連れこないと証明にならんのよ。
ホワイトウッドの実害があるのかないのか知りませんが20年もたつなら実際はあるでしょうね。でも報告がないのよ。実験だの比較の写真だけ。
最初のリンクにあったが
シロアリ被害を食い止めるには、定期的な点検をおこなうことが大切です。シロアリ被害は築年数が古いほど受けやすい傾向にありますが、定期的に点検をおこなっていれば安心して過ごすことができるでしょう。
これに尽きる気がします。

ただ実験という意味ではないですが昨年私はホワイトウッドで外で飼っているイヌ用にウッドデッキを作りました。初めてなので練習がてらホワイトウッドで。すぐに反ったりするという情報があったのでそうなったらヒノキやらアカマツやらちょっとグレードアップして作り直そうと思ってましたが今のところ全く問題ありません。
1年半雨ざらし、日向に置いてます。

1年半も雨ざらしで腐りもしないところみると住宅に使われてる濡れもしないホワイトウッドは大丈夫じゃないかと思ってる。

[10883: 匿名さん]

小口を濡らさないようにすれば木材の屋根（?葺き）などは30年の寿命が有る。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞板材をつかった?葺きは通常40年程度の耐久性があるといわれている。
腐ってるかは小口をチェックしないと分かり難い。

[10884: 匿名さん]

>>10881 戸建て検討中さん

ホワイトウッド、25年くらい前かららしい

そこまでホワイトウッドはシロアリに弱いって言うなら、25年もたってれば、もっと被害事例あるでしょ？

そりゃ築5年より30年のほうが増えるの当たり前だし、30年前の基礎なんて布基礎も多いはずだし、ベタ基礎に比べればリスクは何倍もある

[10885: 匿名さん]

>>10882 匿名さん

この情報過多の時代に、ホワイトウッドのシロアリ被害画像が一件も出てこないのも、おかしい気はする。

出てくる画像は布基礎の築何年やねんってやつばかり

[10886: 匿名]

>>10881 戸建て検討中さん

20年も経つのに実害を見せろがミスリード？そんなことない思うけど。

なんか話が変な方向にいってるけど、ホワイトウッドの方がシロアリに強いなんて誰も言ってないし、桧の方が強いのは誰もがわかってること。
費用とリスクをどう考えるかじゃないの？

桧の方が強くてかつ安いならみんな桧にするよ。

ただ、ホワイトウッドはダメだと言って実例あげてるのが実はホワイトウッドと限らないのはウケる。

[10887: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

そうそう、ようやく正常な判断ができる人が現れた！

そう、みんな国産木材がいいのは分かってるけど、予算とか俺みたいに
「弱い弱いとサンドバッグ状態なのに、実例がどこにもないってことは、実際はそんなに被害はないんだな」
と判断して、妥協？して目をつぶって契約してると思う。

むしろ総檜にしてシロアリ被害受けて、となりのホワイトウッド建売物件に被害なかったら、悲しすぎるとも思った

[10888: 匿名さん]

有毒な防蟻材まみれの木材だから助かってるが薬害リスクが高い。

[10889: 戸建て検討中さん]

>>10886 匿名さん
ホワイトウッドがシロアリに弱いと理解されてるなら、それでいいのではないですかね？
実害を見せることに何の意味があるのかよくわからなかったのでミスリードと書きましたが。
まあノーガードでも絶対食われる訳ではないので大丈夫だといいですね。

[10890: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッド最高!万歳!

[10891: 匿名さん]

>>10888 匿名さん

薬害被害はあるんですか？
聞いたことないけど。

私は正直ホワイトウッドに白蟻の被害の心配はしてない。定期的に防蟻すればいいと思ってる。

もちろんヒノキの方がいいと思ってるがヒノキにお金かけずにタタミダイニングとソーラーのオプション入れて満足してます。

[10892: 匿名さん]

>>10888 匿名さん

今、防蟻処理した木材使ってるメーカーのほうが多いんじゃないか？

[10893: 匿名さん]

>>10889 戸建て検討中さん さん

実害見せることは大いに意味あるだろ（笑）
もうわけわからんな

[10894: 匿名さん]

ホワイトウッド養護組＝桧家営業さん

[10895: 匿名さん]

>>10894 匿名さん
桧家住宅なのにホワイトウッド擁護ってのが面白い

[10896: 匿名さん]

>>10894 匿名さん

正しくはホワイトウッド妥協組だから
（私は桧家ユーザー）

[10897: 名無しさん]

また在来工法の工務店が宣伝活動ですか？
ホワイトウッドは耐力面材で覆われてるんですがね。それに土台はホワイトウッドじゃないし防蟻剤が加圧注入されてる。
心配ならオプションで桧にできると何度も出てるんですが、それは都合悪いのかガン無視ですな。

[10898: 匿名さん]

檜信者がホワイトウッドの実害画像を懸命に探してるところを妄想して、クスクス笑ってる私

[10899: 匿名さん]

>>10894 匿名さん

養護。。笑

私は擁護組みでも営業でもない。
ヒノキにするよりほかのオプションを選んだまで。

ホワイトウッドの実害が見つからず、シャーウッドのやつも実は違って、そしてしまいには営業とかわけわからんことを言ってくる。

わたしタタミダイニング入れて大満足です！
100万ぐらいしたけど。そんなにしなかったかな。あまり覚えてないです。

[10900: 匿名さん]

＞＞10899: 匿名さん
それだけ金かけてタタミダイニングですか・・・
普通に和室にして、その金をほかに回した方が良いかなと思う（汗）

[10901: 匿名さん]

>>108891
＞薬害被害はあるんですか？
http://www.ootsukihome.com/newpage25.htm
あまりにも酷いので薬剤の効果期間を10年から5年に弱くして対応してるのが現状。

[10902: 戸建て検討中さん]

>>10900 匿名さん
どこに重点を置いて金かけるかは個人、家庭によって違うと思う。
アドバイスを求められてる訳でもないのに、他人が自分のモノサシでとやかく言うことではない。

[10903: 戸建て検討中さん]

>>10899 匿名さん

私は１００万でソーラー。
３５万でミーレ導入。
柱土台は標準。

[10904: 匿名さん]

>>10900 匿名さん

だから人それぞれって話をしてるんでしょ。。和室じゃなくて掘りごたつがいいんだよ。
リビングと同じ高さじゃなくて一段上げることにも意味があるし、和室ではうちのニーズは一つも満たさない。

[10905: 匿名さん]

>>10901 匿名さん

情報が古すぎるのと、今の防蟻で被害があるのかがよく分かりませんでした。
あと床下に散布するものと私は思ってたんですが違うんですか？
Z空調入れてる我が家では床下は常に陰圧ですが室内にくるの？

防蟻は桧でもするんじゃないの？

[10906: 匿名さん]

檜は薬剤を使用しなくても良い。

[10907: 匿名さん]

薬剤に害が有るのは知られている、今までもそうだが被害が出てから対応してるから手遅れになる。

[10908: 通りがかりさん]

ふと思ったんですが、5年で効果切れたら壁の中とか再散布できますか？

[10909: 調査]

偽計業務妨害罪とは、嘘の噂を流したり人を騙したりして、他者の業務を妨害する犯罪です。信用毀損罪と偽計業務妨害罪の違いは、被害の内容です。信用毀損罪は相手の『信用』が傷つけられた場合に成立しますが、偽計業務妨害は相手の正常な業務運営が阻害された場合に成立します。

もちろん、両者は重複する部分もありますので、信用毀損罪であると同時に、偽計業務妨害罪も成立する。

例えば、インターネットに被害企業の商品の品質を貶めるような書込みを行い、結果、被害企業に嫌がらせやクレームの電話が集中したりするなどして、その業務運営に支障が生じたようなケースでは、書込みを行った時点で信用毀損罪が成立する。
その後、企業の業務運営に支障が生じた時点で、偽計業務妨害罪も成立する。

[10910: 匿名さん]

>>10906 匿名さん

で、Z空調入れて床下が陰圧になってる桧家の家はリスク高いの？

何度も言うけど桧の方がいいのは分かってる笑

[10911: 匿名さん]

>>10909
無暗に他人を脅すのは脅迫罪になる。

[10912: 匿名さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/

↑
ヒノキ神話は本当か？の記事
有料だから会員じゃないと見れないけど（笑）
内容的には凄く興味のある内容だなー

[10913: 匿名さん]

檜の辺材は白蟻に強いとは役所も認めていない。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/
シロアリに食われ難いのはヒノキの心材。

[10914: 匿名さん]

檜の心材以外を土台に使用するのは愚かな行為、辺材混じりも同様。
ホワイトウッドを土台に使うのと同じ行為。

[10915: 匿名さん]

>>10913 匿名さん

この記事だと芯材も一部被害を受けてる
たぶんシロアリが侵入した先に芯材しかなければ、硬くても芯材を食べる。

[10916: 匿名さん]

水（湿気）を吸って腐朽菌に侵されると柔らかくなって蟻害を受ける。
硬いのは白蟻の好みではない。

[10917: 匿名さん]

＞芯材しかなければ
実験だからね、芯材だけの住宅はほとんどないのが現実。
束等を素通りして大引け等を食害する例が多い。

[10918: 匿名さん]

＞＞10908: 通りがかりさん
はがせば塗れるけど現実的に無理。
しょせん保証期間内だけ大丈夫なら良いだけの話だから、それ以降どうなろうがメーカーはどうでもいい話って事。

[10919: 名無しさん]

>>10918 匿名さん

普通、メンテナンス受ける度に5年保証じゃないの？
それは桧だろうがホワイトウッドだろうが同じと思ってましたが。

もしメンテナンスしないでシロアリ到来したら、桧の方が被害がじわじわで済むだけの話でしょ。

[10920: 匿名さん]

＞メンテナンスしないでシロアリ到来したら
ホワイトウッドは柔らかくて白蟻好みだから、食害速度は速い。
檜の心材は嫌いだから柔らかい材を探しに行く。

[10921: 通りがかりさん]

国が整備する公共建築物における木材の使用量が前年度から約６割増
～公共建築物等木材利用促進法に基づく木材利用状況を取りまとめ～
平成30年３月16日


　国土交通省と農林水産省はこのたび、各省各庁が整備する公共建築物における、平成28年度の木材の利用状況を取りまとめました。
平成28年度に木造で整備を行った公共建築物において、木材の使用量は3,689?（前年比158.5％）となりました。

　我が国では、人工林が資源として利用可能になる一方で、林業生産活動の低迷に伴い森林の十分な手入れが行われず、森林の機能の
低下が懸念されています。こうした状況下、平成22年に「公共建築物等における木材の利用の促進に関する法律」が施行され、国が率先して
木材利用に取り組むとともに、地方公共団体にも働きかけ、木材全体の需要拡大を推進しております。
平成28年度に完成した国の建築物における木材の利用状況等は以下のとおりです。

＜平成28年度の木材の利用状況＞ （別添資料P2～P12）
・木造化、木質化により3,689?の木材を使用
・低層の公共建築物42棟（7,282㎡）を木造化
・新築、模様替え等189棟で内装等を木質化

＜その他＞（別添資料P14～P17）
・「木造計画・設計基準及び同資料」の改定
・「木材を利用した官庁施設の適正な保全に資する整備のための留意事項（案）」の公表
・「木材利用推進研修」の実施
・「公共建築物木材利用促進関係省庁等連絡会議」を開催し木材利用に関する情報を提供　等

＜別添資料＞
「平成28年度 公共建築物における木材の利用の促進に向けた措置の実施状況の取りまとめ」

[10922: 検討者さん]

アクアフォーム

Q.アクアフォームって他の断熱材と何が違うの？
A.
硬質ウレタンフォームを現場で発泡し吹きつけ施工する今までにない断熱材です。
従来の繊維系の断熱材は現場の施工部分に合わせてカットし、貼っていくため施工精度によっては細かい部分に隙間ができてしまうことがありました。アクアフォームでは現場で発泡し、吹きつけ施工するため細かい部分にも隙間なく充填でき、接着性も高いため安定した断熱効果を得ることができます。
Q.完成した断熱材の精度に差が出たりはしないの？
A.
日本アクアでは施工技術の品質のバラつきを防ぐため、施工者はトレーニングセンターでの研修を義務化しています。
また、品質パトロールカーを全国に派遣して、万一基準に適していない現場があれば是正指示を行い関連部署にフィードバックを行っています。
Q.ウレタンの断熱性能はだんだん低下するの？
A.
アクアフォームは「空気」によって断熱しています。気泡内ガスが空気なので、気泡内のガス成分が変わることがないため、断熱性能が変わりません。
Q.高断熱・高気密というと結露が心配です。
A.
壁の中に隙間ができると壁体内結露が発生しやすくなります。壁の中の結露はカビや構造体の腐朽の原因となるだけでなく白アリがつきやすくなり、住まいの耐久性を低くしてしまいます。アクアフォームは湿気を通しにくく、また、隙間を作らないため壁内結露が発生しにくい安心な断熱材です。
Q.子供がアレルギーですが影響はありませんか。
A.
温熱環境が改善されるので、健康的な室内が期待できます。一般的に断熱材として使用されている繊維系断熱材に結露ができるとカビが発生し、カビはダニの餌にもなるためダニも発生します。
カビやダニの死骸は喘息やアトピーなどの原因になるといわれています。一方、アクアフォームは壁体内結露が発生しにくい住まいが期待できます。
Q.アクアフォームは断熱効果以外ものメリットはあるの？
A.
隙間の生じにくいアクアフォームでは、従来隙間から入り込んでいた外部の騒音や気になる内部の生活音の漏れをシャットアウト。柔軟性に富んだアクアフォームは微細連続気泡構造で、一般的な独立気泡構造と比較し、吸音性に優れています。そのため、騒音の少ないプライベート空間を維持します。その他にも多くのメリットがあります。
Q.火事で燃えるのが心配です。
A.
アクアフォームは熱硬化性プラスチックです。高温になっても液化しません。火災の際にアクアフォームは約300～400℃の固定状態で燃焼し、二酸化炭素を発生し、そのもの自体は炭化します。アクアフォームは熱で溶けることがありませんし、通常は石膏ボードの内側にあるので、火災の際に一気に燃え上がる危険はありません。日本工業規格による硬質ウレタンフォームのJIS A 9526に適合した製品です。また、木造軸組工法、枠組工法(2×4)では外壁の30分防火と45分の準耐火構造大臣認定も受けています。アクアフォームは住宅に安心して使える断熱材です。
Q.お金と施工に時間がかかるのでは？
A.
断熱施工と気密施工が一度に可能ですので、外皮性能を確保した場合は、他の工法に比べても決して高くなく、40坪くらいの施工であれば1日で施工可能です。
Q.アクアフォームとアクアフォームNEOって何が違うんですか?
A.
アクアフォームは水で発泡するノンフロンタイプの現場発泡ウレタンフォームで、主に木造に使用されます。アクアフォームNEOは、代替フロンタイプとノンフロンタイプの長所を兼ね備えた新しい発泡剤(HFO)が採用されており、主にRC造や木造基礎部分に使用されます。

[10923: 匿名さん]

＞気泡内のガス成分が変わることがないため、断熱性能が変わりません。
内部結露すれば水に変わり断熱性能が悪化する。
＞アクアフォームは湿気を通しにくく、また、隙間を作らないため壁内結露が発生しにくい安心な断熱材です。
出鱈目ｍ湿気を通す、結露も発生しやすい。
＞断熱施工と気密施工が一度に可能ですので、外皮性能を確保した場合は、他の工法に比べても決して高くなく
気密シートが不要と誤解を招く内容。
気密シートを施工しないで多くの施主が泣いている。

[10924: 名無しさん]

>>10923 匿名さん

全く理論的な部分が無い返しですねw
あなたがそう思いたいだけでしょ

[10925: 名無しさん]

>>10920 匿名さん

んで、桧屋の工法だとシロアリはどうやってホワイトウッドに辿り着くんですか？
それとも、ただ屋外にホワイトウッド放置した写真のイメージで言ってるだけですかね？

それが説明できないなら、「タウンページを外に放置したらボロボロになりました」くらい意味の無い話なんですが。

[10926: 匿名さん]

Z空調で床下が陰圧になってて薬害はあるのかい？
その質問にいっこうに答えがない。

[10927: 匿名さん]

＞＞10926: 匿名さん
Z空調なんか弊害だらけだろうな。
電気代、メンテ、他多数。
使いもしない部屋を24時間ずっと空調で回すなら、高断熱にしてエアコンで十分でしょ。

[10928: はい論破]

>>10927 匿名さん
アクアフォームのお陰で、一条工務店並みの高断熱とききました。それプラスZ空調なので、最凶のハウスメーカーなのでは？
ホワイトウッドとシート防水以外にマイナス要因はないと思いますが？
ローコストメーカーなので値段もお安いですし。

[10929: 名無しさん]

>>10927 匿名さん

そう思うならそうすればいいし、それで充分じゃない人が全館空調を欲しがる訳で・・・

[10930: 匿名さん]

>>10927 匿名さん

薬害の話です。
ホワイトウッドは白蟻被害リスクが高い→実害がない→薬剤のおかげ→薬害がある→Z空調は床下が陰圧だけど薬害はあるの？

の、流れの質問です。

ホワイトウッドで、否定できなくなってきて話をすり替えないでください。

[10931: 匿名さん]

＞Z空調は床下が陰圧だけど薬害はあるの？
陰圧の意味を理解出来てるのかな？
陰圧なら例えば家の周りに散布された有毒な防蟻剤は吸い込まれるリスクが高い。

[10932: 匿名さん]

>>10931 匿名さん
Z空調のシステムを理解できてないようだ。

家の周りに撒いたもので薬害が生じるなら桧で家を建てても隣の家にホワイトウッドの家が建ったら終わりですね。

床下が陰圧なので床下に散布した薬剤が室内にはこない。
屋外は桧家だろうとどこの家でも換気システムで室内に入ってきます。
屋外散布で薬害が生じるならもうどの家でも関係ないですね。
それが心配なら田舎にポツンと家を建ててください。

そもそも薬害なんて生じていないのにどれだけ心配性なんだか。何年前の話ですか？

[10933: 匿名さん]

気密テストをしない低気密の住宅は有毒な防蟻剤を使用すれば薬害リスクは有る。
健康のために使用しない方が良い。
つい最近まで中毒は有った。
シックハウスは特定されてないことが多い、防蟻剤の可能性も有る。

[10934: 匿名さん]

新時代冷暖システム「Z空調」を詳しく解説 - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=2WB-KPBOVIU

[10935: 匿名さん]

温度差換気は下の方の隙間から吸い込み、上の隙間から逃げる。
気密性能が劣るほど多くなる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[10936: 匿名さん]

>>10928 はい論破さん

とりあえず一条並みとか言うの、恥ずかしいからやめて（笑）

[10937: 匿名さん]

月とスッポン位の差が有る。

[10938: 匿名さん]

あと、最凶のハウスメーカーって（笑）

[10939: 匿名さん]

最凶なら桧家住宅では？

[10940: 戸建て検討中さん]

一条信者はいつでもウザいね
なんで高断熱だけで最高の家だと思ってんのか知らないけど

[10942: 匿名]

>>10933 匿名さん

つい最近っていつよ？

[10943: 匿名さん]

年月日の記憶はない。
防蟻剤の薬効を10年から5年に落としたのはそんなに古いことではない。

[10944: 名無しさん]

>>10935 匿名さん

あなたの主張とリンク先のデータにどんな関係があるんですか？
床下で強制排気してるのに、逆流させる想像力は誰にも真似できませんね。

[10945: e戸建てファンさん]

>>10928 はい論破さん

バルコニーや玄関ポーチがある間取りならFRP工法が標準かと思います。You Tubeで最近見かけたのですが金属防水にオプション変更をオススメですかね!？バルコニー玄関ポーチや青空リビングは、永住産業担当かと思いますが永住産業の社員事態が金属防水を進めているのを見ました。FRP工法失敗した…青空リビングしかやってない

[10946: 匿名さん]

>>10943 匿名さん

私はそういうことを言いたかったんじゃなくて、、、

すでに過去形の話で、うちは築2年経ちますが5年保証です。

[10947: 匿名さん]

>>10940 戸建て検討中さん

一条の家って、　ほとんどがハイドロテクトタイルだから、わかりやすいよね

[10948: 匿名さん]

>>10944
無知を晒して、恥ずかしいね。
住宅はほぼ100％強制排気です。
温度差換気の力は強いから逆流もしてます。

[10949: 匿名さん]

>>10946
防蟻剤は殺虫剤の一種。
薬の効力を弱めたから無害になるわけではない。
人体実験は出来ないからどのような影響が出るかは分からない。
シックハウスなど影響が出ていても特定出来なければ見過ごされる。
アメリカ等は殺虫剤系の防蟻剤は禁止されてる。
＞アメリカで、住宅木部の予防処理に使用が認められているのは、環境に優しく揮発性がないため効果が持続する「ホウ素系」のみです。

[10950: 名無しさん]

>>10948 匿名さん

桧屋の換気システム分かってないでよく言うよね

[10951: 匿名さん]

無知なのに反論か？
恥を晒しな。
温度差換気は換気システムに無関係に換気される自然換気。

[10952: 通りがかりさん]

快適空間システム ココチE｜テクノロジー｜桧家住宅｜注文住宅・ハウスメーカー

https://www.hinokiya.jp/tech/cocochie.php

[10953: 匿名さん]

>>10951 匿名さん

話が相当ズレてる。
なんか、書いてあることが教科書的なことばかりですね。建築関係の仕事もしくは趣味で勉強してなければ得られない知識です。
>>10949と同一人物か分かりませんがホウ素系といういかにも教科書にでてくる文句ですね。

で、ホワイトウッドは薬剤まみれでやめた方がいいという主張ですか？
隣の家が薬剤を散布したらアウトですか？

[10954: 匿名さん]

温度差換気は常識、知らないのは無知過ぎる。
気密を知らないようなもの、ど素人で気密は知っている。

[10955: 匿名さん]

＞隣の家が薬剤を散布したらアウトですか？
コロナと同じようなもの、揮発性のガスは風の有る外気なら数メートル離れていれば薄まって害はない。
有毒ガスもコロナウイルスも閉塞空間に溜まるとリスクが有る。
常識で考えれば分かりそうだが・・・

[10956: 匿名]

>>10954 匿名さん

質問されたことに答えないなんて無知以前の問題と思うが。答えない理由があるのか？

私は>>10953ではないですよ。

[10957: 匿名さん]

>>10956
学校ではない、餓鬼ではあるまいし基本的な常識を1～10まで教える間抜けはいない。
勉強しろよ。

[10958: 戸建て検討中さん]

>>10957 匿名さん

はいはいw
次は思い込みじゃなくて質問に答えられるように勉強しましょうねw

[10959: 匿名さん]

>>10958
無知で惨めな奴、検索も出来ず、覚えられないとは哀れ。

[10960: 匿名]

>>10955 匿名さん

閉鎖空間の話しじゃないけど。。無知以前に話がずれてるんだが。
外に散布したものが室内に入ってきてリスクが上がるって言ってたけど。そういう話から温度差換気になったんじゃないの？

そもそも私は外に散布した外気に晒されている薬剤が家の中に入ってきて薬害が生じるとは思ってない。

そもそも薬害の報告がそんなにあるわけ？昨日か一昨日かリンク貼ってあったけど20年も前の話だったけど。それでいてシックハウスの原因が不明とか言ってるけど、シックハウスになった人の中で薬剤を散布したかどうかの追跡調査はあるわけ？その逆でもいい。

[10961: 匿名さん]

>>10959 匿名さん

リスクリスク大変やのぉ。
発がんリスクのある添加物が入った食べ物は食べないのかな。もうドレッシングは使えませんね。野菜はもちろん発がんリスクがあるから無農薬。
血圧あがるから食塩も1日9gで抑えてるのかな。もちろん惣菜も外で揚げ物なんか食べないですよね。飽和脂肪酸たっぷりで発がんリスク高いですもんね。
シックハウスの発症の何倍も高いですね。

[10962: 匿名さん]

>>10961
意識はしてないが田舎ですから全てクリアーしてる。

[10963: 匿名さん]

>>10960
室内でも室外でも有毒な薬が有ればリスクは高い。
外に散布すれば温度差換気で下か吸い込まれるリスクが有る、木材に塗布すれば当然リスクが有る。
アメリカでは殺虫剤系はリスクが有るから禁止されている。
人体実験は出来ないからシックハウスも簡単には解明出来ない。
建材も☆4つでもリスクがゼロとされていない24換気は義務化されている。

[10964: 戸建て検討中さん]

>>10962 匿名さん
すべてクリアーって凄いな。
自給自足で仙人のような暮らしかな。
外界との交流なんて無いような暮らしが思い浮かぶかな

[10965: 匿名さん]

知らないだけ。
野菜等は売り物と自給用は違う。
自給用は虫が食っていても関係ない。
田舎はファーストフードや売り物の総菜はほぼないから家庭料理になる。

[10966: 戸建て検討中さん]

>>10965 匿名さん
ごめん。
そのような生活は都会暮らしに慣れた私には出来ない。
少しくらい健康被害があっても今の生活を選ぶは。
中気密中断熱、ｚ空調、小屋裏、コミュニケーションブリッジ、食洗機、ルンバ、ソーラー、ホワイトウッドの柱、薬剤防蟻してる桧家の家で健康被害が起こるまでの一時の快適さを味わうよ。
これが私の価値観。
貴殿の価値観とは全く違うようですね。

[10967: 匿名さん]

＞桧家の家で健康被害が起こるまでの一時の快適さを味わう
恐怖の家だね。

[10968: 匿名さん]

桧家の防蟻剤、ホームページに
↓
加圧注入材・塗布防蟻・土壌処理に使用する防蟻材は住む人に配慮し有害な化学物質を含まない安全が保障されたものを使用しています。
↑
こう書いてあるけど、嘘なのかな？

[10969: 匿名さん]

加圧注入材・塗布防蟻　どうかな？
加圧注入材は有害でないかな？
塗布防蟻はホウ酸なら揮発性が無いからアメリカでも使用されてる。
虫を殺すのですから基本的に有害。

[10970: 匿名さん]

>>10965 匿名さん

こんなの一例やでー。外に出る時は皮膚がんのリスクあがるからもちろん日焼け止めは塗って、でも日焼け止も癌原性試験を必ずしも長期試験でやってないからそれもあぶないか。外はPM2.5だし肺がんリスクあがるしもちろん毎日N95マスクしてますよね？最近のCovid-19でももちろん不織布マスクは自分への感染防止にならないからN95マスクですよね？季節性インフルはCovid-19なんかより感染リスクも死亡率も高いしいつもN95マスク必要ですね。シックハウスになる確率より相当高いですからね。
ドレッシングも醤油も味噌もマヨネーズもみな手作りということかな。
野菜は自給自足ということは相当な敷地をお持ちということですか。

私はそんなリスクリスクと気にしながら生活したくありませんね。

勘違いしないでください。私はヒノキの方がいいと思ってます。誰もがそう思ってます。ただそこにお金をかけるなら他にかけたいと思ってるだけですから。そこを気にする人がヒノキにしたら良いだけの話ですよ。

余談ですが私は10年前の新型インフルが流行した後に対策としてN95マスク、不織布マスクを家族4人で１年分ストックして、入れ替え入れ替えで使用してます。流石にN95は強毒型インフル用に備えているだけなので使用していませんが。

[10971: 匿名さん]

>>10970
田舎は空気が奇麗だから紫外線が強い。
肌を露出するのは虫刺されも含めてリスクが有る。
北の方ですからPM2.5はほとんどない。
ドレッシングなど洒落た物は食べない。
インフルは人込みに行かなければまず写らない、予防接種もしたことが無い。
手洗いで細菌を除くのと同じ、リスクを避けるのは当然のこと。

[10972: Z空調施主]

ドレッシングだけじゃないですよ笑

あらゆるものに添加物は使われていますから。完全排除するなんて無理です。
野菜だけでなくコメ、パン、肉(エサが何を使われているかなんてわからない)全て自給自足でないと。そんな人は現にそうそういません。私は医薬関係はの仕事していますが、成長させるための薬が家畜に使われて、それを食べてスポーツ選手がドーピングでひっかかったという話は有名なことです。
PM2.5はほとんどない、であってあるんです。

>>10970の主張はそういうことでないことはもちろん分かったことでの発言かと思いますのでもうやめた方がいいですよ。非常に醜いです。

価値観なんて人それぞれなんてことは分かっての発言と思いますのでこの議論に終着点はありません。
私はこの話の終着点は価値観は人それぞれ、ホワイトウッド、ひのきにするのは結局は施主の自由。だと思いますが、あなたがワーワー言っているだけだと思いますよ。

桧家の施主がどこまで理解して家を建てているかなんて分かりませんが、少なくともあなたような考えをお持ちの人はオプションで桧にするだけなのでこれ以上の話は不毛と思います。

[10973: 匿名さん]

＞PM2.5はほとんどない
粒子の大きさの事だから有るのは当たり前、常識も知らないとは。
環境が汚染されてるから完璧に逃れることは出来ないが、あえて有害とされてるものを使用するのは愚かな行為。

[10974: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

携帯の電波は波長は長いが人体に作用するため発がん作用あります。もちろんご存知ですよね？
あえて有害とされている携帯、スマホ、自宅のwi-fiは使用せず有線LANだけですよね？
生活窮屈そうですね。

間違いなくマイノリティです。

[10975: 匿名さん]

その通りです、LANは使ってない。
携帯はたまに使用。

[10976: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

お前は屋内でキンチョール使うな

[10977: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

お前はあらゆるリスクに備えて、月50万くらいかけて保険に入りまくってろ

[10978: 匿名さん]

＞屋内でキンチョール使うな
使って無い、虫が入らないように気を使っている。

[10979: 匿名さん]

＞保険に入りまくってろ
保険に意味は無い、健康を害した時に治療費負担が減るだけ。
健康を損なわないように注意してる。

[10980: 匿名さん]

>>10978 匿名さん

蚊が一切入らない家、どうやったら実現できるんですか？

[10981: 匿名さん]

>>10969 匿名さん

強い紫外線の時点で有害なんだから、夏場は地下核シェルターで暮らしてろ

[10982: 匿名さん]

>>10975 匿名さん


PCしかりスマホ、TVからも電磁波でているのでそもそもこのサイトを見ている時点で有害です。残念ながら。あえて有害と知られている電磁波に晒されてるなんて愚かですね。
コメも肉も小麦粉も自給自足ですか。それが自給自足じゃないならシックハウスの何倍ものリスクを背負ってますね。
携帯はたまに使用？持ってるだけでアウトですよ。

不自由な生活で長生きして下さい。

[10983: 匿名さん]

刺されたら強力な縞模様の有る蚊は外には居るが家の中まで入って来ない。
1年中ほぼ湿度50％以下にすれば滅多に虫は入って来ない、入っても干からびて死ぬか。
水を求めて水回りに出て来るから退治出来る。

[10984: 匿名さん]

>>10982
電磁波は有害かは知らないが健康を損なっていない。
TVは見ない。
電磁波で健康を損なった例は？
米は近くに有機農法で作ってる農家が有る。
除草を暑い日に汗びっしょりになって人力でやってる、頭が下がる。
肉は好まないから魚が多い。
携帯は出かける時だけ、出かける事は少ない。
少しも不自由ではない金はあまりないが健康で豊かな生活です。

[10985: 匿名さん]

>>10984 匿名さん

防蟻剤は有害かどうか知らんが、ホワイトウッドで防蟻剤ありで15年前に建てた実家は、両親と祖父母共に、健康を損なってない。

[10986: 匿名さん]

>>10981
紫外線は素肌に直接当てなければほとんど防げる。
家の中まではほとんど入らない。
そんな知識もないのですね。

[10987: 匿名さん]

>>10985
運が良いのか気が付いていないだけかも？

[10988: 匿名さん]

>>10987 匿名さん

祖父母は95歳、95年間も気がつかないのかね（笑）

[10989: 匿名さん]

>>10986 匿名さん

あなたは外に出ないの？そっか引きこもりかぁ。

外出時は、どんなに暑くても長袖長ズボン着て、お体にご自愛くださいませ。

[10990: 戸建て検討中さん]

>>10984 匿名さん

僕ちゃん、大っきい釣り針でいっぱい釣れたね。
良かったね相手してもらえて。

[10991: 匿名さん]

>>10988
ホワイトウッドは新しい。
防蟻剤まみれのホワイトウッドはもっと新しい。

[10992: 匿名さん]

>>10984 匿名さん

気がついてないだけかもよ（笑）
めったに携帯いじらない割には、めっちゃ書き込みするやん（笑）

[10993: 匿名さん]

>>10989
外にいる時間は少ない、寒冷地ですから長袖長ズボンは紫外線と虫さされ予防で当然。
暑い時間帯は外に出ません。

[10994: 匿名さん]

>>10993 匿名さん

いやいや、防蟻剤の話じゃなくて、農薬の話よ。

あなたは間違いなくマイノリティ
もはや病的な健康オタクだね。
何事も「過ぎる」と嫌われるよ。
とりあえずこの掲示板では嫌われてると思われ…

[10995: 匿名さん]

>>10992
携帯で書き込んだことは一度も無い。

パソコンを長い期間使用して来てる電磁波による障害は下記のようだが一切ない。
＞頭痛、耳鳴り、ふらつき、めまい、睡眠障害、 血行不良、動悸、関節痛などの症状を呈することが多い。

[10996: Z空調施主]

検索能力がないだの批判してなかった？

きちんと調べてください。
私は論文まで調べる時間がないので概要まで。あとはご自分で調べてください。

https://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/en/index1.html

電磁波で白血病発症リスクあります。しかも2mGで。
エアコン：20mG
ホットカーペット：30mG
TV：20mG
ドライヤー：70mG
掃除機：200mG
洗濯機：30mG
電子レンジ：200mG
炊飯器：40mG
冷蔵庫：20mG

健康とは心と体です。
少なくともここに書き込んでいるあなたの言葉はココロが健康とはとても思えません。

[10997: 匿名さん]

>>10994
リスクを避けるのは当たり前、知らぬが仏ではリスクは減らない。
農薬の被害を受けやすいのは農薬を撒く農家ですから完全防備で気をつかって撒いてますよ。
有機農法の田んぼの方が鳥も多いが昔より農薬をセーブしてるようで田んぼに住む生物も多くなってる。

[10998: 匿名さん]

>>10996
白血病になってません。

[10999: 匿名さん]

>>10998 匿名さん

いやいや、そういうことじゃないでしょ。もしかしたら頭悪いのかもな
それだったら、防蟻剤使って建てた人の大多数が、今現在健康被害ありませんってなるよ。

自分の時は、今現在は健康被害ありませんって言うくせに、防蟻剤のことになると健康被害ないのは運が良かったとか、リスクはあるとか言い出す始末。

パソコンだって他の電化製品だって、少なからずリスクはあるのよ？分かるかな？

[11000: Z空調施主]

そのコメントは読んでないな。
ちゃんとリンク先貼ったから読んでください。

>>白血病になってません。

もうこの考え方だと「シックハウスになってません」を否定できなくなりますよ。。。

有害と分かっているリスクを排除しないことが愚かなんでしょ。そういう主張だったと思いますけど。
電磁波が有害なんて有名な話。防蟻剤なんかよりよっぽどね。論文も何千と報告されてます。それを知らないとは無知すぎる。実害の報告は？ってコメントをされていますが、そのコメントをあなたは無知だの批判してましたよ。