桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[15501: （）オーナーより]

>>15495 RRRRRさん

うちの場合は契約後に勝手に追加されているオプションがありました。
青空リビングの水栓で水威が弱い恐れがあるので、勝手に追加され、質問すると　では外しておきますね　と信じられない回答でした。
結局、お金を支払っても工事をしてくれなかったので解約しましたが、なかなかお金も返金されずに精神的にやられました。。。

[15502: 匿名さん]

>>15501 （）オーナーよりさん

工事してくれなかったので解約？？？
建築途中で解約したのですか？

[15503: 名無しさん]

>>15501

ちょっと何言ってるのかよくわからない。

[15504: 匿名さん]

今回の福島県沖地震被災にお見舞い申し上げます。
実際東北地方で桧家住宅で建てた方
被害などありましたら書ける範囲で構いませんので
教えて下さい。

[15505: 口コミ知りたいさん]

お見舞い申し上げますと言いながら
桧家の被害状況教えろとか
かなりアレな方ですね

[15510: 匿名さん]

>>15509 e戸建てファンさん

出た
wつけるやつ
頭がアレだからしょうがないんですよね
レベルが低いなぁ
地震の被害あったか聞きたいのに
なに正義ぶってんの？
それ知りたい人いっぱい見てるはずなんだよこのスレ
墓穴でも何でもいいからスレに役立つ書き込みしてくれないかなぁ
突っ込みはいらないんだよね

[15511: 通りがかりさん]

桧屋のモデルハウスを見てきました。
購入予定の土地をディスられ、z空調が壊れたら楽天で買えると説明を受け、他にも検討している地方工務店を馬鹿にされ、最終的に月の返済額を聞かれてそれでは買えないときっぱり言われたので、候補から外しました。月の返済は低めには言いましたが、提案もなかったのでそこで話を終了して帰ってきました。
空調と機密性が売りみたいだすが、その反面、窓は小さく・数も少ないと思いました。階段も多く、子ども達は喜びそうな作りで、真剣に良いなと思ったのですが、地雷を踏まれすぎて凄く残念な気持ちです。
今は皆さんの口コミを見て、候補から外して良かったと思います。
営業マンって大事ですね。

[15512: e戸建てファンさん]

>>15511 通りがかりさん
階段多いと疲れるし大変ですよ？小屋裏なんて結局使わないんだし。

[15513: 匿名さん]

60歳超えたら２Fなんていかんぞ(実家談)

40歳超えてローンで家買う人は水害無い所で平屋建てるのが一番

[15514: 桧家施主]

まあまあ落ち着いて。
ずっと書き込みしてきましたが我が家は４地域の東北地方住まいです。
今回も去年の地震も被害を受けました。
被害はクロスと玄関のタイルですね。
窓枠近辺のクロス割れは仕方がないことでしょう。
しかし我が家から10キロほどの桧家では被害は無かったとのこと。○○だったから良かったとかダメだったとか
地震については地盤等にかなり左右されますので
メーカーによる判断材料にはならないと思います。
ちなみに近所の某鉄骨メーカーでもクロスがかなりやられていると
言っていました。　
ここで地震保険について。
知ってる方はスルーで構いませんがこれから家を建てる方達に参考までに。
桧家は軸組工法一択です
保険は構造により変わりますが鉄骨、RC造は桧家にないので省略します。
まず、地震保険たるもの被害が膨大になるため保険会社ではまかないきれず国が関与しており掛け金が何処の保険会社でも同額になります。
桧家の木造軸組の建物による地震保険対象は
屋根　柱　外壁　基礎
の、いずれかに損傷があった場合になります。
上記のことから我が家のクロス、タイルは対象にならず保険はおりません。
地震保険に入っていない方が意外といるのはこのためです。
また、3.11以後保険の期間も短く将来掛け金も上がるのは必須です。
地震の多い昨今建物の強度も大事ですが地盤調査はもっと大事ですのでしっかり検討なさって下さい。
建物については以前書き込みしましたが阪神淡路大震災以降耐震基準が見直され各社とも強度はかなり上げていると思われます。
耐震等級3は当たり前の時代です。
そのため金額も上がるのは仕方ないことでしょう。
桧家でも耐震については充分だと思っております。
生活の保証をしているメーカーはどこにも無いはずですから。

[15515: 通りがかりさん]

>>15495 RRRRRさん

自分は本契約前のやり取りはLINEでやってました。やっぱり色々不具合はあり、それを営業に言っても埒があかないので、消される前に残したものを上役に怒りと共に提示しました。やはり何にせよ形に残す物があると強いです。

[15517: 匿名]

>>15511 通りがかりさん

それは嫌な目に遭いましたね。
私も違うハウスメーカーで同じような目に遭いました。良い営業さんに当たれば家の坪数減らしたりしての予算内のプランと予算オーバーのプランを提示して、しっかり説明してくれると思います。
私は桧家さんの場合が良い営業さんにあたり、色々説明を受け納得して予算オーバーのプランで建てました。

桧家住宅さんに限らず、良い営業さんは紹介案件などを担当していることが多く、飛び込みで行ったり資料請求してりするとあまり良くない営業さんや新人さんが担当されることが多いそうです。
できれば紹介してもらってから行かれることをおすすめします。
今だとSNSなどで探せば紹介してくれる人もいるかと思います。

[15518: 戸建て検討中さん]

>>15514 桧家施主さん　
「地震保険たるもの被害が膨大になるため保険会社ではまかないきれず、国が関与しており、掛け金が何処の保険会社でも同額になります。桧家の木造軸組の建物による地震保険対象は、屋根　柱　外壁　基礎のいずれかに損傷があった場合になります。」地震保険のことは何も知りませんので、差支えなければ、現在の保険の期間と、掛金はいくらか、教えて頂けませんか？

[15519: e戸建てファンさん]

地震保険の期間は5年で
金額はその建物によりますよ。
火災保険も同じくですが

[15520: 桧家施主]

>>15518 戸建て検討中さん

我が家の場合、建物と家財加入、保険期間は５年で約10万です
この10万がどこの保険屋でも一緒になるということです。
地震保険の期間は１年から最長５年です。
昔は１０年以上とかだったのですが地震が多くなってきたので期間も短くなり保険料も上がるのは必須でしょう。
地震保険は火災保険とセットで入らないといけません。
更に全損でも火災保険満額の50％しか出ません。
地震による火災は地震保険になります。
というより台風や水害、火事などは火災保険ですが
地震が原因で起きた事象はすべて地震保険になります。
耐震等級３を取得すれば保険料が半額になります
ただし桧家は取得には申請費用がかかります
費用は25～30万くらいです
建物の対象物は前記した通りで外構（土間やカーポート）に関しては一切出ません
地震保険たるもの被害が大きいので保証というより
生活の補助と考えた方が良いでしょう

[15521: 戸建て検討中さん]

>>15520 桧家施主さん
丁寧なご説明ありがとうございました。（15518)

[15522: e戸建てファンさん]

担当営業に聞いたままの知識なんでしょうけど、
保険料の判断は構造種別なので省令準耐火構造だと保険料は約半分になります。
耐震等級3は地震保険の割引ですね。
その地震保険も、火災の8割まで特約でつけることができます。
それと火災保険の対象物はカーポートや物置も含みますね。風災や雪災、飛来などですね。

火災保険も未だに35年かけられる損保もありますし、外資系なら保険料も安いです。「破損汚損」などが適用されなかったりはありますが。

[15523: 通りがかりさん]

>>15522 e戸建てファンさん

桧家施主さんは質問あった通り地震保険について述べてますね
火災保険はまた別の話です

[15524: 匿名さん]

桧家で建てた方引き渡し前に全額振込しましたか？
引き渡し後に振り込みかと思ってましたが、それが普通ですか？

[15525: 通りがかりさん]

>>15524　匿名さん

全額振込って事はローン組まずに一括キャッシュですか？

https://www.sbs-mhc.co.jp/column/moneyplan/210401/

どちらにせよ、このサイトにあるように引き渡し時とは別に工事請負契約時、着工時、上棟時などでそれぞれ支払いが発生します。私もヒノキヤで建てましたが、ローンを組んだのでその辺は金融機関に全任せでお願いしました。

でもヒノキヤに限らず、普通に考えて引き渡し後の全額支払いはあまり聞きません。ハウスメーカーではなく地方の工務店などではどうだかわかりませんが。

[15526: 口コミ知りたいさん]

一般的な話と一緒ですが
モノを受けとる前に支払いすることで
自分のものになると思いますけど…

ローンの場合は引渡し前(前日とかに)
費用の残金が銀行から口座に振り込まれて
そのままハウスメーカーに振り込みされるかと

ローン組まなくても
ハウスメーカーへの支払いは
同じようになるかと

[15527: e戸建てファンさん]

（契約時※頭金含め）（着工時※基礎工事開始時）（完成時※クロス屋や設備屋全て完了時）

この3段階でしたかね？完成保証制度に入ってるか？入ってないかとかありますよね？誰もが恐れるのが建設中倒産。双方の関係や言い分が良好にする為に分配で振込は妥当だと思います。

金融機関とメーカーがやり取りしお任せ、これもそうでした。安心ですよね大金だけに

[15528: 匿名さん]

木完金と最終金は自己資金からです。
なんとなくイメージで施主検査を終えて引き渡しとなったら最終金をお支払いするのかと思っておりました。

[15529: 桧家施主]

>>15524 匿名さん

まず施主なりにフルローンか、ある程度資金有りか、全てキャッシュかによりますが
支払いは段階的になります。
フルローンなら銀行がやってくれますが自己資金有りなら手続きが必要です。
着工や上棟、木完などその時のハウスメーカーによります。
15526さんの言う通り施工した分だけは頂きますというのが普通の流れです
建築工事というのは短くとも3ヶ月くらいになります。
もちろんハウスメーカーは施工期間は保険に入ってますがその間に色々問題が発生することも予測されます。
例えばの話、完成後支払いだとして建築途中で
気が変わりました建築辞めますってなったら
メーカーやら大工さんやらアホみたいですよね。
これは保険も認められません。
天災でも無ければこの問題は深く考えなくてよろしいかと思います。
普通に考えていいのですよ。
約款としては施主もハウスメーカーも守られています。

[15530: 匿名さん]

>>15524 匿名さん

質問しときながらスルーなの？

[15533: 職人さん]

既出かもしれませんがアトリエにもZ空調は届いてるんでしょうか？

[15534: 桧家契約者]

>>15533 職人さん

2台（1階、2階）だと届かないそうですよ。
3台置くか、小屋裏ファンオプションつけるか。

[15535: 通りがかりさん]

小屋裏ファンを付けた桧家住宅にお住まいの方に聞きたいですが、小屋裏内は過ごしやすい気温になっていますか？
例えば小屋裏は屋根に一番近い空間ですが真夏の昼間でも涼しく居られるものなんでしょうか。

[15536: 工事業者]

ひのきやの監督が鳩の巣を無断で足場から動かして
その動かした場所が目の前のマンションの垣根だったんだよね。
鳩はもちろん巣には戻ってこないし、勝手に動かしたから鳥獣法違反だし、ろくでもないな

[15537: 通りがかり]

>>15536 工事業者さん

法律上勝手に動かしたらダメなのかもしれませんが、マンションの垣根って、普通じゃないですか？
ろくでもないというほどのこと？

[15538: 通りがかりさん]

>>15533 職人さん
我が家は2台で2階から引っ張って来てますよ。
当時はアトリエという商品としては販売される前だったからかもしれませんが

[15539: 匿名さん]

>鳩の巣を無断で足場から動かして
無断って、誰に断り入れりゃいいんだ？
自治体の長とかかな？
実際、自分だったらそんな面倒なことやってられんだろうな

[15540: e課題]

桧家って名前なのに
使ってるのはホワイトウッドの集成材

[15541: 通りがかりさん]

>>15540 e課題さん

ほら～
こーゆーのいっぱいいるから名前変えろって
散々メーカーに言ってるのに変えないんだから
むしろ好感もてるわ

[15542: 匿名さん]

>>15540 e課題さん

するどいご指摘、、
言い返せないわ

[15543: 匿名さん]

>>15540 e課題さん

ホワイトウッドどこに使ってるか知ってんの？
構造材全部ホワイトウッドだと思ってる？

[15544: 口コミ知りたいさん]

>>15543 匿名さん
論点ずれてるだろw
じゃあ逆に聞くけど桧をどこに使ってるの？

[15545: 匿名さん]

土台だよ。オプションだけど。
せっかくコストカットしてるのに
わざわざ桧にする人ほとんどいないってさ
論点？
構造材変えたら一部上場企業が社名まで変えなきゃいけないのか？

[15546: 戸建て検討中さん]

先日現場を見学したら、柱はヨーロッパスプルース（柱のラベルに記載　国名は忘れましたが東欧）でした。
営業の人は集成材だと言ってましたが、どう見ても無垢に見えました。調べると木質は「軽軟で加工性が良い」とあります。私は強度や経年の点で集成材の方がいいと思っていますが、無垢を使うか、集成材を使うか、それは地域で違うのか、あるいはウッドショックや諸物価高騰の影響か、教えて下さい。

[15547: 口コミ知りたいさん]

>>15545 匿名さん
社名変える云々も論点じゃねーべよw

[15548: 匿名さん]

>>15547 口コミ知りたいさん
読解力ないのねw
もういいよ屁理屈さん

[15549: 通りがかりさん]

書類とかだと桧家だけど
広告とかはHINOKIYAになってるよね
誤解させない企業努力はしてるよね

[15550: 匿名さん]

>>15546 戸建て検討中さん

ホワイトウッドを柱にするなら集成材じゃないと持ちません
そもそもホワイトウッドは細い木なので無垢として主要構造部に使うことはほぼ無いでしょう
もう一度確認してみては？

[15551: 匿名さん]

桧家住宅で購入検討していますが、今は現金値引きをしていないと言われました。
桧家住宅で建てた方でお値引きして頂いた方はいらっしゃるのでしょうか？
内訳など教えて頂きたいです。

[15552: 匿名さん]

>15547
別に論点ずれてねーよなぁ
桧家なのにホワイトウッドってバカにしてんだから
そりゃ社名変えるか桧使うかって話しになるよなぁ

[15553: 通りがかりさん]

桧にしたけきゃ、桧にしたらいいと思いますよ。
そんなオプション価格も高くないです。
そもそも気にするなら、社名で判断せずよく調べてハウスメーカー探された方が良いかと。難癖をつけているとしか思えませんね。

[15554: 桧家施主]

>>15546 戸建て検討中さん

今や集成材は木材は違うとはいえ公共施設や学校など木造建築としては幅広く採用されています。
同じ木材なら無垢より集成材の方が強度はあるでしょう。
耐久性については歴史が浅く断定はできませんが大手からローコストまで採用してるので信用しても良いと思います。

以前ホワイトウッドについて途中でしたが
言う通り軟性で加工性が良い。これが結構ポイントなんですよ。
地元工務店が多数のＨＭの下請けをしている今
経済状況で棟数も減り生き残りをかけて付加価値で差別化をつけなければなりません。
そうなった場合、「簡単な施工」の方が欠陥のリスクは低いと思いませんか？
もちろん素材にこだわるのも良いでしょう。
でもそこは各ハウスメーカーが切磋琢磨しどの構造材にするか選んだ道なのです。
大金を積めばどこでも何でもできますよ。
加工性は悪いが品質は良く職人レベルも高くなければならない材料
方や加工性が良く誰でも簡単に扱えてミスが少ない材料
私がローコストハウスメーカーなら間違いなく後者を選びます。
でも大手なら前者を選びます。それは金額や客層が違く差別化するため。
欠陥住宅というのは着工棟数に比例するのでランキングとかは気にする必要はありません。
また脱線しましたがホワイトウッドは無垢か集成材かという話にはなりません。
無垢ではとても柱としては使えないと思うので集成材だったと思います。
私も気になるので確認お願いします。

[15555: 通りがかり]

>>15551 匿名さん

1年半前くらいの契約のときには値引きはありました。
各オプションに値引きがあり、合計400万円くらいでした。
もしかしたら、現在は原材料の高騰により値引きできなくなったのかもしれません。
少しでも値引きしたい場合は、紹介制度をご利用してみてはいかがでしょうか。ある程度の進捗までなら利用できるようです。

[15556: 匿名さん]

>>15555 通りがかりさん
15551です。ご返信ありがとうございます！
そうなんですね、ウッドショックなどの影響もあるのかもしれませんね。
こちらも教えて頂ければと思うのですが、契約はスマートワンカスタムでしょうか？

[15557: 通りがかり]

>>15556 匿名さん
スマートワンカスタムです。
値段で言えばスマートワンの方が安くなるけど、スマートワンカスタムほどの割引はできないという説明がありました。
なので、桧家住宅さんでかなり値引きしてもらったという方は、ほとんどカスタムだと思います。

[15558: 匿名さん]

>>15557 通りがかりさん

そうなんですね！！
やはり規格のスマートワンの方が値段が安い分お値引きはされないのですね。
大変勉強になりました。
ご返信ありがとうございました。

[15559: 名無しさん]

>>15534
小屋裏ファンと言うのは私が建てた3年位前には無かったと思うのですがどんな物なんですか？

[15560: 通りがかり]

>>15559 名無しさん

空調された下階の空気を小屋裏に循環させるZ空調サポートシステムです。
35000円のオプションで、うちはつけました。、、が建設中なので、効果はまだコメントできません。

[15561: 評判気になるさん]

今、建築中でもうすぐ完成する予定なんですが急遽現場監督が変更になりました。本当に大丈夫なのか心配です。
しかも、新しい監督、営業からは一切連絡がありません。

[15562: 桧家建設中]

>>15561　評判気になるさん

私の家も現場監督が急に変更になりました。タイミングとしては上棟の２週間前。理由は教えてもらえなかったんですが、入院したとの事。身体的なのか精神的なのか謎のまま。

でも現場監督が変わると決まったタイミングで営業さんから連絡が入り、上棟前にＺＯＯＭで新現場監督と３人で顔合わせしました。その後、現場監督も１人で挨拶に来てくれたし、特に対応に問題があるようには見えませんでした。

[15563: 通りがかりさん]

現場監督さんは本当に大変だと思いますよ。沢山の現場をかかえて、それぞれの施主の要望を忘れないで対応する。それにプラスしてウッドショック、便器、エコキュート等の品薄！心を病んでしまいますよね。私の家も引き渡しは昨年でしたが、便器は仮のままですし、色々と直してほしいところもあります。そのあたりは施主の方でしっかりと管理し気長に対応してもらうしかありませんね。基本的には桧家さんで建てて正解でした。住みやすい良い家ですよ。

[15564: 評判気になるさん]

>>15563 通りがかりさん
管理できないなら仕方がないね
どの仕事も大変ですよ

[15565: 通りがかりさん]

>>15561 評判気になるさん
現場監督資格持ってますか？

[15566: 名無しさん]

ソーラー発電はいくらしますか？
何年でもととれるのか

[15567: 匿名さん]

>>15566 名無しさん

それはこのスレじゃなくてもいいですね
桧家はソーラー薦めていないので他スレで聞いてはいかがでしょう
ちなみに個人的考えで条件によりますが15年です
いわゆるトントンに国が調整してるので儲けも損もしないようになっています
要するに運です

[15568: 通りがかりさん]

>>15565 通りがかりさん
何の資格？現場監督は国家資格とかいらないし、持ってないでしょ。

[15569: 検討者]

桧家でガルバの屋根を検討しています。調べた所、ガルバ屋根はオプションになるとのこと。1m2あたり何円になるのでしょうか？私の建築予定場所地域5になります。もしご存じの方いましたら教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

[15570: 戸建て検討中さん]

屋上付きを考えています。屋上付きを建てられた方（平屋屋上で検討中です）屋上のメンテナンスなどの保証、価格などを教えていただけるとありがたいです。

[15571: e戸建てファンさん]

ヒノキヤで年末に建てました。
太陽光、蓄電池、エネファーム導入しましたが、
4月度の電気代、売電価格が上回りました。

売電が始まるまで2ヶ月かかりましたが、
かなり光熱費浮きそうです。

ただ、エネファームの設定など
ヒノキヤのスタッフからは何も教わってないので
細かい効率を考えた設定になっているかどうか
怪しいですね。

[15572: 名無しさん]

すみません。教えてください。
半年前にZ空調付きの都市ガス入れて住んでいますが電気代が2月3月と22,000円～24,000円で
それにガス代6,000円～7,000円掛かってます。
調べたら従量電灯Cで10ｋＶＡらしいのですがオール電化で無いのにこの契約プランは普通ですか？
まだ子供も0歳で夫婦3人暮らしなのですが下げるとしたらどれくらいまで下げられますでしょうか？

[15573: 通りがかりさん]

>>15572 名無しさん

給湯とコンロがガスなら6ｋｖａでもいいかも。
1,000円くらいは基本料安くなりますね。

[15574: 坪単価比較中さん]

>>15569 検討者さん
先月、屋根をガルバで見積もってもらったところ、スーパーガルテクトという商品でプラス50万円でした。
標準のコロニアルクァッドから高耐久のコロニアルグラッサへの変更は8万円だったので、そちらに決めました。

[15575: 通りがかりさん]

>>15569 検討者さん

リクシルのTルーフじゃダメですか？
ガルバにストーンチップ吹きつけたもので、耐久性もスレートよりはずっとある。
桧家のカタログにもオプションとして記載されています。

[15576: 検討者さん]

>>15574 坪単価比較中さん
クァッドとグラッサだと耐久は同じじゃないですか？両方とも30年だったような。ただ色褪せないとかそんな感じではないですか？

[15577: 通りがかりさん]

>>15576

スレートは、10年おきに塗り替えをしないと防水性が落ちると言われています。
実際には、シリコン系塗料で10年目に塗り替えをすれば、20年目を省略して30年目まではいけると思います。
全くの塗り替えなしだと、30年目で屋根の葺き替えが必要なほど痛むと思います。

T-ルーフは30年間ノーメンテを謳っている。
というか、そもそも塗り替え不可じゃないかな。
ストーンチップが落ちるので、高圧洗浄も無理かと。

桧家補償の延長を受ける場合は、桧家側はどう対処するんでしょうね？

[15579: 匿名さん]

極楽加湿を使っている方いらっしゃいますか？
使用感お聞きしたいです。

[15580: e戸建てファンさん]

コロニアル屋根の方は何故、瓦にしないのですか？
新築で取り入れても約＋20万前後でオプションでできるはずです。10年後のメンテナンス費は、それ以上にかかるものです。そもそも、瓦の提案がなされてない可能性もあります。

[15581: 通りがかりさん]

>>15580

瓦はオプションで選択できますよ。
ただし、重いので地震の揺れに対して不利です。
ですからガルバという選択肢が出てくるんじゃないでしょうかね。

[15582: 通りがかりさん]

>>15580 e戸建てファンさん

我が家の場合防災瓦と比べても１t強の重さの違いがありコストよりも安全性を求めました。桧家は小屋裏がある分屋根の勾配もあり高さもあるのでスレートが嫌ならガルバがいいですね。

[15583: e戸建てファンさん]

確かに屋根の高さがある分、地震には不利ですね。今はガルバもえらべるんですね。

[15584: 検討者さん]

Tルーフを採用している方がいれば、感想を聞かせてもらえると助かります。
特に気になるなるのが、雨音と屋根の遮熱です。
カタログでは良いように書かれていますが・・・

[15585: 匿名さん]

>>15580 e戸建てファンさん

そもそもオプションでよくある瓦、タイル等
素材そのものが高価だから勧めないワケじゃないんです
瓦、タイル等（重量物）を使用し地震に耐える（重い物は地震に不利）設計にしなければなりません
それがローコスト住宅的に面倒くさいんですよ
軽い物でテキパキポンポンっとしたい。
だからハウスメーカーは勧めないのです。
しかし何もオプション無ければ変に思われる。
そこら辺は各ハウスメーカーの策略ですかね。

[15586: 名無しさん]

10月引き渡しで未だにTOTOのトイレ取替の連絡がないのですが、そんなもんですか？

[15587: 匿名さん]

>>15568 通りがかりさん
施工監理いらないでok？

[15588: 匿名さん]

屋根も大事ですが、壁も大事ですよね。
メンテナンス合わせられるのが一番ですが、桧家シームレスのサイディング選べませんでした。
タイル&瓦は重いし、ガルバは嫌だとすると選択肢があまりありませんでした。

[15589: 通りがかりさん]

屋根と壁は同じくらいの耐久性でいいですね。一回の足場設置で同時塗り替えメンテナンス。

[15590: 通りがかりさん]

>>15584 検討者さん

コロニアルの小屋裏でもさほど気になりませんからＴルーフも変わらないと思います。
それよりもFRP防水バルコニーの下に部屋がある場合うるさいですよ

[15591: e戸建てファンさん]

>>15589

同じく思います。屋根や外壁材のメンテナンス費用はけっこうな金額しますが住宅軽量化、地震が多い国だけに妥当だと思います。屋根外壁材が重ければ重い程大地震が来た時倒壊しやすい、倒壊するような思いするよりメンテナンスしながら軽量化した材質でお家を建てた方が全然いいですからね

[15592: 戸建て検討中さん]

>>15591
そうですね。
でも、20年、30年の補償延長を受けたければ、桧家メインテナンスが塗装を手がけるわけでしょう？
あそこは、マージンだけ取って下請けに丸投げですから、屋根、壁を合わせて100万円で済むものに、一体いくら吹っかけてくる心配です。
保険料として、プラス50~100万円？

[15593: 通りがかりさん]

我が家は300見てます。
10年ですとIHやエコキュートの不都合が出てもおかしくないですし、２４時間換気のモーターも9年と書いてあった気がします

[15594: e戸建てファンさん]

>>15592 戸建て検討中さん

ねぇ桧家リフォーミングに依頼するといくらするんですかね?お家は気に入ってますがそういう所は気になりますよね。

木造でタイルや瓦もどこのハウスメーカーでもあるんでしょうけど耐震性に関しては不安もありますよね。壁量計算とかどの程度の構造だと耐震等級3の建物になるのか素人には分かりませんし。震災3.11を経験してるのでそういう不安や安心感は大切に思います

[15595: 通りがかりさん]

>>15590 通りがかりさん

うちは金属防水にしました。
そのおかげなのか
全く音が気になった事はありませんよ。

雨樋から滴る音はたまに気になります。
ヒノキヤ少し独特の作りですが
そのせいかどうかは分かりません。

>>15536 工事業者さん
無断って、誰に断

[15596: 匿名さん]

フラットルーフは標準で金属防水なんでしょうか？

[15597: 匿名さん]

>>15594 e戸建てファンさん
壁量計算は2倍程度が木造は耐震等級3の目安ですよ(壁量だけで言えば)

[15598: 匿名さん]

>>15596 匿名さん

陸屋根はシート防水です

[15599: 匿名さん]

>>15598 匿名さん
地域で防水方法変わるんですかね。
うちはアクアハジクンでした。

[15600: 匿名さん]

>>15599 匿名さん

オプションにも無かったですね
延長保証の有償工事にそれで塗装かもしれませんね
ちなみに４地域です

[15601: 検討者さん]

Z空調オーナーに質問です。
関東南部在住ですが、この季節は、日中～夕方は暑く冷房、明け方はひんやりで少しだけ暖房が欲しい。
こういう季節って、皆さんどのように室内の温度調整されているのでしょうか？

[15602: 匿名さん]

檜屋で建てました
打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし
家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒
本当にあり得ない
友達にも勧めたく無いし、一生に一度の家が本当に最悪
もうすぐ2ヶ月住んでなるけど・・未だにやり直してもらうのとかも何も連絡ない

本当に最悪です

[15604: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
日本語難しいです。

[15605: 評判気になるさん]

>>15602 匿名さん
ちなみにどこの地域ですか？言えたらでいいんですが…

[15606: e戸建てファンさん]

>>15602 匿名さん

引き渡し前に金額聞いとけよ

[15607: 桧家建設中]

>>15602　匿名さん

日本語ヘタかｗ　ひとつずつ見ていこう。

>打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし
営業さんってそういうもんじゃない？何か問題があれば連絡来ると思うけどトラブル無ければわざわざ連絡してこない。

>家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、
「しか」って何？引き渡しの段階まで家の総額知らなかったの？契約の段階で総額は出ていて、それを了承してハンコ押さなければ工事は始まらないが。


>引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒
引き渡しの前に施主検査するでしょよ。なぜその時に言わなかったのか。

>もうすぐ2ヶ月住んでなるけど・・未だにやり直してもらうのとかも何も連絡ない
やり直してほしいんですか？連絡ないって、そんなに不満爆発しているのにこちらから連絡しないんですか？

うーん、匿名さんが何がしたいのかわかりません。

[15608: 匿名さん]

>>15602 匿名さん
>>打ち合わせ迄は良くしていただいたけど・・実際家が建ち出したらほぼ連絡なし

打ち合わせが終わって着工したら要所要所でしか連絡はないと思いますよ。


>> 家の総額も引き渡し当日しか分からなかったし、引き渡し当日掃除された気配もなく、皆んな足の裏が真っ黒

引き渡しの前にチェックがなかったんですか？確認してサインだと思いますが。
清掃されてないなら完全に終了してからサインすると思いますけど。

[15609: 通りがかりさん]

>>15594 e戸建てファンさん

まだ１０年を迎える家が少ないと思いますから情報少ないですね。
我が家は間もなく６年で、５年目で白蟻保証延長工事を受けましたが相場の1.５倍の金額かなという感じでした。
10年の有償メンテナンスも相場の1.5倍くらいは見た方がよいかも

[15610: 通りがかり]

>>15600 匿名さん

アクアハジクンは2020年9月発売なので、タイミングかもしれません。

[15611: 通りがかり]

>>15602 匿名さん

営業担当とはそういうものかと。
確認せずに引き渡しを受けたのも疑問です。
何に怒っているのかよく分からないのですが、、

[15612: 通りがかりさん]

現場の管理がずさんみたいだね

[15613: 匿名さん]

>>15612 通りがかりさん
何かあったんですか？

[15614: 匿名さん]

>>15610 通りがかりさん

残念…
引き渡しその３か月前でした

[15615: 桧家施主]

>>15601 検討者さん

この時期は１番温度管理が難しい時期ですよね
暑いなぁと思ったら梅雨でまた寒くなる
しかしＺ空調はそこまで細かい温度管理は残念ながらできません
一応２４時間つけっぱなしとは言いますが
今時期暖房18℃設定に対し室温20℃超えなんて当たり前なので事実消しても同じことになります
私的なことですがいくら全館空調で快適に過ごしたいとはいえ１年中同温は求めていません
仕事が一日中外なため家に居るときくらい快適に過ごしたいという思いから（予算もあまり無く）Ｚ空調を選んだわけですが暑すぎる、寒すぎるを回避できればそれで良いと思っております
今どきの家は断熱性能が良いのである程度温度をキープします
我が家の場合、朝の寒さと日中の暑さどちらを取るか
今ならまだ朝の寒さの方がツライでしょう（ここは人それぞれです）
なので今時我が家は1日暖房18℃設定です（消しても良いと思います）
昼は多少暑いですがカーテン閉めるなどそんな対策で充分です
昼前くらいまでは朝の寒さが涼しさで
夜は日中の暑さが暖かさで残ります
後は朝エアコンで少し温める感じですかね（暖房18℃くらい）
暖房冷房使い分けもできると思いますが
あまり「急」というのは人でも機械でも良くないと思いますので
自分に合った管理を選ばれれば良いと思います
ご参考までに

[15616: 通りがかりさん]

>>15602 匿名さん

檜屋ですよね。
ここは桧家住宅のスレです。

別の会社ですか?記載間違いですか?


檜屋のことを書いたので、桧家住宅のことではないと言い逃れするためですか?

[15617: 検討者さん]

>>15615 桧家施主さん

ありがとうございます。
参考になります。

[15618: 通りがかり]

>>15602 匿名さん

誰にも同情されず、気の毒ですね、、

[15619: 名無しさん]

先日土地を予約し、間取りのプランを一度提示いただいたタイミングで「今月中に契約してほしい」と言われました（残り約10日）。

まだそんな段階だと思っておらず、我々に何のメリットもない気がしたので、「何か値引きやサービスをしてくれるなら検討する」と言ってみたら、「値引きは無理なのでトイレのグレードをアップします」と言われました。
渋っていたら、昨日「今日の会議で6月から坪単価が上がることになったので早めに契約した方がお互いメリットあります」と連絡があり、うーんどうしよう、と悩んでいます。

オプションはまだ仕方ないにしても、できれば間取りくらいは決めたうえで契約したいのですが、
契約の時期はこんなものなのでしょうかね。

[15620: e戸建てファンさん]

>>15619 名無しさん
大変危険な状態です。

[15621: 名無しさん]

ありがとうございます。
大変危険というのは、営業さんのいいようにされてるということでしょうか…。

ヒノキヤさんだと本契約後に間取りを決めていく方もいらっしゃるようなので、それでも問題ないものなのかなぁと思ったり…。

営業さん曰く「僕のわがままですが、5月決算なので今月中に契約していただきたいんです」とのことで。
別にわがままを聞く必要はないのですが、坪単価の値上げがネックです。
そもそも5月決算が事実なのか、なぜこのタイミングで急に坪値上げが決まるのか（たまたまと言われればそれまでですが）、といろいろ不信感が募っています。

[15622: 名無しさん]

すみません。15621は

>>15620 e戸建てファンさん

宛です。
書き込むのが初めてで慣れておらず、ごめんなさい。

[15623: 匿名さん]

>>15621 名無しさん
決算月ではないと思いますけど

https://www.hinokiya-group.jp/ir/filetype/list-01

[15624: 名無しさん]

>>15623: 匿名さん

情報ありがとうございます！
どういうことなのか営業さんに確認してみます。

地区ごとで決算の時期が違ったりするのかな？それならそれでいいのですが。

[15625: 匿名さん]

>>15624 名無しさん
桧家グループの決算報告なので、グループ内は同じだと思います。
嘘だとしたら絶対にその方はやめた方が良いと思います。

[15626: 名無しさん]

>>15625 匿名さん

なるほど、時期が違うのは考えにくいですね。

ありがとうございます。今問い合わせ中ですが、担当さん変更も視野に入れます。

[15627: 通りがかりさん]

>>15626 名無しさん
別の展示場で
話してみるのも良いかもしれませんね。
値下げ交渉は可能だと思いますし、、、

[15628: 通りがかりさん]

Z空調のみなさんにアドバイス頂きたいのですが、
この時期、朝と夜はエアコンの必要性を感じないのですが、オフにしてもよいのでしょうか？

また4台入っているのですが、
全部同じように温度など設定した方がよいでしょうか？

3階建で1階は親世帯が住んでおり、
中々同じように動かす事ができないので、
少し悩ましく、、、

ご存知の方教えて頂けると嬉しいです。

[15629: 名無しさん]

>>15627 通りがかりさん
ありがとうございます。
確認してみたら、決算ではなく営業成績締切とのことでした。
うーん。こちらの聞き違いかもしれないので何とも。
値下げ交渉には一切応じられないと何度も言われているので諦め気味です。

[15630: 通りがかりさん]

桧家さんに限った話じゃないですが、契約後掌返したように冷たくなりますよ
営業成績に協力してやったのだから、良くしてくれんじゃないか？は幻想です。
そしてオプション決めていく段階で、どんどん値段はあがり…
これは業界アルアルなので、他社で契約するにしても相手のペースには乗らず
充分煮詰めてから契約することをお勧めします

[15631: 匿名さん]

先月契約して、今ちょうど打ち合わせの最中なのですが、担当の営業さんの話では、30坪で100万くらい値上げになるみたいです。

[15632: 名無しさん]

>>15630 通りがかりさん
やっぱりそうですよね。
何のメリットもない話ですよね。

今も、土地契約のためのローン審査で請負契約書が必要だから近々契約することになりますよとかいろいろ言われています。
こちらも事前に契約書をもらったり現段階での希望のオプションを追加した見積書を依頼したりしていますが、時間も足りないしどうやっても不利で悔しいです。

納得いかないまま契約することだけは避けたいと思います。
どうもありがとうございます。

[15633: 名無しさん]

>>15631 匿名さん
本当ですか！上がりますね…。悩ましいです。
貴重な情報ありがとうございます！

[15634: e戸建てファンさん]

>>15632 名無しさん
その流れ、一番後悔するパターンなのでとりあえず深呼吸してください。

[15635: 匿名さん]

見積もりに有効期間が書いてませんか？
その期間なら今の坪単価だと思いますけど。

[15636: 名無しさん]

お金気になるなら
このくらいなら買えるかな
と思うメーカーの2ランクダウンした会社が良いですよ
注文住宅は嫌でも契約後に金額上がる人多いから

[15637: 通りがかりさん]

>>15632 名無しさん

桧家で購入するメリットは
全館空調です。

それを取り入れたいかどうか
でホームメーカーの
選択肢は変わると思います。

[15638: 通りがかりさん]

＞＞15632: 名無しさん

桧家さんが悪いとは思いませんが、買う気見せると足元見られます
全館空調は魅力的だけど、他社でもあるし～
とダラダラ焦らすのでもいいくらいだと思います。
今月のノルマ達成に躍起になっている営業の場合、
今月中に落とせそうもない、と判断されたら今月中に契約できる客を追うために
一時は離れるかもしれませんが、なにも営業は一人ではないので気にすることはないと思います

普通は短期契約を迫るときは値引きチラつかせるのが常套手段ですが
それすらないのですから、焦る必要はないと思います。

[15639: 名無しさん]

15632です。
皆様ありがとうございます。

ご指摘の通り全然冷静になれていないので、一旦落ち着いて、家族ともう一度ゆっくり考えたいと思います。
ちなみに見積書に有効期間の記載はありませんでした。

Z空調が気に入っていたのとコスパがよさそうなのとで、ぜひ桧家さんに！と思っていましたが…
コスパの面はまだ見えてこないですし、少なくとも5月中の契約はせず、いろいろと検討しなおしてみます。

今までも確かに焦らされることが多かった気がします。足元見られてる感もかなりありましたし。

いろいろとご助言いただき、ありがとうございました。

[15640: 通りがかりさん]

桧家住宅さんは良くも悪くもコストカットして商品の品質を上げ、低価格を実現しようとしています。（大抵の会社はそうだと思います）
スマートワンカスタム。

人件費のカット。契約をしたら着工までの時期が提示され、その間の打ち合わせですべて決めなくてはなりません。打ち合わせ回数を限定することによる人件費カット。
対応するには、施主がしっかり家造りの情報をつかみ、家庭内で意志の統一を測り、事前に準備して打ち合わせに臨む必要があります。
間取り図面は、海外に外注していることもあり、間違いがしょっちゅうあります。前回の要望を入れた図面になったが、前々回訂正した箇所が何故か元に戻ってるなど。施主がきちんと細部まで把握する必要があります。
設備やオプションなども基本的には標準で進められます。細部の要望は施主側が能動的に動かないと提案はされません。

商品の限定。
発注や在庫管理の手間を省くため、選択できる設備などが限られてます。同じメーカーの商品にあるのに選択できないことはザラにあります。ましてや取り扱いのない他メーカーを希望してもほぼ無理です。

この点を考慮して、選択するのであれば概ね満足できる家が作れるのではないかと思います。

あれもこれもすべて自分たちの思い通りに、さらに設計士から素敵な提案を受けたい。と思われる方にはおすすめはできません。

[15641: 口コミ知りたいさん]

桧家のココチEについて質問です。
実際使ってみると、戸外からの吸気より排気の方が多く、これに加えて浴室の２４時間換気が加わる（さらに食事の支度時は台所の換気扇も）ので宅内がかなりの負圧になります。

サッシの機密がそれほどでもないので常に微小な隙間風が入って来る感じになるので室内を正圧にしたいのですが、ココチEで吸気と排気量の調整方法を教えてもらえませんか？

[15642: 通りがかりさん]

>>15641 口コミ知りたいさん

うちも負圧ですね。引き違いサッシなんて空気入ってくるのわかるくらいでした。クレセント錠をキツく調節したらわからないくらいになりました。
でも、やっぱり負圧。トイレ、浴室、キッチンの換気扇を使うとさらに負圧。
吸気側は外から金網→防虫ネット→フィルターと抵抗になるものがあるから仕方ないのかもしれません。
排気口を小さくしたら正圧になりますかね？

[15643: 桧家施主]

ココチＥなどの第一種換気は基本正圧になるはずですが
トイレ浴槽キッチンなどいわゆる３種換気を併用しつづければ負圧にはなると思います。
負圧になれば外の空気が中に入ろうとするので気密が悪いところからは隙間風など感じるでしょう。
２４時間換気は空気を何時間でどれくらい入れ替えるという決まりがあったはずなので換気システムの風量を調整することはできないんじゃないかなと思います。
またダクト換気なので止めることはオススメできないです。
今はわかりませんが我が家の場合各部屋のドア下から風が廊下に出る仕組みなのでエアコン作動してると開きが多少きつくはなります。
ちなみに負圧と感じるのはどんな時でしょうか？

[15644: 匿名さん]

これから外構の打ち合わせを進めていくのですが、
やっぱり提携の外構業者は高いんですかね？

[15645: 口コミ知りたいさん]

15641です。
静かにしているとなんとなくサッシからピーという音がします。気のせいかと思っていると、食事時の台所の換気扇を回している時には明らかにピーと言う音が大きくなってました・・・。（サッシの隙間が笛みたいに鳴ってる音です）

試しにうちの換気装置すべてをOFFにして窓を少し開けてみると全く風が入りませんが、ココチEだけをONにすると割と勢いよく空気が入ってきます。
加えて風呂の換気装置を動かすとゴーという感じで風が入ってきますね。
あと、家じゅうの窓付近に細かい埃がやけに早く溜まるようです。

うちはZ空調も付けてますが、正直エアコンの効きが悪いです。
サーモグラフィーで見ると、サッシの隙間から冷気（夏は暖気）が染み出るように入って来る感じで、ココチEだけを止めると一応おさまります。

ココチEの本体にはパワーコントロールのダイアルが付いてますが、単にパワーの上げ下げだけで、吸排気個別の調整用では無いようです。一応設計士さんが風量計算とかしてダイヤル設定してる筈ですが。計算書を見ると2時間で空気が入れ替わるみたいです。

なので、機械的にでも排気を抑えて正圧に出来ないかと質問しました。
ちなみにダストボックスや防虫ネットは綺麗です。（毎月掃除、洗浄してますので）

昔展示場で見た覚えがありますが、一条の換気は吸排気が別々のダイアルでしたよね？

[15646: 桧家施主]

>>15645 口コミ知りたいさん

なるほど。
参考までにですが我が家で確認してみたのですが
まず負圧を感じることはありません
試しに窓の隙間をギリギリまで細くしても音も鳴りませんし風が入ってくる感じもしません
吸気フィルターを開ければコォォーという音がしますので風量が少ないとも思えません
ましてやココチｅだけなら何も感じないほどです
我が家の場合強いて言うならＺ空調は床ガラリから床下へ空気が流れる仕組みですがエアコンが廊下にあり吸気することから廊下のガラリは逆流することがあります
Ｚ空調がすべての間取りに万能に対応するかは疑問なところがあります
負圧が害を及ぼすことは無いと思いますが一種換気のココチｅだけで負圧になるのはおかしいと思いますので一度桧家に相談されてはいかがでしょうか

[15647: 口コミ知りたいさん]

Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。
ココチEのダクトの室内吸気の途中にZ空調がついてるだけなので。
Z空調が高運転中でも対戸外への吸排気圧は変わらないですよ。

質問者さんのココチE（配管経路やダクト含む）が不良ということではないですか。

[15648: 口コミ知りたいさん]

>15646
うちも吸気、排気ともゴォーっ感じです。
問題なのはそれぞれの圧が≒でないということですね。

[15649: 通りがかりさん]

>>15647
Z空調というのは、エアコンと換気(ココチE)と気密の3要素からなるシステムの事ですよ。、

[15650: 口コミ知りたいさん]

>>15649
Z空調は外気からの給気ダクトがエアコンの室内機を通ってるだけで室内の空気は普通に室内機に吸い込まれて循環します。

ビルトインエアコンを運転中でも停止中でも換気装置の戸外への排気圧が変わるのも出はありません。

[15651: 口コミ知りたいさん]

換気装置が直接エアコンに繋がってるのでいかにもハイブリッドな装置に見えますが、エアコンの室内機自体密閉されているような装置でもなく、早い話が独立したエアコンのすぐ横の壁に換気装置の給気口があるのとさほど変わりません。

フィルター掃除の時に中を覗いてみると分かりますよ。

[15652: 名無しさん]

はじめて投稿させていただきます。よろしくお願いいたします。
今月22日にヒノキヤさんで、スマートワンの大まかな見積もりを出していただきました。
そして、28日に全体詳細の見積もりをだしていただきました。
その中で、Z空調が標準装備なので無料です。…と営業担当の方に言われました。
ただ、主人の同僚の方が同じ営業の方でヒノキヤさんのスマートワンを今月初めに契約したそうなんです。
その際に、今キャンペーン期間中で、5月31日までの契約でZ空調が無料です。…と言われたそうなんですが、我が家の次の見積もり打ち合わせは、6月4日なんです。
キャンペーン期間？…が終了してしまうのですが、こういう時って、Z空調は有料になってしまうのでしょうか？

先ほど、その話しを主人から聞きまして、明日1番で担当に電話しようと思っていたのですが、明日は展示場がお休みみたいで…

モヤモヤしてて眠れそうに無いです。
長文ですが、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、アドバイスください。
よろしくお願いいたします。

[15653: 匿名さん]

>>15652 名無しさん

桧家はＺ空調標準装備です
パパまるはオプションです

[15654: 桧家建設中]

現在大工さんがせっせと家を作ってくれていて、ちょこちょこ中を見せてもらっています。
柱が丸見えでまだ石膏ボードが貼られていない段階で中に入らせてもらった時、Z空調本体と各部屋に繋がるダクトを見て夫婦で「おぉ～」と言っていましたが、
大工さんが「これ、仕様どおりに設置したけど、石膏ボード貼っちゃったらZ空調本体は外せなくなるけどいいのかな？」とボソッと。。。
確かに見上げてみると、Z空調を本体丸ごと外そうとしたら天井ボードごと壊さないといけないのでは・・・？と思わせる感じ。
ちょっとの故障ならメンテで行けるとは思うけど、20年後くらいに「古くなってきたなぁ、新品と交換したいなぁ」ってなった時どうするの？と少し不安になってます。

[15655: 名無しさん]

>>15653 匿名さん

ありがとうございます！！
安心しました～。
営業担当さんのLINEにメッセージ送ってみたけど、やはり返信なく…
昨日の夜からのモヤモヤが吹き飛びました！

[15656: 通りがかりさん]

>>15650
ちょっと何が言いたいのか分かりません。
Z空調にはココチEも含まれているので、>>15647 の「Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。 」はおかしいと言いたかったのですが。

>>15654
「Z空調本体」というのがエアコンの室内機のことなら、少なくとも私の家では取り外し出来ますよ。
結露対策でダイキンのエンジニアが断熱シートのような物を本体に貼る作業をしてくださいましたので。

[15657: 匿名さん]

>>15656 通りがかりさん

さすがにダクト類は無理ですかね？

[15658: 口コミ知りたいさん]

Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが、ここの以前のレスをみると換気のスイッチを切るのはまずいといった書き込みがありますが何か理由があるのでしょうか？

普通に考えて、湿った空気をわざわざダクトに通し続けることになるし、除湿も効かないと思いますが。水を掛けながらドライヤーで乾かそうとしてるようなものですから。

[15659: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん
換気しないと二酸化炭素濃度が上がったり建材や家具の化学物質でシックハウス症候群を発症しますよ。

[15660: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん

それはＺ空調に限らず一種から三種までの換気システム全般に言えることです
スイッチ切るのまずいのは空気の流れを止めると
ダクト内結露したり汚れが蓄積してしまう可能性があるからです
ただ詳しくはわかりませんが今は湿度も調整できる全熱交換器もあるようです

[15661: 口コミ知りたいさん]

外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。意図的に結露を起こしている状態です。適当な事を言わないように。
通常は外気の湿度に応じて吸気のパワーコントロールを行うものですが、ここで言われているココチE（しつこい人に言わせるとZ空調のシステム）ではそれが出来ていません。

それと、勘違いしてる人がいますが、ビル設備のビルトインエアコンと違って、Z空調のエアコンはあくまで天井埋め込み型の家庭用エアコンです。室内機の天面フィルターから給気して室内循環します。吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

カタログの空気の流路図を見て勘違いしてる人がいますが、吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

上でも書いていますが、換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

Z空調拡販の為に言い返しているのなら納得できますが、知識として言っておられるのなら間違いです。

[15662: 匿名さん]

>>15661 口コミ知りたいさん

ん？15658のＺ空調について質問したのあなたですよね？

[15663: 通りがかりさん]

>>15661
> 外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。

違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

>吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

> 吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

> 換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

[15664: 匿名さん]

>>15663 通りがかりさん

正解

[15665: 口コミ知りたいさん]

セールスの立場として否定されているのかもしれませんが、欠点は欠点としてお客様にきちんとお伝えしなければ詐欺になってしまいます。

ビルの全館空調の様に本来は吸排気装置と冷暖房装置が一体になっていなければ思うような効果は得られません。
Z空調の場合は給気ダクトの途中にエアコンの室内機を配置しているに過ぎず、あくまで天井面のフィルター経由で吸い込まれた室内空気を冷却、加熱して再度送風しているに過ぎません。
おそらくは給気ダクトから供給された空気が室内機を通って冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、となっている事を想定されているものと思われますが、実際は違います。

[15666: 口コミ知りたいさん]

>違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

で、湿度100％の空気を宅内に放出し続けることになってる件については？

>違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

違わない。Z空調は何の為に室内から給気する仕組みになってると思ってるの？

>こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

エアコンの空気はどこから吸い込まれているのか分かってる？
室内から吸い込んで室内に吐きだしてるだけ。ココチEによる戸外からの吸気、戸外への排気と混同してるね。大丈夫ですか？

>違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれると思ってる時点で間違い。単に通過してるだけ。経路が密閉されている訳ではない。
供給された空気⇒室内機で冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、という理想のエアフローにはならない事に気が付かない？


どこの営業所の人ですか？

[15667: 口コミ知りたいさん]

質問に答えてるつもりなら正確な事を書けば？

理想やデータシート通りの開設とか誰も知ろうとは思わない。
実際ガラリから逆流するとか結露するとか、そういうのが事実で合ってZ空調ではありえないというのは言い訳でしかない。

[15668: 匿名さん]

>>15666 口コミ知りたいさん

そんなこと言ってたら第三種換気なんて使えないんだが、、

[15669: 口コミ知りたいさん]

>>15663 通りがかりさん

ちゃんとしましょうよ。あまり事実と乖離したことを書くと、嘘になりますよ。
ここはZ空調の優位性を語ってもらう場ではなく、実際どうなのかを書く場所です。

[15670: 匿名さん]

>>15667 口コミ知りたいさん
自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？

[15671: 口コミ知りたいさん]

たぶん「駄目だこりゃ」とかいってマウント逃げで終わるんでしょうね。以前にも同じようなパターンありましたね。
否定されてて言い訳してる側が「駄目だこりゃ」はないだろ。

[15672: 口コミ知りたいさん]

「駄目だこりゃ」じゃなくて「自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？」ですか。

間違った解説に人格否定、あなたみたいなのはこのスレから居なくなれば？

[15673: 口コミ知りたいさん]

そこまで言うか？

確かにZ空調の仕様や良い所はパンフや公式サイトに書いてあるから書かれてもしょうがないですが。

むしろZ空調の感想を聞いて、いいとこばっかり書き綴る自演の方がウザいです。

[15674: 匿名さん]

>>15673 口コミ知りたいさん
そんなこと言ってたら第三種換気はどうなんのさ？

[15675: 口コミ知りたいさん]

良く分かりませんが、片方の人の理屈だとZ空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気も増えてるように聞こえるんですが、そんなことないですよね。

[15676: 名無しさん]

>>15666 口コミ知りたいさん

いやこれが営業なら桧家はたいしたものだよ
普通ここまで説明できる営業などいない
ましてや素人がたくさん見るこのスレで
専門的かつ重箱の隅をつつく意見ばかりして
ドヤ顔してるほうがよっぽど滑稽だよ
こんなとこ書いてないで桧家の前でシュプレヒコール上げてこいよ

[15677: 口コミ知りたいさん]

>15675 口コミ知りたいさん

Z空調で強風で吹き出してるときは室内機の吸い込みも強くなって室内の流体量が増えるだけです。
これが家の中でドア下等の風切り音が酷くなる原因です。
ココチEでの戸外への排気量は変わりません。そんなところで連動出来てる高価なシステムではありません。

[15678: 匿名さん]

>>15675 口コミ知りたいさん
圧倒的なシェアの第三種換気は直接外気を室内に取り入れてるけど？
それは良いの？

[15679: 口コミ知りたいさん]

>>15676
重箱の隅と言うか、単にユーザー視点の使用感だよね。
それをへし折るような、素人顧客を騙す様な事をデマカセを平気で言い続けてる事の方が滑稽だよ

[15680: 匿名さん]

>>15677 口コミ知りたいさん
ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

[15681: 口コミ知りたいさん]

論破されたからって、今度は専門的だとか重箱の隅だとか・・・
どうせ自演なんでしょ？

[15682: 匿名さん]

>>15677 口コミ知りたいさん
Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

[15683: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

はい、また嘘が出ました。
エアコンの回転が上がるのと同時に排気量が増えるかと言う質問に対して、わざとボケて「第一種換気なので吸気も排気も機械的コントロールされてる」という関係ない返答でケンカを吹っかける。どうせその繰り返しでしょ。

第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてるかなんでだれも始めから聞いて無い。

ココチEの吸気排気圧パワーが可変するかって意味でしょ。

[15684: 口コミ知りたいさん]

機械式かなんて誰も聞いて無い

[15685: 口コミ知りたいさん]

そもそも文盲なんじゃないですか？

[15686: 匿名さん]

>>15683 口コミ知りたいさん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15687: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

機械的にコントロールはされていない。
吸気も排気も機械で行っているというだけ。コントロールはされていない。

・・・とか書くと、吸気も排気を機械で行っているという事をコントロールされていると書いただけです、とか返すんだろうな。ほんと文盲ですね。

[15688: 匿名さん]

>>15686 匿名さん
エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15689: 口コミ知りたいさん]

>>15677 口コミ知りたいさん
>>ココチEは単体の第一種換気なので吸気も排気も機械的にコントロールされてますよ？

エアコンの強弱によって排気量は変わりませんよ？
エアコンと換気は別の機械です。

[15690: 匿名さん]

>>15687 口コミ知りたいさん
排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

[15691: 口コミ知りたいさん]

>>15677 口コミ知りたいさん
>Z空調は単体のビルトインエアコンと単体の第一種換気システムのセットです。
>第一種換気システムなので吸気も排気も機械です。
>熱交換ユニットがあるので外気をそのまま入れていません。

まず、これが間違い。熱交換ユニットを通して外気の温度を下げて、その外気を取り入れている。
こう書くと、熱交換ユニットを通っているからそのまま入れているのではない、とか返すんだろうね。
いい加減自分の書いてる事がおかしいと気づけよ。

[15692: 通りがかりさん]

ココチEはみなさん弱運転ですか？
桧家リフォーミングの人に弱でいいと言われたのですが

[15693: 口コミ知りたいさん]

>排気量と吸気量が機械的にコントロールされていますよ

ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

[15694: 匿名さん]

>>15691 口コミ知りたいさん
熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

[15695: 名無しさん]

>>15681 口コミ知りたいさん

全然論破してない笑
ダクト結露したことないw

[15696: 匿名さん]

>>15693 口コミ知りたいさん
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

強弱ありませんか？

[15697: 匿名さん]

>>15693 口コミ知りたいさん　
ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません

しれっと嘘ついてるw

[15698: 匿名さん]

>>15658 口コミ知りたいさん
Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが


まずここから間違い
熱交換が何なのか知らないんだな
全熱交換なので湿気は取り込まないよww

[15699: 夫婦喧嘩]

初めましてです。
桧屋住宅で建てた場合、断熱材はアクアフォームになると思いますが光熱費は実際どのくらいになるのか不安です。パンフレットでは月平均17000円程度でしたが、ローンプラス光熱費フルなら太陽光を載せたほうがいいのかも迷いがあります。
結局光熱費で結構かかるなら少しお金出して断熱強化したほうがいいのか、アクアフォームでも十分なのか…どなたかアドバイスください。

[15700: 口コミ知りたいさん]

>ココチEは排気量と吸気量とも固定で変わりません
>
>しれっと嘘ついてるw

嘘をついているのはお前。何で嘘を書くの？
ココチEは排気量と吸気量は固定で変わりません。
本体のダイアルの事言ってるの？

[15701: 匿名さん]

口コミ知りたいさんは自分の勘違いに気付いたのか逃げたなw
しかし良くもまあ勘違いしたまま人を馬鹿にできるものだな

[15702: 口コミ知りたいさん]

熱交換素子に湿った空気を通せば熱交換素子がべちゃべちゃになるだけ。
熱交換素子の事分かってないの？
熱交換と除湿を混同してないか？

[15703: 口コミ知りたいさん]

>全熱交換なので湿気は取り込まないよww

まずここが間違い。
全熱交換で除湿はしない。

[15704: 口コミ知りたいさん]

まあ空気通すだけで除湿されるならエアコンに同じような機構が搭載されるよね。
全熱交換で100°と0°の空気通したら0°と100°に入れ替わるとでも？

いいかげんカタログスペック語るの止めろ

[15705: 口コミ知りたいさん]

理想の設計思想を語るのは良いけど、こういうユーザーサイドの情報板でそれやられると困る

[15706: 口コミ知りたいさん]

ココチEの強弱スイッチとエアコンが強風・弱風に連動してココチEの排気が変わるとか言う話とどう繋がるんだろうか？

[15707: 口コミ知りたいさん]

聞いてもない事、言ってもない事に対して、○○になってるのを知らないの？
という流れで相手に難癖をつける。ほんと、どこの営業所に人かなあ。

[15708: 口コミ知りたいさん]

すいません、Z空調で冷房が強風で吹き出してるときは家の外への排気が自動的に増えるんですか？という質問に対する答えが、ココチEに強弱スイッチがある、ってことですかね？ちょっと意味が分かりませんが。

[15709: 口コミ知りたいさん]

>>15708
手動で調整できるから連動していると言いたいんじゃないの？連動になってないけど。

[15710: 口コミ知りたいさん]

>>15708
仮に戸外からの吸排気を調整出来ても、冷暖房を強弱運転するのとはまったく関係ないよ。
室内から吸い込んで室内に出す冷暖房の空気が増えるだけ。
戸外からの吸排気はあくまで換気量を変えるだけの役割。
エアコンの強風弱風の切り替えと関係ないよ。

[15711: 口コミ知りたいさん]

確かに、熱交換率が50～60％くらいしか無いようなものにエアコンを強運転したからって排気を増やせば、エネルギーロスが増えるばかりでは？

[15712: 口コミ知りたいさん]

実験してみれば分かるんじゃね？
Z空調の室内機の吸気口のスリットをビニールとかで全部塞いで運転すればいい。

室内から空気が吸えなくて壊れるから。
吸えない空気は換気装置側から無理矢理吸い込みに行くからこっちも高負荷で壊れるかな。

[15713: 匿名さん]

>>15711 口コミ知りたいさん
何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

[15714: 匿名さん]

一人芝居すげーな

[15715: 口コミ知りたいさん]

ビルの天井に着いてるような吹き出し口だけのエアコン室内機と勘違いしてるんじゃないの？その人。

[15716: 口コミ知りたいさん]

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

いいかげん自演やめて。そう言いだしたのはお前。

[15717: 口コミ知りたいさん]

>熱交換ユニットで外気温が上がるか下がるかは季節によりますねぇ
>どの条件ならそのまま外気を入れない事になるんですか？

その人、熱交換機通してるから外気をそのまま入れてる事にはならないと言いたいんでしょ。
空気の入り出の話からいきなり熱交換の話にして誤魔化してるね。

[15718: 口コミ知りたいさん]

>何が言いたいのか良くわからないが、エアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

その営業の人はそうだと言ってるみたい。
それをみんなで違うだろと言ってるところ。

[15719: 口コミ知りたいさん]

なんか変なスレだね。

普通は、
結露した⇒そういう事もあるのか

てなるのが、
結露した⇒そんな訳ないだろｗ、その他罵詈雑言

そこまでして都合の悪い事は無かったこと、虚偽にしたいとはどういうの？

[15720: 口コミ知りたいさん]

>>15719

その営業の人が必死なだけ。
こっちはいろんなケースパターンが知りたいだけなのに、
そいつが「全部嘘」「無知」「Z空調はすばらしいからそうはならない」
とか言う話に持って行こうとしているだけ

[15721: 匿名さん]

>>15716 口コミ知りたいさん
んーそう言われてもさっき来たばかりだから
でエアコンを強運転にしたら換気量増やさないといけないと思ってるの？

[15722: 口コミ知りたいさん]

ありのままが知りたいよ。決めるのはユーザー。
嘘で良く見せようとかしないで欲しい。

[15723: 口コミ知りたいさん]

>>15721
聞き返す相手が違ってるよ。それともわざと？

[15724: 口コミ知りたいさん]

わざとでしょう。
なんか言い出しっぺじゃない奴にレス付けてるのが多いし。

[15725: 匿名さん]

>>15723 口コミ知りたいさん
え？あなたの意見を聞きたいだけだけど
そんなに荒ぶってないで落ち着いて何が言いたいのか整理してごらんよ

[15726: 口コミ知りたいさん]

エアコンを強運転にしたら換気量も増えるとか言ってるのは例の営業

[15727: 口コミ知りたいさん]

>>15721
いい加減荒らしやめれば？自演も

[15728: 口コミ知りたいさん]

>>15721
ほらほら、どうしたの？
煽って自分が悪者でない風に見せる作戦？

[15729: 匿名さん’]

>>15727 口コミ知りたいさん
自演ってそれ自分でしょ？

[15730: 口コミ知りたいさん]

>15721

とぼけたふりしてもばれてますよ

[15731: 口コミ知りたいさん]

>>15729
自演は君だよ

[15732: 匿名さん’]

>>15730 口コミ知りたいさん
あれ？結局何が言いたいのかすら分からなくなってんじゃない？

[15733: 口コミ知りたいさん]

ジエンの営業w
ホント、どこの営業所だ？

[15734: 口コミ知りたいさん]

>>15732
ほらほら、言いたい事ハッキリ言わないと。みんな待ってるよ。

[15735: 匿名さん’]

>>15734 口コミ知りたいさん
面白いね

[15736: 口コミ知りたいさん]

15732は論破されたんで言い返しとか言い方で誤魔化してるんでしょう
自分がマウント取ってる様に見せかけたりして

[15737: 口コミ知りたいさん]

泣き顔で「面白いね」

[15738: 口コミ知りたいさん]

今ホットなスレはここですか？

[15739: 口コミ知りたいさん]

>>15735
涙拭えた？

[15740: 匿名さん’]

>>15736 口コミ知りたいさん
論破もなにもさっき来たからね
面白い人がいるなと思ってね
でも何が言いたいのかわからないよw

[15741: 口コミ知りたいさん]

やっぱ変なスレだな。
自社製品のイケてない部分を指摘されたら荒らしに転嫁して締めようとする。
こっちは情報が知りたいだけで、Z空調の仕様はどうでもいいよ。

[15742: 口コミ知りたいさん]

>>15740
涙拭えた？

[15743: 口コミ知りたいさん]

>>15740
Z空調自慢再開すれば？

[15744: 匿名さん’]

一人芝居しても管理人さんは分かるよ？

[15745: 口コミ知りたいさん]

>>15743
いや、自慢はどうでもいいから。
実際どういうふうな動きをしてるのかが知りたい。

[15746: 口コミ知りたいさん]

自慢と言うか、Z空調万能伝説で終わるんじゃないの？

[15747: 口コミ知りたいさん]

たぶん15744は自分以外は全員1人が演じてると信じ込んでるｗｗｗ

[15748: 名無しさん]

もうやめましよう
最初に質問した方
こんな匿名の口コミサイトで解決することではありません
それこそ桧家に行って確認すれば良いのでは。
営業がここまで討論できないのわかりますから。
それでもダメならダイキンや協立エアテックに問い合わせるなど。
ここは問題を指摘して貶める場所じゃありません
素人も含めた意見交換する場所です
難しい問題があるならメーカーに確認しその結果を載せるのが筋でしょう。

[15749: 匿名さん’]

>>15747 口コミ知りたいさん
分かってないと思ってるのはあなただけだよw

[15750: 口コミ知りたいさん]

>>15749
きみの自演の酷さ笑えるよ

[15751: 匿名さん’]

>>15750 口コミ知りたいさん
いやマジでみんな分かってるよ？www

[15752: 口コミ知りたいさん]

ですよね、もうやめた方がいい
みんな情報が知りたいのに、Z空調は性能良いからそんなことは無い、みたいなのはやめて欲しい

[15753: 口コミ知りたいさん]

>>15751
確かに君の自演、マジでばれてるんだけど。残念だけど。

[15754: 口コミ知りたいさん]

>いやマジでみんな分かってるよ？www

バレてないとでも？

[15755: 匿名さん’]

>>15753 口コミ知りたいさん
どれが自演だと思ってるの？

[15756: 口コミ知りたいさん]

最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

[15757: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、でいいと思う。これ以上長引かせるな。

[15758: 匿名さん’]

>>15756 口コミ知りたいさん
被害妄想だよ

[15759: 口コミ知りたいさん]

15755他は自分の自演荒らしが続くのを楽しんでるみたいだけど
もう終わりだ

[15760: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。

[15761: 匿名さん’]

>>15759 口コミ知りたいさん
さんざん荒らしといてw
バレてないと思ってるのが凄いよ

[15762: 口コミ知りたいさん]

当事者ではないが、被害妄想ではなく営業君の過剰な虚偽情報が問題では？

[15763: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。

[15764: 匿名さん’]

>>15762 口コミ知りたいさん
え？バレてないと思ってるの？w

[15765: 口コミ知りたいさん]

>さんざん荒らしといてw
>バレてないと思ってるのが凄いよ

ばれてないと思ってる？自演君

[15766: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。

[15767: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。
自称さっききたばっかりの自演君も無視で。

[15768: 匿名さん]

これだけ投稿して本人気付いてないバレバレな自演も目指珍しいねwww
もう荒らさないでね

[15769: 口コミ知りたいさん]

>最初に質問した人を悪者にしてる人がいるけど、
>そもそも、その営業社員？がしょうもない返しをするのが一番悪いんじゃない？

そういうことで手打ち、以上。
自称さっききたばっかりの自演君も無視で。

[15770: 戸建て検討中さん]

口コミ知りたいさん、もう出てこないで。
邪魔でしかない。

[15771: 匿名さん]

>>15699 夫婦喧嘩さん

ちょっと落ち着いたところで回答を。
桧家は３寸柱の設計なので壁内断熱の強化（厚さ増し）はできません。
屋根裏の吹付けはお金かかりますがいくらでも増やせます。
私的考えですが寒冷地で桧家は向いていないと思います
質問主さんが比較的暖かい地域なら今どきの断熱仕様に深く考えることは無いと思えます
太陽光についても国で調整されているので損も得もしません
言わば環境投資といったところでしょうか。
断熱材にこだわるなら別メーカーをお勧めします。
結論か関東以南ならアクアフォームで充分です。

[15772: 匿名さん]

正直、夏は屋根裏のアクアは遮熱性能が低すぎて、たかだか20cm厚くらいでは8月くらいだと30°～にはなります。
アクア自体が蓄熱しますので、夏の小屋裏は地獄です。
色々な断熱材の建築現場でも、夏のアクアの現場は熱い方に入りますね。
（もちろん、工事中はクーラーかけてますが）

[15773: 夫婦喧嘩]

>>15771 匿名さん

回答ありがとうございます！
営業さんのお話だと私の住む地域でもアクアフォームで十分暖かいというお話ですが、寒冷地ですので、断熱材に不安がありました。断熱強化にはアクアフォームNEOという種類にグレードアップができると言われましたが、どちらにしてもアクアフォームなので(･_･;
参考になります。ありがとうございました。

[15774: 通りがかりさん]

アクアフォームNEOならＱ１やネオマフォームと同等の性能だから寒冷地でもいけそうですね。

[15775: 夫婦喧嘩]

>>15772 匿名さん
我が家も屋根裏を検討ています。
屋根裏ならZ空調が入るので涼しいですと言われているのですが、それでも夏は暑いのでしょうか…

[15776: 夫婦喧嘩]

>>15774 通りがかりさん

メーカーさん的には、寒冷地と言っても北海道や東北地方向けで中部、北陸地方には必要ないとの事でしたが、個人的には不安なのでアクアフォームにするならNEOのほうが良いのかなと思っていました。性能がネオマフォームと同等と聞き、少し安心しました！！

[15777: 通りがかりさん]

断熱材は北海道でもアクア寒冷地仕様で十分良いと思いますが、熱損失が大きいのは壁じゃ無くて窓なので3枚ガラスにしときましょう

[15778: 名無しさん]

>>15777 通りがかりさん

桧家はトリプル無いです
以上

[15779: 通りがかりさん]

先日、展示場を見学した時に平家を希望していると言ったら、アトリエを勧められました。
青空リビングが魅力的に思いましたが、長い目でみたら本当に必要なのか疑問にも思えます。
実際アトリエで建てた方の感想を聞かせてください。

[15780: 夫婦喧嘩]

>>15778 名無しさん

トリプルできるらしいですよ！
オプションで、プラス150万くらいです

[15781: 口コミ知りたいさんさ]

どなたか電気代の質問されていたと思いますが、
うちはまだすみ始めて半年経ってませんが、
以下の仕様
130平米
Z空調3台
太陽光、エネファーム、蓄電池入れて
月
ガス13000円
電気代5000円
売電収入12000円くらいです。

初期投資にそれなりかかります。
うちはオプション半額キャンペーンだったので確実に元取れますが
普通に導入すると10年使っても元取れないかもしれません。
ただ、節電、エコへの意識はかなり高まりました。
ご参考になれば！

[15782: e戸建てファンさん]

>>15779 通りがかりさん
今時、屋上なんて笑
雪やら雹やらゲリラやら不安要素とメンテナンス維持が増えるだけ。歳とったらもっと大変、長い目でみたらやめといた方がいい。外観も...,.ね

[15783: 口コミ知りたいさんさ]

>>15779 通りがかりさん
うちはどちらも採用してます。
アトリエは金額抑えて三階部分をつくる事が出来ました。正直、平米的にも50あるので
普通に三階作っているのと全く変わりません。まぁ、少しだけ天井低い部分がありますが、それ以外は変わらないです。

もしどちらか選ばないといけないなら
アトリエをオススメしますが、
間取り次第だと思います。

[15784: 戸建て検討中さん]

スマートワンの小屋裏付き平屋を検討しています。土地がまだ決まりそうにはないのですが建物についてはほぼこれかなという感じの所までは来ています。
昨日営業の方に７月から桧屋も値上げの影響があって
６月中に契約して頂ければ土地はまだですが建物の値段は据え置きとの話を頂きました。
また値引きに関してはＺ空調２機と極上加湿２台を工事含めてサービス＋オプションとそれに関わる工事をサービスで計２００万程度がサービス出来ますとの事でした。
この６月中までにって話は営業トークなのか本当に７月からさらに上がるのか中々判断が付かなく迷っています。
まあ値引き（サービス）に関して妥当な額なのかまだもう一押しぐらいいけるのか実際に建てられた方いましたらご意見頂ければありがたいです。

[15785: 匿名さん]

>>15784 戸建て検討中さん
4月に契約しましたが、値上げは本当だと思います。
担当の営業さんの話では、30坪で100万円程度値上げされるみたいです。
私の場合は、Z空調は、もともとサービス工事として含まれていました。
それに加えて100万円ほどサービスオプションを付けてもらえました。

[15786: 戸建て検討中さん]

>>15785 匿名さん
早速返信ありがとうございます。
やはり値上げは本当なんですね。
元々特に嫌な営業の人では無かったのですが話がいきなりだったので少し不審に思ってしまいました。
Ｚ空調は妻の会社の人の紹介なのでって話でサービスにしてもらいましたが特に珍しい事ではないのかな？
一応Ｚ空調はオプションですよね？
Ｚ空調を除くとサービスが３０万円程度なのですがもう少し引き出せるような感じでしょうか。

[15787: 匿名さん]

>>15786 戸建て検討中さん
Ｚ空調はオプションでしたが、ほぼ標準でついてくるような感じでした。
私の場合は、オーナー宅見学をするとサービスになりました。
サービスは他社の見積もりを提示した後に増額してもらえました。

[15788: 戸建て検討中さん]

>>15787 匿名さん
Ｚ空調がほぼ標準となると今現状特別サービスしてもらってる感じではないみたいですね。
紹介して頂いた方がエリアの担当者のお客様だったのでかなりサービスしますよとは言って頂いたんですけどね・・・
全館空調が気に入ったので他は見に行った程度で見積もりは出してもらう所までは行っていません。
紹介して頂いた方が総額２５０万ぐらいサービスがあったとは言っていたので契約前にその話をすれば
近い額ぐらいまではサービスしてもらえたりしますかね？
桧屋はあまり金額的な値引きはしないみたいなので出来ればもう少しサービスをして頂ければとは思っています。

[15789: 匿名さん]

>>15788 匿名さん
どこまでサービスに入れてもらえるかは営業次第になりそうな気がしますね…
交渉の余地はあると思います。

[15790: e戸建てファンさん]

>>15779 通りがかりさん

私の買った頃はアトリエなかったので羨ましく思います。青空リビングは長い目で見たらと言うご意見はよく分かりますが若い時にしか楽しめない事※そうは言っても20年30年使えますよね?

老後の心配ばかりしてお家造りしても楽しくない、家族だけでなくゲストもいつでも気軽に呼べてワイワイ楽しくやりたい！思いが強く青空リビングつけました(^^)

[15791: 15779]

やはり豪雨や大雪の時が心配ですよね。
もう少し家族で話し合ってみます。

[15792: 15779]

返信ありがとうございます。

青空リビングの使い勝手はどうですか？

[15793: 通りがかりさん]

我が家は庭が広いというのもあるのですが、最初だけでした。
はじめは布団干したり気持ち良いだろうなとか思ってたのですが、尺モジュールの階段は狭いですし結局バルコニーで干します。冬は寒いので除雪に上がるのみです。
我が家の結論、屋上まで上がるより庭に出る方が楽です。

[15794: 戸建て検討中さん]

５地域、または関東地方でＺ空調を導入された方いましたら月の実際の電気代はどれぐらいかかりますでしょうか？

[15795: 企業体質？担当がイマイチ？]

桧家で完成間近です。ちょっと不安が…

数多くの間違いがあり指摘しましたが、そんなに悪く思ってなさそうです。
その中でも図面確定後に変更した箇所は間違えるの許して。的な感じです。直してはくれますが…
此方は変更可能かと聞いた上で、可能ですと回答ありお願いしました。感謝はしていますが、なんだかモヤモヤします。

引き渡しが2週間後に出来そうですと言われ、間に合うように書類など準備しましたが、
現場を見に行き、不備が見つかり直すため、目標にしていた日に引き渡しは不可能となりました。

その後、当初の引き渡し日から約2週間後に引き渡し日を決め、動いていました。
しかし、引き渡し日までに、電気が開通しないみたいです。原因は桧家と電気工事店の連携が取れておらず、電力会社へ申し込みが遅れた事みたいです。

元々の完成は2月を予定していましたが、コロナなどの影響で今に至ります（4ヶ月遅れ）

これは何か請求など出来ないのでしょうか。謝罪だけで納得するのは難しいです。

また同じ様な境遇の方はいますか？？

[15796: インスタ]

https://instagram.com/hinokiya.damedame?igshid=YmMyMTA2M2Y=
こういう施工にあった人いますか？

[15797: 名無しさん]

来週、桧屋でスマートワンを契約しようと思っています。知人の紹介だった為、20万円ほどのオプションをつけますと言われました。
その他に、値下げ若しくはサービスでオプションをつけてくれないかとお願いしてみましたが、難しいです。…と、お断りされました。
値下げも無し、オプションサービスも無し。
他の方が値下げしてもらったときくと、うちは営業が外れたのか…と、納得できないところがあります。

そして、ウッドショックの影響で、いつ建て上がるのか未定です。…とも、言われました。

正直、このまま契約して良いものか迷っています。

これから、契約する方で、建て上がり未定と言われた方はいらっしゃいますか？

[15798: 通りすがりさん]

>>15797 名無しさん
仕事柄、少し契約に詳しい者ですが、引き渡し未定は危ないというか、そもそも請負契約が成立しないかと思います。やめておくべきです。

[15799: e戸建てファンさん]

>>15792 15779さん

個人の価値観ですかね?お子さんがいるようでしたら天体観測とか夢や希望が与えられるように思います。夏のビニルプール、プライバシーも気にせず幸せな時間だと思います

夏の夜空見ながら缶ビール片手に夜空を眺めたり幸せな時間。休日寝っ転がりながら読書したりこれも幸せな時間

奥さんの友人やママ友や親族がいつ来ても自由空間。子供の思春期にも思います。

デメリット、雨漏りは私も少し不安に思いますがメーカーを信じ※桧家だけでなく確か施工担当永住産業さん？の技術を信じ
　
ちなみに担当からご説明ありましたか？標準のFRP工法はオススメしないと？薦めもあり金属防水にオプション10万程追加して変えました。ステンレス防水とかもあるようですね？よく話聞いてみてください、ご自身で調べてみてください

[15800: 匿名]

>>15796 インスタさん
全体的に残念な施工で施主さんは可哀想だけど
壁紙や傷は施主検査ではわからなかったのかな？と思った
桧家住宅の下請けさんによって施工の品質が変わってしまうのは否めなよなぁ

[15801: e戸建てファンさん]

>>15797 名無しさん

正気かって思います。

[15802: e戸建てファンさん]

>>15790 e戸建てファンさん

屋上で家族、ゲスト、どのくらいの頻度でワイワイガヤガヤやってますか？お料理、茶菓子など主持ちですか？

[15803: 戸建て検討中さん]

>>15802 e戸建てファンさん

各それぞれだと思います。料理お菓子も個人の自由、決まりはないですよ

[15804: 15792]

防水に関する具体的な説明はなかったですね・・・
次回の打ち合わせの時に聞いてみようと思います。

[15805: 名無しさん]

>>15780 夫婦喧嘩さん

オプションではなく、規格外申請(20万)+トリプルサッシの実費分と存じます。
ただできることは確かです。

[15806: 完成間近]

来月引き渡し予定です。

今日、現場監督さんから
浴室乾燥機（LIXIL(MAX)標準品）、ウォシュレットトイレ（TOTO標準品）、食洗機（クリナップ(Pana)）の納入及び設置が引き渡しに間に合わないと言われました。

特にウォシュレットの方は2021年10月に引き渡しされた方のお宅にもまだ納入されていないとのこと。
本当にそうなのでしょうか？
何か実際の状況をご存じの方がいらっしゃれば情報ご教示いただきたいです。

以下、愚痴です。
昨年秋頃に契約し、それ以降、何度も営業の方に納期遅延品はないか確認し、その度に納期遅延はない、と回答いただいていました。
今回の現場監督の方のお話が本当であれば、営業の方に嘘をつかれていたことになります。

このまま上記の機器の納入がないまま完成検査をし、引き渡されるのもどうかと感じています。
何か情報いただけると助かります。

[15807: 匿名さん]

>>15806 完成間近さん

去年の10月引き渡しでしたが、未だにトイレきてないですよ。

[15808: 完成間近]

>>15807 匿名さん
早速ありがとうございます。
それは大変ですね、、。
話は本当だったんですね。

続けての質問で申し訳ないです。
デリケートな話かと思うので、
差し支えなければ下記お教えいただけると助かります。

色々調べていると
今回の納期遅延は約束した期日に約束した性能で引き渡せていない「契約違反」になるような気がするのですが、
遅延損害金等のお話等は出たりしましたか？

[15809: e戸建てファンさん]

>>15807 匿名さん

現在まで、用を足す時どうしてますか？小であれば庭でできますが、大はさすがに庭ではできませんよね。

[15810: 匿名さん]

>>15808 完成間近さん

遅延損害金の話とかは特になかったと思います。

[15811: 匿名さん]

>>15809 e戸建てファンさん

標準のトイレがきてないって意味で今はTOTOのウォシュレットがないトイレが仮で付いている状態です。

言葉足らずですいません。

[15812: 完成間近]

>>15810 匿名さん
そうなんですね。
ご教示いただきありがとうございます。

引き渡されてから納期遅延品の取替工事で都度こちらが対応するのも面倒なのでなんとかできないか引き続き問い合わせを続けたいと思います。

[15813: 匿名]

６月９日に桧家さんからの引き渡し完了したところです。

我が家もトイレだけですが納入時期未定。
代わりにウォシュレットなしの便器だけは設置してくれたので用を足すことは可能です。

[15814: あああ]

さすがにこれはひどすぎますな。大工の腕が悪すぎたんでしょうか。
にしても施主検査、、というか引渡し前に見るタイミングなかったんでしょうか。

もし私が同じようなことになった場合写真等全て撮り本社に伺いますが。

因みに先日施主検査しましたが、細かい傷など確かに有りますがそれはどこのHMも一緒かと思いますし、引き渡し迄には全て修繕されましたけどね。

あとでトラブルになりたくないのは桧家も我々も一緒だと思うのでその為の施主検査だと思うのですが。

[15815: 匿名]

ウォシュレットなしのトイレってどういったものが付くのでしょうか？

[15816: 匿名]

>>15815

便器とタンクのセット。便器には便座と蓋だけがついているトイレです。
タンク横のレバーで水を流すタイプです。

[15817: 名無しさん]

>>15798 通りすがりさん

そうですよね…桧屋気に入っていたのですが…
再検討します。
ご助言有難うございました。

[15818: 通りすがり]

>>15806 完成間近さん
そのよう設備状態だったら、自分なら引き渡し時期ずらすわ。

遅延損害金とかも別にいらないし。

[15819: 完成間近]

>>15818 通りすがりさん

>>15818 通りすがりさん
アドバイスありがとうございます。
今置かれている状況が引き渡し時期をずらさなければいけないような事態であると再認識しました。

ただ、来月引渡しは確定だと桧家住宅からも言われていたので、既に今住んでいる賃貸の退去手続も済んでおり、引渡しを伸ばされると家なき子になってしまいます。流石に今から仮住まいを探すのも…。

状況を連絡してもらうよう引き続きフォローを続けていこうと思います。

[15820: 評判気になるさん]

Z空調の運転方法についての質問ですが、春、秋の暖房や冷房が不要な季節はZ空調のエアコンを止める事もあるかと思いますが、この場合ココチEから送られてくる空気はエアコンの中から出てきて、一部はエアコンのフィルターを逆流して室内に放出されるのでは無いかと思いますがあってますでしょうか？ だとするとエアコンのフィルターにたまったホコリが舞ってしまうように思います。
冷暖房を止める際には送風運転するのがおすすめでしょうか？

[15821: e戸建てファンさん]

>>15820 評判気になるさん

冷暖房空調と換気システムは、別物と考えるのが普通じゃないでしょうか？確かに繋がりあっての装置ですが

基本別装置、各それぞれ動いてると思われます?おかしいですかね？説明…

[15822: 匿名さん]

>>15820 評判気になるさん

まずエアコンと24時間換気は通常別物です
なので全館空調エアコンと１種換気と併用する場合
ダクトだらけになってしまうというデメリットがありました
それを一本化してなおかつダクトもなるべく短くしようというのがＺ空調でコストダウンしてる理由です。
なので家の中への排出口が一緒なだけで外の空気はエアコンの中を通ってるわけでは無いと思います。
しかしそうだとしても出口が一体化してる以上流れを止めたらエアコン本体へ逆流を考えるのはわかります。
そのためにメーカーはエアコンの付けっぱなしを推奨しているのだと思いますから。
また逆流しない構造になっているのかもしれません。
んー、メーカーに問い合わせですかね笑

[15823: 評判気になるさん]

15820です。
>>15821
>>15822
コメントありがたいですが、Z空調の場合は24時間換気から入ってくる空気がエアコンのフィルターの裏側(エアコンの内部側)に入りますよね？エアコンが動いてなければ(その空気を吸ってくれなければ)フィルターを通常とは逆向きに空気が流れるのでは無いかと思って質問したのですが、お二人とも説明がフワッとし過ぎ手いて良く分からないです。

[15824: 名無し]

>>15820 評判気になるさん
仕様書を見たところ、RA取入口にフィルターがあるようです。
なので、エアコン(ファン)を停止するとSOAを各室分岐ダクト以降に押し込みきれないので、SOAはRA取込用天井ガラリから室内に流入してきそうな気がしますね。
そうなると、ご懸念のとおり、通常のエアコン稼働時とは逆の流れになるので、フィルターの埃やガラリについた埃が室内にぽろぽろと落ちてきそうな気がします。（添付のイメージです。）
送風運転を使い続け、逆流させないようにするのがいい気がしますね。

[15825: 評判気になるさん]

15820です。
>>15824
図解入りで構造がとても良く分かりました！
どうもありがとうございました。

[15826: 通りがかりさん]

>>15820さん

当然の疑問だと思います。
>>15824さんの回答がその答えだと思います。
第１種換気装置から取り込んだ外気が、1階床下のフィルター（虫取り網の後ろに設置するフィルター）を通り、さらにエアコン内部を通り、室内に放出されます。
従って、フィルターを高性能フィルターにすれば、さらに効果的です。

第１種換気装置は、原則24時間365日、連続運転ですので、大きな埃がエアコン内部にたまることはないかと・・・
エアコンがOFFでも常に、空気が流れているためです。
しかし、エアコンが吸気する室内の空気中には、カビ胞子がたくさん含まれていますので、それが夏場の濡れたエアコンのフィンやファン部分に付着し、増殖する可能性はあると思います。
ダイキンは推奨しませんが、エアコンの吸気口にフィルターを貼り、こまめに交換するなどの対策しかないのでは？

[15827: 匿名さん]

なるほど。
上のほうで外気吸入した空気のダクトはエアコンの脇を通っているというコメントも見かけましたが
間違いなくエアコン本体の中に入っていくということですね
だとするとただの市販のビルトインエアコンと言われてますが
結局特注品にはなってしまうということでしょうかね。

[15828: 名無し]

>>15827 匿名さん
Z空調の特許を見る限りでは、ココチEのSOAはエアコンに突っ込んでいそうです。
特許内容を詳しく読む気にはなれないので所感でしかないですが、協立エアテックさんの吹出口の形状だったり、ダイキンさんのエアコンの微改良が特徴なのだと思います。
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6211675

[15829: 評判気になるさん]

>>15827
エアコン自体はダイキンのカタログモデルですよ。
うちは S28WLV です。
ダイキンから据付け説明書をダウンロードできますが、それを見ると「換気ユニットを接続する場合」という手順があります。単に穴をあけてダクトフランジを接続する感じですので特殊な物ではないかと思います。

[15830: 匿名さん]

ありがとうございます。
壊れた時の措置として市販品で安心しました。
そうすると保証が切れた後、メーカーに頼むか
自分で安く買って別業者に頼むか選択肢ができますね。

[15831: e戸建てファンさん]

うちは何も気にせず、
普通に必要なければ消してます。
ただ、ココチEは常に動いているのは
音で分かりますねえ。

ホコリが中に溜まるとか吐き出すとか
正直気にして住んでませんw

所詮電化製品なんで10年も経てば取り替えるのは当然。
その間、快適ならいいです

[15832: 桧家施主]

興味深い話だったので昨晩我が家で試してみました。
ティッシュをちぎったものをルーバースティックの先につけ
それぞれかざしてみました。
エアコンはオフ、ココチEのみ稼働です。
まず各ルーバー吹き出し口です。
ダンパーがあるので風量は様々ですが全箇所から空気排出確認できました。
中には吹き流しのように真横になびくところも。

つづいて室内機吸入フィルターの部分です。
まったく微動だにしません。
手をかざしても空気が流れ出てる感触もありません。
なにかしらの措置はとられてるということですかね。
経年劣化などでの逆流する可能性はあるにしても
初期段階では確認できませんでした。
気になるようでしたら室内機フィルターのこまめな掃除ですかね。
我が家も消していますハイ…。

[15833: 評判気になるさん]

15820です。
>>15832
実験して頂いてありがとうます。
私も同様にテストしてみましたが、やはりエアコンからの風は感じられませんでした。
フィルターを外してココチEの吹き出し口からの風が流れているのは確認できましたが、そもそもココチEの吹き出し口はフィルターに対して90度の角度があるのでフィルターを外した状態でも下向きの風は感じられませんでした。
なのでこの点に関してはあまり気にしなくても良さそうではありますね。

[15834: ヒノキヤ検討マン]

これから担当と打ち合わせ。去年に比べて坪単価が6万上がっているとのこと。どんな見積もりが出てくるのやら。

[15835: 検討者さん]

これから桧等の家をたてるかたに。
まず、建築の坪単価は破格に高くなります。
職人も減っていることも原因ですが材木も値上がりしております。
建物の維持管理については一般の塗装ではなく木を痛めないためにも特殊な磨きと塗装が必要になります。
その職人も減りつつあります。

[画像を削除しました。管理担当]

[15836: 検討者さん]

桧屋さんは他のメーカーさんは4月からあげましたがうちら7月から値上げするんですとのことなのですが本当かな？煽りじゃなくて？
ご存知なかたいますか？

[15837: 評判気になるさん]

７月から、坪３万円上がると説明受けましたよ

[15838: 検討者さん]

結局、ウッドショック前から合計坪何万円上がったんでしょうね、、、何回も上がり過ぎて分からなくなってきました。もはやローコストHMではないですね。

[15839: 匿名]

>>15838 検討者さん
十五万位？
どこもそれぐらい騰がってそうだし、しゃーない。

[15840: 名無しさん]

>>15839
って事は延べ面35坪くらいだとして500万くらい値上がりって事ですよね！？
去年４月に焦って契約しましたが煽りじゃなかったんで良かった。
ただ入居後半年以上経ってもネオレストのトイレが未だに入ってきませんが。。。

[15841: 匿名]

うちも昨年11月引き渡しだけど、まだトイレ来ない
消費者センターに相談しようか悩んでる

[15842: 匿名さん]

納期遅延になっている人が多そうですね…
前の方が仰っているように、TOTOの暖房乾燥機などは受注停止になっているようなので、生産ラインなのか輸送ラインの部分で遅れはでていそうですね…

ただ、トイレについては、TOTOは「1か月～」、リクシルはトイレ商品納期の正常化の連絡が各HPに掲載されているようなので、そろそろ入るのではないでしょうか？
オプションでリクシルのトイレにもできたと思うので、営業さんとリクシルのトイレでいけないか話をしてみてもいいかもしれないですね

TOTO　HP
https://jp.toto.com/importantnews/info_cv2020/

リクシル　HP
https://www.lixil.co.jp/warnings/2021/006.htm

[15843: 名無し]

今夏に竣工予定ですが、
この掲示板で不安になったので担当者に話したところ、
竣工に標準トイレの設置は間に合うと言われましたよ。

既に竣工済でトイレがまだという方の分は？と聞いてみたところ
きちんと問題のない対応を取るとおっしゃってました。
(問題のない対応が何なのかは分かりません)

地域によって違うんですかね？
全国展開のメーカーなのでそんなことはないと思いますが。

[15844: 通りがかりさん]

はじめまして。
昨年末引き渡し
みなさん今の時期z空調の温度は1階、2階それぞれ何度設定でしょうか？

[15845: 検討者さん]

>>15843 名無しさん
フランチャイズだから地域によって違うと思いますよ。

[15846: 名無し]

>>15845 検討者さん
「トイレの」メーカーの意味です。

[15847: e戸建てファンさん]

>>15844 通りがかりさん
うちは
１階冷房27度
2.３階冷房26.5度に
してますよー
時に問題はないです

[15848: 桧家施主]

５月引渡しでした。

皆さん今の時期はZ空調つけっぱなしですか？
何時間か必要なければ消したりしてますか？

[15849: ご近所さん]

>>15837 評判気になるさん
坪単価更に高くなってるのですね。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅会社もあります。
注文住宅は価格がわかりにくく、オプションの追加でどんどん費用がかさんでしまうことがあります。
コミコミフル装備の注文住宅なら高性能・充実設備を最初から標準搭載しているため、金額目安が明確で分かりやすく、理想とする住まいをお手頃価格で実現できますね。

[15850: 名無しさん]

びっくりしました。また坪単価上がったんですね。うちは昨年12月契約だったのでギリギリセーフでした。Z空調と小屋裏に惹かれてスマートワンカスタムを27坪2300万で契約。ローコストとは思えぬ金額です。値引きは雀の涙程度です。契約後に外壁の色が2色までと知り驚きました。2月着工でまだ完成していません。連絡はLINEなのですが基本現場監督は既読スルー。数日後返事はあるけど遅すぎて担当変更しろと言っても人手不足だと変更できず。8件掛け持ちしてるらしいです。これだけ問題になってるトイレも1ヶ月前に連絡、照明も1週間前に代品になると言われ、キッチンも間に合わないかもと。それで引き渡しさせようとする。代品もどんな物がつくのかこっちから聞かないと教えてくれない。賠償金も確認しましたが、コロナ禍で遅延することもあるから納得してね、という印鑑押したことすら覚えていない書類と工事請負契約書にも書いてあると。にしたってさすがに着工から半年経つのに間に合わないって。。どんだけ力無いハウスメーカーなんだ。しまいには現場監督への対応が厳しすぎると営業から言われる始末。ただ質問と対応が遅いことを言っただけなのに逆ギレされるとは思いませんでした。うちがとんでもないハズレを引いてしまったかと思いますが、教育がなってないのはよくわかりました。でも結局作るのは大工や設備屋なので、しっかりしたものが完成すればそれでいいです。なので営業と現場監督の質も気にする方にはお勧めしません。それこそ満足度の高いスウェーデン、一条の方が良いと思います。

[15851: 匿名さん]

>>15850 名無しさん

そんなに高くなったんですね！
ウチは２年前スマートワンで
オプションほとんど付けませんでしたが
38坪で2300万（外構除く）でしたよ
値上がりが半端ないですね…。

[15852: 桧家建設中]

自分は去年の夏、ウッドショックと騒ぎ始める直前に契約しましたが
キッチンウォールキャビなどオプションを好きなだけ付けて
38.5坪で2800万円です。参考までに。

[15853: 検討者さん]

>>15850 名無しさん

数日後の返信は確かに少しストレスですけど、担当変えろというのはやりすぎでは、、営業と現場監督さん気の毒。
ちなみにうちも返信スピード同じくらいです。

[15854: 戸建て検討中さん]

７月から値上げするみたいなので６月中に契約を考えているのですがスマートワン平屋で工事費、経費込みで2.100万は妥当ですかね？
現時点でそこまでオプションは付けていません。
今のところサービスはＺ空調、極上加湿器、食器棚です。

[15855: 検討者さん]

>>15854 戸建て検討中さん

広さが分からないので、なんとも、、ですが、一般的な広さであれば妥当では。

[15856: 戸建て検討中さん]

>>15855 検討者さん
失礼しました。
３ＬＤＫで延床面積２７坪です。
本体価格は1.600万です。

[15857: 口コミ知りたいさん]

>>15843 名無しさん

工期が遅れてようやく引き渡しになるところですが、オプショントイレは無事に入りましたが、標準は半年後と言われましたよ！

[15858: 匿名]

うちも6月に契約しましたが、アトリエ２７坪で２４００万円でした。
サービス内容もほぼ同じです。

[15859: 戸建て検討中さん]

もうすぐ６ヶ月点検なんですが、見に来るのは担当の営業マンのみ。てっきり現場監督や工務の人間が来るかと思っていました。営業マンが来るのは普通なんでしょうか？

[15860: 匿名]

>>15859 戸建て検討中さん
普通じゃないと思います
営業ではなく点検担当の現場監督が来ると思います

[15861: 匿名さん]

>>15859 戸建て検討中さん

うちの場合は点検担当の現場監督と担当してもらった営業さんが来ましたよ。

まぁうちの場合は展示場が近かったから来ただけかもしれませんね。

[15862: 15859]

>>15860
>>15861
ありがとうございます。
営業マンだけで点検とか有り得ないので苦情を入れました。ちなみにフライチャイズです。

[15863: 名無しさん]

隣で建築中ですが檜家って結構酷くないですか？
大工は路駐し放題、越境するわ境界杭を柵で隠すわ、こちらに境界ブロック積めだなんだってやりたい放題。個人の問題ですけどお金ないなら中途半端な家建てなければ良いのに。営業も施主もレベル低い。

[15864: 匿名]

>>15863 名無しさん
わざわざ書き込みせずに会社にクレームいれたら良いじゃないでか。わざわざ掲示板を見つけて書き込みしにきたんですか？
人間性を疑いますね。その隣人と似たり寄ったりですね。

[15865: 通りすがりさん]

>>15864 匿名さん
なんで掲示板に書き込んじゃいけないの？誰が禁止した？本気になりすぎ。
口コミなんて、そんなもんだろ。

[15867: 口コミ知りたいさん]

>>15858 匿名さん

うちも6月に契約しました。
不躾な質問なのですが、工期はどのくらいかかると言われましたか？
うちは、約半年後くらいと言われました。
ウッドショックや、人員不足の影響で…と。

[15868: 匿名さん]

>>15864 匿名さん

まあまあこーゆう妬みっぽい投稿あるってことは
桧家が売れてきた証拠ですから

[15869: 匿名さん]

>>15863 名無しさん
施主ですが、確かに現場管理はされてないですね。台風間近でも端材が散乱してたり、汚い現場だったので、自分でもゴミまとめたり営業と監督に改善するように言ったりしてましたね。
ブロックについては、営業は施主の意向を伝えただけでは？
ちなみに我が家は、分譲地で隣の敷地にブロック積んであるのに、柵を建ててくれなかったのでこちら側にわざわざブロック積んで柵を建てました。
どこにもそういう施主はあると思います。今後の近所付き合い大変ですね。平和に暮らせること願っております。

[15870: e戸建てファンさん]

>>15859 戸建て検討中さん

うちは桧家リフォーミングの担当者が来ましたよ

[15871: e戸建てファンさん]

>>15864 匿名さん

こういう書き込みは大事ですよ。建てる前から隣人と揉めたくないですからね

[15872: e戸建てファンさん]

>>15868 匿名さん
スーパーポジティブなHMですね。

[15873: 通りがかりさん]

ここに書くよりGoogleのクチコミに書かれる方がダメージあるよ。
うちも他のハウスメーカーの路上駐車や路上タバコにむかついて、Googleのクチコミに投稿したわ！
桧家は地域によってはフランチャイズなんで、マナーの良し悪しはバラバラですね。

[15874: 匿名さん]

>>15872 e戸建てファンさん

他の名の通ってないメーカーのスレ見てみなよ
悪口なんてほとんど無いから
逆に人気の積水や一条見てみ
ボロクソだから

[15877: 名無しさん]

Z空調の風量について質問です。
桧家の営業さんより、風量は「しずか」か「弱」を推奨されました。
最近のエアコンについては、風量が弱よりも自動のほうが消費電力が少ないというような記事をよく目にします。

実際、Z空調の場合は風量設定をどうしたほうが良いでしょうか？

よろしくお願い致します。

[15878: 匿名さん]

>>15877 名無しさん

引き渡しの際にもらったZ空調使い方ガイドみたいなのには風量自動が推奨と書いてあったのでうちは風量自動で使用していますよ。

[15879: 名無しさん]

>>15878 匿名さん

ご回答ありがとうございます。

Z空調についてはあまり困ることがなく、説明書を読んでいませんでした。。
営業さんが推奨してくれていた風量でしたので、自動にするのが不安でした。
説明書に書いてあるとのことで、安心して自動に切り替えることができました。

ありがとうございました。

[15880: 匿名さん]

半年点検で見つかった是正箇所(キズ補修など)の修正ってどのくらい待ちますか？1ヶ月近く経つのに業者から日程調整の連絡さえない。桧家では当たり前なんですかね…ここの工事部ならそんな気もしますが。生活自体には困ってないのでとにかく待ちますが皆さんどうでした？

[15882: 匿名さん]

去年の10月に引き渡しで仮のトイレがついてる状態でしたが、7月中にトイレが付けられると現場監督から連絡が来ました。1階はタンクレストイレで2階は標準のトイレでどちらも入るそうです。

というか、こちらからトイレどうでしょうか？と聞いたら現場監督がTOTOに確認を取って入りますと言われたので聞かなきゃ放置されてたんですかね。笑

地域差があると前に書き込みを見ましたが家は埼玉です。

[15883: 匿名さん]

>>15880 匿名さん

うちの場合、点検してから1ヶ月後くらいに日程の連絡が来ましたね。

平日は厳しかったので土曜日に補修をお願いしたらそこからまた1ヶ月かかりました。

[15885: 検討者さん]

言ってた通り7月入って値上がりしましたね。

[15886: 匿名さん]

>>15883 匿名さん
回答ありがとうございます。
やはりそのくらいだったのですね・・・
日程調整だけでも早くしたらいいのに。

[15887: 評判気になるさん]

>>15880 匿名さん
どこの地域か存じませんが、桧家のリフォーミングに期待しない方が良いと思う。
家は、クロスのひび割れ等の修繕に職人が中々手があかないとかなんとかで、リフォーミングの人が来て補修修繕していきました。
てっきり後から本職が来るのかと思って問い合わせたら、それで終わりって…は？って思いました。
今年は5年目で白蟻点検きますが、保証はきれるけどお願いはしません！！
気になればホームセンターに依頼すると思います。
その後もおそらく、地元企業に外壁や屋根やら相談する予定です。
Z空調も初期ロットでしたので、結露もないし建物は申し分ありません。毎年快適に過ごせています！

[15888: 名無しさん]

結露問題怖かったので最近点検に来た人に確認してもらったわ
結露してなかったのでひと安心
それで話を聞いてみると対策後のエアコンや点検口使ってる家なら、今のところ9割以上は問題なし
周囲に田んぼや川とか湿度を高める要因があったりすると発生する家もあるという状況らしい

空調いれっぱなしとはいえ快適に生活できてるから不満ないわー
家の真ん前で遊んでる道路族とか数時間アイドリングストップやってて、音が響いてくるから、近所ガチャは外れたけどな……

[15889: 名無しさん]

年末に引き渡しで
住んで半年過ぎました。
快適だと思います。

が、最近、一階だけエアコンの効きが
悪いのか熱く感じます。

先日、エアコンのフィルターは掃除機で
きれいにしました。半年でかなりのホコリが詰まってました。。
しかし、その後もそこまで改善されずです。

皆さんはどうですか？

[15890: e戸建てファンさん]

>>15889 名無しさん
エアコンフィルターと床下の換気フィルターまとめて月1で丸洗いしてますよ！
効きが悪いと感じた事はないです。

[15891: 匿名さん]

>>15889 名無しさん

1階にキッチンやお風呂があって常に換気扇回してませんか？

トイレの換気扇は連続運転で良いみたいですが、キッチンとお風呂の換気扇は換気量が多く外の空気が入り込みやすいので使用する時だけでいいみたいです。

[15892: 名無しさん]

>>15891 匿名さん
なるほど！
それかもしれません、、、！
常にお風呂場は換気入ってます。

一度試してみます

[15893: e戸建てファンさん]

>>15891 匿名さん
風呂換気扇は止めるとカビやすいですよね？換気扇止めると我が家はピンクになってしまいます。
防カビ剤とか使ってますか？

[15894: 匿名さん]

>>15893 e戸建てファンさん

防カビ剤は使っていないですが防カビテープ？みたいなのをカビが付きやすい所に貼ったりしてます。

今のところピンクにはなってないですね。

あと水切りワイパーをお風呂上がりにやるようにはしてます。

[15895: ご近所さん]

ヒノキヤさんの2021年度のZEH実績は前年度と同様に0%でしたね。
この調子でいけば2025年度目標の50%を達成するのも難しそうですね。

[15896: e戸建てファンさん]

Z空調導入したら、オール電化ですか？ガス併用ですか？

[15897: 桧家オーナー]

>>15896
先週引き渡されたばかりですが、うちはオール電化です。

[15898: 匿名さん]

>>15896 e戸建てファンさん

うちはガス併用です。
料理はやはり、ガスの方がおいしくできるのと、乾太くんを将来的に予定しているからです。

[15899: 名無しさん]

>>15896 e戸建てファンさん
うちは二世帯ですが、
一階はガス
二階は電気にしました。
火力は正直、ガスのほうが数段強いです。
ただ、掃除はIHのほうが随分と楽です。
ガスを引かなければ
ガス代の基本料金のかからないので
少し節約になります。
あと、意味のない情報かもしれませんが
初期投資としてはお金かかりますが、
太陽光、蓄電池、オール電化で電気代は
かなり安く抑えられると思います。
うちは今月2000円でした。
さらに売電で13000円くらいです。

[15900: 匿名さん]

我が家は現在工事を途中で止めてます。
たまたま近くを通った時に基礎貫通スリーブの位置が図面と違う事に気づき連絡それでも上棟して中迄作られ流石に第三者の1級建築士さんに相談して何とか工事を止めてもらいました。
今後どうなる事やら…
ちなみに我が家は2件目の注文住宅です。
現在の家のローンが終わり現在の住まいからすぐ近くに土地が広い場所を見つけたら条件付きでした。
9月には現在の家を売却が決まっていて困っています。

[15901: 戸建て検討中さん]

現在、新築中の皆さん、建てたばかりの皆さん、教えて下さい。
ベランダ、平屋根、屋上の防水工事は、全てアクアハジクンで行うことが標準となったようですが、情報があればお願いします。

これまでのシート防水や金属防水との耐久性の比較（FRP防水よりは良いと思いますが・・・)、屋上・平屋根下の部屋の雨音など、お聞かせいただければ助かります。

[15902: 桧家オーナー]

>>15901 戸建て検討中さん
今月引き渡しされたばかりです。雨の日も何日か経験しましたが、平らな屋上の真下にある寝室に居ても「・・・ん？もしかして雨降ってる？」って感じるくらいの雨音です。テレビ等つけていれば相当大雨じゃない限り気付かないかもしれません。

また、バルコニーを作ったのですが雨が降ると撥水か？ってくらいに確かにすごく水を弾いてます。弾いていますが、このバルコニー北側にあるので陽が当たらずいつまでも水が足元に残ってます。足元にある雨樋に向かって多少傾斜があるはずですが、ツーっと水が流れて行くイメージは無いです。雨上がりはモップでも使わないと気持ちよくバルコニーが使えない状態ですが、逆に言えばそれだけ防水性が高いという事なのでしょう。

[15903: e戸建てファンさん]

>>15901 戸建て検討中さん

うちは陸屋根が金属防水でバルコニーがＦＲＰ防水ですがゲリラ豪雨じゃなければ雨音はそれほど気になりませんよ。
だだ、陸屋根のパラペットから垂れた雨水が下の階のサッシ枠に当たる音が非常に耳障りです。傘に大きな水滴が落ちてる音がします。
陸屋根部分は外壁も汚れますし、通常の屋根よりメンテナンスもかかるのでおすすめしませんね。
やっぱり軒は大事です

[15904: 戸建て検討中さん]

>>15902
>>15903

そうですか。わかりました。
ありがとうございました。

[15905: 名無しさん]

6月に引き渡しを受けたものです。
勝手口と床に結構な隙間があり、そこをコーキング？で埋めてるくれるとのことでしたが1ヶ月半たっても直してくれません。しまいにはそこから蟻が出入りして大変なことに。これは手抜き工事なのではないのかと思います。何か対処方法等あるか教えていただけれるとありがたいです。

[15906: e戸建てファンさん]

>>15905 名無しさん

明らかに手抜きですけど、不動産業界では、営業は売ったら終わりなので基本的に客としては見なされていません。むしろ迷惑な存在に変わるので、迷客・邪魔客と比喩される立場に変わります。ノルマに影響はしないので、契約後の客は一銭にもならないので、全てガン無視が不動産営業のセオリーです。

言うだけ無駄なので自分でコーキングした方が身のためです。ホームセンターに売ってて素人でも出来ますので。

[15907: 名無しさん]

>>15906 e戸建てファンさん

ご回答ありがとうございます。
やはり自分でどうにかするしかないのですねー

[15908: 戸建て検討中さん]

>>15905

いやーひどいですね。
アリは基礎部分から室内に入ってくるのか、それとも基礎の外から直接室内へ入ってくるのか、気になります。
もし、前者であれば、外から基礎内（床下）への坑道ができて、それが室内に入っていることになります。
基礎内側へのアクアフォーム吹付修理をしないと解決しないのでは？
営業に言っても仕方がないので、コンシェルジュを通して強く抗議するしかないと思います。

[15910: 匿名]

>>15905 名無しさん
これはひどい
ですが、瑕疵担保責任外なので何を言っても対応は望めないですよ。
売れば終わりですからね…

[15911: 匿名さん]

>>15905 名無しさん

まず桧家の家というのは何で証明できますか？

[15912: e戸建てファンさん]

>>15911 匿名さん

本人キター！！

[15913: 名無しさん]

>>15911 匿名さん
証明できるものは契約書とか工事中の木材にHINOKIYAという字が入ってるのでその写真送れますが、証明したことで何かアドバイスいただけますでしょうか。
送り損になるのも嫌なので

[15914: e戸建てファンさん]

基礎気密パッキンで基礎断熱なのに蟻の侵入とは工事段階で基礎内に蟻の卵でもあったのかな？床下収納庫があれば覗いてみるのもいいかもしれませんね。
気密欠損の可能性もありますので。

[15915: 名無しさん]

>>15914 e戸建てファンさん

ちょっとわかりづらいのですが、写真見る限りだと外から侵入している可能性があるので卵の可能性は低いのかなーとは思います。アドバイスありがとうございます。

[15916: 通りすがり]

>>15915 名無しさん

桧屋だとこれくらい普通だけど、超ローコストメーカーでそれ以上何を求められてるんですか？

[15917: 名無しさん]

>>15916 通りすがりさん

超ローコストメーカーは手抜き工事当たり前のようにあるんですね。知らなかったです。そもそも建物35坪、オプション含めないで2100万円なのですが、それは超ローコストメーカーと言えるのでしょうか？担当者も最初うちはミドルと言っておりましたし、ローコストメーカーであれ本件の事例は普通にあるものなんですかね。私はあまり住宅に関する知識がないので掲示板に投稿して、皆様から何かアドバイスを頂戴したかっただけなので、それ以上のものは求めておりません。

[15918: 通りすがりさん]

>>15905 名無しさん
お気の毒です。
施工不良ではあると思いますが、手抜きかどうかの証明は難しいですね。

直してくれないということですが、先方の主張はどんな内容なのでしょうか。

[15919: 通りすがり]

>>15917 名無しさん
35坪2100万は坪単価60ですよ？
超ローコストですからね。
ミドル層で坪80ですけど？
あなたは一体何を求めてるんですか？

手抜きというか、重説の瑕疵担保の項目よく読んでみなさいよ。
今回のあなたのは非該当だから喚いても意味ないから自分で内装屋に頼んで直しなさいよ。

重説の内容も理解できないなら諦めなさい。

[15920: 名無しさん]

>>15919 通りすがりさん

知識不足なのと、勉強不足で大変申し訳ないです。

[15921: 匿名]

>>15905 名無しさん

施主検査で気づかなかったのですか？？

[15922: 戸建て検討中さん]

築浅で蟻が侵入する原因は
もともと土地にあった蟻の巣を工事で破壊したから、
で終わり。
その蟻は人が生活してたら、1ミリくらいの隙間でも入ってくるよ。
1ミリも隙間のない家なんてないし、入ってこないようにコーキングなんて物理的に不可能。
ハイパー蟻の巣コロリでも置いといたら解決するよ。

[15923: 名無しさん]

>>15921 匿名さん

施主検査というものはやってないです

[15924: 名無しさん]

>>15922 戸建て検討中さん

蟻の巣コロリ置いておきました。ありがとうございます。

[15925: 通りがかりさん]

完全な欠陥住宅ですね。
桧家は本体ですか？フランチャイズですか？
どちらにしても確実に保証の対象だと思いますが。
うちは桧家本体ですが、
設計段階で色々と営業の力不足で困ったときは
本社に電話しました。

そのあと、
工事課の部長がすぐに対応してくれたので
ありがたかったです。
もし、桧家の住宅であれば
上場企業として確実に対応するはずなので
まず本社に連絡してください。
そして、そのリアクションの遅い営業所の話もした方が良いと思いますよ。

[15926: 通りがかりさん]

けど、
この勝手口と送ってくださった写真は
どうつながるんでしょうか、、、

ヒノキヤの構造上、基礎と建物は一体になっていて確実に外から密閉されているはずです。
勝手口の建て付けが悪くない限り
あのような侵入の仕方はないと思いますが

[15927: 名無しさん]

>>15925 通りがかりさん
経験に基づいた貴重な意見ありがとうございます。
桧家本体です。
一度本社に確認することも検討してみたいと思います。
担当さんが言うには、基礎内部へのありの侵入はあり得ないから、今回ありが入った原因はわからないと言うことでした。
もしかしたら勝手口の立て付けが悪いのもあり得るのかもしれないですね。
送った写真は勝手口の真下の写真です。
説明不足で申し訳ないです。

[15928: 匿名さん]

>>15913 名無しさん

15911ですが申し訳なかったですね
ネットでは他社を貶めるため画像を引用した悪質な投稿がありますが本当のようなのでアドバイスさせて頂きます

築30年とかならまだしもいくらローコストでも新築では有りえません
坪単価で有無するものではないので強気で桧家に言ったほうが良いです。
ただこの手の欠陥は桧家というより下請け業者の施工ミス。
どこかに隙間があったのでしょう。
直接でも良いしコンシェルジュを通しても良いです。
親密な桧家営業とかいれば尚良。
それと保証欄を確認し該当しそうなものは徹底的に言ってみる。
保証内容すべて把握してる社員は少ないと思いますので。
引き下がってはいけません。
とは言ってもこれは保証とか責任の問題では無く信用の問題です。
下請けのミスをどこまで面倒みるか。
地域で差があるのでしょうかね。

ちなみにウチ（桧家）は新築直後から壁紙に浮きが…
保証で直す話途中その直後福島県沖地震で亀裂。
一緒に亀裂と浮きを保証で直してくれましたよ。
（普通地震は保証外）

[15929: 評判気になるさん]

うちは最近半年点検おえました。
無料の第三者機関での点検でしたが、とても親切で自分で気がつかないような扉の細かい微調整までしてくれました。
壁紙の剥がれや亀裂、うちはないですが、ある場合は2年目の点検で一度に直してくれるようですね。
アフターも悪くないですよ。

[15930: 匿名さん]

Z空調をつけていて、給気フードをサイクロン式にされている方はいますか？全館空調を検討しているのですが、絶対に給気フードはサイクロン式にしたいです。Z空調でも採用可能か知りたいです。

[15931: 名無しさん]

>>15930 匿名さん

サイクロンフードも検討したのですが、色々と面倒なので外の吸気口に一枚キッチンペーパーを貼って対応しています。
週１で交換していますが、小虫の吸引と吸塵効果は絶大です。季節的なものもあるので機械負荷による電気代は比較できていませんがそこまで上がっていないです。

[15932: 匿名さん]

>>15931　名無しさん
ご回答ありがとうございます！キッチンペーパーを貼るだけでそんなに効果があるんですね！
とても参考になりました。虫のたくさんついたフィルターを掃除するのが本当にいやで笑
なんとか回避する方法がないかと探していたところです。

[15933: 通りがかりさん]

フィルターまで虫入ります？防虫ネットで止まりますよね？

[15934: 名無しさん]

>>15932 匿名さん

もともとは吸気ダクトに虫が溜まるのが嫌で始めたのですが
防虫ネットおよび外からネットまでのダクトの小虫の量は激減しました。(もともとダクトにいたやつかちょっとした隙間から入るやつがたまにネットにいますが)
かつ防塵もしてくれるのでフィルターもそこまで汚れません。
24時間回し続けるのであればキッチンペーパーが勝手に吸気口の金網にくっつきます。
週一でぱっと外して新しいシートに変えるだけなので、吸気口の金網洗い(ネジ外すのめんどくさい作業)は最初の1回以外はしてません。

[15935: ご近所さん]

>>15867 口コミ知りたいさん
15858です。
工期は半年くらいといわれました。

[15936: 匿名さん]

5年目床下点検の案内来たけど防蟻延長保証延長ってどれくらい費用かかりますか？

[15937: 評判気になるさん]

埼玉で検討中ですが、ここの投稿を見ると断熱材が発泡であることと、薄いのが心配になってしまいました。。
UA値0.5とかで悪くないと思ってたんですが、建てられた方住み心地はいかがでしょうか？

[15938: 口コミ知りたいさん]

うちは埼玉ですが、
Z空調入れっぱなしなんで、気密がどうとかあまり分からないです。常時、どの部屋も26-27度で保たれてます。
冬場は乾燥しますが、夏場は湿度も抑えられてて快適ですね。カビが生える要素もかなり低いと思います。

電気代は太陽光の恩恵をかなり受けてて
安いので、コスパ含めて満足してます

[15939: 通りがかりさん]

<<15936
建物の縦横の長さ×5200円でした。
家は今回見送りました！
地震保険も時期同じなので30万超えで費用かかりましたので笑

[15940: eマンションさん]

>>15935 ご近所さん

お返事有難うございました。やはり、その位かかるんですね。
参考になりました。

[15941: 口コミ知りたいさん]

Z空調の電気代について教えていただきたいです。過去の口コミ読んだんですが、条件が合わなかったので、同じ条件での方がいらっしゃいましたら、ご教授いただけたら幸いです。

??18畳のLDKにリビング階段付きの建物を建設予定なのですが、やはり吹き抜け状態だとZ空調の効きは悪いでしょうか？
??オール電化です。太陽光はつけません。
電気代節約するために、人が居る階のみZ空調を運転させようと思っています。（2階に人が居なければ、1階のみとか）

こういう使い方されてる方いますか？
もし、おられましたらアドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

[15942: 口コミ知りたいさん]

15941です。

上記の場合の月の電気代を知りたいです。
よろしくお願いいたします。

[15943: 評判気になるさん]

Z空調のダクトって断熱材巻かれてるかご存知の方います？
営業の方によって巻いてると言ってる方がいたり、巻いてないと言ってる方がいるのでどっちが本当なのかわからず…。

[15944: 通りすがり]

>>15936 匿名さん　防蟻工事は、桧家さんだと基礎の土台には、アクアフォームが吹かれているので引き渡し後からは、土台に直接 白蟻駆除剤を吹き付けるのではなく[外周施工]に、なると説明を受けました。価格は、お家の広さにもよりますが20万くらい見ておいて下さい??といわれました。もっとお安いかも^ ^地中にバリアを張って白蟻の侵入を抑えると言われました。土台、柱の種類にもよりますが基礎と土台の隙間からは中々 白蟻の侵入は出来ない構造みたいですが、地中内からの白蟻の侵入はバリアしても良いのかな？と思いました。新築時に、土台には防蟻処理された柱を使っているようなので点検だけはしてもらいたいなぁ～と思ってます。後は、5年ごとに白蟻駆除対策をするのか考えてます。仰る通り 施工の保証もある様です。無料点検は、受けて見てはどうでしょうか？家を守るのは 自分なんだなぁ～^ ^とも思いました。

[15945: 桧家施主]

みなさま最近の電気代はいくらでしたか？
オール電化・太陽光なしの方！！

[15946: 通りがかりさん]

築3年
4LDK　２F建て　屋根裏あり

Z空調　24時間つけっぱなし

7月から1～２Fとも27℃設定
(外が30℃超えしたら26℃にする)

風呂は週に2回沸かす


オール電化　スマートライフＬ
太陽光なし

７月９日～８月８日

15,320円

去年
７月９日～８月８日
16,669円

光熱費
1万円超えで絶望してる人はZ空調やめた方が良いよ

[15947: 評判気になるさん]

電気代はエリアによって変わるでしょ

[15948: あああ]

吹き抜けですが快適ですよ。若干二階が効きにくい気はしますが。
電気代節約の件、私もそう思いつけたり消したりしてたら電気代めっちゃ上がりましたので、いない階は温度高めの自動運転でよろしいかと思います。

[15949: 桧家施主]

7/5～8/4
21000円くらいでした。

東北なので冬は倍くらいになるのかな
でもやはりどこも涼しいと快適ですね

[15950: eマンションさん]

>>15946 通りがかりさん

風呂は週に2回沸かすというのは、数日間は同じ湯を使い回すということでしょうか？
シンプルに気になったので…。

[15951: 通りがかりさん]

15946だが、住んでいるのは茨城


>>15950

エコキュートを週2回沸かすね

追い炊きは電気代膨大するらしいのでやったこと無い

[15952: 戸建て検討中さん]

値上がりの話を営業マンにされました。いつから値上がりしますか？坪いくらくらいですか？

[15953: 通りがかりさん]

今、Z空調は標準になったの？？
値上げはどの程度のものなんだろ。

[15954: 桧家顧客]

この思いをどこにぶつけたら良いのでしょうか？
コンセント位置について指定しているのに、見事に違う場所に施工されています。
一体何のために事前打ち合わせをしているのか理解出来ません。
これが普通なのでしょうか？

[15955: 匿名さん]

営業と現場監督にぶつけてはどうでしょうか。

[15956: 桧家顧客]

コメント有難うございます。
営業・監督には連絡済ですが『糠に釘』状態です。
更に、ダウンライト取付位置も違っていました。

[15957: 評判気になるさん]

上司と話をしなさい

[15958: 匿名さん]

今月契約でスマートワン40坪アトリエ絶空調付で値引き率３％
近年は値引きってあまり無いのでしょうか？

[15959: マンション検討中さん]

>>15958 匿名さん

我が家は6月中の契約でしたが、割引きは一切ありませんでしたよー。
あるだけ羨ましいです。

[15960: 検討板ユーザーさん]

納戸付きにお住まいの皆さま、教えてください。

2階の納戸を部屋に使おうとしてるのですが、納戸はZ空調はきいていますでしょうか？

建物プランで迷っていまして、その中で4畳の部屋をつけるか、5.5畳の納戸を部屋にするか迷っています。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

[15961: 匿名さん]

>>15960　匿名さん

２F建てなら基本的に各部屋にZ空調つけられてる
納戸だけどZ空調欲しい！と言えば付けられる。

納戸は自分の家の持ち物の多さによってじゃない？
当方、当初２Fに4畳で作ったが
コロナで旦那のオンライン仕事部屋になってる

[15962: eマンションさん]

>>15961 匿名さん

お返事ありがとうございます。
納戸には荷物類は置かずに、部屋として使おうと思っています。
Z空調は、言えばつけて貰えるられるものなんですね♪
情報ありがとうございました（^人^）

とても助かりました

[15963: 販売関係者さん]

>>15956 桧家顧客さん
自分もそういうことあったので全部直させましたよ！
コーヒー頼んでんのにクリームソーダきて金払います？？って聞いてあげてください。(笑)
頼んでないのに金払えません、と。

[15964: 通りがかりさん]

そのぶんの追加はいくらぐらいでしょうか

[15965: 匿名さん]

>>15961 eマンションさん
うちは納戸に標準でZ空調吹き出し口が付いていました。
部屋として利用予定です。

[15966: 匿名さん]

スマートワンであれば、標準のZ空調吹き出しの図面があるはずなので、
営業さんに聞いてみるといいと思います。

[15967: 通りがかりさん]

やっと竣工です。
なんだかんだで1年掛かったわ。
小屋裏に２ＦからのZ空調送風口作ったけど、
真夏じゃやっぱ暑いよな。
小屋裏施工してる人夏の小屋裏どんな感じですか？？

[15968: マンション検討中さん]

>>15965 匿名さん
標準で、吹き出し口がついているんですね。
安心しました。教えていただき有難うございました。

[15969: 検討板ユーザーさん]

>>15966 匿名さん
次回打ち合わせ時に確認してみます。
まだプランで迷っているので、図面とか貰っていないんです。
そちらも、次回の時に担当さんに聞いてみます。
どうも有難うございました。

[15970: 桧家施主]

真夏は屋根裏暑いです。
送風口あるけど広いので一つじゃ効きませんでした
扇風機を置いてもモワっとしてました
２階の設定温度をぐっと下げるしかなさそうです

[15971: e戸建てファンさん]

>>15967
1階2階と比べれば暑いです。
我が家は物置きになってますが、1階か2階に納戸の方が良かった。大きい荷物持って登るやの大変です。

[15972: 名無しさん]

ヒノキやは絶対にやめた方がいいです。
アフターも酷い。
唯一、Z空調はまともでした。
築1年ですが、引き渡し直後には壁紙が剥がれ、ドア建て付け不良で未だに閉まりません。更には本来の計画、打ち合わせとの相違があり、トイレの水は止まらない等、とにかく酷いです。
基本、営業がお客様の意向を簡易的にプランニングし、設計に丸投げで設計が中国人とかになると違和感すら構わず図面作成しちゃうので、現場の大工さんからしたら、違和感しかないと完成後に言われてしまいました。大事な財産ですからたくさん他社も見て決めるべきです。我が家は営業もハズレで唯一、まともだったのが大工さんでした。あり得ませんよ。

[15973: 通りがかりさん]

大工がまともなら建て付け悪くならないはずだけど？？
設計が中国人とかあり得るの？？
営業がダメなら変えて貰えばいいだけの話。
全て丸投げしてるのは貴方自身じゃないですか？？
３０００万もする買い物の打ち合わせに相違があった時点で指摘するべきだし、一つ一つ施主本人が確認、調べるのが普通だと思うよ？

[15974: 戸建て検討中さん]

>>15972

こういう書き込みするときは、所在地、営業所名をちゃんとか書いて欲しいね。

書けないのであれば、事実じゃないっていうこと。

電話して確認してみるから、営業担当者のイニシャルもお願いね。

[15975: 通りがかりさん]

>唯一、Z空調はまともでした。

>唯一、まともだったのが大工さんでした。

唯一　→　ただ一つで他には無いこと
ふたつ上げとるやないかい！

ところで話は変わるけど
最近、この掲示板も５ｃｈなみに頭の悪い荒らしが増えてきたね

[15976: 検討者さん]

>>15970

屋根裏の送風口とは、エアコンの冷気を送る吹き出し口ですか？

それとも、2階の冷気をファンで送るシステムの吹き出し口ですか？

[15977: 匿名さん]

私は少なくとも友人には桧家をお勧めしません。
なんと言ったって工事が酷すぎます。具体名あげると神奈川工事部です。
営業やコーディネーターは間違えは多いものの、誠意ある対応をしてくれましたが、工事部は最悪です。
建築現場はゴミが散らかっており、近隣に迷惑がかかるからと注意したにもかかわらず、台風前でもそのまま。流石に周りに迷惑かかるのは困るので、自分でゴミを集めたはしました。
監督は途中で退社し、工事キーの紛失により現場打ち合わせが出来なかったりなどもありました。
建築途中こちらで気づいた図面との相違は指摘してましたが、気づかなかった点を半年点検で指摘したところ、謝罪もなく担当はヘラヘラするばかり。一部階段の踏み板に傾斜が付いていることに気づき、その旨伝えて水平器で測ってもらいましたが、問題ないと言われました。その後それはあり得ないと思い、自分で水平器で測ってみると明らかに傾斜がついてました。その他半年点検で指摘した補修箇所などについて、3ヶ月近く日程調整もなく放置されています。なお、催促は入れていますがこの結果です。
先日、壁掛けテレビ用の空配管にコードを通そうとした結果、空配管はありませんでした。
さすがにもう黙ってられないので今本社に今までの経緯等伝え問い合わせているところです。
関東南部で建築を予定されてあるから、自らが監督となって現場が図面通り施工されているか確認してください。壁内の配管もないかもしれません。スイッチカバーを外して確認する必要があるかもしれません。あと、言い忘れましたが、お湯と水の給水も反対になってました笑
蛇口で青い方でお湯が、赤い方で水が、浄水器も出てくるのはお湯です。それは引き渡し直後に気づき修正してもらいました。どこまで監督は無関心なのか呆れちゃいますね。
こんな苦労友人にはさせたくない。本当に紹介しないでよかったと安堵してます。
神奈川で建築予定の方ご注意くださいね。
見積書も基本間違っているものだと考えて、よく確認してください。うちはほぼ訂正ありでしたのでw
長文失礼いたしました。

[15978: 通りがかりさん]

日本語ちゃんと勉強しようね。
文面が小学生並。
友人に紹介しなくて安堵してるならわざわざ書き込むなよ。
少なくとも自分は神奈川エリアで最近竣工したけど、
建物自体にも勿論問題はなく担当営業、監督共に尽力してくれたよ。
まぁ、貴方のその女々しい性格なら担当もやってあげよう！って気にならなかったんでしょうね。

[15979: 通りがかりさん]

小学生並みの人でも気づけるミスに気づかない桧家って幼稚園児並みってことか～
桧家にしないで正解だったなこれ

[15980: 匿名さん]

>>15978
桧家と同じレベルでやっている方には理解できない文章だったかもですねw
ごめんなさいね。

[15981: 桧家オーナー]

私は電気工事士の資格持ちなので今後コンセント周りをいじくるかもしれないと思い、電気打ち合わせの時に「配線は転がし配線ですか？それともPF管とか通ってますか？」って聞きました。すぐ調べてもらった結果、空配管は無く転がし配線との事でのちのちケーブルを追加したりいじるのは大変そうだと思い、そうならないようにしっかりと打合せをおこないました。
桧家だけでなく、他メーカーでも空配線をやらない所はたくさんあります。空配線がそんなに大事なら事前に確認するとか、お金かかってでも追加してもらうとか自分で動かないといけないかと思います。

とりあえず電気に関しては新築だからCD管なりPF管が通っているに違いない、って考えはやめた方がいいです。

工事部というか大工さんに関しては・・・残念でしたね、としか言えません。私はそんな事何も無かったので・・。

[15982: 匿名さん]

地域によってなんですかねー
東北で築３年　保証がいろいろ切れる中ですがLINEはその日のうちに必ず返信あるし電話すればすぐ対応してくれますよ
福島県沖地震のクロス被害も保証切れの際に保証で直してくれました
（基本、地震によるクロス割れは保証適用外）

[15983: 通りがかりさん]

大事な大事な空配線を、確認もせず標準だと思い込み噛みついてくる
こういう根拠のない思い込みの強い人って怖いよね

[15984: 元オーナー]

>>15977さん
わかります。
我が家も神奈川工事部で何度是正工事をさせたか...。
図面に書かれてることもまともにできませんからね。
ウリのZ空調は結露するし。
さっさ売った方が気が楽です。

[15985: 匿名さん]

>>15981
私ももちろんどのように使いたいかなど全て伝えた上で、壁面と裏の収納を繋ぐ空の管を通すという説明を受けております。
空配管専用のカバーもつけてもらっています。
それなのに、肝心の空管が届いていない。
これは、カバーを確認しないと分からないことですよね。完全に施工ミスです。

別の方の投稿ですが、標準設備の話はいつしましたか？素晴らしい読解力してますねw

[15986: 通りがかりさん]

>>15982
桧家はフランチャイズが多いから、地域によって人の質は変わっちゃいますよね。
神奈川は直営だと思いますが・・・

[15987: 桧家オーナー]

>>15985
おっと、そういう打ち合わせをしていたはずなのに施工されていなかったのですか！？
それはやばい・・・

[15988: e戸建てファンさん]

なんか施主と桧家関係者の書き込みに見えますねぇ。

[15989: 匿名さん]

後出しで「空配管依頼してたのに～」とか言われても

＞＞15978: 通りがかりさん
の二行目に同感

[15990: 口コミ知りたいさん]

こんにちは！
常時Z空調をまわすと月々どのくらいの電気代なのか気になります！
既に建てた方で延床面積と春夏秋冬のわかる範囲で電気代を教えていただきたいです！
太陽光つけた方はどのくらいの規模のものなのか、蓄電はしているかなども教えていただけると助かります
つけてよかった
つけなくてもよかった
などもお伺いできればと思います。
何卒よろしくお願いいたします！

[15991: 通りがかりさん]

>>15989
後出しって意味わかりません笑
依頼しているもんは依頼してるし、図面にも表記されてますしね。
図面通りの施工をしていない桧家が問題でしょ。
さすが幼稚園児並みの桧家関係者orオーナーですな。
素晴らしい読解力！

[15992: 通りがかりさん]

図面出しておきますね。
空配管お願いした方は、壁面のカバーを外して、入口出口に管が通っているか確認した方がいいですよ。

[15993: 通りがかりさん]

オーナーさんは分かるかと思いますが、真ん中の矢印はＺ空調吹き出し口です。

[15994: 匿名さん]

トイレの納期遅延と代替対応を知らされてなくて、
施工検査で気付いて営業へ電話したら
「言ったと思ってました」と。
そもそも書面できちんと説明すべき内容ではと
思うのですが、ヒノキやさんは口頭で対応しているようです。
ちなみにその方は店長さんでした。

[15995: 匿名さん]

うちは書面でもらいましたよ

[15996: 通りがかりさん]

書面でもらうし、担当営業と現場監督からもちゃんと口頭で説明受けたけど。

[15997: 匿名さん]

上司と話をしたほうが良い