キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3501: 匿名さん]

久々に見てみたら、肉の話とかわけわかんないんだけどキッチン関係あんの？
質とか量の話じゃなくて、完成品のキッチンがどっちが良いかの話でしょうに。

最終的には、使い勝手の良さやデザインや値段や流行というものが購買の判断基準でしょ？
材料や材質とかで最初から決める人もいると思うけど、今売れてるのは人大なんだし
ステンキッチンが廃れてきてるのは事実。

ステンキッチンの営業さんがいくらここで頑張っても、世論は変えられませんなぁ。

[3502: 匿名さん]

ステンの営業などいない

しょぼマンションの営業がネガは他社営業とすぐに言う構図と一緒だな

[3503: 匿名]

高い粒はもっと高い粒と混じってるかもよ

[3504: 匿名さん]

なにを勘違いしてるのか知らないけど材料の話を持ち出したのは人大派。
ステンの鋼板が安いのにくらべて樹脂ペレットは倍の値段だと馬鹿にしまくった挙げ句、実はその高いペレット100%ではなかった事を知り引っ込みつかなくなっている。
という流れなんだけど？

人大は確かに売れているね、一般家庭のほとんどは人大なんじゃない？
けどステンレスにする人は常に一定数いる。流行りを越えた定番なんだ。
流行りなんか関係なく好きでステンレスにしてるんだ。
それを流行りじゃないという理由でボロクソ言われたんじゃ反論したくもなるよ。
どうして人大派は罵るような事しか言わないの？

[3505: 匿名]

無知なのにロクに説明も聞かずに人大にしたら、実は性能的にステンレスを上回る所は皆無で、気に入ってた色まで黄ばんできて、やり切れないからじゃないかなぁ…

[3506: 匿名]

ステンレスは昭和に流行ったね。
殆どの人がステンレスだったんじゃい？
風呂もステンレスだったね。

平成になってそれが人大に変わっただけでしょ。
また人大を越える素材が出てきたらそれに代わるだけだよ。

[3507: 匿名]

>3504
アクリルは何と混ぜてるの？

[3508: 匿名さん]

>3507
ぜひとも人大派の方から聞きたいです。
何がどのくらい混ざっているのかを。

[3509: 匿名]

>3508
混ぜてると騒いでるのはステンの人なんで是非詳しく聞いて報告して下さい。
そういえば、未だにソースの添付がないですね。

[3510: 匿名さん]

>3509
では、何も混ぜていないと主張されているということで良いですか？それとも知らないということですか？

[3511: 匿名]

知ってたら教えてますよ。

[3512: 匿名さん]

人大の人は混ざってってると思ってないのか？

[3513: 匿名さん]

何かしら混ざっていたとしても、ステンレスの主成分が鉄のように
人大の主成分はアクリルと思ってる程度じゃないですか？

いちいち気にしない人が多いのでは？

[3514: 匿名]

知らないのか？
知っていて書かないのか？
何か混ぜ物してるぐらいは
知ってる知らない以前に常識的な事なんじゃないか？
あくまでもステンの倍の単価だとしか言わないあたりが
混ぜ物を認める＝自ら敗北宣言
って事は理解してるようだが・・・・・

[3515: 匿名さん]

そもそも、その倍の価格ってのが、インチキだとばれちゃったぞ。

[3516: 匿名]

混ぜてるのがステンレスみたいに主成分より高い場合はないの？

[3517: 匿名]

>3516
そのへんは人大派の反論待ちだな
もっとも
また小売り価格で言ったりとかインチキしそうだがね

[3518: 匿名さん]

今の時点で両派が認めてるしてる事実は


SUS304板(ステンレス板) １kg 250円 (板に加工済み価格)

アクリル樹脂ペレット １kg 525円 (板に加工する前の粒状態の価格)


その他は混ぜてるというステン派の詳細待ち。

[3519: 匿名さん]

>アクリル樹脂ペレット １kg 525円

このインチキを誰が認めてるって？

[3520: 匿名さん]

因みにSUS304の比重は7.93です
メタクリル樹脂の比重は1.19です
キッチンの大きさに一番近い大きさで考えると1M×3Mとしたら5ｍｍ厚ステンで119kgです
29,750円といったところでしょう
ですが少々大きい板での計算ですので25,000円といったとこでしょう
アクリル人大の場合ですと同じ重さの板を作るのに約6.6倍の厚みが必要になりますが
材料費が倍とのことですので同じ金額にするには約3.3倍の厚みの無垢板ということになります
あくまでメタクリル樹脂100％とした場合ですが
コーリアンを例にとると
メタクリル樹脂を混入させることによってバランスの取れた製品になる
と謳われていることからみて100％ではないようですので
実際にはもっと安く出来ていると考察されます
厚みとしてはキッチンの有名メーカーから端材の提供を受け販売しているHPを参照すると
8、9、10、12、13mmがあるようですがコーリアンですと一番厚いもので12.3mmでしたので
メタクリル100％の場合の厚さ３．３倍にも及ばないことが分かります
よって材料費が安いのは人大だということが容易に理解できると思います

[3521: 匿名さん]

>3519
ここか類似スレにソース出てたぞ

否定するソースがあるなら話しは別だが、ちゃんとしたソースあるなら認めるしかないだろ？

>3520
類似スレでカウンターの大きさの設定がおかしいと指摘されてるぜ。

[3522: 購入検討中さん]

ステンレスさん、
頼みますから欲しくなるような製品をつくってください。
そうすれば、かつてのような輝きをとりもどすこともできるかもしれません。

[3523: 匿名]

アクリル樹脂の小売り価格出してきた挙げ句
それを認めるでなし
混ぜ物まで頑なに認めようともしないとは…よく恥ずかしくないね…

[3524: 匿名]

>3521
１Ｍ×３Ｍじゃ大きいからって４７５０円引いてないか？
１Ｍ×２Ｍじゃ小さいだろ？
見たところ
これでも少しステンに不利に振った計算だと思うがなぁ…

[3525: 匿名さん]

>3522

来年こそミラノサローネにでも行ってみたらいいんじゃないか？
人大に比べたらステンレスのほうが圧倒的に多いぞ。

[3526: 匿名さん]

確かに、間違いなく人大よりはステンレスのほうが欲しいキッチンが多いです。
人大派はいったいどれを欲しいと思っちゃったんでしょう？

[3527: 匿名]

世界的に見てインテリア性の高い良質なキッチンからは人大は弾かれてきてるからね。
井の中の蛙的な商売や商品を支持してる人には無縁なのかも知れないけど。

[3528: 匿名さん]

物の良し悪しを見極められる人達からは
所詮は偽物、プラに過ぎないと早々に見切りをつけられてるから、売れなくなってきた樹脂を押し売るには日本は最適なんだろうな。

[3529: 匿名さん]

人大キッチンなんてガラケーみたいなものだからな。

[3530: 匿名さん]

とりあえずアクリル以外に混ざってるのを知ってたか？わざとアクリル樹脂の小売り価格を出したのか？
そもそもアクリル系人大じゃないヤツしか持ってないから詳しくないのか？
頭は大丈夫なのか？を人大派に聞きたい

[3531: 匿名さん]

>3524
その辺のくだりを類似すれ読んでこいよ。
話が遠くて面倒だから。それともコピペしないとダメかな？

[3532: 匿名]

>3530
メーカー卸し価格じゃないの？
キロ525円で小売りしてるソースがあって言ってるの？

[3533: 匿名]

>3523
ソースも出さずに認めろって無理だろ。
何をどれくらい混ぜてるのか判らなければ安くなってるのか高くなってるのか判らないでしょ？

[3534: 匿名]

>3533
安い高いの前に混ぜ物している事自体を認めなきゃな。
アクリル樹脂の値段だけ出してきて
だから人大の方が高いと言ってきたのは人大派なんだからさ。混ぜ物してるならその分も含めた計算で人大の方が高いと言わないと
本当に高いのかどうか分からないだろ？
ましてやアクリル樹脂の使用量も明かさないで高いと言われても、本当の事を言わないでステンレスより高いとだけ言っても信憑性０だよ

[3535: 匿名]

何をどれくらい混ぜてるかのソースも出さずに混ぜてるしてると騒いでるのはステン派だろ。

騒ぐならちゃんとソースだそうな。
話はそれからだ。

[3536: 匿名さん]

ぷっ
混ぜてるなんて知らなかったもんだから顔真っ赤じゃん(笑)

[3537: 匿名]

ソースがなくて顔真っ赤だな

[3538: 購入検討中さん]

アクリル系人工大理石の主成分ってアクリル樹脂じゃないの？
もしそうじゃないなら、それが載っている資料など教えてくれませんか。
誰かが言ってた、というのではなくて。

[3539: 匿名さん]

人大派って気持ち悪い

[3540: 匿名さん]

ソースもないのに小売り価格とか混ぜてるから安いとかステンレス脳って便利だな。

[3541: 匿名さん]

市場価格との比較に値する価格だというソースは？

[3542: 匿名さん]

もともとソースもない値段持出したのは人大能。

[3543: 匿名さん]

脳ね。

[3544: 匿名さん]

>3541
1kg 525円のソースはこれだろ
http://www.gomutimes.co.jp/?p=29941

小売りだと１kg 1160円
http://www.sanplatec.co.jp/product_pages.asp?arg_product_id=SAN11032

[3545: 匿名]

>3535 >3538
デュポン社コーリアンの説明に書いてあるからググってみたらどうかな？
何かにアクリル樹脂を混ぜてあることだけは分かると思うよ。

[3546: 購入検討中さん]

だからアクリル樹脂が主成分って書いてあるじゃん。
そうでないなら、そのソースを出しなさい。

[3547: 匿名]

出したくてもアクリルより高いもの混ぜてるから出せないとか？

[3548: 匿名さん]

いつまで「原価」とかくだらない話を続けるんだ？

議論のための議論なんかいい加減止めちまえ。
いい大人が恥ずかしくないのか？




ああ子供だったのか、それは失礼したねww

[3549: 匿名さん]

世の中のものが常に進化していくのは当たり前。
材料費も安くて、加工しやすいものになるのも当たり前でしょ。それが悪い事なの？

コカコーラとかが良い例でしょ？
昔は瓶が主流だったけど、缶になり、その缶もペットボトルが主流になった。

瓶（タイル）→　缶（ステン）　→　ペット（人大）

の流れで、進化してきた結果だよ。　もちろん今でも瓶や缶はある。
コーヒーは缶じゃなきゃダメってのが、今のステン派と同じ理論だから気持ちもわかる。
だけどペットボトルは缶に負けない素晴らしい容器だということもわかって欲しいんだな。

[3550: 匿名]

そうそう、高級ステンとか勘違いしなければいいんだよ

[3551: 匿名]

使い捨ての容器ならプラでもポリでも何でもいい
でもね どんなに頑張っても売れても所詮はプラなんだよ。
安めの商品群の中で僅かな料金をプラスすれば買えるモノと、最初から高級路線で制作されているモノではランクが全然違うんだよ。
そりゃあ人大と比較するなら昭和の時代のキッチンか低価格路線で制作された安物が妥当だろうが、そんな低ランクのモノではなく更に上位の商品群の中にもステンレスは有るんだよ。その域のキッチンに人大のは無いという事。

[3552: 匿名]

所詮ステンレスの板は、はプラの粒の半値未満の価値しかないんだよ。

安い牛丼をいくら大盛にしたところで肉のグレードは低いままなんだよ。

[3553: 匿名]

問題はプラ粒がどのくらい入っているかに尽きる。
例え10粒でも入っていれば一応入っている事には出来るからね。
そこを明確にしてからじゃないと人大天板が高いとはとても言えないからね。
このままじゃ詐欺紛いのセールストークみたいなものだよ。

[3554: 匿名]

ステン派の皆さん。材料の値段は負けでいいんじゃないでしょうか。
実際TOTOで人大からステンに替えたら数万安くなりましたから。
人大派は原材料の値段が高いからステンより上と言っているけど、性能の話になると牛丼やプラ粒の話題にすり替え真っ向勝負しない。これが全てを物語ってるんじゃない。
売れているから良いものに違いないと言うのも暴論でしょう。
因みに私は見た目人大好きですよ。でも耐磨耗性、耐熱性を重視してステンに決めました。

[3555: 匿名]

ステンレスの天板は、プラの粒にもダブルスコアで負けちゃってるのに牛丼大盛商法で頑張るのね

[3556: 匿名さん]

プラ好きさんは２つのスレを股に掛けてワケわからん牛丼のたとえですか？
大盛でも牛肉なだけマシでしょ。
人口大理石なんか何が混ざってるか分かったもんじゃないでしょ。
牛丼なのに牛肉少しと食べてる本人も知らない得体の知れない何かの肉を混ぜてるようなものですよ。

[3557: 匿名]

得体のしれないなんかの肉…嫌だな絶対にイ・ヤ・だ！
高級牛肉がちょっと混ぜてあったとしても得体のしれないのが混ざってるんじゃ気持ち悪くて食えない！
え!?人大の人は平気で食ってるの？マジっすか？

[3558: 匿名]

牛丼安くて美味しいからいいじゃん

[3559: 匿名さん]

主原料は高級肉であとは隠し味だけだから問題なし。

[3560: 匿名]

>3599
また根拠も無いこと言い出したね

[3561: 匿名さん]

もしかしてアクリル人大持ってなくてポリ人大なんじゃないの？だからアクリル以外に何が入ってるか知らないとか。

[3562: 匿名さん]

>3549コーヒーは殺菌する工程があるから熱に強いスチール缶が多い。
ペットボトルも熱に弱い人大と一緒ですね。

キッチンに使うもので熱に弱いってかなりのデメリットのような気がしますけど。
熱にも薬品にも弱いのにどうしてみんな人大にしちゃうんでしょう？
教えて人大さん。

[3563: 匿名]

>3562
ステンレスも薬品に弱いよ。
滑り取りみたいなやつとか。

人大は耐熱性あるよ。使ってる人は沢山いるけど困ってる人いる？

使う理由としてはオープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事。

[3564: 匿名]

>3560
根拠なんてどっちもないだろ。
そっちが先に言い出したん事だからソース出して自分の主張が根拠がある事を証明すればいいんじゃない？

[3565: 匿名]

>3564
ステンレスキッチンの材料の5ミリステンレス鋼板は二万だから人大より安い
と言い出したのが始まりだな
ならば人大の材料費はいくらか？の話しだよ
いくらだからステンレスより高いと言ってるんだ？
材料費はいくらなんだ？
根拠も無しに高いと言ってるのは人大なんだぜ？

[3566: 匿名]

>3565
違うな。

ステン派が高級ステンと言っているステンレス５mm厚のワークトップ2500×800の材料費は２万だよ
と言ったのが始まり。

その後ステン派はプラより高級と言い出したので
プラの価格を調べたらステンの倍だった。

今はステン派はステン質量はアクリルより７倍重いぞと言ってるのに対して
牛丼大盛にしても肉のグレードは低いままだよ。

人大は高級肉でも混ぜ物してるだろ！
に対して
何をどれくらい混ぜてるの？主原料はアクリルだから問題なし。文句があるならソースだせ。

って感じかな？

[3567: 匿名]

問題はアクリル樹脂を二万円分以上使ってるかどうかなんだよ。いくらキロ単価が倍でも使用している重量が半分以下なら材料費が二万を下回るのは理解できるかな？
ステンレス天板の総材料費を二万とするなら、人大の総材料費はいくらだからステンレスより高いと主張しているのか？
ソース云々以前に人大の総材料費はいくら掛かってるからステンレスより高いと言わなきゃ話しにならんだろ。材料のキロ単価じゃ材料費なんか分からないんだからさ。

[3568: 匿名]

本当に主原料がアクリルなのかどうかも怪しいんだがなぁ

[3569: 匿名さん]

メタクリル樹脂を３８kg以上使ってる訳無いでしょ。
メタクリル樹脂の質量と天板の厚みから考えてみたら無理ですから。

[3570: 匿名]

>3567
材質としてアクリル樹脂の方が高級なのは間違いないのはいいとして
問題はステンレスが板の価格に対してアクリルは粒状態の価格ってことだよね。

同じ板で比べるならアクリル樹脂の粒を人大に成形して板にしないとならない。
この成形コストが判らないとなんともならない。

[3571: 匿名]

>3569
板にする為の成形コストが抜けてますよ

[3572: 購入検討中さん]

デュポン™コーリアン®はアクリル系人工大理石のカテゴリーに入りますが、原料の樹脂はアクリル系の中でも「メタクリル樹脂」という、特に優れた特性を持つ樹脂を100％使用しています。

[3573: 匿名さん]

なぜ材料費の話なのに板にする成型コストまで計上しなければならないの？
それとメタクリル100％というのはその前文を見れば分かりますが
ポリ系との差別化のために樹脂としてはメタクリルを100％使用していますといことですよね。
本当の意味で100％ならば色柄や種類によって比重が1.6～1.8なんてバラバラになるはずがないのですから。
まあ100％使用でも厚みが13ｍｍ程度ですので使用量も知れてますけどね。

[3574: 匿名さん]

デュポンコーリアンの成分は天然の鉱物質が主体です
その自然の素材を樹脂の中でも特にすぐれたMMA樹脂（メチルメタクリエート）で科学的に融合させたのが
デュポンコーリアン（メタクリル人工大理石）です。

樹脂100％じゃないってさ。
三菱レイヨン建材サイトに書いてあったよ。

[3575: 匿名さん]

>3570
板としての比較じゃなくて
人大派の言ってるのは
ステン天板の材料費なんだから
その形状は関係ないよ
材料費としての比較らしいから

[3576: 匿名]

>3573
そりゃ比べてるステンレスが板の価格だから、人大も粒の価格じゃなくて板に加工した価格じゃないとおかしいでしょ。

人大の板の価格が出せないならステンレスも板にする前の価格を出せばいい。

誰か判るかな？予想は半額のキロ125円！

[3577: 匿名]

ステンレスも板にする前の材料費を出せば公平だな

[3578: 匿名]

鋼材を形になる前まで遡って価格の比較とか…頭大丈夫かよ…

アクリルもペレットに加工してあるだろうに
原油にまで遡るのかい？

[3579: 匿名さん]

>3576
そう思うなら
人大に使われてる素材を全て挙げないとダメだね
配合比率も
ステンの場合は工業規格で組成が決められてるから
それを参照すれば済むだろうけど
人大の場合
各社で特長を持たせてるから
それぞれのメーカーを使用してる人が出さないとだね
素材価格の比較に不公平を感じてるなら頑張ってね。

[3580: 匿名]

>3578
ステンレスの板造るのに鉄鉱石直接放り込むのか？

[3581: 匿名]

>3579
ステンレス５mm厚のワークトップも各社出してるの？

[3582: 匿名]

ステンレスは工業規格で定められてるからキッチンメーカー関係ない。
キッチンメーカーでスチールだのクロムだの混ぜ合わせてステンレス作ってると思ってたのか？

[3583: 匿名]

>3580
何が言いたいのか意味不明だぞ
鉄鉱石？直接？放り込む？

どこに直接放り込むんだ？
鉄鉱石をどこかに直接放り込むとＳＵＳ３０４でも出来るのか？

[3584: 匿名さん]

>>3582
人大はキッチンメーカーが作ってるかのような書き方だな。

[3585: 匿名さん]

>3584
材料としてステンレス鋼みたいに市場取引されてるのか？
それぞれのメーカーが独自の配合で特徴を持たせたり色調出したりしてるんじゃないのか？
統一規格でもあるのかね？

[3586: 契約済みさん]

どうでもいいわ
そんな比較してまでステンレスに勝ちたいのか？
そんでどうするの？「あーやっぱり自分が選んだものは相手より高くて優れてるんだ」となりたいだけ？
そんなの心の中で勝手にやってくれよ

[3587: 匿名さん]

どうしてこんな流れになったか読み返してみたら最初からこんな感じｗ
3000レスを費やして導きだした最近の話しかと思ったら>115で既に出てるしｗ

[3588: 匿名さん]

ここで言い合ってる馬鹿共にかかったら、ダイヤモンドと鉛筆の芯の価値は同じなんだろうなww

[3589: 匿名]

3500レスを費やして出した結論が>112、>115で既に出ていたとは。。。

[3590: 匿名]

要するに質の悪い人大派の仕業ってことだな

[3591: 匿名]

SUS304の比重が7.93
デュポンコーリアンの比重が1.6～1.8
1.8としても天板の厚みが4.4倍ないと同じ重さにはならない
比較的マシと言われるコーリアンだとしても22mm厚でないとステン5mmと同じ重さにはならない
材料費としてはメタクリル樹脂100％で出来ているとしても
同じ重さになって初めてステンの倍の価格となるが
実際には一番厚いものでも13mm程度しかない
メタクリル100％ではないことだけは柄の違いで比重の違いを見ても分かるように
コーリアンのサイトで明確になっている
比較的高価とされるコーリアンの中でも一番比重が高く一番厚いもので考えてもその程度
もっと安価なものや比重の低いものや薄いものなら
ますます安くなってくる

[3592: 匿名]

>3591
いつも言われてますけどステンレスは板に加工済みの価格のキロ250円で、
アクリル樹脂は板に加工する前の粒の価格キロ525円で比べるのって公平じゃないですね。


あと5mm厚の天板は各社出してるんですか？

[3593: 匿名さん]

不公平だって言うならアクリル系人大の板状になってるやつの価格を示せばいいじゃん。示せないなら不公平なんて言うもんじゃないよ。

[3594: 匿名さん]

ちょっと気になったけどメタクリル樹脂の比重は1.19じゃなかった？コーリアン1.8ってかなり何か混ざってるよね？
アクリルより比重の高い何かが混ざってるって事はその分アクリルの配合比率を少なくしてるって事だよね？

[3595: 匿名]

アクリル樹脂をペレット状に加工した物だから問題ない

[3596: 匿名]

ステンレスの板を切れば完成！みたいに、ペレットを並べれば完成！だったら問題ないけどな。

[3597: 匿名]

>3593
不公平というのは小学生でも判るから別にいいよ。
不公平だろうが自分に都合のいい数字でうわべだけでも納得したいんだろ。

[3598: 匿名]

都合の悪い数字だろうと計算してあげるから板状の取引価格出しなよ。
不公平だ不公平だと泣いてないで
アクリル５２５円だけじゃなく
板の取引価格出せば済む話しだよ

[3599: 匿名]

人大派が言っているのは
ステンレス鋼板キロ250円
アクリルペレットキロ525円だけ
この数字を出して
無知故に勝ち誇っていたが
アクリルの比重と
人大の含有率が100％じゃないのを指摘され
仮に100％だと仮定しても
厚みと重量から逆算され人大の方が材料費が安いと判明した途端
自らが出した
鋼板とペレットでの計算を
アクリルだけ板になってない、ステンレスだけ板なのは不公平
だと泣き喚く

まったく…呆れたよ
自ら出した
状態・価格
での計算が不公平とはね…

[3600: 匿名]

都合の悪い事は見えないねか？調子いいね。

激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
↓
精肉前の予想価格キロ125円


精肉前の骨付ズジ付脂身の塊付高級肉キロ525円(板に加工する前のアクリル樹脂の粒の価格)
↓
精肉後の予想価格キロ1050円

[3601: あいう]

原価が決まった後、結局高かった方が勝ちなの？値段が高いからシンクとしての価値が上と言うことになるの？
今、言い争っているのは各派一人ずつ？それとも一人で遊んでいるだけ？
管理人さん、原価でやりあっている人は他でやって貰う事出来ないかな？
しばらくすると又同じ話を繰り返すだけだし… このようなやり取りは規約に違反しませんか？

[3602: 匿名さん]

アホくさ
同じ用を足すんだから、材料費なんて安い方が勝ちなのよ

[3603: 匿名さん]

>>3600
肉で例えるなら、
激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
と
ハンバーグ(店によって1食1000円〜)
じゃね?

[3604: 匿名さん]

神大はミート○ープといっしょで

本物の肉よりうまいとか言ってるの？

[3605: 匿名さん]

お金があれば、天然石やタイル天板のホーローシンクで10年ごとに業者にメンテナンスしてもらえば、いつでもきれいなキッチンで、質感もいい生活ができる

お金が無いから、質感の悪いステンレスや人大だともめるわけで、まさに金持ち喧嘩せずだな
金持ちは天然石でホーローシンクにする

[3606: 匿名]

一番早く決着がつくのは人大派の人が人大板の市場取引価格を出すこと。
市場取引価格が有るからステンレス板の市場取引価格と比べないと不公平だと言ってるんでしょ？
早く取引価格出して計算し直して貰う、それしか無いよ。

[3607: 匿名さん]

ステンレス５mm厚のカウンターの価格は人大派が２万円と出してくれたんだから人大の価格はステン派が出すべき。
板で取引されているとか混ぜ物してるとかいってるのはステン派だしね。

[3608: 匿名さん]

さんざん不公平だ不公平だ泣き喚いて
じゃあ条件揃えてやるから価格出せ
と言われたら
よりにもよって
出してきたのは

肉に例えてからの
予想価格!?

えぇぇぇっ？マジっすか!?
肉に例えて予想価格なら公平なんですか？
ステンレス鋼板250円でアクリル樹脂は525円だから人大のが高いんだ～
って自慢気に誇ってたのに
マジっすか!?

[3609: 匿名さん]

>3607
ステンレスよりアクリルのが倍高いダブルスコアなんたら言い出したのは人大の人じゃね？
そもそも樹脂の価格出してくるのが間違いじゃね？
最初から板の価格出せばいぃじゃん
板で計算して欲しいんだろ？
なら樹脂のキロ単価じゃなくて
ステンレス鋼板同様に人大板のキロ単価だしなよ。
板で取引されてるとはとてもとても思えないけど
どこにそんなこと書いてあるの？
何でもかんでも人任せで結果にだけ文句言ってるようにしか見えないけどね。
そもそもステンレス鋼板の2万ってのも大きさとかの根拠あるの？

[3610: 匿名さん]

ここはお肉屋さんのスレなのですね。
とってもおいしそうです(^-^)/

[3611: 匿名]

比重から考えて何かしらの混ぜ物がしてあることはたしかだよ。
アクリル樹脂より比重の高い“何か”が混ざってる事は物理の法則上間違いない。
それを混ぜることによってその体積分アクリル樹脂の混入比率が下がっていることも同様。
どこの誰から言い出そうがその法則は変わらない。

[3612: 匿名]

>3606
不公平と言っても悪条件の方がダブルスコアで勝ってるんだからいいだろ

公平にしたらもっと差が開くだけなんだから。

[3613: 匿名]

>3611
混ぜてる物が何でどのくらいなのか？これが判らないと話しにならないよ
混ぜ物がアクリルより高いものかもしれないからな

[3614: 匿名さん]

そんなに揉めるくらいなら不公平無く計算して欲しい数字を出したら良いと思いますよ。
悪条件との話しもあるけど、それってアクリル樹脂の使用重量にもよるよね？
ダブルスコアだから素材の価格は倍なんだよね？だけどその素材の使用重量がステンレス材の半分以下ならまた話しは変わってくると思いますよ。
何ｋｇの何と何を使ってるかの数字を出して計算して貰ったらどうかな？
アクリル樹脂の単価を出したんですよね？
それとステンレス材の単価も出したんでしょう？
その二つを出しておいて、それで計算したら不公平だと言うなら、二つを出したのを訂正して代わりに不公平の無い数字を出さないと駄目だと思いますよ。

[3615: 匿名]

成形後なら材料代の10倍は軽く越えるでしょ
まぁどうでもいいけど

[3616: 匿名]

そりゃまあ成形後ならそうだろう
ワークトップとしての完成品ならそのくらいはいくだろうよ

[3617: 匿名]

成形後がワークトップの完成品じゃないからね

[3618: 匿名さん]

ワークトップにする為の成形じゃないのですか？
具体的にどのような工程なんですか？

[3619: 匿名さん]

人大の人もそこまで突っ込まれると思わなかったんだろうな。
なにかにつけてステン派の方が知識豊富で頭もよさそう。

一方人大派は見栄っ張りなただの主婦。
知識もないのに張り合って勝とうと頑張ってもステン派に負け続き。
数字や専門知識に弱く突っ込まれるとわからないもんだから「不公平だ」とわーわーぎゃーぎゃー。

こんなだからメーカーにすすめられるがまま人大にしちゃったんだろうなぁ。
「傷消せますよ、今は人大の時代ですよ」と言えばなんの疑問も持たずに買ってくれるもの、そりゃ安く売らないって(笑)
それをステンより高い高いって笑っちゃう(笑)

[3620: 匿名]

神大で高いキッチンってどこで売ってますか？

エンジニアドストーンなら見たことありますが

[3621: 匿名]

仕事場のキッチンリフォームしようと思ってます。
ビバホームのステンレスキッチンが最安値だったんですが、他に安くてある程度良いキッチン扱ってるとこないですかね？

[3622: 匿名さん]

>3620

高いものが良いと思っている？

ペラペラステンを硬貨で買うわけでわ。

[3623: 匿名さん]

高いものが良いとも思わないが

安いものが良いとも到底思わない

御託は良いからどこにありますか

[3624: 匿名さん]

神大の高いキッチンって知らないな

ヤマハに高いのあるが扉面材次第で高いだけ

ヤマハの神大上回る性能の神大ってあるの？

コーリアンとヤマハ神大、どっちが性能上？

[3625: 匿名]

バナはコーリアンあるよ

[3626: 匿名]

昭和臭漂うステンは我が家には合わないな。
キンチョールのCMとかでゴキブリわいてるキッチンって100%ステンだよね。なんだか小汚い…。

[3627: 匿名さん]

また子供みたいな批判だな、人大派は。

ゴキブリが来るのはステンだからじゃなく木製キャビネットのせい。
キャビネットがステンレスだとゴキブリが来ないってクリナップで言ってたぞ。

[3628: 匿名さん]

昭和みたいなキッチンって今どこのメーカーで出してますか？
あちこち探してみたけどありませんでした。
天板が人大ってのもちょっと流行遅れな感じがするので定番のステンレスにしたいのですが、
スタイリッシュなキッチンばかりで昭和っぽいのを探してもみつからないのでお願いします。

[3629: 購入検討中さん]

あなたがスタイリッシュだと感じているステンレスが、他の大多数は昭和っぽいと感じているだけです。

[3630: 匿名]

いやいや、ステンだからゴキブリ来るなんて思ってないよ。ゴキブリはステンによく似合うなと率直に思っただけ。

ホームセンターなんかに売ってるステンレスキッチンはザ・昭和な感じだよ。

[3631: 匿名さん]

ここ最近お互い喧嘩腰になってるけど、ちょっと本当に聞きたいんだけどさ。
昭和昭和言ってる人は本当の本当にそういうのしか知らないの？
それこそナントカ荘みたいな名前の古いアパートにあるようなステンレスキッチンしかないと思ってる？
今そんなのどこにもないんだけどマジで言ってんのかな。
メーカー教えてよ。それにしちゃって恥かきたくないからさ。

[3632: 匿名さん]

新築一戸建てにする人しか来ないこのスレで、ホームセンターのステンレスキッチンにする人がいると思う？
そういうのを指して言ってるわけじゃないってわかるでしょ普通。

[3633: 匿名さん]

好みの問題もあるだろうけどトーヨーみたいなキッチンでもステンレスってだけで昭和っぽいと思うの？
その辺の認識の違いハッキリさせたいんけど。
ここにいるステンレス派はトーヨー、クリナップSS、クリナップクリンレディあたりをステンレスキッチンとして話してると思うんだけど。

[3634: 匿名]

クリナップこそ昭和っぽいよね。現物見て、絶対ないわーって思ったけど。

[3635: 匿名さん]

>3633
ナントカ荘のと大して変わらないのね

[3636: 匿名]

実際なんとか荘には住んだ事ないけど、イメージ的には大差ないね。

[3637: 匿名さん]

じゃあ人大派が選んだナントカ荘じゃないキッチンってどれ？

[3638: 匿名]

トーヨーはワークトップがフラットだから昭和というより厨房キッチンだろ

[3639: 匿名]

人大ってだけで、なんとか荘にはならないよね。

[3640: 匿名さん]

ここの神大派はゴキブリ並み

確実に

[3641: 匿名]

とりあえず3640がゴキブリだと言う事は理解した。
そして神大とか…2chぽくて気持ち悪い。

[3642: 匿名さん]

やっぱりゴキブリだから人大を神大っていうのかな？

キモイだけだな。

[3643: 匿名]

素材価格の話しを持ち出したはいいが
とんでもない大恥かいて
今度はゴキブリの話し始めたのか？
素材の話しで生きていくのも辛いぐらいの恥かいたからって
節操無いなぁ…

[3644: 匿名さん]

神大は節操がないしカネが無い

[3645: 匿名]

>3617
とりあえず>3618に回答しなくちゃね。

[3646: 匿名]

久々に覗いたら肉屋の話になってて驚いたわけだが…。
ゴキブリ引きずってるのは3643だよね。そんなに悔しかったの？

神大、神大って、ステンレス派って2ch脳丸出しで気持ち悪いよね。やっぱり低学歴低所得なの？

[3647: 匿名]

>3643
なぁ・・・頭の方は大丈夫かい？
ゴキブリの話を始めたのか？と訊いているんだよ
引きずるとか・・・その妄想癖はなんとかならんのか？

[3648: 匿名]

あっ　自分にレスしちまった・・・

[3649: 匿名さん]

ステンレスキッチンなんて団地やアパートみたいで嫌だな。

[3650: 匿名さん]

団地やアパートでの生活が嫌なものだったの？なんか大変そうですね。

[3651: 匿名]

そういえば、昭和とか団地とか言ってステンを嫌うような書き込みって、古い考え方だったり、あまり裕福そうな感じではないみたいだね。
なんか気の毒に思えてきた

[3652: 匿名さん]

タイルのホーローに比べて1/10か2/10の原価かという目クソ鼻くその争いをいつまで続けんのよ、人大とステンレスは。。

もうどっちでもいいじゃない

[3653: 匿名さん]

タイルは帰れ

人大にした人って何がよくて時代遅れの素材にしちゃったのかな。
ステンレスを昭和と馬鹿にしてるけど、人大だって昭和の素材じゃん。しかも今あまり採用する人いないし。

家建てる時、まったく本見なかったとか？ちょっとでも見てたら人大なんかにしないよね普通。

[3654: 匿名さん]

っていうか人大派、ひとりしかいなくね？(笑)
同じ人でしょ全部これ(笑)

[3655: 購入検討中さん]

キッチンをラーメン屋ぽくしたくないだけじゃない？
ラーメンが好きな人がいることはわかった。

[3656: 匿名さん]

神大はその名のとおり低学歴低所得

[3657: 匿名さん]

ステンレスが昭和だの厨房だのって、このスレ以外で言わない方がいいよ。
恥ずかしいから。

[3658: 匿名さん]

>>3653
>人大にした人って何がよくて時代遅れの素材にしちゃったのかな。
強いていえば、色。あと質感。

[3659: ビギナーさん]

>>3655
ラーメンもステンも好きです

[3660: 匿名さん]

むしろ人大は平成のキッチンだろ。
昭和はステン　いつまでも古いイメージ。
進化しても、所詮ヘアラインとかギラギラした見た目を誤魔化してるだけだし
あ、あとはクロム混ぜたくらい？元々のステンレスから＋＠の混ぜ物してるんだし、こっちのが偽物くさくもある。

[3661: 匿名]

>3657
決っして招待してくれた本人の前でその話をしたり失笑したりしないので大丈夫です。

[3662: 購入検討中さん]

ステンキッチンでラーメンつくるお。

[3663: 匿名]

昭和のドラマや映画に出てくるキッチンは100%ステンだろ。
すなわち、昭和=ステンが大衆の一般的なイメージ。現実見なよ。

君のうちのステンレスキッチンからは昭和臭がぷんぷん臭って来てるのよ。

[3664: 匿名]

3654
君が一人でステン派の書き込みしてるからと言って、他人まで一緒だと思わないようにね。

[3665: 購入検討中さん]

人大派１～２人　ステン派１～２人
これだけの人数で１０００もレスできるのはある意味すごい

[3666: 匿名]

ステンレスが古いってイメージは無いですね、小さい頃の写真にはキッチンが写っているのもあって、それがステンレスだとは分かりますが、物心ついた時には人工大理石のキッチンでしたので、少し黄ばんだ焦げ跡のある実家の古いキッチンという印象です。
今のステンレスキッチンは幼い頃の写真に写っているのとは全く印象が違いますが、写真のキッチンも昔のキッチンなのでしょうが何だか新鮮な感じがします。
その頃の写真に写っている車や大人達の服なんかも新鮮な感じがしますね。

[3667: 匿名さん]

>昭和のドラマや映画に出てくるキッチンは100%ステンだろ。

昭和のドラマとか映画とか見ないんでよく分からないなあ。
そんな老人の意見なんかどうでも良いやww

[3668: 購入検討中さん]

仮に昭和のキッチンを知らなくても厨房のキッチンはしってるだろ。
ステンレス＝厨房というイメージはないのか。

[3669: 匿名さん]

>ステンレス＝厨房というイメージはないのか。

昭和とは関係ない話ですね。そんなに老人呼ばわりされたのが悔しいのか。負け惜しみ乙ww

あなただったら「俺らの若いころは学生服は詰襟で長いのか短いのがかっこよかったんだ。ブレザーとかありえない」なんて言っちゃうんでしょうね。それはそれでいいんですよ。旧世代と新世代の価値観の違いですから。

かっこ悪いのはそんな旧世代の価値観を押し付けてるところ。

[3670: 匿名さん]

神大は年寄りで金がなくセンスがない

カネもセンスも歳もどうにもならない

[3671: 匿名さん]

なんだか
戦争中に芋類ばかり食べてたから
未だに芋類は好きじゃない
と言っている老人みたいだね
大変だったんだなぁ
とか
可哀想な体験してきたんだなぁ
とかぐらいしか思えないなぁ
だって、そんなトラウマみたいのがなければ普通にみんなと同じように美味しく食べられただろうに…

[3672: 匿名さん]

いや、ほんっとに恥ずかしいよ人大
人大そのものが恥ずかしいというよりは、人大はかっこよくてお洒落で流行にのってまーす！みたいなその感覚が恥ずかしいよ。
ステンレスは昭和の一般的なキッチンだから昭和というのもわかるけど、今のはまったく雰囲気も違うし、ちょっとこじゃれた雑誌にはステンレスかタイルさか載ってない。

つまりセンスのいい人は人大なんか選ばないってこったよ。

[3673: 匿名さん]

樹脂と合板とビニールの箱をありがたがる悲しさ

[3674: 匿名さん]

樹脂と合板とビニールと接着剤ベットリの箱に訂正

[3675: 匿名さん]

>3658
色はともかく質感がよくて人大にしたなんて人には言っちゃいけませんよ。
多くの人はその質感が嫌で人大を選ばないので。
プラスチック全開ですからね。チープ丸出しです。

[3676: 購入検討中さん]

ステンレスのオープンキッチンてなんなの
テーマは屋台のラーメン屋なんかなのか

[3677: 匿名]

>3676
国際家具見本市にでも行って聞いてみたらいいよ。

[3678: 匿名さん]

人大の方は言う事に一々品が無いというか下衆というか…こういう所でもやっぱり育ちや人と成りが出ますね。

[3679: 働くママさん]

永遠とループしていますね。

がんばって、１００００ぐらいまで暇と時間のある限りお願いします

[3680: 匿名]

品も金もセンスもないから仕方がない

[3681: 匿名さん]

>3672
いや、ほんっとに恥ずかしいよステンレス
ステンレスそのものが恥ずかしいというよりは、ステンレスはかっこよくてお洒落で流行にのってまーす！みたいなその感覚が恥ずかしいよ。

「雑誌に載ってたからカッコいい」と思ってしまう思想もどうかと

[3682: 匿名さん]

たかがキッチンの材質に拘るのかね～。

読んでみりゃ不便や不満があるわけでは無さそうなのに・・・意味が分かりません。

子供の喧嘩みたいで笑えますが。

[3683: 匿名さん]

ステンレスをお洒落だのカッコイイだの思ってません。
機能性で選びました。
が、人大派がステンをカッコ悪いと馬鹿にするってことは人大をカッコイイと思って採用したととれますよね？
そういう意味で書いたんですが経済力とともに読解力もないみたいなんで仕方ないのかな。

ステンレスのオープンキッチンなんて沢山ありますよ。
素直に一度、雑誌でも見てみたら？
雑誌でなくとも「渡辺篤史の建もの探訪」でも見てみては？素敵なステンレスキッチンがよく出てますよ。
人大が出てきた記憶は一度か二度くらいですがたまに出ます。まぁ人大もパッと見素敵ですけどね。

[3684: 匿名]

延々ループしてるのは
素材の価格の話しを持ち出し惨敗し
前にも老人みたいだと言われた昭和の話しを何度となく持ち出し
またまたまたまたラーメン屋の話しをし出してるからだよ
アレを否定されればコレ
コレを否定されればまたアレ
完全に負けが見えてる状況で話しをループさせ
ノラリクラリと生き恥を晒し続ける人大の人が
延々醜態を晒し続けてるからだよ

[3685: 匿名さん]

素材の総額の話題でステンレスだけ板状なのは不公平だってベソかいてた人はどうしたの？
人大の人がステンレス板とアクリル樹脂の値段出したんだから、公平にしたいなら人大板の値段出しなと言われてそれっきり？
なんで値段出さないで以前に論破された話しをまたするの？

[3686: 匿名さん]

頭がアレだから

[3687: 匿名さん]

3682ですが、勝ち負けって何？

ステンレスにも人大にも特徴があり、優位な部分と劣る部分があるだけでは？

だから子供の喧嘩みたいなのですね。

[3688: 匿名さん]

神大のどこがいいの

本気で聞いてます

高いの売ってますか

教えてください

[3689: 匿名さん]

神大のステンに対する優位性って何ですか？

加工の容易さ以外でお願いします

客は別に加工しないからねｗ

[3690: 匿名]

>3687
>112 >115辺りの人に言ってあげたらよろしいですよ。

[3691: 匿名さん]

超高級キッチンを手掛ける一流のブランドの各素材の説明ではステンレスは総合的判断をされ優れていると、天然石なども割と詳細な説明がなされていますが、人工大理石においては 加工が簡単 としか説明されておりません。
人工大理石のキッチンを扱っているブランド自らの評価が 加工が簡単 なだけですから、加工が簡単なだけなんでしょうね。

[3692: 購入検討中さん]

ステンレスが本当によければもっと売れるだろう。
売れない理由を考えた方がいい。

高級ステンレスといわれるものも、
厨房にしか見えないんだよ。
多くの人にとっては。

[3693: 匿名さん]

ヒント
メーカーの推しかたと売り方
ショールームの展示のしかた
ＨＭの展示場

商売人がなぜこぞって推すか？
実は全ての性能面でステンレスに劣る事を積極的に説明しないのか？
利鞘の大きい方と小さい方どちらを推すのが商売のセオリーなのか？を考えたら自ずと答えは見えてくる

[3694: 棟梁さん]

ここは人工大理石の住設屋の＊＊だな。

[3695: 匿名さん]

だーかーらー、売れてるイコールいいもの、じゃないと何度言ったら…
なぜ同じことばかり言うの？ラーメン屋、厨房、昭和の繰り返し。

[3696: 匿名さん]

安物偽物コピー商品をありがたがる風潮はいただけない

[3697: 購入検討中さん]

売れてるイコールいいもの、じゃなくて、
いいものイコール売れている、でしょ。
こっちこそ何回いったらわかるんだ。
売れてないというのは拒否されてるんだよ。

[3698: 匿名さん]

うらんがため　なさけなや　しょうもない品

[3699: 匿名さん]

別に売れてないわけじゃないだろ。
ステンレス、売れてるよ。
売れてないってどこ情報？

[3700: 匿名さん]

人工大理石使って3年目ですが、全く問題無く擦り傷が付いても磨いて消せるのは良いと思います。

ステンレスのキッチンもシャープで素敵ですが、ステンレスの「くすみ」が嫌で替えました。
いつも磨いていないとすぐにくすみが出ますし、水あとなども結構目立ちます。

いつもぴかぴかに磨いて置くというのは無理なので、くすまない人工大理石はありがたいです。
くすみ・水あと・傷が気にならない方はステンレスが合うのでしょうね。

最終的には好みでしょうか？

[3701: 匿名さん]

最初の数年はそれで綺麗を保てるみたいだけど、メラミンスポンジで擦った所が汚れつきやすくなっていくみたいなんだよね。
全体もうっすら黄ばんでいくみたいだし、怖くて人大に踏み切れない。

[3702: 匿名さん]

昔からずっとあって、本当に良い物だからこそ新しい素材の流行りもあれど定番として定着し売れ続けているのでしょうね。本当に良い物というのはそういうものなのではないでしょうか。
実質的にそれしか無かった時代よりは複数の選択肢が増えている時代でのシェアが落ちるのは当然の流れですから、その時代と比較しても意味は無いでしょう。

[3703: 匿名さん]

>3701

それは、メラミンスポンジで擦っただけの荒仕上げ状態だからでしょう。

研磨剤を布やポンジに付け光沢が出るまで磨けば、そんな心配無用です。

研磨は「荒→中→細」と番手を上げるのが普通ですし、手入れ方法にも書いてあったと思いますよ。

[3704: 匿名さん]

価格の問題もありますが、いま人工大理石の色調や質感を求めている層のような方は、クォーツエンジニアストーン等の、より良い物を手頃なメーカーが扱い始めたら、そちらにシェアを奪われてしまうかもしれませんね。人工大理石の質感等を嫌いステンレスにした方のような層もエンジニアストーンならばと購入するかもしれません。
天然石を除き、現状石質感を求めているならば人工大理石は既に古く質感に劣る物だと認識されて間違いはないと思います。

[3705: 匿名]

昭和に大ブレイクしたステンレスキッチンも今は廃れてしまいましたが
ステンレスの様に安いものは常に少ないながらも一定の需要があります。

[3706: 匿名]

>3691
人大だとデュポンから高い天板買わないとならないからね。
材料安くて情弱騙せるステンレスなら利益大きいからでしょ。

[3707: 匿名さん]

人大表面の黄ばみは、キッチンハイターで綺麗に落ちると友人が言っていましたよ。

うちの人大シンクは4年経過しましたが、新品同様です。
フライパンの摺った跡が黒っぽくつく事がありますが、クレンザー付けてちょっとこすればピカピカになります。

>3700
うちもステンのくすみと水あと（水滴の輪っか）が嫌になり、人大にしました。
綺麗が長持ちは魅力ですよね。
綺麗なので汚れが気になって、すぐに拭き撮るからかもしれませんが。

[3708: 匿名]

>3693
いい加減に嘘は止めよう。
ステンレスキッチンが錆びると消費生活センターに苦情が多いとニュースになりました。

[3709: 匿名]

>3691
ヒント
メーカーの推しかたと売り方

[3710: 匿名]

>3684
まったく否定出来てないのに脳内処理で否定したとか書くからまた書かれるんですよ。

[3711: 匿名さん]

一気に…そんなに必死にならなくても良さそうですが…

[3712: 匿名]

>3708
ステンレスが錆びるのはある意味当たり前だよ。錆びないと思ってるのがどうかしてるだろ。売り手の説明不足か買い手の認識不足だな。
ショールーム行って人大の説明聞いても全ての性能面で実際には劣るのにステンレスより劣るとは言わないからな。良い事しか言わないという、いい例だよ。

[3713: 匿名]

>3712
ショールームではステンレスが錆びる事を言わないからな。

ステンレスのキッチンに力を入れてるショールームでそんな説明受けたのかもしれないが
人大は錆びない傷が消せるという点でステンレスより勝るよ。

[3714: 匿名]

要するにショールームとかでは
ステンレスが錆びない金属ではなく
貰い錆びや塩分放置で錆びることを言わないし
人大が全ての性能面でステンレスより劣ることを言わない
売る側が積極的に説明しようとしないから
錆びるような使い方をしてしまうのだろうし
性能面で劣る人大が売れるのだろうね
プラス数万の差額で儲ける為に
性能面で何一つステンレスより勝ることの無い人大を推すのは
商売だから仕方ないところもあるだろうが
消費者がもう少し賢くなって

全性能面で人大はステンレスより劣る!

という事実を認識しなければならないだろう

因みに傷が消しやすいということは
傷つき易いことの裏返しでもあるから
一方的にメリットだとも言い切れないだろうね。

[3715: 匿名さん]

『何一つステンレスより勝ることの無い』は言い過ぎだろ。
錆びは無いんだから。
そういうところに気をつけないと信用されないよ。

[3716: 匿名さん]

>3714

>全性能面で人大はステンレスより劣る!

>3700です。
人大を使っていますが、普通に使用で困った事はありません。
使用して以前使っていたステンレスより劣ると思った事は無いし、ステンレスより傷つきやすいとも感じません。

まあ、ステンレスは金属なので耐久性＆耐摩耗性では人大よりも上なのはわかりますが、使用の範疇を超えたスペックがあっても優位とはナンセンスですね。

ステンレスキッチンのシャープな感じは好きなので、くすみ・水あと・傷解消できれば、次はステンレスを買うかもしれません。

[3717: 匿名]

>3714
錆びる、錆びないは性能。
傷が消せない、消せるも性能。

重要な性能は人大の方が優れてるね。

[3718: 匿名]

>3714
ステンレスの細かい傷が汚ならしくて嫌な思いした人はメリット
同じ傷でもステンレスの方が材質的に目立つ目立つ

[3719: 匿名]

ステンレスの錆びはキチンと注意に従って正しく使っている分には問題ありませんよ。
人大にソコフを付着させてしまうような正しくない使い方をすればいくらステンレスでも錆びます。

錆びるのは素材の特徴です
ソコフで侵されてしまうのも素材の特徴です
両者とも説明書には記載されていると思われますが
塩分を長期放置したり錆びた缶などを長期放置するのは正しい使い方ではありません。
人大に対するソコフはキッチン用品ですが使わないようにするしかないですね。

[3720: 匿名さん]

人大も貰い錆びするだろ、正確には錆びるわけじゃないが錆び色は移るぞ。

[3721: 匿名]

ステンレスも塩素系の滑り取りで変色や腐食するから。
キッチン用品だけど使わないようにするしかないですね。

[3722: 匿名]

>3721
何でもそうだが説明書に書いてあるなら使わないのが正解だよ。
だから勝手にステンレスは錆びないと思って塩分放置しておいて苦情を言うのが間違いなんだよ。
要するに、そういう苦情があるからと言ってステンレスを貶めようと画策するのが厚顔無知ってこと。

[3723: 匿名さん]

>3720

そうですね。
人大も貰い錆びしますね・・・ステンの様に侵食はされませんが。
まあ、長期間放置しなければ侵食もありませんが・・・。

多分ここに書き込む時点で皆さんきちんと手入れされていると思うので、錆びる物を置いたままや使用してはならない薬剤は使わないでしょう。

うちは人大ですがIHなのでソコフも使用する事はありませんが、ガスレンジでも注意や養生すれば良いだけですね。
少々付いたってすぐに拭きとれば大丈夫ですし。

[3724: 匿名]

>3722
ソースのある事実を書いてるだけなのに。。。逆ギレ？

[3725: 匿名]

性能面は手入れの仕方でカバーできるけど
昭和臭漂うレトロ感はどうしたってカバーできないよね。

[3726: 匿名さん]

>3724
間違った使い方をして錆びただけの事を素材の欠点として扱う為に出したソースだからじゃない？
あのニュースはステンレスの欠点として扱われたニュースでは無く、販売側の説明不足や顧客の認識不足を啓蒙したニュースでしたよ。
人工大理石のキッチンを買う場合にも素材由来のステンレスより総合的に劣るという性能を積極的に説明しないのと同様でしょうね。

[3727: 匿名]

>3677
三丁目の夕日とか朝ドラとか現在でも若い方が見るような昭和をモチーフにした作品なんて山ほどあるでしょう。
なんと言う無知。なんと言う負け惜しみ。

[3728: 匿名]

>3726
ステンレスが総合的に勝る根拠はなんですか？
私的には人大の方が勝ったので人大を検討してるのですが、根拠を教えてください。

[3729: 匿名]

>3727
その話しと
>3677 >3676の話しの流れがどう絡んだら
無知とか負け惜しみに繋がるのか詳しい説明してくれないか？
まるで全然意味が通らないようにしか見えないからさ。
つーか、大丈夫なの？

[3730: 匿名]

>3728
ポールポーゲンのＨＰでも見るか、耐熱性や強度や薬品耐性やなんかを比較して○×で表しているデュポンのＨＰでも見たらいいよ。
誰かに書いて貰ってその人の私的根拠聞くより自分の目で確認なさい。

[3731: 匿名さん]

神大が勝つなんてことは加工の容易さ以外で一点も無いよ

カネもセンスもない上に恥をかくのはおやめなさい

[3732: 匿名さん]

>3725もうそろそろ言ってもいいですか？同じことを何遍もくどいよ年寄り！

[3733: 匿名さん]

本当に人大派はネチネチと性格悪い
昭和レトロだと思ったから自分は人大にした、それだけでいいのでは？
それをわざわざよその家のステンレスキッチンを昭和だのラーメン屋だの言う必要ないでしょ

見た目の問題は主観による。
ステンレスをダサいと思う人もいれば人大をダサいと思う人もいる。

[3734: 購入検討中さん]

いや自分もステンレスを使いたいと思うよ。
でも高級ステンレスキッチンを見ても、ラーメン屋などの厨房キッチンに見えてしまう。
もう少し住宅にあったデザインにできないのだろうか。
そうじゃないとなかなか人気が出ないと思うんだけど。

[3735: 匿名さん]

タニコーのDGとか見てもラーメン屋に見える？目付いてる？老眼で見えてない？

[3736: 購入検討中さん]

おもいっきり見えるんだけど。
というか自分がラーメン屋開業するなら使いたいくらい。
これが住宅に合うとはとうてい思えない。

[3737: 匿名さん]

これはだめだ

キミの思い描くラーメン屋が理解不能

[3738: 購入検討中さん]

あなたも自宅でおいしいラーメンつくるといいよ

[3739: キャリアウーマンさん]

ここも良い暇つぶしになっているようですね
永遠に続きそうです

[3740: 匿名さん]

>3730
日本の大手メーカーも扱っているディュポンコーリアンに興味があったので、アドバイスに従ってHPを見てみました。

私的根拠、当たってましたよ。総合的にステンレスより優れていますよ。

http://www.dupont-corian.net/happy/living/marble/feature.html

[3741: 匿名]

ワークトップがフラットだと、どうしても厨房、特にラーメン屋を想像してしまうｗ

[3742: 匿名]

>3740
わざわざ○×で表してって書いてあるじゃないの…

[3743: 匿名]

>3742
アドレス先で態々ディュポンが分かりやすくグラフ等で各々纏めてくれてるじゃん

[3744: 匿名]

ステンレス板キロあたり250円
アクリル樹脂キロあたり525円
ダブルスコアなんたら
とか言って人大のが高い
とか言ってた人は
恥ずかし過ぎて逃げ出したきり？

[3745: 匿名さん]

ステンレスを売りにしているメーカーではステンレスが、人大のメーカーでは人大がより優れていると書いてあるものだよ。

が、ショールームで質問責めにするとどこのメーカーも皆、ステンレスが最も適しているとこっそり教えてくれます。
嘘だと思うならショールームへゴーですね。
私は5社まわりました。

[3746: 匿名]

私は8社質問責めにしたら、どのメーカーもこっそり人大の方が優れていると教えてくれましたよ。

[3747: 匿名]

>3744
材料のグレードはアクリルの方がダブルスコアで高級ですね。
オマケにステンレスは板でアクリルは板になる前の粒だし。

[3748: 匿名]

アクリルが板になってからの価格は？
オマケになんて不満タラタラ言うくらいなら価格出しなよ。
そもそも人大の材料って本当にアクリル樹脂だけなのか？
他にも混ざってて高い方の価格だけ出してるんじゃないの？
そうなるとダブルスコアもそうとう怪しいんだけどね。
何がどれだけ使われてるかも言わないで
アクリル樹脂の単価のみでダブルスコアとか言ってない？

[3749: 匿名]

不満じゃないよ。ステンのチープさにびっくりしただけ。

[3750: 匿名]

本当にチープなのは材料費も言えないくらいの人大じゃね？

[3751: 匿名さん]

人大さん
また高い高い詐欺やってるの？

[3752: 匿名]

>3750
あなたは言えるの？

[3753: 匿名]

激安ステンさん
まだ高くない高くない詐欺やってるの？

[3754: 匿名]

>3752
それはステンレス板の値段を持ち出しといてアクリル樹脂の値段しか出さずに
ステンレスだけ板状なのは不公平だと宣った人が言うべきことだろ。

[3755: 匿名]

ステン派が人大は板で取引されてると言ってたから聞けば板の価格は判るだろ。
デマでなければ。

[3756: 匿名さん]

>ステン派が人大は板で取引されてると

本当？聞いたこと無いけど、キッチン用なの？

[3757: 匿名]

結局、自らが出した単価同士の計算だと不公平だと騒ぐクセに、公平な価格は？と訊けばノラリクラリと逃げ惑うしか出来ないんだな。
比較してダブルスコアとか誇りたいなら最初から突っ込みようの無い価格を出してやれば良かったのにな。
そうすれば素材単価のみでしか言わない姑息でみっともない人大派というイメージは付かなかったと思うよ。

[3758: 匿名さん]

ステンレスのチープさが判明したから人大の価格が判らなくてもいいじゃん

まさかプラの粒にダブルスコアとはねぇ

[3759: 匿名さん]

問題はそのプラ粒の使用量なんだが・・・

[3760: 匿名さん]

ステンレスの低級さに驚きだけど、樹脂の高級さの方が驚きｗ

[3761: 匿名さん]

>3759
あと混ぜてる物の種類と価格と割合、あと粒を板にする為の費用

これが判れば人大の価格が出るんだけどね

[3762: 匿名さん]

>3761
そうすれば人大派の悲願の公平な比較になるんだが・・・
不公平言う割には出さないな
出された数字は
ステン板kg250円とアクリル樹脂kg525円だけ
こんなので公平に計算しろってのが土台ムリな話だ

[3763: 匿名さん]

計算なんて不可能なのに誰が計算しろなんていってるんだ？
相当おバカだぞ。

[3764: 匿名]

そもそも計算が不可能なら、素材単価のみでワークトップの材料費がダブルスコア云々言ってるヤツは、かなりのお馬鹿だぞ。
素材単価のみでワークトップの材料費なんか分かるワケねーんだからな

[3765: 匿名]

高級かどうかは
高級キッチンを販売している世界的に認められたブランドのフラッグシップモデルを展示している展示会を見れば一目瞭然だよ。
人工大理石は・・・・えっと・・・あれれ・・・めぼしいブランドでは出してないみたい
天然石やステンレス・セラミックやガラス系素材ばっかりだ
似てるのは有るけれどクォーツだった・・・ひと昔前までは人工大理石有ったのに・・・

[3766: 匿名]

実際計算しちゃったバカがいるぞ

[3767: 匿名]

ざっと計算しただけで人大ワークトップの材料費が件のステンレスより安いのが分かって良かったよ。素材単価だけの話しに危うく騙されるとこだったよ。

[3768: 匿名]

計算する為の数字がないのに計算出来た不思議くん。

[3769: 匿名さん]

業務用（厨房）ステンレスと、
高級（といわれている）ステンレスキッチンの違いがよくわからないのだけど、
誰か教えて。

[3770: 匿名さん]

作りに決まってんだろ
キッチンの値段が材料費だけだとでも思ってるの？

[3771: 匿名さん]

人大キッチンって、人大なのは天板だけなんだよね。
ステンレスはキャビネットもステンレスにできるけど。

[3772: 匿名さん]

神大は合板と塩ビプリントと接着剤まみれの箱

神大で構造が無垢やステンとか見たことが無い

安物

[3773: 匿名さん]

業務用と一般家庭用の違いもわからないのか。
たまに厨房みたいなの家に置く人もいるけど、ここで話題にあがってるステンレスキッチンはもっと家庭向きのでしょ。

人大派が比べてるのはホームセンターのステンレスキッチンが対象らしいけど(笑)

[3774: 匿名さん]

だからその違いを説明してみろよ。

[3775: 匿名さん]

うちのはシンクも人大。
ステンレスのようなボタボタ音しなくて良い。

[3776: 匿名さん]

厨房キッチンは床に排水溝があるから天板がフラットで
家庭用は水垂れ防止の淵があるがその分価格が高い。

[3777: 匿名さん]

>3770
その通り！
キッチンの値段は材料のキロ単価じゃない。

[3778: 匿名さん]

>3768
簡単な計算でしょ。
人大派の出した
アクリル樹脂とステンレスの値段と
アクリルとステンレスの比重
後は人大の厚さ
ステンレスはアクリル樹脂の約7倍の比重だから
同じ大きさの板で材料の使用重量が同じなら
アクリルはステンレスの約7倍の厚さになるから
ステンレスが5ミリなら
アクリルは35ミリになるんだよ
それで材料費が倍ってこと
材料費を同じにするなら
アクリルの厚さは半分の約16ミリってこと
でもコーリアンの一番厚いのでも13ミリしかないから
材料費はステンレスより安いってことだよ
これが素材単価がダブルスコアとか言ってた人の出した材料の値段でザックリ計算した結果
他の材料や要素まで計算に入れたいなら
その数字を出せば良いだけだよ。

[3779: 匿名]

>3778
それ、人大の板になる前の材料費だよね？
ステンレス天板の板になる前の材料費はどうやってだしたの？

[3780: 匿名さん]

>3778

殆どのステンレスは5mmもありません。
1mm前後のペラペラですよ～。

[3781: 匿名さん]

>3779
板になる前の材料費？
そんな価格は誰も出してないよ。
ステンレス鋼板キロ250円
アクリル樹脂キロ525円という数字を人大派が幾度となく出して
ダブルスコアとか言ってたから
その出された数字での計算だよ。
鋼板になる前の正確な数字と配合比率や工賃出すなら
それで計算してあげてもいいよ。

[3782: 匿名さん]

>3781
そんな思考回路じゃ日常生活送るのも大変そう。
キッチンだけじゃなく色々鴨にされてそう。

[3783: 匿名さん]

>3774
他の方が貼ってくれたのですが、とても分りやすいと思いますので。

家庭用特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

業務用も数万円の組み合わせだし
http://www.rakuten.ne.jp/gold/meicho/category/chubokiki/

[3784: 匿名]

>3782
それ ダブルスコアとかはしゃいでるヤツに言ってやれよ（笑）

[3785: 匿名さん]

>3778

Ａ・精肉済の肉価格(ステンレスSUS304の板に加工済み価格)→kg250円

Ｂ・精肉前(骨、筋、脂身の塊付)の肉価格(板になる前のアクリル樹脂の粒の価格)→kg525円


ＡとＢを精肉した物と比べるにあたって、Ａの価格とＢの価格を比べてドヤ顔されても
一般社会では頭のレベルを知られてスルーされるだけで、このように注意もしてくれませよ。

[3786: 匿名さん]

業務用キッチンてめちゃ安だよね。
ステン派はみんなそれにすればいいのに。

[3787: 匿名]

キロあたりはプラの粒がステンレスの板にダブルスコアで収まってるけど
成形した人大ならダブルスコアじゃきかないんじゃない？

[3788: 匿名]

>3786
家庭用でも>3783みたいにオールステンで特注すれば安いよ。

[3789: 匿名]

材料費自体は人大のが安いみたいだから
後は加工が簡単とコーリアンやポールポーゲンで言われてる
簡単な加工の費用だな

[3790: 匿名さん]

＞３７８６
タニコーみたいに、業務用メーカーにも住宅用のシステムキッチンも売っている会社もある。
金額は高いけど、耐久性もステンレスキッチン中で最も高い。

[3791: 匿名]

ステンレスに耐久性があるないってあるの？

[3792: 匿名]

ステンレスに耐久性があるないってあるの？
タニコーはいい会社だと思うけど。

[3793: 匿名さん]

スレンレスも品質で錆びが出やすいのとかあるでしょ。鉄の含有量が違うんだったかな。
それに、厚さが薄いと熱い物を置いたとき、伸縮によってペコンと音がしたりするじゃない。
ステンレスと言っても、そうした錆びやすいとか薄い板を使っているものだと、傷み易いんじゃないかな。

[3794: 匿名]

ぶっちゃけた話し、成形だの金型に金が掛かるなんて事は買う側にとったらデメリットでしかない。
高価な材料をふんだんに使ってるとか、総材料費が高いとかなら、そのもの自体を買うんだからメリットや価値を見いだせるが、高価な材料を少し使って、後は金型代とかなら物自体を買う事のメリットにはならない。
ついでに言えば、素材単価だけが高くても材料総額が安かったら、物の材料費としちゃ安い、逆に素材単価が安くても材料総額が高いなら、物の材料費は高い。

[3795: 匿名さん]

安い食材を使った安いランチでもボリュームがあれば客は満足するでしょ？

[3796: 匿名さん]

業務用キッチンならステンレス　作業台として使うなら使い捨てできるステンが一番。
家庭用キッチンなら人造大理石　カラフルで清潔感もあり掃除もしやすい。

なんちゃって成金さんは、高級なステンレスのトーヨーでもポールボーゲンでも選べばよろしい。
金額に見合ったキッチンではないとは思うけどな。使いこなせるレベルの人間は少ないだろうね。

[3797: 匿名さん]

>3795

貧乏舌の君の場合はそうかもしれないが、普通の人は「おいしければ」だと思うよ。
材料費がどうとか、品質に全く関係ないことで騒ぐのはみっともないっていうのは同意ww

[3798: 匿名さん]

>3774
その違い？
見た目でわかるでしょ、そんなの。
ステンレス自体の厚さと質の違いもあるけど、何度も言うようにオールステンレスってラーメン屋みたいな角脚の引き出しもなにもないやつだけじゃないよ。

まずそういうのがあるってことを知ってから話してくれないと、話がループするから人大派は批判する前に勉強してこい。

[3799: 匿名]

物の価値を計るのには、材工総額が正確だろうが工賃不明なら次に正確なのは材料総額、一番意味の無いのが使用量不明の材料単価。
だから、素材単価のみで舞い上がってハシャいでる人の提示した材料費を使用量を質量から割り出して計算したら、加工料が入ってない、なんて騒ぐのは、単価のみでハシャいでた自分を恥じてからすべきことだよ。

[3800: 匿名さん]

>物の価値を計るのには、材工総額が正確だろうが工賃不明なら次に正確なのは材料総額

出発点がずれすぎ。
物の価値は掛かった費用とイコールじゃないよ。比例するものですらない。

ここで騒いでる人たちはそればっかりで失笑ものだけど。

[3801: 匿名]

「美味しい」かどうかは価格にもよる。
価格が高くなれば美味しいハードルも高くなる。

[3802: 匿名]

>3800
そんなことは百も承知で言ってるんだよ。
出発点が違うのは承知で、ここで言ってる物の価値や計り方を言ってるんだよ。
「素材単価が倍だからダブルスコアで人大の方が高い」ようなこと言ってることの馬鹿さ加減が分からなきゃ、いつまでもループさせ続けるからさ。

[3803: 匿名]

ここで話しに出てるSUS304の板ってキロ250円とプラの半額と激安だけど
ステンレスの中では高級なんじゃないの？

ここで偉そうに言うヤツは、具体的に何のステンレスを使ってるキッチンを言ってるかハッキリしろよ。

[3804: 匿名]

食べ物に例えるにしても、金額やボリュームの概念がキッチンと違いすぎてイマイチだね。
茶碗一杯分のオニギリと、オニギリと同じ大きさのパンでは、大きさは同じでもボリュームが違うでしょ？

[3805: 匿名]

>3803
プラの半額とか偉そう言ってる自分のは、アクリルなのかポリなのか、どこのキッチンなのかを、まず言わないとじゃない？話しはそこからだと思うよ。

[3806: 匿名]

>3805
ずっとデュポンコーリアンの話をしてると思ってた。
ステン派もコーリアンの話をしてるし。

で、どんなステンレス？

[3807: 匿名]

板厚5ミリのＳＵＳ３０４の話しでしょ

[3808: 匿名]

>3807
その天板のキッチンは日本のメーカーだとどこですか？
デュポンコーリアンはパナのキッチンであります。

[3809: 匿名]

で、そのコーリアンをお前は使ってるのか？

あんなのぜんぜん良いとも思わなかったが

せめて使ってからモノ言ってんだろうな？

[3810: 匿名さん]

大手だとこんな感じ

デュポン　 コーリアン をご採用頂いている主要キッチンメーカー、キッチンショップなどのホームページへリンクしています。（アイウエオ順）
弊社は直販をしておりませんので、キッチンカウンターのお求めに関しては、下記各社、またはお近くのお取り扱いショールームへお問い合せ下さい。



株式会社INAX エス アンド エイチ ジャパン株式会社

キッチンハウス クリナップ株式会社

株式会社LIXIL 株式会社ノーリツ

株式会社ウッドワン（ベルキッチン） パナソニック電工株式会社

株式会社モーリショップ

[3811: 匿名]

つーかそんなのは5ミリステンレス鋼板が2万って言ってるヤツにどこのメーカーだか聞きゃいいだろが

[3812: 匿名]

おまえ、全体の神大の中で

コーリアンつかってる奴なんてどうせ１割もいないだろ

大口叩くなよ屑肉の分際で

[3813: 匿名さん]

>3802

バカに説教してもムダですよ。
ループしたいやつらはループさせときゃいい。

[3814: 匿名さん]

ひょっとして５mm厚のステンレスSUS304を使ってる日本のメーカーがないのに話しに出してるの？

[3815: 匿名]

ダブルスコア厨さん質問きてるよ

[3816: 匿名]

人大は板で取引！ステンの天板は５mmだから高級！の人が何か言ってますね

[3817: 匿名]

せっかくの質問をはぐらかすなや
ダブルスコア厨さんよ

[3818: 匿名さん]

SUS304５mm厚の日本のメーカー名マダー？

[3819: 匿名]

ほらほら！待ちくたびれるみたいだぞ！ダブルスコア厨さん早く5ミリステンレス板２万
の、そのステンレスはどこのメーカーか答えないと！

[3820: 匿名さん]

申し訳ありません、５mm厚のSUS304を使った天板なんてありませんでした。
SUS304ステンレス板がアクリル樹脂の粒の半額未満と知り
あまりの安さに少しでも有利に見せようと日本のメーカーにはない５mm厚は高級などと宣ってしまいました。

ステン派を代表してお詫びいたします。

[3821: 匿名さん]

ステン派の多くは、
人大のキッチン＝ニトリとか電気屋のリフォームキッチン　だと思ってます。
実際に売れてるのは、アクリル系ですけどね。

ステンで売れてるのはトーヨー？タニコー？ナスラック？　どれもSUS304なの？

[3822: 匿名さん]

いろいろ幼稚なことして、結局のところ人大派は何がしたいの？

[3823: 匿名さん]

アクリル系でも劣化するよ。
だれも電気屋やニトリの人大とは比べてない。
ラーメン屋や厨房などわけわからん比較している人大派の方が多いんだが。
ステンレスで売れてるのはどこかな。
あとはクリナップやノーリツじゃないかな。

[3824: 匿名]

ステンで売れてるキッチンはクリナップのSSな気がする

[3825: 匿名さん]

あまりにラーメン屋だの昭和だの言うからそれってどこのメーカーのキッチンだよと訊けば
「ホームセンターのはかなり昭和っぽいですね」だもんなぁ(笑)

比較対象がそんなんだと話にならないよ。
しまいにはクリナップのSSなんかもラーメン屋や昭和に見えちゃうんだってよ。
もう目と頭がおかしいとしか思えない。

[3826: 匿名さん]

５mmだと、オーダーの領域だね。
10mmくらいまで製作出来るみたいだよ。
縁を付けるなら棒を溶接してから溶接跡やエッジを研磨しながら形を作っていくみたいだね。
重さと金額が恐ろしいことになりそうだけど。。

[3827: 匿名さん]

コーリアンでもしょぼいよ

コーリアンでもないくせに

安物屑肉がほざくな

[3828: 匿名]

>3826
綺麗に仕上げるにはホントの職人技が必要だよ

[3829: 匿名]

フラット天板はどうしてもラーメン屋を連想してしまうのは仕方ないだろうｗ

[3830: 匿名]

ラーメン屋の中のことは良く分からないけど、「仕方ない」と言うほどラーメン屋さんの中を熟知している人が言うなら、そうなのかもしれないね。
我が家の来客に、そこまでラーメン屋さんの中を熟知した人なんかいるのだろうか…

[3831: 匿名さん]

フラットなだけでラーメン屋ってどんな頭してんだか

[3832: 匿名]

せめて厨房と言ってくれw
確かにフラットだとチープだから業務用にみえる

[3833: 匿名さん]

業務用って100％フラットな気がする。
安上がりだからだろうな。

[3834: 匿名さん]

それがスッキリしてて好きてオーダーする人もいるからなぁ。
こればかりは好みの問題じゃない？
プラスチック感まるだしの人大にするくらいならフラットなステンレスの方がマシと個人的には思うけど、それが許せなくてギャーギャー言う人もいるからね。

[3835: 匿名さん]

フラットの方が安いからいいって人もいるし。
客目につかない台所ならフラットステンで必要十分。
昭和だろうがラーメン屋だろうが恥ずかしくない。

[3836: 匿名さん]

フラットなアクリル人工大理石天板だってあるのに・・・
安いからだけじゃないと思うけどなぁ・・・

[3837: 匿名さん]

>3836

>フラットなアクリル人工大理石天板だってあるのに・・・

フラットな人工大理石天板ってあるのですか？
名前のフラットはあるけど、実際は縁が盛り上がっているものしか知らないので。

[3838: 匿名さん]

排水溝がある厨房は水を流し落とす為にフラットなんだよ。
また、無駄な加工を省いてコストを下げられる。

家庭は床に排水溝がないから水垂れ防止でコストが上がっても淵が膨らむ加工をしている。

フラット天板はとにかく安く上げられる。

これマメな。

[3839: 匿名さん]

あるよ、人大のフラット天板。
いとこの家もそれだよ。タカラのキッチンだったかな。

[3840: 匿名さん]

>3839

人大のフラット天板はタカラのキッチンですか。
タカラも行きましたが、普通の形は全部縁が盛り上がっていた記憶なのですが・・・。
丸形のキッチンはフラットと聞きましたが、特殊な形で論外と思っていました。
でも逆に高かった様な・・・。

[3841: 匿名]

特殊な形で結局専用の金型でつくるから高いんだと思うよ。

[3842: 匿名]

フラット＝安い 論が崩壊

[3843: 匿名]

ステンレス板みたいに規格品を使えばフラットなら激安って事だろ。

[3844: 匿名]

どこのメーカーが規格品の切りっぱなし天板使ってる？

[3845: 匿名]

ステンレスのフラットならその厚さの板を使ってるよ。
フラットなのにわざわざ厚い板を削って薄く仕上げるなんて事しないから。

[3846: 匿名]

どこのメーカーがどんな厚さの板を切りっぱなしで使ってんだ？っつーの!?

[3847: 匿名]

はぃはぃ

[3848: 匿名]

安い厨房キッチンだって仕上げは綺麗だぞ
当たり前だけど

[3849: 匿名さん]

切りっぱなしだと手切っちゃいそうだね
まったくそのままってことないんじゃないかな

[3850: 匿名さん]

ステンレスのキッチンは昭和の古い団地のイメージしかないなあ。浴槽もステンレスだったな。

[3851: 匿名さん]

＞3850，＞3849，＞3845，＞3843，＞3841，etc.
想像だよね？
ちゃんと確かめた事実はどれ？

[3852: 匿名]

古い団地住まいしてた人のトラウマ的思考を言われてもピンとこないなぁ…バスタブがステンレス製だったと思い出を語られてもねぇ…

[3853: 匿名]

厨房キッチンはフラットだから安いよ

[3854: 匿名]

業務用厨房機器なんだから当たり前

[3855: 匿名]

家庭用特注総ステンフラット天板７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

[3856: 匿名さん]

製作改造依頼したカウンターだってさ・・・

[3857: 匿名さん]

ステン派の皆さんはお盆は仕事ですか
ヘアライン売れると良いですね～。

[3858: 匿名さん]

馬鹿な奴だ
神大らしい

[3859: 匿名さん]

いつもなら人大派が書き込むと、すぐにレスがつくステン派なのに
お盆は仕事かって書き込むと、馬鹿とか言っちゃって子供丸出しですねｗｗｗ
仕事じゃなくて宿題に忙しかったのかな？ｗｗｗ

[3860: 匿名さん]

いくらなんでも一戸建てにステンレスのキッチンはないな。貧しいイメージしかないよ。

[3861: 匿名さん]

馬鹿な奴だ

[3862: 匿名さん]

貧しいイメージしかないって、その感覚古いなぁ。
今時人大の方が安い建て売りのイメージだよ。
洒落た注文住宅はみんなステンレスだって知った方がいいね。

[3863: 匿名]

建売の売れ残り物件のチラシに
憧れの白いキッチン
て書いてあって
なるほどこういう物件を買うような層にとっては憧れなんだなぁ
と妙に納得した

[3864: 匿名さん]

そりゃ、憧れのステンレスキッチンなんて書いた日には、誰も買わんわ

[3865: 匿名]

買えんわの間違い

[3866: 匿名さん]

今の若者にとってステンレスはかっこいい物、昭和ステンレスを知ってる世代にはカッコ悪い物、その認識の違いだろ。

実家が白い人大だった人はなんの執着もない人が多いだろうね。
アパートでパネルまでステンレスなんてとこを経験するとステンレスダサい！あんなの耐えられない！となるんでしょう。

[3867: 匿名さん]

時代が止まってる人間と

時代が見えている人間の違い。

[3868: 匿名さん]

あの頃のステンと今のステンは違うだろ？名前変えた方がいいよ。
進化したのは認めるけど、今時買う人がまばらなのも事実なんだよ。

[3869: 匿名]

進化ｗｗ

デザイン性が無い神大の人っぽい幼稚なセリフ。

進化しないねぇ。

[3870: 匿名さん]

拙宅は杉の未乾燥厚板です

[3871: 匿名さん]

杉は柔らかくないですか。

[3872: 購入検討中さん]

ワークトップ全面まな板か！

[3873: 匿名さん]

人大はそういう使い方は出来ないからね。

[3874: 匿名さん]

ステンレスは団地やアパートのキッチン。
恥ずかしくて無理。

[3875: 購入検討中さん]

元貧乏人か団塊世代のジジババがステンをアパートと言います

ま、そういった人にステンを薦めるのは無理だろうし、客観的に判断も出来無いことでしょう

[3876: 匿名さん]

多少の傷とか、くもりには動じないならステンレスの方がいいと
人大を選んだ（シンクのみステンレス）私は思います。

実家はステンレス（造作のカウンターキッチン）
我が家はペニンシュラ型フラットの対面キッチンです。

共にクリナップのＳＳですがずぼらな私は手入れが常に
必要な天板を綺麗に保つのは難しいと思いあえて人大にしました。
実家はカウンターで隠れるので少々のキズ等は気にならない。
我が家はキッチンの高さが90㎝なので造作カウンターを作ると
かなりイスの高さが必要になりますよね。
座っていて怖いので断念。

オールステンレスのアイランド素敵ですがそれなりに
余裕の有る人しか（金銭だけではない）無理なのでは？

荒れている板にマジレスしました(^▽^;)

[3877: 匿名さん]

よくわかります。そういうマジレスすら神大派の人は理解不能です。予算の問題が最大でしょう。

[3878: 匿名さん]

えっそうなの？
うちはＨＭ標準キッチンのステンレスから人大にＵＰする余裕が無かったので、ステンレスで我慢している口なので・・・。

[3879: 匿名さん]

>3878

家もステンレスから人大（天板＆シンク）へのUPが17万円だったので止めました。
作業場と割り切っていますが、くすみと傷は嫌なものです。

[3880: 匿名さん]

>3879さんへ

うちはHM標準で天板はステンでも人大でも追加無しで、人大シンクへのUPが6万円でした。

人大の良い所はくすみが無く、研磨すれば傷が消せる事ですね。
カレー粉で黄色く色が付く事がありますが、キッチンハイターで簡単に消えます。

人大に慣れるとステンに戻れない方が多いのは、やはり手入れが簡単だからでしょうね・・・マメな方はステンの方が良いのでしょうが・・・。

[3881: 匿名さん]

ドンだけ安メーカーのキッチンですか

[3882: 匿名さん]

一部の輸入キッチンや特注オリジナルキッチンと
ニトリ以外は面材の違いで金額が大きく変わるけど
その他は金額が大きく変わらなかったような気がしました。
私が知らないだけかも知れませんが。

いずれにしてもキッチン選びは難しいですね。

[3883: 匿名さん]

高級ステンから見れば90万程度は安キッチンなのね。

大した品質でもないのに高値で買う方が、庶民には理解出来ません。

[3884: 匿名さん]

理解できないものは仕方が無いと思って諦めたらよろしいかと思います。

[3885: 匿名さん]

安いステンレスを高く売りたい業者は必死になるのだろうけど、
最近の消費者は賢いので騙されないだろうね。

[3886: 匿名さん]

安い偽モノ神大を割高で売ってて庶民は騙せても皆は騙せないということだ

[3887: 匿名さん]

高いステンキッチンを買ってる方って、オーダーキッチン出来る事を知らないのでしょうか？

まあ、売る方からすれば貴重な収入源ですから、無知な方が良いのでしょうが。

[3888: 匿名さん]

だって既製品から選ぶ方が楽だもん。
品質なんてどーでも良い高級品を買った自己満足！

ただ、遊びに来た方は普通のステンレスキッチンと思っているのでしょうね。
話題にも上がらないのは、物足りないし。
新築時に語った時にも反応薄いし、普通の方は興味ないのね。

[3889: 匿名さん]

オーダーキッチンできることを知ってるよ

逆に神大でオーダーする奇特な人いるのか

バカの詰まらん自作自演はいいからさ

[3890: 匿名さん]

>新築時に語った時にも反応薄いし、普通の方は興味ないのね。

大事なところにお金かけないで、無駄なところにお金かけて、
この人頭大丈夫なのかしら？って思っているんだと思う

[3891: 匿名さん]

自作自演に突っ込み馬鹿神大乙

[3892: 匿名さん]

>高いステンキッチンを買ってる方って、オーダーキッチン出来る事を知らないのでしょうか？

それなりにキッチンに知識が有る設計士さんにお願いしなければ
素人では難しいのではないでしょうか？
もっとショールームの多い都市に住んでいたら選択技も
増えたかもしれません。

既製品はパーツの組み合わせなので好みや予算とにらめっこしながら
選ぶだけなので楽

今のところ後悔しているのは食洗機のみ。
面倒でももう少し吟味すれば良かったです。

５年前に立て替えた実家のミーレと我が家のパナでは。。。。。。
キッチンメーカーの取り扱いが出来なかっただけで
世主支給にすれば良かったです。

[3893: 匿名さん]

数が出ないものは高い！

需要と供給で流通コストが決まる。

少量生産で高いキッチンは物が値段がた良い訳では無いのは常識。

僅かな差に大金使うのを、裕福とみるかアホと見るかは自由！

[3894: 匿名さん]

安いステンを高級感があるとか勘違いして、高いお金出す人がいるから
ここでステンはすごいんだぞ　神大は偽物だって言うんでしょうね。
まず人大使った事ないのに批判とか。安っぽい人大の話しかしないとことかね。
他人の批判sageより、自分の自慢ageにしなよ？みっともないから。

[3895: 匿名さん]

他人様が高い買い物をするのが理解出来ないなら、自分はそれを理解するに至らないと諦めて、裕福な人を僻むのはやめた方が良いですよ。
他人様が安いステンレスや人工大理石を買おうが、高いステンレスや人工大理石を買おうが自分には関係ないのですから、みっともない真似はやめませんか？

[3896: 匿名さん]

だからコーリアンでも全然たいしたことないって
何回言ったらわかるかな
コーリアンつかってもないのに神大の代表みたいに言ってるばかもいるが
カネもセンスも見る目もないなら黙っとけよ

[3897: 匿名さん]

>僅かな差に大金使うのを、裕福とみるかアホと見るかは自由！

建物の３％超えたらアホとしかいいようが無いさ
だって建物は安くて金無いんだもんね

[3898: 匿名]

３％ねぇ…妥当なのかどうか疑問だね。
玄関扉だけでも40万～ぐらいするでしょ。
逆算すると200万のキッチンだと建物本体で6000万円前後だよ。ムリがないかな？

[3899: 匿名さん]

>3898
世間知らず？

http://www.kentiku-hiyou.com/cost/main/facilities/index.html
ここでは、見積書の見方と一緒に各設備①キッチン②浴槽・浴室③洗面化粧台の仕様やグレード、価格、市場性をみてみましょう。
＊統計数字やデータは、キッチン・バス工業会（℡03－3436－6453）資料によります。

定価ベースで見ても75万円未満のキッチンの設置率が全体の7割以上を占めています。事例1の場合でもシステムキッチンの見積価格は組立費を含んで43万円程度ですから、おおよその相場がおわかりいただけたのではないでしょうか。

[3900: 購入検討中さん]

おいおいクソ安いな
と、思ったら
フード、食洗、コンロ、浄水器とかがくっついてないんじゃないの？

フード25、食洗25、コンロ25、浄水器15ぐらい上乗せちゃう？

[3901: 匿名さん]

全体の７割が７５万以下、そうでしょうね、裕福な層というのはそんなには多くないですからね。

[3902: 匿名さん]

裕福じゃないけど相場がわからず100越えのを選んでしまった。
みんな安かったんだな…ショック

[3903: 匿名さん]

相場もなにも好きなの選んだら平均より高かったってだけじゃないですか？
平均とか相場とか何割がいくらの買ってるとか総額の何％だとか、、、バカげてますね、、、ナンセンスですよ。

[3904: 匿名さん]

建物だけで6000万円とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステンさんっておもしれーわ。
大体こんな人ばっかがこのスレにいるわけないじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の物差しだけで世の中見てないで、世間を知ろうね

[3905: 購入検討中さん]

だから人大が多いのか

納得

[3906: 匿名]

>建物の３％超えたらアホとしかいいようが無いさ

まさに自分の物差しですねｗ

[3907: 匿名さん]

オーダーキツチンのキッチンスタイルはどう？

[3908: 匿名さん]

誰が６０００万とか言ってるの？トンチンカンなやり取り。

[3909: 匿名さん]

>3908
キッチン相場も知らなければ、定価で売りつけられちゃったみたいな>3898さん

[3910: 匿名さん]

今時定価で買うの？
価格＆工事費は同じ物でも代理店や工務店によっても様々ですからね。
金持ちだから20～30万程度の値引きは不要なのかな？

[3911: 匿名さん]

値引き後の価格が200万のキッチンが有るとは考えられない人が居るようですね。
もう少し視野を広げてみたらいかがでしょうか？

[3912: 匿名さん]

>3911
それで建物の建築費はいくらぐらいですか？

[3913: 匿名]

>3912
それって、自分で頼む建築屋に聞くことなんじゃない？誰も君の家の建築費用なんか知らないし。

[3914: 匿名さん]

建築費用なんて関係ないからどうでもいい

キッチンの話題は、上代と下代で分けてくれ

[3915: 匿名さん]

>3913
値引いて200万のキッチンを入れた貴方の家がどれだけかかったか聞いています。
いくらぐらいでしたか？
それとも、教えられない理由でもあるのですか？

[3916: 匿名]

>3915
まず君は、妄想が強すぎて他人と他人を同一視している事を理解しなよ、それから3911が200万のキッチンを買ったとは一言も記述してないところも理解しなよ。それと、君が総額の何％なのかにこだわり過ぎてることも理解しなよ、だからトンチンカンな質問を他人にぶつけるという馬鹿げたことをしてるんだと、キチンと自分の行動を認識したほうがいいよ。　　因みに3913の自分も200万のキッチンは買ってない。

[3917: 匿名]

キッチンも同じで、同じものでも安く買える人も居れば高く買っちゃう人も居る

[3918: 匿名さん]

>3916
200万のキッチンをすすめる3911さんへ質問をしています。
装って騙すような答えをしないでください。

>3911
建物の建築費はいくらぐらいですか？

[3919: 匿名]

世の中には頭のおかしいのも居るもんで、その類の人間に２００万のキッチンがあるって言っただけで、勧められたと被害妄想を起こすっていう、いい例がこのスレにはあるな。

[3920: 匿名さん]

>3911
>3919

すみません。
何が決めてで200万もするキッチンを選ぶのですか？
自己満足以外のなにがあるのかが分からないもので・・・。

[3921: 匿名さん]

自己満足でいいじゃん？

他人にとやかく言われる必要ないし
今ＴＶでＣＭしてるナ○ヤマで満足出来るなら
それでもいい。

友人宅はトーヨーの上位機種入れているけど
最初は威圧感有ったけど今は慣れたのか
普通に見えるので不思議ですわ。。。。。。

[3922: 匿名さん]

やっぱり自己満足だけ。
高級って値段だけでで意味が無いのね。

[3923: 匿名さん]

>3921

中身も頭もからっぽって感じですね。

[3924: 匿名さん]

満足の尺度って人それぞれだしね。

家具だってニトリからカッシーナとか

[3925: 匿名さん]

こだわるところは人それぞれだからね。
うちはあまり高いキッチンは買えないし買う必要もないけど、こだわりがあって欲しいと思うキッチンが物凄く高いものの人もいるわけでしょ。
例えば私はキッチンにお金かけるよりフローリングを無垢にしたり広い土地が欲しいんだけど。
土地が狭くても、合板のフローリングでもいいからトーヨーのキッチンにしたいって人もいる。
でもそれはどっちも間違いじゃないでしょ。
価値観の問題なんだから馬鹿にする必要ないと思うんだけど。

[3926: 匿名さん]

僕１Ｋの○○荘に住んでるんだけどフェラーリの新車買ったんだ
でも価値観の問題なんだからぜったい馬鹿にしないでねw

[3927: 購入検討中さん]

キミの価値観では有りなんだろうけど
俺の価値観では有り得ない、赤面するほど恥ずかしい

[3928: 匿名]

トーヨーのキッチンって安上がりのフラット天板しかないの？
上位モデルというのはちゃんと淵がついてるの？

[3929: 匿名さん]

トーヨーぐらい行ってきたら？田舎のキッチンメーカーに敷居感じて尻込みせんでも

[3930: 匿名]

ステンのフラットはチープで勘弁だから時間の無駄。
行きつけのラーメン屋でステンのフラット天板見飽きてるしｗ

[3931: 匿名さん]

ちょっと高いキッチン買ったり、それを買える暮らしなだけで、こんなにも僻まれるものなのですか…人それぞれ自分の生活レベルに合った物を買うんじゃダメなの？
決め手なんて人それぞれじゃない？
見た目だったり、ブランドだったり色々でしょ？極端に言ってしまえば機能面以外は自己満足じゃないですか？

[3932: 匿名]

自己満足大いに結構ですよ。
自己満足以外に無いものを、他人に押し付けなければね。

[3933: 匿名さん]

まさに神大のことだな。

[3934: 匿名さん]

床に排水溝がなければ機能性が全くなく、安上がりでチープなフラットステンの事だろｗ
ステンレスの中でも高級といわれるSUS304板５mm厚の天板でも、材料費はたった２万円だからな。

[3935: 匿名さん]

高級キッチンって自己満足だけだったのね。

安物をバカに出来る機能も無いのに、優越感なの？

[3936: 匿名]

他人の評価は低評価だから優越感のない自己満足だな

[3937: 匿名]

高級キッチン ×

メーカーボリボリ高額キッチン ◯

[3938: 匿名さん]

まさにすっぱい葡萄・・・

[3939: 匿名さん]

一流シェフ並みの料理が出てくるわけじゃあるまいし、僻ましいなんて誰も思わん
数百万のフィギアに喜ぶ人と同じにしか見えんわ
メーカーボリボリ高額キッチンに価値を感じる低脳ぶりに赤面しちゃうだけよ

[3940: 匿名さん]

それでも自己満足で買われる分には良いのでは？
ご本人もそのように自覚してらっしゃるようですし。

[3941: 匿名さん]

屑肉神大朝から五月蝿い底辺を認識しろ

[3942: 匿名さん]

掲示板に朝も昼も関係ないのでは？五月蠅いのはお互い様です。

個人的な意見ですがトーヨーキッチンは見た目だけの高いキッチンでおすすめできません。
ステンキッチン使う人は料理得意を自負してるんでしたっけ？
キッチンが変わったからと言って、味が変わるようではダメだと思いますけどね。

[3943: 匿名]

ステンレスも人工大理石もキッチンに必要な性能を有しているなら どっちを選ぶのも自己満足なんだよ メーカーにオプション差額支払って人工大理石にするのも 高いメーカーのステンレス製にするのも フルオーダーで製作するのも 自己満足でしかないって事。 その自己満足の為にいくらつぎ込めるかはその人の生活レベルによりけり だからみっともない僻み根性まる出しの貧乏臭い話しはやめなさいな。

[3944: 匿名]

ステンといったらトーヨーしか知らないなら会話するな

[3945: 匿名さん]

ステンと言えば機能的なクリのSSでしょ。
フラットステンの高額低級キッチンとはレベルが違う。

[3946: 匿名]

人大は中の下止まり
これは人大そのもののランクだけのことじゃない
意識だけは中流気取りで実際の生活レベルは下流の
ステンレス製キッチンと言えば
団地やラーメン屋
または昭和という昔の台所のイメージしか浮かばない
頭の中がレトロ
ラーメン屋にばかり出入りしている
貧しい団地住まいの
人大にやたら期待している人のことも含めての
せいぜい頑張っても“中の下”止まり
なんだよ

[3947: 匿名さん]

さあ今日も家かえってラーメンつくるか。

[3948: 匿名]

ステンはプラの半値未満だから下の中どまりって事だな

[3949: 匿名さん]

話題も悪口もループの人大さん、そろそろまともな話題出したら？
人大の優れた点とやらの話聞きたいし。

[3950: 匿名さん]

どっちもどっちですね。
がんばって！

[3951: 匿名さん]

人大の優れた点言ったところで、納得できずに反論しかしないのがステン派です。

[3952: 匿名さん]

だって人大派が言うステンレスの悪い点が機能に関係のないところばっかなんだもん。
値段が安いから嫌い、ラーメン屋みたいだから嫌い、金属だから嫌いって。

見た目以外に問題ないならステンレスが一番優れてると思わない？
傷が直せる点が本当の意味で優れた点であるならプロの厨房もみんな人大にし始めてると思うんだけど。

[3953: 匿名さん]

ん？厨房でいいならステンレスで問題ないじゃん。

[3954: 匿名]

>3952
錆びるし傷が落とせなくて汚ならしくなるから嫌とかもなかった？

[3955: 匿名]

>3952
人大は値段が高いから厨房には使わないでしょ。
ここで有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。

[3956: 匿名さん]

ステンがサビるって醤油たらしっぱなしにしてるとか？そりゃ塩分放置じゃサビるって、説明文にもあるじゃないか。放置しないで拭くなりしなきゃ人大でも染みになるだろ。何でもそうだが誤った使い方しちゃダメだろう。

[3957: 匿名さん]

ステンは良くてもボリボリ高額ステンはいかん

[3958: 匿名]

醤油なら一目瞭然だけど塩水なら判らないから

[3959: 匿名]

使用者の気付かないうちに塩水がどこかから垂れてくるならキッチン以前の問題だな。
塩水使ってて放置したなら使用者のミスで錆びさせてるわけだし、そこまでズボラなら錆びても仕方ないな。

[3960: 匿名さん]

アミイの人造大理石ですが、日曜日にミートソース缶開けた時にちょっとだけ飛んだのが今朝気づいて拭き取ったらシミになってました。２mm程度でしたが若干滲んで３～４mmのシミになり少しショックです、、、、

[3961: 匿名]

ズボラな人が多いから消費生活センターにステンレスキッチンが錆びたとクレームが多いとニュースになったのか？

逆に人大のキッチンが染みになったというクレームが多いというニュースはないね。

[3962: 匿名さん]

>アミイの人造大理石

ポリかな
ワークトップはポリエステル系４カラー、アクリル系２カラー、って書いてあるね
http://www.sunwave.co.jp/corporate/release/2011/0309/

[3963: 匿名]

>3961
ズボラかは知らんけど
知ってか知らずか間違った使い方してたから錆びさせてるんだろうな。
売る側の説明不十分だったのか
買う側の認識不足だかまでは知らんけど
塩分放置させたら錆びるのは
今現在の説明では書いてもあるし
聞けば口頭でも説明しては貰える
ニュースがあったからキチンと説明されてるのかまでは知らんけど
ニュースの前からキチンと説明されてたとしたら
買う側の認識不足による塩分放置なんだろうな。

[3964: 匿名さん]

>3960

シミはキッチンハイターで落ちますよ。

[3965: 匿名さん]

常識的に考えて、サビるとは思っていないから消費者センターに苦情を言うのでは？問題はなぜそう思っていたかではないですかね？

[3966: 匿名さん]

人大ならシミになっても自分のせいだとあきらめるもんね。

[3967: 匿名]

ステンが錆びたのは自分のせいだと思わないってことか？

[3968: 匿名さん]

>3966

人大のシミを諦めるの？
樹脂のまな板と同じで漂白で綺麗になりますから、諦める必要なんかありませんよ。

[3969: 匿名]

>3967
自分のせいだと思ってないから消費者センターに苦情を寄せるんじゃないかな。
要するに購入者の認識不足か販売者の説明不足でしょ。
そんな間違った使い方をした結果のセンターへの苦情がニュースになってたからと言ってみても、それがステンレスキッチンの欠点にはならないと思うけどね。

[3970: 匿名]

塩分をよく扱う場所で塩分が錆の原因というのは完璧欠点だよ

[3971: 匿名さん]

火を使う場所で熱に弱いというのも完璧欠点ですね。

[3972: 匿名]

ショールームでは熱したフライパンを置いて熱に強いことをアピールしてましたね。
IHなら置く場所に困らないけどね。

[3973: 匿名]

あっ、IHならそもそも火を使いませんね

[3974: 匿名さん]

うちの人大は熱したフライパンを直置きしても平気だよ。
変色も変形もしてない。IHの電熱ってガスコンロの直火より熱が強いけど平気だね。
別に天板の上に置かなくても作業できるんだけど、熱に弱いのか確かめたくてやってみた。
ちなみにうちのはヤマハです。

[3975: 匿名]

>3970
塩分放置が原因だよ

人大が熱したフライ
パン置いて大丈夫なのは置いた瞬間から冷め始めるからだよ

放置した塩分のように
そのままの状態（冷めない又は空のフライパンじゃなく中身の有る冷め難い状態）なら変色したりするんじゃないかな？

放置しっ放しだと錆びるのが分かっていながらその素材の物を使うなら、錆びたのは使用者の責任だよ。
放置しっばなしにしなければ良いだけの物凄く簡単な事で解決できる事。
それを欠陥だなんてクレーマーみたいだね。

[3976: 匿名さん]

我が家のベリーはオープン皿の焦げ付きを取ろうとシンクで焦げ落とし剤を使用したらシンクが見るも無惨なほど汚らしくなりました
まさかキッチンケミカルで侵されるとは思いませんでしたが説明を見ると薬品には弱いことが書いてありましたので薬品に弱いものを選んだ自分が悪いので仕方ないです

[3977: 匿名]

それはステンレスもキッチン用滑り取りで腐食するから薬品に弱いのは同じ

[3978: 匿名]

ヌメリ取りで腐食するの？どんな風になるわけ？

[3979: 匿名]

ガサガサになる

[3980: 匿名さん]

普通それなりのグレードのキッチンなら錆びないと思うけど。
今時アパートでも錆びないでしょ。錆びてワーワー騒いでるのはホームセンターやニトリの安いステンレスのキッチンを買った人じゃないの。
それかタカラ。タカラはステンレスの質が悪いらしいからね。

[3981: 匿名]

高額低級キッチンのフラットステンかもよ

[3982: 匿名さん]

はいはい

[3983: 匿名さん]

>3976

人大は厚みがあるので、ある程度の傷は表面研磨できますよ。

荒れている平面の場合は、木片等（ブロック状で出来ればゴム）にサンドペーパーを撒きつけて荒目(#80程度)で凸凹が取れて研磨傷だけになるまで表面削除をします。
電動サンダーがあると疲れませんが、削り過ぎに注意が必要です。
曲面はRに合った木片等を作ると、綺麗に研磨出来ます。

次にサンドペーパーの細かい物に替えながら(例として#120,#320,#500,#1000)同じ様に研磨して、研磨傷を細かくして行きます。
細目は耐水サンドペーパーで水を少し流しながら研磨すると良いです。
#1000でもかなり滑らかなので、ここで止めても十分です。

最後は研磨剤（ピカール等）を布に付けて磨き上げます。
ビックリする位ピカピカになりますよ。
研磨のコツは前の番手(荒い方）の研磨傷が無くなるまで研磨する事なので、研磨する向きを変えると前の番手の傷の有無が分かり易いです。

研磨はステンレスも同様ですが、厚さが薄いので削り過ぎや電動工具での摩擦による温度上昇に注意が必要です。

[3984: 匿名さん]

傷が消せるといっても実は大変な作業なんですね‥‥

[3985: 匿名]

人大ならメラニンスポンジで擦るだけで綺麗になるよ

[3986: 匿名さん]

＞3983さん，3985さん
どの程度の傷が消せるんですか？
before・afterの画像を希望。

[3987: 匿名さん]

>3984

3983です。
大変なのは大きな傷や薬品で表面がザラザラになってしまった場合のみです。

通常使用で付く細かい擦り傷は、3985さんの言う様にメラニンスポンジで擦る事やクレンザーで擦る程度で消えます。

間違った使用をして傷が入っても修復可能と言う事です。
ちなみにシミや変色は、キッチンハイター等の漂白剤で消えます。

[3988: 匿名さん]

つまり、素人でも簡単に消せるのは擦り傷だけって事？

＞3976さんのような場合はどんな状態になるの？
そして、それは消せるの？

どこかに画像ありますか？

[3989: 匿名さん]

>3988

3983です。
私も素人の1ユーザーで、素人にも出来る手順を送ったのですが。

>＞3976さんのような場合はどんな状態になるの？

程度が分かりませんが、深く無い表面のみであれば分からなくなります。
深い場合は広範囲になだらかに研磨しなければ凹みとなるので、難しいでしょうね。

うちのキッチンは自分で研磨しましたが、研磨前の画像が無いので研磨後の写真だけではどこを研磨したのかさえ分かりません。

[3990: 匿名さん]

＞3989さん、レスありがとうございます。

素人にもレベルがあるわけでして…
手順は理解しましたが、とても私には『簡単』という気がしませんでした。

人大は使った事がありません。
で、人大の傷は消せるという書き込みを何度か見ているのですが、
実際に、どんな事でどの程度の傷になるのか、どの程度の傷がどんな方法で修復できるのか、知りたいと思っています。

画像をお持ちの方、画像の在り処をご存知の方、情報をお願いします。

[3991: 匿名]

ショールームでは強度がある事を示す為に、缶詰落としたりボーリングの玉を落としたりして傷が付かない事を確認させてるそうです。

あんまり神経質にならなくてもいいと思いますよ。
ステンレスの方がよっぽど傷が目立ちますから。

[3992: 匿名さん]

傷が付かないっていうのと、傷が消せるっていうのは矛盾しますよね。
傷が付かないのなら良いんですが、目立たないけど深い傷があるのは嫌ですよね。

[3993: 匿名]

さすがに深い傷は目立つでしょ。
ただ強度はあるので深い傷は滅多な事では付かないということでしょう。

[3994: 匿名さん]

ステンレスは、サビないわけではなく、ただの鉄板よりサビにくいというだけで、
条件によっては簡単にサビ付くからダメだね。
最近のSUS304は反日国家韓国が日本向けに輸出したもの主流だからリスクあるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%8...

[3995: 匿名さん]

缶詰は角はたって無いし、ボーリング玉は重いけど樹脂だし丸いしで、前もって何度もやってて大丈夫なのが分かってるデキレースみたいなデモンストレーションされてもねぇ・・・・実際にはもっとエッジのたった物とか重くてまん丸の樹脂玉じゃないもの、例えば包丁とか缶切だったり、すり鉢や鋳物鍋だったりするわけで・・・・そんな大丈夫そうなの落としてデキレースされても感心しないなぁ・・・

[3996: 匿名さん]

そですね。
ステンと人大を並べて落下テストやって欲しいですね。

[3997: 匿名]

包丁や缶切りなんて高い所から落とさないだろうに。
人大なんてみんな使ってるけど傷が付いて困るなら評判も悪くなるし使わないでしょ。
でも実際は評判いいからみんな使ってるのが現実。

[3998: 匿名]

傷＝バイキン

[3999: 購入検討中さん]

人大は評判が良いと言うか、各メーカーがウリにしてるからって感じがするのだが
クリナップとかだと違うけどさ
大手キッチンメーカーは大体値段がこなれてるのが人大

安いステン＜人大＜高いステン

みたいな感じ

[4000: 匿名さん]

それを言ったらボーリング玉だって落とさないだろそんなもん(笑)