キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[4001: 匿名さん]

業務用ステン＜安いステン＜人大＜高いステン
なのかな？

業務用ステンと高いステンの見た目の区別がほとんどつかないのが謎だけど。
高いステンは、単に数が出ないから高くなっているだけでは。

[4002: 匿名]

ステンの人の願望を打ち砕いて悪いけど
安材料のステンに高いも安いもない。

高機能でないなら、残念ながらボレばボルほど高くなるだけ。

[4003: 匿名]

>3998
全面傷だらけのヘアラインは最悪ですね

[4004: 匿名]

傷の隙間で菌が大量に繁殖する神大

ここの神大の連中のようだな

[4005: 匿名]

傷の隙間で菌が大量繁殖するなら全面傷だらけのヘアラインは最悪ですね

[4006: 匿名]

>4002
高いのがあるから人大の人が僻んでるんだろう。己の醜い僻み根性と一緒に高価なステンキッチンまで無かったことにするなよ。
高機能＝高価格なら
全ての性能面でステンより劣る人大こそボッタクリだろうな。
利幅の大きな人大を
儲け第一主義の営業トークとボーリング玉の出来レースに乗せられて、まんまと踊らされて低性能人大を買ったことを、ステンレスを貶めて自分を慰めていて
虚しくないかね？

[4007: 匿名さん]

単純にステンの見た目が気に入ってSSにしました。人大は質感がちょっと受け付けません。安っぽいですよね。
インテリアがニトリなんかで固めてあるお宅にはあーいうのがいいんでしょうか。

[4008: 匿名さん]

>高機能＝高価格なら

高額なんて金箔だの見栄っ張り狙いのボリばっか
自動で料理作ってくれる機能があるわけじゃあるまい

[4009: 匿名]

人大は材料が高価だからな
人大は粒の状態でもステンの倍以上する

ステンは安いのが売りだから

[4010: 匿名さん]

高額低級キッチンのフラットステンと違ってSSは機能的だしいいよね

[4011: 匿名]

値段が倍で機能が同等以下なら人大選ぶ人いないよね？
次は肉の話？ラーメン屋の話？

[4012: 匿名]

神大だから傷でバイキンの繁殖が可能

[4013: 匿名]

人大の売はオープンキッチンが増えた現在、その多彩なデザイン性が住宅事情にマッチしてるんでしょ。

昭和みたいにクローズキッチンが主流ならチープなステンでも良かったんだけど。

[4014: 匿名]

>4012
ステンレスに抗菌性はないんだな
ヘアラインでウジャウジャ？

[4015: 匿名さん]

要するに
ナンチャッテとか
フェイクとか
レプリカとか
贋作とか
偽物とか
紛い物に抵抗感がなくなってきているということの表れでしょうね。
嘆かわしいことですが、国民のレベルが低下してきているのでしょうね。
○○風の何かや
○○調の何かで済ますことに恥ずかしさや後ろめたさを感じずに、むしろ開き直
るような人には憐れみしか感じ得ません。

[4016: 匿名さん]

ステンレスでもいいじゃない。
別に恥ずかしいとは思わないよ。

[4017: 匿名さん]

>4015
紛い物と思ってるのはあなただけ

英語なら Solid Surface なんだから、
日本語が良くないだけであって、
あなたが硬面プラとでも呼べばいいだけのこと

[4018: 匿名さん]

>4016
まあ、極々当たり前の見解ですよ。恥ずかしがる理由など微塵もないのですから当然ですね。

[4019: 匿名さん]

ですよね。はずかしいわけないですよ。

[4020: 匿名]

なぜ英語？英語表記で売ってないしそもそもここは日本語圏じゃない？
スレタイトルにあるように人工大理石と日本語表記なものを、独り勝手にわざわざ英語で表現して、さらに意訳で硬面プラ？頭は大丈夫ですか？？？？？？

[4021: 匿名さん]

人大派が馬鹿にしてるのは主にトーヨーなの？

[4022: 匿名さん]

>4015
人工衛星をお月さま風飛行物体と思い込んでしまう人には憐れみしか感じ得ません。

[4023: 匿名さん]

>4020
頭大丈夫？
ステンレスもStainless　steelって英語をカタカナにしただけですよ？
日本語圏内で英語のものカタカナで売ってるのはなんで？
ステンレスに合った日本語でも作ってみたら？ｗ

[4024: 匿名]

病んでる人の造語は理解し難いね…
日本語圏でカタカナ表記はなぜか？
と
人大をと表記して売っている物を、独自の意訳で英語にして更に意訳して硬面プラと呼ぶことに何の繋がりがあるんだろう…

[4025: 匿名]

ステンレスキッチンとかステンレス風呂釜とか
昭和なら殆どの人が使ってたんだから恥ずかしいとかないよ

[4026: 匿名]

>4020
人工大理石は、本物を超えてた超本物だから皆さんステンレスから乗り換えてるんですよ。

[4027: 匿名さん]

確かに
性能面ではステンレスに及ばないし
所詮プラだから質感は非常に“アレ”だけど
加工の簡単さにおいては折り紙付きだもんなぁ

性能面×
質感×
の“超本物”（笑）ですね

[4028: 匿名]

デサイン性に富んでるとか傷が消せるとかオープンキッチンで重要な要素がステンレスに勝ってるね

[4029: 匿名]

>4025
いまでも駅や電車はステンレス便器だったりするからステンレスキッチンでも恥ずかしくはない。

[4030: 匿名]

デザイン性に富んでる＝加工が容易
傷が消せる＝軟らかく傷つき易い、ってことなんだけどね‥‥
そして今現在、世界的な潮流として、オープンスタイルの意匠性に富んでいるキッチンでは、人大は時代遅れの物として、人大キッチンを見本市に出展しているブランドは殆ど無い。
一流ブランドの提案するオシャレなキッチンとしては、セラミックやステンレス、ガラス等が使われているのが実情。

[4031: 匿名]

デサイン性に富んでるのは金型によるからで
金型は鉄のなかでも硬いを使うので加工は簡単ではありませんよ。

世界と日本では住宅事情が全く違うので参考になりますん。

お金持ちの家は客間からキッチンは見えませんしね。家が大きい海外なら尚更です。

[4032: 匿名]

日本も昭和はクローズキッチンだったのでステンレスキッチンが使われていました。

[4033: 匿名さん]

>4030
10年前のこと書いてない？
ステンレスキッチンを見本市に出展しているブランドも今や殆ど無いよ

ミラノ・ユーロクッチーナ2012視察報告
http://allabout.co.jp/gm/gc/393471/2/
２０１２　ミラノサローネ（国際家具見本市）レポート
http://www.gwoodyhome.net/extra/cat91/

まあ、こんなの単にメーカーがこれから売りたい見本なだけだから、
消費者にはこんなのどうでも良くて、コストパフォーマンスの良いの買えば良いだけ

[4034: 匿名]

あらら。。。
日本どころか世界でもステンレスは廃れてしまってますね。

[4035: 匿名さん]

本当にステンレスって殆ど無いのね。

「人工水晶が石の欠点であるもろさや吸水性を克服し、メンテナンスが簡単で今や欧米では、人工大理石をしのぐ勢いだそう。」と言う記事にはちょっと興味があります。

[4036: 匿名さん]

>4031
何だかチンプンカンプンな事を言ってますね。
デザイン性に富んでいるのは金型によるのではなく。
溶かして金型に入れる方法で出来る素材だからですよ。
金型の加工が容易か否かは、量産ワークトップ製作の加工の容易さとは関係ないのでは？
使う道具の製作工程まで言い出したらキリがないでしょ。
客間とか、そこからキッチンが見えないとか、外国、特に欧米の庶民レベルの家の、キッチンとランドリーを共用している造りと勘違いしていませんか？

[4037: 匿名]

>4036
ワークトップの形は金型によるんです。
この意味が判らなければ疲れそうなのでもういいです。

[4038: 匿名さん]

>4037
あれ!?おかしいですね、元の話しから意図的なのかどうなのか、変えてますね？
>4031の内容では
>デザイン性に富んでいるのは金型によるからで
とありましたが…
いつのまにか、至って当たり前の
私の書いた>4036でも触れている金型による成形である、ワークトップの 形 の話しに改竄されてますね？
形が金型で作られることなど重々承知のレスに対して何を言っているのでしょうか？
もう一度言いますが、デザイン性に富んでいるのは金型よるからではなく。
金型を使うことの出来る素材だからなんですよ。
もちろん一つ一つの形は金型によるものですが、デザイン性の所以は金型成形が出来る素材かどうかなんですよ。

[4039: 匿名]

>4038
デザインが可能かどうかは金型が作れるかどうか次第。
金型が作れないデザインは当然出来ませんよ。
成形品は、全ては金型です。金型がなければ何も産まれないくらい重要な物です。

[4040: 匿名さん]

>4039
当たり前のことばかりを繰り返しおっしゃってますが、それで何なのですか？
私は金型が重要ではないとは一度も言ってないのですが…
形を作る方法としての金型は分かっていますが、金型だからデザイン性に富んでいると言うのは違いますよ。と言っているんですよ。
数種の金型があれば、その種類の分だけデザイン性に富んだ物が出来ます。
それは、金型だからではなく、金型で作れる素材を使っているからだと言ってるんですよ。
金型10種類なら10パターンのデザイン展開出来ます、10種類のデザインで10種類なりのデザイン性の豊さです。
それは金型成形という方法のとれる素材だからこそなんですよ。
決して金型で作るからデザイン性に富んでいるわけではありません。

[4041: 匿名]

>4040
>金型10種類なら10パターンのデザイン展開出来ます、10種類のデザインで10種類なりのデザイン性の豊さです。

ご自分で判ってらっしゃいますね。やっぱりデサイン性の豊かさは金型に依るんですよ。

>決して金型で作るからデザイン性に富んでいるわけではありません

金型の数＝デサインの数 なのに矛盾してますね。

[4042: 匿名さん]

キッチンの金型なんて単純なんだから、4036～4041は飛ばし

[4043: 匿名さん]

>4041
金型以前の話しをしているのですよ。
金型以前に金型が使える素材かどうかの問題だと言ってるんですよ。

矛盾していると感じるのはアナタが、私が何度となく書いた、子供でも分かるようなことからムリヤリ目を逸らしているからですよ。
最初から言っているように金型成形だからデザイン性に富んでいる訳ではなく、金型成形可能な素材だからです。
金型成形不可能な素材なら、金型の種類だけ増やしても製品にすらならないでしょう。

[4044: 匿名]

金型成形不可能な素材なら金型つくりませんよ

[4045: 匿名]

だから素材によると言ってるんじゃないのか？
金型で出来る素材だからこそ金型でやるんだろ
読んでりゃ
相当のバカじゃなきゃ理解できそうな話しだかなぁ
金型だからデザイン性が良いなんて
頭悪すぎだぜ

[4046: 匿名]

人大のデザインなんつっても形なんかそんなになくね？
樹脂に混ぜものして色柄つけてるから
色柄の種類があるってだけじゃん
金型関係ないじゃん

[4047: 匿名]

めくそはなくそですね

[4048: 匿名]

めくそみたいな
はなくそ人大

[4049: 匿名]

ほんと予想通り疲れる人でしたね。

[4050: 匿名さん]

んで、ステンレスの優れてる性能面ってどこなの？
酸に拠る侵食はお互い様だし
凹みや傷は直らないし
衛生面も変わらないし
熱に強いというのも人大も強いのあるし
錆びるし、水音うるさいし、くすみは取れないし　本当に優れてるの？

[4051: 匿名さん]

傷の付き方が違う。研磨傷で傷が消えたと思ってるおめでたい神大。

衛生面は変わる。業務用で神大使う人間まずいない。

水音はシンク裏の仕様の問題。ステンでも制音可能。

[4052: 匿名]

業務で使わないのは人大は高いから。
有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。
ステンレスのメリットって材料のステンレス板がプラの粒の半値未満と激安な所しかないだろ。

[4053: 匿名]

ステンレスのメリットは、３丁目の映画の影響でブームになってる昭和の雰囲気が出せたり厨房の雰囲気が出せるところ。

フラットステンで床に排水口を造れば完璧！

[4054: 匿名さん]

ステンレスの優れたところ

価格が安い事（これは性能面じゃないけどね）。

性能が安定している事（ＪＩＳやその他の規格があるし）。
人大は、熱に強い物もある、傷に強い物もあるって感じで、広く人大と捉えると性能が不足するものもある（らしい）。どのメーカーのどのシリーズがどんな人大か分からないし、全ての人大が強い物になってくれないと選ぶのがメンドクサイ。

[4055: 匿名]

熱に強いといっても
それは熱に弱い種類の人大と比較しての話
ステンと比較して耐熱に優れた人大は無い
ステンの凹みや傷は素人では直せないが
それは加工性や硬さに由来するものであろう
人大を素人がスポンジでこすった程度で傷が誤魔化せるというのは
その程度の耐摩耗性しかないということの裏返しでもある
業務用で人大を使わないのは
規格品のサイズでは用が足りないことが多いのと
圧倒的に弱い素材だから　

だいたい、見て目だけで性能の遥かに劣る人大を質実剛健を求むプロが選択すると思うのが間違い

[4056: 匿名さん]

要するにステンといえば厨房なわけだね

[4057: 匿名]

やっぱり行き着くところはラーメン屋かぁ

[4058: 匿名さん]

またそれか。頭悪すぎて相手にするの疲れてきた。

[4059: 匿名]

終点だから終わりでいいだろ

[4060: 匿名さん]

>4055

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なの？

ちなみにメラミンスポンジでステンを擦っても傷つきますよ。

[4061: 匿名さん]

4060です。

メラミンスポンジじゃなくてスコッチスポンジ（スコッチブライト）の間違いでした。

メラミンスポンジではステンも人大も傷つきません。
って言うかミクロの傷なので分からないのが正解ですが・・・。

[4062: 匿名]

スコッチスポンジでヘアライン入れられるだろｗ

[4063: 匿名]

メラミンスポンジで人大擦ってると段々汚くなってくるとかタカラだか何かのスレで見た気がした

[4064: 匿名さん]

>4060
はたしてオーバースペックなんですかね？例えばステンレスに鋭利な何かで引っ掻いて傷つけたとして、全く同じ事を人造大理石にしたら恐らくはステンレスより激しく傷つくと思います。実際には貴方がオーバースペックだと言っているステンレスでも傷はついているわけで、人造大理石を同じ使い方したらより激しく傷つく事になると思います。絶対に傷つかない丈夫さを理想と前提した場合に、より耐磨耗性が高い方が良いのではないですかね。

[4065: 匿名さん]

4064

鋭利な何かで引っ掻いて傷つけるって、通常使用のどんな時？

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なのかが理解出来ないのでしょうか？

通常では無い使い方をする恐れがある方は、ステンの5mm厚のものがよいかもしれませんね。

[4066: 匿名]

ステン５mm厚でも材料費２万だから安いよね

[4067: 匿名さん]

>4064

もし激しい傷が付けば、ステンは補修できませんが、人大は研磨可能です。
どちらが良いかは価値観しだいでしょう。

私は傷のまま使うのは嫌なので、人大です。
普通に使う分にステンのくすみが無ければ、ステンでも良かったのですが・・・。

[4068: 匿名]

くすみこそメラミンの出番だろｗ

[4069: 匿名さん]

すぐくすむのに、その度にメラミンスポンジで磨くのは大変ですね。

腕の筋力ＵＰには良いかもね。

[4070: 匿名さん]

メラミンスポンジなんてそんなにゴシゴシするか？
筋力つけるなら人大研磨の方が向いてるでしょ。

自分もYAMAHAベリーとタカラで迷ってますってスレで見たな。メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。
YAMAHAでもそれじゃあ他のメーカーなんて信用できないよ。

[4071: 匿名さん]

>4065刃物で傷つけるまでしなくてもガラス片に気づかず傷つけちゃうだとか、野菜の砂や土の粒子が落ちてるのにまな板のせて動かしちゃうくらいなら日常でもあるような事じゃない？
ステンレスと人大の固さを考えたら削って消せる人大は柔らかいってことでしょ。
傷が気になるなら初めから傷がつかない固さのステンレスの方が優れていると思うんだけど。

[4072: 匿名さん]

>メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。

メラミンスポンジで黄ばみ落とそうとする事自体間違えなので関係ないですね
間違った使い方すれば改善しないのは当たり前です。
黄ばみは擦らずキッチンハイター等のアルカリ（塩素系）の漂白剤をかけるだけで綺麗に落ちます。

ステンだってサンポール等の酸をかけるとステンが変色してしまいます。
間違った使い方すれば悪くなるのは当たり前なのが理解できないのかしら。

[4073: 匿名さん]

>4071

天板にガラス片や野菜の砂や土の粒子ですか？？？

5年間使用していますが、そんな事は全くありません。
人大シンクに鍋やフライパンで擦り傷みたいな模様が付く事はありますが、大半は鍋やフライパンの底に付いた汚れが移っているだけで簡単に取れます。

色移りや黒ずみがあっても、キッチンハイターで1発。
ステンより楽で綺麗が長持ちなのが、使ってみての感想です。

ステンと比較して人大の硬度が低いからって、人大傷つきやすいなんて短絡的ですね。
実際はそんなに傷なんて付きませんし、食器を落としても食器が割れるだけでびくともしないのが現実です。

[4074: 匿名さん]

ガラスや砂は例えばの話です。
刃物で深い傷がつくより日常ではそういう知らないうちの傷の方があると思ったので。
そんなに強いなら傷が消せるなんて言わなくても傷がつかない人口大理石ですって売ってくれたら安心して採用するのに。
ショールームではステンレスより傷つきやすく、薬品にも弱いと言われたので。

[4075: 匿名さん]

>4074

ステンレスより傷つきやすく薬品にも弱いのは正解かもしれませんが、ステンレスから人大に替えて日常の使用でそれを感じる事はありません。

別にステンレスの使い勝手と替わりませんので、ステンより良い点も思い当たりません。
ステンレスは嫌いではありませんが、ステンのくすみは見た目が悪いと思っていましたので、その悩みからは開放されました。
明るくて綺麗が長持ちするので、気分が良いのは事実ですよ。

[4076: 匿名]

掃除嫌いでズボラで金に余裕のない料理下手の人間には神大が向いている。

掃除好きで綺麗好きで金銭的に余裕ある料理上手にはステンが向いている。

間違いない。

[4077: 購入検討中さん]

もうこれからはエンジニアストーンっしょ
ステンは意匠性により、息長くこれからも細々と使われていくことだろうが
人大は落ち目だと思うぞ

まぁ、人大でも触り心地、質感が妙に石に似たブツが出てきてるので、あれらが流行ってくるかもしれんが
値段は上物ステンより高価になる
あれは質感、見た目ともにエンジニアストーンに迫る質感がある
エンジニアストーンだと重さがネックになるのでカウンターが厳しいが、人大ならばやれる
例えばノーブルライトの人大など、妙にリアルでその辺のキッチンメーカーが使っている人大とは一線を画する

ま、これを使ってキッチンのワークトップを作ってくれるメーカーは限られるが
ウッドワンなどは、依頼すれば作ってくれる
値段は相応に高くなる
それこそステンより高くなる

[4078: 匿名]

上物ステンって何？
ラーメン屋キッチンではなく、ちゃんと淵のあるステンのこと？

[4079: 匿名さん]

>4076

負け惜しみみたいで可哀想ですね。

子供の喧嘩みたいで笑える・・・。

[4080: 匿名]

同仕様ならステンより人大の方が高いよ

[4081: 匿名さん]

>4076

精神科の受診をお勧めします。

間違いない。

[4082: 匿名さん]

淵のあるステン
淵のあるステン
淵のあるステン

？

[4083: 匿名さん]

ステンより全ての性能面で劣る人大で満足なら別にいいじゃない。ほっといてあげなよ。

[4084: 匿名]

今の時代に家庭でステン使ってると精神的に不安定になってしまうのか

[4085: 匿名さん]

なんでステンレスにすると精神的に不安定になると考えられるのか？謎が多いレスだね‥‥
その考えに至った思考回路が心配だ‥‥

[4086: 匿名]

ラーメン屋に入り浸ってるとステンってだけでラーメン屋のイメージなんだろうなぁ……もう少し良い物食べなきゃ身体壊すよ。

[4087: 匿名]

俺は昭和のイメージ。
昭和レトロは嫌いじゃないけど、家のLDKには合わないから人大にした。

[4088: 匿名]

歳のせいかぁ・・・年代によって色々あるんだろうから仕方ないねぇ・・・

[4089: 匿名さん]

アパート何件も移り住んだけど全部ステンだった
ステンでいい、良き時代だった昭和に戻れるなら・・・

[4090: 匿名さん]

ステンレス嫌いで人大選ぶ人って、結構な年配者でラーメン屋とか厨房が丸見えの飲食店ばっかり利用してる人みたいですね。なんかちょっと可哀想な感じがする。

[4091: 匿名]

どうしてもステンレス自体が安いからチープなイメージなんだよね。
昭和ないし業務用かな。

[4092: 匿名さん]

ステンレスは安いけど、それは素材の価値が安い事とは別だよ
逆に人大が今高いのは高くても売れる事と、飲食店等も含めるとまだまだステンレスの方が普及されているからであって
これが逆転すれば人大もステンレスと同様にどんどん価値が下がっていく。
価値が下がるのは質が下がる事とはまた違う話だからどちらより高い安いで比べられる話ではないよね。
人大が本当にいいものなら業務用でも使われる日が来るんじゃないの？
そうなれば今のステンレスの価格に追いつくから、ステンレスより高いことで勝ち誇ってると恥かくよ。

[4093: 匿名さん]

いやいやステンレスの板は、プラの粒の半値以下と素材が激安だから。

[4094: 匿名さん]

理解できないならもういいよ

[4095: 匿名]

人大が似合う家なのは
自然素材や本物・本格志向の家じゃなくて
そこらの安普請の建て売りと同じような素材の家だから
合板フローリングやビニールクロス
クッションフロアやビニール張り建具に囲まれた部屋だからだよ
プラの質感やなんかは
そういう安普請にシックリくるからね

だいたい人大に憧れたりする人達の層は
古い古い実家で育ち
安い安いアパートで暮らし
身分相応な手の届きそうな安い家ばかり載ってる雑誌かなんか見て
目新しく見える樹脂のキッチンに憧れる

まぁ大半の人達がそんな感じの中流以下なんだから仕方ないにしても
もう少し身の丈以上の物件を参考にしたらいいのに
とは思うよ

[4096: 匿名さん]

ここでステンレスに対するネガティブなイメージを語ってる人って、ラーメン屋さんみたいだとかアパート云々、団地云々、昭和云々と、何だか貧しさや侘びしさや老いを感じさせる言葉ばかりですね。

[4097: 匿名さん]

ダイニングバーのコックがいる厨房にはステンが用いられ、
ダイニングバーの客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

ステンこそ作業場に最適な素材

[4098: 匿名]

平成も24年の今、昭和で老いってｗ
ラーメン屋とアパートは寧ろ若いイメージがある。

[4099: 匿名]

人大使ってる人は樹脂サッシ使ってるね。
ステン使ってる人はアルミサッシ使ってるね。

[4100: 匿名さん]

人大は所詮モデルハウス仕様止まり。
床をコンクリートにして排水溝付けるくらい拘る人はステンレスを選ぶよ。

[4101: 匿名]

ラーメン屋の主人がいる厨房にはステンが用いられ、
ラーメン屋の客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

安材料のステンこそ作業場に最適な素材

[4102: 匿名さん]

>4095

>だいたい人大に憧れたりする人達の層は

別に憧れて採用はしていませんよ。
ステンのくすみが嫌で人大しにましたが、通常の使用でステンより劣ると感じた事はありません。

あなたの脳内ではそう言う妄想なのかもしれませんが、現実を見ましょう。
本物志向ならステンなんて言ったら、いかれていると思われますよ。

[4103: 匿名]

>4102
自分のこと言われたと思って反応しちゃった？
思い当たるフシも何もなければわざわざシャシャリ出てくることも無いと思うけど？
まあ、図星つかれて黙ってられないってことだけはよく分かったよ
本物志向=ステンとは言ってない
本物志向の家なら人大は似合わないって言ってるんだよ
安普請のアパートや建売レベルの張物建材やなんかには人大がシックリくるってことだよ
○○調の建材には同じく大理石調の天板がお似合いですよってこと

[4104: 匿名]

>4098
昭和が終わってまだ２４年だけど
トラウマに近いようなイメージを
今現在も持ち続けるほどの期間
昭和で生きてきた年月を考えたら
正に【老い】だろ
実際
昭和末期に生まれた自分と同年代の知人達には
ステン=昭和なんて思いは全くない
てか
昭和のころなんて物心ついてないから良く知らない

ラーメン屋とアパートは貧困層のイメージだ

[4105: 匿名さん]

はいはい、そんでサッシの次は風呂でしょ
同じ事しか言わないから頭いいとは思えない。

[4106: 匿名さん]

ステンレスサッシもビルでは使われているよ
家でも使おうよ

[4107: 匿名さん]

>4106

断熱性が劣悪だから使いませんよ、ステンレスサッシなんて。

[4108: 匿名さん]

>4103

本物志向の家ならステンも似合わないって事ね。

貧乏臭いから・・・。

[4109: 匿名さん]

「本物志向」良いですね。

工務店から見れば、おいしい鴨です。
ばか丸出しの金持ちだから。

[4110: 匿名さん]

>4103

安普請のアパートや建売の中でも低レベルの張物建材やなんかには、ステンが多いですよ。

[4111: 匿名さん]

そもそもステンレスサッシは準防火地域では義務づけられてるから貧乏とは限らない
ステンレスにもいろいろある。理解できない人に批判する権利なんかない。

[4112: 匿名さん]

ステンのサッシが準防火で義務付けられてるなんてことはありませんよ。

樹脂の準防火仕様が例の偽装発覚で、大臣認定のある使える商品が現状だと限りなく少ないと言うだけです。


まあ、サッシは樹脂がよいですね。

逆にキッチンで樹脂を使う必要性はないですね。

風呂はホーロー以外だと樹脂で良いかもしれませんね。

百歩譲って、トイレで使いたいならどうぞというところですね。

[4113: 購入検討中さん]

>>4109
僻み丸出しやな

富裕層には富裕層の世界、貧困層には貧困層の世界があるものだ
貧困層視点でモノを見るから、そう言った意見になる

[4114: 匿名さん]

別に　本物志向　どうこうより

単純に　偽物志向　ではないとか

適材適所　を考えるか　否か　だけ

[4115: 匿名さん]

>4113

貧困層視点では無く売り手側の意見です。

おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4116: 匿名]

要は人目に付かない台所ならステンレス
人目に付くオープンキッチンなら人大

[4117: 匿名]

>4115
完全に僻みだな
富裕層だから
簡単に金を出すと思ってる時点で
浅はかな貧困層の思考
知恵がないから高い家を建てるなんて考えは
貧困層の僻み根性丸出しの浅ましく低俗な愚考だよ

[4118: 匿名さん]

>4117
ごっちゃに読んでない？
傍目から見て
富裕層と書いているのは、>4109、>4115じゃなくて>4113のほうだけどね

[4119: 匿名さん]

売り手側が
>知恵が無い方がやりやすい
という状態なので、人大が売れている状況というのが理解出来ました。
差額を払ってまで、わざわざ性能の劣る人大にする人達がいるのは、売り手側の意地汚い策略があるからなんですね。
どうりで展示のしかたやセールストークで人大を推してくると思いましたよ。なるほど
>おだてて金を出させる
なんてことを画策するような売り手なら、性能の劣る物を高値で売るのは容易いでしょう。

[4120: 匿名さん]

キッチンはSUS316Lでしょう。

[4121: 匿名さん]

>4118
話しの流れ的に合ってるようにしか見えませんが？

[4122: 匿名さん]

>4121
富裕層とは関係無く
「本物志向」がおだてりゃ金出るおいしい鴨だって書いてあるだけ

>4109
>「本物志向」良いですね。
>工務店から見れば、おいしい鴨です。
>ばか丸出しの金持ちだから。
>4115
>おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
>まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4123: 匿名さん]

>4122
>ばか丸出しの金持ちだから
と、富裕層に対する僻みが書いてあるじゃないですか。

[4124: 匿名]

因みに富裕層はここ見ないし、まして書き込みなどしないのは確かｗ

[4125: 匿名さん]

金持＝富裕層・・・短絡思考ね。

[4126: 匿名さん]

>4125
それで合ってるでしょう

[4127: 匿名]

金持ちと貧乏
富裕層と呼ばれるのはどっち？
金持ちと貧乏
貧困層と呼ばれるのはどっち？
その
超簡単な答えが分かれば
見苦しい言い訳・言い逃れをしている僻み根性丸出しなのは
>4122だと容易に理解できる

[4128: 匿名]

まとめると
>4122が本当に売り手の話しなら
人大の売れている理由も
売り手の騙くらかしだと分かるし
貧困層の僻みなら
人大の良く似合う安普請に住まう人の醜い妬みだと分かる

どっちにしても人大派の良いようには転ばない流れ

[4129: 匿名さん]

でもちょっと待ってほしい。
もし4122がステン派だとしたら？

[4130: 匿名さん]

富裕層と無縁なのかな？
富裕層の大半はモノにはこだわり過ぎず「本物志向」なんて関係ない生活してると思うけどな

[4131: 匿名さん]

>4130
こだわらなくても結果的に「本物志向」なってるでしょう。

[4132: 匿名さん]

［本物志向］がなぜ物にこだわり“過ぎ”だと考えるの？
例えば、安くて質感もそれなりのスタッコ風ビニールクロスと本当のスタッコウォールであったり、安い人工皮革のソファーと高価な天然皮革のソファーであったり、決してこだわり“過ぎ”でなくても、偽物で我慢する必要の無い人なら自然と本物を選び［本物志向］となるものでしょう。

[4133: 匿名]

やっぱり本物志向なら天然石。
実際良いものは高いから自然と富裕層しか手が出せないけど。

[4134: 匿名]

まぁ本物を超えた人工大理石ならありだね。

[4135: 匿名さん]

>4128

騙されて高額ステン買ってるとは、死んでも口には出せないですもんね。

[4136: 匿名]

買う前にここ読んで知識付けとけば騙されて悔しがることもなかったのにね

[4137: 匿名さん]

主だったメーカーショールームでは人大メインで展示され、あたかも人大が主流然としたセールストークなのに、いったい誰に騙されてステンレスを買わされるのでしょう？
最初からステンレスが欲しくてステンレスメインのメーカーのを検討しているなら、誰かに騙されたとはならないですし…

[4138: 匿名]

高額ステンを高級ステンと勘違いしなければ大丈夫。

[4139: 匿名さん]

>4133
富裕層の特徴、質素な生活ぶり
http://gold.ap.teacup.com/jfoa/13.html
ユニクロのジャケット　車もトヨタの普通車

[4140: 匿名さん]

高額ステンの話は解決したはず。
なんで何度も持ち出すのか意味不明。
何度も説明しましたよ？高額なのはキャビネットまでステンレスであることと、匠の技でなければ作れないヘアライン仕様であるからだと。
それが欲しくて買うんだから別に誰にも騙されてないでしょ。
ましてや人大派はステンは時代遅れで今時誰も買わないと思ってるんでしょ？
その時代にあえてステンにする人って、ステンに魅力を感じているからあえてステンにするわけで、騙されて買うなんてことがあるとしたら性能が劣る人大をメーカーから長所しか聞かされず買ってしまう人大さんでしょ。

自分らの主張に矛盾があることを知ったほうがいいよ。

[4141: 匿名]

ステンはプラの粒の半値以下で使えば使うほど安いです。
オールステンが厨房で使われてますが激安ですね。
ヘアラインもオプション価格をみれば匠の技とか大袈裟ですね。
やり方を聞けば素人でもスコッチスポンジで出来るんじゃないでしょうか？

[4142: 匿名さん]

40万円台から買えるステンレスキャビネットキッチン　クリナップ
http://cleanup.jp/sp/

[4143: 匿名さん]

ではご自分でどうぞ
やってみたらいいじゃない
オールステンといえば厨房しかしらないなんて話にならないね。
家庭用には引き出しからなにからちゃんとした設備がついてるんだから厨房仕様の激安と同じには見えませんが？
お宅の木製キャビネットをステンキャビネットにするだけで値段は跳ね上がりますよ。
あ、オールステンといえばラーメン屋しか想像できない人に何いっても無駄か。

[4144: 匿名さん]

ピンキリってことば知らないの？
ラーメン屋からトーヨー、クリナップSSまで値段は様々です。
高額ステンの話が出たから高額のステンキッチンの話をしてるのに安いステンキッチンを出してきて何したいのか不明ですね。
好きなの買えばいいじゃない。
なんでステン買っただけで騙されたとか言われなきゃならないの。
人大みたいなもん騙されて買ったから腹いせかなにかなの？

[4145: 匿名さん]

>4141

ヘアラインはスコッチスポンジでは出来ませんが、そんなに難しいものではありません。
匠の技とか言うと高くても納得してくれるので、機械加工でも「匠の技」として売りますよ。
だって、利幅があがるのですから美味しいですもの。

[4146: 匿名]

頭の中身まで貧しい人が、情弱だから性能の劣る人大掴まされて優秀なステンレスを妬んでるだけ。
己の話しが論理的に破綻していることにすら気づけず、言葉に詰まるとアクリル樹脂の原価の話しかラーメン屋や厨房の話し。
原価の話しを追及されれば、加工費も入れろと、これまた論理破綻。
話しに矛盾が有りすぎて
情けないったらありゃしない。

[4147: 匿名さん]

とりあえず>4115の売り手のやり方で、いいように騙されて性能の劣る人大を買わされた惨めな人が、支離滅裂な事を言って笑い者にされてる事だけは分かったｗ

[4148: 匿名]

メーカーボリボリ高額低級キッチンの話はもういいだろ。
自己満足で完結してくれればそれでいいから。

[4149: 匿名]

>4148
そんなこと言ってるの低性能のプラをセールストークに踊らされてオプション料金取られて買わされたみっともない情弱さんだけだよ。

[4150: 匿名]

フラットステンでラーメン屋や厨房を連想するのは仕方がないｗ

[4151: 匿名]

>4149
多くの人はステンレスからの乗換えで人大を選んでるし評判もいい。
それを情弱とはただの騙された人の戯言。
頼むから安いものを高く買ったという自己満足で完結してくれな。

[4152: 匿名]

>4115 おぉぉ！なるほどなぁ それで人大が売れてるわけだな オイシイ商売だねぇ

[4153: 匿名さん]

本物志向に高額ステンが売れるんだろうね

[4154: 匿名]

>4151
そういうのが正に情弱さんらしいな。
売り手側はボロ儲けできる人大を推しているのに、いったい誰に騙されてステンレスにするんだ？
両方扱ってるメーカーのショールーム行ってみれば分かるが、実は性能的にはステンレスの方が断然上なんてことは、売り手側からは言ってこないぞ。そんな状態で誰が騙すんだよ。

[4155: 匿名さん]

価格
低ステン＜人大＝中ステン＜＜＜＜＜＜＜＜高額ステン

[4156: ビギナーさん]

人大派ってのは
なにもモノ買えなくないか？

何かを買えば、営業や見せ方、広告に騙された鴨扱いなんだろ？
例え人大キッチンでもね

なんで、こうも自分に返ってくるしょーもない事言うんだろう
頭悪いのか？

[4157: 匿名さん]

>4152

4115です。
人大は普通に売れるので、高級キッチンをおだてて買わせます。
値引きも殆ど無く、利益が大きいので助かります。
ありがとうございます。

[4158: 匿名さん]

高級キッチンといえば高額ステン

[4159: 匿名さん]

あれ!?今度はステンレスのことを高級と言い出したぞ？都合が悪くなるとノラリクラリと変えてくるんだな。みっともないことこの上ない！矛盾矛盾の繰り返しに飽きたらず、ジタバタ足掻いて…生き恥晒すのもいい加減にしたらどうかね？

[4160: 匿名さん]

>4158

4157です。
「高級キッチン＝高額ステン」ではありません。
書き方が紛らわしかったですね。申し訳ありません。

一般的なキッチンは、人大は普通に売れると言いたかったのです。
高級キッチンはステンも人大もありますが、性能が上との営業トークでステンの方が売りやすいのは確かです。
本当は通常使用でステンも人大も問題無いのですが、「ステンの方が性能が上ですよ、この機能美格好良いでしょ」と言うと変に納得されます。
まあ、自分で買うなら一般的人大にしますけど・・・。

[4161: 匿名]

ステンレスSUS304の５mm厚2500×800の大きさの板でも材料費はたったの２万円だから
ステンレスって安いよねぇ〜

[4162: 匿名]

SUS304ってステンレスの中でも高い方なんだよな。
天板がフラットステンなら板を大きさに切るだけでほぼ完成だから安上がりでいいよね。

[4163: 匿名さん]

また始まった・・・・・ここまで執拗だと病気かもしれませんよ
早めに心療内科でも受診したほうがいいですよ

[4164: 匿名さん]

SUS304が安いのは需要があるからです。
殆どは工業用ですが・・・。

安い材料でも匠の技で高級になるから良いでしょ。
神代加工に匠なんていないでしょ。
人件費が一番高いの！！

[4165: 匿名さん]

鴨度合い
一般人大＝低中ステン＜＜＜高額人大＜＜＜＜＜＜＜高額ステン

[4166: 匿名さん]

ステン派の主張

人大は薬品、熱に弱く着色しやすい
傷は削って直せるがそもそも傷つきやすい素材ってどうよ
ステンより劣るものを差額払って採用するとはメーカーに騙されてるとしか思えない
人大はもはや流行遅れ
今のステンレスは静音性に優れており、くすみや水垢もつかないコーティングがされている


人大派の主張

ステンレスは材料費二万で激安＊＊＊
ラーメン屋みたいで恥ずかしい
昭和昭和w
今時ステンなんて恥ずかしいからやめなよ、今は人大がトレンディ♪
ステンってアパートみたいだよね
ステンは傷が目立つから、傷つきやすくても直せる人大の方が優れてる
材料費では人大が勝ってるんだから人大の方が優れてるに決まってる！！

[4167: 匿名さん]

>4166

それ主張じゃなくて、売り言葉に買い言葉で馬鹿にし合ってる一部の方の暴言でしょ。

優劣はどちらもあるが、普通に使えるので好みでしょ。
ステン好きならステン採用だし、人大好きなら人大採用すれば良いし、相手を貶す程自分の採用したものに自信がない表れですよ。

[4168: 匿名さん]

その暴言を吐いているのが主に人大派であることが明白ですね

[4169: 匿名さん]

>4168

どっちもどっちでしょう。

自覚が無い分ステンの方が厄介者でしょうか？

[4170: 匿名さん]

何でキッチンの材質ごときでこんなにスレが伸びるんだよ。

[4171: 匿名さん]

何でって、ステンレス派の人達は人大批判するのが好きだからかな？

人大選ぶ人の理由は、ステンレスが嫌だからって人が多いと思いますよ。
ステンレス選ぶ人の理由は、性能が優れてるって人が多いんでしょ？
その性能面もステンレス派の人は人大使った事ないから、わからないのでしょう。
実際、性能なんて変わらないですよ。まじで。
性能同じで機能も変わらないんだったら家具や壁紙に合ったデザインに優れた人大を選ぼうってなるのもわかるでしょう。

名前が偽者っぽいからとか、使った事もないのに性能面で劣るとか、言ってる事は納得できない事ばっかだし
ここ見てる人は人大で良いやって思うんじゃないのかな？

[4172: 匿名]

その通り！

[4173: 匿名さん]

実家のステン(1mm程度の細かなハート型の凹凸がある)は、
25年以上使った今でも綺麗(特別高級な物でも無いと思う)。
だが、親戚の新築に設置したステンは、1年程度でシンク部分に傷や汚れが。
我が家は人大で、キッチンの価格帯は親戚宅と変わらないが、まだまだ新品同様。

[4174: 匿名さん]

>4171

明らかに人大派なのに中立を装ってステン派を貶めるのに必死ですねww

そこまでしないと自分の立ち位置を確保できないの？

[4175: 匿名]

昭和レトロって流行ってるでしょ？

[4176: 匿名]

ハッキリ言って
性能的にはステンレスの方が優れている
それは素材の特性だから仕方ないこと
メーカーショールームに行ってちゃんと訊けばウソは言わないはずだから訊いてみたらいい
カラーや質感の好みは人それぞれだから別として
性能面で人大はステンレスに勝るところは無い
これが事実だよ

[4177: 入居済み住民さん]

うちはプラスチックは嫌なのでステンにしましたが、今のステンって、薄いね。

３０〜４０年まえのステンだと結構な厚みあったんだけど、
包丁の角でざっくり行っちゃうと切れると思うよ。
包丁に負けるステンはNGですね。
包丁の角を振り下ろしてどうなるかチェックしたほうがいいよ。

プラスチックもまぁ・・・凹むかもね。。。

いつも綺麗に使って、シミつけることも、熱で溶かすことも、包丁で傷入れることも
金属タワシでこすることもなく、カビもヌメリも発生しないように使い続けられるなら
プラスチックのほうが良かったかも。

[4178: 匿名さん]

ステンレスが優れてるのは材料の安さだけだよ。

[4179: 匿名]

>4178
ウソはもういいから

[4180: 匿名]

嘘じゃないよ。

SUS304の板→1kg250円
アクリル樹脂の粒→1kg525円

[4181: 匿名]

>4177
まな板使えよｗ

[4182: 匿名]

>4180
そんな金額のことじゃないから

もうウソはいいから

[4183: 匿名]

性能面で人大はステンレスに勝るところは無い
これが事実

[4184: 匿名]

>4183
ウソはもういいから。

ステンレスキッチンが錆びたと消費者センターに苦情が多い問題がニュースになりました。

人大は錆びませんね。

[4185: 匿名さん]

ステンレスが錆びるのは当たり前ですよ、間違った使い方をしてれば錆びるのは当然です。人大が耐熱温度より高い温度で溶けたり変色してしまうのと同じです。使う側の認識不足か売り手側の説明不足です。素材の性能の優劣ではなく、人間のミスですよ。なので性能的にはステンレスの方が優秀です、これは両方扱っているメーカーでも教えて貰えることですよ。ですからステンレスが優れているのは材料が安いだけ というのは大嘘です。ステンレスの錆びの消費者センターの件は、そうした説明、認識不足を啓蒙したニュースでしたが、姑息にもそれを利用してミスリードするのは悪意に満ちたやり方ですね。人間性が伺えます。

[4186: 匿名]

残念ながら錆びるのはステンレスの性能(性質)です。

[4187: 匿名]

>4185
ショールームでステンレスの方が優秀という話は聞いたことないですよ。
ステンレスがどう優秀なんですか？

[4188: 匿名]

かの一流ブランド
ポールポーゲンのＨＰには各素材の特徴が説明してあるが
ステンレスは耐熱性等々いくつもの点で優れた素材だとあるが
人大は加工が容易とだけしか説明がない
最高級の材料を用いて造ることの出来るハイブランドで
もちろん人大にしても最高の物を使える高級キッチンブランドでの
人大の評価が
加工が容易
だけ
たったのそれだけ
簡潔に言えば
性能では劣るが加工は簡単だということ
性能×
加工性○
こういうこと

[4189: 匿名]

残念ながら熱で溶けるのは人大の性能（性質）です。

[4190: 匿名]

傷つきやすい（削ってごまかしやすい）のも人大の性能（性質）です。

[4191: 匿名]

キッチンケミカルに弱いのも人大の性能（性質）です。

[4192: 匿名]

色移りしやすいのも人大の性能（性質）です。

[4193: 匿名]

人大って性能的（性質的）にダメなところいくつもあるね

[4194: 匿名さん]

ステンにしても人大にしても、使用者が無知であれば悪いと評価するでしょう。

普通に考えれば、一般的な使用に耐える物だから商品化されているのに優劣を語る自体ナンセンス。

メンテナンス性や好みで決めれば良いだけで、貶し合う意味はスレとしての意味はありませんね。

[4195: 匿名さん]

>4186
そうそう
消費者センターのニュースになった原因の答え出たじゃん
その性質上当たり前のことを知らないからセンターに苦情を言うんだよ
知ってたなら単なるクレーマーだし
要するに塩分を放置しとくと錆びるってことを知らされてなくて
ただ錆びに強いとしか思ってないから
錆びたと苦情を言うハメになるんだよ
メーカーが良いことしか言わないで売ってたからそういうことになる
それを取り上げたニュースってことだ

[4196: 匿名]

ステンレスもケミカルに弱いよ

[4197: 匿名]

>4192
簡単に消せるのも人大の性能です

[4198: 匿名]

デザイン性に優れているのも人大の性能です

[4199: 匿名]

>4189
ステンレスが錆びて困った人はニュースになるくらい沢山いるが
人大が溶けて困った人はいるの？

さすがに錆びるというのはマイナスポイント高いね。

[4200: 匿名さん]

残念ながら錆びるのはアパートクラスの安いキッチンでしょ
もらい錆の話してるとしたらそれは人大でも色つくからね（笑）

[4201: 匿名さん]

システムキッチンのステンレスシンクのさびに注意！　国民生活センター
要望先 キッチン・バス工業会
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120301_1.html

テスト対象銘柄
1 ラクエラ SG シンク クリナップ(株)
2 エーデル Z シンク タカラスタンダード(株)
3 リビングステーションS クラス　スキマレスシンク(ステンレスM タイプ)パナソニック電工(株) (注7)
4 サンウエーブ　サンヴァリエ アミィ　センターポケットシンク(株)LIXIL

[4202: 匿名さん]

人大の劣る部分がいっぱいですね。
因みにステンがサビるのは常識です、どう使ったらサビるのかを理解して使わないとダメですよ。
ちゃんと説明書に書いてあります。
人大でも説明書通りにしないと変色したり溶けたり侵されたり雑菌が繁殖したりしますよ。

[4203: 匿名]

人大も
熱だけ
色だけ
油だけ
とかの耐性なら
出始めの頃のよりまだマシになってるけど
それらが複合した場合に
実は弱いって事を誰も言わないね
色のついた油が底についてる中身の入ったオーブン皿とか
ショールームの出来レース実演と違って
すぐ冷めちゃう空の綺麗なフライパンとかと違って
実用では
そういう複合的な要因が多いんだけど
そういうのに弱い事がなんで言われないのか不思議だよ
トマトの色素の混ざった油とかだと
すぐ染みになるじゃん
それプラス高温だと結構染み込むよ

[4204: 匿名]

ここ読んでステンレスが日本はもちろん世界的に廃れてる理由が判ったよ

ここ読めばもう、フラットステンの高額低級キッチンに騙される人は居ないだろ。

[4205: 匿名]

>4203
ステンの錆びと違って人大で困ってる人いないよね。
苦情が多いとニュースにもならないし。

[4206: 匿名]

世界的にみて
素材の弱さとエコ・リサイクルの観点で廃れているのは人大なんだけどね…
こんなの流行ってるのはガラパゴス状態の日本だけだよ

[4207: 匿名さん]

うちの人大は熱に弱くないし、色がついてもサッと一拭きでキレイになるんだよな。
薬品とか使わんから溶けたりしないし、傷がつくっていうけど傷は１つもないよ。
食器落としたり、フライパン叩きつけたりした事あるけど、食器の方が割れたし
フライパン叩きつけても凹みもしなかった。その時の熱で溶けたりもしなかったし。

[4208: 匿名]

うちのも何も
熱に弱いことはメーカーの説明通りだよ
拭いて落ちるのは
色が染みる前だから
これもメーカーの説明通りだよ
傷が一つも無いのは……限りなく嘘臭い

[4209: 匿名さん]

色的に傷は目立たないだけでしょうね
細かい傷は知らないうちにつくものです
虫眼鏡でも使ってよく見てみるとたくさんついてますよ。

[4210: 匿名]

実際染みて落ちないなら困ってる人が沢山居るだろうね。
そうなるとステンみたいに評判が悪くなって廃れてくるけど
逆に人大は評判いいから売れてるんだな。

[4211: 匿名]

ステンレスが
評判が悪いのが原因で廃れているというのは本当？
それとも
またまた人大派の姑息な情報操作？
情報操作ではなく本当のことなら
評判悪くて廃れたことをここで明確に出来るはずだけど大丈夫？出来ないなら悪意に満ち満ちた姑息な情報操作だと確定しちゃうけど
そんなこと言っちゃって大丈夫？

[4212: 匿名]

因みに
キッチンの売り手側の商売理念は>4115が吐露してる
なるほどそれなら性能の劣る人大を売るのも容易いと
妙に納得したもんだ
売り手側がこんなのじゃ
ステンの錆びの説明不足がニュースになるようなことも考えると
売れてるから良い物だとは言えないなぁ

[4213: 匿名さん]

キッチンの売り手側の商売理念はこっち>4160だよ～ん

>高級キッチンはステンも人大もありますが、性能が上との営業トークでステンの方が
>売りやすいのは確かです。
>本当は通常使用でステンも人大も問題無いのですが、「ステンの方が性能が上ですよ、
>この機能美格好良いでしょ」と言うと変に納得されます。
>まあ、自分で買うなら一般的人大にしますけど・・・。

[4214: 匿名さん]

だよ～ん　て・・・・

同一人物の後だしの誤魔化しを出されてもなぁ・・・・
とにかく購入者の無知に付け込んで商売してることに変わりはないんだからねぇ・・・・
そういう売り方してるような人の後出しの誤魔化しなんか信用出来るわけないんですよ

[4215: 匿名]

まぁそう悔しがるなよｗ

[4216: 匿名さん]

>4160は>4157で>4115なのは自分で名乗ってるんだからさぁ・・・・

[4217: 匿名さん]

こっちだよ～んとか
いかにも別人の別レスみたいな誤魔化しは通用しないんだってばｗ

[4218: 匿名さん]

会社側として出て欲しいのはステン？人大？
粗利が大きい方だろうけど、一概に無知な客を誤魔化して
商売してると言えない気もするんだけど。

[4219: 匿名さん]

売り手側を名乗る人が
無知に付け込んで売ってると言ってることと
それを指摘され
だから人大が売れるのか
と、なったとき
人大を庇うようにステンを売りつけていると火消しをしてることから
売りたい（誤魔化して売ってる）のは人大だと考えるのが妥当でしょうね
あんな考え方の人が
人大か安い方のステンかの選択をしている客だけは騙さないと考えるのは不自然でしょ

[4220: ビギナーさん]

量産に向いてるのは人大でしょ
型に入れてポンなんだから
で、大手メーカー同士でも同じワークトップなんてのが出てくる
メーカーモノでもワークトップは他所から仕入れてくるから被るんだよね
独自でワークトップ成型までやってんのはヤマハくらいか？


大してsusはカットしてからシンクの部位とかの接合が出てくる
ステン溶接って意外と難しいんだぞ
ロボットでTig溶接してるのかどうかは知らん
トーヨーとかだと溶接工が一つ一つ溶接しているらしい

[4221: 匿名]

さすがキッチンの光岡自動車と言われるだけの事はあるね。

でも厚いステンレスの溶接って簡単なんだよね。
素人がDIYしてるくらいだから。

[4222: 匿名]

>4220
数が出ないものを機械化したら、それこそ超高額低級キッチンになっちゃうよ。

[4223: 匿名]

人大の方がポンポン量産できて
メーカー同士で同じ金型のを使いまわしで同じ天板で
それでも標準ステンからの差額がとれて
尚且つ>4115のような考えで売ってるとなると・・・・

答えは超簡単だな
つーかもう分かりきってることなんだが
利鞘のデカイ人大を顧客の無知に付け込んで暴利を貪ってるのがミエミエじゃん
その上、二重三重の価格設定で不透明だし・・・・

[4224: ビギナーさん]

>>4221
溶け込みと強度、そして漏れ
溶接に求められるのは付いてればいいってモノじゃない
見た目キレイに溶接できてても、リークテストすると漏れてるなんてのは意外とあるんだぞ

[4225: 匿名]

2mm以下のステンレスの溶接は難しいらしいよ。
失敗するとガバッと大きな穴が開いちゃうんだって。
で、その修復はホント匠の技が必要らしい。

[4226: 匿名]

>4223
だからもうウソはいいって。

メーカーで淵の形とかシンクの形とか違うのにどうやって金型をメーカー同士で使いまわすの？ｗ

[4227: 匿名]

>4220さん嘘とか言われてるけど？
同じワークトップじゃないの？

[4228: 匿名さん]

ステン派だけど、ステンに力入れてないメーカーのステンにするつもりはないかな。
それなら人大の方がマシ
高級ステンっていうと笑われるみたいだけどクリナップのSSくらいになると見た目でも機能面でも変わってくるから、やっぱりいいものはいいと思う。
それとシンクはやっぱりステンの方が使いやすいけど、ワークトップが人大だとつなぎ目が気になる。

[4229: 匿名さん]

>4223

ポンポン量産出来るのは,ぺらいステンの間違いですよ。

プレスでガンガン作れます。

[4230: 匿名さん]

ステンレスは貧乏くさいし、その何反して意外と簡単に錆びてしまうから個人的にはダメだなあ。
安かったらいいのだけど、多くがぼったくり価格だ。
高価なら良いはずと誤解する情弱もいるから存在しているのかも。

[4231: 匿名さん]

だからといって、プラ質感のさらに低性能な人大をぼったくり価格で買うのもなあ。アレだめコレだめ要研磨と制約が多すぎなんだよなあ。
やっぱり、ステンレスってだけで貧乏くさいって前時代的な古い頭を切り替えるしかないなあ。


ってとこか

[4232: 匿名さん]

>4225

薄いステンレスの溶接は難しいですね。
板自体に強度が無いので、溶接の収縮でグニャグニャに曲がります。
板を溶かさないろう付けで無ければ困難ですね。

でも、薄いステンレスは溶接なんかしないでプレス加工ですから。
溶接すると入熱された溶接近傍のクロムが炭素と結合して、酸化クロム保護層が出来なくなり錆びてしまうので注意が必要です。

材料から言えばヘアラインやブラスト加工は、凹凸により表面積が増えるので耐腐食的には不利になりますが、流行ですからね。
同じ材料では、ヘアラインやブラスト加工の方が鏡面加工やエンボスよりも錆びやすいのが実情です。

[4233: 匿名]

キッチン用途の性能では人大とステンは互角。
ただオープンキッチンが増えるに伴ってデザイン性で勝る人大が選ばれステンレスは廃れている。

[4234: 匿名さん]

>4232
やっぱりステンレスはプレスが優れてますね。
淵もちゃんとつけられますし。

プレスの出来るだけ厚いステンレスを使ったキッチンが戸建に適した機能的なキッチンというこですね。

[4235: 匿名]

>4210

>4211の答えはまだかね？

[4236: 匿名]

>4235
昭和の時代は殆どがステンレスだったが、現在は圧倒的にステンが多い賃貸を入れたとしても年間のステンキッチンの比率はたった４割程度。

廃たれてますねぇ〜

[4237: 匿名さん]

縁を淵と間違えて書くのがここでは流行ってるの？

[4238: 匿名さん]

>4236

そうだよねえ。マグロも昔は高価な天然モノしかなかったけど、最近は安価な養殖モノが出てきたもんねえ。
天然高級マグロは大分廃れてきたなあ。

[4239: 匿名]

ステンレスキッチンも賃貸では独占状態だけどね

[4240: 匿名]

>4232
お詳しいですね。有益な情報ありがとうございます。

[4241: 匿名さん]

人大、ステン、タイル、他に色々ある中で４割のシェアって、かなり多いと思うけどなぁ。

[4242: 匿名]

昭和時代は100％に近かったからね。
人大が６割だからステンは４割りもないってことだね。

[4243: 匿名さん]

シェアってどこで調べるの？検索しても分からなかったので教えて下さい。

[4244: 匿名]

あれ!?ステンレス4割とか言ってたけど
他の素材のもあると指摘された途端に
人大6割とか言い出したぞ？
そもそも胡散臭いんだよなぁ…
人大派の言うことはいつも胡散臭い。
ステン4割とか
人大6割とか
昭和時代ステンレス100％近いとか
何の根拠があって出してる数字なんだかね…
>4210の根拠も出さないで逃げ回ってるし…
本当に人大派の言うことには信憑性の欠片も無いな。

[4245: 匿名]

>4244
4割と言ったのは早とちりでした。
人大が6割以上との事だったのでステンが4割と短絡的でした。
ステンは2、3割って所でしょうか？
20年度ですが、ソースはこちら。

http://www.u-archi.co.jp/e-kitchen-bath/2009/01/20.html

[4246: 匿名]

庶民は全体の何割いるか

[4247: 匿名]

人工大理石カウンターの比率は60％以上といわれています。

その数字の信憑性を問われているのに
「いわれています」を鵜呑みにした推論を書かれてもなぁ…

しかもそこって
人大を推して売ってる所じゃないの？

[4248: 匿名さん]

粘着気質が２匹居ればこんな下らないスレが４０００も行くのか。

[4249: 匿名さん]

>4258

本当ですね。

シェアも素材もどちらでも良いでしょ。

普通に使う分には同じなんだから、好みでOK。

[4250: 匿名]

>4247
覆すソースを出せなければ＊＊＊の遠吠え

[4251: 匿名]

覆すとか以前の問題なんだよ
求められているのは
【根拠】
出されたのは【推論】
問われた答えである【根拠】を出してから
覆すソースとか言えよ

[4252: 匿名]

【根拠】求められて
誰かのブログかなんかに書いてある【推論】出されても
まるで答えになってません。
覆すソースとか言う前に
ちゃんとした【根拠】を出しましょう。

人大6割
ステンレス4割
昭和時代ステンレス100％
という【根拠】は未だに出されてません。
因みに
>4210 が >4211に求められた【根拠】もまだです
こんなことだから
人大派の言うことは胡散臭い、信憑性が無いと言われるんですよ。

[4253: 匿名]

遠吠えの粘着が言ってるだけだから。
推論のソースだからと文句言うなら覆す推論のソースでも出してみろよ。

ステンレス使ってると残念な人間になるのかな？

ステンレスは2、3割に訂正しましたよ。
昭和のステンは100％に近いと言ったんだけどなぁ。

[4254: 匿名]

>4247
文句があるならブログ書いてる人に聞けばいいじゃん

[4255: 匿名]

>4253
推論のソースだからと文句言ってるわけじゃない
根拠は？と問われて誰かの推論を出して
さも根拠出したかのような物言いがおかしいと言ってるんだよ。
>4254
ブログ書いてる人に何にも文句は無い
ブログ主に真意を尋ねなければならないのは
推論で書かれたことを
勝手に【根拠】という明確なものであるかのように引用した人間だよ
【根拠】たりえるか確認もせず【根拠】として出したのだから
その人が確認するのが道理だ。

もう一度言うが
各素材のシェアを出した根拠は？
分からなかったら
【根拠】と【推論】を辞書で調べるところから始めたらいいよ。

[4256: 匿名さん]

>覆す推論のソース

お前は推論にソースを求めるのかww

推論はソースがないから推論なんだよ。
4245は途中までソースが明記されているが、肝心の人大カウンターに関しては「60%以上といわれています」と本文中で触れているのみ。

これを提示されて「これがソースです」とか言われてもww

[4257: 匿名]

憶測で物言うから信憑性が無いんだよ
いかにも真実であるかのように
推論・憶測でシェア出したり
またまた根拠も無しに訂正したり…
本当に胡散臭いなぁ…
ステンレス2、3割という推論
昭和時代ステンレス100％近いという推論
何一つ明確な根拠も無く
憶測・推論で勝手な数字を出し…
そんな妄想を発表されても
信じろって方が無理だよ

[4258: 匿名]

>4256
ソースの意味が情報源だってことを知らないんじゃないかな
だから根拠訊かれてるのに
推論しか書かれていないソース出して
根拠出しました
みたいな態度なんじゃないかな。
そう考えると
推論のソース
という意味不明な言葉が出るのも納得なんだけどね。

[4259: 匿名]

>4255
ブログの内容に具体的な数字や話が出ていて信憑性があると判断し紹介したのですが
根拠にならないと言う主旨でしたら謝ります。


ところで、そういうあなたは根拠付の発言してるんですか？

[4260: 匿名]

>4259
あのね…明瞭な根拠がない場合は具体的な数字なんか出さないのが当たり前だと思えないかな？
自分の発言の
何の根拠が知りたいわけ？
根拠問われなきゃならない事を言ってる？

[4261: ビギナーさん]

人大は型枠入れてポンッ
おかげさまで成形工場持ってないメーカーはワークトップが被っちゃう
ちょいちょい削って、オリジナリティを出しちゃう
量産に優れているのは明らかに人大
一般向け大量生産キッチン、それが人大

でも人大でも明らかに質感の違うブツがある
そういった人大は見た目も手触りも量産向け人大とは異なる
そういったブツはパネルを他所から取り寄せて一枚物から加工しているので、複雑なシンク形状などは取れず、シンク材質もステンのみとかの場合が多い
この手の人大なら質感もぐーだね、見た目エンジニアストーンと変わらない

ま、ここらで吠えてる人大派はメジャーな人大を選んでいるのだろうが


ところで安物ステンはシンクなどの形状もプレス一発で抜けるのか？
アレだけの深さと大きさを一発で抜くのは厳しいと思うんだけどなぁ
シンクだけならわかるんだけどね

[4262: 匿名]

フラットステンの高額低級キッチンにもう騙される人は居ないだろ。

[4263: 匿名さん]

>4262
立場が危うくなるとすぐこれだよ

[4264: ビギナーさん]

フラットステンってなんだ？
ワークトップはフラットなのが一般的じゃないの？
手前にヘリがありゃフラットとは言わないのかな？

[4265: 匿名]

>4246
そもそも
その手のキッチンは欲しい人が買うんじゃないのか？
自ら価値を見いだし買い求めるのに
誰が誰を騙すんだ？
もう少し良く考えてから発言しろよ

[4266: 匿名]

あら間違った
>4265は>4262宛

[4267: 匿名さん]

その手のキッチン欲しいのは業務で使う人だろ

[4268: 匿名]

金がないのに強がりを言うな安神大

[4269: 匿名]

安いものと知っていて高い金を出すんだからいいんだよ。

[4270: 匿名さん]

何かにつけて、素材単価、ラーメン屋、昭和、貧乏、なんてワードを出してくる人大派は、おそらく昭和を長く生きた高齢者で、比較的貧しい暮らしぶりを経験した人、ラーメン屋通いをしていて、多分メタボ、あまりハッピーじゃないからラーメン屋の厨房にトラウマに近い感情を持ち、劣等感に苛まれている感じの人。
そんなとこかな。

[4271: 匿名]

>4267
業務用に求められるのは高品質低価格

言ってることが矛盾し過ぎだよ。

[4272: 匿名]

♪あなたはもーお 忘れたかしら？ 白い手拭いマフラーにして

[4273: 匿名]

>4270
誰が自己紹介しろといったｗ

[4274: 匿名]

>4271
高品質低価格は誰もが求めてるんじゃないのか？

[4275: 匿名]

やっぱり
5万10万の端金払って金持ち気取りで良い物買った気になって低性能な人大キッチン掴まされるような人は言うことが違うなぁ

[4276: 匿名]

>4274
最終的にはそうだろうね
でも
>4262の言うような
高額低級を業務用で求めると思う？

[4277: 匿名]

フラット天板の形状の話。
厨房は床に排水溝があるから水が天板から流れ落ちるようにフラットになっている。
また余計な加工がないから安く上がる。

[4278: 匿名さん]

>4276
でも見栄っ張りな人は高いことに満足を感じるから高額ステン買っちゃうのよ

[4279: 匿名]

>4277
形状の話しは
まぁそうなんだろうね
でも見た目フラットが欲しくて買う人は
水止めを妥協して見た目フラットを取っているんだろうね
人大の人が
見た目人大が欲しくて
性能的にステンレスに劣るのを妥協して人大にするのと
思いのベクトルは同じだと思うよ
ただ、本当にステンレスより劣ることを
キチンと説明され理解しているかが問題のようか気がする。
説明書きとか比較してる表みたいなのには書いてあるような性能的な説明をショールームとか売る側の人は積極的にはしてないからね
ステンレスが錆びたと消費者センターに苦情を言う人がいるのも
そういう当たり前の説明が足りないから起こる人為的なものだし
間違った使い方したら
ステンレスだって人大だって
どうかしちゃうのは当たり前のことだよ

[4280: 匿名]

>4279
性能的にステンレスに劣るという根拠は？

[4281: 匿名]

>4278
そこに価値を見いだして買うなら
騙されたことにはならないと思うよ
だって見栄張って満足を得てるんでしょ？
そこで完結してる話しなのに
誰が誰に騙されるの？

[4282: 匿名さん]

内容が伴わないから見栄が張れない件

[4283: 匿名さん]

カネも無いのに見栄以前の問題

[4284: 匿名さん]

高額でも見栄は張れないが失笑してもらえる

[4285: 匿名]

>4280
アクリル系でよろしかったら
http://www.cleanup.co.jp/reform-now/kotsu_kitchen_soubi4.shtml

[4286: 匿名]

>4285
性能はどちらも高いとのことですね

[4287: 匿名さん]

>4281
誰も騙されたとか悪いなんて一言も書いていないのよ
まっ、ボリボリ高額ステン買っちゃってても良いじゃない
日本経済に貢献していると思って自分を慰めましょ♪

[4288: 匿名]

>4287
>4262に

>もう騙される人はいない
と書いてある
“もう”ってことは
騙された人が居たってことだろ
なんでこうもバレバレの
しょーもないウソつくんだ？

[4289: 匿名]

>4286
良く読め
人大は熱いものを直接置くと変色すると書いてあるだろ
ステンレスは耐熱性が人大より高いから
そんな説明は無い
耐熱性に優れ、傷もつきにくい
って書いてある
出された根拠ぐらいちゃんと読み解けよ

そんなんだから低性能人大なんか買うハメになるんだよ

[4290: 匿名さん]

>4288

そうですね、騙された人は居ないでしょう。
まあ、嘘と言うより言葉のあやかな。

高いステンキッチン買ったのに、中級との違いが分からずに激しく後悔している方は知っていますが、別に騙された訳ではありませんから。

[4291: 匿名さん]

>4290
違いも分からずそこに価値を見出せないような人が後悔するのは全部自分のせいだから当然ですね。

[4292: 匿名さん]

>4288
あら、いたの？
ボリボリ高額ステン騙されて買っちゃった人
もしかして、それ、あなた？
あらまっ、こりゃお気の毒さま～

[4293: 購入検討中さん]

見栄見栄ってｗｗｗ

あなたらステンは見栄張ってるって自覚あるんじゃん
結局羨ましいんでしょ

買いなおせよ

[4294: 匿名]

>4289
推測はいいから、おまえこそ良く読め。
しっかり「性能はどちらも高い」と書いてある。

[4295: 匿名さん]

おまえらキチガイか

[4296: 匿名]

>4263
失笑は買いたくないんで遠慮しときます。

[4297: 匿名さん]

>4294
人大・・・熱いものを直接置くと変色
ステン・・・耐熱性に優れ、傷も付きにくい
とあるが？
人大・・・間違いなく熱に弱いでしょ

[4298: 匿名]

一長一短だよ。
人大は錆びないし、傷が消せるし。

[4299: 匿名さん]

人大だけに甚大な被害がある

[4300: 匿名さん]

神大の奴は金がないからほぼ神大一択という厳然たる事実

[4301: 匿名さん]

>4300

同タイプのキッチンではステンの方が安い事実を知らないの？

[4302: 匿名さん]

>4297

揚げ物している鍋を天板に置くの？ステンだとそんな使い方が当たり前なの？
うちはステンでＩＨなので、ＩＨの上以外に置いた事が無いです。

でもステンが傷が付きにくいって言うのは嘘ですね。
うちのヘアラインむちゃ目立ちます。

見た目が気に入っていただけに、がっかりしますね傷は。
人大の傷が消せのは魅力と思いますね、ヘアライン磨いた跡にヘアライン仕上げしても磨いた箇所目立ちますし、愛着が失せます。

ヘアライン採用の方、傷分からなくなりますか？

[4303: 匿名さん]

揚げ物の鍋を置いたことはないですが、オーブン皿を置くことはあります。
普通の鍋敷きだと小さいですし、実家の人工大理石のは良く作業したりオーブン皿を置く場所は変色してましたが、自宅のステンレスのは大丈夫です。
もちろん作業スペースですから傷はつきますが、そんなに目立つ傷でもないので、実家に居た頃の変色や色うつりよりは気になりません。

[4304: 匿名さん]

>4287
高額ステンを高級ステンと勘違いしてた奴がいたからだろ

[4305: 匿名さん]

高級ステンwww
あるのは、安物ステン、一般ステン、高額ステンだよな

[4306: 匿名]

日本語としておかしい

[4307: 匿名]

>4303
鍋敷二つ並べて使えば済む話じゃん。

[4308: 匿名さん]

二つだと安定が悪くて駄目なんです、ナイフで切り分けたりとかするので、四つなら安定するんですが、実家の時は新聞紙を使ってたのですが偶に印字が転写されてしまうので後が面倒でした。
変色してからは、どうでもよくなり汚いままでした。

[4309: 匿名]

鍋敷でも色々ありますよ。
シリコン等の四角いやつなら２つで安定するねかな？
IH使ってれば鍋敷すら要らないんですけどね。

[4310: 匿名さん]

IHでも鍋敷使うでしょ。
料理同時進行してたら熱い鍋他のとこに置いて違う鍋かけることとか普通にあるけどな。
鍋敷使うのは当たり前だけど気を使わなくていいかどうかでいえばステンだね。

[4311: 匿名]

IHの特にワイド使ってる人なら判るけど、奥の両サイドに鍋置けるから
テーブルで使うときくらいしか鍋敷使わない。
IHってビックサイズの鍋敷として使えるから便利だよ。

[4312: 匿名さん]

ステンレスのキッチンの取り扱い説明書には、
「熱い鍋等を直接ワークトップの上に置かないでください。」と書かれている。

「沸騰したヤカン、熱い油の入った鍋を置く際は、ステンレス保護のため鍋敷きをご利用ください。」
つまり、理由は「ステンレス保護のため」。

ステンレスも意外と熱に弱いことを知らない人が多い。

まあ、ステンレスでも人工大理石でも、鍋敷き使わないと、
鍋をどけたあと、熱くなっていることに気付かず、よく火傷する。

ただ、ステンレスは熱伝導性が高いから、火傷も酷くなりやすいし、
鍋を置いた周りもすぐに熱くなってしまい、火傷する確率も高くなる。

[4313: 匿名さん]

>4312
ステンレスが熱に弱いのじゃなくて膨張するからでしょ。
ステンレスの天板で流しにお湯を流したみたいにポコンって音がするくらい
膨張すると他の部分を壊しそう。

それからステンは金属の中では熱伝導は悪い方です。

[4314: 匿名]

熱いものつっても高めに考えても400℃くらいか？
ウチのステンは何ともないけど、人大だとどうなんだろ？

[4315: 匿名さん]

>4314
高くても２５０度くらいなもんです。
ガスなら真っ赤になるまで焼けますけどそんなの置く人は稀。

[4316: 匿名]

ステンレスも熱いもの直接置いちゃいけないんじゃん

[4317: 匿名]

熱伝導性が悪いと、一旦熱くなると中々冷めないんじゃなかったか？

[4318: 匿名]

ステンレスが熱に強いという優位性が消えた！

[4319: 匿名]

人大の耐熱温度よりステンレスの耐熱温度のが高いんじゃね？

[4320: 匿名]

クリナップの説明だと
人大は熱い物を直接置くと変色すると書いてあるが
ステンレスは耐熱性に優れ傷もつきにくいと書いてあるね
因みに人大は
より強いアクリル系らしいけどね
それでも変色するんだね

[4321: 匿名さん]

やっぱり樹脂じゃあ、耐熱性でステンには劣るよなぁ。こればかりは素材的に限界だろうし仕方がないよ。

[4322: 匿名]

クリナップのステンレスキッチンの取り扱い説明に熱い鍋を直接置かないでという項目はないのか？

保証の効くメーカー公認ならそりゃ熱に強いんだろうね。

[4323: 匿名さん]

取説に書いてるかどうかは問題じゃないしそんなのは常識で考える話

今はキッチンを家具のように考える人もいるだろうけど本来の目的である料理をつくる作業場である以上、より熱に強く気を使わずガンガン使えるステンレスのほうが素材として優れている。
実際はどちらも問題なく使えるだろうけど、ステンと人大、二つをくらべてより強いという意味ではやはりステンレスでしょう。

[4324: 匿名]

>4322
ステンレスの取説というか
取説ですらない所にまで
人大は熱い物を直接置くと変色すると書かれるくらい熱には弱いということだね。
同じ所のステンレスの項目には
熱に強く傷もつきにくいと書いてあるから
どっちが熱や傷に強いか？と言えば
当たり前だけどやっぱりステンレス
なんだろうね。

[4325: 匿名]

>4324
じゃあステンレスはメーカーとして熱い鍋を置いても良いことになってるの？
メーカーが認めてなければ強いとは言わないよ。

[4326: 匿名さん]

かの有名なポルシェデザインとコラボして一台数千万のキッチンを世に送り出した、システムキッチンでは最古参クラスの一流ブランド
ポールポーゲンが厳選し自信を持って自社製品に使用している素材の説明では、
ステンレスは耐熱性耐水性等々多角的に見て優れた素材だと高評価だが

人大については
それらの評価は無く
加工が容易

という寂しい一文だけ
ただ加工が容易なだけでその他の性能については一切触れられていない

まぁ、熱に弱く傷つきやすく薬品にも弱いなんて書いたらさすがに売りにくいだろうからな。

[4327: 匿名]

>4326
その有名なメーカーさんも見本市にステンレス天板キッチンは出してないんだろ？
利益率が高いからそう言ってるのかもしれないしな。
そんな営業トークより取説では熱い鍋を直接置いてもいいことになってるの？

[4328: 匿名]

>4325
頭悪すぎだよ
普通、してはいけない事は説明としてあるだろうけど、していい事をわざわざ説明しないよ。
例えば
包丁使うのに、まな板を使用して下さいとは言うだろうけど
包丁使うのに、まな板を使っても良いですとか言わないだろ？

[4329: 匿名]

>4327
色々な素材を扱ってるブランドの各素材の特徴を説明する項目がセールストークだと言うなら、人大メーカーの言ってる人大の強さとかなんか、何一つ信用性がなくなるだろ。

[4330: 匿名]

ステンレスも熱に弱く薬品にも弱く、傷つきやすく傷も消せず、見た目も悪いと正直に書いたら売れないわな。

[4331: 匿名]

>4329
強さは缶詰やボーリングの玉落としたりの実演してんだろ。
ステンレスで同じことしたらどうなるのか知りたいな。

[4332: 匿名]

>4328
読解力ないな。
いけない注意書きがなければＯＫって事だろ。

[4333: 匿名]

>3427
しても平気な事がわざわざ書いてある説明書なんか見たことないが…
一挙手一投足に至るまで書いてないと何も出来ない人なの？

[4334: 匿名]

人大の注意には熱い物置くと変色するとは書いてあるね
ステンレスのには書いて無い
人大の注意と同じ欄に熱に強く傷つきにくいとは書いてある

[4335: 匿名]

>4333
ステンレスキッチンは取説に熱い鍋を直接置いちゃいけないと書いてあるらしいよ。

これをはっきりさせようよ。ステンレスの人どうなの？

[4336: 匿名さん]

頭悪いなぁ。
書いてあるかどうかより、実際に熱に強いのはステンレスでしょ。
そこは負けるから張りあわない方がいいよ。

[4338: 匿名]

頭悪いのどっちだよ。
なんかあった場合の保証の有無に関わるんだから取説はとっても重要だよ。

で、どっちなの？直接置いていいの？駄目なの？

[4339: 匿名さん]

だって、あなたの頭の中は
書いてある=熱に弱い
なんでしょ？

うちには取説ないけど、今はどこのメーカーでも一応書いてあるんじゃないの？
で、書いてあるといってもステンレスの場合
「置こうと思えば置けるけど基本置かないでね」って意味でしょ
人大は注意書きどころか商品パンフのワークトップのページにまで「変色の恐れがあるので鍋敷を使用して下さい」とあるし
ショールームでも言われるよ、薬品と熱い鍋にはくれぐれも注意って。
それだけで人大より熱に強いって誰にでもわかると思うけど？

[4340: 匿名]

強ければ取説に駄目と書く必要は全くないんだけど。
結局、鍋敷いるならどっちも変わらないよな。

人大も熱に強いし実演もしてるけど、鍋敷敷いてねって事だから。

[4341: 匿名さん]

お前の言ってること既に自己矛盾してるぞ。頭悪いな神大は。

[4342: 匿名]

お前こそ頭悪いな。
直接置こおと思えば置けるけど、基本鍋敷使ってという事だろ。
実演で直接置いてる訳だから。

[4343: 匿名さん]

>4342
まあまあまあ、ステンの方が熱に強いのは間違いないんだから、いいじゃないの
ただ、ステンは、触感や見た目が良くないっつうことなんだからさ

[4344: 匿名]

いくら熱に強いと言っても鍋敷必要なら使い勝手は変わらないからメリットないね。

[4345: 匿名さん]

実際置くとどうにも変わらないステンレスと、変色しちゃう人大とじゃレベルが違いすぎる

[4346: 匿名]

メーカーの禁止されてる使い方してドヤ顔されても、自己責任でどうぞくらいしか言えません。

[4347: 匿名さん]

神大は頭悪すぎる
何でも噛み付けばいいと思ってる

[4348: 匿名さん]

ものすごく執着してるけど、ステンに熱い物が直接置けると何か困った事にでもなるの？
実際ショールームに行ってみれば分かると思うけど、人大で実演してるような熱したフライパンを置くような事は実際にやってはダメなことなんですよ。
それはパンフレットにも記載されてるから読めば分かります。
それで、ステンの場合ですが人大の実演のようなことはしてもいいのかと尋ねれば「あれは基本的に熱に弱いとされている人大だからこその実演なので、ステンでやっても当たり前すぎてインパクトが無い」というようなことらしいですよ。
一昔前の人大が件の実演のようなことで溶けたり変色したりしたので、今のは平気だとのアピールですから、昔から溶けたりしてないステンでやっても無意味なんですよ。
因みに、ステンレスを溶かすには大体1400度以上の熱が必要なようです。
アクリル樹脂がそれ以上とは到底考えられません。

[4349: 匿名さん]

天板はステンだけどステンじゃない部分があるので余り熱いものは置かない方がよいね。
焼けどの危険もあるし。

[4350: 匿名]

あれほどカタログやパンフやＨＰに
人大は熱に弱いから熱い物を直に置くなと書いてあるのに
理解出来ないヤツがいるのか…
熱に弱いからこそ何℃で何分なら平気だとか実験までして載せてるのに…
ステンレスの所には何℃で何分なんて書いてないぞ

[4351: 匿名]

それぞれ取説に従って使えばいいよ。

[4352: 匿名さん]

要するに人大はステンレスより熱に弱い
性能が劣るということ

[4353: 匿名さん]

昔はステンレスの浴槽使ってたことがあるけど今の戸建てじゃ殆どないね。
キッチンも・・・

[4354: 匿名]

どっちにしても鍋敷使うんだから使い勝手は同じと言うこと。

[4355: 匿名]

ステンレスの熱に強いというメリットは無かった。。。

[4356: 匿名]

ここの神大は馬鹿すぎる

[4357: 匿名さん]

我が家のキッチン選びで最後まで迷ったのが天板をステンレスor
人大だった。
最終的に人大にした決め手がショールームでハーマンが
料理のデモ（ダッチオーブン）をしていたクリナップＳＳのステンレスの
かなり目立ったキズ。

もしオープンキッチンでなければクラフツマンワークトップを
選んだかも。

半年使用して今のところ人大に支障なしです。

[4358: 匿名さん]

本当はどちらが耐久性や性能的に上なのかリクシルとクリナップの人に聞いてみたことあるけど　どちらの答えもSUSだった　でも人造大理石でも実用上は問題ないですと言っていた　ただし人造大理石はまだ向上途中のようで　新しいものが開発されていってるみたい　なのでまだ未完と判断しSUSにした　

[4359: 匿名さん]

うちもその２社に聞いたら人大の方が総合的に優れてるとの事だった。
その内ステンレスは業務、賃貸用になるんじゃないかみたいな話だった。

[4360: 匿名さん]

自分がステン推しなのもその理由だな。
人大にはまだ改良の余地があるから、今採用しなくても次のリフォームまで待ってもいいやと。
その間にもっといい別の素材も出るだろうし。
ステンの見た目が嫌いとか、昭和だのラーメン屋のイメージはないのでどうしても人大にしたいという理由も特にない。
ましてや飛び抜けていい点もないので、人大はやめた。

あれを素敵と思える人ならそれもアリかと思うけどね。

[4361: 匿名さん]

↑本当に馬鹿すぎるな

恥を知れ

[4362: 匿名さん]

>4359
最初はどこもそれ言うよ
でもちゃんと突っ込んで聞くと最終的な答えはステンになる

ちなみに総合的って例えばどの辺がステンより優れてると言ってた？
傷直せるとかだったらそれ騙されてるからね。

[4363: 匿名さん]

>4358

うちは「耐久性はステンが上ですが、ステンも人大でも実用上は差は無く、人大は手入れが楽で傷も消せるので美観が長持ち出来る。」と聞いたのと、自分で予め人大のメリットデメリットは理解していましたので人大にしました。

初めの会話で現状使用での不満点と言う事で「ステンの傷・くすみ・水滴跡」を上げていたので、人大に気持ちが傾いていたのを後押しされたかたちでしたが。
ＩＨなので熱い鍋を人大トップに置く事は無いし、傷もシミも消せる事が分かっていますので、何も問題無いと思います。

最近のステンには、くすみ・水滴跡が付きにくいコーティングがされている物がありますが、コーティングが無くなれば一緒らしいので、ステンに進歩は無いと判断しました。

[4364: 匿名]

現に人大は素材変えたりしてきてるからなぁ
なんつーか今買ったら次世代のもっといいのが出て
時代遅れの低性能に成り下がるんじゃないかと思うんだよなぁ
だったら高性能で熟成され実績のあるステンがいいか
となるんだよねぇ
実際ここで引き合いに出されるのだってアクリル系だったり
もっと言えばコーリアンだったりするじゃん
ポリ系なんか立つ瀬無い感じだもんなぁ
いつかそうなると思うとね・・・

[4365: 匿名]

くすみや水滴跡なんて熱変色や色移りに比べたら些細なことだと思う
それとやたらIHをアピールしてるけど
オーブンの皿で変色した話出てたけど
それだとIH関係なくなると思う
あれがワークトップにポンと置けるのはメリットだと思うよ

[4366: 匿名]

まぁステンレスでも熱いものを直接載せられないのは同じだから、人大の方が総合的に優れてるよね。

[4367: 匿名]

>4366
ステンレスに載せられない理由とは？どう同じなの？

[4368: 匿名さん]

取説云々なんじゃね
同じっていう結論にはならなかったはずだけど信じたくない人なんでしょ

[4369: 匿名]

>4359
ウソくさいな
その２社が業務用を語るとは思えない
それにクリナップがステンをそう言うにはラインナップとの矛盾がある

[4370: 匿名さん]

人大ならヤマハかデュポンが抜群に強いが、それでもステンレスのほうがまだ強い。ハッキリ言って先の二社以外のを使ってるならステンレスものが言えるほどの代物ではない。デュポンですら耐汚性でマジックや口紅ごときで苦戦するがステンレスなら簡単に落とせる。

[4371: 匿名]

>4367
取説に鍋敷使えと書いてあるからだろ

[4372: 匿名]

>4370
そのデュポンはステンレスより総合的にステンレスより優れてると言ってる

[4373: 匿名さん]

>4365

IHは耐熱ガラス面が広いのでオーブンの皿でも楽々のりますよ。

そう言う意味だったのですが、理解できませんでしたか？

[4374: 匿名さん]

>4372
自社製品だものそれこそ>4327のいうようなセールストークだろ

[4375: 匿名]

そうそう、専用の取説には保証に係わるから、ちゃんと正直に出来ない事は書いてある。

[4376: 匿名さん]

スレ主さんのご質問に率直に答えます。


>>キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。


★人工大理石（シンクはステンレス）



★汚れ変色、

なし

★破損、へこみ、

なし

★掃除しやすさ、

スポンジ等でかんたんに汚れは落ちます。
以前に使用していたステンレス流し台と比較しても
差はないと感じます。

★使い勝手など教えてください。

特に不都合はなし。

ステンレス使用時より鍋敷き等を使用していたので
高熱になった鍋やオーブン皿は直に置いた事はないです。
ステンレス時代に直置きした時にぽこっと音がして
天板そのもののが熱くなり不安になったので。

[4377: 匿名さん]

スレ主なんてもう見てないよ
それと今のステンレスはポコっと音も鳴りません
比較したのが安アパートの安キッチンなら仕方ないですが、今はその点改善されてますよ

[4378: 匿名さん]

ところで何で意固地になってステンレス、人大に拘るの？

一般的に購入可能のステンレス、人大のそれぞれ最強は
どのメーカーのどのシリーズなのか価額帯別に教えて欲しいです。


～５０万円

～１００万円

～１５０万円

～２００万円

～３００万円

それ以上

[4379: 匿名さん]

ステンレスの弱点だった音の問題もなくなったし、水垢くすみもつかなくなったんだからステンって最強な気がする
もちろん人大も通常使用なら問題ないんだろうけど気を使わない方が楽だな
それと人大で魚おろす気になれないんだけど、人大使用の人は魚は切り身しか食べないの？

[4380: 匿名さん]

>>4377

15年前の財閥系の分譲マンションでしたけど何か？

[4381: 匿名さん]

財閥系(笑)

[4382: 匿名さん]

ここは２ch以下だねwwwwwwww

[4383: 匿名さん]

まぁそう草生やすな

[4384: 匿名]

人大はあの見た目が好きな人にとっては良い物。性能的な事を考えるとステンレスに軍配が上がるのは素材の特性からして仕方がない事。人大の見た目が良い人は人大。ステンレスの見た目が良い人はステンレス。優れた性能の物が良い人はステンレス。それでいいじゃないですか。

[4385: 匿名さん]

ウチのキッチンはフローリング張りです。

[4386: 匿名さん]

>4384
そのとおりですね。
その他に触感もあると思う。

だから、ほとんど風呂にも使われなくなったんじゃないかな。
こんなカラーステンレス浴槽なら見た目だけなら許せそうですけどね。
http://www.takara-standard.co.jp/product/system_bath/newemarin.html

[4387: 匿名さん]

当方ナスラックのセスパ。
大衆レベルとしてはまあ頑張ったグレードだと思います。ステンレス厚みは1.0mm。
鍋一杯の熱湯を流せばボコッとなるよ。
これが嫌な人はステンレスはやめた方がいいかもね。

[4388: 匿名さん]

ステンレスも熱いものを直接載せちゃ駄目と取説に書いてあるでしょ。

[4389: 匿名]

もうしゃべんな低脳は

[4390: 匿名さん]

＞当方ナスラックのセスパ。

あこがれます

[4391: 匿名]

取扱説明書に禁止事項を無視した使い方して文句をいうやつはマジ低能。

[4392: 匿名さん]

誰か文句言ってたか？
むしろ置いても問題ないから良いって話だったけど

[4393: 匿名]

取扱説明書の禁止事項を無視した使い方してドヤ顔してるやつは低能の間違いだな。
何かあっても保証が効かないのだから自己責任でやる事で人に薦めたりするもんじゃない。

[4394: 匿名さん]

だから、誰か勧めてたか？

[4395: 匿名]

勧めてないなら問題ないよ。
ステンレスの熱に強いというメリットは無かったね。

[4396: 匿名さん]

取説を無視するのが問題なのは確かだが、ついうっかりとか誰にでもあるし、家族の全員が取説を読んでるとも限らないですよね。家を建てた当時はまだ小さな子供だったとか。
そんな場合でも、短い時間なら大丈夫とか、大きな不具合にならないとか、そんな事が大事だと思う。

[4397: 匿名]

つーか人大が変色するくらいの温度の物をステンレスに置いたらどうなるんだ？
人大の場合は変色するから置くなと、ハッキリと説明書以外にもアチコチ書いてあるが、ステンレスに置いたらどうなってしまうから置かないようにとなってるんだ？

[4398: 匿名]

メーカーもハッキリと熱に強いのは人大よりステンレスだと認めてるだろ。
両方扱ってるメーカーのショールーム行って耐熱性が高いのはどっちか二者択一で訊いてみたら分かることだよ。
因みに自分が効いたのは二社、（リクシル）サンウェーブは最上位のオプション扱いのコーリアンも含め、強いのはステンレスだと、割と即答、クリナップは、当社の人大は決して弱い方ではないがと、前置きした上で本当に強いのはステンレスだと答えたよ。

[4399: 匿名]

両方鍋敷使うんだから、どっちが云々は意味ない話だな

[4400: 匿名]

ステンレスは鍋敷きは別にいらないよ、鍋の温度くらいじゃ何ともならない。
変色させるには優に400℃は必要だし、溶解させるには1500℃近く必要だからね。
なぜ鍋敷き推奨なのかはショールームの人も明確には分からないが、下地の木が炭化する場合があるからそれを懸念しているのと、直置きだと引きずったりして傷がつくかもしれないかららしい。
しかしステンレス越しに木材を炭化させるとなると理論的には、相当の温度を保ったまま長時間熱を加え続ける必要があると思うんだがなあ。
ショールームでもそんな話しはしたが、ですよねぇ…とかしか返事はなかったよ。
ところで>4399はステンレスに鍋敷き使わないとどうなるか知ってるのか？
人大が変色するのはどこでも聞ける話しだが、ステンレスはどうなるんだい？

[4401: 匿名さん]

熱膨張→屈伸の繰り返し→金属疲労→割れ

[4402: 匿名]

>4400
大丈夫ならそもそもメーカー取説に駄目だと書いてないでしょうに。
まぁ自己責任で取説無視して使うのは勝手だけど、堂々とネットとはいえ多数が見る掲示板で
してはいけないことを根拠もなく大丈夫だと書き込むのは低能をさらけ出してる様なものだよ。

[4403: 匿名]

>4402
だ・か・ら・さ！
何が大丈夫じゃなくなるの？
人大が
“熱い物を置くと変色する”のは分かるんだけど、ステンレスは何がどうなるから置くと駄目なんですか？
熱膨張→割れ
なんて話しがあるの？
それなら取説に書いてなきゃ駄目じゃん。
人大は“変色する”と書いてあるのに
まるで人大は“変色する”けどステンレスは大丈夫みたいじゃないか。
割れるなら割れると書いてないのはおかしな話しだね。
人大だけ弱いみたいになるから不公平だよね。
本当に
熱膨張→割れる
ということでいいんだね？
因みに大丈夫と書いたのは、ショールームで言われたからだよ。
人大は“変色したり”『溶けたり』するけど、ステンレスは鍋程度では変色したり溶けたりする温度ではないから大丈夫だと説明されたよ。
ただ、木材の炭化という現象が考えられるので鍋とかじゃなくて、熱源そのもの（バーナーとか炭火とか）を置くのは駄目らしい。
人大と違って鍋敷き必須とは言わなかったね。
人大は
“変色”
したり
“溶け”
たりするそうだからね。

[4404: 匿名]

キッチンで日常的に使う物を置いたくらいで
汚らしく変色したり
醜く溶けたりする人大
人大とはそういう物だということだけは分かったが
ステンレスだとどうなるのか？
取扱い説明書にも書いてない
カタログにもパンフにも書いてない
人大みたいに
溶けたり
変色したり
するのだろうか？

[4405: 匿名]

>4403
どこのショールームの誰が取説に反して大丈夫といったの？
駄目だと言ってるのはメーカーなんだからお客様相談室に電話して聞けよ。

[4406: 匿名さん]

簡単な話し 熱に強いのはステン 熱に弱いのは人大 素材の耐熱性が違うのだから当たり前

[4407: 匿名さん]

鍋敷き使えってのは コーティングの保護の為 鍋ごときの熱で どうこうなるほどヤワなら もっと加工が楽になる そもそも18-8ステンがどうにかなる温度なら 鍋がどうにかなるぞ

[4408: 匿名さん]

強いと言われるデュポンのヤツでも せいぜい３００度 それも時間制限つきが条件だ ステンは３００度じゃどうにもならん ４５０度あたりから 防錆性能の基になる酸化皮膜をつくる能力が落ち 変色が始まる その程度なら表面の変色した部分を研磨して落とせば また復活する

[4409: 匿名さん]

熱い物を置いちゃダメな理由は単純に火傷の危険があるからでしょ。
ステンレスやキッチンそのものがダメになるってのは考え過ぎ。

[4410: 匿名さん]

>4401 それは トーチかなんかで 炙り冷やしを 繰り返さないとムリ 人大なら 炙った時点でアウト そういう温度域の話しだ

[4411: 匿名さん]

＞4408
300℃の物なんて通常では無いでしょ。火事にでもならないと。

[4412: 匿名さん]

業務用ではなくごく一般家庭の料理作るなら
どちらでもいいように思うが

[4413: 匿名]

>4409
火傷の危険と限定する根拠は判りませんが、やっぱりステンレスも同様に鍋敷は必要なんですね。

[4414: 匿名さん]

ステンに熱を加えていって 最初の変化が起きるのは ４００～５００度 継続的なその温度に耐える人大があるかどうか 最高峰の耐熱性を謳う デュポン製のは 説明をみるにムリらしい 樹脂製の限界なのだろう

[4415: 匿名]

どっちにしても鍋敷使うんだから使い勝手は同じですよ。

[4416: 匿名]

>4411
通常使うオーブンだと、300℃設定とかそれ以上もあるよ。
フライパンの空焚きなんかだと500℃とかいくから、それより200℃も低い300℃くらいならあるんじゃないの？火事以外で有り得ない状況ならわざわざ“変色する”とか書く必要無いでしょ。火事になんかなったら変色どころの騒ぎじゃないでしょ。

[4417: 匿名さん]

ご注意あれ
シンクの修理
http://blog.murablo.jp/mizoguchi-ss/kiji/76009.html

熱湯を流すとシンク（流し台）からボコン音がするのですが、なぜですか？
http://www.nasluck.co.jp/products/q_a/kitchen/kiso/a_08.shtml
熱湯などを流す際は冷たい水と一緒に流すなどして、ステンレスが膨張するような状態を避け、音の発生を防止してください。

[4418: 匿名]

>4415
そこだけが唯一の拠り所なのは分かるけど、耐熱性の観点からしたら明らかに人大が劣る事実は変えられないんだよ。
【熱に弱い人大】
この事実は変わらないから。

[4419: 匿名]

つーか何気に人大はコーリアンって設定で話してるけど、他のメーカーのはもっと弱いし、間違いなく普及してるのは他メーカーのだろうけど、なんで人大派はそれを言わないでコーリアン前提の強さの話ししてんの？

[4420: 匿名]

HPでは他の人大より強いと表付きで書いてるコーリアンよりステンレスの方が、耐熱性やマジックや口紅に対する耐汚性等々ほか色々な耐性で強いね。
汚れや色が染みることが無いから、人大みたいにクレンザーやヤスリで削らなくても、洗ったりするだけで落とせるからね。それより遥かに劣る他の人大と比較したらステンレスの圧勝だね。

[4421: 匿名さん]

＞4413
鍋敷きが「必ず」「要る」って事ではないでしょ。
安全の為に鍋敷きを使いましょうって事で。

[4422: 匿名]

>4421
取説にそう書いてあるんでせか？
それとも推測ですか？

[4423: 匿名さん]

うちのステンはどんなに熱湯大量に流してもボコンといったことがない。パスタのゆで汁とか一気に流したりするけど。
別に標準より厚い訳でもないと思うが。運がいいだけかな。

[4424: 匿名]

>4422
じゃあその君の持ってる取説とやらには、必ず鍋敷きをしないとどうなると書いてあるんだい？
人大が“変色する”のは購入前から分かるようにアチコチに書いてあるけど、ステンレスは必ず鍋敷きを使わないと、どうなってしまうと取説に書いてある？

[4425: 匿名]

人大が鍋敷き使わないと“変色する”のはよく分かった。
【熱に弱い人大】【鍋敷き使わないと変色する人大】なのは充分理解したから。
ステンレスに鍋敷き必須なのは、何が理由でどうなるから必須なのかね？
取説に書いてあるというのは人大派のデマかね？

[4426: 匿名]

ステン派が取説に書いてあるって言ったんじゃないの？
あなたの取説には何と書いてありますか？

[4427: 匿名さん]

そもそも誰も取説に書いてあるとは言ってないと思う。
最初その話したの自分だけど、それでも「取説ないからわからないけど、ステンでもいちおう書いてるんじゃないの」と発言しただけだ

[4428: 匿名]

ってことは、人大の人のでっち上げってこと？ずいぶんなことするんだね…なんかそんなことばっかりしてるね…

[4429: 匿名]

>4312、4339、で取説に書いてあるという事なんだけどさぁ

お宅のステンレスキッチンは直接熱い鍋置いていいなら是非紹介してあげなよ。
取説に書いてないならね。

[4430: 匿名]

また書いてあるのかないのか話に戻ったな。
ステン派は自分のキッチンの取説見てから書き込めよ。

[4431: 匿名さん]

あら、書いてる人いたんだね
ごめんなさいね

[4432: 匿名さん]

問題は取説に書いてるかどうかより実際置いてどうなるかが問題なんじゃないの？
実生活で慌てて天板に置くことがまったくないわけじゃないし、その度に取説探して見たりしないでしょ。
うちは子供が小さいから急いで駆けつけることもよくあるしそんな時とりあえず天板に置けるってのは心強いな。

[4433: 匿名]

人大も実演で直接熱い鍋置いてるから、うっかり置いても大丈夫な安心感はあるね。

[4434: 匿名さん]

実演に騙されてはいけないよ
缶詰やボーリングにしても丸くて傷つかなく、かつインパクトある実演してるからね

[4435: 匿名]

うっかりだらけの金なしが買う物だ神大など

[4436: 匿名]

紹介も何も
工業規格品のステンレスは
変質や色変化する温度が決まってるんだよ
やかんや鍋じゃ
その温度に達することはまず有り得ない
湯の入ったやかんなら
その温度になるのは無理だし
油なら発火してしまうからね
科学的に無理なんだよ
可能なのは空焚きくらいだけど、空焚きでダメになるのは人大も同じだろうし
人大ならヘタすると変色どころか溶けるからね
ステンレスなら千数百度じゃないと溶けないし
そこまでいったらキッチン云々の前に大事に至るだろうね

[4437: 匿名]

>4434
ボーリングは判りますが、丸い缶詰ってないと思いますが？

[4438: 匿名さん]

すぐ揚げ足取る
他に返すことねーのかよ

[4439: 匿名]

>4433
それはどこの人大？
人大はメーカー毎に違うからね
実演したメーカーのが
実演した程度のことなら大丈夫ってだけで
人大が大丈夫ってことにはならないからね
ステンレスみたいに
変色は何度から
溶解は何度から
って決まりはないからね

[4440: 匿名]

>4437
逆に角の丸めてない
エッジのたった缶詰めなんか見たことないけど？

[4441: 匿名]

じゃあ普通の缶詰の認識でいいじゃん

[4442: 匿名]

だから普通の缶詰めは安全に配慮して丸めてあるんだよ
しかもすぐ凹むし…

その安全な凹む缶詰めで実演してるってこと
だいたいキッチンにはあんな安全なものばかりじゃないだろうに…

[4443: 匿名]

ステンレスなら凹んだり傷ついたりしないか？

[4444: 匿名さん]

我が家の１１年前のタカラのステンレス製のは、おでんいっぱい入った土鍋をミトンがすっぽ抜けて落としてしまいましたが、へこんでません。普段も食器とか落としても弾む感じでめったに割れませんしへこんだりもしてません。缶詰は落とすほどの高さに置いてないのと、そこまで持ち上げることがないので分かりませんが何かを落としてへこんだことはないです。唯一冷蔵庫をずらしたときタイヤが付いてるのを忘れて傾けたら動きだし倒しかけたときにカウンターの角に激突して双方へこみました。。。。

[4445: 匿名]

人大は熱に弱い
要するにステンレスより性能的に劣るということ

[4446: 匿名]

ステンレスも鍋敷使うんだから使い勝手は同じ。
メリットなし。

総合的に人大の方が優れている。

[4447: 匿名]

人大は
耐熱性×
耐汚性（インク染みや口紅、薬品類の汚れ※要研磨）×
耐薬品性×使えない薬品類多種
耐磨耗性、研磨が容易な反面傷つき易い×

ステンレスは
耐熱性、人大より耐熱温度が高い○
耐汚性、人大が研磨剤やヤスリを要する汚れも、拭き取る程度で落ちる○
耐薬品性、ヌメリ取剤類のみ使えない他特記無し○
耐磨耗性、表面硬度が高く研磨が困難で傷つき難い○

総合的に人大が優れてるとは、どんなところ？

[4448: 匿名さん]

熱に関しては、鍋敷や簀子使うし
魚捌くにしても、まな板使うし
ステン派さんの家には便利な道具ってのは無いんですかね？
ステン派は料理上手くて、人大派は料理下手とかわけがわからないです。
要するに、調理作業台として安くて替えのきく業務キッチンを使うプロの料理人が
ステンキッチン使ってるから、ステンキッチンを使う人はプロだって事なの？
だとしたら、ものすごく草生えますけど・・・。

[4449: 匿名]

プロがステンレスを使うのは
簡単に言えば
コストパフォーマンスに優れてるからだよ
逆言えば人大はコストパフォーマンスが悪いってこと
値段の割に性能が悪いってことだよ
傷はつき易いし、熱には弱い、挙げ句に薬品類にも弱いんじゃ良いとこ無しで買う価値無しだと判断されて、性能の劣る人大は使われてないんだよ。

[4450: 匿名さん]

鍋敷、まな板前提だけの話なら、天板などなんだって良くなる

所詮なんだってよいから神大なんか使うわけだ

[4451: 匿名]

プロの道具選びに関しては基本的に、俗に言う【安物買いの銭失い】は、無い。
高くても本当に優れた物なら使うよ。

[4452: 匿名]

>4447
耐熱性とか作業台を直接熱して料理するわけじゃないんだし、
どんな料理作ったら人大の作業台が溶けるのか教えてほしいくらいですね。
使えない薬品が多いとありますが、「使わない薬品」ばっかりですよ？ｗ
普段、キッチンに置くものって洗剤くらいだと思いますけど？
あなたの家のステンキッチンは、料理と掃除整頓以外に何をするキッチンなんですか？
傷つきやすいとありますけど、うちの人大は皿を落としても鍋を落としても傷はつきません。
むしろステンだと凹みますよね？人大だと土鍋落としても、土鍋の方が割れますけど。

[4453: 匿名]

>4452
>4444の人は中身入りの土鍋落としても凹んでないってよ？

[4454: 匿名]

プロの料理人なら誰でもまな板使ってますよ。衛生的な事で当たり前ですけどね。
まな板使うのなら天板がステンレスである必要はないでしょう。
値段の割に性能が悪いというのは劣悪な業務用ステンの方では？
錆び、凹み曲がる、水垢くすみ、水音がうるさい
高品質なステンだと随分と緩和されると聞きますけど
それだと値段が上がってコスパが悪くなりますよね？
結局ステンだと良い物が欲しいならコスパは悪いって事ですか？

[4455: 匿名]

耐熱性はどちらも鍋敷使うので、使い勝手は変わらず関係なし。

耐汚性は人大に付いた汚れは簡単に落とせるので問題なし。(誰も困ってません)

耐薬品性は共に弱いので互角。(誰も困ってません)

耐磨耗性は傷の付きやすさはステンレスの方が酷いです。特に鏡面、ヘアライン仕上げ。オマケに人大と違ってステンレスは消せません。

防錆性はステンレスキッチンが錆びたという苦情が生消費活センターに多い問題がニュースに。人大は錆びません。

デザイン性は、豊富な形やカラーで人大が圧勝。

コストパフォーマンス性は、ステンレスがSUS304の５mm厚の天板でも材料代はプラの粒の半値以下と激安のため圧勝。


総合的に人大が勝っている。

[4456: 匿名さん]

神大の奴の理屈は住友林業みたいだな

[4457: 匿名さん]

>まな板使うなら天板がステンレスである必要はないでしょう

言ってる意味が分かりません。
どこかにステンレスはまな板要らずとか書いてあります？

[4458: 匿名さん]

傷が目に見えるか見えないかで
傷が多いのは神大に決まっている

[4459: 購入検討中さん]

なるほど
どちらの言うことにも一理ありますね。
もっと決定的な決めてはないですか？

[4460: 匿名]

>4455
耐熱性を鍋敷き前提で考えるなら
ショールームで行ってる実演も無意味になるし
ポリ系・アクリル系とか、各メーカー独自で耐熱性向上の為にしている研究も、その成果もまるで無意味なことになるよ？
だいたいね、耐熱性を語るのに鍋敷き前提ってのがバカらしいよ。
絶対に鍋敷き前提なら、『昔の人大はすぐ変色したけれど、今のはかなり向上してますよ』みたいな説明も
『他社の人大より耐熱性が高いです』みたいな説明も必要ないじゃん。

[4461: 匿名]

うっかり置いちゃう場合があるかもだから
直接置いても大丈夫なであれば安心感があるでしょ。
だから直接置いても大丈夫という実演をしてると思う。

[4462: 匿名]

>4455
悪質だなぁ…
説明通り鍋敷きすれば耐熱性は意味無しと言いながら
説明にある、塩分放置すると錆びるので放置しないように
を守らないで錆びさせた人のことは支持するんだ？
あのニュースは
ステンレスは塩分放置すると錆びる
という説明書に書いてある当然のことを理解してない人が多いことのニュースだよ、それをステンレスに対するネガティブイメージを植え付けることに利用するとは…かなり悪質だね。

[4463: 匿名]

>4461
説明書通りに使わないことをメーカー自ら実演して示してるんだね？
それを踏まえた上で、「鍋敷き使うから耐熱性は関係なし」とか言ってるんだね…
意味がわかりません…

[4464: 匿名]

人大有利に展開する為に
説明に従わない人を非難したり支持したり
立場や切り口をコロコロ変えながら
なんとかして耐熱性の低さを誤魔化そうとしてるようにしか見えない人大派

[4465: 匿名]

>4462
現実としてステンレスが錆びて困ってる人が多くてニュースになったんだから仕方ない。

人大が変色して困った人が多いというのがニュースなれば互角だな。

[4466: 匿名]

ちゃっかり性能的にマシなコーリアン前提で話してない？
どこの人大が総合的性能がステンレスより上なの？
コーリアンですら下なのに

[4467: 匿名]

>4465
困ってる人が多いことを報道してたわけじゃないだろ
当たり前の特性としての
塩分放置で錆びる
ってことを知らない（知らされてない）人からの苦情が多い
ことに対する消費者への周知とメーカー対応を促すニュースだったはずだが？
ただ単にステンレスは錆びるから防錆性能は疑問だ
とかいう類のニュースじゃなかったぞ

[4468: 匿名]

要するに売る側は良いことしか言わない
未だにステンレスを錆びない金属だと思ってる人もいる
絶対に錆びないワケじゃない
錆び難い金属が正解

[4469: 匿名]

ショールームの人と話してて思ったのは
ステンレスに対しては錆びない物と思い込んでる人がかなり居て
人大に対しては熱いの大丈夫か？汚れない？とか傷つかない？とか聞いてくる人が多い

思うに、実体験でステンレスを錆びさせた人以外は錆びない金属だと思ってるんだろうと思う
逆に体験のない人大だと、白っぽいから汚れるんじゃないか？
樹脂だから熱は大丈夫か？
傷つき易いんじゃないか？と心配してる人が多いのかもね
実際、その手の質問は多いようだよ。
まあ、その心配は当たってるよ。
実際、耐熱温度はステンレスより低いんだし、染み込まない汚れならすぐ落とせるけど、染み込む汚れや色物を放置した場合は最悪ヤスリがけして削りとらなきやならないからね。
軽度なら少し研磨して削りとれば済むけど
軽く研磨出来る反面、軽い力で傷がつくってことだからね。
ステンレス並みに傷つき難くて人大並みに軽く研磨出来るなら理想的だけど、デリケートに扱ったり、研磨大好きとかじゃなきゃ
傷つき難いことにメリットを感じる人が居ることも否めないから簡単に削れるのは単なるメリットでも無いよ。

[4470: 匿名]

メラニンスポンジで擦るだけだからヤスリで研磨とかそんな大袈裟じゃないよ。
しかしステンレスはとても傷つきやすいね。
ステンレスから人大に買い換える理由の一つに傷だらけで汚ならしくなるからってのがあると思う。

[4471: 匿名さん]

>人大が変色して困った人が多いというのがニュースなれば互角だな。

そんなものニュースバリューがないからニュースになんかならないよ。
人大が変色するのは当たり前のことだからね。

畳が日に焼けて困ってるっていうニュース見たことある？ないだろ？

[4472: 匿名]

>4471
ステンレスが錆びるのは当たり前と言う人がここには多いが。。。

[4473: 匿名]

>4471
人大が変色するのは当たり前じゃないよ。

[4474: 匿名さん]

ステンレスはとても傷つきやすい？
キズが目だつの間違いでしょ
ステンレスは人大よりはるかに硬いからね。ステンレスが傷だらけだなと思ったなら人大はそれと比べられないくらい傷ついてると思った方がいい。
白いから目立たなくて勘違いしてる人もいるみたいだけどね。

[4475: 匿名]

目立たないのはいいことだ。
特に人目につくオープンキッチンなら有り難い。
逆に消せない傷が目立つのは致命的。

[4476: 匿名]

>4470
一度、デュポンコーリアンの他社人大との比較見てみなよ。
どの汚れがどこまでしないと落ちないか書いてあるのも見てみなさい紙ヤスリの欄まであるから。
コーリアンはかなりマシだよ、それでも染み込まない材質だから研磨の必要の無いステンレスの方が耐汚性や汚れの落としやすさは上だから。

[4477: 匿名]

汚れは簡単に落とせるからいいんだよ。
傷が消せないステンレスが嫌で人大にしてるんだから。。
ステンの人が騒いでるだけで人大使ってる人は困ってないでしょ？

[4478: 匿名さん]

>4475見た目重視ならそれでいいと思う。
自分はオープンで誰かに見られる事や傷が目立つことより、そもそも傷がつきづらい事の方が重要だと思ったから。
キズが目立っても傷が少ないものと、目立たないけど傷だらけのものならより清潔な方が気分がいいので。
だいたい誰か見る人いる？誰か知らない人が毎日お宅のキッチン見に来るの？

[4479: 匿名]

>4475
消せない傷が目立つのは人大も同じだろう。
しかも耐磨耗性に劣る人大だと、同じ力でダメージを与えたら、より深い傷になる。
因みにステンレスは硬い（傷つき難い代わりに研磨が困難）けどプロに任せれば綺麗にしてくれるよ。めったにないザックリ傷がついたら頼めば良いだけだよ、人大みたいに頻繁に手間暇かけて削ることも無いよ。
人大で傷つかないように使ってる人なら、ステンレスなら尚更傷つかないだろうね。

[4480: 匿名]

去年まで住んでいた中古分譲マンションでは
白い人工大理石だったんだけど
シミや黄ばみがひどくて、１カ月に１度は漂白ハイターで漂白していました
白い人工大理石はオシャレで好みだったんですが
この黄ばみやシミに悩まされ、ちょっと硬いものが当たるだけで傷ついたりかけたり…
次は絶対違うのにしようと思ってました

新築マンションを購入し半年ほどローンの関係上仮住まいをした
築１０年程度のマンションではでこぼこしていたステンレスでした
白い人工大理石のように黄ばむことはなかったんですが
でこぼこした部分などにカルキがたまったり
隅の方には黒カビがって感じでした

そして、新築マンションは標準設備だと人工大理石だったため
また、同じことの繰り返しになるので
グレードアップしキッチンパネルを天然石にしてもらいました
これは大正解！とっても清潔かつ黄ばみもシミもつかず
アルコール消毒して、板の上でパンコネとかにも使ってます
何よりホント快適ですね、傷も付きにくいですし

[4481: 匿名]

>4477
ステンレスの傷が消せないと騒いでるのも人大のヤツだけじゃね？

[4482: 匿名]

人大使ってる人は、ステンレスの使用経験ある人が多いと思うよ。

[4483: 匿名]

>4478
タイル天板の話はスレ違いです

[4484: 匿名さん]

>4476 興味本位で見てきました
フェノールやクレゾール石鹸が付くとサンドペーパーで削らないと汚れがほぼ残ってしまうようですね
カレー粉・油性マジック・クレヨン・インク・口紅・髪染め・アセトン・ヨード液だとクレンザーで研磨が必要みたいです
熱に関しては260℃で５分すると光沢に変化があるようです
コンロのあるところでたったの２６０℃５分？と感じました
それから土鍋が割れるのが強い証拠のようなことを言っていた方がいましたが
食器の割れにくさは評価としては上のようですよ
それにしても比較されてる他の人大の立場ないですね
コーリアンでさえこの程度なんですから・・・・

[4485: 匿名さん]

＞4483
それは違う。

[4486: 匿名さん]

コーリアンだって別に大したことないよ

何度も書いてるが

ここにはコーリアンでさえ入れてない使ったことない奴が

しょぼい神大でいきがってる貧乏馬鹿丸出し

[4487: ビギナーさん]

高級路線のステンは売れてないだけあってラインナップが少ない
なんで人大にするわ
流石に数にはかてねーな

すまんなステン派

[4488: 匿名さん]

やはり天然石がイイ！

[4489: 匿名]

もう高額路線のステンに騙される人はいないでしょ。

[4490: 匿名]

>4484
鍋底が260度ってどう料理するとなりますか？

[4491: 匿名さん]

天然石
人工大理石
ステンレス

誰が設置するとしたら高い？

[4492: 匿名さん]

誰 ×
どれ ○

[4493: 匿名]

価格が同じなら誰でもｼﾞﾝﾀﾞｲ選ぶんじゃない？

[4494: 匿名]

>4490
>4461を参照すると
うっかりってことはあるらしいよ
だから空焚きとか起こるんだろうね
空焚きすると５００度近くなる事もあるみたいだね。
うっかりがないなら必ず鍋敷き使うし空焚きの無いから
熱に対する強さをアピールする必要もなくなるし
まあ料理でと言うなら鍋じゃなくてオーブン皿かな
３００度とかそれ以上の設定もあるし
取り出してワークトップに置くこともあるだろうね
その為の作業スペースなんだから
ステンならそのまま置いても物理的・化学的に変質変化は起きないことは分かってることだけど人大だとどうなるんだろうね
メーカー説明通りなら　変色　しちゃうね

[4495: 匿名]

>4493
性能がステン並みならあるいは・・・・

[4496: 匿名]

>4494
今のコンロって温度センサーとか付いてない？

>4495
ステン以上の能力があるから高くても売れてるんです。

[4497: 匿名さん]

断然天然石でしょ
高級感あるし
人大は黄ばみがひどくなる

[4498: 匿名さん]

>4496
>ステン以上の能力があるから高くても売れてるんです。

そりゃ違うよ
ステンの見た目が冷たくて駄目だから人大にするんだよ

だってステンのアイランドカウンター置いたら給食の配膳車みたいじゃないか

[4499: 匿名さん]

不潔でも可愛い方がいい人は人大、可愛くなくても清潔な方がいい人はステンレス

[4500: 匿名]

いや、ラーメン屋です