キッチンはステンレス？人工大理石？
| No.1501 |
by 匿名さん 2012-06-22 18:20:02
削除依頼
しかしまがい物である人大も本当は使いたく無いのも事実、、、本物素材のステン、タイル、大理石でいきたいところだが、ステンもアパートのせいでイメージが悪い
|
|
|---|---|---|
| No.1502 |
by 働く女子さん 2012-06-22 19:53:28
人大がまがいものってなんで？
プラスチックに偽物も本物もあるの？ それともただ単にネーミングの話？ |
|
| No.1503 |
by 匿名さん 2012-06-22 21:10:04
プラスチック天板と正直なネーミングにすれば本物になるのに、プラスチックが石を名乗るからまがい物になる
|
|
| No.1504 |
by 匿名 2012-06-22 22:54:15
ステンレスはやっばりかっこいいし、キッチンに向いてると思うけどな。建築家は機能でステンレスを選ばせてるわけじゃないと思うよ。
でもステンにはできなくて人大にしかできない天板のかたちも長さもあるから、一概にその存在否定はしない。 しかし残念ながら日本の普及キッチンで比較するなら、ステンレスも人大もどんぐりの背比べに違いないと思う。 コストがどうしてもそこまでだったら、機能がついてくるステンを選ぶ。見た目はどっちもダサいから。 |
|
| No.1505 |
by 匿名さん 2012-06-22 23:18:20
見た目重視で天然石やタイル天板にしちゃえばいい、どうせキッチンなんて20年後はリフォームでしょ。皆さんの実家は30年前のキッチン使ってる人いる？10年ほどでリフォームしてるでしょ、皆キッチンを
ならデザイン重視で天然石やタイル天板でいいと思う 妥協で人大やステンの微妙な見た目にすることは無い |
|
| No.1506 |
by 匿名さん 2012-06-22 23:18:23
>1503
そうなの？別に名前なんかに拘らないけど・・・何とも狭い了見ですね。 見た目が大理石に似せているが、機能ははるかに上だから別に良いのでは？ 大理石は水分を含むので、手入れを怠るとすぐに汚くなるのでキッチンには向かないと思いますよ。 その点人大は、水を吸わない・手入れが楽・傷が消せるだから綺麗を保ちたい方にはぴったり。 経験的にステンは磨いても傷が増えるので、素人の手入れでは限界があります。 表面加工や磨きの腕があれば綺麗を保てるのでしょうが、普通の研磨では薄いステンは熱で歪みます・・・これも経験しました・・・綺麗にはなるがうねりが出て失敗でした。 カッコいいと思うのは個人の主観なので良いのですが、あまり主張するとうざいです。 |
|
| No.1507 |
by 購入検討中さん 2012-06-22 23:35:35
使い勝手はステンレスも人大も大差ないと思う。
というかこの二つが最も使いやすいのではないか。 だから普及している。 本格的な料理なら業務用のステンレスがいいかも。 タイルははっきりいって使いづらい。 キッチンにあるのはいいが、天板に使う必要ないのでは。 大理石も天板に使うものではないと思うけど。飾りならいいよ。 |
|
| No.1508 |
by 匿名 2012-06-23 00:53:53
なんだネーミングか（笑）1501は世の中のニーズと言うものをまったく理解してないね。
｢本当は大理石がいいけど、プラスチックで我慢してるの｣って人が多いなら｢まがい物を仕方なく使う｣って言い方も間違ってないけど、 多くの人はプラスチックの使いやすさと見た目の良さで選んでるんだから、そんなロジックは何の意味もない屁理屈。 本当は自分でキッチンを買った事ないんじゃないの？だからこんな的外れな事言うんだろうね。 |
|
| No.1509 |
by 匿名さん 2012-06-23 07:08:18
外壁と同じ、窯業サイディングが住宅の8割。レンガ調のサイディング、塗り壁風のサイディング。石のようなサイディング
一番普及しているからサイディングも本物だな、レンガや塗り壁よりも 同じでしょ、世の中の人は結構妥協して家を建ててる |
|
| No.1510 |
by 購入検討中さん 2012-06-23 07:43:47
ここで本物とか言っている人？
キッチンで最重視されるのは使いやすさなんだよ。 タイル、大理石は使いづらい。 |
|
| No.1511 |
by 購入検討中さん 2012-06-23 08:30:15
筐体はステンレスと木製とどちらが良いですか
|
|
| No.1512 |
by 匿名さん 2012-06-23 13:11:39
箱はステンレスが良いんじゃないかな。
|
|
| No.1513 |
by 匿名さん 2012-06-23 14:35:08
質感重視は大理石やタイル
機能性重視はステンやプラスチックになるのか |
|
| No.1514 |
by 匿名 2012-06-23 15:26:20
コスト重視→タイル
機能重視→ステン、人大 天然の大理石は料理する気のない人にはオススメ。 |
|
| No.1515 |
by 匿名さん 2012-06-23 15:27:48
トーヨーなんて、見た目をなにより重視してしてるようにみえるけど。
|
|
| No.1516 |
by 購入検討中さん 2012-06-23 15:38:25
トーヨーは確かに見た目重視だけど実用性はどう考えるべきかね
結局キッチンは構造そのものは単純なんだし 性能もタイルやら人大やらステンで派閥があるようにそんな差があるわけじゃない つまり勝負するなら価格か見た目 見た目重視のトーヨーは間違ってはないような気もする |
|
| No.1517 |
by 匿名さん 2012-06-23 15:44:32
見た目はタイルが一番おしゃれな気がする、自分の美的感覚だと
|
|
| No.1518 |
by 匿名さん 2012-06-23 17:21:37
ステンならナスラックやＥＩＤＡＩもお忘れなく。
|
|
| No.1519 |
by 購入検討中さん 2012-06-23 17:58:35
見た目のおしゃれならガラスかな。
http://www.dodici12.com/houses/kurakuen-stei/post-85.html |
|
| No.1520 |
by 匿名さん 2012-06-23 18:33:42
>>1519
まがりなりにも人大はそれ専用のプラスチックで、ステンは業務用キッチンで使われてる素材。 タイルだって駅などの公共施設で床に使われてるけど数十万人に踏まれてもタイルも目地もほとんど損傷しないレベル、それでもキッチンでは叩かれるという現状 ガラスなんか |
|
| No.1521 |
by 匿名さん 2012-06-24 16:28:46
>床に使われてるけど数十万人に踏まれてもタイルも目地もほとんど損傷しないレベル
床とキッチンでは素地の強度が比較にならないほど脆弱なので、目地の割れが問題となる場合が多いのです。 地震や衝撃でタイル自体が割れる事もありますので、ステンや人大が無難なのです。 |
|
| No.1522 |
by 匿名さん 2012-06-24 16:35:28
タイルキッチンの本体を地面から基礎を直接立ち上げれば良いのでは？
超頑丈で重量も考えなくて済むし。 タイルや大理石は重量が重くなるからね・・・＋ホーローなんかにすれば２人とかでは動かせない重さとなり、床の補強が必要だね。 |
|
| No.1523 |
by 匿名さん 2012-06-24 18:29:54
>>1521
今のタイルって下に人大っぽい石を素地としてつかわなかったっけ？ |
|
| No.1524 |
by 匿名さん 2012-06-24 19:01:27
『人大っぽい石』って面白い。
大理石に似せたプラスチックのような石？ |
|
| No.1525 |
by 匿名さん 2012-06-24 20:11:18
石じゃない？本物の石の上にタイルを設置するんでしょ？
タイル天板使う人って、床は無垢床、壁は塗り壁などが多いから。 人大使う人は床は合板、ドアはプリント木材調のドア、壁は塗り壁風の壁紙、外はレンガ風のサイディングとかが多いし |
|
| No.1526 |
by 匿名 2012-06-24 20:22:20
|
|
| No.1527 |
by 匿名さん 2012-06-24 20:35:04
>ドアはプリント木材調のドア、壁は塗り壁風の壁紙、外はレンガ風のサイディングとかが多いし
正にステンシンクの友達の家・・・ヘアラインは初め良かったが今は傷だらけ、今では汚く安っぽいと本人も言っていた。 |
|
| No.1528 |
by 匿名さん 2012-06-25 04:11:25
だから、はじめから安っぽい人大でもいいだろってこと？
|
|
| No.1529 |
by 匿名 2012-06-25 07:41:47
安っぽいから云々じゃなくて自分が気に入ったのにすればいいじゃないの
|
|
| No.1530 |
by 匿名さん 2012-06-25 08:41:52
安っぽい人大って、原価はステンの方が安いですよ。
見かけは個人差があるので、私はステンレスが安っぽくて嫌で人大にした口です。 まあ、物により人大もステンも安っぽく見えるものはありますが・・・。 |
|
| No.1531 |
by 匿名 2012-06-25 08:48:31
何が安っぽいと感じるかは人それぞれだよ。
個人的にはステンレスは安っぽく昭和なイメージ。田舎のホームセンターが扱ってる激安キッチンはほとんどステンレスだし。 自分が気に入ったの選べばいいのでは？ |
|
| No.1532 |
by 匿名さん 2012-06-25 09:01:02
>田舎のホームセンターが扱ってる激安キッチンはほとんどステンレスだし。
そうなの？自分が見るのはほとんど人大だけど。 田舎じゃないホームセンターだと違うんですかねえ。 |
|
| No.1533 |
by 匿名さん 2012-06-25 09:26:40
ステンレスを選ぶと不安になったり後悔したりするのかな？
このスレを読んでるとそんな気がします。 |
|
| No.1535 |
by 匿名さん 2012-06-25 10:27:11
傷が沢山付いても後悔しない人は何選んでも後悔しなそうですね。
|
|
| No.1536 |
by 匿名さん 2012-06-25 10:30:32
大丈夫、プラスチック天板選ぶ人は大丈夫。タイル天板や無垢床、塗り壁のような本物で建ててる家を見て、うちの合板や木目調サイディング、人大のほうが汚れていないわと満足するタイプだから大丈夫
|
|
| No.1537 |
by 匿名さん 2012-06-25 10:59:50
|
|
| No.1538 |
by 匿名さん 2012-06-25 11:36:51
>家は無垢の床、タイル外壁で人大キッチンですが
本当に？売り言葉に買い言葉じゃなくて？ ･･･「画竜点睛を欠く」感が尋常じゃないですな。 |
|
| No.1539 |
by 匿名さん 2012-06-25 11:53:36
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00019/package/package_i.htm
http://cleanup.jp/reform-now/kotsu_kitchen_soubi4.shtml 一般的にはステンレスの方が安いですよ。 「ステンレス→高級品を除けば､比較的低コスト｡」 「人工大理石→ステンレスよりやや高め。」 これが現実。 |
|
| No.1540 |
by 匿名さん 2012-06-25 11:57:07
ステンレス派は実際に安いステンレスが高級と思いこみたくて
実際には高い人大を「安っぽい」と表現して溜飲を下げてるんだろうね。 一般的にはステンレスは安くて安っぽい。 |
|
| No.1541 |
by 入居済み住民さん 2012-06-25 12:04:03
私には、人代派の方がやたらに攻撃的な気がするな。
たとえば>>1540 同じように、項も言えるわけだが。 「一般的には人代は熱に弱くて汚れやすい。」 そうでないのがあっても、「一般的に」とつければ通りそうに聞こえる、と言うだけのこと。 |
|
| No.1542 |
by 匿名 2012-06-25 12:26:16
1541さん
論点ズレ過ぎですね。 どちらが攻撃的なんて話はしてませんよ。｢どちらが安いのか｣の話をしてるわけで、｢一般的に｣の解釈なんてどうでもよいのです。 実際、人大よりステンレスの方を安く設定している会社が多いよね。 |
|
| No.1543 |
by 匿名さん 2012-06-25 12:29:53
「ステンレスは安物」
残念だけどこれが一般人のイメージ。 なので、高いステンレスにしちゃった人は、 家に呼んだゲストに対して、 イヤミにならないように、金をかけたことをうまくアピールしないといけません。 |
|
| No.1544 |
by 購入検討中さん 2012-06-25 12:46:01
ひとつ言えるのは、余裕がない方は攻撃的になるということ
ま、でも私はステンレス派なうえ見栄っ張りなので、金かけたことをアピールするだろなｗ 実際金かけるつもりだし・・ |
|
| No.1545 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:03:33
ステンレス派にも人大派にも攻撃的な方はいるので、どっちもどっちでしょう。
両方使いましたが、どちらも機能的に問題ありません。 傷が気にならず熱いフライパンを天板に置く方はステンレス。 傷が気になり熱いフライパンを天板に置かない方は人大。 にすると良いのでは、後は見た目や好みの問題でしょう。 |
|
| No.1546 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:32:52
タイル天板でやる人は、床材は無垢床、無垢の扉に本物の塗り壁の外壁などを使って、こうきみつこうだんねつの家にしそう。
人大選ぶ人は合板にプリントドア、レンガ調のサイディングに、名前がかっこいい外断熱の家にしてそう。割とこの傾向は外れていないはず |
|
| No.1547 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:33:18
>1545
傷とフライパンの話でまだ人大の分からない部分があるので教えてもらえます？ ・人大は傷つかないの？(つかない？目立たないだけ？) ・汚れはどうなの？(金属と樹脂では樹脂の方がやっかいな気がする) 熱々のフライパン云々は、うちは鍋敷きを使うから問題なさそうだなあ。 どかした直後に天板があっちっちになるから。 |
|
| No.1548 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:36:36
人大も傷がつくよ、一番傷がつかないのはタイルだけども
|
|
| No.1549 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:47:17
人大は万能ではないでしょ
ステンより熱に弱く、熱いものを置くと変色し、タイルよりも傷つきやすく傷まみれに、こすって細かい傷をつけてごまかすしかなく、タイルよりもやっぱり熱に弱く しかもステンよりも汚れやすく水垢がたまりやすいのが人大の大きな特徴。 一番の特徴はステンやタイルは本物、大理石も本物。 プラスチックのアレだけ偽物 |
|
| No.1550 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:49:07
不勉強で申し訳ないんですけど、タイルキッチンって
床とか壁だけじゃなくて、天板もシンクもタイルなんですか？ シンク使いにくそうだなーと思って。 |
|
| No.1551 |
by 匿名さん 2012-06-25 13:58:40
|
|
| No.1552 |
by 匿名さん 2012-06-25 14:01:05
>1549
人大憎しのステン派さんて「本物」って言葉にしか縋りつけないんだろうね・・・。 たかがネーミングだけの話なのに。 1501-1509らへんのコメント読み返してみては？ それにしても「人工（人造）大理石天板」が「樹脂天板」って名前じゃなくて良かったね。 唯一揚げ足ととれるポイントだもの。 |
|
| No.1553 |
by 匿名さん 2012-06-25 14:02:19
>1549は攻撃的ですね、余裕がないのかな？
|
|
| No.1554 |
by 匿名さん 2012-06-25 14:29:41
人大と合板フロア、プリントドア、レンガ調サイディングは本当によく似合う。タイル天板や塗り壁外装、無垢床の家より汚れが少ないと、人大派が他人を批判する姿も本当によく似合う
|
|
| No.1555 |
by 匿名さん 2012-06-25 14:42:28
「樹脂天板」じゃあ売れないんですよ。「人造大理石」だから売れるの。
人大を使っている人の多くはそれがプラスチックであると認識していないのは事実でしょう。 それに対して「それはプラスチックだ」と教えてやりたいおせっかい野郎が1549や1554なんだと思います。 そして「ステンレスは安っぽい」を連呼する人が正にその人大を樹脂と知らない人で、 買う前に分かっていれば絶対に人大なんかにせず、人大をけなしたんだと思いますなあ。 どちらもみっともない。 |
|
| No.1556 |
by 匿名さん 2012-06-25 14:59:14
タイル天板が個人的には一番いいと思ってる
|
|
| No.1557 |
by 匿名 2012-06-25 14:59:19
ステンレスは安っぽいと思いますけど、人大は樹脂だと知ってます。大理石が良かったけど、人大で我慢したなんて人は少数派でしょう。使いにくいし。
1555はご都合主義の妄想家だね。 ｢人造大理石だから売れる｣って結論に落ち着くところがいかにも安っぽくて安いステンレスを選ぶ人って感じだ。 |
|
| No.1558 |
by 匿名さん 2012-06-25 15:07:51
床や外壁は偽物でもキッチンだけはとステンにしたが
一番安いと知って引っ込みつかなくなったという所が今。 |
|
| No.1559 |
by 匿名 2012-06-25 15:38:06
>>1549
耐熱:ﾀｲﾙ＞ｽﾃﾝﾃｽ＞人大 耐傷:ﾀｲﾙ＞ｽﾃﾝﾃｽ＝人大 耐汚:ﾀｲﾙ＞ｽﾃﾝﾃｽ＞人大 ﾒﾝﾃﾅﾝｽ性:人大＞ﾀｲﾙ＞ｽﾃﾝﾃｽ ﾃﾞｻﾞｲﾝ性:ﾀｲﾙ＝ｽﾃﾝﾃｽ＝人大 (完璧に好み) こんなもんでしょ。 ﾀｲﾙは確かに総合的な性能はいいけど、扱いづらい印象がある。 ｽﾃﾝﾃｽと人大ならどっちもどっち。 |
|
| No.1560 |
by 購入検討中さん 2012-06-25 15:53:22
いくら本物つっても大理石はない
大理石より人大のほうがメリット多いよ |
|
| No.1561 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:00:45
傷は人大の方がステンより目立たない分有利でしょ。
|
|
| No.1562 |
by 1555 2012-06-25 16:06:44
>1557
読解力なさすぎ。 「人大は偽物」という奴と「ステンレスは安っぽい」とけなし合う奴等は同レベルでみっともない、と言いたいだけ。 (あなたのことね！) 私はステンレス派でもないし、 ステンレスのことも人大のことも別に悪く言ってはいない。 妄想家云々はどうでもいいが、「ご都合主義」ではない。 「こうだったらいいな」という都合がそもそもないので。 |
|
| No.1563 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:08:53
>一番の特徴はステンやタイルは本物、大理石も本物。
その感覚で見ればステンは人工物なので本物ではありません。 自然の酸化鉄を還元して鉄を作り、その鉄にクロムやニッケルを加えたものですから自然界には存在しない偽物ですよ・・・知識無いですね・・・。 |
|
| No.1564 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:14:48
>1555
人大は樹脂って多くの方は知っていると思いますよ。 知っていてもカラフルで傷が削って取れ美観が長持ちするので人大が選ばれると思いますが。 自分の選択理由はそれですよ、ステンの傷だらけにはもう戻りたくなかったので。 |
|
| No.1565 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:20:06
|
|
| No.1566 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:37:01
偽物同士仲良くケンカしてますなぁ
|
|
| No.1567 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:40:54
|
|
| No.1568 |
by 購入検討中さん 2012-06-25 16:44:33
もうここが何のスレなのかわからなくなってきてるね(笑)
私も悩んでここを見るようになりましたが、基本的に予算があり、選択肢が絞られ、その中で決めなきゃいけない。 自分の場合は、人大かステンレスの選択肢になり、掃除のしやすさと見た目から人大に決めました。見た目はもう人それぞれとしか言いようがないのだろうけど。 やっぱり大多数のひとは大多数が選んだものを選びたいのだろうね。 |
|
| No.1569 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:52:25
大多数は窯業サイディングで塗り壁風サイディングやレンガ調サイディングを選ぶ（外壁の7割がコレ）
大多数の人はプリントドアやプリント合板を選び、汚れがつきにくいと喜んでる（6割以上 大多数の人は一番安い塩ビの壁紙を選び、塗り壁や木の板より汚れがつきにくいと言う（住宅の7割以上 大多数の人は人大の天板を選び、傷についてはタイルよりはかなり傷がつきやすいけど、細かい傷をつけて誤魔化せば良いという。ステンやタイルにくらべ熱にも弱いけど、そんなヘマをして天板の色を変色させないから大丈夫という（キッチンの7割以上 人大、サイディング、プリント合板、プリントドア、塩ビ壁紙。これが大多数、皆が選んでいるもので強みは皆同じ、本物の無垢床や本物の塗り壁内装などよりも汚れに強い いいじゃないか、これで、何も迷うことはない |
|
| No.1570 |
by 匿名さん 2012-06-25 16:56:04
|
|
| No.1571 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:06:52
昭和は大多数がステンを選んでいました。
昭和レトロでステンを選ぶのもアリでしょう。 |
|
| No.1572 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:15:08
そのせいでおっさんおばさん世代は人大を選びがちだよね
|
|
| No.1573 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:31:17
外壁総タイル、内壁は珪藻土、建具と床は無垢でそれなりだけど
キッチンは人に見せるところではないので、人大にした。扉の位置は気にしたが、天板はどうでもいい。 まあ、きれいなうちは白い人大の方が明るい感じがするかな。 |
|
| No.1574 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:38:31
>>1573
そこまで素材の質感にこだわってんなら、キッチンは天然石かタイル天板にすればよかったのに |
|
| No.1575 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:39:55
冒険する年じゃないおっさんおばさん世代は使い慣れたステンを選ぶね。
|
|
| No.1576 |
by 匿名 2012-06-25 17:40:19
人大で白以外の色はありますか？
|
|
| No.1577 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:51:01
結局インテリアなんかどうでもいい人が人大選ぶんじゃない？
インテリア雑誌や建築雑誌みるとそんな気がする。 （人大でしかできない特殊な形状のキッチン除けば） |
|
| No.1578 |
by 匿名さん 2012-06-25 17:59:18
>>1577
特殊な形状のキッチンはタイル天板が向いてるので、結局人大はタマホームのような既製品を安く作るところに向いてる |
|
| No.1579 |
by 匿名さん 2012-06-25 18:01:50
親世代が塗り壁、無垢板、土壁大好きだよね。
キッチンもオールステンレス。 うちの実家もそれに思いっきりあてはまる。 住んでいた頃はよく思っていた。 素材は最高なんだけど、すぐ傷がつくし、気を 使わないと汚れる。 主人の実家も同じで家を建てる時に、傷がつきにくい、 汚れにくい、気を使わない物を建てよう！と決めました。 だからキッチンは人大にした。 今だにキレイなので気にっている。 |
|
| No.1580 |
by 匿名 2012-06-25 18:01:59
＞1578
特殊な形状は、断然タイルより人大が向いてますよ。 |
|
| No.1581 |
by 匿名 2012-06-25 18:03:48
|
|
| No.1582 |
by 匿名 2012-06-25 18:04:26
>>1576
デュポン･コーリアンでGoogle検索すると幸せになれるかも。 |
|
| No.1583 |
by 匿名さん 2012-06-25 18:04:40
そうすると人大で特殊なのにすると、素材は安いのにメーカーにあほみたいに利益をとられることになってる訳か、人大で特殊な形は業者のカモだな
|
|
| No.1584 |
by 匿名さん 2012-06-25 18:07:46
>1565
なるほど。 これは荒れているのではなくて、みんなで楽しんでいるということなのか。 ならば見る方も不愉快にならずに楽しみながら情報を取捨選択すればいいのか。むむ。 >1569 人大トップが7割以上というのは何かソースがあるんでしょうか。 その数字を疑うとかではなく、ステンレスやタイルの割合も知りたいんです。 「今はタイルが多い」などという書き込みもちょっと前にあったような気もするし。 私の感覚(モデルハウス、引渡し前の見学会、キッチンのショールームでの話)では、 7割どころか8割9割が人大じゃないかなあと思っているんです。 流行ってますよね。 ステンレスを選ぶ人＝ステンレスにこだわる人 人大を選ぶ人＝人大にこだわる人＋特にこだわりのない人 という状況なんでしょうかね。 特にこだわりがないというと言い方が悪いですが、要するにステンレスはダサいんでしょうね。 |
|
| No.1585 |
by 匿名さん 2012-06-25 18:12:58
合皮のソファー、ポリエステルの着物、フェイクファーのコート、プリント合板の家具。
とくにこだわりのない人には、人大のキッチンと同様によく選ばれています。 |
|
| No.1586 |
by 匿名 2012-06-25 18:17:52
ステンレスですが、オーブンの角皿をバーンと置けるのがとても便利です。
オーブン料理をしてるときは、コンロも埋まってること多いので。 ダイニングまでの続きのカウンター、4mを超えるとステンレスは超高くなるし、木は継ぎ目ができる、人大なら継ぎ目がわからずできるとのことでした。1本もののながーいキッチンやカウンターなら人大でしょうね。あと、R(円)や、コの字で継ぎ目なしも人大でしょうね。 |
|
| No.1587 |
by 匿名さん 2012-06-25 18:23:55
|
|
| No.1588 |
by 匿名 2012-06-25 18:35:32
白に黒の点々が
たまに気持ち悪く感じる(笑) |
|
| No.1589 |
by 匿名さん 2012-06-25 18:38:56
|
|
| No.1590 |
by 購入検討中さん 2012-06-25 19:18:45
人大も確かに安っぽいけど、ステンレスのほうが圧倒的に安っぽい。
ステンレスがおしゃれに見える家もあるけど、それは建築家やデザイナーが設計した家に限ると思う。 |
|
| No.1591 |
by 匿名さん 2012-06-25 19:31:54
|
|
| No.1592 |
by 匿名 2012-06-25 20:24:31
人大は匂いがうつったりしませんか？
|
|
| No.1593 |
by 匿名さん 2012-06-25 20:28:45
塗り壁風サイディングやプリント合板、石目調壁紙でも良い人が人大を選ぶんだろうな
別にそれを選ぶのは構わんけど、それで本物の塗り壁や無垢材、ステンやタイル天板などの本物の素材を使ってる連中を批判しなけりゃ問題ないんだろうけど 特に素材に対する自慢ができないぶん、隣の本物素材の家より汚れてないとかが卑屈な自慢になるのでたちが悪い |
|
| No.1594 |
by 匿名 2012-06-25 20:45:22
卑屈なのは｢本物｣って言葉に縋り、人大に噛み付く
ステンレス(所詮人工物)派でしょ。 ステンレスは安くて使いやすい。安っぽい昭和レトロそれも味。 それでいいじゃない。 |
|
| No.1595 |
by 匿名さん 2012-06-25 20:47:55
>No.1593
そう言ってこだわっているお前の方が卑屈な 奴に思えるぞ。 |
|
| No.1596 |
by 匿名さん 2012-06-25 21:38:25
>1595
それは違うぞ、ステンレスフェチが陳腐な優位性を出そうと人大をけなしているのは、読んでいけばわかる事。 ステンレスを良いと思うのは良いが、知識も無いのに人大非難しているのは、かわいそうに思える。 |
|
| No.1598 |
by 匿名 2012-06-25 22:24:04
|
|
| No.1599 |
by 匿名 2012-06-25 22:26:55
1598ですが、だから人大が悪いというわけではないです。
そういう理由で選ぶのはよくない、人大、ステンにしても清潔に手入れすべき、ということです。 |
|
| No.1600 |
by 匿名さん 2012-06-25 23:38:41
>1599
「人大、ステンにしても清潔に手入れすべき、ということです。」は理解できますが、目立たないから掃除しないと思うのは貴方の考え方であって、普通の方は掃除しますよ。 ただ、同じ掃除にしたってステンは目立つだけで、人大は気になれば表面を削れるので綺麗さが復元できるという根本から清潔になれるメリットがあるのです。 知らない事は言わない方が良いですよ、誤解されますから。 |
|
| No.1601 |
by 匿名 2012-06-25 23:48:53
|
|
| No.1602 |
by 匿名 2012-06-25 23:58:14
オーダーキッチンを購入されるような余裕のある方の場合、気になれば研磨されればいいと思います。厚みも薄くとも10mmはあるでしょうし。
もし、2550・I型のような普及キッチンなら、人大を本格的に研磨する手間を考えれば、ステンレスの天板ごとのせ変えても金額はあまり変わらないでしょう。そうなれば、ステンレスならシンクごと新品になりますね。 あくまで、＞1600さんのような主張をされるなら、ということですが…。まあ、普通は(庶民または極端に神経質な方以外は)しないでしょうね。普通にお手入れしていれば、キッチンの寿命までは人大もステンレスも持ちます。 |
|
| No.1603 |
by 匿名さん 2012-06-26 00:27:43
1600です。
どうも勘違いされている方がいるので、表面を削るといっても研磨剤を使ったミクロン単位やナイロン系やサンドペーパー等による0.1mm程度が常識の範囲です。 なんだか1mm単位で削るような非常識発言には笑えますが、あくまで常識範囲での話ですので、4mmの厚みであろうが問題はありません。 粗め～細目～研磨剤研磨と手順さえ分かれば素人だって可能です。 ぺらぺらなステンレスは、下手に機械研磨すると熱変形しますので素人には無理ですので注意下さい。 |
|
| No.1604 |
by 契約済みさん 2012-06-26 00:32:40
ここで人大にした人で、見た目満足してる人ってどこのキッチンにした？
ヤマハ行ったら安っぽくて驚いて、あれより見た目の感じがいいのってどこになるんだろう。 ステン派だけど人大にも興味があるので教えて。 |
|
| No.1605 |
by 匿名さん 2012-06-26 00:33:33
人大の研磨をしてもらった事がありますが、1603の言われる様にサンドペーパーと研磨作業で表層のみの作業みたいでした。
1日で新品同様になるのでおすすめですね。 |
|
| No.1606 |
by 匿名さん 2012-06-26 00:45:07
|
|
| No.1607 |
by 匿名 2012-06-26 00:49:54
＞1603
普及キッチンの真ん中以下の人大はポリ混合です。目にわからないくらいに変色します。部分的に削ると目立ちます。 色にも寄ります。コーリアンでも濃色は断られることが多いです。研磨でピカピカといっても本当は細かい傷がついていることがよくわかるからです。 ＞1605さんのように、業者に頼んでOKしてもらえる人大なら、研磨したらいいと思います。下手な業者が(コンロなどを外さずに)調理スペースだけやろうとしたりすると、水が流れるほどの勾配がついたりもします。 ステンレスは研磨することはおすすめしません。 なぜこの話にすり換えられているのかわからないですが、まずは1958さんへのレスだったことへの勘違いについて、最後の2行を謝っていただくことが先だったように思いますが。 |
|
| No.1608 |
by 匿名さん 2012-06-26 05:55:41
ステンレスの方が清潔だと思うんだけど。
|
|
| No.1609 |
by 購入検討中さん 2012-06-26 06:11:38
洗面所もステンレスの人いるのかな？
それはそれでカッコイイと思うけど。 |
|
| No.1610 |
by 匿名さん 2012-06-26 06:53:31
洗面室までいくとさすがにデザイン重視でタイルでしょ、人大なんてデザインがかっこ悪すぎる
金持ちは名古屋モザイクのタイル使ってオーダーメイドでやってるよ |
|
| No.1611 |
by 匿名 2012-06-26 07:11:20
祖母宅、キッチンはステンレス、洗面所とお風呂はタイル。まさに昭和。レトロ好きにはたまらない仕様なんだろうけど、私は無理だな。
|
|
| No.1612 |
by 匿名 2012-06-26 07:18:00
1604さん、我が家はヤマハですよ。個人的には安っぽいとは思いません。
実際に安くて安っぽいステンレスよりは大分マシな印象です。 ステンレスは安いので予算的には第一候補だったんですけど、見た目がどうしても嫌で。 個人の価値観の違いですね。 |
|
| No.1613 |
by 匿名 2012-06-26 07:21:08
|
|
| No.1614 |
by 匿名 2012-06-26 07:24:07
|
|
| No.1615 |
by 匿名さん 2012-06-26 07:42:12
タイルの話はそっちのスレでやってくれ。
うっとうしいと思う人がスレ立ててくれたよ。 |
|
| No.1616 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:04:37
>>1615
人大派は他人の悪口言う前にもう黙ってろ。スレ主はもうここにはいないから、大理石やタイルも書き込んでOKになってるだろ |
|
| No.1617 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:07:08
>>1613
お金持ちが使うとこでしょ、名古屋モザイクて。人大よりかなり高くつくじゃん それ以上のぼったくり輸入商社のぼったくりタイルでも騙されて使ってる人いるんかね？現地でタダみたいなタイルをとんでもないお金ふっかけられて使ってる人いるみたいだけど、名古屋モザイクのより性能悪いからかなり悲惨 |
|
| No.1618 |
by 匿名 2012-06-26 08:08:30
最近の人大がなかなか優秀だと言うのもわかってる。
それでもなお自分はステン派です。 うちのキッチンが対面セミクローズドで リビングからあまり見えないから見かけを重視しなくていいというのが大きいけれど 継ぎ目なしオール人大カウンターの商品にはシンクが大きいタイプのものが見つからなかったんだよね。 ヤマハのキッチンってかわいらしいけれど あんな小さなシンクって使いにくくないのかなあ。 自分はシンクの中で洗い桶使うタイプだから 洗い桶置いたらいっぱいいっぱいになる小さいシンクはだめなんだ。 ついでに言うとタイルの造作洗面台とかも無理。 あんな小さい洗面ボールで顔あらったらまわりがびしょびしょになってしまうんだ、自分ががさつなんだろうけど。 ま、金持ちで毎日お手伝いさんが使ったあとから隅から隅まで掃除してくれるんなら タイルキッチン、タイル洗面所はおしゃれでいいだろうね。 自分はおしゃれな洗面所はホテルやレストランにあればいいと思っていて 洗面所は愛想ゼロのパナ・ウツクシーズのセンサー水栓付き。 キッチンはクリナップのＳＳにしました。 対面カウンター部分におしゃれってことになってるコーリアンを使ってもらったよ。 キッチンに限らず水回りは使い勝手と清掃性を第一に考えた方が自分のためだよ、お手伝いさんがいない人はとくに。 デザイナーは自分が使うわけじゃないし 自分が掃除するわけじゃないから とりあえず見た目重視で進めようとしがちなので要注意。 |
|
| No.1619 |
by 匿名 2012-06-26 08:10:26
1614さん
1604さんですか？ ｢安っぽくて驚いた｣より幾分かマシだと思ったのですが。 では1604さんの言い回しを踏襲して訂正しますね｢実際安くて、驚くほど安っぽいステンレスよりは人大の方が良いです｣ |
|
| No.1620 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:15:04
>>1618
別にそれを使うのはあなたの勝手だろうけど、人大やタイルの家よりうちは綺麗です！！とかブログに書かないでね。よくある話で、そんな自慢ばっかりブログにあって嫌になるから |
|
| No.1621 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:23:52
やっぱり、安っぽいのは人大かな。
MacBookとMacBook Proみたいな感じ。 |
|
| No.1622 |
by 匿名 2012-06-26 08:39:04
>>1620
他人の自慢話でいちいちうんざりする人のことなんぞ知ったこっちゃありませんが ブログなんて面倒臭いこともやってませんのでご心配なく。 っていうかブログでわざわざ他人の自慢話読んでイヤになるってバカじゃないの？ 要は 自分の性格と行動パターンを自覚して 自分に合ったものを選ぶべしと。 |
|
| No.1623 |
by 匿名 2012-06-26 08:49:29
安っぽいかどうかは個人の価値観だけど、実際安いのはステンレス。
ステンレス派の、実際には安いモノなのに、他をおとしめて高級ぶりたがる心理がよく分からないな。 安いものが高級に見える価値観を持ってる人は幸せだとは思うけど。 |
|
| No.1624 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:49:45
|
|
| No.1625 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:53:07
人大の触り心地が気に入ってます。なのでお風呂も人大です。
|
|
| No.1626 |
by 匿名さん 2012-06-26 08:55:27
なるほど
コストパフォーマンス：人大＜ステンレス 見た目： 人大：大理石の真似をしているので相当遠くから見れば石に見えなくもないけど、実際はプラスチックの質感丸分かり ステンレス：普通にステンレス。それ以上でも以下でもない。 結論:機能より見た目（それもフェイクだけど）で選ぶ人が人大って事ですね。 |
|
| No.1627 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:00:35
|
|
| No.1628 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:12:12
>結論:機能より見た目（それもフェイクだけど）で選ぶ人が人大って事ですね。
理解出来ないみたいね・・・普通に使う分には機能なんて変わりありません。 名前にこだわって何が楽しいのやら・・・大半の方がステンレスの傷に嫌気がさして人大に乗り換えているだけでしょう。 ステンレス派の方は、人大を使った事も無いくせに頭ごなしだから。 頑固も良いですが、現実を見た方が良いですよ。 |
|
| No.1629 |
by 購入検討中さん 2012-06-26 09:12:21
ユーロモービル派の奥さんと、ステンレス＆トーヨーキッチン派の私が
ずっとショールームへ通い詰めてついにステンレス派が勝利した我が家では ステンレスが安っぽいとは決して言えない 全部で4～500万以上かかるっつーのに |
|
| No.1630 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:16:36
>結論:機能より見た目（それもフェイクだけど）で選ぶ人が人大って事ですね。
そのロジックおかしいでしょう。 見た目は「実際はプラスチックの質感丸分かり」なんでしょ？ それで見た目で選ぶ人はいないのでは。言ってること支離滅裂ですよ。 ステンレスを選ぶ人はコスト重視。 人大を選ぶ人はステンレスが嫌いな人って感じがします。 |
|
| No.1631 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:19:56
>ステンレス派の方は、人大を使った事も無いくせに
これが一番頭ごなしだな。 |
|
| No.1632 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:22:05
>見た目は「実際はプラスチックの質感丸分かり」なんでしょ？
1627参照ww そうは思ってない人もいるんですよ。そしてそんな人が人大派ww 1628も見てみて。「機能は同じ」だそうですww |
|
| No.1633 |
by 匿名 2012-06-26 09:22:37
何派にしてもやたら攻撃的な方がいますね。
わざわざ他をけなしたり…そんなに多数派になりたいんですか？ 自分が良いと思って選んだ物なんだからそれでいいじゃないですか。 |
|
| No.1634 |
by 匿名 2012-06-26 09:23:21
ステンレスと人大は素材面での機能性はそれほど差は無いと思う。が
人大はアイランド向けでデザインが見た目重視に偏っているものが現状ではほとんどなので 結果的に豪快に料理がしたい人向けの商品が少ない、と思う。 自分が人大を選ばなかったのは素材そのものの問題ではありません。 |
|
| No.1635 |
by ビギナーさん 2012-06-26 09:25:31
人大を選んだ人はステンレスをけなし
ステンレスを選んだ人は人大をけなす ただそれだけ |
|
| No.1636 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:31:45
うーん、人大派の書き込みを見ていると、今住んでる団地の安っぽいステンレスキッチンに嫌気が差して人大に乗り換えようとしている人が多そうだな。
人大へ憧れるなんて10年以上前のネットでの情報収集が難しい頃ぐらいまでだと思ってたけど、未だに健在なのね。 |
|
| No.1637 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:32:10
まぁ、インテリアにこだわってオシャレキッチンにするような人は、
人大選ぶことは少ないよ。 でも、大半はどうでもいい人だから、 可もなく不可もなない人大が選ばれるんじゃないかな。 |
|
| No.1638 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:37:40
人大に憧れてるわけではなく
安いと周知されている、安っぽくて古臭いステンレスが嫌なだけ。 素敵なステンレスキッチンもあるんだろうけど メーカーのショールーム行っても、マンションのモデルルームに行っても 素敵だなと思うステンレスキッチンには巡り合えなかった。 1632さん「ｗ」はやめた方が！何か笑えます。 |
|
| No.1639 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:38:02
どうでも良ければ安価なステンレスが選ばれるでしょ。
|
|
| No.1640 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:45:41
ステンレスが安い安いと言うのが人大派の今の攻撃ポイントになっているんですね。
私はステンレスが気に入っているので安ければそりゃあ結構なんですが、 実際にステンレスと人大ってどれくらい価格差があるものなんでしょうか？ よく売れている大衆的なキッチンの値段を知っている人っています？ いずれそんなに価格差はないと思いますよ(私はステンレスしか見ていないので覚えていないけど)。 なので「安いから」を理由にステンレスを選ぶ人はまずいないでしょう。 ステンレスを選ぶ人は「ステンレスが良いから(または人大が嫌だから)」、 人大を選ぶ人は「人大が良いから(またはステンレスが嫌だから)」でしょう。 そして今は後者が多いということですね。 |
|
| No.1641 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:47:31
>1632
人大のキッチン見たことすらないんじゃないの？ 実際に見た人で「石」っぽくて素敵なんて思ってる人なんていないと思うけど。 みんな石のキッチンなんて使いにくいモノ望んでないんだよ。 ステンレス派の人って、何年も前に買ったステンレスキッチンにしがみついて 人様の新しいキッチンを妬んでるだけで 最近のニーズも何も分かってないんじゃないだろうか？ |
|
| No.1642 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:48:01
ステンレスの傷やえくぼが嫌なだけ。
色々ショールーム見て回って人大が気に入ったから決めただけ。 モデルルームはインテリアに拘ってるけど人大キッチンですね。 |
|
| No.1643 |
by 匿名さん 2012-06-26 09:57:59
>1640さん
ナスラックの価格表→http://www.nasluck.co.jp/products/kitchen/comparison/work/ TOTOの価格表→http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00019/package/package_i.htm クリナップのコラム→http://cleanup.jp/reform-now/kotsu_kitchen_soubi4.shtml 上の三つを見た限り価格は、人大>ステンレスですね。 私は人大とステンを比較したので「価格差がある」という印象でしたね。 |
|
| No.1644 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:06:23
ステンレスから人大（天板＆シンク）に買い替えて２年目になりますが、機能的には変わりないと思います。
前のステンレスシンクも水の音は静かな方でしたが、人大は更に静かで殆ど蛇口から出る音位でしょうか？ 鍋等の熱いものは、基本的にIHの上にしか置かないので比較は出来ません。 見た目はステンレスで目立ってた水滴跡は、人大では目立たないのか分かりません。 良かった事は、キッチンが明るくなった事でしょうか？ まあ、機能的な大差はありませんので、好みで良いのではないでしょうか？ |
|
| No.1645 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:16:19
毎回出てるはなしだけど、この手の大衆キッチンが基準の層と、
オシャレキッチンが基準の層とでは価値観が違って当然。 それぞれ身の丈にあったなかで、よいと思うものを選べばいいだけ。 |
|
| No.1646 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:23:44
1年半前にHMで標準品のステンレスを人大に変えるのに、追加金を10万以上払った記憶があります。
嫁はパタパタくんと色で人大を選んだ様ですが、満足しているみたいですよ。 ちなみにサンウエーブのアミィでシンクも人大です。 |
|
| No.1647 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:27:29
大衆キッチンなら当然人大
オシャレキッチンならステンやタイルになるだろうから話がかみ合わないのは当然 |
|
| No.1648 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:33:10
ちなみにオシャレなステンキッチンってどこのメーカーですか？
|
|
| No.1649 |
by 匿名 2012-06-26 10:33:55
|
|
| No.1650 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:35:22
単純に素材の価格だけで言えばステンレスの方がはるかに高価。
ただ、ステンレスは薄くして表面に張るだけという使い方ができるため、 安くあげることもできるし、贅沢に使えば素材の価格通り高価なキッチンになる。 1645さんのいうように、どのレベルが基準になるかは、 その人の生活環境や経済レベルで変わってくる。 ある意味、それのバロメーターになるんじゃないかな。 |
|
| No.1651 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:37:19
大衆キッチンが基準のスレでしょ。
高級キッチンは分かるが「オシャレキッチン」って何？自己満足丸出し。 自分でオシャレを主張する方って、理解されないと分からない方がおかしいと言う屁理屈言う人が自分の周りには多い。 凡人からみれば趣味の悪い変わり者と思われているのさえ気付かない・・・あくまで自分の周りの自称オシャレさんの話ですが・・・。 |
|
| No.1652 |
by 匿名さん 2012-06-26 10:46:46
オシャレキッチンて。
何だかすごいダサいギャグみたいな名前だな。 いかにもステンレス派さんが好きそうなお名前。 ステンレス派の人って しまむらの洋服着て「(安いけど)オシャレでしょ。これがこだわりよ！」 って言ってそうな感じがする。 |
|
| No.1653 |
by 匿名 2012-06-26 10:56:58
|
|
| No.1655 |
by 匿名さん 2012-06-26 11:14:55
うちはステンレスで満足してます。
ここにいる「人大は安っぽい、偽物、センスが悪い」と 他人の悪口を言うような心の狭い人を見ると悲しいですね。 人は人、自分は自分で良いと思います。 |
|
| No.1656 |
by 匿名 2012-06-26 11:16:19
>1653
>1651と>1652はおそらく同じ人だよ。 友達もたぶんいないだろうから、大丈夫でしょう。 たとえ人大がステンレスより安くても、人大を買うんだろうに、どうしてそういう発想になるんだろうかね。 高いほうを見栄で買うわけないだろうから。 ステンレスが好きな人は、好きなものを安く買えていいじゃん。 人大も同じ金額になればいいのにな。たぶん、「ちょっと追加する」というオプション感が、また憧れ感を増すんだろうね。 機能的にはどっちも一緒だと思う。 掃除をしないなら、どっちも汚いし、掃除をしてればどっちもキレイ。 ただ、ポットがすぐ白くなっちゃうような地域だと、水垢に悩まされるから跡が残りにくい樹脂にしたほうがいいと思うけど、それ以外の地域なら、好みで選ぶべき。料理は好きな場所で楽しくできるのが一番。 ちょっと疑問なんだけど、飲食店のキッチンってどうして人大使われないの？ 裏に下地の木が必要で丸洗いできないから？ 熱いものおけないから？ 価格重視？（←これはあるだろうけど、303だとそんなに安くもないし） オープンキッチンとかだと人大でもよさそうなのに。やっぱり扱いが少ししにくいのかな。 上で誰かが書いてたけど、磨けば元通りになるんでしょ？ステンレスは凹んでも元には戻せないし、磨いてまっさらになるならそのほうが安くあがるんじゃないのかな。 |
|
| No.1657 |
by 匿名さん 2012-06-26 11:33:42
クリナップのSS素敵ですよね。
私もステンレスならSSにしようと思ってたんですが ヤマハのドルチェを見てステンレスでは感じなかった 高級感と美しさに一目惚れしてしまいました。 こればっかりは本当に個人差ですよね。 予算は大分オーバーしちゃいましたが 今も大満足しながら使ってます。 ステンレスが良いと言う方、人大が良いと言う方。 どちらも正しいと思います。 |
|
| No.1658 |
by 匿名さん 2012-06-26 11:38:15
>1656
ステンレスの方が乱暴にできるからというのもあると思うけど、 「厨房ではステンレスの方がかっこいいから」が案外大きいと思うなあ。 人大の性能が上がっている昨今、業務用にも耐えられるのではないかな。 近い将来そっちも人大に置き換わる可能性もある。 逆に一般家庭のキッチンの人大がまたステンレスに置き換わる時代も来るかもね。 (人大が機能で明確にステンレスを上回ればそんな時代は来ずにステンレス天板は絶滅するんでしょうけど) |
|
| No.1659 |
by 匿名さん 2012-06-26 11:52:32
厨房がステンレスなのは、最後に洗剤ついたタワシ洗った後の泡だらけのキッチンをホースで流せるからだろ。
|
|
| No.1662 |
by 匿名さん 2012-06-26 12:14:28
人大にも専門でトーヨーキッチンのような専門ブランド系のものがあればいいんだけど、いかんせんヤマハの無難な商品がある程度なのが残念。
アメリカの人大メーカーを上回るほどのデザインと品質を誇るメーカーが現れればまた別だが |
|
| No.1663 |
by 匿名さん 2012-06-26 12:22:27
>1656
飲食店のキッチン店のサイズに合わせた特注品や、組み合わせの出来る業務用が主流です。 人大は直接加工ではなく型を作り流し込む感じで作る為、需要の低い業務用を作るととんでもなく高価になるからでしょう。 一般家庭向けの大量生産だから今の価格まで下がっただけであり、作れない訳では無く作らないが一般的な見解だと思います。 |
|
| No.1664 |
by 匿名ちゃん 2012-06-26 12:26:37
|
|
| No.1665 |
by 匿名 2012-06-26 12:46:57
>1662
トーヨーの評価も人それぞれみたいですけど？ |
|
| No.1667 |
by 購入検討中さん 2012-06-26 13:16:18
トーヨー悪くないんだけどなー
つか、私はトーヨーなのでステンレスというと以下のようなデザイン重視のタイプを言うんだけど http://www.toyokitchen.co.jp/products/kitchen/inoleone/ ステンレスをけなす方々が思うステンレスキッチンとは下のタイプなんじゃないだろうか http://www.sanwacompany.co.jp/images/kitchen/ki-23/img01.jpg |
|
| No.1668 |
by 匿名さん 2012-06-26 13:17:16
好き嫌いはあるとしても、
大ブレイク前のハイメアジョンとコラボするなど、 インテリアをどこよりも意識してるのは間違いない。 |
|
| No.1669 |
by 匿名 2012-06-26 13:49:49
>1604です
当然ヤマハの人大にした方もいるというのに、配慮のない書き方をしてしまいすみませんでした。 私としては未だ決めかねているので他メーカーの人大について知りたかったんですが。 ステンは安いでしょうけど、今は人大も大して変わらないですよね。普及した分安くなったんだと思います。 私は今アパートの安いステンですが、高いキッチンのステンはまったくの別物でしたよ。 |
|
| No.1670 |
by 匿名さん 2012-06-26 14:19:15
トーヨーのイノ・レオーネもヤマハのドルチェもどっちもどっちで
両方無難な感じじゃない？ 差をつけるならやっぱりタイル。 |
|
| No.1671 |
by 匿名さん 2012-06-26 14:27:45
トーヨーのイノ・レオーネは、むしろエキセントリック過ぎて人もインテリアも選びそうだけど。
|
|
| No.1672 |
by 匿名さん 2012-06-26 14:43:06
自宅使いでイノ・レオーネみたいのがいいと思う人がいるんだ。
椅子が置いてあるけどカウンター代わりに使うのかな？寒い季節は冷たそう。 |
|
| No.1673 |
by 購入検討中さん 2012-06-26 16:08:00
人大でデザイン追求したのがヤマハのドルチェ？
ほか一部ユーロモービルも人大っぽいのを大阪の三井ホームでみたけど レオーネはレオーネで土台が実は２，３ミリ地面から浮いてて、 ゴキ対策に樹脂とかで埋めるとアフターケア対象外とか言われてたし ダイニングが広くないと映えないのでアレンジメントが難しそう 結局はまあ、人大やらステンレスやらじゃなくデザインで選んでも 差はでないだろうけどせっかくの対決スレなんでどんどん攻撃的に行きたいもんですな |
|
| No.1674 |
by 匿名さん 2012-06-26 17:16:54
>人大でデザイン追求したのがヤマハのドルチェ？
それはないでしょ。 ヤマハのデザインはファミリー向け。 ユーロモービルはシンプルで大人っぽくていいと思うけど。 |
|
| No.1675 |
by 匿名さん 2012-06-26 17:41:10
タイルてどうなんだろう？ローラアシュレイが日本の業者と提携して出してるキッチンのデザインでモダンな黒いタイル天板のキッチンがあるけど
|
|
| No.1676 |
by 匿名さん 2012-06-26 17:45:37
我が家はヤマハのドルチェです。ファミリー向けだと思いますよ。
デザインを追及したようなキッチンは我が家には似合わないので。 ただ、リビングが広ければ本当に素敵に見えるし キッチンに少し予算をかけられて 無機質なキッチンが苦手なファミリーにおすすめです。 |
|
| No.1677 |
by 匿名さん 2012-06-26 17:48:18
タイルのスレ立ち上がったよ。
|
|
| No.1678 |
by 匿名 2012-06-26 18:00:58
タイルスレ見てきたけど、結局ステンや人大の批判になりそう。
|
|
| No.1679 |
by 匿名さん 2012-06-26 19:30:21
ここでタイル賛美ステンレス人大批判やタイル批判をするよりましでしょ。
|
|
| No.1680 |
by 購入検討中さん 2012-06-26 21:06:50
人大の性能がよくなり、価格もだいぶ下がったので、
これからしばらくは主流は人大で、 ステンレスは賃貸や業務用などと、一部のスタイリッシュ路線になるのでは。 |
|
| No.1681 |
by 匿名さん 2012-06-26 21:45:34
1もう黄ばんできてるんでしょ人大て、出てきてわずか数年しかたってないのに
30年の歴史があるステンやタイル天板はイメージでけるし、20年でたっても案外綺麗なままだけど 木造が昔からあって古いイメージで、皆が目新しい鉄骨に飛びついて後悔してるのと同じで 人大はどう？20年後は皆が汚くなって人大＝汚いというイメージにならないか？ |
|
| No.1682 |
by 匿名 2012-06-26 22:09:55
あると思います！
|
|
| No.1683 |
by 匿名 2012-06-26 22:10:42
人大6年目ですがまだまだ真っ白で気持ち良いですよ新品と並べたら黄色い可能性もあるのかも知れないけど並べないしなぁ。
実家は4年前にステンレスキッチンを新しくしましたがすでに傷や曇りでかなり古ぼけた印象に。 ステンレスは元々古い汚いってイメージだから今更ですけど。 |
|
| No.1684 |
by 匿名 2012-06-26 22:30:32
曇りは掃除不足でしょ(笑)
|
|
| No.1685 |
by 匿名さん 2012-06-26 23:45:52
掃除し過ぎると曇るよ。
|
|
| No.1686 |
by 匿名さん 2012-06-26 23:48:35
おおよそ金をかける優先順位としては低いキッチンの天板という細かいところで、
よくも議論続くものだ。 |
|
| No.1687 |
by 匿名さん 2012-06-27 00:33:21
もう飽きてきたね。
ステンも人大も結局大差無いのに、馬鹿な見栄の張り合い。 キッチンに興味を持つなんて一部の方だけですからね。 |
|
| No.1688 |
by 購入検討中さん 2012-06-27 02:37:18
「自分は高みの見物」という態度が一番質が悪い
議論するのが目的のトピックにきて何を書き込んでんだか 地球上で一番存在価値のない思考回路の持ち主 たぶんステンも人大も興味の無いたき火派だろう |
|
| No.1689 |
by 匿名さん 2012-06-27 07:47:28
↑そんなむきになることか？
キッチンの天板なんぞ見に来た人も興味ないぞ。 他にこだわれる部分ないの？ |
|
| No.1690 |
by 匿名ちゃん 2012-06-27 08:17:50
はいそこまで。
ここはｷｯﾁﾝ素材のｽﾚｯﾄﾞなので余所に反れない。 最近の人大が同様かはわかりませんが、出始めのﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ系は汚れが沈着しやすいので多少黄変しててもおかしくはないですよね。 人大にしたくても不安な人は、他で様子見でもいいんじゃないですかね。 |
|
| No.1691 |
by 匿名さん 2012-06-27 08:29:03
タイルの方が大変よ！！と言われながら、実際は10年後には人大のほうが変色やシミが強くボロボロになってました
という可能性は十分ありえるよね |
|
| No.1692 |
by 匿名さん 2012-06-27 08:43:56
仮に黄ばんだとしても傷やえくぼだらけのステンレスよりはいいと思う。
|
|
| No.1693 |
by 匿名さん 2012-06-27 08:55:30
>1691
ご心配ありがとうございます。 でも人大は、表面を研磨して汚れや傷を取る事が出来ますので大丈夫ですよ。 ホームセンターで電動のサンドペーパー買えば早いし、磨きもペーパーの代わりに布を付けて研磨剤で磨けばピカピカに仕上がります。 うちは、シンクを一度やりました。 さすがに曲線部は手仕上げしか出来ませんが、面は簡単でしたよ。 |
|
| No.1694 |
by 匿名 2012-06-27 08:55:46
人大の歴史がここ数年って（笑）
本当は住宅やインテリアになんて興味なくて、昔買った小汚いステンレスキッチンを見て毎日溜息をつき、他人のキッチンを羨んでるだけの人だからこんな寝ぼけた事言うんだろうな。 |
|
| No.1695 |
by 匿名さん 2012-06-27 09:27:40
人大の人が一人で暴れてるようですね。
恥ずかしくないのかな・・・ |
|
| No.1696 |
by 匿名さん 2012-06-27 10:43:19
ステンレスの人って自分たちの暴れっぷりやタチの悪さは目に入らないのかな。
恥ずかしくないのかな？ |
|
| No.1697 |
by 匿名さん 2012-06-27 12:09:05
ちょっと奮発してキッチンのグレードを上げたつもりが、
「ステンレスにしてお金節約したのね」 と言われて、半ギレ状態。 だからと言って、人大を貶めるようなカキコミはしないでもらいたい。 |
|
| No.1698 |
by 匿名さん 2012-06-27 12:37:38
すごいね、人大の人。
|
|
| No.1699 |
by 匿名さん 2012-06-27 12:57:20
こりゃあ>1697の家の人大は確実に黄ばむわ。で半狂乱するんだろな
|
|
| No.1700 |
by 匿名さん 2012-06-27 13:19:40
人大が何十年か後に多少黄ばんだとしても
1699の家のような、すでに小汚いステンレスよりはいいよね。 ステンレス派は、最初の頃はステンレスは高級だの本物だの言ってたのに 結局人大の方が高いし、所詮人工物だと言われて 最近は何十年後かの未来に黄ばむかも知れないって事ぐらいでしか人大を貶せず残念だね。 |
|
| No.1701 |
by 匿名さん 2012-06-27 13:37:41
お互い悪口大会は止めて、>1693みたいな優位性について書き込めば？
悪口では何の参考にもなりません。 |
|
| No.1703 |
by 匿名さん 2012-06-27 13:54:14
ひどい自演・・・
|
|
| No.1704 |
by 匿名さん 2012-06-27 18:47:57
|
|
| No.1706 |
by 匿名さん 2012-06-27 21:23:24
>>1705
目地にカビが余裕で入るやつだね。 |
|
| No.1707 |
by 匿名さん 2012-06-27 21:32:28
目地の汚れで食中毒に注意だな。
タイルは永久、目地は10年。 |
|
| No.1708 |
by 匿名さん 2012-06-27 21:49:09
タイルはローコストで家を建てる
貧乏だけど頑張ってる若年層な感じ。 一周回って新しく感じるんだろうね。 |
|
| No.1709 |
by 購入検討中さん 2012-06-27 21:53:44
最近の新しいオフィスやホテルのキッチンなんかにも人大が使われていることが多い。
オフィスのキッチンなんか、ずっとステンレスだったのに。 |
|
| No.1710 |
by 匿名さん 2012-06-27 22:01:18
ホテルにキッチン？
しかも人大？ |
|
| No.1711 |
by 匿名さん 2012-06-27 22:07:28
人大のこと今度から黄ばみって言おうぜ。キッチンにするならステンレスか黄ばみかどっち？
|
|
| No.1712 |
by 匿名さん 2012-06-27 22:27:50
タイルの場合、目地もだいぶいいモノが開発されてるし、10年したら目地を補修すればほぼ新品の状態で過ごせる、タイル自体は劣化しないから
人大はそのもの自体がタイルと違って黄ばむよ タイル天板を見直すべきでは？ |
|
| No.1713 |
by 匿名ちゃん 2012-06-27 22:55:19
|
|
| No.1714 |
by 匿名 2012-06-27 23:05:40
1711がステンレス派の末路か…
|
|
| No.1715 |
by 匿名さん 2012-06-28 00:23:12
人大のキッチンがあるホテルなんてあるの？
|
|
| No.1716 |
by 購入検討中さん 2012-06-28 05:08:08
あるよ。長期滞在型のホテルで。
ハワイなんかにはたくさん。 これまでは大理石など天然石が多かったが、 最近は人大も結構見かけるようになってきた。 |
|
| No.1717 |
by 匿名さん 2012-06-28 11:56:37
ヨーロッパのデザインホテルなどでは、ステンレスやタイルもよくありますね。
|
|
| No.1718 |
by 匿名さん 2012-06-28 12:52:21
日本でも安いアパートなんかのキッチンや風呂はステンレスだったりますね。
|
|
| No.1719 |
by 匿名さん 2012-06-28 12:55:22
人大の黄ばみも経年劣化を楽しむ面ではむしろいいことかも、ステンやタイル天板と違って素材そのものに色がついて趣が出てくる
|
|
| No.1721 |
by 匿名さん 2012-06-28 13:35:57
いや、汚れて見えるのはステンの傷やくすみですよ。
人大は表面研磨で蘇るので、気になりゃ研磨します。 |
|
| No.1722 |
by 匿名さん 2012-06-28 14:02:43
ステンレスで昭和のかほりを楽しむのもアリだと思ふ。
|
|
| No.1723 |
by 匿名さん 2012-06-28 14:34:47
人大は材質そのものの劣化ですからね。
|
|
| No.1724 |
by 匿名さん 2012-06-28 15:04:44
その辺が気になるならステンレスにして浮いたお金を他にまわした方がいいね。
|
|
| No.1725 |
by 匿名さん 2012-06-28 15:31:12
リフォームすることになったので、現在設計士と打ち合わせ中です。
毎日ELLE DECOやI'm homeなどの雑誌とにらめっこ。 大理石で重厚な雰囲気にするかステンレスンのシャープな感じにするか、タイルでポップにいくか、 夢が膨らみます。 金額的には、使い方やそれぞれの中でのグレードによって全く変わってくるのですが、 今候補に上がってるプランではほぼ同等な感じですね。 |
|
| No.1726 |
by 匿名さん 2012-06-28 16:11:19
重厚、シャープ、ポップ・・・
どんな趣味してたらそこまで選択肢が広がるの？ 家のデザインに合うキッチンにした方がいいですよ。 キッチンだけ浮いてると本当にダサいので。 |
|
| No.1727 |
by 匿名さん 2012-06-28 16:18:57
クローズキッチンだから選択肢が広いんじゃないですか？
|
|
| No.1728 |
by 匿名さん 2012-06-28 16:31:34
人大が目に見えて黄ばむ頃にはリフォームするだろうし大丈夫じゃない？
黄ばむかどうかすら分からないけど。 ステンレス派さんはお金がないからリフォームするなんて思いつかないのかな。 何だか可哀想で切なくなってきますね。 傷だらけで汚くなったステンレスキッチンを死ぬまで使う人生なんて考えられないなぁ。 |
|
| No.1729 |
by 匿名さん 2012-06-28 17:07:51
しかし新品のままでも安っぽいのが人大の残念なところ。ここが本物素材のステンやタイル天板とは違うところ
|
|
| No.1730 |
by 匿名 2012-06-28 17:08:51
人大の人ってなんでそんなに必死なの？
今時ステンも人大も価格差ないのに｢人大にしたリッチな私｣とでも思ってるんだろうか。 安いアパートのステンしか見たことないなんて可哀相に。 ステンは傷が目立つが衛生的で耐久性がある、人大は傷がついても直せるが着色変色の可能性あり。 どっちもメリットデメリットあるんだから、使ってみての感想なんかがあれば参考になるんじゃない？ 例えばどの程度ならシミがつくか〜なんて事が知りたいんだけど。 |
|
| No.1731 |
by 匿名さん 2012-06-28 17:20:05
ショールーム色々行くと判るけど、同じキッチンでもステンレスの方が断然安っぽいよ。
値段も安いから仕方ないけど。 ステンレスでも問題ない家ならステンレスで決まり！ |
|
| No.1732 |
by 匿名 2012-06-28 18:04:22
ステンレスが本物素材って…。人工の化合物なんですけど。
|
|
| No.1733 |
by 匿名 2012-06-28 18:11:50
1730みたいな人は肩入れしてる方の嫌な面は見えない幸せな人なんだろうね。
｢黄ばみって呼ぼうぜー｣なんて小学生の悪口レベルの必死さで騒いでたステンレス派をみっともないとは思わないんだよね。素敵な頭だね。 |
|
| No.1734 |
by 購入検討中さん 2012-06-28 18:30:30
うちは安いステンレスを選んだので収納あわせ4～500万くらいかかるけど
高価な人大を選んだ方々はどんだけかかるんだろう 煽りでも何でもないので、人大の方いくらかかったか教えて下さい |
|
| No.1735 |
by 匿名さん 2012-06-28 18:46:05
人大のほとんどが50万ほどのお値打ちな既製品でしょう、飲食で例えるならガストで食べられるお値打ちな高級イベリコ豚というところですね。値段の割にはかなりお値打ちな商品
お値打ちではないけど、タイル天板などは都内にある隠れ家的な個人店の普通の素材を使った料理みたいなもん。 ステンは和食のイメージ。100円寿司がアパートのステンで、高級和食料理がオーダーメイドのステンのイメージ 人大はガストのイベリコ豚だわ、大衆的でお値打ち |
|
| No.1736 |
by 匿名ちゃん 2012-06-28 19:17:01
>>1735
揶揄してるようにも見えるけど、結構当を得ている思う。 |
|
| No.1737 |
by 購入検討中さん 2012-06-28 19:21:51
人大・・ユニクロ
ステンレス・・作業着 そんな感じ。 タイルは論外。使いにくすぎる。 |
|
| No.1738 |
by 匿名さん 2012-06-28 19:28:18
>>1737
使いづらい素材が戦後ずっと長続きしてると思うか？実際は10年したら人大よりも綺麗なんだよ。目地は塗り直せばいいし、人大と違って素材そのものが劣化しない |
|
| No.1739 |
by 購入検討中さん 2012-06-28 19:40:47
キッチンのタイルってどこのことを言ってるの？
天板、シンク、壁など？ 天板とシンク以外だったら、おしゃれでとてもいいと思うよ。 |
|
| No.1740 |
by 匿名ちゃん 2012-06-28 19:56:17
別の素材で例えると
人大…綿･ﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ 50/50% ｽﾃﾝﾃｽ…綿100% ﾀｲﾙ…麻100% こんな感じ。 |
|
| No.1741 |
by 匿名さん 2012-06-28 19:56:20
壁のタイルは古臭い。
目地が汚れるし、天板ほどまめに拭かないから汚れが目立つ。 |
|
| No.1742 |
by 匿名さん 2012-06-28 19:56:38
>>1726
ほぼフルリフォームなのでテイストはいかようにもなります。 オープンキッチンなのでキッチンのテイストを中心にインテリアを考えていく予定です。 大理石、ステンレスン、タイルそれぞれのすばらしいキッチンはたくさんみてるので、 どのテイストにも心引かれて迷うところです。 1734さんほどの費用はかけられませんが、うちもなんだかんだで300万はかかりそうです。 |
|
| No.1743 |
by 匿名さん 2012-06-28 19:57:47
>1734
ステンレスの天板を人大に替えるなら＋100万みとけばいいんじゃん |
|
| No.1744 |
by 匿名さん 2012-06-28 19:58:08
安いステンレスで4〜500万円もかかるの？
よくキッチンにそんなに金かけられるね。 |
|
| No.1745 |
by 匿名 2012-06-28 19:58:16
>>1734
もうちょい良いステン使おうよ。いくらなんでもそれはないわ |
|
| No.1746 |
by 匿名さん 2012-06-28 20:08:52
うちは人大から3mmのステンレスに変えたら+60万だったよ。
|
|
| No.1747 |
by 匿名さん 2012-06-28 20:13:13
>人大のほとんどが50万ほどのお値打ちな既製品でしょう、飲食で例えるならガストで食べられるお値打ちな高級イベリコ豚というところですね。値段の割にはかなりお値打ちな商品
>お値打ちではないけど、タイル天板などは都内にある隠れ家的な個人店の普通の素材を使った料理みたいなもん。 >ステンは和食のイメージ。100円寿司がアパートのステンで、高級和食料理がオーダーメイドのステンのイメージ >人大はガストのイベリコ豚だわ、大衆的でお値打ち いままでで一番的を射た書き込みだと思う。 |
|
| No.1748 |
by 匿名さん 2012-06-28 20:43:40
オーダーメイドでも天板がステンレスなら人大より安いよ。
|
|
| No.1749 |
by 匿名さん 2012-06-28 20:51:26
ステンレス派はステンレスに魅せられている。
人大派は人大に魅せられているわけではない。ステンレスが嫌なだけの消去法。 このこだわりのなさが引け目となって攻撃的になるのだね。 |
|
| No.1750 |
by 匿名さん 2012-06-28 20:54:29
ステンレス派は魅せられた割に世間の評価が低いから必死なの？
|
|
| No.1751 |
by 匿名さん 2012-06-28 20:57:29
ステンに魅せられるって自虐ネタ？
どんだけハードル低いんだよって、釣りか？ |
|
| No.1752 |
by 匿名さん 2012-06-28 21:08:01
確かに1750も1751も人大に魅せられている感じではない。
ステンレスがかっこ悪いからと消去法で人大にしたクチだね。 |
|
| No.1753 |
by 匿名 2012-06-28 22:34:21
はいはい、人大は高級高級（笑）
|
|
| No.1754 |
by 匿名 2012-06-28 23:06:01
実際のオーダーステンの相場はどんなもんですか？
|
|
| No.1755 |
by 匿名さん 2012-06-29 01:53:10
タイルスレにあったローラアシュレイのキッチン
http://www.iezukuri-net.com/sd/product/image/pid=761/ 天然石のタイルキッチンだってさ 人大もそんなつるっとした形にこだわらず、素材を本物の石をつかったり良いものにして アシュレイみたく天然石をタイルみたいにくっつけりゃええじゃないか |
|
| No.1756 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 01:58:34
イベリコ豚を選んだ人の相場もお願いします
|
|
| No.1757 |
by 匿名さん 2012-06-29 08:50:53
>1755
別に石や形に固執して人大選んだ訳ではありませんよ。 私はステンレスに懲りたのと、使い易くて明るいので人大選んだ口です。 天然石は考えなかった訳ではありませんが、重く素材自体に水分を吸うので管理が大変ですから。 御影石の様に水を殆ど吸わない石もありますが、色が濃いので暗い感じが嫌でした。 美観が維持出来て（くすみや傷が消せる又は殆ど付かない）使い勝手が良く明るい物が他にあれば、人大は選ばなかったでしょうね。 |
|
| No.1758 |
by 入居済み住民さん 2012-06-29 09:33:43
|
|
| No.1759 |
by 匿名さん 2012-06-29 10:34:18
|
|
| No.1760 |
by 主婦さん 2012-06-29 10:58:55
どっちもどっち
次元低すぎ |
|
| No.1761 |
by 匿名さん 2012-06-29 10:58:59
ステンはいろんなショールームで見てるうちに最初に脱落したよ。
いくらステンが安くても人目につくオープンキッチンだったから無理。 |
|
| No.1762 |
by 匿名 2012-06-29 11:20:38
自分は逆に色んなショールーム行って人大はナシだなと思った
|
|
| No.1763 |
by 匿名さん 2012-06-29 11:30:31
昭和レトロ好きは、確かに人大はないよな
|
|
| No.1764 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 11:48:02
まあまあ仲良くしましょうよ
私は好きですよ イベリコ豚 飼いたくはないけど |
|
| No.1765 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:12:22
自分はタイルがいいなぁ、普通の食材でいいので都内の個人店でおいしいメシを作ってくれる人気料理店で食べたいもん。
イベリコ豚みたいにいくら素材が良くてもさ |
|
| No.1766 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:13:31
結局100円寿司を基準にしないとファミレスのイベリコ豚の優位性は保てないってことか。
みんな高級料亭の話してるのにね。 |
|
| No.1767 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:44:45
同じメーカーのキッチンにするなら
ステンレスより人大の方が高いよ。 そもそもステンレスも人大も安いのは安いわけで 100円寿司VSファミレスで勝負すべきところを ステンレスの極極々一部の高級寿司を引っ張って来て、ファミレスと戦わせてるのが哀れ。 例えるなら100円寿司(ステン)VSファミレス(ステン) 和食(ステン)VSフレンチ(人大)でしょう。 ステンの人は、高級だって思いこみたかったステンレスが 同じグレードなら人大の方が高い挙句、本物だと思ってたのに所詮人工化合物で 責めるところがなくなったら、今度は超主観的な意味の分からない例え話。 （ステンレス派は「この例え最高！的を射てる」って自分を慰めてるようだけど(笑)） 本当可哀想。 |
|
| No.1768 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:49:23
ファミレス(人大)
ですね。 |
|
| No.1769 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:51:50
>同じメーカーのキッチンにするなら
>ステンレスより人大の方が高いよ。 長文お疲れ様。 クリナップのカタログ見てご覧ww 結局ステンに力を入れているメーカーはステンの方が高いし、人大に力を入れているメーカーは人大の方が高い。 お互いにお互いの弱点を狙って攻撃してるだけ。 メーカーにしてみたら、うちはこちらが主力ですからお好みでない方はどうぞ他所へって感じだろうな。 |
|
| No.1770 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:55:21
おっともう1つ。
>本物だと思ってたのに所詮人工化合物 天然教の方ですか？ |
|
| No.1771 |
by 匿名さん 2012-06-29 12:57:56
ステンレス派さんに聞きたいんだけど
高級和食料理のステンレスキッチンて例えばどこのメーカー？ まさかトーヨーとかじゃないよね？ |
|
| No.1772 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 12:58:44
しかし人大の上位互換に天然大理石がある以上
（いや素材や特性が違うのはわかるが、名称が人造大理石だからしょうがない） ファミレスのイベリコ豚の地位以上にはならない 対してステンレスは100円寿司から高級和食店までの幅があるから和食としよう 和食VSイベリコ豚 まあ、私個人は100円のカッパ巻きよりイベリコ豚のほうが好きですよ 毎日は食べられませんがｗ |
|
| No.1773 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:02:07
無意味な例えはどうでしょうか？
|
|
| No.1774 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:02:47
1769
クリナップ→http://cleanup.jp/reform-now/kotsu_kitchen_soubi4.shtml 「高級品を除けば､比較的低コスト｡」「(人大)ステンレスよりやや高め。」と言ってますよ(笑) ナスラック→http://www.nasluck.co.jp/products/kitchen/comparison/work/ ステンレスのナスラックさんも人大の方が高いってさ。 思い込みたいのは分かるけど、現実見た方がいいんじゃない？ |
|
| No.1775 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:07:57
>1772
人大と大理石は別物ですよ・・・？本気で言ってるんでしょうか。 もし大理石が人大の上位となるとしても 価格的には大理石>人大>ステンでしょうね。 下らない例えは嫌いだけど 大理石を高級和食とするなら、ステンは100円寿司なんでしょうね。 高いステンは100円寿司の大トロ、安いステンは100円寿司のコーンてところ？ |
|
| No.1776 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 13:10:16
|
|
| No.1777 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:11:28
人大の上位互換に天然石があるのが問題だな。ローラアシュレイちゃんにも、天然石のタイル天板のキッチンをやられちゃってるし
人大ちゃんいろいろと涙目 |
|
| No.1778 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:13:04
>1774
そこまで行ったのにカタログには辿り着けなかったか。 残念。やり直しww クリナップはステンレスに力を入れていて、最上級グレードは選択肢なしなんだよ。 つまりラインナップごとステンレス＝最高級って言う位置付けにしているわけ。 まああなたのように中～低級グレードしか見ていない場合そんな評価になっちゃうのは仕方ないけど。 大体自分で引用しているじゃない「高級品を除けば」ってwww 普通「力を入れている」って行ったらフラッグシップシリーズを指します。ってこんなことも説明しないと分からないとは･･･ |
|
| No.1779 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 13:17:17
つか樹脂なんだからレジンキッチンとかにしたら良かったのに
人造大理石にしたもんだからもうねえ 最初から下位カーストですと宣言してるようなもの ちょっと・・ねえ、イベリコさん |
|
| No.1780 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:18:12
1778
やっぱりステンレス派って盲目の馬鹿なんだね・・・。 同じグレードのもので比較するのは当たり前でしょう。 同じグレードでなぜ価格に差がつくかすら理解できないの？ 必死過ぎて可哀想。泣けてくる。 それにゴメンネ、昭和レトロのステンレスには興味ないから 「普通「力を入れている」って行ったらフラッグシップシリーズ」 なんて鼻息荒くステンの話されても笑えるだけなんだよね。 |
|
| No.1781 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 13:20:52
人大のグレードって下位カーストしかないやん
|
|
| No.1782 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:23:36
>1780
>同じグレードでなぜ価格に差がつくかすら理解できないの？ ここまで来て理解できてないのはおそらくあなた一人でしょうww そんなこと今は問題にしていないってことが分かりませんか？ まあ分からないから涙目で投稿してるんでしょうけど。 |
|
| No.1783 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 13:28:22
1772、1776、1779をコメントした者だが
名称での批判差別はやはりよくない 似せてるだけで、別の素材で特性も違う 天然を上位互換とするやり込め方はやめましょうステンレスの方 |
|
| No.1784 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 13:33:22
>>1782
それとやはりこのトピックの主旨はどちらが優れてるか、であり どっちが高いかじゃないとも思う 何をもって優れてるかはそれぞれだろうが やはりコストパフォーマンスだろう すなわち同じ価格で良い方であり どっちの値段が高いか、じゃない やはり素材として人大とステンレス、どちらが良いかを議論すべきではないか とりあえずステンレスの勝ちということでお願いします |
|
| No.1785 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:34:39
1782さんが問題にしたくないだけでしょう。
「結局ステンに力を入れているメーカーはステンの方が高いし、 人大に力を入れているメーカーは人大の方が高い。」そういう例もあるでしょうね。 でもナスラックはどうですか？ TOTOはどうでしょう？ 同じメーカー、同じグレードなら人大の方が高いです。 これは理解できるかな？それともしたくないのかな？ |
|
| No.1786 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:37:37
コスパに限ってはステンレスに勝るものなし。安さでは群を抜いてステンレス圧勝。
何だか盛り上がって来ましたね！ |
|
| No.1787 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:39:10
ステンレスの風呂釜は淘汰されました？
|
|
| No.1788 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 13:44:03
ただしステンレスは厨房の古くさいイメージもあり
デザインに力をいれないと結局人大のほうが長く使いたい、となる 人大・ステンレスにそれほど特性・使い勝手に差があるワケでないが 人大は色やデザインを自由に変えられるぶん、上の上レベルは無理でも中の上は目指せる ステンレスで中の上を目指すとなるとコスパが悪くなるのは確かだ |
|
| No.1789 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:49:52
ステンレスの人達って最近「黄ばみ～」とか「イベリコ～」とか
明らかに馬鹿丸出しの悪口レベルなんだけど大丈夫？ あと「ｗ」とかさ。痛々しい。 ステンレスの人の暮らしぶりが何となく想像できるコメントが多いね。 |
|
| No.1790 |
by 匿名さん 2012-06-29 13:50:46
>これは理解できるかな？それともしたくないのかな？
どうしても底辺争いがしたいようですが、こちらはそういう悪趣味には付き合いきれませんのでww TOTO,YAMAHAの人大対クリナップ,ナスラックのステンレス対決とかなら盛り上がると思いますがね。如何ですか？ ところでナスラックの最上級グレードってセスパじゃないの？セスパって人工大理石ワークトップってあるの？ |
|
| No.1791 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:03:15
|
|
| No.1792 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:05:50
>1758
1757です。 私がステンレスに懲りた理由は、くすみ・傷・凹み（えくぼ）・貰い錆等が消えないので気になって仕方が無くなったからで、使用上の問題ではありません。 何度となく手研磨や機械研磨を試しましたが、くすみ以外は研磨では駄目でした。 貰い錆の跡は研磨で、ある程度は解消出来ましたが深い部分は残るのでやはり気になるものです。 注意力があり手入れが行く方ならあり得ないのでしょうが、私が普通に使っていると物を落としたりするので。 人大は今の所、傷や汚れも研磨剤を付けてこするだけで落ちています。 茶碗がすべり落ちてもステンレスでは割れなかったのが、人大は硬いせいか茶碗が割れてしまうのは、難点と言えば難点でしょうか？ |
|
| No.1793 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:07:59
現実が見られないんだね。
ちゃんと見ましょうね→http://www.nasluck.co.jp/products/kitchen/comparison/work/ その「ナスラックのステンレス」のSESPAも ステンを下位、人大を上位に置いてますよ。と言っても、まぁまた逃げるんだろうけど。 |
|
| No.1794 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:16:31
|
|
| No.1795 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:18:30
>茶碗がすべり落ちてもステンレスでは割れなかったのが、人大は硬いせいか茶碗が割れてしまうのは、難点と言えば難点でしょうか？
これ結構大きいポイント。最新型では改良されたりしているんだろうか？ |
|
| No.1796 |
by 1794 2012-06-29 14:37:10
自分で確認した。
人大ワークトップもあった。 「究極のステンレスキッチン」に人大ワークトップってww |
|
| No.1797 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:37:23
イベリコ豚の話に戻っちゃうね。
100円寿司から高級割烹まである和食と ファミレスのイベリコ豚比べて、 100円寿司に勝ってるから和食に勝ってるっていう、むちゃくちゃな理屈。 |
|
| No.1798 |
by 匿名さん 2012-06-29 14:44:18
そもそも素材としての価格はステンレスのほうが高いでしょう。
少ししか使わずにつくることもできるので、安くもできるし、 贅沢に使えば、とても高価になる。 どの辺のグレードを基準に考えて論議してるかで、その人の経済レベルがわかるね。 |
|
| No.1799 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:17:56
ステンレスを贅沢？に使った時計と同じ考え？
|
|
| No.1800 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:22:05
ステンレスを贅沢に使った台車とか？
|
|
| No.1801 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:25:37
金銭的理由からSUSを諦めた
白い人造大理石はお茶やカレー、トマトソースをこぼしたらすぐに拭かないとシミになりますね |
|
| No.1802 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:25:42
単純に天板の厚さとかじゃない？
6mmの天板なんて、すごい値段だったよ。 |
|
| No.1803 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:38:21
そりゃ何でも厚さが増えればそれだけ高くなるでしょ。
必要十分な厚さがあればいいんじゃない。 |
|
| No.1804 |
by 匿名 2012-06-29 15:38:44
ステン派ってのはそもそも安アパートのステンキッチンとは別物だってわかってるからステン派なわけ。
安いアパートのステンなんてステン派でもゴメンだわ。 すぐ曇るし水垢つくし、凹むし。 それでもまたステンにしたいと思ったのはやっぱＳＳ見ちゃったからかな。 実用性はいいのに汚れや凹みが気になると思っていたら、高いちゃんとしたステンは汚れないし凹まないとわかった。 それならばとステンにしたよ。 ちゃんと自分の目で確かめてステンに決めたからステンが流行りじゃなくても後悔していない。 人大より安い事を恥ずかしいとも思わない。そもそも価格は普及率が高くなれば下がるから人大もそのうち安くなるでしょ。 今だって威張るほどの価格差はないし。 |
|
| No.1805 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:40:22
1796さん
やっと人並みに文字が読めるようになったと思ったら 「「究極のステンレスキッチン」に人大ワークトップってww」と 逃げる姑息さ。もう手の施しようのない憐れっぷり。 |
|
| No.1806 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:40:35
ステンレスを贅沢に使った指輪なんて喜ばれるかな？
|
|
| No.1807 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:43:20
>1804
SSって凹みもしないし傷もつかないの？ |
|
| No.1808 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:46:39
なんの論拠もないイベリコの例え話しとかもうどうでもいいわ。1797はどんぐりでもくっとけ。
|
|
| No.1809 |
by 匿名さん 2012-06-29 15:55:17
そうとう悔しかったらしい。
|
|
| No.1810 |
by 匿名 2012-06-29 15:59:50
>1807
私がショールームで体験した限りでは大丈夫でした まぁでも人大も傷や凹みには強いので特別優位なことではないですよね。 自分はステンのその弱点が改善されればまたステンにしたいと思ったのでその点はかなりポイント高かったです。シンクの静音性も高かったです。 クリンレディも同じくらいよかったですよ。 私が見たのはドットエンボス加工のものだったのでヘアラインなら傷は目立つでしょうけどね。 |
|
| No.1811 |
by 匿名さん 2012-06-29 16:10:48
>>1809
ね(笑)イベリコ～イベリコ～って涙目で連呼してるステンレス派の真っ赤な顔が目に浮かぶよね。 |
|
| No.1812 |
by 匿名さん 2012-06-29 16:21:43
本当に悔しいいんだね。人大さん
|
|
| No.1813 |
by 匿名 2012-06-29 16:28:05
全部人大の物
シンクはステンレスの物 どちらがよいですか？ |
|
| No.1814 |
by 入居済み住民さん 2012-06-29 16:29:07
|
|
| No.1815 |
by 匿名さん 2012-06-29 16:30:22
思いのほか、人大の人に好評なようなので、リクエストにこたえてコピペしときます。
人大のほとんどが50万ほどのお値打ちな既製品でしょう、飲食で例えるならガストで食べられるお値打ちな高級イベリコ豚というところですね。値段の割にはかなりお値打ちな商品 お値打ちではないけど、タイル天板などは都内にある隠れ家的な個人店の普通の素材を使った料理みたいなもん。 ステンは和食のイメージ。100円寿司がアパートのステンで、高級和食料理がオーダーメイドのステンのイメージ 人大はガストのイベリコ豚だわ、大衆的でお値打ち 喜んでいただけましたか？ |
|
| No.1816 |
by 匿名さん 2012-06-29 16:31:44
間違いなく人大の指輪よりは喜ばれそう・・・
|
|
| No.1817 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 16:35:12
だから人大をブタ扱いするのはやめましょうよ！！
|
|
| No.1818 |
by 匿名 2012-06-29 16:40:21
指輪も豚ももういらない
どっちもどっち |
|
| No.1819 |
by 匿名 2012-06-29 16:41:39
|
|
| No.1820 |
by 匿名さん 2012-06-29 16:42:26
なに言ってるんですか、ブタはブタでも高級ブタですよ。
ファミレス価格ですが。 |
|
| No.1821 |
by 匿名さん 2012-06-29 16:46:12
ステンレスは団地や安アパートのイメージが強いのでやめました。
水音も安っぽい感じで、 水垢、水滴のあともスッキリしない感じ。 どこがいいの？ 理解に苦しむ。 |
|
| No.1822 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 16:56:09
ステンレスは人大と違い、色や模様で個性がでないぶん
形をスタイリッシュにして差別化せざるを得ないから 格好いいのはマジで格好いいのさ かっこ悪いのは団地やアパート、厨房のにしか見えないね 同じ形なら人大のほうが良いでしょう |
|
| No.1823 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:10:44
うちはリビングから見えるオープンキッチンなんでステンレスは無理でした。
|
|
| No.1824 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:11:08
ステンレス派の歴史
ステンレスは高級だ→実際は人大より安い ステンレスは本物だ→実際は所詮人工化合物 人大を黄ばみって呼ぼうぜ→小学生の悪口レベル 人大の事を豚って呼ぼうぜ→人大派、憐憫の眼差し おまけ：ナスラックのSESPAに人大のワークトップなんてねーよ→実際はあり挙句人大の方がハイグレード 論破された事はなかったふりで涙目でコピペを頑張る←今ここ ステンレス派さんの生き様見せてもらいました(笑) 多分コレ↑金も教養もない方がお一人でやってる事だとは思うけどね。 （ステンレス派なんて括ってごめんなさいね） |
|
| No.1825 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:11:09
グレードの高いステンレスは明らかにグレードが高く見えるのか？
お湯を流すと熱による膨張でボコンとか音しないのか？ |
|
| No.1826 |
by 匿名 2012-06-29 17:15:16
|
|
| No.1827 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:21:49
|
|
| No.1828 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:24:04
最近の流れを見てみると、本当ステンレス派って頭悪そうに見えるな。
>>1826さん おっしゃる通りです。貶す必要なんてないんですよ。 私は人大派ですが、SSもとても素敵なキッチンだと思います。 別のステンレス派さんがあまりに程度の低い事を喚くので 人大派の方は反論しているだけだと思いますよ。 |
|
| No.1829 |
by 匿名 2012-06-29 17:24:07
>1825
見た目まったく違いますがステンというだけで嫌な方がいるのは仕方ないですね グレードが高くなくてもクリンレディレベルならボコッという音も水を流す音もしません。 今の賃貸が水垢や水音でうんざりしていたので人大にしちゃおうかと思ったんですが改善されていたんで嬉しかったです。 |
|
| No.1830 |
by 匿名 2012-06-29 17:29:21
|
|
| No.1831 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:34:50
>1826
1821さんではありませんが、今のステンレスシンクの音も静かなのは分かりますが、人大シンクと比較するとうるさいのは事実です。 知人に人大シンクを持っている方がいれば、聞いてみると分かります。 ステンは若干の振動が天板に伝わりますので・・・。 |
|
| No.1832 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:51:12
1796、1797、1815、1820って多分同じ人だよね。
馬鹿丸出しのコメントは本当控えて欲しい。 ステン好きがみんなこんな頭おかしい人だと思われたら迷惑なんだけど。 |
|
| No.1833 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:51:35
タイルがいいよ。悪いけど人大はファミレスの高級イベリコ豚って感じか強すぎる。TOTOにするとかヤマハにするとかの理由もそう
ガスト以外でデニーズやロイホ、サイゼリヤにしてもそう変わらんでしょ、どこで食ってもファミレスのイベリコ豚はイベリコ豚だよ。 タイル天板やステンレスのほうがオシャレにできる |
|
| No.1834 |
by 匿名さん 2012-06-29 17:58:36
1833←出た豚野郎！
|
|
| No.1835 |
by 匿名さん 2012-06-29 18:00:32
タイル天板のオシャレは理解できるが、ステンレスはどこが？？？
|
|
| No.1836 |
by 購入検討中さん 2012-06-29 18:17:56
形状です シルバーしかないから形状で個性を出すしかない
給料半分以上税金でひかれてた・・・・・・鬱・・・ |
|
| No.1837 |
by 匿名さん 2012-06-29 18:50:07
酷いね人大の人の書き込み。
やっぱりファミレスのブタか・・・ |
|
| No.1838 |
by 匿名さん 2012-06-29 18:55:43
うちは夫婦二人だし、そんなにガッツリ料理するわけでもないので、
とにかくかっこいいオープンキッチンにしたかったので、人大ははじめから却下でした。 おかげさまで、これまで2回程雑誌の取材を受けました。 |
|
| No.1839 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:08:21
>ステンレスはどこが？？？
http://www.amstyle.jp/ ここのなんてそこそこいいんじゃない？ http://www.toyokitchen.co.jp/ トーヨーもかっこいいと思うよ。 |
|
| No.1840 |
by 匿名 2012-06-29 19:35:31
>1835
ステンを選ぶ人は見た目がオシャレかどうかは問題じゃない 人大派は見た目にばかりこだわるのね 私は機能と使用感が好きでステンを選んだわけだけど、人に見せたてどう思われても別にいい 毎日使う自分が使いやすけりゃそれが一番だ。 むしろオシャレとうるさい割に質感に高級感もない人大のどの点がオシャレで優れているのか理解できない |
|
| No.1841 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:36:36
ステンレス派は浴槽は何を使っているのかな。
もちろん人大やFRPとか使ってないよね。 檜木や岩の浴槽がかっこいい。 |
|
| No.1842 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:37:05
アムスタイルのキッチンとミーレの冷蔵庫&食洗機のセットは確かに建築雑誌のど定番ですね。
|
|
| No.1843 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:40:25
YAMAHAのキッチンは人大でかわいい色選べて明るい感じがします。高そうに見えたりしないけどね。
でも、 ドアパネルなどの鏡面仕上げは色によっては高級感あります。 |
|
| No.1844 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:41:14
人大派はナイフやフォークもプラスチックですか？
|
|
| No.1845 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:41:58
>1832
２つの雑誌名と掲載号を教えてくれたら信じる。 |
|
| No.1846 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:44:07
もちろん換気扇も水洗金具もプラスチックです・・・・
|
|
| No.1847 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:53:03
ローラアシュレイのタイル天板のキッチンもかっこいい。
|
|
| No.1848 |
by 匿名さん 2012-06-29 19:58:26
60万ほどのキッチンだからな、ローラアシュレイのタイル天板。見た目は人大で300万ほどに見えるし、人大良いとこなしだな |
|
| No.1849 |
by 匿名 2012-06-29 20:00:03
|
|
| No.1851 |
by 匿名さん 2012-06-29 21:16:49
|
|
| No.1852 |
by 匿名 2012-06-29 21:35:49
|
|
| No.1853 |
by 匿名 2012-06-29 21:49:17
あー、あと自分はよく食器洗ってて落としちゃうから割れない方がよかった
機能面で大差ないといっても熱や着色汚れに弱いことをメーカー側でちゃんと教えてくれてるし そこはキッチンという場ではデメリットにしか思えなかったってのもある。 普通に家庭で使うには問題ないんだろうけどね。 ここの人大派さんもそれは問題なく使えてるみたいだし。 人大派からしたら今更ステンにする意味がわからないかもしれないけど こっちにしてみたら人大こそ意味がわからん。 別にいいじゃない、ステンでも。オシャレじゃなくてもダサくても使いやすいからいいじゃん。 |
|
| No.1854 |
by 匿名さん 2012-06-29 22:31:54
人工大理石
オシャレさではタイル天板二負け、実用性でステンに負ケ、本物の石では無いという有様。良いことはお値打ちな高級イベリコ豚的なところではあるが |
|
| No.1855 |
by 購入検討中さん 2012-06-30 00:38:14
ここは人大コンプの集まりなの？
|
|
| No.1856 |
by 匿名さん 2012-06-30 00:43:17
傷や汚れたままのキッチンなんて絶対嫌でした。
ステンから研磨で綺麗になる人大に変えるのは、知識があれば普通の事です。 分からない方は、一生ステンで良いのでは？ 貶す事でしか存在価値を見出せないなんて、情けなすぎるね。 |
|
| No.1857 |
by 匿名さん 2012-06-30 01:25:11
>1853
機能面で大差無いが、人大は熱や着色汚れに弱事は事実だが普通に家庭で使うには問題無いのは、おっしゃる通りです。 ステンに無い人大のメリットは、傷や汚れが研磨して消せる事です。 ステンの傷，凹み，くすみに耐えられないので人大に変えただけです。 気にならない方はステンで十分と思いますよ。 自分もメリット知るまでは、ステン派でしたから。 |
|
| No.1858 |
by 匿名 2012-06-30 01:28:10
ここまで貶し合いになると、新築時の参考にはならないわな。
うちは欠点ばかりの人大とステンをさけてタイルにしたいと思います。 |
|
| No.1859 |
by 匿名さん 2012-06-30 07:34:18
タイルは関係ないので、他所でやれ。
|
|
| No.1860 |
by 購入検討中さん 2012-06-30 07:40:45
タイルを使うならデコボコの無い物にしないと大変です。
|
|
| No.1861 |
by 匿名さん 2012-06-30 08:45:06
知人宅のホームパーティーでみせていただいた大きなアイランドキッチンが、
大理石とステンレスの天板と扉の木目の組み合わせがモダンで、とてもかっこよかったです。 ポーゲンポールというメーカーのキッチンだそうです。 ご主人がインテリアのお仕事をされているとのことで、 キッチンがみごとにリビングに調和していて、さすがでした。 |
|
| No.1862 |
by 匿名さん 2012-06-30 08:57:20
リフォームした友人のクローズキッチン、なんとステンレスで昭和レトロな感じで
築30年の建物にマッチしていて良かったです。 まさに適材適所です。 |
|
| No.1863 |
by 匿名 2012-06-30 09:05:24
確かにオープンアイランドキッチン全盛ではあるけれど
ヨーロッパ調のクラシックインテリアなお宅ではいくらおしゃれで高級感漂うキッチンであれど オープンキッチンにするわけにはいかないのでは？ 居住空間を流行で決めるのはばかばかしい、メーカーに踊らされているだけのように感じます。 数年おきにリフォームする根性がある人ならいいけれど （メーカーにとってはいいお客さんですね） 自分が気に入って自分が使いやすいと思うものを自分で選ぶことが大事かと。 流行は数年たてばすぐに「流行おくれ」になります。 洋服なら棄てて新しいのを買うのは簡単ですけどね。 |
|
| No.1864 |
by 匿名さん 2012-06-30 09:38:21
|
|
| No.1865 |
by 匿名さん 2012-06-30 09:53:55
>>1857
本当に人大はファミレスの高級イベリコ豚がぴったりな感じですね、コスパがいい。皆が同じで安心、汚れにも適度に強い |
|
| No.1866 |
by 匿名さん 2012-06-30 09:58:31
|
|
| No.1867 |
by 匿名さん 2012-06-30 10:41:06
ほんとステンレスの台所は昭和のかおりがしますね。
|
|
| No.1868 |
by 匿名 2012-06-30 10:42:47
ステン厨はお風呂もステンなの？
|
|
| No.1869 |
by 匿名さん 2012-06-30 10:44:18
|
|
| No.1870 |
by 購入検討中さん 2012-06-30 11:05:50
ブタ扱いとステンレスの指輪じゃ
あまりに一方的 |
|
| No.1871 |
by 匿名さん 2012-06-30 11:06:29
|
|
| No.1872 |
by 匿名さん 2012-06-30 11:12:10
豚野郎にステンレスは吊り合いが取れてるだろ。
|
|
| No.1873 |
by 匿名さん 2012-06-30 11:13:15
ステンレスの風呂釜はキッチン同様恥ずかしいだろ
|
|
| No.1874 |
by 匿名さん 2012-06-30 12:43:40
|
|
| No.1875 |
by 購入検討中さん 2012-06-30 12:48:20
人大も各社それぞれ素材が違うようですが、どこのものが強い・弱いなどあるのでしょうか？
TOTOはポリエステル系樹脂、パナは特殊アクリル系樹脂やエポキシ系樹脂、LIXILはアクリル系樹脂、ヤマハはオリジナルとこのこでよくわかりませんでした。 パナで扉をLivie Realoのシリーズにしようかと思っているのですが、それだとステンレスのカウンターの方が合うので、ステンレス（ヘアライン）も検討しています。 パナにしないならすべりだいシンクが気に入っているのでTOTOにしようかと。 ステンレスの傷＆へこみを気にしない方を取るのか、TOTOのポリエステル系樹脂（アクリル系に比べて汚れやすく弱いように思います）を取るのか、別のメーカーにするのか、どれがいいでしょう？ |
|
| No.1876 |
by 匿名さん 2012-06-30 12:52:16
TOTOはエホキシ樹脂系のカウンターやシンクもありますよ。
かなり高いですけど。 |
|
| No.1877 |
by 匿名さん 2012-06-30 12:53:42
>1874
もろプラスチックのFRPかもよ。 |
|
| No.1878 |
by 匿名さん 2012-06-30 13:14:32
人大の人の書き込みは相変わらずだね。
|
|
| No.1879 |
by 匿名さん 2012-06-30 13:17:50
人大派の人は換気扇や水洗器具もプラスチックなの？
|
|
| No.1880 |
by 匿名 2012-06-30 13:19:38
自分は違いますが友人でキッチン、浴槽、洗面台すべてステンレスの人がいます。
昔物理化学の先生だったそうです。 泊めてもらってステンレスの浴槽に浸かりましたが 古びた板壁と不釣り合いなぐらい浴槽がピカピカでした。 彼女が言うには、ステンレスの浴槽なんか作ってたらメーカーは儲からないでしょ、傷まないから、だそうです。 確かに風情は無いですが古い割に清潔感はありました。 洗面台となるともう実験台の流し状態でしたが。 |
|
| No.1881 |
by 匿名さん 2012-06-30 13:33:19
>>1861
いいですねポーゲンポールのキッチン。 アクタスで一目惚れして検討してます。 前に挙っていたアムスタイルのキッチンは、 何軒か使ってるお宅を拝見させていただいたことがあり、これまたとても素敵だったのですが、 ポーゲンポールを実際に使ってるかたはまわりにはいないので、使い勝手は気になります。 |
|
| No.1882 |
by 匿名 2012-06-30 14:43:50
人大の研磨って傷がなくなるわけじゃなくて、大きな傷を小さなすり傷で消すだけでしょ？
プラと金属ならどう考えても金属の方が衛生的なのに、流行りだなんだで顔真っ赤にして恥ずかしい。 昭和レトロでも食事作る場所なんだから汚いよりいいと思わない？ ステンより汚くタイルより見た目悪いって、なんにもいいとこないし。 結局金もないのに見栄っ張りなだけでしょ |
|
| No.1883 |
by 匿名 2012-06-30 14:58:33
>1863
本当にその通り。 自分が使いやすいのが一番いいわけで、たまに来る客に昭和臭いと思われたくないからと人大にするのもバカバカしい。 例えばその客に、ここの人大派みたく｢今時ステンだなんて貧乏なんだな｣と思われても 実際に貧乏なわけじゃないのでどうでもいい。 |
|
| No.1884 |
by 匿名さん 2012-06-30 14:58:53
タイル（セラミック、陶器）、ステンレス（金属）、人大（プラスチック）の争いだからな
素材だけならタイルが一番、次はステンだろ |
|
| No.1885 |
by 匿名さん 2012-06-30 15:23:47
ステンは安くていいけど昭和だしオープンキッチンには不適格だから
|
|
| No.1886 |
by 匿名 2012-06-30 15:45:17
知人のご婦人（６５歳ぐらい）がLDKをリフォームしたというので
ちょうど自分もリフォームを考えていたのでどこのキッチンメーカーのものにしたのか尋ねたところ 商品名どころかメーカーすらもご存じない。 こっちはほぼすべてのショールームを回って商品知識を仕入れたところだったので 根掘り葉掘り聞いてみると、どうやらクリナップのクリンレディでステンレス天板らしい。 そんな人もいるんだなあ、と思った。 そのご婦人は逆に私がショールームめぐりをして品定めをしていることにびっくりしていた。 世の中いろんな人がいるんだなあ、と思った。 ちなみにクリンレディにはご満足のようでしたよ。 |
|
| No.1887 |
by 匿名さん 2012-06-30 15:54:37
見た目にこだわらないなら人大でいいんじゃない。
デザインにこだわりのある人は特殊な加工が必要な場合を除いてまずないだろうから、 棲み分けができてるんじゃない。 建築雑誌やインテリア雑誌みて家をつくろうとする層と、建て売りでいいという層では 価値観も経済レベルに違いがあって当然。 |
|
| No.1888 |
by 匿名さん 2012-06-30 15:59:01
|
|
| No.1889 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:01:02
なるほど。
最近は注文はもちろん、建て売りもオープンキッチンが多いから人大なんですね。 逆にクローズキッチンでローコストな賃貸はステンレスキッチンという住み分けですか。 |
|
| No.1890 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:14:31
オーダー系はステンレスやタイル天板、天然石が多いからな、確かに
|
|
| No.1891 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:23:39
ステンレス価格の高騰と職人の激減で、
本気でローコストを考えると人大になるようです。 |
|
| No.1892 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:26:12
そりゃ、オーダーでキッチンをつくるような層が、
わざわざ安っぽい人大使うことも少ないでしょう。 |
|
| No.1893 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:30:46
そもそも人大でオーダーって可能なの？
型に流し込んで造るから半端なくお金が掛かると思うけど。 ステンレスは簡単に加工出来るからね。 |
|
| No.1894 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:37:40
キッチンは人に見せるところではないと思うけどな。
ここの高級ステンの人はただの見栄っ張りで、 ゲストもさぞ不愉快だと思うよ。 |
|
| No.1895 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:40:18
|
|
| No.1896 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:47:30
>ただの見栄っ張りで、
オープンキチンが見栄のためのものだとお考え？ 普通、自分が毎日目にするものだから、 よいデザインのものにしたいと思うだけでしょ。 |
|
| No.1897 |
by 匿名さん 2012-06-30 16:57:41
|
|
| No.1898 |
by 匿名さん 2012-06-30 17:04:25
>1895
どんな感じでオーダー出来るのか知りたいのでオーダーをやってる会社を教えて下さい。 |
|
| No.1899 |
by 匿名さん 2012-06-30 17:09:51
何回も登場してるアムスタイルだって人大の施工例もあるよ。
問い合わせてみれば。 |
|
| No.1900 |
by 匿名さん 2012-06-30 17:14:41
別にキッチン屋が人大つくりからやってるわけじゃないんだから、
どこでもあつかってるでしょ。 |
|
| No.1901 |
by 匿名さん 2012-06-30 21:00:54
希望の形に金型造るだけで相当な金額になるんじゃない？
|
|
| No.1902 |
by 匿名さん 2012-06-30 21:42:10
天板なんて、すきな形に切ればいいだけじゃない。
|
|
| No.1903 |
by 匿名さん 2012-06-30 21:54:48
イベリコ豚は決まった形にするから安いのに、75センチか90センチの幅で255か270
これプラスチック天板の定番アルよ |
|
| No.1904 |
by 匿名 2012-06-30 23:05:43
ステン派だけどイベリコひっぱりすぎウザイ
別に面白くもないのに面白い事言ってるつもりの人って気持ち悪い |
|
| No.1905 |
by 匿名 2012-06-30 23:10:19
|
|
| No.1906 |
by 購入検討中さん 2012-06-30 23:37:04
イベリコいいじゃない
人造大理石だとなんか偽物っぽいけど イベリコ豚ならお値打ちで高級な大衆的なにかっぽい |
|
| No.1907 |
by 主婦さん 2012-07-01 00:40:59
ステンレスVS人大のスレでしょ。
タイルは他のスレでしたら。 タイルには興味ないの！ |
|
| No.1908 |
by 匿名さん 2012-07-01 08:54:16
>1902
ステンレスと違ってそんな単純なもんじゃないですよ。 |
|
| No.1909 |
by 匿名さん 2012-07-01 11:51:42
●サイズは様々選べますか？
人工大理石の原版は通常3m程の大きなものです。それを特殊な加工機械にて、食料品のごとく1枚1枚気持ちを込めてあなたのサイズにあうよう、カット～加工します。あなたのキッチンにぴったりあった人工大理石のキッチンが出来上がりますので、ご安心ください。 だって。単純なことのようです。 |
|
| No.1910 |
by 匿名さん 2012-07-01 12:45:42
ステンレス派は発泡酒を拒否してビールを飲む人だと思うんですよ。
そこにはいろいろいて ①ビールと発泡酒の味の違いを分かった上でビールを飲む人 ②味の違いなんか分からないけど分かったふりをしてビールを飲む人 ③味の違いは分からないと認めつつ、心が豊かになりたいからビールを飲む人 ①はこだわりでステンレスを選ぶ人。 ステンレスと人大の違いを理解した上でのチョイス。 ③はステンレスが好きだからと選ぶ人。 ①③は他者を攻撃したりはしない。 ②がたちが悪い。 粋をきどった野暮な人。 イベリコ等と人大を変に攻撃している痛い連中。 |
|
| No.1911 |
by 1910 2012-07-01 12:48:23
ちなみに私は③です。
機能はどちらも問題ないと思っておりますが、 好きという理由でステンレスです。 |
|
| No.1912 |
by 匿名さん 2012-07-01 13:16:42
|
|
| No.1913 |
by 匿名 2012-07-01 13:27:26
1909さんじゃないけれど
デュポンのコーリアンとかは？ うちはキッチンはクリナップＳＳのライトだけど 対面カウンターにコーリアンを使ってもらうの。 自分としては理にかなった素材の使い分けのつもり。 |
|
| No.1914 |
by 匿名さん 2012-07-01 14:30:53
結局。物理的制約が理由ではないということですね。
|
|
| No.1915 |
by 購入検討中さん 2012-07-01 17:56:38
1910はイベリコ豚ほど上手い例えじゃないねえ
なぜイベリコ豚が支持されてるかわかってない |
|
| No.1916 |
by 購入検討中さん 2012-07-01 18:49:44
人大が標準になっちゃったからな。
ステンレスに頑張ってもらわないと、人大一辺倒になるのも面白くない。 |
|
| No.1917 |
by 匿名さん 2012-07-01 18:59:14
ビールの話はあんまり的確じゃ無いからな。人大は発泡酒というより、やっぱりファミレスの高級イベリコ豚。
|
|
| No.1918 |
by 購入検討中さん 2012-07-01 19:50:41
細かい性能差はあるとして
おそらくステンレスもブタもそこまで使い勝手に差はないと 思うのだけど、だったらやはり デザインに重点を置くべきじゃないかと思うけどどうかな？ 煽りなしでコメント望みます |
|
| No.1919 |
by 匿名 2012-07-01 20:42:24
天板で黒い点々がないデザイン？ってないのかな？
大理石 調が何か嫌だ。 |
|
| No.1920 |
by 匿名 2012-07-01 20:49:56
そこまで使い勝手に差が無いのなら
デザインよりも長年の実績に重点を置きます。 うちはフルオープンキッチンじゃないので 見た目は割とどうでもいいからですけれどね。 |
|
| No.1921 |
by 匿名 2012-07-01 21:20:52
|
|
| No.1922 |
by 匿名さん 2012-07-01 21:56:44
ペラペラ（ステン）は見た目も傷も嫌だったので、人大を選びました。
色柄共に選べますし、傷が消せるのが好きです。 ステンから替えて、機能的にも問題無いし水の音が殆どしないのも良い。 今のペラペラはシンクの音は静かになったものの、人大にはかないませんよ。 |
|
| No.1923 |
by 匿名ちゃん 2012-07-01 21:57:21
|
|
| No.1924 |
by 匿名さん 2012-07-02 00:26:55
>ペラペラ（ステン）
上手い事言うね！ ステン1mm前後、普通の人大10mm前後、ものが違うので比較にはなりませんが。 うちのは確か13mmだったと思う・・・削り代は十分あります。 3mmとか言う話があったが、どこの商品なんだろう・・・。 |
|
| No.1925 |
by 匿名 2012-07-02 00:33:25
見た目はステン
実用性は人大 うちはモデルルームじゃないので嫁の意見を尊重し人大にしました |
|
| No.1926 |
by 匿名さん 2012-07-02 00:34:09
アムスタイルなんか、一番薄いものですら4mmですよ。
やっぱり基準になってる次元が違うのかな。 |
|
| No.1927 |
by 匿名さん 2012-07-02 02:14:16
大理石って言っても樹脂だからな～
比較したらステンレスの方が良いです 人大って漂白剤も使えないんですよ キッチンで漂白剤使えないのは不便です |
|
| No.1928 |
by 匿名さん 2012-07-02 05:47:04
ペラペラも、安価、食器を落としても割れにくいとメリットはあるけど
オープンキッチンで見た目に拘り奮発して人大にしました。 やっぱりペラペラキッチン使ってるだけで昭和な残念なLDKになっちゃいますよね。 |
|
| No.1929 |
by スッテン 2012-07-02 06:54:22
ステン派と人大派との間には、渡れない川がある。
ちなみに私はステン派。人工でなく本物の大理石であっても、ステンを選ぶだろう。 |
|
| No.1930 |
by 匿名さん 2012-07-02 09:21:30
>オープンキッチンで見た目に拘り奮発して人大にしました。
奮発と言うが、価格差どれくらいでした？ そもそもそのキッチンにステンレスはセレクトできたのでしょうか？ どこの何と言うキッチンだか教えていただけると参考になります。 (オープンというだけでステンレスは選べないキッチンが多いですよね) 機能はいつの世でも通用するものですが、 見た目は流行や自分の好みなので変わる可能性があります。 人大に変わる素材や流行が出てきたら人大派は人大派ではなくなるのではないでしょうか。 その新素材が機能で人大を上回らなかったとしても、多くは乗り換えるでしょう。 その点ステンレス派はすでに人大にとって代わられた少数派なので、動じないでしょう。 その新素材が機能でステンレスを凌駕したとしても、多くは居座るでしょう。 |
|
| No.1931 |
by 匿名 2012-07-02 09:31:22
工夫次第ですよ。
普通のＩ型も壁付けでなくリビング側に向け低いカウンターを付け背面を化粧すればオープンキッチンになります。 レンジフードをオープン用のお洒落な物に換えれば完璧オープンキッチンですよ。 |
|
| No.1932 |
by 匿名 2012-07-02 09:40:11
人大だと漂白剤は使えないんですか？
|
|
| No.1933 |
by 匿名さん 2012-07-02 09:40:39
ステンレス価格の高騰で、最も安く済まそうとすると人大になるそうです。
唯一の心のよりどころの100円寿司、 がファミレスのイベリコ豚より値上がりしてしまいましたさ。 |
|
| No.1934 |
by 入居済み住民さん 2012-07-02 09:51:24
我が家はステン、サンウェーブのスムーズドットエンボスはとてもきれい。ペラペラとか言う人は、いったいどんなステンを見て言っているのやら。
清潔だし、実用的だし、文句はない。 「昭和だから」とか、「客に安物と思われたくないから」とか、つまらない見栄から逃れられないで、長年使う台所を決めちゃうような感性の人は哀れと思うな。人大を悪いとは言わないけれど、そんな立場で支持されるのはかわいそう。 |
|
| No.1935 |
by 匿名さん 2012-07-02 09:57:01
>「昭和だから」とか、「客に安物と思われたくないから」
自分ちの団地キッチンが対照だからねww |
|
| No.1936 |
by 匿名さん 2012-07-02 10:09:56
回転寿司しか食べたことない人が寿司についてあーだこーだ言ってるから
話が噛み合ないんだよ。 自分も100円寿司しか知らなかったら、ファミ豚で満足できるかも。 |
|
| No.1937 |
by 匿名 2012-07-02 10:10:08
感性の問題だからしかたないよ。
プロっぽいのが良いという人と、プロっぽいのが嫌だと言う人がいるんだから。 |
|
| No.1938 |
by 匿名 2012-07-02 10:16:31
ペラペラは口もペラペラだな
|
|
| No.1939 |
by 匿名さん 2012-07-02 10:25:41
ペラペラは、同じ一皿100円の回転寿司でも
うちのキッチンは団地の一皿２貫の寿司と違って一皿厚切り一貫だ！ﾄﾞﾔｯと威張ってる状態。 まさにドングリの背比べ |
|
| No.1940 |
by 匿名さん 2012-07-02 10:28:06
デザインはいろいろなものがあるんだから、
むしろ、偽物ぽいのが許せる人と、許せない人じゃない？ |
|
| No.1941 |
by 匿名さん 2012-07-02 10:28:42
|
|
| No.1942 |
by 匿名さん 2012-07-02 10:31:05
それしか知らないんだもん。
|
|
| No.1943 |
by 匿名さん 2012-07-02 10:31:47
「人」についてはもういいよ。
製品の情報は無いの？ |
|
| No.1944 |
by 匿名 2012-07-02 10:35:27
上の方に、人大では漂白剤は使えないとか書いてあったのは、間違え。
|
|
| No.1945 |
by 匿名さん 2012-07-02 11:46:48
元々業務用みたいな作りのものが好きだったので
オールステンの実験台みたいなキッチンカッコイイなあと思ったけど 元々のヘアラインを乱さないようにお手入れする自信がなかったし（ドットは好みじゃなかった） 値段も高めだったからやめた。 じゃあ普通のシステムキッチンで扉は塗装のやつで…と考えていくと 天板がシルバーよりも白のほうがキッチン自体も統一感が出るし、部屋全体とマッチする感じがしたので白い人大にした 色のついた扉にステン天板は実家の古いキッチンのイメージがこびりついているので避けたいのもあった これはこれで業務用（プロ）っぽいかっこ良さはないけど、家具みたいな可愛らしさがあるので好きです ステン台所を使っていた時も熱い鍋を直に置く癖はなかったので、使い勝手の面でもとくに戸惑いはないです。 |
|
| No.1946 |
by 匿名さん 2012-07-02 11:54:24
ステンレスの天板にカラー扉ってホント昭和のイメージキッチンですね。
|
|
| No.1947 |
by 匿名さん 2012-07-02 12:08:53
ステンに黒い木板のキッチンや、黒いメラミンのキッチンて人大よりもかっこいいと思う
|
|
| No.1948 |
by 匿名 2012-07-02 12:50:30
昭和昭和ってうるさいよ
自分のキッチンが昭和じゃないならよそは別にいいじゃない あー、ダセェなって心で思うだけでいいじゃないの |
|
| No.1949 |
by 購入検討中さん 2012-07-02 12:57:18
古いんだよね
いやステンレスのイメージじゃなく いまだに昭和をイメージする人の考えが それか安いメーカーしか回らないかだ |
|
| No.1950 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:09:01
|
|
| No.1951 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:10:57
ペラペラでたわまなければ、人大みたいに食器を落とすと割れちゃうじゃない！
|
|
| No.1952 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:11:49
うちはフルオープンのアイランドなので、質感にはちょっとこだわって、
天板は5mmのステンレス（ビーズショット加工）。 キャビネットもステンレス、扉は黒檀にしました。 |
|
| No.1953 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:13:53
|
|
| No.1954 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:17:17
>人大みたいに食器を落とすと割れちゃうじゃない！
人大使っていて、そんなに困ってるのですか？ |
|
| No.1955 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:20:11
>1950
3mmでもペラペラですよ |
|
| No.1956 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:21:45
>1954
ステンレスのメリットで食器が割れないって言ってるからでしょ |
|
| No.1957 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:23:50
昭和生まれのオッサンには人大が新鮮にみえるのか・・・・
その感性こそがまさに昭和レトロ。 |
|
| No.1958 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:33:45
ペラペラも昭和レトロに誇りを持てよ。
昭和レトロ自体は自分の家には似合わないだけで、貶してるわけじゃないんだから。 |
|
| No.1959 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:34:13
螺旋階段の踏み板が5mmからなので、
3mmでも少なくともペラペラ感はありえないでしょう。 逆の20mm以下の人大にそれだけの耐久性は望めません。 |
|
| No.1960 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:36:50
そうですよ。人大が新しいと思える昭和レトロな感性も、
自分の個性だと胸を張りましょう。 |
|
| No.1961 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:38:38
つか、昭和生まれうざ。
存在がレトロだっつうの。 |
|
| No.1962 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:42:22
なんかもうムチャムチャだな。
ステンレスより人大の方が新しいだろ。 今は人大のキッチン、風呂釜、トイレはあるけど ステンレスはずっと昔からあるだろ。 |
|
| No.1963 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:44:02
>1959
螺旋階段の幅はキッチンみたいに３ｍとかあるの？ |
|
| No.1964 |
by 匿名さん 2012-07-02 13:47:18
キッチン、風呂釜、トイレがペラペラだったら昭和レトロコンプリート
|
|
| No.1965 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:03:45
確かに人大が新鮮って感覚は昭和レトロかも。
自分もぎりぎり昭和生まれなので、言ってる本人がレトロなので申し訳ないですが。 |
|
| No.1966 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:06:54
ヨーロッパでは人大はクオーツにとって代わられ、すでに下火ですが。
|
|
| No.1967 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:08:40
今は人大は当たり前に使われてるから新鮮って感覚はないな。
平成になって20年以上たってるから当然だけど。 デュポンの人大みたいに更に進化もしてるし。 だからか新鮮って言ってる人は殆どいないね。 |
|
| No.1968 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:10:53
|
|
| No.1969 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:14:23
>1966
とって代わったのがステンじゃなくてワロタ |
|
| No.1970 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:22:06
ステンレスは他の素材とかぶることなく、今のシェアをキープしていきますから。
人大は国内大手メーカーがヨーロッパにならいクーツにスイッチすると、 ローコスト用しか用途がなくなりますよ。 |
|
| No.1971 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:49:18
|
|
| No.1972 |
by 匿名さん 2012-07-02 14:53:26
ペラペラもローコストで生き残りですか？
所詮、鉄ですからね。 |
|
| No.1973 |
by 匿名さん 2012-07-02 15:00:56
|
|
| No.1974 |
by 匿名さん 2012-07-02 15:13:27
>1966
へぇそうなんですか？一応ソース下さい。 |
|
| No.1975 |
by 匿名 2012-07-02 15:35:57
クォーツが主流というのか、セラストーンとか流行ってるみたいなこと聞いたけど、アレってクォーツだよね。
実家が人造大理石キッチンで、小傷みたいな小ヒビみたいなのが黒くなったきて汚いし、作業台も茶ばんで汚いから、自宅はステンレスにしようと考えているけど、ステンレスはレトロな感じなの？ なんだかスッキリしててスマートな感じがするんだけどなぁ… |
|
| No.1976 |
by 匿名さん 2012-07-02 15:48:31
ソースまだかな？
|
|
| No.1977 |
by 匿名さん 2012-07-02 15:50:45
私がヨーロッパで感じた感想なので、
ソースは特にありません。 古い記事で恐縮ですが、 キッチン屋さんのブログにアメリカ（ローロッパでなくすみません）の キッチン天板に関しての記述があったので、ご参考まで。 http://www.kitchenstyle365.net/drkorn/2009/01/post-23b7.html 3．人工大理石 Solid Surface 日本では断然人気がある人工大理石ですが、アメリカでは以前に比べて人気が衰えてきました。 製法によりアクリル系とポリエステル系があり、キッチンカウンターではアクリル系が主流です。 清潔感がある、Ｌ型にしても継ぎ目が隠せる、同材のシンクを一体で作れるなどの長所がありますが、いかにも人工的、無機質で暖かみがない、傷がつきやすいなどという理由で敬遠されることも多くなっています。 有名ブランドには、Dupont Corian、Swanstone、LG Hi-Macs、Staronなどがあります。 価格の比較もありますので併せて。 1．天然石 Natural Stone 価格帯は奥行650ｍｍのカウンタートップ1ｍ当り700ドルから2100ドル（76000円から230000円くらい）。 2．クウォーツ Quartz Surface 価格帯は650x1000で500ドルから1800ドル（55000円から200000円くらい）。 3．人工大理石 Solid Surface 価格帯は同様の条件で490ドルから560ドル（53000円から60000円くらい）。 4．ステンレス Stainless Steel 価格帯は奥行650ｍｍのカウンタートップ1ｍ当り900ドルから1100ドル（95000円から120000円くらい）。 他省略 3年半も前の記事なので、この時点よりさらにクオーツの普及は進んでいるとお考えください。 |
|
| No.1978 |
by 匿名 2012-07-02 16:13:44
>1977
同じブログでコンクリートキッチンもアメリカでは人気と書いてありますね。 |
|
| No.1979 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:26:45
>1975さん
何年使ってるか分からないけど 10年ぐらいで人大の作業台を茶ばませるのは 相当不潔な使い方をしているからだと思うよ。 同じような使い方をするなら、どんなキッチンでもすぐ小汚く不衛生になるから注意です。 きちんと掃除して衛生的に使いましょう。 |
|
| No.1980 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:34:39
ペラペラキッチンは嫌だ・・・・。
|
|
| No.1981 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:38:22
|
|
| No.1982 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:40:03
|
|
| No.1983 |
by 匿名 2012-07-02 16:40:23
>1975
私もステンレス流し台、良いと思います。 |
|
| No.1984 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:45:24
>1982 ステンレスは安かろうが高かろうがペラペラな感じ。
シンクに水が落ちる時の貧乏臭い振動も嫌い。 ペラペラズドドド・・・。萎えます。 って言うと「どうせ安いステンしか知らないんでしょﾑｷｰ！！」と 自分を慰めるんだろうけど、高いステンも試してみての印象です。 |
|
| No.1985 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:48:27
6mmのステンレスがどうなったらペラペラするのか教えてほしい。
|
|
| No.1986 |
by 匿名さん 2012-07-02 16:56:29
ファミレス価格が基準の『高い』だからでは？
高い安いとか、 主観でどうにでもなる表現じゃなく、 実際どこのメーカーの何mmのステンレスを使ったの？ |
|
| No.1987 |
by 匿名 2012-07-02 16:57:10
今時、ステンレス流し台を導入するなんてカッケーです |
|
| No.1988 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:00:56
|
|
| No.1989 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:11:12
>>1987
全く。この不景気によく金があるよね。 |
|
| No.1990 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:16:15
>ファミレス価格が基準の『高い』だからでは？
ファミレス？個人宅のキッチンの話をしているのですが？ 使わせて頂いたのはクリナップのSSです。何mmかは知りません。 逆にステン派の方が言う「高くて高級感があってペラペラしないステンレスキッチン」 ってどのメーカーの何ですか？ |
|
| No.1991 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:20:20
ステン派さん、「価格：ステン>人大」に無理やり持って行きたがってるけど無理があるよ。
以前に論破されてなかったっけ。 |
|
| No.1992 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:30:49
ステンレス流し台って昭和の代名詞だろ
|
|
| No.1993 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:39:56
あれだけ複雑な曲げ加工がされていて、エンボス仕様まであるということは、
間違いなく1mm以下の厚さの天板ですね。 よかったら、キッチンハウスやアムスタイルのショールームにいってみてください。 3〜6mmの天板のはずです。 重厚な天板は板というより、金属のかたまりといった感じですよ。 トーヨーの1.5mm（記憶がさだかでないので違っていたらごめんなさい）ですら、 少なくとも天板にペラペラ感は皆無なはずです。 |
|
| No.1994 |
by 匿名 2012-07-02 17:41:47
SS、セスパ、キッチンハウス、トーヨーキッチンあたりは
ぺらぺらな感じはしないと思う。 自分もコーリアンなら人大もいいと思うけど ポリ人大なら上記クラスのステンレスのほうがいいなあ。 キッチンハウスのメラミンカウンターがどういう感じなのかちょっと興味ある。 |
|
| No.1995 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:43:01
タイル→個人料理店
人工大理石→ファミレスの高級イベリコ豚や天然ズワイガニ これは本当にピッタリだな。以前はタイル天板ばかりだったように 昔は個人料理店ばかりだったけど、ファミレスに駆逐されてしまってる。個人料理店は都内のおしゃれな店だけが生き残り、郊外はファミレスオンリー キッチンもタマホームなどの規格品の人大が横行し、 タイル天板はオシャレな個人料理店のような天板やローラアシュレイのようなブランド系のモノだけが盛り返してる状態 実際は庶民はファミレスの高級料理などを普段食するように、75センチ幅か90センチ幅の規格品の人大ばかりが横行してる昨今 |
|
| No.1996 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:47:42
>>1991
これの話？ 純粋な天板のみの価格だとこうなるみたいだよ。 3．人工大理石 Solid Surface 価格帯は同様の条件で490ドルから560ドル（53000円から60000円くらい）。 4．ステンレス Stainless Steel 価格帯は奥行650ｍｍのカウンタートップ1ｍ当り900ドルから1100ドル（95000円から120000円くらい）。 |
|
| No.1997 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:48:11
ステンレス流し台→回転寿司
これも本当にぴったり！ |
|
| No.1998 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:48:51
ファミレスを利用する客が、昔の特徴のない古臭い個人料理店をバカにするように
人大派が昔の家庭にあったタイルやステンをバカにし 今のタイル天板を選ぶ施主が、人大は黄ばむし規格品だしタイルでなくて良いの？というように 今の都内の個人料理店で食べる客が、同じ1000円を使うならファミレスより個人料理店のほうがいいでしょと語る ファミレスを利用する客は、昔の個人料理店を想定して語り 個人料理店を利用する客は、ファミレスの料理より絶対いいだろうと語る そして一般世間の認識もこのズレがごちゃ混ぜのまま語られる 話の軸がずれているので平行線のままいってしまう |
|
| No.1999 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:49:36
>1996
アメリカではステンレスは厨房のイメージで殆ど使われないから高いんだよ。 |
|
| No.2000 |
by 匿名さん 2012-07-02 17:54:53
回転寿司しか知らない人間が寿司を語ろうとしてるから話が噛み合ないんだよ。
しかも回転寿司が値上がりしてファミレス豚より高くなっちゃったんだから、 もはや値段ですら負けてるっていう、目も当てられない状況。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
