全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[2788: 匿名さん]

>>2781 匿名さん
昨日はさすがに湿度が高くなったので、ドライ運転にしました（今年に入って初めで、冷房はまだ入れてません）。最初50%設定にして、カラッとしたから60%設定に上げたら何かジメッとした感じがしたので再度50%設定に戻しました。
人間の感覚ってとても敏感だと、改めて感じました。

[2789: 匿名さん]

>2740
>温度ムラによる輻射熱の影響

温度ムラが出るような貧弱な住宅に住んでるのね。
もっと良い家で新しく建て直してね。

－－－－－－－－－－－－－－－－
レスを仕切り直します。

2740は、「窓のメーカーと種類」の
回答をお願いします。

[2790: 匿名さん]

>2787
>外気温23℃前後、冷房は働かないですよ

え～～、冷房って、外気温で働くのですか？
世界で初めてその発言を、聞きました。
珍説ですね。

普通の常識がないから、デシカ営業は、困ったものだ。

[2791: 匿名さん]

>>2790 匿名さん
外気温で働く訳ではないけど、外気温が23度で室温が冷房をかけるほど上昇するのは余りないんじゃない？

[2792: 匿名さん]

昨日は、ウチも、冷房だけで、カラッとしていました。
住宅材質には、良い材料を使いましょう。

[2793: 匿名さん]

>2791
>外気温が23度で室温が冷房をかけるほど上昇するのは余りないんじゃない？

全館空調の家に住んでないから、分からないのですね。
６月中旬から、冷房設定で運転しっぱなしです。
だから、設定温度以下なら送風運転、設定温度以上なら冷房運転です。
室温は、５月下旬から、外気に関わらず一定温度なのです。
この快適性は、最高です。

[2794: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2795: 匿名さん]

>>2793 匿名さん

＞設定温度以下なら送風運転、設定温度以上なら冷房運転です。

ですよね、昨日などは送風運転で湿度が上がりましたが
室温は設定温度以下でした。

空調無いか妄想さんでしょう

[2796: 匿名さん]

>昨日などは送風運転で湿度が上がりました

安い家を建てるから、１日程度の高湿度で、湿度が簡単に上がってしまうのです。
材質に良いものを使いましょう。

自分の家で経験できないことがあると、すぐに「妄想さんでしょう 」というのは、デシカ営業のサガですね。

[2797: 匿名さん]

>>2793 匿名さん
外気温が23度程度なら設定温度を相当低くしないと殆どの時間送風運転になるんじゃないですか？
全館空調の場合は換気が全熱なので外気の湿気が入ってしまい湿度が上がると思いますが、送風運転てわどうやって除湿するのでしょう？

[2798: 匿名さん]

＞2797
室内環境に関心も知識もないのにどうして屁理屈ばかり言うのかな？
単細胞思考人間は屁理屈言うもんじゃないよ。
君の家は高高（高性能住宅）じゃないんだろ？
であれば、君に説明しても理解できないと思うよ。

[2799: 匿名さん]

訂正
❌全熱なので
⭕️全熱といえども
失礼しました

[2800: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
高高といえども、C値1程度なら必要吸気量の半分はその隙間で入れ替わっていると言われています（大量の湿気を含んだ空気）。
送風運転だけではとても除湿できないと思いますが。

[2801: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
そもそも全館空調に除湿モードがあるのは、冷房設定しても室温が低くと送風運転になってしまい除湿できないので、そのような時期（梅雨時の低温高湿時期）に除湿するためじやないんですかね？

[2802: 匿名さん]

>2800
>高高といえども、C値1程度なら必要吸気量の半分はその隙間で入れ替わっている

この根拠は？
まさか、妄想じゃないよね。

[2803: 匿名さん]

>>2781 匿名さん

昼の12時に19.9℃と20℃を下回るぐらい
冷房で除湿は寒過ぎる水準

絶対湿度19g/m3×延床40坪×階高×換気0.5回=毎時約３リットルの流入

半分の1.5リットルを毎時排出できると快適な室内が維持できます

[2804: 匿名さん]

ちなみに、高分子吸水体の塊であるオムツが
概ね1～1.2リットル程度吸水します

24枚入り１パックが１日分の除湿量といったところでしょうか？

[2805: 匿名さん]

＞2802
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
換気の給気口と隙間の面積が同面積なら半分は隙間から入る事になる。
100ｍ2の家ならC値1.0の隙間なら100ｃｍ2で10ｃｍ角、給気口φ114なら半分は隙間からになる。

[2806: 匿名さん]

>>2802 匿名さん
この記事ではありませんんが、これを書いた松尾和也氏がホームページかブログで書かれていましたし、他でも読んだことがあると記憶しています。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/
高高住宅に拘って建てられた方々の間では結構知られたことだと思っていました。

いずれにしても>>2803、>>2804さんの指摘にもあるように送風だけで除湿は無理のようです。

[2807: 匿名さん]

>>2805 匿名さん
その説明は室内が負圧になる３種換気の場合では？

吸気排気ともファンの場合、均衡してますから当てはまらないですね

[2808: 匿名さん]

>>2801 匿名さん

再熱なので効率が悪くなるのでは？


適温なのに室内機で結露するまで冷やしてドレン水と室外機での排熱
冷えた分を逆に室内暖房は非効率

[2809: 匿名さん]

＞2807
負圧にならないなら隙間から漏れます、温度差換気が有ります。
壁内結露のリスクが生じます、負圧が小さい1種は危険性が高いです。

[2810: 匿名さん]

>>2808 匿名さん
＞再熱なので効率が悪くなるのでは？
電気代は確かに掛かります。
なので、ドライモードは期間限定で使用しています（例えば昨日のように昼間も湿度が80%もあり気温の低い日）。
ですが、そのようなときに冷房だけで除湿するなら設定温度を２０度以下などにして冷房運転を持続させないと湿度は下がりませんね。
それでは寒すぎませんか？
使っていない部屋の設定温度だけ下げてその部屋だけ冷房運転させて除湿を行う方法がありますが、部屋ごとに温度設定ができる全館空調に限ります。
昨日午後からドライモードで運転しましたが、明らかに送風モードのときとはカラッと感が違います（冷房モードでも殆ど運転しないので送風モードと同じ）。

[2811: 匿名さん]

皆さんのように苦労しなくとも、我が家の湿度は高くなかったというのが事実なので、やはり家の造りが違うと考えるのが、妥当でしょう。
貧弱な家は、湿度も高くなりやすいのではないですか。
湿度がすぐに高くなるような貧弱な家に住んでないですが、こればかりは分からないです。

[2812: 匿名さん]

>>2810 匿名さん
＞昨日のように昼間も湿度が80%
うちは都内なので、昨日は100%に近い97～99%でした
例年梅雨時から９月半ばまで24時間絶えることなく多湿で暑い季節が続きます

>>2811 匿名さん
地域差と換気システムの違いが大きいと思います
うちは調湿換気なので、室内はカラッと快適さが保ててます

[2813: 匿名さん]

>>2809 匿名さん

昨日は気温20度～24度程度
換気のみで冷房は不要で快適でした
結露する要因は無さそうです

[2814: 匿名さん]

>>2811 匿名さん
事実かどうか怪しいものですが、湿度が高くなってもこんなもんだと思ってしまえば何とかなるんですかね。
ドライ運転で室内湿度60%と50%ではこれほど違うのかと実感できました。

[2815: 匿名さん]

＞2813
壁内結露するのは冬です。

[2816: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2817: 匿名さん]

>>2815 匿名さん
外気温がどれくらい低くなってくるとなりますか？

[2818: 匿名さん]

室内空気温度が２３℃湿度60％の絶対湿度は12.4ｇ/ｍ3、14.4℃以下に下がれば結露する。
室内空気温度が２３℃湿度50％の絶対湿度は10.3ｇ/ｍ3、11.4℃以下に下がれば結露する。

[2819: 匿名さん]

＞2816の表は適用範囲を無視したインチキデータ、文は捏造。

[2820: 通りがかりさん]

＞2819
2815のデータがインチキだというなら、インチキであることを証明する大元のデータを提示せよ。
それができないなら、単なる2919の屁理屈。
東京大学准教授の前真之氏が作成した大元のデータと照らし合わせても偽造された形跡はない。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/

文が捏造だというなら、捏造される前の文を提示せよ。
説明文がデータ内容に基づいて説明されているなら捏造ではなく、単なる説明文。
2819みたいな、捏造の意味も知らない屁理屈人間では他人は誰ひとり説得できない。

[2821: 匿名さん]

＞2820
前にレスした、肩書詐欺に注意せよと。
PPDには適用範囲が有る、無視してるからインチキデータ。
稿料欲しさに碌に調べないで学生に計算させて投稿したのでしょう？
30℃で湿度100％は熱中症で死ぬよ、不満でない方が23％以上もいる値を疑問に思わない方が異常。
無防備に信じる＞2820は騙されないように。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん
異常ではないことはすでに明らかになっています。
高温高湿でも不快に感じずに熱中症で倒れる事象は毎年ニュースになっているくらいですから。
こういった事実をちゃんと見据えてきれば、異常ではないことがわかります。

[2823: 匿名さん]

＞2822
毎年、何人が倒れ、何パーセントが満足な状態で倒れたのか証明してから異常じゃないと言え。
明らかになってるなら簡単だよな。

[2824: 匿名さん]

>>2823 匿名さん

>>2823 匿名さん
お年寄りが高温高湿でも不快に感じないなどいうのは常識ですよ。
高齢者の比率20%からいっても矛盾はありません。
お年寄りよりもちゃんとニュースを見てますから、多くの方々は不快に感じなくても予防してるんですよ。
今年もニュースになるでしょうからちゃんと見ましょう。

[2825: 匿名さん]

＞2824の独りよがりは要らない。
数値で証明しろよ。
暑く感じていて不満でも対策してない事も有る。
熱中症の2016年搬送数は年寄り（65歳以上）が半数。

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名さん
独りよがりではありません。
高齢化が進んでお年寄りの比率は20%
高温高湿でも不快に感じない比率が同じようにある。
お年寄りは高温高湿を不快と感じない。
但し、お年寄りとはいえ情報は得ているので、皆が熱中症になる訳ではない。
とても明快でわかり易い解説だと自分でも思います。

[2827: 匿名さん]

>>2825 匿名さん
熱中症で搬送されるのは、不快に感じるがどうかだけで決まるものではないということですね。

[2828: 匿名さん]

明らかになったことは、高温高湿でも不快に感じない人がいても何ら不思議ではないということです。

[2829: 匿名さん]

証明になってない＞2826の独りよがり。
＞お年寄りは高温高湿を不快と感じない。
年を取ると暑さを感じ難くなる方は増えるとされてる数値は不明。

[2830: 匿名さん]

＞2828
赤道近くに住む人もいる、暑さに強い人もいる。
日本人は蒸し暑さにも強いと言われてるが数値を問題にしてる。
30℃湿度100％を不満足と感じない人が23％以上いる、明らかに異常。

[2831: 匿名さん]

>>2829 匿名さん
高齢者 熱中症で検索すると高齢者は高温高湿を感じる機能が衰えると書いてありますから。
高齢者が当然多い訳ですが、中には若くても鈍い方もいるかもしれません。
それがあの図表に現れているということです。

[2832: 匿名さん]

一見異常と思えることが、きちっと整理すると異常でも何でもないという、とても良い例だと思います。

[2833: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2834: 匿名さん]

訳の分からない連投ばかり意味不明ですが、
湿度調整は不要で、温度制御のみで快適性が得られるとのでデシカは不要との主張なのでしょうか？
個人的には湿度調整の方が重要だと思います。

[2835: 匿名さん]

調湿換気のデシカは、快適性が得られない、無駄な製品。
意味ないデシカは、やめようね。
https://farm9.static.flickr.com/8174/29340738991_cbc250a891_o.jpg
全館空調にすると、夏に限らず、冬までも、温度差がないので、快適性が得られます。
PPDからも、明らかですね。

デシカ営業には、騙されないようにしましょう。

[2836: 匿名さん]

＞2833、＞2835の表は適用範囲を無視したインチキデータ、文は捏造。
独りよがりが日本のニュースと年寄りを結び、証明も出来ないのに騒ぐから釘を刺して置く。
PPDは日本だけの指標だけではない。

[2837: 匿名さん]

＞2831
感覚が鈍ってるのは有るだろうが、熱中症の発症数が多いのは別。
高齢者は体の機能が衰えてるから血流を増やして体を冷やせない、また発汗量も少ない。
子供も器官未発達のため対応できないから発症数が多い。
年寄りの発症数は平均より多いが極端に多くはない、血流量、発汗量が少ないから多い。