全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[1610: 匿名さん]

輻射式では、住宅内にいつまでもウィルスが滞留している。
ウィルスの汚い空気が住宅内に存在しているのは何ら変わらないですね。
論理が破たんしています。
まぁ～、誤魔化しウソツキさんは、日本語が理解できない人間だから、しょうがないけど。

[1611: 匿名さん]

＞1609
嘘つきのとどめ。
排出口1箇所の排気量が少な目で50ｍ3/ｈとしますと１３カ所ｘ50ｍ3/ｈ＝650ｍ3/ｈ
計画換気量から165坪の超大豪邸です。
これにて嘘つきの相手は終わりです。

[1612: 匿名さん]

＞1610
馬鹿馬鹿しいので相手をしたく有りませんが。
換気をしないとは誰も言ってません。

[1613: 匿名さん]

>1611
>排出口1箇所の排気量が少な目で50ｍ3/ｈとしますと１３カ所ｘ50ｍ3/ｈ＝650ｍ3/ｈ

誤魔化しウソツキさんへとどめ。
なぜ、「排出口1箇所の排気量が少な目で50ｍ3/ｈ」ですか？

設定根拠をお知らせください。

[1614: 匿名さん]

>1612
>換気をしないとは誰も言ってません。

ということは、輻射式は、ウィルス拡散抑制に何ら関係ないということで、よろしいでしょうか？
>1608　の「輻射式が良いです。」は、誤魔化しウソツキ発言ということで良いでしょうか？

[1615: 匿名さん]

トイレ等場所別の必要換気量の目安をググれ。
または自分の嘘の家の換気扇を調べろ、バイバイ。

[1616: 匿名さん]

＞1614は無知丸出し。
http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html

[1617: 匿名さん]

>1615
>トイレ等場所別の必要換気量の目安をググれ。

誤魔化しウソツキさんへ
なぜ、局所換気のトイレ換気量と、全館換気が同じになるのでしょうか？

[1618: 匿名さん]

＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式が良いです。

[1619: 匿名さん]

>>1601 匿名さん
私を含め誰も知らない＝そういう事例が皆無。
事例もなく、危険だと騒いでいるのは営業成績に問題のある営業マン。

[1620: 匿名さん]

>1616
そのHPでは、全館空調に該当するものは、以下のように説明しています。
「セントラル式のエアコンによりレジオネラ肺炎の集団感染を引き起こした事例は良く知られているが、室内の空気が室内機の中を循環することにより、フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされることもある。」

「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんは、日本語を理解できていますか？

[1621: 匿名さん]

＞1620は無知丸出し。
顕熱型の全館空調を調べ直せ。
自分の嘘の家のトイレは局所換気か確かめろ。
何のために顕熱型にしたのか調べろ。

[1622: 匿名さん]

>1618
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式が良いです。

1590では、以下のように説明されています。
「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も
(１)導入コストが高額
(２)耐久性、耐火性が低い
(３)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要
―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。
そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。
これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」

ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？

[1623: 匿名さん]

＞1619
＞1620は無知丸出しの事例、顕熱換気+全館空調と全熱換気+局所換気+全館空調の違いを教えてあげな。

[1624: 匿名さん]

>1621
>1620　の
「フィルターに蓄積したほこりやカビとともにウィルスがまき散らされる」という記述は、顕熱型ではなく、全熱型の記述ですよね。

ということを、理解できましたか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？

[1625: 匿名さん]

＞1622
例
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/679

[1626: 匿名さん]

＞1624
＞1621参照
＞1619は早く止めないと＞1624が惨め過ぎますよ。

[1627: 匿名さん]

>1625
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical
は、天井式輻射。
2005年以降に住宅への実績がなくなっている。
10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。

院内感染のことを語っている
http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html
は、壁式輻射。
ここでは、他の輻射式方法が>1622　で示したように否定されています。

ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさんのご回答は？

[1628: 匿名さん]

>1626
ご回答が不能になったのでしょうか？
その程度の知恵なの？

誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさん、のご回答は？

[1629: 匿名さん]

＞1627
無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。

[1630: 匿名さん]

＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚れた換気空気は直ぐに捨てられる＞1590の輻射式暖冷房が安心です。

[1631: 匿名さん]

>1629
>無知丸出しでは相手に出来ません、最低の知識を付けてから出直してくれ。

誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ

貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。

貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか？

[1632: 匿名さん]

>1630
http://www.toyox.co.jp/fukusha/archives/category/saiyou/medical
は、天井式輻射。
2005年以降に住宅への実績がなくなっている。
10年以上住宅実績がないのは、ブラックですね。

院内感染のことを語っている
http://www.medsafe.net/contents/recent/108kabereidanbou.html
は、壁式輻射。
ここでは、以下のように説明されています。
「すでにいくつかのメーカーが商品を製造販売している。しかしいずれの商品も
(１)導入コストが高額
(２)耐久性、耐火性が低い
(３)輻射式の床暖房を冷房用に使おうとすると結露が生じるので、別の冷房機器が必要
―などの問題点があり、実際に施設に採用されることはほとんどなかった。
そこで金谷氏はこうした問題点を解消するため、壁面と一体化した輻射式冷暖房を開発した。
これはプレキャストコンクリート版に架橋ポリエチレン管(特殊なポリエチレンでできた管)を配管し、管内に冷水・温水を送水することで、壁全体を冷やしたり温めたりするシステム。」

ということは、「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1633: 匿名さん]

>1630
>汚れた換気空気は直ぐに捨てられる

・相変わらず日本後が変ですね。まず、「汚れた換気空気」の定義をお願いします。
・「直ぐに捨てられる」とは、どのように行うのでしょうか？具体的に記述してください。

[1634: 匿名さん]

＞1631は無知丸出し。
＞顕熱型の全館空調を調べ直せ。
＞自分の嘘の家のトイレは局所換気か確かめろ。
＞何のために顕熱型にしたのか調べろ。
調べたら回答するがそれまでは無駄だから回答しない。

[1636: 匿名さん]

>1634
最初からの論点である、「院内感染」と「輻射熱式」の関係から整理して、話題を一つ一つ解決しましょうね。

話が当初からズレるのは、スレを見ている方が理解できにくくなりますので、よい方法ではありません。

まずは、ご紹介のHPにおいて、
「プレキャストコンクリート版埋込式輻射熱システム」だから、
木造住宅への適用は無理ってことで良いでしょうか？

誤魔化しウソツキ無知丸出しさん惨め過ぎさんのご回答は？

これに、ご回答をお願いします。

[1638: 匿名さん]

>1635
誤魔化しウソツキ無知丸出し惨め過ぎさんへ
貴方のご紹介HPからの、論理的な矛盾点を指摘しているだけですよ。
貴殿が回答不能に陥って、回答拒否したと評価してよろしいでしょうか？

[1639: 匿名さん]

難しい話はよくわかりませんが、我が家の全館空調は快適です♪汚い空気まわっちゃうのかな？でも全館空調にして、明らかに風邪引かなくなったから、まわってても気にしなーい！

[1640: 匿名さん]

快適性で、全館空調は、とても優れた設備です。
導入時コスパもいいです。
供用時コスパでは、温度差が著しく少ないことを考えると、これに勝るものはありません。

[1641: 戸建て検討中さん]

>>1592 匿名さん
頭悪いんじゃないの。
院内感染がどのようにして起こるか理解できているのかな？空調が原因で院内感染が生じることはほぼないよ。

[1642: 通りがかりさん]

院内感染経路とは　wikiより
主な院内経路と病原体[編集]
接触感染：保菌者の皮膚や粘膜などに触れたり、食器や衣類などに間接的に触れることで感染する
多剤耐性菌（MRSA、VRE、VRSA、多剤耐性緑膿菌 (MDRP)など）
疥癬
セレウス菌
経口感染：病原体が手や食器などを介して口から侵入して感染する。特に糞口感染（感染に要する病原体数が極めて少なく、伝染性が高い）の場合が多い。
腸管出血性大腸菌 （O157など）
赤痢菌
ノロウイルス
飛沫感染：病原体が保菌者のクシャミ・咳などで飛ばされ感染する
インフルエンザウイルス
風疹ウイルス
マイコプラズマ
髄膜炎菌
空気感染：空気中に浮遊した病原体を吸い込むことで感染する
麻疹ウイルス
水痘ウイルス
結核菌
血液感染：針刺し事故や輸血、血液製剤から感染する
ヒト免疫不全ウイルス
B型肝炎ウイルス
C型肝炎ウイルス
手術や処置による感染：カテーテルやプラスチック製の人工弁など、体内に留置する医療器具からの感染や、生体製剤からの感染
緑膿菌（静脈内、尿路内の留置カテーテルから）
表皮ブドウ球菌（コアグラーゼ陰性ブドウ球菌(CNS)の一種。留置医療器具から）
プリオン（硬膜製剤による薬害CJD）
以上の事から直接感染が原因
この事から全館空調システムにおける換気は有効と思われる

[1643: 匿名さん]

＞1641
何処の馬の骨、誰が信じるの。
＞1642
飛沫でも空気でもどうでも良い、現実に多くの方が感染してる。

[1644: 匿名さん]

換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚い空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

[1645: 匿名さん]

今日の日経電子版に「感染症の警告」という記事がありました。
TOPIC１
最も人を殺す生き物は蚊
感染症媒介で年72万人

蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。

そして興味深かったのが
TOPIC5
結核患者が多い国、少ない国（10万人あたり罹患者数）
１位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国（８０人）
なお、全館空調が主流のアメリカは韓国の１／２５の３．２人。

その他インフルエンザによる死亡者数も増えているので、最も効果があるといわれる予防接種を心掛けましょう。

[1646: 匿名さん]

>1645
結局、輻射式は、空気感染防止に意味がないってことが、日経により、証明されたね。
しかも、逆に、全館空調が主流のアメリカは感染者が少ないということも証明された。
ただ一人が勝手に思い込んでるだけだね。

[1647: 匿名さん]

>>1646
そういうことよりも、感染症防止に関して空調のみで語ることの無意味さを知ることが大事だと思います。

[1648: 匿名さん]

>蚊の多くいるような場所に住まないほうがいいです。

これって、かなり北のアラスカなどの寒い地域でないと、無理でないかい

[1649: 匿名さん]

>1648
窓開けなければ、日本でも大丈夫でしょう。
あとは、玄関の出入り時での蚊の侵入防止策が必要です。

[1650: 匿名さん]

＞1645、＞1646
同じ日経
https://vdata.nikkei.com/datadiscovery/22infection/
結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。
＞　１位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国
ソースのURLを貼って頂戴。
http://emigration-atlas.net/disease/tuberculosis.html
上記では多くない。
日本のインフル死亡者2262人、過去20年で最高人数。
汚い空気が循環する、ウイルスをまき散らす全館空調のせいでないか？

[1651: 匿名さん]

全館空調でインフルエンザ蔓延って…斬新すぎて面白い（笑笑）そもそも、全館空調導入された方ってスレなのにねー

[1652: 匿名さん]

>>1650
＞結核の新規患者1040万人、死亡が140万人と有る。
失礼、ＯＥＣＤ加盟35カ国でみるとでした。
結核患者が多い国、少ない国（10万人あたり罹患者数）
１位：輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国（８０人）
なお、全館空調が主流のアメリカで韓国の１／２５の３．２人。

ＷＨＯは１０人以下を目標にしていますが
輻射熱暖房の代表オンドルで有名な韓国はその８倍
全館空調は主流のアメリカでは目標の１／３

[1653: 匿名さん]

＞1652
http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=294632
＞中国人の半数が「結核の保菌者」
近い国だから多いだけでないか？
また韓国は最近先進国になって衛生状態が良くなった。
結核分布の地図を見るとほとんど先進国か発展途上国で分かれている。

[1654: 通りがかりさん]

我が家の嫁は年中風邪をひいていましたが、全館空調の家に住んでからホントに滅多に風邪をひきません。
室内空気は2時間で新しい空気になりますし、ホコリが少なくて掃除も楽と家内は言っています。
間違いなく長生き出来そうな感じがするほど身体に優しいですね！六年間使用した実感です！

[1655: 匿名さん]

>>1653
＞近い国だから多いだけでないか？
結核菌は空気中では１時間で８０％は死滅するので関係ないでしょうね。
訪日数も訪韓数も大して変わりませんし。
韓国がアメリカの２５倍も多いのは何が主原因かを特定するのは難しいかもしれませんが、住宅環境の違いなどは重要ではないでしょうか。
例えば、暖房は韓国は輻射暖房の代表オンドルで有名ですし、アメリカはダクト方式の全館空調の違いがあります。

[1656: 匿名さん]

>>1655補足
結核菌は直射日光下では数分で死滅するともあります。
やはり感染源は近くの人間でしょう。
輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国で、近くにいる人間から結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの２５倍とは驚きです。

[1657: 匿名さん]

隔離施設が無いだけだろ。

[1658: 匿名さん]

＞1651
換気は綺麗な空気にするのが目的です。
全館空調は綺麗な空気にわざわざ汚い空気を混ぜてるお馬鹿な装置です。
＞新型ウイルスが現れれば大流行を助長する、循環式全館空調は無くすべきです。
＞人の命は大切です、禍根を残さないように汚い空気が循環する全館空調は廃棄すべきです。
汚れた空気は循環させず直ぐに排気しましょう。

[1659: 匿名さん]

輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国では結核に感染する割合が全館空調が主流のアメリカの２５倍です。
感染率を見てみると輻射暖房はお馬鹿な装置でしょうか。