桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

[11322: 匿名]

>>11320 匿名さん

カビは3日で繁殖する。
それが問題となるレベルかどうかは知りませんが。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/56/22/56_9055-17...

[11323: 匿名さん]

問題になるレベル。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/

[11324: 匿名]

>>11323 匿名さん

私がいったのは３日で発生するカビが問題になるかどうかな話。
この写真は夏の話。

[11325: 匿名さん]

まき散らすのは同じ。

[11326: 名無しさん]

どんな空調使おうが、使い方次第。

>>10557

[11327: 通りがかりさん]

ヒノキヤにお客さんとられた住宅ヒマ営業マン
と壁エアコンのメーカー勤務先からの履歴が多数確認されております。

[11328: 匿名さん]

出鱈目。
脅かせば良いと思ってるのは悪質。

[11329: 匿名さん]

どことどこのメーカーから書き込まれてるか教えてくださーい！

[11330: 通りがかりさん]

そうね見てるとだいたいわかるわよね
逆にかわいそう

[11331: 戸建て検討中さん]

注文住宅とは言えないね。レイアウト融通効かないし、建売住宅と何ら変わらないじゃん。
基本図面はしっかり考えられてるから当て嵌まれば良いけど、出し値が高すぎ。

[11332: 匿名さん]

>>11331 戸建て検討中さん

スマートワンの話？
スマートワンカスタムなら、ほぼ自分好みの間取りにできるよ

[11333: 通りがかりさん]

スマートワンだとどこまで融通きくの？全くのカタログ通りってわけではないんだよね

[11334: 匿名]

>>11331 戸建て検討中さん
建売は、土地が選べません。
好きな土地に好きな間取りを選べるのはかなり違います。
スマートワンでも間取り変更可能です。
うちも間取り変更しましたし。必要な壁や柱は変えられないですけど。
カスタムは自由と思いますよ。

価格は安いと思いますよ。

[11335: 戸建て検討中さん]

>>11334
うちはスマートワンで提案がありましたが、変更効かないようでしたよ。間取変更について柱が抜けないため変更不可等の明確な説明でて来なかったのが、残念でした。
併せて、水道引き込みについて見積が別途出ましたが、内訳はさほど変わらずで、他HMの1.8倍で見積金額が出てきたのが決定的で、やめました。(どちらも現調してます)
自分が担当の方と相性悪かったのかもしれませんが。

[11336: 名無しさん]

>>11335 戸建て検討中さん

カタログで赤く塗られてる耐力壁や外壁、デザイン窓は変更できない。というのは建てた方なら知ってると思います。
逆に言えば、それ以外は自由。変更効かないなんて事は無いです。
うちも、間取りすごく変更したので。

相性大事ですよね。うちは営業さんとても良い方でした。

[11337: 戸建て検討中さん]

Z空調も小屋裏収納も取り付けれて、アクアフォームとか面材も全く一緒ならヒノキヤ住宅より安いパパまるハウスの方が良いと思うんですけど、ヒノキヤの方が優れてる部分をどなたか教えてください。よろしくお願いします。

[11338: 匿名さん]

>>11337 戸建て検討中さん

建具のグレードが違うのはあるんじゃないですかね。メーカーがそもそも違いますし。
キッチンも違うし。食洗機ついてないし。

外壁は同じ？
2年ぐらい前にぱぱまるが近所に建ててましたが外壁がものすごい安そうに見えました。同じサイディングですけど、とても同じには見えませんでした。
あと、全体的なデザインはどうなんですかね。ぱぱまるのホームページに載ってる家はホームページに載っているにもかかわらず普通の家ですよね。建売みたいな。

桧家はスマートワンでももう少しカッコいい気がします。

そんなとこですかね。

[11339: 名無しさん]

>>11337 戸建て検討中さん

標準装備にオール電化入って無さそうですね。
あと、桧家のHPには書いてあるWバリア工法も入ってなさそうなので、断熱性能も少し劣るんじゃないでしょうか。

細かい所を少しづつグレード下げて、安くしてるんだと思います。
あと、自由度とか全く期待出来ないでしょう。

しかし、コスパは良い気がします。

[11340: 匿名さん]

>>11339 名無しさん

コスパはどうなんですかね。

私は桧家で建てて価格も満足していますが、これ以上質が下がるとどうかなってのはすごく感じます。

[11341: 名無しさん]

>>11340 匿名さん

確かに桧家で建てた側から見るとそうですね。。

まぁ、パパまるが価格で競合するのは建売とかなんでしょうし、それに比べりゃだいぶ良いんじゃないでしょうか。

[11342: 戸建て検討中さん]

なるほど。ありがとうございます。細かいところのグレードが違うんですね！
よく比べて価格差と性能差を総合的に判断して決めようと思います！ありがとうございました！
ちなみに最近パパまるの新築を見学したんですけど築３０年の家に住んでる自分からしたらかなり立派な家でしたよ！

[11343: 匿名さん]

>>11342 戸建て検討中さん

まぁ、確かに築30年と比べたら。
私もよく知らなかったのでぱぱまるのホームページ見てみたら相当安いですね。
建売もそうですけど新築時はどこもキレイだし立派です。メンテナンスにかかるコストも調べた方がいいですよ。
うちの隣、建売が3軒並んでますが、その家の北側と日の当たらない西側とか東側の部分の外壁は苔だらけです。うちと1年しか違いませんが酷いです。
桧家のサイディングもいいものでもないと思いますが築3年目で苔もなければキレイです。

[11344: 通りがかりさん]

https://www.papamaru.jp/equipment
パパまるオプションの価格明確なので良いですよ。
私は予算で桧家の営業がパパまる紹介してくれたので、パパまるで建てました

[11345: e戸建てファンさん]

パパまる比較では、ないんですが桧家に住む前のアパート賃貸代は、住宅ローンより年間10万位安かったです。がしかし、アパートの時はガス代と言う光熱費お荷物もありましたし電気代は夏や冬年間のピーク時期では、今の2倍3倍となってしまい

住居費と光熱費足すと、トントンになってしまいます年間支払い。水道代も含めアパートの時とほとんど同じ。節水機能も中々と思います。太陽光発電は、いずれパワコンの交換費用とかありますが節電や１０年限定ですが少し売電もあるので満足しています。

あまりに詳細考え過ぎるとどっちが得かは、分かりません固定資産税や災害保険、リフォームの用意もしなくちゃならない戸建住宅。けど、そういうのも含め快適にある程度経済的に暮らせるか？が注文住宅や会社選びのたのしさ魅力とも思います。満点とは、言えないと言うか自分の経済力でしか満点に近い家は、建てれませんからね。

自分の収入支払い考えたら桧家には、満点しています(^^)

[11346: 通りです]

>>11345 e戸建てファンさん
ブラボー！

[11347: e戸建てファンさん]

>>11346 通りですさん

ありがとうございます^_^快適でしかも経済的のＺ空間も気に入っています

[11348: e戸建てファンさん]

>>11346 通りですさん

ありがとうございます^_^快適でしかも経済的のＺ空調も気に入っています

[11349: 通りがかりさん]

あからさますぎて、業者なのか業者のフリした荒らしなのかわからん

[11350: e戸建てファンさん]

>>11349 通りがかりさん
納得、ある程度満点して住んでて何か文句あるの(笑)

[11351: 通りです]

>>11348 e戸建てファンさん
早速明日桧家に行ってみますね！z空間にもワクワクしますね！

[11352: 匿名さん]

>>11345 e戸建てファンさん

よくわからないけど電気代が2、3倍ってないよ。Z空調入れてオール電化なら冬場は大体2万円前後じゃない？アパートで４万ー６万ってないよ。しかもガス代は別なの？
ありえん。

ちなみに水道代はアパートでも戸建てでもそんなに変わらないと思うが。節水機能ってなに？

しかもどっちが得かっておかしいだろ！損得で家の買ったの？

仮に出費が変わらないのならローン完済後に住宅が残る戸建てと何にも残らないアパート。どっちがいいかは明白。

もう少し日本語ちゃんと書いてください。

[11353: e戸建てファンさん]

>>11352 匿名さん

こまけー(笑)通常の月、春秋の値段から比較するとだ(笑)

[11354: e戸建てファンさん]

>>11351 通りですさん

Ｚ空調がナンバーワンビルトインエアコンかは、分かりませんがある程度よいと思います。ダクト管のカビだとかクリーニング清掃ダスキンに頼むのかな？とか壊れた時の買い替えとか、そこまで気にしてたら何も買えない出来ないと思うので現状に満足しています。各ハウスメーカー、長所短所あるかと思うので値段内容を他と比べながら選ばないと後悔します。私は、パーフェクトと！までは言えないですが値段内容ある程度の満足度あります(^^)

[11355: 匿名さん]

>>11353 e戸建てファンさん

春秋じゃなくてピーク時ってかいてあるけど？
春秋はうちは月6000円ぐらいです。
その時期にアパートでは12000円ー18000円になるんですか？

[11356: e戸建てファンさん]

>>11355 匿名さん

どうでも良いです細か過ぎると嫌われるよ^_^

[11357: 通りです]

>>11355 匿名さん
いいね！

[11358: 匿名さん]

>>11354
カビがナンバーワンビルトインエアコン
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/

[11359: 匿名さん]

何千万も払うのに細かいこと気にしてたら買えない？
凄い人ですね。。。
しかもダクトのメンテナンス、機械の故障・買い替えは必ず発生する要件ですよ

[11360: 名無しさん]

ヒノキヤの社長がYouTube始めたってよ

[11361: 通りです]

>>11359 匿名さん

そんな事気にしてたら何にも変えないよw
壊れるからってあなたは車を買わないのですか？？
メンテナンスにお金が掛かるのは当然です！
カビなんて気にしないですしw

[11362: 匿名さん]

>>11358 匿名さん

これ私が投稿したやつ。
何度もありがとうございます。

去年は冷房だけずっと運転し湿度が気にしていなかったのでこうなったと思います。
今年は除湿運転で湿度は60ぐらいをキープしてるので大丈夫と思ってます！
どうなることやら！

[11363: 匿名さん]

>>11362
電気代に目を奪われては駄目だね。
カビによる健康被害を気にした方が良い。
カビはダニの餌になる。

[11364: e戸建てファンさん]

いつもお疲れさんw
カビが生えないようにエアコンがない家にでも住んでくださいね

[11365: 匿名さん]

パナの最新モデルだと、カビにくいんじゃないの？
自動で勝手に掃除して、輩出してくれるし、ナノイーも効果高いみたいだが。

[11366: 匿名さん]

エアコン運転中は温度が低いからカビは生えない、ドレンーパイプ等はあまり冷えないからカビリスクが有る。
カビが生えるのは運転を停止して結露水で濡れてる状態でエアコン内温度が上がった時に生える。
今のエアコンは停止時は自動で結露水を乾燥させる乾燥運転をするからカビは生えない。

注意して湿度計を見れば分かるが運転を停止させると乾燥運転で急に湿度が上がる。
エアコン内の結露水が乾燥され部屋に出るから急に湿度が上がる。

[11367: 匿名さん]

私が住んでるところ、ただいま外気温32度で湿度70%でかなり蒸してます。
去年まで冷房のみでZ空調を稼働していて温度は快適でしたが湿度は80%超え。

今年は除湿運転で快適。
カビリスク低減。

[11368: 匿名さん]

契約して現在設計中なんですが、タイル張りの存在を知りませんでした。外壁をタイルにするとオプションでどれぐらいのUPとなるのでしょうか？

[11369: 通りです]

>>11368 匿名さん
32坪でタイルにすると120万？200万？位と言われたような記憶がありますが、ちょっと正確には覚えておりません。
営業さんがタイルにすると重くなり地震に弱いと言われて、全然オススメしてませんでしたね。
営業さんに確認すると、すぐに教えてくれると思いますよ。

[11370: 匿名さん]

>>11368 匿名さん

オプション表に書いてあるよ

[11371: 匿名さん]

＞＞11368: 匿名さん
今からだと間に合わないでしょ。
すでに、発注してるでしょうし、決定後の変更はお金発生しますよ。

[11372: 匿名さん]

>>11368 匿名さん
契約してるならオプション表あると思うのでみてください！

[11373: 匿名さん]

>>11371 匿名さん

設計中なら間に合うでしょ。
建築中なら間に合わないと思うけど。

[11374: オーナーです]

>>11368 匿名さん
1年半前の時で坪5万円くらいでした??

[11375: 戸建て検討中さん]

フラット35sの適合証明書を出してもらうのに、桧家住宅は27万円かかると知人に聞いたんですけど、高いですか？
銀行には高くても10万円くらいと聞いていたのですが....

[11376: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11377: 検討板ユーザーさん]

桧家さんの吹き付け断熱についてですが、吹き付けた後、表面を裁断とかするのでしょうか？
どなたか、確認された方いらっしゃったら教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

[11378: 匿名]

>>11377 検討板ユーザーさん

壁の部分、盛り上がりすぎた部分は裁断してましたよ

[11379: 通りです]

>>11375 戸建て検討中さん
自分の時は378,000円でしたが、他社と比較しても高すぎると思いました。

[11380: マンション比較中さん]

値段以前に営業の態度が悪すぎて、二度と桧屋住宅行くことはないと感じた。
見積依頼したら、契約するまで帰さないような態度で接してくるし、ちゃんと教育しろよ

[11381: 匿名さん]

なのに　未練がましく
こんなところで愚痴ってすいません。
ナリスマシヘボコ

[11382: 戸建て検討中さん]

5地域
・39坪　1825万
・オプション　Z空調込み　780万
・付帯工事　380万
・その他付帯工事　20万
Z空調値引180万
その他値引率は8%です。
オプション積むほど値引率下がって見積出てくるんですが、普通そういう物ですか？
私の感覚では、逆なんですが…
いいお買い物が出来るように是非アドバイスお願いします。

[11383: 名無しさん]

>>11382 戸建て検討中さん

あんまり値引きばかり気にしてるとお互い気持ち良く家づくり出来ませんよ。
あまりネットの情報に惑わされず、ある程度妥協点を決めていた方が良いです。

[11384: 戸建て検討中さん]

>>11383
ご返信ありがとうございます。

家具家電を考え少しでも値引き可能ならしたかったのが本音です。
妥協点を再考してみたいと思います。
ありがとうございました。

[11385: 通りがかりさん]

>>11382 戸建て検討中さん
これでトータルいくら？ここから8%引きってこと？

[11386: 通りがかりさん]

桧家でそこまでオプションつけるなら最初からもう少しランクの高いハウスメーカーにした方が良いんでない！？

[11387: 名無しさん]

>>11386 通りがかりさん
横ですが、同じ事思いました。　

[11388: オーナー]

最近、我が家のZ空調の冷媒管が結露しますが、
お使いのオーナーさんいかがでしょうか？
冷媒管てそんなもんですか！？
インスタで【#Z空調結露】でも出ます。

[11389: 通りがかりさん]

アクアフォームをすごく推してるけど、吹付式の断熱材っていまどき注文住宅ならどこでもローコストでもやってるよね？性能もめちゃくちゃちがうとかじゃないだろうに。

[11390: 匿名さん]

＞性能もめちゃくちゃちがうとかじゃないだろうに。
悪い方で有名。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
青い水とかクロスの黄ばみで泣いてる方が多い。

[11391: 戸建て検討中さん]

>>11385
一応、足して値引きした額で2800万位です。

>>11386
違うHMも検討中ですが
比較的要望通るかな？って思いで、頑張ってもらっています。
オプション内訳
・太陽光7kw
・HEAT20仕様
・外壁タイル
・電動シャッター
・トイレタンクレス
・風呂場サイズ1620
等々
キッチン周りであと100万程度乗せたいと考えています。

[11392: 通りがかりさん]

高いな。桧家でこんなにいくのか

[11393: 通りがかりさん]

>>11391 戸建て検討中さん
桧家ってたしか桧家オリジナルのキッチンしかNGじゃないですか？直営店で聞きましたが、自分で好きなメーカーを選んできて入れるのは断られました。一度、担当営業に確認する事をオススメします。違っていたらすみません！
桧家さんは非常に安くて魅力的でしたが、『まるで』建売のようだと個人的には感じた事と、良い担当者に巡り合うことができずになくなりました（笑）
家造り楽しんで下さい♪

[11394: 通りがかりさん]

＞＞11388: オーナ
かなり前の議論にもなったけど、Z空調つけた施主はコストやメンテの費用は当たり前という考えでデメリットはどうも思ってないそうですから、結露なんかしてもどうでも良いって思ってるんじゃないですか？

エアコンより超快適らしいので、それくらいは受け入れてるんでしょう。

[11395: 通りがかりさん]

>>11390 匿名さん
なるほどね
アイシネンとか他社で使われてるものとはどう違うんだろう

[11396: 匿名]

>>11394 通りがかりさん

もう、桧家施主でもないのに批判しにずーーっとこのスレ来てますって言ってるようなもんですね 笑

[11397: 検討者さん]

>>11393 通りがかりさん
クリナップのシステムキッチンは差額無しでいけるみたいです。
そこから、レンジフードやら人工大理石やらの追加も可能です。
ミーレ食洗機間口60センチは確認中です。

[11398: 通りがかりさん]

＞＞11396: 匿名
ごめん桧家にそれほど興味はないけどね。
メンテと電気代の支払い頑張って。

[11399: 口コミ知りたいさん]

4連休中に緑が丘の分譲見に行きます。楽しみです。

[11400: オーナー]

>>11394 通りがかりさん
ご返信ありがとうございます！
どーでもよくなくて結露困ってます…
他の桧家オーナーさん
Z空調の冷媒管結露しないですか？

[11401: 匿名さん]

>>11400 オーナーさん

結露してません。
室内の湿度が高すぎるのでは？
この外気温湿度でで冷房運転だと室内80%ぐらいになると思います。
うちは旧型のZ空調ですが、除湿運転で湿度55ー60ぐらいです。
夜間はまだ外が涼しいので除湿運転では湿度が下がらず70ぐらいに上がってしまいますが。

[11402: 名無しさん]

いちいちめんどくせーなおい

[11403: 匿名]

>>11398 通りがかりさん

変なこと言ってますよ。
自分では気付かないんでしょうけど。

[11404: 通りがかりさん]

Z空調になると敏感に反応する桧家施主
全館空調は高気密ありきだから残念ですね

[11405: 匿名さん]

気づいてないだけで70%もあったらどこかで結露してるよ

[11406: 通りがかりさん]

こんなところ見て
被害妄想癖小心者なので
どこかの乾燥惑星　月に移住

[11407: 名無しさん]

2年点検の業者かなり適当だな。当たりハズレあるんだろうけど不快だわ

[11408: 匿名]

>>11405 匿名さん

昭和の家？

[11409: 評判気になるさん]

>>11407 名無しさん
わかります。
うちは5年目点検の当日に忘れてたらしく
来なかったです。

[11410: 名無しさん]

うちも去年の今頃は冷媒菅が結露してて、調べたら配管の部分が気密取れてなかった
結局業者に塞いでもらったら結露止まったよ

今時期ってみんな24時間換気切ってる？
つけてると湿度すごいんだけど・・・

[11411: けんとう中]

オーナー様教えて下さい
スマートワンVシリーズ検討中です。

トイレの横に部屋がある方、トイレの使用中の音、流れる時の音はどのくらいのレベルでしょうか？
あと、2階のトイレの音は1階にどの程度聞こえてきますでしょうか？

[11412: マンション掲示板さん]

大阪のヒノキヤで契約されたかたおられますか?
大阪だと値引きはないのでしょうか？
値引きを期待してたんですが、基本的に値引きはありませんと、きっぱり言われました、、、、

[11413: 名無しさん]

>>11411
２階にクローゼット挟んで子供部屋あるけど、普通に聞こえる。1階にも聞こえる。吹き抜けあるからってのもあるけど

[11414: 検討者さん]

値引きよりもキャンペンオプションぎょうさんつけてもろてトータルで考えたほうが得やで

[11415: マンコミュファンさん]

>>11414 検討者さん

オプションは、400万近くついてます！
キャンペーンオプションなどの話などは一切ありませんでした。自分が選んだオプションや、変更が、キャンペーン対象ではないということですよね。
関東のヒノキヤさんなどの口コミは、値引きが凄かったとか書いてましたが、フランチャイズのヒノキヤの関西では値引きがないのか、知りたくて、、

[11416: 匿名さん]

値引き以前に
フランチャイズの桧家は辞めた方が良いよ
過去レス読めばわかる

[11417: 匿名さん]

>>11408 匿名さん
桧屋の家は昭和の家ってこと？

[11418: 通りがかりさん]

建主さん座談会
https://youtu.be/7S1PiI8ihMk

[11419: 匿名さん]

>>11418 通りがかりさん
この情報はもういいよ。

[11420: 検討者さん]

初めて投稿しますが、内容がそぐわなかったらすみません。
先々週、桧屋住宅佐賀住宅展示場でベストプランを申し込み、土地の買付けまで行ったのですが、いくつか合わない部分があったのでお断りさせて頂きました。ですが、買付けした土地自体は気に入ったので買付けはキャンセルせずそのままでお願いしたいと伝え、了承を得ていたのに、その翌日無断で不動産屋に連絡をし、私達の買付けした土地をキャンセルされていました。(勝手にキャンセルしたのにその後も私達に何も連絡なし)非常に驚きました。後で買付けを取り消しされていたことに気付き桧屋に理由を問い合わせると、私達が仮に買付けをキャンセルする場合に不動産業者に連絡を入れなかったら違約金を払う可能性があるから、というありえない言い訳をされ怒りを通り越して呆れました。(もちろん買付けの段階で違約金なんて払う必要はないし、そもそも土地をキャンセルしたいだなんて言っていない)
上層部がこのようなやり方を行なっているなんて考えられません。
更に後で気付いたのですが、ローンの事前審査で必要と言われた免許証と源泉徴収のコピーもベストプランの1万円返却の時に返されませんでした。(今も何の連絡もなし)個人情報の管理もずさんだと思いました。
契約をした客は大切に扱っているのかわかりませんが、断った瞬間に掌を返すかのような扱いを受け非常に残念でした。私達も途中まで(といってもベストプランを申し込んだ翌日にお断りさせて頂いたのですが)お世話になり、探して頂いた土地を使って別のホームメーカーさんでお願いするのは桧屋さんに対して申し訳ないとは思いましたが、断ったからといってこのような仕打ちを受けるとは思いませんでした。これ以上は佐賀住宅展示場さんに掛け合っても無駄だと思いましたので明日本社にでも二度とこのような事が行われないようにお電話をさせて頂こうと思っています。桧屋でこれから検討したいと思われる方、十分気をつけて下さい。

[11421: 匿名]

>>11420 検討者さん

フランチャイズ。

[11422: 通りがかりさん]

メーカー側に特定されるやろこれ

[11423: 匿名さん]

>>11422 通りがかりさん
特定されて困ることなんてなくない？
これが本当なら。

[11424: 匿名]

買付けした土地をキャンセルってのがちょっと分からないんですが。
買ったのにキャンセル？申込みして手付金払ってた？？

もし単にシアーズホームが不動産屋に仮押さえの連絡してただけなら、キャンセルされても仕方ないんじゃないですかね。期限も短いでしょうから。
まぁ、連絡の仕方は改善すべきとは思いますが。

[11425: 検討者さん]

>>11420追記
すみません訂正
×桧屋住宅 佐賀住宅展示場
○桧家住宅 佐賀住宅展示場でした。

批判を書き込んでいますので、特定されるのも覚悟でフェイクもなしです。
7/27本社の日本ハウジングソリューションにこの件について電話をしました。私が名指しした相手が上層部の方(店長より更に上)なので、そのようなことが行われていたことに驚かれており、謝罪をされました。契約をしなかったから腹いせで買付けした土地をキャンセルされたと感じるのも仕方ないです、とも言って下さりすぐに桧家住宅 佐賀住宅展示場に事実確認の電話をし指導、改善をするとはおっしゃっていました。

時系列に表すとこうなります↓

7/5 桧家住宅の完成見学会に行く
7/6 桧家で検討してみないか？との電話があったのでお願いしてみたいと伝える。
7/12(日) 土地を紹介され、実際見に行き、気に入ったので桧家住宅で買付け申込書に記入し処理してもらう。(手付金は本契約をする時に払うもので私達の場合、買付け=仮押さえの段階なので払っていません)その場でベストプランに申込む、事前審査ので免許証と源泉徴収のコピーを渡す
7/13(月) 買付け完了の連絡をもらうが、やはり桧家住宅での検討を取りやめたいとメールで伝える→了承してもらえなかった
7/14(火) 電話で再度取りやめたいと伝えると了承され、ベストプラン解約の1万を返却したいので7/18(土)に桧家に来店するよう言われる
7/18(土) 1万返却された時に「土地は気に入ったのでそのままにしてほしい」と伝えると了承され「他のところで建てるにしても良い土地なので検討されてみて下さいね」と言われる。
7/20(月) 買付けした土地を無断で解約される
7/24(金) 無断キャンセルされていたことに気付き、慌てて桧家住宅に電話し、「私達の意思と反した無断キャンセルなので無効なのではないか？もう一度不動産会社に訂正してもらえないか？」と頼むも、それは出来ない、新たにお願いするホームメーカーに頼んで下さいと言われる。

買付け申込の期限は三週間と言われていたのでこの時点で一週間しか経っておらず、買付け期限は問題ないはずです。

[11426: 匿名さん]

無断キャンセルした桧家にも問題あるが
もう桧家に建てる気無いのに
紹介された土地は欲しいからまだ桧家は利用する

これってどうなの？って感じだな
まだ土地欲しかったら急いで自分で不動産に連絡入れればいいじゃん？

無断キャンセルしなかった場合
あなたは買い付け期限３週間後に契約して土地代払えんの？
どうせ新しいホームメーカーの家と一緒にローン組むんでしょ？
土地代支払わない場合、契約してないのに桧家が責任追う可能性あるから
他のホームメーカーに頼むって言うに決まってる


土地が桧家のものならわかるが
契約しない人の土地までサポートする義理はないでしょ

[11427: 匿名さん]

>>11426
＞無断キャンセルした桧家にも問題
それだけです。

[11428: 検討者さん]

フラットの適合証明が37万とか27万とまじですか
客の足元見てるんだろうね
ホントにひどい

[11429: 名無しさん]

>>11426 匿名さん

ほんこれ

[11430: e戸建てファンさん]

土地の仲人が本業じゃないから仕方ないと思うよ。普通に考えてお人好しやってられないの分かるそれ！って誰も思うような…そこの土地で別で建てたいならそこの住宅屋に再度買付手続き頼むのがいいんじゃないかな？

[11431: e戸建てファンさん]

>>11425 検討者さん

勝手にキャンセルしたことはいけないですが、その後にキャンセルの訂正を桧家に依頼するのは意味不明です。

そもそも桧家と契約しても結局は個人で不動産屋に行って契約します。
キャンセルの訂正なんて自分でやりましょう。なんでもハウスメーカーがやってくれるなんてことはありません。

[11432: e戸建てファンさん]

とりあえずどうしても欲しいなら早めに土地だけ抑えとけば？うだうだやるのは時間の無駄だと思うけど。

[11433: 通りがかりさん]

>7/18(土) 1万返却された時に「土地は気に入ったのでそのままにしてほしい」と伝えると了承され「他のと>ころで建てるにしても良い土地なので検討されてみて下さいね」と言われる。
嫌なら最初から断ればいい

[11434: 検討者さん]

>>11426
> まだ土地欲しかったら急いで自分で不動産に連絡入れればいいじゃん？

確かに私達も素人ですのでその辺のルールはよくわからず一旦土地の買付けはキャンセルすべきなのかと思いましたが、桧家さんに確認をすると他のホームメーカーで建てる際に使ってもらって構わないと言われたので安心し、7/18(土曜)にすぐ別のホームメーカーさんのところに行き、事情を話し、買付けした土地があるのでその土地で家作りをお願いしたいと伝えたところ、そのホームメーカーさんも不動産屋に連絡を入れ引き継ぎの挨拶を入れて下さったとのことでしたので、私達としては三週間の期限内にそのホームメーカーさんと契約して家作りを進めて行こうと思っていました。もし桧家さんがこれ以上私達と関わり合いたくない、責任を追いたくないと思ったのなら買付けの土地は一旦キャンセルしてほしいと言ってくれれば、私達は一旦キャンセルし、別のホームメーカーに頼みもう一度買付けし直していました。その件も本社にも確認したところ客が一度買付けした土地を勝手にキャンセルするのはありえないことで、契約するかしないかとはまた別の話とおっしゃっていたので、やはり桧家住宅　佐賀展示場のやり方はよくなかったと思います。
ちなみに無断キャンセルに気付いた後すぐに、二番目に買付け申込し直しましたが、昨日もう契約が決まられたそうで、もう手遅れでした。

>>11431
>勝手にキャンセルしたことはいけないですが、その後にキャンセルの訂正を桧家に依頼するのは意味不明です。
すみません、その辺のルールはよくわかっていなかったので確かに無謀なお願いだったのかもしれません。桧家さんがキャンセルしたのでそのキャンセルの訂正をお願いすれば間に合うのでは？と思ったのですがその時点で別の方が買付けを入れられていたのでどっちにしろ無理でした。

確かに桧家さんにとっては土地を探した労力は結果的に無駄だったわけですから私達に対して腹立たしい気持ちになるのもわかります。ですがそれはどのホームメーカーさんも同じことで、土地探しと簡単な間取りの提案までは契約を結ぶ前のサービスとして行なっていることで(←これは後に私が調べたことですが)、本契約を結ばなかったからといって買付け土地の無断キャンセルを行なって良いわけがありません。もちろん無駄な労力を使わせてしまった件に関しては申し訳なかったし、感謝の気持ちは述べました。

[11435: e戸建てファンさん]

>>11434 検討者さん
色々と個人の都合があるんでしょうが私にはよくわかりません。
7/6にベストプラン申し込んで６日後に土地の紹介され申込み、翌日断りのメール。
桧家からしたら土地の申し込みだけさせられた感はすごいあるでしょうね。
しかも他社でも検討してたわけでしょ？申し込んで1週間で断りの連絡、しかもこんな重要なことを電話でもなくメールって。
普通電話したあとに文書として残しておくためにメールするとか、やりようがあると思いますけど。

勝手にキャンセルはいけないんでしょうけど、なんだかしょうがない気もしなくはない。

[11436: 匿名さん]

>>11434 検討者さん

そもそも買付けって何をもって買付けと言ってますか？
契約書に本契約のサインしたんですか？

[11437: 通りがかりさん]

初コメ失礼します。

つい先日まで、桧家東海さんと他社さんとで迷っていました。
最後の最後まで迷いましたが、結局他社さんを選びました。
でも、桧家東海さんは、とても良かったです。
担当のＳさんは、本当に熱心で、間取りも私の要望に１００％近づけるよう頑張ってくださいました。

諸事情で結局縁が無かったのですが、私達は感謝しかありません。

[11438: e戸建てファンさん]

>>11436 匿名さん

そこも気になるよね笑
不動産屋に行って契約書交わして手付金はらう。ここまでやって買い付けと思う。
そのあとローンを通して支払い。この時銀行で司法書士だか行政書士だかよく覚えてないけど、同席して色々な書面交わした記憶がある。

たぶんこの人が言っているのは買い付けじゃなくて予約。
私は3週間じゃなくて２週間って言われてたけど。予約して２週間で手付金支払って契約。

[11439: 匿名さん]

11438：e戸建てファンさん
＞買い付けとは、物件購入の申し込みのことです。売買を仲介する不動産会社に「買付証明書」を提出することで、売主に対して「この物件を買いたい」という意思表示をします。
＞手付金とは、土地や一戸建て、マンションなどの売買契約を交わす際に、買主が売主に渡すお金のことです。民法規定されています。

[11440: e戸建てファンさん]

>>11439 匿名さん
じゃあ、コメ主の言っている買い付けは買い付けではないんだね。

ただ、そんな定義なんてどうでもいいけど笑

[11441: 匿名さん]

土地くらい自分で探せ

[11442: 匿名]

察するに、その土地を引き続き検討する事を了解してもらっただけで、桧家としては仮押さえをキャンセルした。それだけの話ではないですかね？
会話の解釈の問題。

普通に考えたら、みなさん言うように個人で直接手付金を払ってないから買い付けした事にはならない。
桧家で引続きおさえててくれると思っちゃったのなら、ちょっと常識が無いと思う。

[11443: 桧家住宅にて土地の買付け無断キャンセルを行われた者]

買付けについては>>11439の通りで、↑にも書いていますが7/13(日)に桧家住宅からLINEにて「土地の買付けが完了しました」との連絡を受けていますので、私達がその土地の買付けを完了していたことは間違えないです。

私達がここに書き込んだ目的は桧家住宅　佐賀住宅展示場でこのような行為(買付けした土地の無断キャンセル)が行われた事実を伝えると共に記録として残しておくことです。もちろん良い営業マンの方もいらっしゃると思います。現に店長さんとお世話になった新人の方は熱心でとても印象の良い方でした。しかし非常識な営業マンがいたのも事実です。桧家が気になっている方はこれらのことを踏まえて検討されてみて下さい。
一応わかりやすくまとめて過去のレスの番号を貼っておきます。
>>11420
>>11425
>>11434

ここにる桧家ファンさんと言い争うことは望んでいませんのでこれ以上の書き込みは控えたいと思います。

それでは失礼いたします。

[11444: 通りがかりさん]

>>11443 桧家住宅にて土地の買付け無断キャンセルを行われた者さん
とても参考になります！ありがとうございます！
桧家住宅　佐賀展示場　(メモメモ
>>11423 匿名さん

[11445: 匿名]

>>11443 桧家住宅にて土地の買付け無断キャンセルを行われた者さん

意味不明です。
あなたが買付けしたのに桧家にキャンセルされた？じゃないんですよね。

桧家に探してもらった土地を引続き検討したいと話した際、営業さんとしてはご勝手にどうぞ状態でしょうね。
客じゃなくなったあなたの為に桧家でキープしませんよ。常識の範疇です。

余計な手間とらせて感謝すべきところ、あなたの勘違いでクレームつけてるだけじゃないですか。
こんな騒いで、ホントご苦労様ですね。

[11446: 匿名さん]

桧家が土地の買付けする訳ないでしょ
論点のすり替えもいいとこですね
こんなとこで工作活動する暇があったら　#z空調結露　なんとかしてあげればいいのに

[11447: 評判気になるさん]

桧家側がないな、というのが率直な感想

[11448: 匿名さん]

>>11446 匿名さん

定期的に現れる結露マン
批判中毒

[11449: 匿名さん]

Instagramで　#z空調結露　で検索すると何名か施主さんが困ってますが
あの方達も批判中毒？

[11450: 通りがかりさん]

せっかく高い金出して良いと思って入れた空調なんだから、別に本人達が快適だと思ってるなら、結露しようが、金かかろうがなんでもOKですよ。
入れてしまったら後の祭りだし、なんでもそうだけど、信じる者は救われるってやつ。

[11451: 通りがかりさん]

桧家さんの基礎は基礎断熱ですか？
吹付ウレタンを基礎に吹き付ける断熱方法なんでしょうか？

[11452: 匿名]

>>11449 匿名さん

日々、桧家の粗探しとは、どんな理由か分かりませんが大変ですね 笑

うちは結露で困ってないし、施工不良なら点検で言えばいい。
たった何名か？そりゃどこのメーカーでも居るでしょう。

[11453: 通りがかりさん]

>>11452 匿名さん
ふふふ(にっこり

[11454: 匿名さん]

新型z空調での事例が多い
全国であいついでいる
空調屋さんの施工不良ではない

だそうですね
困りましたね

[11455: 匿名]

>>11454 匿名さん

そりゃ初耳です。
Googleで検索したくらいでは全く出てきませんね。

その情報は確かなのですか？
内部の方しか知り得ないような情報をどこからお調べになったのでしょう？
根拠が無いなら営業妨害として通報しておきますね。

仮に訴えられたら身バレするのはご存知と思いますので、さすがに嘘ではないと思いますが。いかがでしょう？

[11456: 匿名さん]

>>11455 匿名さん
過去ログくらい見たらどうですか？
Instagram #z空調結露　

[11457: 匿名]

>>11456 匿名さん

教えて頂きありがとうございます！
全国であいついでいるのは過去ログでも言われてる真実なのですね。なるほどです。

とりあえず桧家には、あなたの書込みと、そんな不具合がある事を伝えておきますね。

[11458: 匿名さん]

>>11457 匿名さん
いえいえ、私も桧家のさんにわざと火に油を注いでる荒らしがいると報告していきますね。

[11459: 匿名さん]

>>11457 匿名さん
壺はいつから桧家施主になったんだ？

[11460: 匿名]

>>11458 匿名さん

いえいえ、上でも言ったように我が家では不具合無いので、あなたの言ってる事は否定的に見てました。

言い分に自信があるようですので、あなた自身からもぜひ報告してみてください。

[11461: 匿名さん]

>>11460 匿名さん
そりゃそんな不具合ないだろうね
桧家施主でもなければz空調もない荒らしの家には

[11462: e戸建てファンさん]

完璧大満足

[11463: 匿名]

>>11461 匿名さん

なぜそう思うのでしょうか？結露を否定したからですか？

桧家施主ですし、Z空調付いてますよ。
あなたこそ何なんでしょうか？

今度、担当営業さんに合う用事があるので、ついでに結露の話は聞いておきますね。

[11465: 檜]

檜の家はやっぱいいですかぁ？

[11466: 匿名さん]

アクアファームをやるなら普通の断熱材で十分。
アクアフォームは、数年後にどうなってる確認出来ないし、地震で割れると言う噂も聞くし。

[11467: 匿名さん]

>>11463 匿名さん
4376：匿名
[2020-07-25 22:44:06]

>>4375 匿名さん
エアコンは二台あります。
窓ガラスは430＋です。
断熱材は内断熱硬質ウレタン40mm外断熱はパネル硬質ウレタン40mmです。
屋根は120mm以上あります、夏はエアコン無くても
問題無く過ごせます。
ウェルネストホームより快適かどうかは数日住んでみないと分からないと思います。

桧家住宅でこんな仕様に出来るんですか？

[11468: 通りがかりさん]

うえるなんたらホーム
の社員です
ここでストーカーしてうちにおこぼれください。

[11469: オーナー]

>>11454 匿名さん
これ本当に困ってるんです。
特にZ空調がフル稼働してる日は結露しますし
点検口覗いて気がつかないオーナーさんもいてそのままの方も多いようなので…
担当から本社に問い合わせしてますが
中々返答なしです…。

[11470: 通りがかりさん]

>>11465 檜さん

はい、ものすごく良いですね
防水シート・ホワイトウッド・サイディング・アクアフォームについては、とても満足しています。
かいてきですよ。

[11471: 名無しさん]

結露って自然現象じゃないの？　普通のエアコンだって結露するでしょ。　エアコンガンガン冷やすとポタポタ水垂れするけど、いちいち業者なんか呼ばないよ。

[11472: 通りがかりさん]

>>11469 オーナーさん

大変ですね…良い解決策が見つかると良いですね…
また、桧家の対応含めてご報告頂けると助かります
桧家を検討している人達の参考になると思いますので

[11473: 匿名]

>>11469 オーナーさん
前にも書きましたが除湿運転にしてないんですか？
梅雨明けが遅くて湿度はすごいです。
そりゃ冷房で温度下げたら結露はします。
そもそもZ空調の温度設定は何度ですか？
冷房運転でも湿度は下がりますが性能がよくないのでそこまで湿度は下がりません。
露点温度以下に設定していたら結露する可能性大です。

ちなみに東京の最近の露点温度。
http://www.data.jma.go.jp/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44&...

[11474: 匿名さん]

>>11473 匿名さん
z空調の除湿運転は一般的なエアコンの除湿と違って強冷房の事では?
施主さんならご存知だと思いますが、おかしいですね。

[11475: 匿名]

>>11467 匿名さん

言っている意味がまったく分からない。。

要は、あなたは桧家とウェルネストホームのスレに常駐してて、客をウェルネストホームに誘導するのが目的なんですかね。

桧家に対するネガティブな書き込みは、かなりの割合であなたが書いてるんでしょうね。
明らかに施主じゃないようですし、ウェルネストホームの関係者なんでしょうか？

[11476: 匿名さん]

>>11475 匿名さん
どうやら完全に施主さんではないようですし、一連の荒らしもあなたの仕業の様ですね坪35マンさん。

[11477: 匿名]

>>11474 匿名さん

取説を見る限り強冷房の記載はないですよ。
施主ですが、そんな説明はもちろん営業からも監督からも聞いてないし、取説にも書いてないですよ。

ただ言えることは除湿運転で湿度は55-65ぐらにキープできているということ。
強冷房だろうがなんだろうが関係ないですが。本質からずれてますけど。。

[11478: 匿名さん]

>>11477 匿名さん
除湿運転＝強冷房
つまりより配管が冷える本質的な問題です。

[11479: 口コミ知りたいさん]

アクアが嫌なんだけどアクア以外に変えてる人いる

[11480: 戸建て検討中さん]

桧家で考えてたけどここ見てたらウェルネストホームにしたくなった！
よし！ウェルネストホームにしよう！

[11481: 戸建て検討中さん]

というシナリオを宣伝費かけずにここではりついててもだめかなあ
ほかでもやってみる

[11482: 匿名]

>>11478 匿名さん

配管が冷えようが湿度コントロールすることで結露していないのが現実。

[11483: オーナー]

>>11473 匿名さん
設定温度は28?28.5度の間で
それ以上は下げてません。
室内温度は26.5度前後です。
また除湿運転こそ結露するので
使用控えてくださいと言われたオーナーさんもいます…。

[11484: オーナー]

>>11478 匿名さん
私もそう思いますし、
桧家の方の説明で除湿は冷媒管がよく冷え結露するので使用控えてとのアナウンスがあったとの報告もありました。

[11485: 匿名]

ごちゃごちゃ言ってますが結露していないし何か問題なのでしょうか。

確認しましたがZ空調の除湿は弱冷房除湿です。この除湿方法を強冷房と言うならそうでしょう。ちなみに強冷房という言い方は一般的ですか？ググってもヒットしません。

[11486: 名無しさん]

Z空調結露問題だが、毎日、屋根裏チェックして水拭き取れば解決だろが

[11487: 匿名さん]

本社はいろいろ対応してくれてるらしいのに、何故火をつけますか？
しかもマッチポンプ。

[11488: 検討者さん]

「冷媒管 結露」で検索すると一条工務店が出てくる怪。桧家は見当たらない。
桧家でそんなに問題起きてるなら、何で出てこないんだろうか。

[11489: 検討者さん]

オーナーに扮したウェルネストさんは、オーナーズコミュニティが異様に広いようで。

[11490: 匿名さん]

>>11489 検討者さん
オーナーに扮した坪35マンさんの間違いでは？

[11491: 有益情報配信中]

インスタグラムで結露問題あがってますね
z空調の導入を検討している方は、よく知った上で検討すべきですね
しかし見事にびしょびしょですね

Instagram #z空調結露

[11492: 戸建て検討中さん]

>>11491 有益情報配信中さん
インスタやってないから、画像みたいです。
どこが結露するのか、イラストでも構わないんですけど。
初期のＺ空調ですが、気になるので、、、
よろしくお願いします。

[11493: 川いそうな痛ちゃん]

精神障害（精神疾患）の特性（代表例）
｜厚生労働省

https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shouga...

[11494: 通りがかりさん]

>>11488 検討者さん
施工棟数の差、メーカー対応差ですかね。
一条工務店はより多くの棟数を建てているから書き込みが多いのかもしれません。
後は契約した業者の質、施工業者の質の問題もあると思います。
冷媒管の保温材厚みを厚くすれば結露は防げます。
桧家はFCなので地域によって大きな差があるのかもしれません。

[11495: 戸建て検討中さん]

>>11491 有益情報配信中さん
探してもヒットしないから、信憑性に欠ける情報ですかね。
画像もないし。

[11496: 通りがかりさん]

>>11492 戸建て検討中さん
インスタやればいいじゃん

[11497: 匿名さん]

>>11495 戸建て検討中さん
インスタで『Z空調　結露』って検索したらすぐでてきたよ。検索の仕方が悪いんじゃないの。
https://www.instagram.com/p/CDQ5cq7AXDt/?igshid=17zgxj7u3xuqr
https://www.instagram.com/p/CDQvfZmAuCa/?igshid=yr2ap088qcom

[11498: 通りがかりさん]

結露しようが、しまいが、別にいいじゃないか？
Z空調が快適だったら問題ないでしょ？
結露ししても、周りがカビまくるくらいで、他は特に問題ないだろ。

[11499: 匿名さん]

>>11498 通りがかりさん
結露もカビも重大なことだよね。

[11500: 戸建て検討中さん]

>>11497 匿名さん
ありがとうございます！
見てみます！
Instagramは興味ないのでやらんです！

[11501: 有益情報配信中]

>>11498 通りがかりさん
検討者が貴方のようなお考えであれば問題ないですが、自分の大切な家族…特に赤ちゃんや子供がいる家庭でも、同じように考えるだろうか？

Googleで検索してみて下さい

エアコン　カビ　人体影響

桧家で検討中の方々は、z空調を導入しないという選択肢も有では？

[11502: 匿名さん]

>>11501 有益情報配信中さん
Z空調を導入しないなら、桧家住宅を選ぶ意味がないよね。

[11503: 戸建て検討中さん]

桧家の営業の人はz空調に100何万かけるのもったいないから桧家で建てたけどz空調は導入してないっていってたよ
クーラー4台導入しても100万もしないし笑

[11504: 通りがかりさん]

もう100万出して快適だと思って設置した後の祭りなんだから、うだうだ言われても仕方ない。
高性能のエアコンをリビング、二階の3部屋にエアコンを設置しても60万くらいだけど、カビよりヒートショックが怖いし、エアコンだとヒートショックするって思ってるんだから、快適だと信じさせてあげたら良いんじゃない？

[11505: 匿名さん]

>>11503 戸建て検討中さん
コストは個別エアコン4台の方がやすいかもね。ただ、個別エアコンだと全館空調にはならなし、室内機があるのとないのとでは、見栄えがかわる。
あと、Z空調と個別エアコンで価格比較するなら、24時間換気システム代も考慮しないとね。

[11506: 通りがかりさん]

＞＞11505: 匿名さん
今時の24時間一種換気の電気代なんか24時間回してても年間で数百円程度ですよ。
室外機の見た目の為に、カビだらけになる可能性が高い空調設備を選ぶのは自由だから、それでいいと思う。
それに、エアコンの人は全部つけないから電気代も安いでしょうね。
使わない部屋や二階の通路が少し熱い、寒いくらいでカビないなら、全然OKな人が多数でしょうね。

[11507: 通りがかりさん]

全館空調は、10年先はまだいいとして20年先とか部品あったりするのかな？修理出来なくて結局買い換えるんだろうな。その時は設備が新しくなっていてコンパクトになってたりして再度取り付ける時に跡になったりして見栄えどうなんだろう？クロス張り替えるのかな？

[11508: 匿名さん]

>>11507 通りがかりさん
それは24時間換気システムにもいえることなんじゃないかな。

[11509: 匿名さん]

>>11507 通りがかりさん
疑問なんだけど、20年後にZ空調がコンパクトになったからといって、なんで跡になったりクロス張り替える必要があるの？
システムがコンパクトになっても、ダクトを交換したりするわけではないし。

[11510: 施主]

ここ何件かの書き込みは
投稿者が優越感を得るために
他の設備を貶めるような書き込みに見えます。

完璧な設備なんてないんだから
メリット、デメリットわかって採用した
設備ならどっちでもいいのでは？
人それぞれ価値観が違うんだから。

[11511: 匿名さん]

11508と11509のレスした者だけど、私は別に桧家の施主でも候補にしているわけでもないです。
このスレが上位にあがってきていたので、覗いてみて、レスしただけです。

[11512: 通りがかりさん]

＞＞11510: 施主
Z空調を入れた桧家施主は前から、散々エアコンだけでもいいんじゃないか？って意見を貧乏人だの、快適じゃなくて可哀そうだと馬鹿にしてきたんだから、それはお互い様でしょ？優越感に浸りたいのはZ空調施主達だと思いますよ。
まぁ、自雨情は、ここにへばりついてる暇な営業か、どこのスレでも多数意見にのっかって煽りして、楽しんでる、ピザやスナックばっかり食ってるようなアラシかもしれないけどね。

[11513: 通りがかりさん]

Z空調が壊れた場合、買い替えはしないかな
正直毎月の電気代高いわ

子供が巣立ったら
必要な部屋にクーラー設置した方が
全体の電気代は確実に安い

[11514: 検討者さん]

三井ホームも昨年エアコン一台の全館空調を発売したよね。
今までの全館空調より性能は落ちるけど、イニシャルコストもランニングコストもかからなくなったから、アメリカのようにセントラル空調が主流になってくるのかな。

[11515: 口コミ知りたいさん]

>>11510 施主さん
そんなに優越感に浸りたいなら何故一条工務店の空調システムを選ばなかったんですか？
私なら一条工務店で空調システム付けて初めて自慢しますけど。
C値は一条工務店並に高いと思いますが、Q値が圧倒的に負けてますよね。
コストカットして2流メーカー付けるのは、底辺同士で通用するのかと思います。

[11516: 匿名さん]

>>11515 口コミ知りたいさん
一条は全館空調やってないよ。しらないの？

[11517: 通りがかりさん]

>>11516 匿名さん
えっ？
一条工務店知らない人？
地方の工務店と勘違いしてるのかな？
下のURLを確認してみて?
https://www.ichijo.co.jp/lp/sarapoka/

[11518: 通りがかりさん]

>>11516 匿名さん
てか桧家は廉価版でしょ？

[11519: 名無しさん]

>>11517 通りがかりさん
えっしらないの！
さらぽかは全館空調ではないよ。よく調べてごらん。

[11520: 通りがかりさん]

うん、さらぽかは全館空調の意味が違うし、完全に良いとは言い切れないシステムではないけどね・・・
どっちみちエアコンは必要なんだから意味ない。

[11521: e戸建てファンさん]

さらぽかは全館空調と一条が言っているだけで、全館空調ではない。
24時間換気に除湿機能をつけただけ。空調での冷暖房機能はなし。

[11522: 通りがかりさん]

すいません一錠の売れない営業マンです
ヒマで他社のこんなところにもお邪魔してフィッシングしてるだけです　

[11523: 検討者さん]

11517はよく知らないのにでしゃばってしまった感じですね。恥ずかしい。

[11524: 通りがかりさん]

>>11523 検討者さん
君らニート組と全館空調の意味合いが一致しないのかな？
換気に空調混ぜただけが全館空調と威張り散らす信者しかここにはいないと思うと寂しさを覚えます。
もう少しマシな意見を言い合える有識者がいればなぁ…。

[11525: 検討者さん]

だと思ってた
かわいそうね
巣に帰りなさい

[11526: 通りがかりさん]

>>11522 通りがかりさん
漢字間違えてますよ。
一錠?? 一条○
薬とかに使う単位ですよ。

[11527: 匿名さん]

>>11518 通りがかりさん
Z空調とさらぽか空調は別物ですよ。

[11528: 通りがかりさん]

>>11525 検討者さん
あなたも可哀想ね。
自分の部屋に戻りなさい。

[11530: 戸建て検討中さん]

>>11529
一般的なことを理解してないのはどっちだかw
理解できないなら具体的にどこがわからないのかいえ。

[11531: 通りがかりさん]

>>11527 匿名さん
別物ですね。
比べてすみません。
低価格で形にして客に薦めて、1番理解している営業が付けない素晴らしいシステムでしたね。
10年後の施工実績と口コミ楽しみにしています。

[11532: 匿名さん]

>>11524 通りがかりさん
換気に除湿機能がついただけを全館空調と捉えている方が問題だよね。

[11533: 通りがかりさん]

>>11529 検討者さん
あなたの言う一般的の表現が曖昧になります。
もう少し自分の中で言葉にしてから投稿して頂けると助かります。

[11534: 匿名さん]

>>11531 通りがかりさん
どんなによくても、個別空調よりも導入するにも、使用するにもコストがかかるからね。
営業がつけるつけないは関係ないでしょ。

[11535: 通りがかりさん]

>>11532 匿名さん
あなたはエアコンの除湿は使わないのかな？除湿も空調ですよね。

[11536: 戸建て検討中さん]

>>11532 匿名さん
で？なんで桧家の全館空調が正で一条の全館空調が誤なのー？

[11537: 通りがかりさん]

>>11534 匿名さん
1番知り尽くしている人が付けてない意味分かります？
例えば貴方が、キノコに詳しいのに毒キノコしか食べない事ありますか？
安全で美味しいキノコ食べますよね？

[11538: 戸建て検討中さん]

>>11534 匿名さん
関係ないっていってもさ、勧める人がつけてないより、つけてるほうが説得力あるよねって話

[11539: 戸建て検討中さん]

>>11532 匿名さん
一条のサイトに世界初の全館空調ってかいてあるじゃんw
あんたの中の全館空調の定義を押し付けんなっての
気に食わないなら一条に抗議しろよw

[11540: 戸建て検討中さん]

どっちでも、快適なら何でも良い！

[11541: 匿名さん]

桧家信者は欠点つつかれると黙っていられない粘着集団だから相手にしない方がいい。

[11542: 匿名さん]

って
必死にここで色々粘着してしまった自分のほうがよく考えてみたらが恥ずかしいです　
すいませんでした。

[11543: 戸建て検討中さん]

>>11542
あれ？w
もう言い返せないの？

[11544: 戸建て検討中さん]

>>11542 匿名さん
粘着したことを反省しているんですね
えらいえらい

[11545: 通りがかりさん]

>>11542 匿名さん

って相手が思ってないと粘着しまくってる桧家ファンの自分が負けてる感じがするなぁでは無いのですか？

[11546: 匿名]

>>11541 匿名さん

施主でも検討者でもないのにこのスレに居れびたってて、桧家信者とか罵る方がどうかしてるように見えますけどね。
まず、このスレの一番頭を読んでみましょうか。理解できないなら仕方ないですけど・・・

[11547: 通りがかりさん]

>>11546 匿名さん
検討者でした。
このスレの内容や営業マンの対応を考慮して辞めました。
元々信者だからこそ見えてくる景色があります。
人の意見を聞く気が無く、否定しかしないアナタの方が1番頭を軽んじてるのでは無いでしょうか？

[11548: 匿名さん]

施主でも検討者でもないのにこのスレに居れびたる？
検討者ですが流れを見て思ったことをいっただけです。
欠点は欠点で認めた方がよりよい話し合いの場になりません？
あなたこそ理解できないなら仕方ないなんて煽ってるじゃないですか、まぁよほど悔しかったんでしょうけど

[11549: 通りがかりさん]

>>11533 通りがかりさん
一般的な全館空調の意味を理解してご覧なさい。

[11550: 匿名さん]

>>11535 通りがかりさん
除湿機って空調だっけ？

[11551: 匿名さん]

>>11538 戸建て検討中さん
つけてないのか、つけれなかったのかでもかわるね。

[11552: 戸建て検討中さん]

>>11549 通りがかりさん
だーかーらー
一条のサイトを見なさい。世界初の全館空調って書いてるから。
どうしてあんたの全館空調が正で一条の全館空調が誤なの？
そう思うなら一条に抗議でもしてみなさいよw

[11553: 匿名さん]

ここのスレって楽しいね。
喰い付いてきそうな話題をスレすると必死に喰い付いついてくるからいい暇つぶしになるよ。

[11554: 戸建て検討中さん]

>>11551 匿名さん
バカバカしいからつけなかったって言ってたけど？
メンテナンスも必要になるかもしれないし、何よりそれだけの金をかける価値がないって。
よく客は160万円で全館空調なんて安い?なんていうけどクーラー4台で80万もかからないから笑なんて言ってた
4台をフル稼働すれば全館空調の出来上がり?

[11555: 通りがかり]

>>11552 戸建て検討中さん
一条一条うるさいよ。
一般的な全館空調の意味を理解しなさいよ。

[11556: 通りがかりさん]

>>11551 匿名さん
文面から見て付けなかったんでしょ。

[11557: 通りがかりさん]

>>11555 通りがかりさん
貴方も押し付けるだけでは駄目ですよ。
Z空調の素晴らしいところを上げてみて下さい。

[11558: 名無しさん]

Z空調の話題がでているところで、さらぽかも全館空調って言いだしたのは、ロクに理解もせずに書き込みしたのがバレバレ。

[11559: 戸建て検討中さん]

>>11555 通りがかりさん
はいはい逃げたw
一条には劣るから悔しいんですね。わかります。
全館空調の意味、一から勉強しなさいね?w
まぁ、わかったところで一条には劣るから仕方ないかー

[11560: 匿名さん]

>>11556 通りがかりさん
実は桧家で建ててないかも。

[11561: 戸建て検討中さん]

>>11558 名無しさん
さらぽかって出したのはあなたでは？
もう一回レスを読み直してごらん？

一条のサイトに
世界初の全館空調と書いてるよ？
一条が全館空調なのは揺るぎない真実なのであるw

[11562: 通りがかり]

>>11559 戸建て検討中さん
一条に劣るから悔しい？なにが？
私、グランセゾンの施主ですけど。桧家のスレが盛り上がっているみたいだったので、覗きにきたんですよね。

[11563: 戸建て検討中さん]

>>11560 匿名さん
桧家の営業マンが建ててないなら、それはもう色んな意味で・・・

[11564: 匿名さん]

>>11563 戸建て検討中さん
マンション購入とか、まだ賃貸住まいとか。

[11565: 口コミ知りたいさん]

>>11560 匿名さん

営業マンは実際に建てられていましたよ。
逆に貴方が建てた証拠を提示お願いします。

[11566: 戸建て検討中さん]

>>11562 通りがかりさん
あらあら、やはり桧家ではありませんでしたか、
それにしても桧家で建てる人って少ないですねー
営業マンも建てないくらいだから仕方ないか

[11567: 戸建て検討中さん]

>>11564 匿名さん
いやその営業マンは建てていて、家紹介のパンフレットも見せていただきました。

[11568: 口コミ知りたいさん]

>>11562 通りがかりさん
盛り上がってるって貴方ずっと居たから分かりますよね。
施主さんですよね。
もしかさて桧家の評判サイトに施主ってしてるのに桧家で建ててないんですか？

[11569: 匿名さん]

>>11565 口コミ知りたいさん
私は桧家の施主ではなく、スウェーデンハウスの施主です。ここのスレが上位にあったので、遊びに来ただけ。

[11570: 口コミ知りたいさん]

>>11569 匿名さん
1人2役お疲れ様です。
ではスウェーデンハウス様の評判サイトに移動してください。

[11571: 通りがかりさん]

>>11568 口コミ知りたいさん
ずっとっていつから？私がきたのは、桧家スレがトップにあがってきてからだよ。
発泡断熱を使っている建築会社で建てるわけないじゃん。
私の建築会社を選ぶ基準は瓦屋根、タイル外壁、ボード断熱材が標準使用になっている会社だからね。桧家はあてはまらないからね。

[11572: 匿名さん]

>>11570 口コミ知りたいさん
いやですよ。

[11573: e戸建てファンさん]

>>11571 通りがかりさん
それは大変申し訳ない。
桧家で建てる人が多いと聞いていたから勘違いしていました。
ここは、桧家住宅様の建造物について語るスレなのでご希望の会社スレに移動して下さい

[11574: 匿名さん]

>>11566 戸建て検討中さん
桧家って、2年前くらいまでは耐震等級2が標準だったからね。

[11575: 通りがかりさん]

>>11573 e戸建てファンさん
レスしたい希望の会社は桧家住宅なので、ここにいていいですね。

[11576: e戸建てファンさん]

>>11572 匿名さん
巡回お疲れ様です。

[11577: e戸建てファンさん]

ファン以外はくるんじゃないよ！！

[11578: e戸建てファンさん]

>>11575 通りがかりさん
レスして何を得るつもりですか？
検討者同士の意見交換に横槍入れないようお願いします。

[11579: 検討者さん]

ここは桧家の施主に限定されているわけではないから、情報を提供してくれる方は誰でもいいのではないですかね。

[11580: e戸建てファンさん]

>>11577 e戸建てファンさん
ファンだけでは無く検討されてる方、施工されてる方のスレです。
他HM施工で冷やかしに来られている方は煽るような投稿は辞めて下さい。

[11581: 通りがかりさん]

>>11578 e戸建てファンさん
情報提供。横やりは入れていないよ。

[11582: e戸建てファンさん]

>>11579 検討者さん
その通りだと思います。
ですが一部で煽りや他人の意見批判ばかりされております。
その様な方を除き、意見して頂けると良いですね。

[11583: 匿名さん]

荒らし来てるって警告したのに相手にするからこうなる
しばらく自演粘着止まらないだろうね

[11584: e戸建てファンさん]

>>11581 通りがかりさん
貴方が先ほどからしているのは横槍です。
情報提供と言うには拙い内容ばかりですので今一度

[11585: e戸建てファンさん]

>>11583 匿名さん
困りますね。
複数人を自演されるなら他のスレに移動お願いします。

[11586: 匿名]

わざわざ他人が建てたハウスメーカーの批判する人って、ホント趣味悪いと思う。
実社会の＊＊＊がやる行動なのかな。そんなくだらない事でストレス発散してんだろうね。

[11587: 通りがかりさん]

横やりは入れていませんが。

[11588: 戸建て検討中さん]

>>11586
スウェーデンハウスで建てたとかいってる奴ですね、邪魔ですよねほんと

[11589: e戸建てファンさん]

>>11586 匿名さん
他HM施工の方は、上から目線で嫌になりますね。
実社会の＊＊＊って貴方の事ですか？
ストレスをこんなところで発散しても虚しいですよね。

[11603: 評判気になるさん]

荒れてるなぁ
参考になるコメント探すの難しいや

[11604: 施主]

>>11512 通りがかりさん

片方だけを言ってるつもりありません。
Z空調派は聞く耳持たなすぎ。
エアコン派は不安を煽りすぎ。

[11608: 匿名さん]

ここって標準仕様の壁断熱材の厚さはいくつですか？
5地域です。

[11609: 通りがかりさん]

ホームページに書いてありますね

[11610: 匿名さん]

>>11609 通りがかりさん
教えてくれないんだ。ケチだな。

[11611: 名無しさん]

皆さんおはようございます。私は、全館空調なし派です。梅雨もあけキンキンに冷やしたリビングに家族が集まる事に小さな幸せを今日も感じています。

[11612: 通りがかりさん]

父がヒートショックが原因と思われる心筋梗塞になってしまったので、全館空調つける派です。

[11613: 通りがかりさん]

＞＞11612: 通りがかりさん　
全館空調じゃなくてもヒートショックおきないですから・・・そこが営業の口車に載せられてる証拠。
1階の空気の周りを考えて間取りを考慮し、効果的な場所にエアコンを設置すれば1階全部暖房利かせれますよ。

[11614: 名無しさん]

>>11612 通りがかりさん
それは、お気の毒さまです。
全館空調ですと各部屋の温度調整ができないので寒がりのお父様に合わせるのは、大変ですね。

[11615: 匿名さん]

6地域で夏の暑さは如何ですか？
屋根断熱の厚さは3~4地域が310㎜、5~7地域が95㎜。
屋根断熱で太陽の熱の侵入を屋根で断熱することで防ぎますとありますが、実際のところどうなのでしょうか？

断熱材の厚さも3倍以上違いますが、
5~7地域の方が太陽からの熱量が大きいと考えていましたが、3~4地域の方が大きいものなのでしょうか？

[11616: 匿名さん]

>>11612 通りがかりさん
ヒートショックが原因の心筋梗塞はないよ。

[11617: 匿名さん]

>>11616 匿名さん

いや、あるだろ（笑）

[11618: 匿名さん]

>>11617 匿名さん
内容。ヒートショックは原因にはならない。誘因にはなるけど。

[11619: 匿名さん]

内容→ないよ

[11620: 通りがかりさん]

桧家住宅の関東の断熱材の厚さはいくつですか？

[11621: 匿名さん]

>>11617 匿名さん
寒くて冠動脈が閉塞することはないからな。

[11622: 通りがかりさん]

>>11618 匿名さん
くだらない揚げ足取りはしなくてもいいんですよ

[11623: 匿名さん]

>>11618 匿名さん

くだらない揚げ足取りでマウント取って勝ち誇った気になってやがるわ（笑）
それで勝ち誇った気になって

[11624: 匿名さん]

>>11622 通りがかりさん
揚げ足じゃないよ。
理解できていないから、訂正したんだよ。
ヒートショックもエビデンスはないんだよ。

[11625: 匿名さん]

>>11623 匿名さん
ひとり二役乙。

[11626: 匿名]

>>11615 匿名さん

3~4地域の方が厚いのは、積雪想定だと思いますよ。

[11627: 名無しさん]

ヒートショックを理解していないで、言葉だけ使っている人がほとんどだよな。
しっかり理解してから使ってほしいわ。
ヒートショックと心筋梗塞はまったく関係ないし。

[11628: 匿名さん]

桧家の断熱材は5地域だと、80mmと薄いです。

[11629: 匿名]

>>11611 名無しさん

私は全館空調あり派です。
夏でも冬でもリビング以外で家事をこなす嫁にも大好評です。
無しの生活には…もう戻れないと嫁も申しております。

[11630: 通りがかりさん]

>>11627 名無しさん
寒いところから暖かい風呂、湯船に浸かって収縮?拡張＝気絶、溺れる。
湯船で温まって、寒い脱衣所、拡張?収縮、そしてそのまま寒いトイレで踏ん張った。＝血栓がつまり心筋梗塞。父です

[11631: 通りがかりさん]

>>11630 通りがかりさん
？は矢印です

[11632: 匿名さん]

>>11627 名無しさん

誘因になってるなら、まったく関係ないわけないだろ
「ヒートショック　心筋梗塞」
で調べると、わんさか医療系のサイトが出てくるが、あれは嘘？

[11633: 通りがかりさん]

なんで、全館空調じゃないとヒートショック起こすって妄信的に思ってる施主が多いんだろうか？Z空調つけたからか？
別に、室内の扉開けてエアコンしてたらそこまで温度差なんか出ないから。
高断熱とかもそうだけど、危機感煽るためのヒートショック推しが必死だなといつも思う。
ある程度の断熱性能と、エアコンがあれば何も問題ないから。
他のスレで、高断熱なら、今時の6畳のエアコンだったら、50畳は賄えるって言ってたぞ。

[11634: e戸建てファンさん]

>>11633 通りがかりさん

エアコンケチって高断熱に大金かける方向ですかね。
Z空調の方がお手軽そうです。

[11635: 匿名さん]

>>11633 通りがかりさん

温度一定にするために、家中のドアを開けっぱなしにするのは抵抗あるわ

[11636: 通りがかり]

>>11632 匿名さん
どのサイト？
医療情報はサイトではなく、論文が常識。

[11637: 匿名さん]

>>11626 匿名さん
そうだとは思いましたが、
桧家さんに聞いたら太陽よりの熱の侵入を防ぐためのものですとの回答。
厚さに3倍もの違いがあるのも本部の基準で定められているからです。
オプションですが、断熱材厚くしたらもっと涼しくなるでしょうねという対応でした。

[11638: 検討者さん]

>>11632 匿名さん
Z空調に加湿機能があったらいいんだけどな。
まっ24時間換気にエアコンをつけただけの簡易全館空調では無理だよな。
その分イニシャルコストが安いからな。

[11639: 戸建て検討中さん]

柱は105mnなのに、断熱材は80mmなのはなんで？

[11640: 匿名さん]

>>11636 通りがかりさん

じゃあ、お前は海外含めてすべての論文に目を通したのか？
すべての医学を知ったふうな口たたくな

[11641: 匿名さん]

>>11636 通りがかりさん

http://www.ncvc.go.jp/pr/release/003108.html
http://www.minamitohoku.or.jp/up/news/konnichiwa/201301/topics.html
https://tsurukamekai.jp/news/20160115.html
http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/2010/308.htm
https://www.saiseikai.or.jp/medical/column/heatshock/
http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/introduction/kenkou/pdf/20181129.pd...
https://opendoctors.jp/news/detail/0f4ab95b52eb04962b04841c75264aca/
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2020/010107.php
他、わんさか

[11642: 匿名さん]

>>11636 通りがかりさん

膨大にあるであろう医学論文にヒートショックと心筋梗塞の関係性を記したものがあるかどうかなんて分からんが、温度差による心臓や血管などへのストレスは、少ないほうがいいに決まってる。

[11643: 通りがかりさん]

>>11634: e戸建てファンさん
エアコンけちる？全館空調のこと？
最新のエアコンをリビング、各居室3部屋くらいに設置しても金額的には30万くらいやすくなるから、その資金で桧家の薄めの断熱を高める方が効果あると思うけどね。
その方が光熱費抑えれるし電気代も安くなるんだから。


>>11635: 匿名さん
一階の扉なんか別にプライバシーそれほど必要ないし、別に開けてればいいでしょ。
脱衣室なんかも内窓付けたり、間仕切りに通気層設けたり、いくらでもやり方あるし、一階の扉の為にデメリットだらけの全館空調入れる方がなー・・・って感じ。
そもそもヒートショックが怖いってことだから、二階は各々が必要な時にエアコン使用したらいいだけ。

[11644: 匿名さん]

>>11643 通りがかりさん

どう思うかは人それぞれ
俺は1階すべてのドアを開けっぱなしは嫌だね

通気層設けたりするのは勝手にやれ。

わざわざ桧家スレにアンチ活動するために定期的にパトロールおつ！

[11645: 匿名さん]

俺はヒートショックがどうこうでZ空調選んだわけじゃないけど、全てのドア閉めて、家中ある程度一定温度であるにこしたことはない

[11646: 匿名さん]

z空調は浴室やトイレにも送風口付いてるんですか？

[11647: 匿名]

>>11643 通りがかりさん

否定の仕方が無茶。そろそろ自分でもお気づきでは？

あなたの考えが正しいなら、全館空調などとっくに世の中から消えますよね。
そうはならないのは何故だと思いますか？？

[11648: 通りがかりさん]

＞＞11644: 匿名さん
もちろん、勝手にやってるわな？だからあんたも勝手にZ空調つけたんだろ？
部屋を開けたくないとか、こっちこそ知らんわ！って感じだけどな笑
アンチ？いやいや元の話をちゃんと読んでから、そういうこと言えよな。
Z空調じゃないとヒートショックが怖いみたいなことに対して言ってるだけでアンチでもなんでもないが？
否定されたら簡単にアンチや煽りなんかでしか言い返せないなら、負け惜しみにしか聞こえんぞ？

＞＞11647: 匿名
否定なんかしてないけど？ヒートショックについて話してるだけで、いちいち否定だのなんだの被害妄想やめてくれないか？
馬鹿の一つ覚えみたいに、全館空調はヒートショックが起こらないばっかりなんで、違うよ？って話。
＞あなたの考えが正しいなら、全館空調などとっくに世の中から消えますよね。
こんな話にもならないこと言わないでくださいよ・・・
逆に、全館空調じゃないと皆ヒートショックおこしてるなら全員が取り入れてるんじゃないの？
国も進めるだろうな？だけどどうなの？って話だけど？

[11649: 匿名さん]

>>11648 通りがかりさん

負け惜しみ？
何に対しての負け惜しみ？（笑）

[11650: 匿名さん]

>>11648 通りがかりさん

家中の部屋のドアを開けっぱなしにしたくてしょうがない人っているんだろうか？普通は閉めたいよね？俺の感覚がおかしいのかな？

[11651: 匿名さん]

>>11648 通りがかりさん

そもそも、それまで結露の話だったのに、ヒートショック言い出したのって、全館空調だとヒートショック起きない信者じゃなくて、>>11504←このアンチ工作員（おそらくお前）がいきなりヒートショックのこと出してきたんだよな

[11652: 匿名さん]

http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/2010/308.htm

↑
企画　日本医師会とありますが、こういう記事も嘘なんでしょうか？

[11653: 匿名さん]

>>11651 匿名さん
Z空調のユーザーさんから結露するとの声は少なくないですよね。
隠れた部分が結露していて気がついていないだけの人も多いのではないでしょうか。

ヒートショックも可能性があるというだけ、温度変化により血圧の変化がおこることで心臓に負担をかけ、心筋梗塞や脳卒中につながりるリスクがあるかもしれないというだけのこと。

[11654: 通りがかりさん]

＞＞11649: 匿名さん
安易に、アンチやショーもないワードしか出せないならってことだけど？

＞＞11650: 匿名さん
いきなり？お前が前からのスレをちゃんと読んどけや。
そもそも、前からZ空調信者さんたちがヒートショック怖いのに全館空調しないの～？ーって言い出してるだろが。
阿保くせーヒートショック推しと、特に快適でもない全館空調の為に必死になるなよ。

[11655: 通りがかりさん]

>>11630 通りがかりさん
ヒートショックは心筋梗塞の原因にはならないですよ。ヒートショックが心筋梗塞の原因になるなら、若年層の心筋梗塞も多いはずです。
心筋梗塞の原因はプラークや血栓により冠動脈の内腔が狭くなることです。
冠動脈の内腔が完全に閉塞すると心筋梗塞、完全に閉塞していないのが狭心症です。
ヒートショックが原因で心筋梗塞になることはありえません。

[11656: 検討者さん]

桧家はZ空調なんかより、断熱材を厚くすることをやるべき。

[11657: 匿名さん]

>>11656 検討者さん

厚くしたいやつは、オプションでどうぞ！

[11658: 匿名さん]

>>11655 通りがかりさん

じゃあ、日本医師会が企画した>>11652は嘘なんだね？

[11659: 匿名さん]

>>11654 通りがかりさん

誰もヒートショック推しなんてしてないし。最近のどの書き込みでそう思ったんだ？
そもそもヒートショックのこと持ち出してきたのお前だろ？自作自演にもほどがあるわ（笑）


> そもそも、前からZ空調信者さんたちがヒートショック怖いのに全館空調しないの～？

自分で認めたな、この板に前からずっと粘着し、アンチ工作していることを（笑）

[11660: 匿名さん]

毎度のことだが、断熱材マシマシ信者が現れるよなー。実態はどういうやつが書き込んでるんだろうか？

[11661: 匿名さん]

>>11658 匿名さん
横からすいません。
ヒートショックが心筋梗塞を引き起こす要因ではありますが、心筋梗塞の病因ではありません。
要は心臓病や高血圧などを患っている人がヒートショックを受けることで心筋梗塞になる危険性があがるということだけです。
家の中の温度差を少なくすれば、風呂やトイレで心筋梗塞になることは避けることが出来たとしても、それ以外の要因により心筋梗塞を起こす可能性はあります。
根本的には心臓病や高血圧にならないこと、適切な治療をすることが重要だと思います。

[11662: 検討者さん]

>>11657 匿名さん
オプションでも厚くできないよ

[11663: 通りがかりさん]

>>11658 匿名さん
医療の素人に細かいことをいっても理解できないからね。注意喚起するには簡単にわかりやすくが鉄則だからね。

[11664: 通りがかりさん]

>>11659 匿名さん
ヒートショックの話題を出したのは11612のレスをした方ですよ。
わたしは、今日が初めてのレスなので、あなたはなにか勘違いしているようですね。

[11665: 名無しさん]

>>11660 匿名さん
断熱材を増すことで、断熱性能が格段と上がると思い混んでる信者多いですよね！！
気密信者、断熱信者は家の事を勉強しなおした方が良い家建つよ。

[11666: 匿名さん]

>>11664 通りがかりさん

それは知ってる
状況を察するに、おそらくお父さんが冬場にお風呂から出た後に倒れて心筋梗塞で亡くなったんしゃないかな？
それで医者から温度差も心筋梗塞の一つの要因としてあげられるみたいなことを言われたから、家中一定温度の家を建てたいって思ったんじゃないの？そしたら全館空調がいいね、みたいな。

そこで全館空調を選択するか、各部屋エアコンにするかなんて、他人がどうこう言うことじゃない。

[11667: 匿名さん]

>>11665 名無しさん

断熱信者は、なぜかZ空調ユーザーを攻撃してくる（笑）

[11668: 匿名さん]

>>11662 検討者さん

あほすぎる
HEAT20仕様しらないのか？

[11669: 匿名さん]

>>11663 通りがかりさん

医療の素人って、世の中の9割以上は医療の素人だろ

[11670: 匿名さん]

>>11663 通りがかりさん

医学分野の細かい言い回しでマウントとって満足か？

[11671: 匿名さん]

>>11665 名無しさん
それは初耳ですね
YouTubeの松尾設計室の動画で勉強し直して来ます

[11672: 匿名さん]

>>11671 匿名さん

出没！松尾設計室信者（笑）

[11673: 匿名さん]

>>11671 匿名さん

その松尾設計室でヒートショックは危ないですよーって取り上げられてるが（笑）

[11674: 検討者さん]

>>11665 名無しさん
断熱材は薄いより厚い方がいいよ。

[11676: 匿名さん]

>>11674 検討者さん

そんなのだれでも分かってる
あとは費用対効果の問題

[11677: 通りがかりさん]

＞＞11659: 匿名さん　
ゴミみたいな返信ばかりで馬に念仏は疲れるな・・・
そうなの？じゃあZ空調の良いところってなんなの？快適でヒートショック起きないから良いって言ってたのはどうしたの？前からZさんたちが言ってるそんな話は都合よくなくなったのか？
張り付き？もうねあほなんかな？だからなんなの？掲示板なんだから当たり前だろ？
いちいちそういう風に変換したいんだろうけど、ここの色んなスレを見たりすることが張り付きなら、みんなそうじゃないの？

そんなに貼り付きさんが気になるなら、桧家Z最高！って専用のサイト作って、そこでZ仲間と楽しくやったら？そもそも掲示板の本質を理解しないで利用するなよな？わかったか？

アンチって覚えたての言葉みたいに使いたいのかもしれないが、否定とアンチは違うから、ちゃんと言葉を理解して使おうね？わかった？
まぁ、せっかく建てた家がホワイトウッド、薄い断熱材、快適だと思わされてるZ空調と、色々な事実を突きつけられて、イライラしてるんだろうけど、それは知らんから、選んだ自分のせいでしょ？噛みついてくるなよ。

[11678: 匿名さん]

>>11677 通りがかりさん

よくもまあ、自分が建てようともしていないメーカーにたいして、毎度毎度そんなに熱弁できるな（笑）

[11679: 通りがかりさん]

＞＞11678: 匿名さん
建てた建ててない関係ないから、そこが重要なら専用のサイト作れって（笑）

[11680: 検討者さん]

>>11677 通りがかりさん
暇人

[11681: 口コミ知りたいさん]

>>11677 通りがかりさん

全館空調がある家と無い家、どっちに住みたい？って周りに聞いてみ。

[11682: 戸建て検討中さん]

>>11679 通りがかりさん
作っても、また君みたいな人が来るから意味ないよ。
相手にしなけりゃいい話し。
どっちもどっち
以上

[11698: ワッキー]

>>11677 通りがかりさん

付け加えるなら青空リビングの防水シート・サイディングもですよねw
また、インスタグラムで施主が話題にしている「新型z空調の結露問題」も気になるファクターですねw
ほんとにびしょ濡れみたいですねw

[11700: 匿名]

みなさん、自分が選んだハウスメーカーが最善の選択肢だったと思いたいですよね。
だからといって、そんな熱心に他人の家のHMにケチつけて自己満足に浸ってる方は如何なものかと思いますよ。
それによってあなたの家が快適になるわけじゃない。虚しくないですか？

このスレ、かなりそういうの多いですが、それだけ桧家は他HMで建てた人から意識される存在なんですかね。
Z空調、明白に快適そうなイメージありますからね。

[11702: 匿名]

>>11698 ワッキーさん

残念ながら、本当にそんなに多発してるのならすぐ対策されちゃいますよ。配管の断熱材厚くするだけなので。
リリース初期に問題起きてたとしても、もうとっくに対策済みかもしれません。
いずれにせよ、気になる方は契約前に確認すればいいだけの話。

何度も掘り返して、そろそろ満足しましたか？

[11703: 匿名さん]

＞＞11700: 匿名　
Z空調が全館快適で暮らせるなら、それだけで桧家を選ぶ方もいます。
柱が細くて断熱材が薄いなと思う方もいるだろうし、ホワイトウッドが嫌だなと思う人もいる、断熱材がアクアじゃないほうが良いと思う人もいるだろうし、そんなこと気にならないって人もいるでしょう。

桧家さんだけじゃなくて、各メーカーにはメリットデメリットがあって、それらの情報を投稿してもらって買う側が参考にする。それが、このサイトを利用する意味だと思います。
嘘の情報もあるかもしれませんが、それらを考慮して参考にするかしないかはこれから買う人が決定するだけの事です。
どのみち、本当の事なら実際に桧家で説明されるだけの事なんですからね。
メーカーのアピールポイントばかりが気になる方は、こういうサイトを参考にしないでメーカーのホームページを参考にしたらいいだけの話だと思いますよ。

施主としてもZ空調が結露するような情報はありがたいと思いますし、これから選考する人にとって躯体なりの標準仕様の情報はありがたい。
それらの情報投稿を辞めろというのは、どういう権限があって言ってるのかと思います。

[11704: 通りがかりさん]

>>11700 匿名さん
そんなに良くも無いだろ！
冬は寒いし、夏は暑い。
明白に快適そうなイメージあるなら着工数ランキングで上位にあるだろうけど、実際は...。
まだまだ色々な問題あるから改善してないとね。

[11705: 匿名さん]

>>11704 通りがかりさん

2017年頃？Z空調が出て、わずか3年で着工数上位に跳ね上がるわけないだろ（笑）あほだな

[11706: 通りがかりさん]

構造材くらい桧使ってほしいがホワイトウッドなんでしょ？
どこで桧使ってるん？

[11707: 匿名さん]

>>11704 通りがかりさん

住んだことあるの？
夏は暑い、冬は寒いなんて、検索しても出てこないけど

[11708: 匿名さん]

>>11703
桧家に問い合わせたところ今までZ空調で問題となるような結露がおきたという事実はありません。
SNSなどにある書き込みは全くのデマですとのこと。

[11709: 施主]

>>11708 匿名さん
ブログなんかであげてる記事が全くのデマならかなりな営業妨害なんだから、桧家は訴えるべきだが、訴えてるのか？

[11710: 匿名さん]

>>11709
私は桧家住宅ではないので解りませんが、ケースバイケースでは無いでしょうか？
ハエや蚊などの害虫とおなじで、どこからともなく沸いてくる。
全てを相手するのも大変です。
一般的に基本は無視で、問題となるようならば訴えることになるだろうかと思いますよ。

[11711: 通りがかりさん]

>>11705 匿名さん
数年で大きく着工数伸ばしているメーカーありますよ。
桧家さんの商品が素晴らしいのなら大きく着工数を伸ばしていて当然ですよね。

[11712: 匿名さん]

>>11711 通りがかりさん

どのメーカー？

[11713: 匿名]

>>11703 匿名さん

いやいや、どう見ても施主じゃない人ばかりネガキャンしてるようにしか見えないんですが、、あなたにはどう見えてるんですか？

施主がメリット、デメリット語るなら参考になると思いますが。そもそも、ここはそういう趣旨のスレッドですよね？

[11714: 匿名さん]

>>11704 通りがかりさん

2018年着工棟数ランキング
3位セキスイハイム約1万棟
13位桧家住宅約3000棟

3年で7000棟も伸ばせるか？

[11715: 匿名さん]

>>11713 匿名さん
施主だからという論理はおかしいと思います。
デメリットがネガキャンになるとは思いませんよ。
信憑性があるかないかは、見た人が調べたらいいだけで、ホワイトウッドや、断熱材の厚みは嘘ですか？
こういう情報は、選考する身からすれば重要じゃないですか？ご飯やでも、失敗したくないから、調べて行くのと何もかわりません。

[11716: 匿名]

>>11715 匿名さん

そうですか。こんなのが重要と言うならば意見が合わないですね。

>>11698 ワッキーさん

[11717: 通りがかりさん]

>>11712
>>11714
一条工務店は数年で着工数を大幅に伸ばしたことがありますよ。
一条工務店は2010年まで7000棟前後を推移していましたが、たった2年で販売棟数を一気に年間3000棟以上も増やしています。
そして2014年には12000棟近くまで増えていますよ。

[11718: 販売関係者さん]

>>11708 匿名さん
結露自体が問題

[11719: 匿名さん]

＞＞11716: 匿名
こういう情報が重要じゃなくて買う人なんかいるんでしょうか？笑
情報収集もせずに買うから後悔するんでしょうね。
後の祭りってやつかもしれません。
高い買い物だからしっかり見極めるのは当然でしょ。

[11720: 購入経験者さん]

なんで一条オタは桧家に絡むんだろうか？

[11721: 匿名]

>>11719 匿名さん

後悔って誰の話をしてるんでしょうか？
外野の話はめちゃくちゃですね。。

[11722: 購入経験者さん]

一条オタが全館空調の桧家にからむのは、夏はむだな床暖房なんて前時代システムが悔しくてたまらないから？

[11723: 評判気になるさん]

>>11720 購入経験者さん

確かにねw
一条のモデルハウス見たけど、断熱しか取り柄がなかったよ。この内装でなんでこんな高いの？ってしか思わなかった。

[11724: 積水ハウス信者]

桧家の魅力は、値段の安いローコストメーカーだという事くらいかな
ただし、構造材うんぬんを言わなければネ

[11725: 匿名さん]

>>11723 評判気になるさん

外壁をハイドロテクトにして、デカい太陽光乗せると、すぐ一条の家と分かる

[11726: 評判気になるさん]

>>11724 積水ハウス信者さん

そりゃそう思いたいよね。
どうせ高くて内装ショボイ家でも建てたんだろうな。

Z空調付いて、青空リビングやらコミュニケーションブリッジやらてんこ盛りでうちより安いの？！安いくせにうちより立派に見えるなんて許せない！！
って事で必死こいて批判してんのかな？

[11728: e戸建てファンさん]

>>11727 匿名さん

完璧なハウスメーカーは、ないですよね。好みの問題。ビルトインエアコン？床暖？外壁？内装？材木？構造材？耐震性？間取り？大容量太陽光発電？瓦？スレート？保証年数や内容？値段？

ここが正しい!ってないと思います

[11739: 匿名さん]

梅雨明け後の猛暑真っ只中、引き渡しを終えたものです。引き渡し直後のため、電気代をふまえた評価ができなくて申し訳ありません。まるまる1か月の電気代が出たら、再度書き込みます。

Z空調、超快適です！
桧家（Z空調）に決める前、ネガティブな書き込みも多く、不安でしたが、自分を信じて良かったです！

ただ、寝室近くに室内機があると、やはり音が気になります。というか、エアコンOFFでも、24時間換気自体の音すら気になります。
これは慣れるしかないかなと思っています。

一番不満に思ったところは、設計部にたいしてです。結局私は一度も設計の人とやりとりをしませんでした。基本は営業を通して図面の変更依頼をするんですが、設計のことをたいして分かっていない営業が
「構造上、そこに窓は付けられないです」
と言われたが、でも結局そこに窓が付けられたり、2階の窓と1階の屋根が干渉しちゃうと言われ、かなりサイズダウンした窓にし、着工後大工に聞いたら、
「もっと大きいの付けられましたよ」
と言われたり。
他にも「えっ？」という設計が多くて、挙げたらキリがないですが、設計部がかなり使えない印象です。そこは注意したほうがいいかと思います。

[11740: 匿名さん]

>>11739 匿名さん
何故設計と直接話さなかったのですか？
直接話すことをしなかったのか、
直接話をさせて貰えなかったのか、
どちらですか？

[11742: 匿名]

>>11739 匿名さん

そのパターン、うちもありました。
営業さんに聞いて入れられない→監督に聞いたら入れられた。
うちの場合は耐力壁のとろこです。現場から離れるほどマージン見ますよね。

結果、家には大満足なので何も問題ないです。営業さんにはご尽力頂き感謝してますし。

[11743: 匿名さん]

>>11740 匿名さん

基本的に桧家の打ち合わせは、設計と一対一ではやらないと思います。

担当営業にも、設計と直接打ち合わせしたいと伝えたけど、断られました。

図面の打ち合わせを設計士、建築士とした方います？

[11744: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11745: 匿名さん]

>>11744 匿名さん

11743、11744は私です。内容重複してしまいました、すみません

[11746: 購入経験者さん]

設計も営業もなんでも一人で対応してくれる　→　建築家住宅
契約後の打ち合わせを営業・設計が一緒にやってくれる　→　小住宅会社
営業と設計の分担がはっきりしている　→　大規模住宅会社

それぞれ一長一短があります。

[11747: 名無しさん]

>>11739 匿名さん

構造上という言葉には要注意ですよ。

[11748: 匿名さん]

>>11746 購入経験者さん

親が地方工務店で家を建て替えた時に、設計士と打ち合わせをしていたのを見ていたので、それが普通なのかと思っていました。

設計士と打ち合わせできないのは、ものすごく不便でした。

[11749: 匿名さん]

>>11743
施主と設計の二者だけで打ち合わせする場合もあるかと思いますが、施主と設計と営業の三者で打ち合わせするケースが殆どかと思います。
設計との直接面会を断られた理由が解らないので何とも言えません。
企画住宅に嵌め込んで、建築士が介入して一から設計していない可能性もあるかもしれませんね。

[11750: 匿名さん]

桧家の家は基本的には「耐震等級3相当」だと思いますが、どこかの認定を受けないと火災保険の割引は効かないのでしょうか？

[11751: 戸建て検討中さん]

>>11750 匿名さん
第三者による住宅性能評価が必要ですので、効かないですね。
桧家もしくは他社でも、注文住宅にするならば長期優良住宅の取得は必須だと思います。長期優良住宅は建物を建てた後では申請が困難なので、契約時に伝えておかないといけません。

[11752: 匿名さん]

みなさん、長期優良住宅の取得はしましたか？
私、しませんでした(-_-)zzz

[11753: 匿名]

>>11752 匿名さん

うちもしてないです。
足し引で金銭的なメリットとしては無さそうでしたので。
手間を惜しまない方は申請されても良いとは思いますが。

[11754: 通りがかりさん]

桧家さんは手続きに関する手数料が全体的に高いですね
長期優良住宅の認定は、受けませんでしたので品格法の耐震３「相当」となりました。
簡易計算の３相当ではありません。

設計さんとのやり取りが前述されている通り基本営業さんを通してのやり取りでした。

[11755: 通りがかりさん]

家中の温度が均一なんて嘘。
特に冬は寒い。脱衣室も浴室も寒い。

[11756: 匿名]

>>11755 通りがかりさん

施主の意見とは思えないですね。
東北ですが、冬に温度差は2~3℃ついたりしますが、寒いという感覚は無いです。
脱衣所は、どちらかというと風呂場の熱をうけて若干ですが室温高くなる傾向です。

[11757: 匿名]

>>11755 通りがかりさん

脱衣室は狭いところに吹き出し口が1つで他の部屋より冬は温まりやすく夏は涼しくなります。家中が寒いのは温度設定の問題だと思いますよ。
この部屋は暑いのにこの部屋は寒いというなら問題と思いますけど。
家中を快適にするには電気代が高い！ってのも問題だと思いますけど、家中が寒いのは設定の問題です。

[11758: 匿名さん]

>>11755 通りがかりさん

妄想アンチ、ネガキャンおつ

[11759: 購入経験者さん]

一条オタが全館空調の桧家にからむのは、夏はむだな床暖房なんて前時代システムが悔しくてたまらないから？

[11760: 一条信者]

>>11759 購入経験者さん

桧家はローコストメーカーなので、言うまでもなく安い。一条は言うまでもなく高額で高性能。
言うまでもなく、貯蓄と収入の少ない方は手が届きません。

[11761: 検討者さん]

桧家で、土台とか桧に変更された方いますか？
どのくらいの方が変更してるんでしょうか…？
そんな追加費用高くないみたいなので、結構変えてる人が多いのかな…

[11762: 匿名さん]

>>11761 検討者さん

営業は檜変更オプションつける人は少ないって言ってました。
特に勧められることもありませんでした

[11763: 匿名さん]

>>11760 一条信者さん

高額？平均か平均よりちょっと上くらいじゃない？
一条、数色のハイドロテクトタイルと片流れの太陽光の外見、ださいよねー

[11764: 検討者さん]

>>11762 匿名さん
そうなんですね?
パンフレットに変更可能って書いてあるけど、選択しない人が多いみたいですし、営業も勧めないのなら、やっぱり桧とかって自己満足って感じなんですかね?
回答ありがとうございます！

[11765: 匿名]

>>11761 検討者さん

たぶん、桧にしたからといって防蟻保証が長くなるわけでもないと思います。
定期メンテナンス+延長保証受けられるおつもりなら、変更しなくていいんじゃないでしょうかね。
メンテナンスしないなら桧の方が安心でしょうけど。

[11766: 匿名]

>>11760 一条信者さん

ハウスメーカーの有名所は概ね見学に行きましたが、一条は洒落た家に住みたい人向けではないなぁーと思いました。
スペックだけはいいんでしょうけどね。全くトキメキませんでしたね。

桧家の展示場はトキメキましたね。
手の届く予算でこんなに洒落た装備付けれるのかと。
まぁ、1億の豪邸建てるならダイワかミサワにしたかったですが 笑

一条信者さんに見下される程度の一般レベルの財力なので、桧家にして良かったです。
同じ予算で一条にしたらダサい家になってたので。

[11767: オーナー]

>>11708 匿名さん
【Z空調】が原因ではないが
結露は起きてると言うことですか？
本社のどこに確認しましたか？
Z空調で結露して担当→本社に確認してもらってますし、議題にもなってる案件です。と現在報告受けてるのでそのデマとおっしゃってる意味を確認したいです。

[11768: e戸建てファンさん]

アクアフォームなのが微妙

[11769: e戸建てファンさん]

>>11761 検討者さん

私が説明聞いたのは
土台=檜材標準
柱=ホワイトウッド集成材が標準

オプション変更で柱が檜材になるようです約２年前の説明でわ。柱檜材変更で３０万ちょいでした。うる覚えですが筋交いも檜になったような。標準の筋交いは、聞いた時ないので分かりません

ちなみに柱檜材へ変更の場合、無垢材(一本もの)集成材ではありません。集成材強くて動きにくいです！とか言うけどホワイトウッドってどうなんだろ…私は外材の柱完全否定で檜にしましたが…オプション変更あまりする人いないそれ私も聞きました

[11770: 匿名さん]

>>11769 e戸建てファンさん

標準で土台は檜じゃないでしょ

[11771: 匿名さん]

>>11767 オーナーさん
新築を検討しています。
ネット情報を見て気になったので、結露についで営業さんに質問しました。
桧家本社のどの部署に問い合わせたのかは聞いてませんが、
「今までにZ空調で問題となるような結露がおきたという事実はありません。」
「SNSなどにある書き込みは全くのデマです。」
との回答を営業さんからいただきました。
「うちでも、結露したという施主さんはひとりもいません。」ともおしゃってました。
私が聞いた結露についての話で、それ以外の情報はありません。

[11772: 匿名さん]

>>11771 匿名さん

結露はあります
実際、うちの営業も結露のこと言ってたし。
除湿運転すると結露しやすくなるとか言ってました。

ちなみにうちは結露してません。

[11773: 検討者さん]

>>11769 e戸建てファンさん
家の大きさにもよると思いますが30万円くらいで、檜の無垢材に変更できるんですね！
私も変更を前向き検討していこうかなと。
安くできる理由は、営業さんに聞いてみます。

[11774: 匿名さん]

>>11773 検討者さん

全ての木材が檜になるわけじゃないので、どの部分が檜になるか、営業に確認したほうがいいと思います

[11775: 検討者さん]

>>11774 匿名さん
そうですよね?
まぁ土台と柱だけでも変更できれば、いいかなと。
とりあえず詳しく聞いてみますね！
ありがとうございます。

[11776: 購入経験者さん]

集成材と無垢材はそれぞれ一長一短がある。イメージだけで無条件に無垢材が上と思ってませんか？

基本は、耐震性能に関わるような構造材は集成材。目に見えるような部分、フローリングや天井・壁面の無垢材直貼りなら無垢材がメリットが大きい。

そもそも全てを無垢材にしたければ、建築士に設計を頼み、宮大工に施工してもらい、木材代に金を惜しみなく使えないと無理では。

[11777: オーナー]

>>11771 匿名さん
その営業はフランチャイズですかね？
僕は結露問題をインスタに書いたひとりで
複数のオーナーさんで結露確認して共有させていただいておりますので
その営業さんの言ってことは残念ながら
嘘ですので、これから検討する際はZ空調以外のことでも気をつけた方がいいですね。

[11778: e戸建てファンさん]

>>11774 匿名さん

当たり前じゃないですか。オール檜ないないどこのハウスメーカーも。あんなに固くて重い材木屋根とかに使ったら地震大きいの来たとき逆に家の頭ふられ負担かかり家が壊れる倒れる。杉とか赤松とか色んなの使ってるどこも

[11779: 通りがかりさん]

陰湿なやつは人間不信の育ちだから
陰スカか何や知らんが他にやる事無くて性質まで湿度高くキモイというか川いそう
無理に日本におらんとカラカラの砂漠にいきなはれ
ウチは快適やで　ありがとう。

[11780: 匿名さん]

>>11777 オーナーさん
ありがとうございます。
結露被害にあわれているオーナー様は少なからずいらっしゃるのですね。
桧家にするかは再検討致します。

[11781: 購入経験者さん]

というかZ空調をどう運用してるかによっても結露が起るかどうかは変わるでしょ。
24時間エアコン動かしてれば、結露は考えにくいよ。どっちかというと乾燥し過ぎるのが悩みなんだから。

それと結露＝結露被害って大げさすぎないか？
Z空調に限らずエアコンの結露が仮にどんな悪影響があるかといったら、カビだろうけど、エアコンのカビで具体的にどれだけ健康被害がでてるのか、ちゃんとした統計あるの？

どう考えてもエアコンをつけることでの快適さや熱中症・睡眠障害などの健康被害を予防できる効果の方が結露による健康被害なんかよりはるかに大きいよ。

[11782: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/7S1PiI8ihMk
うちもでた

[11783: 通りがかりさん]

>>11781 購入経験者さん
ｚ空調の結露は、
天井裏等の本体設置箇所で冷媒管周りに結露が発生してる事例が多いらしいです。
特に除湿運転時に多く見られてるようです。
ｚ空調の取説にも除湿運転で結露が出やすいことは記載されており、その場合は除湿運転をやめるよう記載あります。
ですが、本件は１，冷媒管の断熱が弱い。２，天井裏等普段なかなか目にすることがない場所で発生。３，説明書に記載されていても通常範囲の機器の使用で躯体に悪影響が発生するかもしれない事象が起きている。
ことが問題と思われます。
この話を営業さんにしましたが、本社内でも認識していて対応を進めているとのことを伺いました。（直営です）

[11784: 購入経験者さん]

>>11783
エアコンの設置場所、運用や家の間取り等の条件は様ざまだから冷媒管周りの結露が
起きる場合も家によってはあるだろう。
断熱粘着テープの増し巻きを要求すればいいよ。

[11785: 通りがかりさん]

>>11784 購入経験者さん
そうですね。気づけばそれでいいですね。
奥の方で結露して気づけない方可愛そうですね。
気づいた方は天井から水ポタポタ落ちてきて雨漏りと思った方もいたみたいですよ。

[11786: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/xYHHBQHgrz8

顔も名前も出す人は　誠。

[11787: 通りがかりさん]

>>11773 検討者さん



>>11761 検討者さん
私の所は契約前に担当さんからの提案で、タダで変更して頂きました。書類上も建設時も確認しました。しっかり土台、柱が檜になっていました！追加費用も高くないのなら、そういった提案もしてみてはどうでしょうか。

[11788: 名無しさん]

>>11787 通りがかりさん
タダでホワイトウッドから檜に変更できたんですか？

[11789: 評判気になるさん]

今日はじめて桧家の展示場を見てきました。この価格で、すごく気になってます。
柱ですが、レッドウッドの集成材と言ってましたが、ホワイトウッドなんでしか？
アクアフォームも、グループ企業なので、施工は安心と言ってましたが、もともとのアクアフォームってどうなんですか？いろんなHMでも、吹付断熱といえば、アクアフォームしか聞かないのですが、良いものではないんですか？

[11790: 通りがかりさん]

>>11789 評判気になるさん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
アクアフォームは専用スレがありますよ
吹き付けは他にもアイシネンとか有名ですね。

[11791: 通りがかりさん]

ここって結局価格帯的にタマホームとかと変わらないのかな？性能的にはどうなんだろう

[11792: 匿名さん]

>>11788 名無しさん

値引きできる範囲内でタダってことにしてるんだよ。

建物本体価格2500万
値引き500万→2000万

建物本体価格2500万
檜変更50万（客から見たらタダ）
値引き450万→2000万

どちらも同じこと。

[11793: 匿名さん]

>>11792 匿名さん
横からすいません。
言いたいことは解りますが、説明文がおかしいのでは？
檜に変更して50万円値引きされてます。

[11794: 検討者さん]

自分か桧家さんに見積もりしてもらった時は、z空調とかオプションをかなりサービスする感じでした。
オプションとかあまり付けない方も、結構値引きってあるんですか?？

[11795: 匿名さん]

>>11794 検討者さん
値引き幅が決められています。
500万円分の値引き枠が有れば、
①現金で500万円値引き
②現金で400万円値引きとオプション100万円分サービス
③現金で200万円値引きとオプション300万円サービス
どれでも500万円分の値引きという意味で同じです。

また、本部も絡んだキャンペーンを使えば更に値引きが可能になる場合もあります。

[11796: 匿名]

>>11794 検討者さん

自分の知る限り、本体価格の値引きは無いと聞いてました。
なので、追加オプション無い人はZ空調とその時々のキャンペーン分が実質の値引き分になると思います。

[11797: 匿名さん]

>>11793 匿名さん

間違えましたね、ごめんなさい、恥ずかしい（笑）

[11798: 坪単価比較中さん]

いま桧家検討しているんですが、教えて欲しいことがあります。
昨日展示場で営業から話を聞いたとき、防蟻保証は5年です、必要であれば5年目に防蟻処理しますと説明されました。
「必要であれば」という説明は5年毎に必要ということでしょうか？
10年くらいは防蟻処理必要ないでしょうか？

[11799: 匿名さん]

>>11798 坪単価比較中さん

営業さんの言葉どおりですよ
新築時はかならず防蟻処理（桧家は5年保証）されています。5年経過後、保証が切れるので、もし必要であれば、お金かけて再度、防蟻処理して5年保証を延ばすか、お金なかったり、シロアリなんか怖くない！って人は、防蟻処理の延長をやめるか…すべては施主次第です

[11800: 通りがかりさん]

テレビで見たけど野性爆弾ロッシーはほんまにひのきやで家建てたらおもしろいな

[11801: 坪単価比較中さん]

>>11799
ありがとうございます。

うろ覚えですが、桧家では基礎となる部分（？）の木材は加圧注入処理をし、基礎断熱は防虫効果のあるアクアフォームをしている、さらに床下の換気は抜群ですと営業が話していたと思います。
これだけ聞くとシロアリ対策は十分にやっていると思うのですが、実際に桧家で建てた方は防蟻処理を何年毎にやっているのでしょうか？

実際に建てた方、教えて頂けると助かります。

さっきまで桧家から頂いたパンフレットを眺めていましたが、一つ一つに料金が入っており良心的な会社だなーと思っていました。検討を進めて行きたいので、情報頂けるとありがたいです。

[11802: 匿名]

>>11801 坪単価比較中さん

防蟻剤の持続効果が5年なので、保証は5年で再塗布すれば保証延長です。我が家はまだ5年経ってないのでこれからですが。
薬剤要因なので他のメーカーでも一緒だと思います。

土台を桧にしたほうがシロアリの耐性は上がるので、保証無くなってもいいからメンテナンスしたくないという場合は桧にしておいた方がいいでしょう。
逆にメンテナンス継続するなら、桧オプションのメリットは薄いと思います。

[11803: 通りがかりさん]

無知ですいません。
柱に塗布されてる防蟻は5年と聞きました。
新築したら柱は壁や断熱材で隠れてしまいます。
5年後再処理する場合は壁剥がして柱に塗るのですか?
5年後保証切れて防蟻する場合は、柱はそのままで床下だけの処理になるんですか?

[11804: 匿名]

>>11803 通りがかりさん

自分も無知ですみません。。

ちょっと調べたところ、加圧注入してある薬剤は長期間効果が持続するみたいです。
ただ、内部に浸透してるのでシロアリが侵入して食べ始めた時に効果が出るようです。

それとは別に表面に塗布する防蟻剤によってシロアリの侵入自体を防ぐようですが、それが5年持続という事のようです。
なので侵入経路に塗布ですね。あとの細かい事は詳しい方がいらっしゃれば…

[11805: 住民]

>>11785 通りがかりさん
スレ見て私の家も見てみましたが、点検口開けたら水が降ってきました。点検口上部のエアコンダクトが結露しており、天井裏が水浸しになっています。他にも多数いらっしゃいそうです。

[11806: 通りがかりさん]

アクアフォームを吹き付けた室内側に防湿シートは張られていますか？
張らなかったら壁の中に湿気が入りやすくなり、壁内結露につながる危険性もあるようです。

地域の桧家住宅では張っていないとのこと。
壁内結露について確認したら、防湿シートなんて張ったことない。条件なんて知らない、結露計算なんてしていない。
今までに何棟も手がけているが、壁内結露があったなんて事例は無い。
希望されるならオプション扱いになるけど張ることは出来る。
補足:アクアフォームのパンフレットには標準では防湿シートを張る必要があるが、条件(結露計算など)をクリアすれば、例外として防湿シートを省略出来ると書いてあります。

Z空調の結露は天井裏を開けたら確認出来るようですが、壁の中の結露は容易には確認出来ないのではと思っています。
また、Z空調の結露は断熱粘着テープの増し巻きをすればおこらなくなるとの書き込みがありますが、何故引き渡し前にやらないのか。
たったそれだけの工夫を省くのであらば、壁内結露のリスクも、とても不安に感じます。

根拠もなく防湿シートを張らないのは当地域のFC店だけなのでしょうか？
張らなくても壁内結露なんておこらないものなのでしょうか？

[11807: e戸建てファンさん]

>>11803 通りがかりさん
普通の防蟻処理と思います。
新築時には1階壁柱の中間くらいまで塗布しますがそれは木材そのもにであり防蟻工事自体は蟻そのものを床下に寄せ付けない薬剤を散布したり地中に埋めます。
我が家は別のハウスメーカーですが白蟻対策には力を入れており防蟻水切り、床下裏には防蟻シートを全面に貼ってあり床下からでは木材が直接視認出来ない様になっており更に地中へ防蟻剤を埋設してあります。
お陰で防蟻保証は10年間、以降も10年スパンです。
ハウスメーカーによって様々なんでしょうね。

[11808: 匿名さん]

>>11805 住民さん

簡単に写真添付できるので、写真よろしくお願いします！

[11809: e戸建てファンさん]

アクアフォームはやめといた方がいい

[11810: 通りがかりさん]

>11806
>壁内結露について確認したら、防湿シートなんて張ったことない。条件なんて知らない、結露計算なんてしていない。
>今までに何棟も手がけているが、壁内結露があったなんて事例は無い。

工務店の言ってることムチャクチャじゃないですか？
条件なんて知らない→アクアフォームの施工マニュアル見ろよって話。アクアに限らず基本的には防湿層が必要。
結露計算なんてしていない→計算してないのに何で省いて大丈夫と言えるのか？根拠は？
壁内結露があった事例は無い？→どうやって確認したの？何かそれを裏付ける測定結果なりデータはあるの？

これ百歩譲って、最初は防湿シート施工してたけど、結露計算により壁内結露の可能性がとても低いから
コストダウンのため最近は省いてます。完成後も経過観察していて、今まで結露は起きていませんって
いうのならわかるけど。

もうね、壁内結露に関しては素人ですってさらしてるようなもん。深く突っ込んで、ちゃんとクリアにした方がいいよ。

[11811: 購入経験者さん]

点検口開けたら水が降ってきた！！
壁内結露って話も壁から水が漏れてきたとか言い出しそうだな。

一条オタが、夏は無駄な床暖房に発狂したの？

[11812: 購入経験者さん]

ちなみに防湿シートなんて文言は桧家の外壁には登場しないよ。
一条オタはもっと勉強しようよ。

https://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php

[11813: 通りがかりさん]

ん？なんか一条オタと間違えられとるw

吹き付けウレタンだから一律で防湿層がいらないと言ってるのが危険なんや。
関東以南の比較的温暖な地域は結露計算の結果、防湿層省けるよってパターンが
多いだけで、アクアフォーム側は基本的に防湿層を設けろと明記しとるよ。
アクアに「結露計算してないけど防湿層省いて、保証してくれますか？」って
聞いてみ？多分できないっていうはずだから。

そもそも結露計算なんかそんな難しいものじゃないんだからやれよって話。
これぐらいのケアをやらない、やりたがらない、やり方を知らない、という事は
壁内結露の事なんか気にしてないし、どれだけヤバイ事なのか認識もしてないやろな。

ちなみにアクアフォームNEOの方は透湿抵抗上がったみたいで
防湿層はいらないって明記してあるね。

[11814: 通りがかりさん]

>>11812 購入経験者さん
防湿シートについて聞いたのは桧家住宅を検討候補にいれているからです。
吹き付けウレタンには内側に防湿層を設けることが日本アクアのマニュアルに明記されています。
結露計算しなくても、防湿シートを設置しなくても結露にならないのなら良いのですが、心配です。
後、桧家住宅のシステムの中で結露計算をFC店が行うのか、桧家住宅本部が行うのかも気になります。
後者ならば結露計算されているけど、FC店の工務店は知らないだけになるので一応は安心できますが、施工する工務店も知っておくべきことだとは思うので、不安をおぼえます。

因みに、私はどちらかといえば、一条は好きではありません。
一条工務店のC値、UA値、Q値などの数字は素晴らしいと思いますが、
断熱性は私の住む地域ではオーバースペックだと思いますし、床暖房も不要。デザインもダサい。などなど

[11815: 通りがかりさん]

ふとん圧縮パックに人間すまわせ一畳洗脳　
イタかわいそう
クセになりそう?クルクルクレラップ♪

[11816: 匿名さん]

>>11806 通りがかりさん
結露が発生することで、断熱性能・耐久性能を損なうおそれがあります。
防湿層の設置、及び通気層を確保することで、結露の発生を防止する必要があります。
この防湿層の設置は日本住宅性能基準に規定されています。基準には、但し書きとして省略条件が付記されていて、それに従って防湿層を省略することが出来ます。

・地域が沖縄である場合。
・コンクリート躯体又は土塗壁の外側に断熱層がある場合。
・床断熱において、断熱材下側が床下に露出する場合又は湿気の排出を妨げない構成となっている場合。
このいずれかを満たすならば結露計算をしなくても防湿層を省略出来ます。
例えば地域が沖縄など、条件を常に満たしている場合は、防湿層を省略する条件などを知らない可能性があるかもしれませんね。

[11817: 検討者さん]

アクアから代えられますか？

[11818: 購入経験者さん]

で、桧家の壁体で結露してるの？してないの？
それが問題でしょ。
写真はまだなの？

[11819: 匿名]

>>11816 匿名さん

桧家もパパまるも一緒と思いますが、パパまるの方がより詳細載せてありました。
https://www.papamaru.jp/strength

向こうはプロなので、素人が指摘するような事は当然考慮してるものと思いますよ。
標準仕様として本社?で決めた仕様かと思うので、いちいち各店舗で計算しないし意識もしてないでしょうね。

[11820: 購入経験者さん]

というか桧家は石膏ボードと防湿シートが一体の内装材を使ってるんじゃないの。
Z空調住宅、10,000棟建設をなめちゃいかん。

[11821: 通りがかりさん]

>>11805 住民さん

桧家の点検口は水を貯めておけるんですか？笑
実際にデマ流してる輩が居るって事か。特にこのスレでの営業妨害っぷりはヒドいと思う。