積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[1040: 匿名さん]

その4択であれば「積水ハウス」

[1041: 匿名さん]

ざっと読み返したけど、一条信者の気持ち悪さがよくわかるスレですな。
あと外観のダサさも結構昔から指摘されているんですね。

[1042: 匿名さん]

一条は住んでみると他社と変わらない。
まして床暖付けたらなおさら変わらない。

[1043: 匿名さん]

狂った書き込みが多いね。一条信者は。

[1044: 匿名さん]

>>納得の一条こそ最強のHMなり。
他はみんな隙間だらけで、冬にリビングで凍死するかも、なり

こんなののことか？

[1045: 匿名さん]

住んでみて変わらないならダサいのは嫌だなあ。

[1046: 匿名さん]

なにが悲しくて何千万もだして恥ずかしい思いをしなければならんのだろうね。

[1047: 匿名さん]

その四択ならスミリンがいいです。

[1048: 匿名さん]

僕も住友林業に１票投じます。

[1049: 匿名さん]

一条以外に一票です。

[1050: 匿名さん]

積水、住林のどちらかだな。ハイム、一条は過去の書き込みを見るとちょっとイヤだな。

[1051: 匿名さん]

金持ち喧嘩せずの格言どおり、カルトの狂った書き込みにも動じないんでしょうな。

特に一条側の書込みは見ていてイタい。

[1052: 匿名]

スゲーな（笑）一条バッシング。
住友林業みたいに、国産材イメージ植え付けといて
実は集成材、合板を使って、しかも国産材使用率が三割ちょい
なんていうのよりかは、よっぽど一条の方が誠実だわな。

一条はCMや新聞広告の類は一切やらないが、住林は広告・宣伝が多すぎる。
コストの掛け方そのものや考え方が、根本的におかしい。

きこりんとか意味不明マスコットを拵える前に、可塑剤使わぬ方法を考えろ（笑）。

[1053: 匿名さん]

使っている材料で戦おうとすると、一条にとってはもっと酷なのでは？

[1054: 匿名さん]

性能だったらハイム。
見た目ならハウス。
木のイメージなら住林。
創価なら一条。

[1055: 匿名さん]

ソーカは怖いな。

[1056: 匿名さん]

>>1052
何も知らないの丸出しだよ。もう少し調べてから書き込もうな。恥ずかしい奴だな。
一条の外観がダサいのは事実だが、お前のように嘘を書くのはイカンな。
（笑）とか書いてるけど、自分が笑われてることに気づこうな。

[1057: 匿名]

>>1056
何が違うのか具体的に書き込めよ（笑）。恥ずかしい奴だな。

[1058: 匿名]

ケンカしないの。これだから一条と住友林業は宿命のライバルだというイメージが世間一般に広く定着してるんですよ。

[1059: 匿名さん]

>>1057
泣くなや、必死君。

お前の前世はヒッシ・ダナーだな。

[1060: 匿名]

五十歩百歩

[1061: e戸建てファンさん]

一条は相手にしない方がいいよ。しつこい上に柄が悪し、外観のことを言われるとすぐムキになる。C値Q値免震が大好きでそれしかないのかそればっか。

住林なんて一条をライバルなんて思ってもいないのに、一条はライバルしんがメラメラ。相手にするだけあほらしくなって、こっちの品を落とすだけ。

やめとけやめとけ。言わしとけばいい。

客もそこまであほじゃないから、あの外観と内装ではいくらここで住林を悪く言っても一条には流れない。

一条もあほだよな？ここに書き込む暇があるなら、もっと外観と内装に金と時間かけたらいいのに。それではいくら住林顧客を減らすことができても（できないが）一条はそのまま潰れ行くだけ。


がんばれよ！！！

[1062: 匿名]

こんな感じで住友林業さんは一条相手に手一杯みたいだからさ。

[1063: 匿名さん]

まあ、確かに一条じゃ相手にならないな。

[1064: 匿名さん]

私は一番最初に見たモデルハウスは一条でした。その時は嫁と「いいかも」って思いました。しかし、その次に大和、住林、積水と見ると、嫁と「一条はないな」で結論。その上いつも嫁と「なぜ少しでも一条がいいと思ってしまったんだろう」って言っています。それから色々と展示場見てますが、一条の展示場は入ったことありません。

正直言って、他社を見た人は一条で建てないのでは？外観と内装を気にしない人で、タマは嫌だがお金はあまりかけたくない人用だと思います。

ちなみに、私は住林にしました。何故かと言うと、何十もの展示場見ましたが、各他社の方が住林と比較する方が多かった。住林や○○は・・・だけどうちは・・・です。ってその比較内容を聞いてよく考えても、決して住林が悪いという内容ではなく、ねたみ？ぽかった。
実際の展示場の建物、営業の対応、すぐに設計士がでてきてくれて間取りの作成、その内容、金額（ちょっと予算オーバーしたけど、少しでも安く提供するって必死な姿はよかった）比の打ちようがなかったので、何十という展示場見た結果、迷うことなく住林でした。ただ、住林でも十人以上の営業と話をして、その中で信頼のできる営業をえらびました。

一条にしなくて良かったとは思いますが、他の積水や大和を選んでたらどうなったか分かりませんけれども。（それはそれで良かったと思ったと思います。）

[1065: 匿名さん]

この中で坪50万で建てられるＨＭ有るの、ランクを落としても厳しい気がするけど如何なんですか？。

[1066: 匿名さん]

大和はやめて正解だよ！うちは間取りを作ってもらった（要望は言ったが作ってくれとも言ってないのに、連絡もなしに突然うちに来て上がり込んできやがった）が、は？って。３つも作ってきたのに、どれも、は？これがプロの間取り？しかも、突然うちにおしかけて持ってきたもの？はっきり言って、外観、間取りともどこの魅力もない。３つのいいところを組み合わせてみようかとも考えたが、無理でした。

それからは、一度も大和の担当者と会いませんでした。

[1067: 匿名さん]

鉄骨の家が好みなら積水ハウス　木造がよければ住友林業、なぜって両社がそれぞれの工法でトップシェアだからです。1番にはそれなりの裏づけがあるものです。もし２×４が良いなら三井ホームが１番です。安ーい家がほしかったらタマホームですね。

[1068: 匿名さん]

住林は性能の割には高い

[1069: 匿名さん]

高いのは高いですが、性能の割にという考え方はしなくてよいように思います。

[1070: 匿名さん]

この中で、今の時期に展示場でエアコンで暖房をつけていないメーカーはどれですかね？

[1071: 匿名さん]

エアコンが苦手な方もいらっしゃいますよね。
どこも展示場では、少なくともお客さんが来るまでエアコンをかけています。

[1072: 匿名]

>1071
なんでそんな事を言い切れるんですか？社員としていくつものメーカーを転々としたんですか？

[1073: 匿名さん]

>>1072
なにか嫌なことでもあったのですか？

[1074: 匿名]

事実と異なる内容の書き込みであれば削除規準に該当しますので、当然削除依頼をしなければいけなければいけなくなりますから確認をしたいのです。

[1075: 匿名さん]

大手で建てるなら住友林業かな。

[1076: 匿名]

冬に暖房をいれない展示場があるとは思えない

[1077: 匿名さん]

この時期に暖房入っていなかったら、見学にきた客がなんて寒い家だと思ってファーストインプレッション最悪だろ

[1078: 匿名さん]

一条はいってなかったよ

[1079: e戸建てファンさん]

↑
もう一条はいいから（笑）アウトオブ眼中

[1080: 匿名]

床暖の素晴らしさをアピールしたいだけでしょ

[1081: 住まいに詳しい人]

>1075
木造なら正解！！！

[1082: 匿名さん]

住林だけは有り得ない
幼稚園児並みの間取り作成能力には開いた口が塞がらなかった

[1083: 匿名さん]

いや　間取りの提案は営業担当者にもよるだろ
俺は木を売りにしてるくせに集成材売ってる時点で住林はありえん

ハイムは安物、しかし価格は普通なのが問題
ハウスは価格が高いだけで中身はハイムと大して変わらないのが痛い
一条はデザインコンセプトに問題あり

よってどこもありえん

[1084: 匿名さん]

>>1082
幼稚園児が間取りを作成してるとこ見たことない。

[1085: 匿名さん]

>>1083

要約すると、ローコストがお好きなんですね。

[1086: 匿名さん]

まあ、一条以外ならいいな。
ダサイし。
それが全てでしょ。

[1087: 匿名]

この中なら…家の事をあまり知らない人は一条工務店を選ぶ


家の事を色々と勉強した人は…全て却下

[1088: 匿名さん]

1087さんに同意です。
どの家も70点くらいつけられると思います。
それは一応、合格点です。
しかし言い方を変えれば「無難」ということです。

90点を目指すなら、もっと勉強しましょう、一条施主さん。
あ、時間がないためにHM選ぶなら仕方ないですネ。

[1089: 匿名さん]

>>1087
あなたはどこを選ぶのですか？

>>1088
あなたもどこを選ぶのですか？

[1090: 匿名さん]

いいものは叩かれる。いつの時代もそうだね。

[1091: 匿名]

ひとつだけ確かなのは、>>1087は一条叩きの常習者

[1092: 匿名さん]

1088ですが、地方の会社を選びます。
探すのが大変ですが、頑張って良い家を建てたいと思います！

[1093: 匿名]

1087です

金を出せば何でもやってくれそうな住友林業にしました

[1094: 匿名]

この中で３０点をきるのは一条工務店

ただ…施主が１００点と思ってるからタチガワルイ

[1095: 匿名さん]

1089です。スレタイから離れてしまうかもしれませんが、

>>1088 =　>>1092　さんに質問です。

「地方の会社」や工務店がタイトル数社などのHMより「良い家」を建てる可能性、まったく否定しません。なので、その決め手、というか見極めはどこにおけばよいのでしょうか？

[1096: 匿名さん]

1088と1092です。
スレッドのタイトルから外れるので、答えにくいです。私の場合は、
良い材料のものを使うことや、施工技術の高いこと、優れた設計士さんがいることなどです。
HMでも悪い家は建ちません。割高にはなりますが、大企業の信頼度もありますし、
優良工務店を探す時間、家づくりを勉強する時間、打ち合わせにかかる時間などは
HMの方が短くて済みますから、良い点もいろいろあります。

[1097: e戸建てファンさん]

>1082
一条よりはかなりましだろう？それが分からないまらセンスがない。幼稚園児以下のセンスだね。
てか、ホームメーカーでごくごく普通に見たら、積水と住林（特に自由度の高い住林）に間取りで敵うハウスメーカーはないだろう！
てか、一条だけはほんとにありえない。

[1098: 匿名さん]

私は一番最初に見たモデルハウスは一条でした。その時は嫁と「いいかも」って思いました。しかし、その次に大和、住林、積水と見ると、嫁と「一条はないな」で結論。その上いつも嫁と「なぜ少しでも一条がいいと思ってしまったんだろう」って言っています。それから色々と展示場見てますが、一条の展示場は入ったことありません。

正直言って、他社を見た人は一条で建てないのでは？外観と内装を気にしない人で、タマは嫌だがお金はあまりかけたくない人用だと思います。

ちなみに、私は住林にしました。何故かと言うと、何十もの展示場見ましたが、各他社の方が住林と比較する方が多かった。住林や○○は・・・だけどうちは・・・です。ってその比較内容を聞いてよく考えても、決して住林が悪いという内容ではなく、ねたみ？ぽかった。
実際の展示場の建物、営業の対応、すぐに設計士がでてきてくれて間取りの作成、その内容、金額（ちょっと予算オーバーしたけど、少しでも安く提供するって必死な姿はよかった）比の打ちようがなかったので、何十という展示場見た結果、迷うことなく住林でした。ただ、住林でも十人以上の営業と話をして、その中で信頼のできる営業をえらびました。

一条にしなくて良かったとは思いますが、他の積水や大和を選んでたらどうなったか分かりませんけれども。（それはそれで良かったと思ったと思います。）

[1099: 匿名さん]

セキスイハイムと一条は
間取りプランにメーカー独特の制限があります。
その点で却下です。
それ以前にデザイン性が低いので話になりません。

残ったメーカーで、
鉄骨造なら積水ハウス
木造なら住友林業ですが

どこも住み心地では大差ないですが、
仕上げ材の良さをモデルハウスで体感できる所が良いかと思います。

[1100: 匿名さん]

ハイムはユニットだから自由度低いのはわかるけど、一条はな・・・。
気密と断熱を重視すると、自由度とセンスが犠牲になるんだろうか？

[1101: 匿名さん]

バルコニーの付け方、外壁の曲げ角度その他いろいろと制限があります。

[1102: 匿名]

住友。すごーく高そう。一条。風情のある展示場もあるが、好みじゃなかった。積水。ブランド力はあるが、予算をかけないと建て売りと変わらない。セキスイ。モダンで好み。タイル外壁ステンレス屋根、コストを考えると、小市民にはありがたい。

[1103: 匿名さん]

小市民に扮した工作員さんご苦労様です。

[1104: 匿名]

1103さん
本当の小市民ですが？築5年、当時のイメージですよ！20代で建てましたから。工作員ではないのでなんなりとご質問受けますよ！

[1105: e戸建てファンさん]

＞住友。すごーく高そう。
あくまでイメージってことやね。そのイメージの根拠は？？人から？こんなサイトとか？話にならないね。

君はセキスイハイムの施工主で、セキスイハイムについて質問を受けるなら、セキスイハイムで書いたらいいやん！

邪魔。

[1106: 匿名]

この中で家の事を色々と勉強すると一条だけは無理と感じるのは…なぜ？

[1107: 匿名]

住林は凄く高いと世間一般的に思われてますが…

ピンキリ

キリでも一般の人は知りません

[1108: e戸建てファンさん]

だって外観ダサダサ。今時出窓って・・・
内装は昭和。おしゃれのおの字もない。
全館床暖。何の意味が？？
Q値C値免震にとことんこだわる。
免震はいいが耐震は？

これじゃあ・・・>1098のとおりだわ

[1109: 匿名]

1105
？？？お題の通りの回答ですが？住友さんの件は展示場で簡単に二世帯の金額を聞いての感想ですが？工作員呼ばわりされたので回答したのですが、前後の文章読めますか？凄く上から目線でトゲを感じますが、何か実社会で嫌なことでもありましたか？もしくは僻みですか？大丈夫。あなたにも買えますよ。

[1110: 匿名さん]

>1109
高そうの「そう」というあやふやなことは書かない方がいいですよ、ってことだと思いますが（私も思います）。
あなたはどうか知らないが、僻んでいるのは明らかにアンチの方々。普通の人なら分かるでしょう？
きっともう買ってらっしゃる方ではないですか？

[1111: 匿名]

1110
ご説明ありがとう御座います。そのように言い方だと解ります。先程の方とは違いますね。一部メーカーを批判している方と同じ臭いがしたもので。

[1112: 匿名]

一条はいろんなスレで外観のダサさを指摘されてるからやだ。

[1113: 匿名さん]

＞前後の文章読めますか？凄く上から目線でトゲを感じますが、何か実社会で嫌なことでもありましたか？もしくは僻みですか？大丈夫。あなたにも買えますよ。

[1114: 匿名]

積水 スミリン ハイムの中に一条が入ってるのはおかしいと思います。

偏見ではないですが、世間一般の意見として土俵違いだと思います。

皆さんも少なからず同じことを感じませんでしたか？

[1115: 匿名さん]

日窒・住友の財閥系HMとは提供するものが違うと感じるのは確か。
ただ多いのも事実なんだよな、この手の競合。

[1116: 匿名さん]

>>1114
それは個人差あるやろ。少なくともスレ主はその4社が候補になったんだろうよ。

[1117: 匿名]

一条？ダサッ

[1118: 匿名]

あの、南欧風がダサすぎる。表札がローマ字だったりした日にゃイタすぎる。
それとも受け狙いか？

[1119: 匿名]

南欧風の家に表札ローマ字って今時そんな奴はいないよ・・・

[1120: 匿名]

ブリアールか・・・・

特にダサいよな・・・

[1121: 匿名]

ブリアールやけど、ほっといて！

でも表札ローマ字なんかしてへんわ！

[1122: 匿名さん]

冬、住みたいのは一条工務店。
春、夏、秋なら積水ハウス。

[1123: 匿名]

なぜ？一条を叩くの？ダサ？別に人の家にケチつけなくてもよくね？好みの問題じゃん。あんたの嫁もあんたには最高でも他人様から見たらブサかもよ？嫌だろそんな意見？もっと説得力ある意見がほしい

[1124: 匿名さん]

>1123
外観スレなど他のスレも見てる？

[1125: 匿名]

1114です。
確かに人それぞれですね。一条施主の方、気分を害する投稿申し訳ない。
他人の評価は気になりますが関係ありませんね。
要は自分が勉強して、悩みに悩んで納得出来る家を建てる事ですね。
だから掲示板は吟味してほどほどに参考程度がいいですね！

[1126: 匿名さん]

このスレはその「人それぞれ」の価値観や感想を知る為っていう目的が主だから
データ的なものはサイト見るかメーカーに聞くのが確実
この４社全てを研究している人って殆ど居ないと思うから
完全に客観的に公平に感想を言うのも難しいよね
俺が勉強したハイムに関しては木造のグランツーユー・空気工房・磁器タイル・太陽光MAXはマジお勧め
ただそれなりの金額になるから注意。
一条は俺も個人的にデザインが有り得ないと思うし床暖もメンテや故障率・交換時の費用等考えるとどうかと思う
Q値だって専門家から言わせたらまず有り得ない（何か特別な条件があるはずとのこと）

[1127: 匿名さん]

＞Q値だって専門家から言わせたらまず有り得ない（何か特別な条件があるはずとのこと）

私は一条・ハイム（鉄骨・木質）で検討中です。

Q値に関して専門家の意見との事ですが、ハイム鉄骨に比べ木質の方が格段に良いわけですが
それでも断熱材・換気システム・サッシ等を比べてみるとそれぞれ一条の方が上回っているので
特別な条件など無くても　「まず有り得ない」　という事も無いと思います。

外観に関しては一条もハイムもそれぞれ良いと思いますが、外壁に関しては磁器タイル良いなぁと思います。

[1128: 匿名]

あの数値はモデルがあっての数値であり個々の住宅で保証している数値ではないという意味なのでしょうかね

[1129: 匿名]

>>1128
そのとおりです。
モデルとなる仕様と間取りで算出します。
仕様と間取りが決まっていれば、算出できます。
高断熱にしたければ、仕様を変更してください。

[1130: 匿名]

1127さん
数値に関しては車のカタログスペックぐらいに考えて良いと思います。コンマいくらの世界でビックリする位の差はないと思います。外壁に関してはタイル外壁に興味がありそうですが、予算が許せば価値あるものだとおもいます。ローン、教育費、生活費等お金は幾らでもいります。別途メンテナンス代は結構痛いです。

[1131: 匿名さん]

タイルにメンテ代は要りません。

[1132: 匿名]

一条のＱ値はありえるよ

120ﾐﾘのEPS特号、熱交換、ｱﾙｺﾞﾝｻｯｼにしたらそれくらいいくよ

掃き出し窓は少なめにしないと厳しいかも

i-cubeなんかは、それに外断熱、ﾊﾆｶﾑｽｸﾘｰﾝが入るからすごいね


断熱性能で一条にかなう大手無いよ

[1133: 匿名]

もうわかったって・・・

[1134: 匿名]

ハイムの2x6とスウェーデンハウス位？

[1135: 匿名さん]

house of selfish man さんに聞いてみなさい。

[1136: 匿名さん]

そんな自己中で細かい事にこだわりすぎて本質を見失ってる施主のブログなんて
参考にできるかよ。

[1137: 匿名さん]

一条Ｑ値に騙されている人って可哀想・・・
スウェーデンも開口率7％での計算だから他社でも同じようにしたら抜くＨＭ結構出てくるよ。
まあでも決して悪い数値なわけじゃないからいいんだけどね。
デザインは昭和だけど。

[1138: 匿名さん]

建てる前は、そうやってカタログスペック（＝一条施主にとっての夢）を見ながら
喜んでいればよろしい。
建てた後は、後悔すればよろしい。

[1139: 匿名]

何にも後悔してないけど