旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[701: 匿名]

対岸の火事ですね（笑）

[706: 物件比較中さん]

今一番人気独占中のヘーベルハウスです

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

[708: 匿名]

へ〜一番人気なんだ。さすが。

[713: 匿名]

事実と異なる事を書き込みしちゃいけませんよね。

[715: 匿名]

´_ゝ`)ハルハカビデ、ナツハアツイ、アキモカビデ、フユハトウケツ、ループスルダケ

[716: 匿名]

>>699
県民って何？

[717: 匿名]

最近へーベルハウスに似てる家が多いよね。

[718: 匿名]

>>714
アク禁になった事あるんだけど、NGワードがあって、一言でアク禁だよ。
期間は一週間位だったね。
因みに自分はへーベリアンだけど。

[719: 匿名]

ヘーベリアン
旦那はもやしが主菜でベジタリアン
嫁はオバタリアン

[720: 匿名さん]

キュービックは発売開始日を見てもローコスト木造系のパクり
新大地はどうみても林業のパクり

情けないよヘーベル。あはは

[721: 匿名]

そんな事ないですよね。ダメですよ。

[722: 銀行関係者さん]

なに一日中こんなところでエネルギー使ってるの。情けないヤツだな。

[723: 匿名さん]

そもそもヘーベルは発売開始当時はRC住宅と名打って販売。デザインは当時の大成建設のぱるこんを模倣したんだよ。
程なくしてさすがにRCはマズイということになりいつの間にか軽量鉄骨ということになったんだよ
結構恥ずかしい過去があるんだよ。まあヘーベル自体自社のものじゃないしね。
昔から模倣体質傾向だよ、あそこは。

[724: 匿名]

あそこも何も、ここはへーベルスレだけど。

[725: 匿名さん]

私は某大手ツーバイに住んでいるものですが兄貴夫婦がへーベルに住んでおり家も道を挟んで反対側と近いのでいろいろと比較ができるのでその話を。

　そもそもウチ周辺は田んぼということもありN50以上の強固な地盤があるのは深さ30メートル以上と戸建では完全な地盤改良が（金額的に）不可能な場所であります。ということもあり私は軽くて丈夫なツーバイ。頭の悪い兄貴夫婦は重くて揺れるへーベルハウスで建てたのです。
　まず違うのがダンプなどが道を通った時。へーベルはかなり揺れるのですがウチはまったく揺れません。続いて遮音性。これについても兄貴夫婦の家はウチから比較するとどこか窓があいているのかと錯覚するほどの差。1F床の冷たさは比較に値しないほどの差があります。気密性・断熱性に関してはこれまでさんざん言われてきている通りですので説明は不要。何より驚いたのが2Fの想定耐荷重の差。
　へーベルは200kg/m2に対しウチは250kg/m2。陸屋根のへーベルよりうちの方が余裕があるとは。。

強風が吹くと兄貴の家は風切り音がどこからともなく聞こえています。

とまあ悪口ばかり書いてしまいましたが唯一逆転する点は見た目の重厚感。うちは確かにプレファブ感ばりばりで実際通り重量感がないのも事実です。

そうでした。大事なことを書くのを忘れていました。今日は晴れてたのですが兄貴夫婦の室内の湿度は65パーセント。対するうちは35パーセント。周りの田んぼには既に水が入っていますのでこれでも大分湿度は高め。室温はへーベル15℃に対しウチは25℃でした！


以上です。

[726: 匿名さん]

35％はちょっと低くすぎないかい？　加湿器使ったほうが良いレベル
でもまー壁床天井をALCで覆ってしまうので、ヘーベル住宅で湿気が逃げないのは仕方がないのですよ
窓開けて通気をよくして生活するのが良い　と　営業さんもいってましたし
そういう通気計画を提案されました

[727: 匿名さん]

外に積み重ねてあるALCとALCの間が朝方ぐっしょりなっているのはよくある現象だからね。
いったいALCの存在価値って何だろうね。確かにヘーベルハウスがヘーベルを使わなければ検討対象にしたかもしれないんだよ。

[729: 匿名]

畳が湿気るから床にはALC敷かずにベタ基礎にしてくれと頼んでも
うちではそういうのはやってません　の一点張り
床下の通気と湿気よくすればかなり改善すると思うのは素人考えですかね？

[730: 匿名さん]

なぜベタ基礎はやらないんですかね？何か理由があるんでしょうか？
ALCとネオマの組み合わせでなぜに気密が取れないのか不思議なのですが誰か教えてください。

[732: 匿名]

へーベル版の上にセメントペーストを塗ってあるのを見てないの？
でも、自分は木の板よりへーベル版の方がいいと思うけど。

[733: 匿名]

つーか今どきALCはないでしょ(笑)

２０年前に流行った産物だよ

今でも使ってる建設会社もあるけど時代遅れもいいとこだよ

[734: 匿名]

セメントペースト・・・
よけいに湿気がこもりそうですが

[735: 匿名]

＞733
この春流行の建材でもお使いですか、うらやましいです

[736: 匿名さん]

先日お宅訪問見てきました。目当てはあのバーナーであぶるあれ。
比較対象のサイディングは一体いつの時代のものかわからないメーカー不詳品。モルタルはこれまた見たことないくらいうすぬりのーしかもこれも毎回使うようにストックされたものらしく異常に古い。

実験前に「このサイディングは防火仕様ではない極めて薄いものだがグレードは何」
「モルタルも随時薄いけどいつの時代の基準のもの」
と尋ねると数分の沈黙のあと
「ちょっと今は分からないんですが建築関係の方ですか？後日連絡でよろしいでしょうか」
と言って実験が始まった。

その後が台詞噛みながらで面白かったよ。しかも連絡来ないし。

ま、そんなもんかなみたいな。

[737: 匿名さん]

昔はそりゃ無理な話だったが今は木造でも防火地区に建てられる一時間耐火できるしね
しかもネオマ無しでね。
どうする～ヘーベル？

[738: 匿名さん]

アムウェーっていうねずみ講も比較実験するんだよ。あのインチキの種明かしも随分広まったけど
やってること同じだね。あはは

[739: 匿名]

実際にハイム、大和、、パナ、住林や、ローコストのタマ、アキュラに比べればヘーベルの性能は今も格段に高いよ、アフターフォローもしっかりしてるし
トヨタホームや一条など性能で伸びてきてるとこ相手だと苦しいだけで。ただトヨタなど提案弱いし

[740: 匿名]

いやぁ〜あさって引き渡しです。楽しみだなぁ〜。テープカァァァット！！！

[741: 匿名さん]

その格段に高い性能のヘーベルの家です。


http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

もっと貼りましょうか？またたくさん見つけたんだけど

[742: 申込予定さん]

＞実際にハイム、大和、、パナ、住林や、ローコストのタマ、アキュラに比べればヘーベルの性能は今も格段に高いよ

おいおい・・・
タマと同程度の断熱性の（タマ以下！？）のくせに、嘘はいかんよ・・・

[743: 匿名]

大和とヘーベルは断熱はそう変わらんでしょ、パルコンなどＲＣ系はもっと悪いし
住林やハイムだってたいして高くないし、トヨタホーム以下の断熱性能。タマホームはつめまくってやっとＱ値２．７、４ｍルールなど施工性能に難あり。工期も短くシンプルなつくりならともかく、複雑なつくりはチャレンジャーになるし
アエラとかローコスト系で断熱高いのあるけど、あそこは耐震が等級１、断熱材の耐久性にも不安あり。全てにおいて耐震等級３のヘーベル積水トヨタに比べると・・・
ヘーベルは耐震耐火耐久性が極めて高いし施工性能も高い（３０５mmスパンで５００〜６００mmの大和積水住林より２倍の施工性能
保証もいいしアフターフォローや営業の提案も高い

[745: 匿名]

大和とヘーベルは断熱性能はそう変わらんでしょ、パルコンなどＲＣ系はもっと悪いし、ヘーベルだってローコスト系よりは高い。
それに鉄骨や木造はそんな壁内結露おこらんよ、おこるのはＲＣが主なんだから

住林やハイムだってたいして高くないし、トヨタホーム以下の断熱性能。タマホームはつめまくってやっとＱ値２．７、４ｍルールなど施工性能に難あり。工期も短くシンプルなつくりならともかく、複雑なつくりはチャレンジャーになるし
アエラとかローコスト系で断熱高いのあるけど、あそこは耐震が等級１、断熱材の耐久性にも不安あり。全てにおいて耐震等級３のヘーベル積水トヨタに比べると・・・
ヘーベルは耐震耐火耐久性が極めて高いし施工性能も高い（３０５mmスパンで５００〜６００mmの大和積水住林より２倍の施工性能
保証もいいしアフターフォローや営業の提案も高い

[746: 匿名さん]

>>745
RCでも外断熱にして、内装打ちっぱなしにすれば、壁内結露は起きない。

[747: 匿名]

外断熱オンリーだと断熱材がぺらぺらで断熱性能がひどいことになる
ＲＣは断熱性能はザル、基本はタマ以下と思わないと
ヘーベルで超高性能な断熱材使っても外断熱のみならあれ、ヘーベルも内外ダブル断熱考えなあかん時期にきてるんかもね

[748: 匿名さん]

>>747
>ぺらぺら
100～120mm以上のEPSやロックウールを使えばぺらぺらでないし、断熱性は問題ないよ。
>内外ダブル断熱考えなあかん時期にきてるんかもね
内にも断熱材使ったら、コンクリートの室温蓄熱が使えなくなってしまう。

[749: 匿名]

内断熱で壁内結露するのはＲＣのみ、鉄骨はそんなにしない
外断熱は４０mmが限度で、それ以上はずり落ちるから、ＲＣはヘーベル以上に夏暑く冬寒い

[750: 匿名さん]

>>749
>外断熱は４０mmが限度で、それ以上はずり落ちるから
いつの話だ？
先日お茶の水大を退官された田中辰明教授（元大林組）は20年以上も前にRC＋EPS外断熱で家を建て、今まで何の問題も生じていない。
結露もなしだ。