旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

[匿名さん]

荒らしは華麗にスルーしましょう。

その１　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9551/
その２　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9452/

[801: 入居済み住民さん]

＞796,797
うゎあ、速攻でレス！休日というのにこの板に張り付いているのでしょうか。

ぜひトラブルの全くないハウスメーカーを教えて頂きたいものです。

私が調べ、近所のへーベルハウス居住者に訊いたた範囲ではトラブルが少ない、また、あった時の対応がしっかりしているとの認識を得ましたので決めましたし、検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

[802: 匿名さん]

>うゎあ、速攻でレス！休日というのにこの板に張り付いているのでしょうか。

言いたいのはそれだけかな？　狢君（笑）

[803: 匿名さん]

>責任もって紹介していく

なるほど。ではそのあなたなりの「責任」をどうやってとるのか聞かせてください。

[804: 匿名さん]

>めちゃくちゃに言って楽しんでいる

めちゃくちゃなんか言ってませんよ。ブログの事例に基づいた根拠ある内容ですぞ。

[806: 匿名さん]

>トラブルが少ない、また、あった時の対応がしっかりしているとの認識を得ましたので

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

前も書いたんですけどこの家の事例で天井裏に発生する虫やカビの対策として天井から外壁に大穴を開けて換気扇で強制排出（吸気どちらかまでは分からなかった）というのを取り付けたらしいが、個人的な意見としてこんなのは原因を無視したバグをバグで潰すような対応。絶対に納得できない。
（施主さんは大喜びのご様子なので本人的にはアフター完璧！なんでしょうけど）

[807: 匿名さん]

>801さん

>検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

あなたの責任とやらを是非聞きたいです。
こういう小さなことに対しても「責任」って言葉。。。あると思いますよ～～

[808: 匿名]

´_ゝ`)ケッキョクブログシカジョウホウゲンガナインダネ




´_ゝ`)ッテコトハタダノチュウボウダネ




´_ゝ`)チュウボウノザレゴトガスレヲツブシテイルダケ

[810: 匿名さん]

>806

昔話だが、増築したら母屋との継ぎ目から雨漏りがしたので直してくれと頼んだら屋根裏に雨どいを通して外に流れるような樋を付けて対応されたって怒ってた近所の人がいたのを思い出したよ。
でもそれで雨が室内に侵入するのは直ったと言ってたもの思い出した。

　それと同類だよなあと思ってさ。レベル的には

[811: 匿名さん]

>809
ヤツは無視でいこう。無視してりゃそのうちやめるよ。

[812: 匿名さん]

>808

ヘーベルさんの関係者でなく煽りであることを願います。
このスレ以外にも記述しているような書き込みも散見されますが、施主ブログは、ほぼ事実だと思います。
対応については賛否両論でしょうからコメントはしませんが、少なくとも最低限の誠意は感じます。

[813: 匿名さん]

>施主ブログは、ほぼ事実だと思います。

一瞬まともかと思わせといてこの往生際の悪いコメント

ブログは写真も載ってますから「ほぼ」ではなく「ありのままの事実」でしかないと思いますけど
どうして「ほぼ」と思ったのかお聞かせください

[814: お願いします]

>801さん

>検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

あなたの責任とやらを是非聞きたいです。
こういう小さなことに対しても「責任」って言葉。。。大事だと思いますよ～～

[815: 匿名]

´_ゝ`)ダカラドウシタノ




´_ゝ`)アナタノイエキョウドウジュウタクナノネ



´_ゝ`)カワイソウナヒトタチネ




´_ゝ`)オカネガナインダネ




´_ゝ`)ダカラアンコナノカアンチナノカ

[816: 812]

>813

往生際が悪いといわれても単なる検討者なので困ります。
ほぼと言ったのは、ヘーベルさんからのコメントが無いので詳細な経緯がわからないという意味です。
最低限の誠意と書いたのは、よく欠陥住宅の特集で業者が逃げてしまうケースが報道されるのに比べれば期間が
かかるにしろ建て直したのは良いことだと思います。

人のやることなので欠陥が無くなることは無いのでしょうが、引越し費用等負担を含め誠意ある対応をすれば、
逆に評判は上がるのにブログを閉鎖するのは残念です。

[817: 通りすがり]

>少なくとも最低限の誠意は感じます。

なるほど、施主さんが言う「万全のアフター」は「最低限の誠意」で片付けられた・・
というイメージですかね。
（ここまでの流れを参考にかいてみましたwww)

[818: 通りすがり]

>引越し費用等負担を含め誠意ある対応をすれば逆に評判は上がるのに

最初から施主の忠告（この施主は契約前からこの土地に素の状態で建てることに疑念を抱き何度もメーカーに確認をしている）に耳を傾け最初からトラブルがないように建てれば良かっただけのことじゃないですかね。
　「誠意」と言っていますけど入居数日で水没が発覚しメーカーにクレームを入れた時は「大丈夫だ」と取り合ってくれなかったわけですよね？それをブログで広く公開している旨をメーカーに伝え、しつこくしつこく交渉したからこそ建て替えにこぎつけたわけですよね？
　そもそもこんだけ短時間に水没する位なら建築中に絶対にその兆候はあったはず。その時に工事を止めて対策したほうがどれだけ良かったことか。

ブログを読めば読むほど裏の裏が見えてくるので評判は下がるだけだと思いますよ。少なくとも2年も無駄な時間を過ごしそのほとんどをメーカーとの交渉に明け暮れたその労力は・・・

メーカー的には一刻も早くブログを抹殺したいところでしょう。

[819: 匿名さん]

よそのメーカで建てれば起きなかったトラブルですからね。

[820: 匿名さん]

よそのメーカで建てれば起きなかったトラブルですからね。

[821: 匿名]

へーベルだから、猫部屋や、カビハウスの施主に満足のいく結果に終わったのだと思います。
他のＨＭで裁判沙汰になってるとこありますよね、そういったＨＭで建てるよりも、何かあった場合、安心して建てられるへーベルハウスの方が自分はいいと思います。

[822: 匿名]

結構恥ずかしいですよね、ダブルで送信しちゃうのって。

[823: 匿名さん]

>他のＨＭで裁判沙汰になってるとこありますよね

へーベルもありますよ。裁判沙汰になった事例。数としてはむしろ多い方だと思います。
リンク欲しい？

他社だからあってへーベルだからないなんていうことなど一つもないと思いますよ。

[824: 匿名]

へーベルハウスだからといって、あんな事は普通は無いよ、うちもそうだけど、知り合いの家も快適だよ。

[825: 匿名さん]

ちなみによその大手メーカーですとあんなことは稀にも無いよ、

[826: 匿名]

´_ゝ`)>>823ミタイカラハヤクグクッテコイ



´_ゝ`)サイバンサイパンカイパンパイパン

[827: 812]

>818

これ以上書き込むとヘーベルさんの関係者と思われかねないので最後にします。

ヘーベルさんに限らず大手ＨＭさんの場合は自社施工に自信がありすぎるのが、今回の問題と推定しています。
結果残念なことに過信であり、施主さんのご苦労は大変なものだったと思います。

過信により瑕疵を認める時期が遅すぎますが、認めた後の対応は悪くはないと思いますよ。
ただ、ブログの閉鎖や施主さんへの誠意（費用負担や迷惑料等）が不明なのが残念です。

[828: e戸建てファンさん]

おひさです

その裁判とやらリンク貼ってチョ！　オネ

[829: 匿名さん]

どちらのほうがより恥ずかしいですか？
1. 多重投稿
2. 多重新築（新築を建てたのにまた建てなおされること）

[830: e戸建てファンさん]

しょうもない投稿が恥ずかしいです。

[831: 匿名さん]

>827
そうね。でも建てなおしたってのはすごいよ。推測だと基礎以外すべてやり直したと思うんがけどホントあの費用を捻出できるほどの価格つけてるんだろうねー（損失を自社で補填するなどという会社は資本主義の世の中には1社たりとも存在しないですからね。特に大手では株主が許してくれませんからね）

[832: e戸建てファンさん]

わかりズラくてごめん
書き直すね　

おひさ！ルーカスちゃんさん

>>823
その裁判とやらリンク貼ってチョ！　オネ

[833: 827]

>831

安心な面もありますが、確かに価格は安いとは言えないと思います。
ヘーベルさんのイメージは比較的良いのですが、関係者さんと思われる一部の方が上から目線なのが
不快ですけどね。

大手ＨＭさんなら、一棟の建設費用より信用の方が大事なので株主の多くも了解すると思います。

[834: 匿名]

残してはまずいものもある。地震で壊れた展示場を即片付けたメーカーもあったり

[835: 匿名さん]

気付けば残ってるのは古くからの主のみ。
真の購入検討中のひとは怖くなって逃げた。

（この後タイミング良く検討中を装う書き込みが入るよ。予想だと）

[836: 匿名]

ヘーベルのリスクはカビだけなんですか？だったらいいや。

[837: 匿名さん]

ふーん。カビとかベニスとか、そういうの好きなんだ。意外だね。

[838: 匿名]

住宅オタクのアンチが目を皿にしてやっと探してきたヘーベルのリスクが、極希にカビが生えるという事だけだったんだから、優良住宅である事が証明されたみたいなもんですね。

[839: 匿名さん]

耐震・構造 ：在来木造と同質
耐火性 ：木造ツーバイと同質
気密・断熱 ：在来木造と同レベル
価格 ：在来鉄骨の約2倍（建て替え費用があらかじチャージされているため）

まとめるとこんなところですね。ヘーベルは

[840: 匿名さん]

阪神大震災でヘーベルは全壊してるんだね。
坂本巧監修の「木造建築と地震」（鹿島出版会）の中で全壊したヘーベルが載っているそうだね。
ちなみにアイフルホームは全半壊ゼロだよ。在来だけど。

[841: 匿名さん]

訴訟の検索で意外なことがわかったのだがヘーベルに対する議論はあちこちで繰り返されていて性能についての結論は既に出ていたんだね。
だからこそこんなに施主が本気になって火消しをするんだということ。
メーカーはヘーベリアンという組織を使ってオーナーの囲い込みをメーカーがコントロールすることによって情報や被害の流出を施主自らの意志も使って潰している。

なるほど。それが分かれば俺もしおどきかな。
良かったね。ヘーベリアン

[842: 匿名]

あ

[843: 匿名]

>>839
大袈裟ではなくて、本当にそう思っているのですか。

[844: 匿名]

モダンインテリアＮo17大好評お宅訪問20選にへーベルハウスが掲載されています。
アンチへーベルの方がめちゃくちゃに言っていましたが、なかなかセンスがいいですよ。

[845: 匿名]

そりゃアンチヘーベルさんはヘーベル叩くのが仕事なんだから、なんとでも言うでしょうよ。

[846: 入居済み住民さん]

住宅展示場で多くのハウスメーカーにお話しを伺いましたが、ヘーベルハウスを敵視していたメーカーもありましたよ。
ヘーベルハウスは首都圏ではトップですし、理科系の人たちに支持されています。理論的に考えて一番良いと結論が出るんですね。「良い家が欲しい」と言う本でも客観的に比較してヘーベルが最も高得点ですけどね。他社にとっては面白くないかもしれませんが、悪く言うのは見っともないと思いますよ。それより自社でより良いものを開発したら？
アンチヘーベルって要するにどこかのハウスメーカーさんがへーベルの足を引っ張っているだけでしょ。

[847: 匿名]

反省しろよな！

[848: 匿名さん]

アンチさんは
「大手のメーカー」というものがよく分かってないと思う。
特に三菱自動車の事件以降は・・・・・・

内情分かっている人だったら、・・・で十分分かると思う。

[849: 匿名さん]

その理科系のヘーベリアンが理論的に考えた家がこちら

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

一般的な理系とは毛色が異なるようです。

[850: 匿名さん]

ヘーベルハウスも全焼するみたいですね。
建て売りと同じじゃん！