名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[1: 三昭ぼうず]

久しぶりに投稿します。三昭検討はまず見積もりとりましょう。標準＋オプションの総額がいくらになるか知ったうえで 、他メーカーと比較 してみましょう。そこからいろんな事が見えてきますので、 家づくりを検討するうえで役立ちます。

[2: 匿名]

他メーカーとの比較はオプション含めた総額で判断すると良いと思います。

[3: 匿名さん]

CPだけの勝負ならその通りでしょうが、実際は見積書仕様書に書かれていない部分まで含めた総合判断になりませんか？

[4: １]

わからない仕様 は他メーカーに聞くのもひとつの勉強方法です。他方面の意見を聞くのも重要なことでありますから。

[5: 入居済み住民さん]

既に入居している者ですが、値引きは無かったですよ。
実際ここ最近の家電量販店だって値引き分を予め乗せて販売している様に、
以前タマの営業さんが
「誰かに１００万値引きをする為には、誰かに１００万上乗せしなくては出来ない、
そこはお金持ってそうな人に高く見積もります」って営業（営業所？）でプールしてるって言ってた。
ただ、それについては各ＨＭを比較しきれるものではないし、
結局は納得出来るかどうか？なんでは無いですかね？後、払えるか。

[6: 匿名はん]

やっぱそんな噂あるんですね。（噂と言うより事実かも・・）
でも、電気屋さんの物の値段は（定価）素人でも比較的解かりますが、建物は・・
車、電気製品などと違って建物の値段（オプション含む）は素人では比べれないですからね。
一概に値引きして貰ったからと言って喜んでは駄目かもしれませんね。
何を基準に判断すれば言いか誰か教えてほしものです。

[7: 匿名はん]

何を基準に判断すれば（言いか）誰か教えてほしものです。 すいません言葉間違ってました。
（言いか）は良いかの間違えでした。それで私はもう営業さんを信じ、会社を信じ
見積もりでの金額でいきます。後は物でのサービス、職人さんをトップクラスの人に
して貰おうと思っています。それを値引きの代替と考えて行こうと・・

[8: 検討中]

営業さんにもよると思いますが、
三昭堂さんもその傾向はあると思います。

初めに予算聞かれますよね！！
予算たくさんある人には、少し高めの見積もり出しても、
他の人と、比較することもないし・・・


キャンペーンだって、
本体価格はキャンペーン価格かもしれませんが、
総額は・・・同じかも！！

諸経費が本体価格くらいありますから、
坪単価３万くらい
そこで取り返せる。
過去に建てた人の明細を見ない限り、
諸経費上乗せされてるかどうかなんて、わからないし！！

営業さんが、
細かい明細はお渡しできません。
ってとこが、怪しい。
あとで、つじつまが合わなくなるからなんでしょうね。多分。

ちょっと、最近不信感が大きくなってきました。

[9: 検討中]

確かに、大手ＨＭよりは割安かも知れませんが、
人によって価格が変わることがちょっと・・・

まあ、電気屋さんだって、
まけてって言える人と、そうでない人では価格違いますが、

本体価格が大きいだけに、
１００万違えば、相当違いますもんね。
％からいえば、消費税くらいですが・・・

１％で、２０万違うのは大きいですよね！！


車でも１割は値引きあるじゃないですか？
やっぱり企業側としては、
見積もり＝正規価格＋値引き分　があって当然かも！！

[10: 匿名さん]

＞細かい明細はお渡しできません。
これは細かい明細を出してないから。
ローコスト系は手間かかる部分を省略して一律いくらでやってるので、そういう意味でうちはここまでして●●円だったけど、あの家はあそこまでしかしてないのに同じ●●円だった、という若干の不公平感はある。
大手HMではA氏は5％引きだったがB氏は8％引きだったなどということが日常茶飯事と思えば、それくらいは仕方ないことだろう。

注文住宅のようなオンリーワン商品は、買う側が納得すればそれが値段。
ローコスト住宅でさらに値切ろうと考えるなら、資金計画を見直した方がいいんじゃないだろうか？

[11: 匿名]

三昭堂さんはとても良い

[12: 匿名]

三昭堂は値引きがほとんどないのでそういう意味ではあんまり差が出ない気がします。
大手は人によって値引き額が全然違います。
だから値引きにお得感を感じるなら大手がベスト

[13: 匿名はん]

NO.12さん
同感です。私の場合、同じ間取り、同じオプションで５社位でしたか
見積もり取りましたが三昭堂さんが一番低価格でした。で三昭堂さんにお願いしようと
思っています。当然値引きも無いだろうしして貰うつもりもないです。
特に建物のばあいは値引きでお得感は感じません。車や電気製品なら１万円でも
安い方が良いですけどね・・

[14: 匿名]

＞細かい明細はお渡しできません。
営業が持っていた物をちらっと見せてもらった事がある。

[15: 検討中]

ローコスト系住宅は値引きしてもらっては、いけないのでしょうか？

じゃあ、言えば３０万でも値引いてもらえる。
ってわかってても、何にも言わないんですか？

言って、値引いてもらえるなら、
値引いてもらった方が良くないですか？
ローコスト系住宅は、値引きはタブーなんですかね？


言ってみる価値は十分あるでしょうし、
値引き０なんて・・・
１万や２万の商品ならいざ知らず、
２０００万で値引き０？

明細はちゃんとありますし、
見せること＝明細渡すこと
になるので、ちょっとチラ見はさせてもらっても、
明細のコピーなんかは渡さない。
一律いくらっていうより、
他の人と比べられるのが、リスクとなる。

そういった意味で、明細は見せないんだと思います。


ということは・・・
値引きやサービスが個人個人で違うということの証明です。


ってことは、値引きやサービスが個々に違い、
値引きもやってるってことの証拠なんじゃないかな？

[16: １]

８さんの様に疑問を感じるのも無理はありません。わたしもその一人ですから。
基本価格とＯＰの中間に営業の感覚によって金額が左右する要因があると思います。
例えば推測ですが、家庭のある営業だったら、家にこういうのが必要だろうとか、こういうのが望まれてるだろうと思うものが提案として金額に反映してくると思うのです。それはそれで生活感あって気が利く営業なら後のトラブルも少なくて良いかも知れません。ですが、三昭の過去のスレでこの様な評判の人間の情報話がないので、離職率が高く、成熟した営業が育たないのかも。ハイコストと違い、ローコストは基本の中に含まれている標準以外の物は格別の別途料金です。しかも割高。割高なのは十人十色の 要望だから大量取引はできない。割高なものは当然、ローコスト希望の買い手として大半は納得できませんし、買い手が追加を希望しておいて足し算を理解してくれない営業の苦労もわからない訳ではありません。けっきょくは納得させる方法で、安く引いた部分を基本価格に単価増しするとか、付帯工事の部分でごまかすしか無いとかいろいろ考えなければならないと思うのです。あくまで推測ですが。たった一回の見積もりで決まるならＡ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ=ＡＢＣＤです。最後にはこの様な完璧な見積もりにしなけれはならないので、詳しくわかる見積もりなど当然、出せないでしょう。それはどのメーカーにもいえるのです。

[17: 匿名さん]

>>15
値引きを期待するってことは現在の見積もりに納得がいかないのでしょう。
あるいは他の業者からもっといい条件が出てるんでしょうか。
いいんじゃないですか？言ってみるだけならタダですし、それくらいで引き下がるような会社なら切り捨ててしまえばいいし。

>>16
ちょっと待ってくださいよ。
営業からの提案を期待するならそれを達成するだけの潤沢な予算が必要なわけで、基本的にローコスト購買層はそこんとこカツカツじゃないですか。
「標準は今のままオプションも安く」が二律背反を抱える以上、企業としての軸足をローコストに向けた三昭堂の選択が間違ってるとは思いません。
もちろん御大尽もいらっしゃるのかもしれませんが、メインターゲットに照準を合わすのは常道ですよ。

それから、離職率が高いというのは何情報ですか？

[18: 匿名]

１７

離職率の事ですか？ わかりずらかった様ですね。会社の人間の出入りが多いという事です。ハウスメーカーは契約とってなんぼじゃないですか？
それに価格がカツカツだとどうして言い切れるのですか？やけに詳しいですね。
提案にもピンきりですが、標準にない物で最低限必要じゃないかという提案の件を推測でしたまでです。予算に余裕がある話とはかなり飛躍的な理解の仕方ですね。常日頃、頭を抱えて仕事をされてられる方なのですね。

[19: 17・親と同居中]

>>18
＞離職率の事ですか？
いや、過去レスに「離職率の低い会社」とありましたので、符合しないなと。

＞価格がカツカツだとどうして言い切れるのですか？
予算に余裕があってローコストメーカーで建てる必然性がありませんし。
財産とか収入という意味でなくて、あくまでマイホームのために捻出できる資金、という意味ですよ、念のため。
現に15の検討中さんだって少しでも切り詰めようとしてるじゃないですか。

＞標準にない物で最低限必要じゃないかという提案
例えば何です？
そういう意見は将来、実際の標準設備に反映されるかもしれませんので、数年後を考えてる自分にはありがたいです。

[20: １]

１９

過去スレは過去スレです。現在において符合しないとは言い切れません。
それに三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので飛躍してますね。

〉予算に余裕があってローコストメーカーで建てる必然性がありませんし。
財産とか収入という意味でなくて、あくまでマイホームのために捻出できる資金、という意味ですよ、念のため。

検討するうえでよく 書き込みの内容を確認されると良いですよ。価格の疑問において検討者同士で意見交換している訳です。
あなたの財産、収入 、マイホームにおいて買う買わないの、個人的な優越感はどうでも良い事です。 逆になぜ、三昭ではないのでしょうか？

＞標準にない物で最低限必要じゃないかという提案
例えば何です？

率直にあなたは買い手でしょうか？
買い手が望むマイホームづくりとはなんでしょうか？
親と同居という事は 親に何でもしてもらっているわけですね。

[21: 17・親と同居中]

>>20
＞過去スレは過去スレです。現在において符合しないとは言い切れません。
で、あなたの書かれていることが現状と符合している証拠はありますか？

＞三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので飛躍してますね。
最新の昨年10月決算は1年前に比べて、自己資本比率で9.741％上昇して56.137％になってます。
少なくとも経営状態から社員が離職する状況にありません。

＞あなたの財産、収入 、マイホームにおいて買う買わないの、個人的な優越感はどうでも良い事です。
＞逆になぜ、三昭ではないのでしょうか？
ちょっと意味を測りかねますが、 三昭堂のセールスポイントはまずCPでしょう。
お金がたくさんあったらそれだけ選択肢が増えるわけで、ということはその他の付加価値に目移りしたりしませんか？

＞率直にあなたは買い手でしょうか？
そういうあなたこそ2年も前から三昭堂スレで何してるんですか？
私は以前「中立派」というハンドルで投稿してたくらいで、三昭堂のアンチでも＊＊＊＊でもありません。
まだマイホームには時期が早いです。
三昭堂に決めたわけでもありません。

＞買い手が望むマイホームづくりとはなんでしょうか？
禅問答ですか？そんなの買い手によって違います。
予算命の方もいらっしゃればスペック指向の方もいる。
ストレスのない家造りが一番と思ってる人もいれば、とことん話し合って決めたい人だっているでしょう。

＞親と同居という事は 親に何でもしてもらっているわけですね。
何か著しく勘違いされてるようですが、検討スレに顔出す人間は皆家庭持ちですよ。
片親なので一人にしておくのは心配なのです。

[22: １]

〉最新の昨年10月決算は1年前に比べて、自己資本比率で9.741％上昇して56.137％になってます。
少なくとも経営状態から社員が離職する状況にありません。
二年前から検討されているからずいぶん詳しい訳ですね。
機は熟せば三昭堂で家を建てるんですか？
社員が離職する状況にありませんとはなぜ、会社の部外者のあなたが口頭説明されるのでしょうか？ わたしはノルマをこなせない営業は立ち替わり入れ替わりに辞めていくのではと一般論をいっているのに、三昭堂攻撃とあなたは敏感に反応される様ですね。
〉何か著しく勘違いされてるようですが、検討スレに顔出す人間は皆家庭持ちですよ。

とってつければかくいう私も家庭もちです。
〉禅問答ですか？そんなの買い手によって違います。

買い手の違いとは物の価値観や要望の事を言っているのでしょうか？私が言っているのは失敗しない家づくりをするうえでハウスメーカーの営業との関わりをいっているのですが。利害を順に追ってみると、その人間の立場というものがわかりやすいものです。
二年もいろんな投稿者とやりとりしていると、中立派さんみたいに三昭堂のクレーム処理班になるのですか？もはや立派な監視員みたいですね。

[23: 17・親と同居中]

＞機は熟せば三昭堂で家を建てるんですか？
どうですかね？
タマホームの進化が著しいのでそちらに魅かれてます。

＞わたしはノルマをこなせない営業は立ち替わり入れ替わりに辞めていくのでは
あなたが「三昭の経営状態を限定して離職率を述べている訳でもないので」とおっしゃったので、経営状態を挙げてみただけですよ。
このご時世、安定してる会社を辞めてくのは、そうでない会社に尻まくるのとは天地の差と思いますがね。

＞ハウスメーカーの営業との関わりをいっているのですが
営業と積極的に関わりたい人もいれば、面倒事はご免だという人もいるでしょう？
お客さんを十把一絡げにはできませんし、またそのHMにはその営業マニュアルに沿った売り方しかできないでしょう。

＞二年もいろんな投稿者とやりとりしていると
たまたま2年ぶりに見ただけです。
まだうずさんがいるな、と。

[24: 匿名はん]

何か話が難しくなってきましたね、私には難しくて・・・
しばらく静かにしてます。

[25: 匿名さん]

監視員扱いはひどいよ。
17さんはよく我慢してるね。

[26: 社宅住まいさん]

契約した～～～～～～～～～～～

[27: 匿名さん]

おめでと～～～～～～～～～～～
どこが決め手でした？

[28: 社宅住まいさん]

ないしょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[29: 匿名]

契約おめでとう
これからがまた大変だけど頑張って下さい

[30: 検討中]

値引きもちょっとはあるみたいですね！！
なんとなくそんな雰囲気になってきました～


値引きがあるのか？
それとも、見積もりが　ふかしてあるのか？
わかりませんが・・・


やっぱり値引きゼロなんてありえませんね！！

[31: マンション投資家さん]

自分で見積りとって見れば分かる事
もしくは過去レスに書いてある。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[32: 社宅住まいさん]

>>27

正直、わたしの価値観では三昭堂が他と比べて
どこかがめちゃくちゃいいとは感じないんです。

ただ、我が家の経済にとって、トータルバランスのいい
工務店だと思ったことが決め手でしょうか。

そこそこの大きさの家を、それなりの価格で
まぁ、信頼できる会社かな？っていうトータルバランスで
三昭堂に決めました。
夢のない理由ですいません。

[33: 匿名]

まあそれっぽいうたい文句に建材を説明されたら素人はいいと思ってしまうのはしょうがないことです。信頼できる会社なんてのはいくらでもありますので最後はやっぱり値段で自分に納得させちゃってるんでしょうね。ローコストに決めるときはそんなもんです。

[34: 匿名はん]

そうなんです。
皆さんの意見、予算など総合的に判断して三昭堂に決めたんです。
それで良いんです、最後は自分の判断です。

[35: １]

そして事が起きたら奇声にも似た悲鳴で 喚くのが、ローコスト住宅で契約した後の、一つの特徴になっています。
何事においても冷静に自分の気持ちを穏やかに治めるのです。それなりなんだから仕方ないんだと。
そうなる前にそうなりたくない英断をとるのが身のためだとは、個人的に思うのですが、みなさんはどうでしょうか？

[36: 匿名さん]

事が起きたら大騒ぎするのはローコスト住宅に限らないでしょう。
それとも大手HMは握りつぶすのがうまいということかな？
確かに大手で建ててたのに新築トラブルで騒ぎ始めたブログって、なぜか消えちゃうよね。

[38: １]

>36

フフフ。いい感してますね。大手ＨＭなら金と俺サマで言わせたろかぐらいの事は水面下で余裕でしょう。
民主主義の国なのに未だ日本人の意識はマルクスレーニンさんに心から独立できない様です。
早く民主党にできるものなら大手有利の不平等さをぶっ壊してもらいたいですね。
ローコスト住宅が安かろう悪かろうとは 思っていません。その意味において三昭堂の家は価格、仕様によってはコストパフォーマンスの優れた、いい仕事してるメーカーだろうけど と思います。

[39: 匿名]

ローコストでも大手でも金額ほどの差は出ないでしょ

[40: 検討中]

確かに、大和ハウスや積水ハウスなんかは、
家のデザインが、統一されていて高い家って感じがします。
個性はあまり感じませんが・・・

その分三昭堂さんは自由な家ができます。
しかしながら、自由な分、かっこ悪い家も出来てしまいます。

センスの良い人が作った三昭堂さんの家はかっこよかったです。


色々、三昭堂さんの物件見ましたが、
カッコいい！！　ステキ～　って思える家は・・・１件だけでした！！

まあ、ローコストで
設備などのコストパフォーマンスは良いと思いますが、
家のデザインということに関しては、大手ＨＭに劣るでしょうね！！


デザインが良ければ、
かなり良い家にはなると思いますが、
その分、お金がかかるので、ローコストの悲しさか、
やぼったい家が出来てしまうのも現実です。

もう少し、設計さんのセンス力があれば、
見栄えする家も出来るでしょうが・・・


自由設計で自分で考えた家が売りですから、
自分でデザインした家は、かっこ悪くてもしょうがない？


もう少し提案力あれば、もっといい会社になるのにね～

提案ってのも難しいですけどね！！

[41: 検討中]

オプションは高い！！

壁紙のオプション・・・
ＡＡクラスって１０００円くらいで手間込みが相場！！

なのにＳＰからの差額７００円って？？？


ＳＰは　３００～４００円で材料施工手間込み？？？


う～ん、わからん！！
誰か教えて～

[42: 匿名さん]

↑そういうこと。
標準品が格安なんだよ。

[43: 匿名]

ローコストでも質が悪くならないのはそういうこと
どこかでコスト縮減を図らないと安かろう悪かろうになりますので…
でも確かにオプションは高くつく

[44: 匿名さん]

仕入品の品数を絞ってたくさん納入し、その分安くさせるのがコストダウンのわかりやすいパターンのひとつ。
オプションが高くなるのは仕方ないような。
つーかローでオプション安いなんて聞いたことない。

[45: 社宅住まいさん]

>>40

色々、三昭堂さんの物件見ましたが、
カッコいい！！　ステキ～　って思える家は・・・１件だけでした！！

わかります～～～～！！！！
見学会に行っても、ダサ～って家が多いですよね。
どうしたらそうならないんだろう・・・。

[46: 検討中]

かなりの研究が必要だと思いますよ！！

色々な物件見て、
建物の形や色遣いなど、
良～く考えて、センス良く建てれば
カッコいい家が建つはずです。


センス良くってのが、難しいですけどね！！

[47: 匿名はん]

三昭堂で建てられて、見学会された皆さん、
ほとんどの家がダサ～いんですってよ・・建てた人が良ければ良いじゃない。
余計なお世話、貴方もセンスが良い家を作って見学会して見せてくださいな。
お願いしますよ。

[48: 匿名]

センスは人それぞれなんだからダサイは失礼でしょ
見学会させてくれるんだから感謝すべき
そんなあなたはどんな素晴らしいセンスなんでしょうか…
ちなみに気に入った家を建てたいなら気に入った家と全く同じにするか、大手の規格品にするかどちらかです
私はかなり検討してますがきっとセンスが良いとは言われないと思います
なぜなら初めての経験で想像の世界でしかないからです

[49: 検討中]

確かにダサイは失礼かもね。

でも、見学会させてくれるんだからってのもちょっとおかしいかも！！
見学会すれば、いろんな評価があっていいと思うし、
どんな評価だろうが、自分が納得できればいいと思う。

人の評価が怖いなら、
見学会しなければいいし・・・

事実、人に見られるのが嫌だから
見学会はしないって人もいますし。

感じたことを素直に言うのも、
大事なことだと自分は思いますが・・・

無理に見学会させられてるわけではないと思うし。

家は3回建てて・・・なんてこと言うのも納得。
そういう自分もセンスには・・・自信なしですがね！！

[50: １]

見学会の収穫は自分にとって家族にとってどう感じたか。

質感を感じるだけでよいと個人的に思います。重要なのは自分の希望がそこで叶うかどうかではないでしょうか？見学会で感じた事を率直に意見するのも良いですが、一応マナーとして施主の手前は辞めておきましょう。