名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[51: 匿名さん]

某創価系と噂されるHMでは、ダサいの話題が出る度に荒れる。
ここの人等は、そういうことじゃ怒らない。
見てくればかりじゃないよ、って気概が感じられて男前。

[52: e戸建てファンさん]

それでも、最近品位がない書込みが多いね。

[53: 購入検討中さん]

普通に良い家を造る工務店だと思います！
あまりこだわると高くなるかも・・・

[54: 契約済みさん]

今建築中の者です。

初めて三昭堂さんにお邪魔したときは、某ハウジングセンターの帰り道で、取りあえず見て行くか？くらいのノリでした。

BIDしていたのはミサワ(義両親宅で実績、親族割引等うまみあり)クレバリー(タイルが魅力でした)地元工務店(コネクションあり)でしたが、営業さんの応対がすごくよく、冗談を交えながら楽しく打ち合わせができ契約となりました。

設計さんは若い女性の方で、親身にヒアリングしてくれてとても良かったです。

『こうした方がよりかっこいいですし、コストダウンできますよ』
『コストアップになりますけど、ここはこうした方がきっと満足してもらえると思います』

ちっちゃい家ですが、アドバイスをたくさんくれました。

私はわけあって現場にあまりいけないのですが、そんな私の為に、監督さんが写真を撮ってメールしてくれています。
2度ほど大工さんにもお会いしましたが、気さくな方でいろいろと質問に答えてくれました。

8月末あたりに完成予定ですが、楽しみです。

[55: 匿名]

乙

[56: 検討中]

それでも、最近品位がない書込みが多いね。


ってありますが、どういった部分が品位がないのか？
自分にはわかりません。
確かに、批判だけの意見は品位がないと思いますが、
前は、よほど品位のある書き込みばかりだったのでしょうかね！

こういった書き込みスレでは
正直な意見、感想や情報など
いろんなことが情報として入る。

それが利点であると思いますし、
施主さんも見ていることもあるでしょう。
だからといって、遠慮した意見ばかりでは・・・と思います。


まあ、社員の方は困ったりもするのでしょうが・・・

[57: 匿名さん]

>>56さん
52さんではありませんが。

情報掲示板では肯定的意見だけじゃなくて批判もあってしかるべきです。
ただし、その批判はしっかりしたソースに基づいたものであるか、あるいはそこから演繹された結論でなくてはなりません。
なぜなら評価されている側は営利企業であるが故、批判はそのまま営業妨害につながりかねず、しかも被告は批判に対して説明も弁解もほぼできないからです。
不正に関しては弾劾も結構、しかし殴り返せない相手に俺基準で一方的に攻撃するのはリンチに等しいと思いませんか？

品位がないのはここだけではなく、他スレにも共通した傾向だと思います。
社会的評価の確立している大手HMなら少々の誹謗中傷も緩衝できましょうが、小さいビルダーはそうはいきません。
おそらくe戸建てでの噂が命数を縮めたであろう企業、いくつか心当たりあるでしょう。
今までのところ、そうした会社は放っておいても持たないところばかり（あくまで私見）ですが、今後もそうだとは限りません。
e戸建てでのバッシングが、一企業の社員を路頭に迷わす主原因ともなりうるのです。
2chと異なり、「投稿マナー」と「利用規約」がしっかり定められているのですから、その分投稿者に節度が求められます。

[58: e戸建てファンさん]

品位がない

そのままの意味だが
とかく、ローコストは余裕がないのか書き込みに
配慮がない者が多い傾向にある。

>見学会させてくれるんだからってのもちょっとおかしいかも
>「一応」マナーとして

指摘されても、気づかないのは恥ずかしくないのか
逆に理解に苦しむ。
施主は色々な想いを自分の家にこめている
そう言った事を、検討中という人達が本質的に理解して
いないのが不思議だ。契約すれば反対の立場になるだろうに

>まあ、社員の方は困ったりもするのでしょうが・・・


こういった書込みしかできない人は、スレッドを参考にしても
意味がないんじゃないか？

[59: 検討中]

自分も指摘されていることに気づかないのか？

自分の意見は絶対なのか？
理解に苦しむのはこちらですよ。

見学会は人のためにやってるのではなく、
見学会をすることで、利益があるからするのであって、
利益なければ、見学させる人はいないのでは？


見学させてもらってる。


見学する人が思うことで、
他人の人が言うことではないと思いますが・・・

そして、自分の意見を否定されろと、理解に苦しむだって・・・

どんな品位？
さぞかし、品位のある方なんでしょうね～

[60: 匿名さん]

まあまあ。
見学会での批判に関していうなら、ただ「ダサい」だけでは誰も得しない上に、施主さんだって気分悪いわけですよ。
内心そう思っていても口に出さない、あるいはどこそこはよかったという発言にとどめておけば有益な意見交換ができると思いますが。

それから見学会は家造りに携わってくれた方々への感謝と施主の見栄でやるもんです。
エサにつられてというケースは少ないんじゃないですか？

[61: 検討中]

そうなんですか？

多くは、メーカー側がお願いすることが多いですよ！！
ハウスメーカーには見学会やるメリットはたくさんありますからね。
お願いした代わりに、エアコンなどがサービスらしいです。

自分の家を使用前に
みんなに見せ、ご近所にも見られ、
不特定多数の人に触らせるのですから、
当然、メリット無ければやりませんよ！！

各ハウスメーカーも同じで、
自分のところはこんな家建てれますよ～
って宣伝になりますからね！

豪華な家なら見栄もあるのでしょうが、
普通のお家は、見栄なんてないのでは？


自分の知っている限り、
人に見られるのは嫌なので、断ったって人はいますけど、
いくらエアコン３台貰えてもね～　って言ってました。

エサなしの見学会あったら、教えてほしいです。

[62: 検討中]

確かにダサイだけでは、失礼かも知れませんが、

なんとなくそう思ってた人には、有益な情報だと思いますよ。
ああ、自分以外の人もそう思ってるんだ。
って参考になりますから。

自分は、そう思いました。

[63: 匿名さん]

＞多くは、メーカー側がお願いすることが多いですよ！！
当たり前。
その上でやるやらんは施主の胸先三寸ということ。
それを踏まえてメーカー側が寸志を出すのもまた当たり前。

＞ああ、自分以外の人もそう思ってるんだ。
＞って参考になりますから。
何の参考になる？

[64: 元施主]

構造見学会は寸志もないですよ
本当によくやっていただいた営業さん含め
お礼という気持ちが強いんじゃないですかね


「エサ」とか、そんな　さもしい事ならやらない方が
いいですよ。

もうこの辺でレベルの低い話題はやめませんか？

[65: 検討中]

そうですね。
そんないい争いしてても
しょうがないですし、


でも、正直な気持ちを表すことで、
非難を受け、
スレに参加しなくなる人もいる。

非難の仕方もあるんじゃないかと思います。

かばうと、自分も攻撃受けますし、

建てた人の気持ちと、建てる人の気持ち、
どっちも大事でしょうが、
自分は遠慮した気持ちよりは、正直な方が好きですから。
見学会にはリスクがあるってことも

これから建てる人の参考になると思いますし、
当然、人に見せれば賛否両論あって当然だと思います。

否はタブーなんですかね？

[66: 匿名さん]

見学会についての意見ははそれ専用のスレがあるから、そっちでやればいいしね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73042/all
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64772/all
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18460/all

[67:]

＞当然、人に見せれば賛否両論あって当然だと思います。
＞否はタブーなんですかね？

タブーじゃないけどさ、例えば見知らぬ他人の顔をまじまじと観察して、あれこれ批判する。
常識ある大人ならやらないよね？
同じことじゃないかな。
自分で思ってるだけならいいけどさ、他人の家に文句付けて回るのはいい趣味じゃないよ。
意見求めてるわけじゃないのにゴチャゴチャ言われたら、絶対いい気しない。

[68: 検討中]

人の顔見て、批判する人はいないでしょうね。
それと同じとは思いません。
特定の家を批判しているわけではないのですから！！

でも、どの家がどうだったってわけではなく、
人の家見て文句つけて回る人なんていませんよ！！
特定の家を言ってるわけではなく、
全体的なイメージを正直に意見するのは良いと思いますよ。



素敵な外観のお家も１軒ありましたし・・・

でも、正直な意見言った人が
スレに参加できなくなっているのも事実。
それが残念です。


自分は三昭堂さんにお世話になるつもりです。

見学会は、エサに釣られて、やるでしょうね！！多分（笑）
やったら、正直な意見も聴きたいですね～
批判も結構！！
自分がデザインお願いした物件ですから！！

自分が納得して建てた家を批判されて怒るなら、
やっぱり、見学会はやるべきじゃないと思うし、
自分が良いと思った家なら、
人の意見なんて気にしないもんです。

趣味は人それぞれですからね！！


正直な意見がないと、次に建てる人の参考になりませんからね！！

[69: 匿名さん]

自分を正当化する言い訳ばかり
これだけ言われて気づかない勘違いした人もめずらしい

あんたのレスが参考になったと思ってる人なんていない
いいかげん、気づけよ。
みんなうんざりしてる
とにかく、もうこの件に関するレスは結構

>自分は三昭堂さんにお世話になるつもりです。

これ、施主の人たちは勘弁してくれっておもってるね（笑）

[70: 匿名]

人それぞれいろんな意見があって良いと思います。
だから68さんも全くおかしい訳ではないと思います。
そろそろ次の話に切り替えましょう

[71: 購入検討中さん]

完成見学会をやる事によって施主は何かサービスはあるのでしょうか？

[72: 購入検討中さん]

>>68さん
外観に関しては好みもありますし、それ以前に重視してない（より間取りと動線を重く見ている）方もおられますので、この話題はこの辺でいいじゃないですか。

いよいよ三昭堂でお決めになるようで、おめでとうございます。
こちらで自宅情報公開はスレの私物化などと、過去問題になったケースもございますので、ブログとか立ちあげていただけると検討者としては助かります。
yanbouさん、春夏秋冬さん以来、新しい施主ブログがないようですので。。。

[73: 検討中]

No.69 さん

みんなうんざりしてるってあんただけだろ？（笑）
勘弁してくれって施主たちは思ってる？

あんたは一体誰の代表なんですかね～
みんなの代表？（笑）
あなた一人でみんなの意見代表ですか？
笑っちゃいますね～
言うことなくなったら、批判でもう結構とは
大人が発する言葉とは思えない。

言われなくてももうこの話題には触れませんがね！！

No.70 さんみたいにわかってくれる人もいるみたいだし。

[74: 検討中]

No.71 さん

あるみたいですよ！！
営業の人が言ってました。

テレビとかエアコンとか。
物のお礼だそうです。
交渉次第みたいですよ！！

[75: 検討中７７]

はじめまして、
ちょっと前に初めて見積とりました。

床面積約４４坪、施工面積約４７坪、５ＬＤＫ
２階にトイレ、他のオプションは無しで２０００万でした。

他のＨＭよりは安いと思いましたが、
三昭堂さんでこの価格は妥当なんでしょうか？

書き込みにあるように、
詳しい明細は見せれないとのことでした。


幹線引込工事費って何？って聞くと、営業さんは「電気を引き込む時の費用です。」
と言ってましたが、
家までの電気の引込は、電線と家がよほど離れてない限り、
中電が無料でしてくれるはずでは？
平気で上記のこと言われると、何か不信感を感じてしまいます。


知らない人からは、この料金で、
知ってる人からは、この料金貰わないんでしょうか？

しょうもない疑問で、すんませんが・・・

[76: 匿名さん]

＞床面積約４４坪、施工面積約４７坪、５ＬＤＫ
＞２階にトイレ、他のオプションは無しで２０００万でした。
付帯・諸経費込みのベーシックなパワデリでそんなもんじゃないか？

前にもあったけど、総額で納得できないならこの手の簡略見積もりメーカーはやめるべき。
ナックが先鞭をつけた、勘定を大雑把にすることによって手間省いてローコスト化するシステムなんだから。
釘1本まで明快明朗に見積もって欲しいのはわかるけど、そういう会社なんだと理解してあえてスルーしないと。

[77: 匿名]

見積りの件は過去にも出てますがハウスメーカーによってお金の計上の仕方はバラバラです。
自分がつくりたい家をある程度細かく伝えた上で出てくる総見積りを見て判断した方が良いです
私は自分の拘りを踏まえた総予算（少し安かった）とその拘りに真摯に対応してくれた三昭堂と契約しました…

[78: 匿名さん]

ビルダー側も家を建設する上で予測できない費用もかかるものです。
その度に費用を施主から貰う訳にもいかない事も多々あります。
幹線引込み工事がどうとかと言うよりも、
総工費で他社と比べ考えた方が良いと思います。

[79: 契約済みさん]

そうは言っても見積もりとの差額がどのくらい発生するのか知りたい。と聞いて見たけどグレー。

[80: 匿名さん]

どうですかここ

[81: 匿名]

限られた予算の中でいろんな拘りがあるのであればオススメだと思います
ただ一般的な家で良ければ大手の規格品の方が外れがない
また徹底的にコストに拘るならタマの方がグレード上

[82: 匿名さん]

81さんの言ってることが正しいと、自分も思う。
タマホームよりできることが決して多いわけじゃないんだけど、契約せっつかれないし、営業が付き合ってくれるから要望を通しやすい。

[83: 契約済みさん]

契約せっつかれたし、その後、あんなに熱心だった営業はトーンダウン。

[84: 検討中７７]

営業さんによって、いろいろみたいですね～

長久手のメガネかけた営業君は、知識も対応もＧＯＯDでしたよ！！


先輩が春日井行ったら、
やたらいい加減な営業マンで、
質問しても、いい加減な返事ばかりで、参考にならん
って言ってました。

確かに契約した人から聞きましたが、
契約までは熱心。
契約後の質問事項や見積もりは・・・ほったらかしで、
こっちから連絡しないと、連絡こない～って言ってました。

良い営業マンと、そうでない営業マン・・・


まあ、どこにでも当たりハズレはあるものですが・・・

[85: 検討中７７]

釘一本とまでは言いませんが、
ちゃんと明細持ってるんだから、見せてくれればいいのに～
って思います。

質問すると明細や代価表、ちゃんとチラ見させてくれますし・・・


見せないのは・・・なぜ？


見せたり、渡したりすると困ることが発生するんですかね？

[86: 匿名さん]

発生しますよ。

[87: １]

相見積されたあげくにあっちのメーカーはタダだから三昭もそうしろと、ドロボーさんみたいな客に迫られている光景を見た事はあります。
同じ客としてもあれは見苦しい。

[88: 契約済みさん]

８４さん。そうなんです。質問事項、見積もり、挙句図面まで。完全放置プレイ状態。
契約前はレスポンスも早くて融通利くし、ばっちりだと思ってたのは間違い。
融通が効く＝適当って事だったとは
自分の人を見る目のなさに家族からも非難される始末。

[89: ビギナーさん]

普通、仕様と金額に納得して契約という流れだと思うのですが、三昭堂は契約してから見積もりなのですか？？？

[90: 契約済みさん]

追加でオプションなど見積もり契約後にもありますよ。
細かい仕様を決めるのは契約後なので。

[91: ビギナーさん]

契約後にオプション・・・ローンとか大丈夫なんでしょうか？？？
他人事ながら心配性なもので。

[92: 匿名]

オプションで増えるのはどこでも同じです。
だからある程度見込んでおくべきです。
契約後動きが悪くなるのもどこでも同じです
ただこれはちゃんと伝えれば改善されます
改善されなければ偉い人に相談しましょう。

[93: 契約済みさん]

予算には見込んでおくと安心ですよね。
ただ、オプションもどんどん増えていくと大変な事に。
必要度と金額とのトータルバランスで考えていこうかと。見積もりが必要になったのですが。
営業には伝えたのですが。やっぱ偉い人ですかね。
って、誰だ？

[94: 入居済み住民さん]

今日引渡しが無事終わりました。大きな事故やトラブルなどもなく、満足いくものとなりました。個人的感想で参考にならないかも知れませんが、とにかく一生懸命すべての事に取り組んでくれる会社だと感じました。

[95: スルーされたら悲しいな・・・]

勝利者インタビューの時間です。

94さん、おめでとうございます！
決めては何でしたか？

[96: 入居済み住民さん]

95さんへ
営業さんと内装外観の趣味が合った為、自分が伝えたいことが伝わった所が決めてです。
また無理かな～？と思う事も、とりあえず相談してみると「そんな方法もあるのか」という提案をしてくれたところなど、いいチームに運良くか出会えたから決めました。

[97: 検討中７７]

頼りになる人、いい加減な人、
いろいろな方が見えますが、

たとえば、今現在の担当者から担当者はあの人に変更して
なんてことは言えるのでしょうか？

今の担当よりも、知識も人当たりも良い人がいるのですが・・・


なんだか今の担当者は信用が今一つで・・・
質問しても適当というか、
後で調べてお知らせします～
って言って、ほったらかし・・・

連絡しても、すみません、もう少し時間くださいって言って
またほったらかし・・・


う～ん、あの人が良いんですけど・・・って言える？？？

[98: 匿名さん]

95です。

96さん、97さん、やはり『人』ですか。
結局カタログやホームページだけでは伝わってこない部分が決め手になりますね。

担当者の変更は可能でしょう。
会社の立場からも何千万の取引の客逃すよりは、担当替えを選ぶでしょうし。
・・・でも自分だったら鍛えてやるつもりでもっとイジメますけどね。
もっと質問用意して答え出すまで敷居跨ぐなって通告して。
うまく回るようになればそれでよし、どうにもなんなくなったらその時点で担当替えを申し出ても遅くないじゃないですか？
次の人は緊張感を持って対応してくれるでしょう。

[99: 検討中７７]

鍛えてやろうにも、
質問がほったらかしで・・・

多分、敷居またぐなって言ったら、
また連絡来なくなるだけのことかも・・・


質問して、すぐに答えられた長久手の彼は、良い。
こちらも安心感出来ますし・・・


長久手のメガネ君・・・彼はお勧めかも！！


他にもお勧めの営業さん、いますかね？

[100: 匿名さん]

長久手のメガネ・・・K君ですかね？
東浦のM氏とか西尾のF氏はいいと思います。