名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その4

[大手企業サラリーマンさん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9476/

[401: 検討中]

断熱材を、アクアフォームからアイシネンに変更することは出来るんでしょうか？
変更した場合、どの程度、価格は上がりますか？

知ってる方いましたら、教えて下さい。

[402: 入居済み住民さん]

特に変える必要性はないとおもいますよ

経験者より

[403: 検討中]

どこかのホームページに、アクアフォームは堅いから木材が歪むと隙間が出来て断熱性が落ちる、と書いてありました。

アイシネンは台所のスポンジみたいなもので、木材や家が歪んでも隙間が空かないそうです。
唯一の軟性ウレタン？で、アメリカでは20年の実績があり、生涯保証すらあるとか…。
ただ、価格が外張り断熱並み、とも書いてありました。

経年で木造の家が歪むのは避けようがないため、それで何十年後かに断熱性が下がって寒い思いをするくらいなら、高くてもアイシネンの方が良いのかと考えてます。

[404: 匿名さん]

＞アクアフォームからアイシネンに変更することは出来るんでしょうか？

実績はあるはず。
まだ吹き付け断熱仕様がなかったときに、アイシネン施工した施主がいたと聞いている。

ただアクアにしろアイシネンにしろ、ウレタンはその化学的性質上劣化が避けられないものだから断熱性能は確実に落ちる。
例えば「経年劣化を加味した熱伝導率算出のための補正係数（正規化熱抵抗）」は、ポリエチレンフォームで0.99、ビーズ法ポリスチレンフォームで0.98なのに対し、吹付硬質ウレタンフォーム（現場発泡品）は0.75となっている。

[405: 匿名]

>>404
横からですが、ありがとうございます。
「正規化熱抵抗 断熱材」でググったら自分なりに得るところありました。
気密断熱って初期値に目が行きがちですが、経年変化も重要なのですね。

[406: 入居済み住民さん]

経年劣化は当然するが、シビアに考えるほどではなく
それはアクアとアイシネンの選択にしてもそう

気密工事を別途するのがベストと思うが、コストと
地域性を考えて、それ程シビアになる必要はない

施工前は色々考えすぎるが、住んでしまえばそれほどの
違いはない・・・

と思う

[407: 入居予定さん]

ここの施工物件見たけど、もの凄く外観がダサいよ。
一度、展示場行って見てみなよ。
ここの会社褒めてるのは、社員だと思う。

[408: 匿名はん]

社員ということはない

>もの凄く外観がダサいよ。

ご自分のセンスで良い御宅を建ててください

[409: 匿名]

この会社の褒められるところは財務体質であって、施工物件の外観ではない。
それから「ここの会社褒めてるのは、社員だと思う」という発言はe戸建ての利用規約に反するから慎むこと。

[410: 匿名さん]

外観デザインで褒めてるレスは見たことありませんね。
でも「東海の注文住宅」の今の号（2012冬春）に載ってるのは結構かっこいいと思うけど。

[411: めた坊]

数年前にここで建てたけどいまんとこ快適です。
偶然この掲示板を見つけたので少し三昭堂の感想を書きます。

値引きに関しては何でもそうですが「値引きしてちょうだい」と言っても引いてくれませんよ。
契約までにある程度打ち合わせをして「お宅に頼みたいんだけど値段がちょっとオーバーなんですよ。○○円にしてくれたら決めるだけど」というようなことをもっと切実にうまく言えば見積もりの３～５％なら引いてくれるもんですよ。

提案力については皆さんの言われるとおり黙っていたら平凡な提案しか出てきません。
でもこちらも色々調べて他社のパンフとか写真とかで要望を伝えていけばそれなりに考えてくれる。
それが注文住宅の醍醐味だと思える人には向いていると思います。

社員の人は営業の人も監督の人もメンテの人も、皆ほのぼのとしたいい人ばかりです。ちょっと頼りない感じもしますが。

総合的にはまあまあ満足してます。
もしもう一度同じ予算で同じような家を建てるとしたらまたここに頼んでもいいと思っています。

[412: 匿名]

三昭堂さんで建てましたがアフターがしっかりしてる気がします。毎年のように顔を出してくれるので、ちょっと困ったことなど相談できるし、ちょっとした事もサービスでやってくれます。素直に建てて良かったと思いますよ。

[413: 匿名さん]

低価格帯である三昭堂のアフターが大手並とは思えん。
が、施主が特に不満持ってないレベルならそれでいい。

[416: 匿名さん]

坪単価は安いけど、給排水工事など付帯工事費が結構高いよ
たの会社と比較したら

[417: 匿名さん]

総額でいくらかってこと

[421: ショールームみてきました]

週末にモデルハウスいってきました。感想は・・・・
モデルハウスって、いい面をお客様にみせますよね？？モデルハウスの仕様がよすぎて、現実味がない・・ってことはよくある話ですが、こちらのモデルハウス、子供さんが来場したときに壁に落書きしたりできるコーナーが以前にあったとかで、その周りの壁が汚れ。そのまま。あんまりいい印象じゃあありませんよね。説明してくれるお店の方も、『修繕の話があるんですが・・』って、すぐに修繕したほうが絶対いいのに。これじゃあお客さんのアフターも大丈夫なの？すぐきてくれないんじゃ？？と思われても仕方ないような。ちょっと残念でした。

[423: 匿名さん]

うちも契約した途端かなりいい加減な対応になった。
まぁ、契約前もちょっとなーと思うことはあったのだが。
ここって社員も見てるのかな？？
今検討中の人には後悔してほしくないから詳しいこと伝えたいけど、社員も見てるだろうから特定されそうで詳しく伝えられない。

[424: 匿名]

それはやめておいた方がいいって事ですか？
まだ契約前ですが三昭堂で決めようと思ってます...

[425: イベントへ]

週末にイベントに行ってみようと思っていますが・・・標準仕様などのグレードなんかもきになります。

[426: 物件比較中さん]

宿泊体験できますよ。

[427: 入居済み住民さん]

へー
最近はそんなことやってんだ

[428: 匿名さん]

>>421
そお？
ここの経営内容がいいことは定評あるけど、そういうところにもお金をかけないことが
徹底してると考えれば、見方が変わると思うけど。

[429: 候補中]

いろいろなローコストメーカーで、アイフルホーム、クレバリーホーム、日建ホームズ、アエラホームなどと比較しているところです。三昭堂さんも候補のひとつです。
月に一度のイベントに行ってみました。とっても多くの方が来場していてびっくりしました。社員さん総出で活気がある印象です。三昭堂さんで検討されている方や、建築された方、逆に検討されていて他社に変えたなどのご意見がききたいです。

[430: 匿名さん]

蟹江の展示場は一番古いらしく、そこ見たら建てる気はしないかも…。自分は長久手展示場を先に見たから全然好印象でしたよ

[431: 購入検討中さん]

ニッケンホームのスレで三昭堂は知り合いにやめたほうがいいと忠告されたという書き込みをみました。検討している候補のひとつなので気になります。どなたか悪い評判など知っていれば教えてください。

[432: 匿名さん]

スレ読んでください。
いい評判悪い評判てんこもりです。

[433: 購入経験者さん]

ちょこっと前に住み始めました。
質問あればどーぞ♪

[434: 匿名]

東海の注文住宅の最新号に50坪台のおうちが3500～4000万円となっていました。
3階建てだったかと思いますけど、そんなに高いのでしょうか？

[435: 購入経験者さん]

>434
雑誌見てないので何とも言えませんが。。
建坪で50？土地で50？

どちらにしても、家の形や、外壁、内壁、外溝、照明などなど。
高く作ろうと思えばいくらでも高くできますよ♪
例えば□の形状と、凹の形状の家では、材料代が全然違います。表面積も□より凹のが大きいので外壁材や、内装なんかも値上がり(材料代)しますし。照明も、いっぱいつければ高いですよ。窓もね。

3階建てなら尚更、構造をシッカリ作るので高いでしょうね。
3階建てを安く作るなら、軽量・重量鉄骨扱ってるメーカーにすれば安く出来ると思いますケド。

ここは木造ですからね～

[436: 匿名さん]

三昭堂も重量鉄骨やってます。
私もその雑誌は見てませんが、三階建てなら高くても仕方ないですよ。

[437: 購入経験者さん]

>436さん

おっと。失礼しました。
やってましたね(＞＜)

[438: 候補中]

購入経験者のかたに三昭堂さんに決めた理由を教えてほしいです。また、他の工務店やハウスメーカーは検討しましたか？

[439: 購入経験者さん]

>438さんへ

他にもいろいろメーカーさんまわりました。5社くらいかな？
図面も描いてもらいました。5～6社のいろんな形の図面が家にドッサリあります。
三昭堂さんに決めた理由は、
①契約を迫らなかった
（他のメーカーさんは2回目or3回目くらいから、契約の話が出ました。当然かもしれませんが･･･。
　1年以上かけて、ゆっくり作りたかった私にはちょうど良かったです）
②土地探しから概算見積もり・設計まで、契約無しでも、何度でも嫌な顔せずに対応してくれた。
（毎週末に打ち合わせが出来るように準備してくれた。契約なしで。暇なのか？と思ったくらい）
③三昭堂で出来ることと出来ないことをちゃんと教えてくれた
（こういう建物だと◎×工務店さんが得意とか、ウチじゃ出来ないです。とか）
④子供にとても優しかった
（打ち合わせ中、ずっと遊んでくれてました。。）
⑤横柄な態度が微塵も無かった
（契約後もかわらず）
・やっぱり最後は、建てた後のサービス・対応速度で決めたかったんですが、こればっかりは建てないと解らないですから。
一応、今の所　たまーにですが、呼んでもないのに「こんちわ♪」って来ますよ。いつまで続くかは知りませんが・・

総じて。
　住みやすいし。暖かい家だし。静かだし。
　三昭堂で良かったかなー。と思ってます。　ま。他で建てた事無いんで。そう自分に言い聞かせてるのかもしれませんが。
　別に悪いとこはまだ見つかってませんよ。

[440: 候補中]

４３９さん、ありがとうございます。すごく参考になります。どのカテも誹謗中傷のレスが多すぎて、本当に聞きたい情報などが聞けなくて・・・
今、我が家も新築を検討中で、４社ぐらいを候補にあげています。もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと（自然素材、いいのはわかるんですがやっぱりお高いです）２プランほど出してくれたプランがあんまり好みでなかった・・
三昭堂さんの建売の分譲住宅を見に行ったのですが、すごく自分の好みに合っていて、初めて分譲でいいなーとおもえた物件でした。（これまでも他社で建売は何件もみてきましたが、どれもパッとしなかったので・・）玄関の飾りの棚や、リビング隣接の小上がりの畳の部分とか、一部高めの天井のリビングとか。
月に１回の社屋でのイベントは行かれましたか？？先月行って来ましたが活気がありますね～

[441: 購入経験者さん]

>440さん
行きましたよ。お米とか、魚の干物とか。たくさんもらいました。
吹き付け断熱の実演とか面白いものも見れました。

モミの木の件ですが、イイ感じの営業さんなら設計士変えてもらってみてはどうでしょう？
設計士はたくさん居るだろうし。家の設計は設計士さんの好みとか得意分野も出てくると思うので。
それか、雑誌でも写真でも、こんなのがイイって営業さんから設計士さんに言ってみるのはどうでしょう？
私も設計士さんには色々ぶつけてみましたよ。
別の工務店で新築した先輩のアドバイスそのまま伝えます。
「後でHPとか写真みて、ウチもやって欲しかった！っていう事の無いように、なんでも言っとけ！
出来ないなら諦めつくし、工務店変えるだけ。後からそれ出来たの？ってならないようにね！
それと。収納は馬鹿か！って言うほど付けとけ。子供居たら年々モノが増えるぞ！」
だそうです。

いい工務店orHM見つかるといいですね♪

[442: 匿名さん]

>もみの木の家というのを売りにしているある会社の営業の方も熱心ですぐに候補の土地とそれに合った図面を描いてきてくれましたが、値段もそれなりに高いのと

本物のモミ（日本特産種）なら高価なのかもしれませんが、同じモミ属でも外材は要するにSPFのF（ファー）ですので、高価な材ではありません。
確認しておくといいでしょうね。
三昭堂と関係ない話で申し訳ありません。

[443: 候補中]

購入経験者さん、ありがとうございます。もみの木の家も、体によさそうでお金がいくらでもあったなら～～とおもうのですが・・・今回は参考にさせてもらいました。営業さん、人はよさそうなのですが、希望の間取りを伝えても図面に反映されていないというか・・・たとえば２階の間取りにしても廊下がいやに長すぎてもったいないといったのに、次の図面も変わらず・・なので候補からはずさせてもらいました。
先輩のアドバイスも参考になります。一生に一度の買い物（だとおもいます）なので、しっかり要望を言いたいと思います。それにはいろいろ自分で情報を探さなければいけませんね。
匿名さん、もみの木にもいろんな種類があるんですね～～素足でいることが多いので、とても気持ちよさそうでした。

[444: ふうむ]

数年前からずーっと検討中のものです。
最近は投稿が少ないので初めて投稿します。
タマなんかと比較検討をずーっと続けてますので
ココを検討されている方々に少しでも参考になれば．．．．

三昭堂さんはパワデリを基本的に薦めてきますよね。
外構等を含む付帯諸費用と登記・税金関係を除く建築総費用で延べ床に対する坪単価で
それ程オプションを付けないと42～45万/坪程度とのこと。
DXデリなら最低40万/坪程度～と試算しておけば大体OKみたいね。

よく書かれているように構造の三昭堂か住設のタマは間違いないが
三昭堂の住設もタマの構造もそれ程ひどくないし最近は両社共に
良くなっている。
また三昭堂のほうが間取りの自由度は間違いなく高いね。
でも同一仕様で比べた価格だけならタマのほうが安いことが多いと思う。

愛知県でローコストで建てるなら三昭堂を候補からは外せないと
個人的には思ってます。

[445: 候補中]

ふうむさん同様、ただいま検討中です。
展示場にあるハウスメーカーをいろいろあたっていましたが、やっぱりお値段が高くて。（住友林業、ミサワ、パナホームなどは我が家では高い部類です＾＾；）そのなかでクレバリーホームは外壁がタイル貼りのわりにわりとお値打ちでした。
ハウスメーカーよりもローコストでそれでいて外壁や断熱もいい三昭堂が気になります。

[446: ふうむ]

クレバも数店舗は訪問してました。
クレバの印象は，間取り・住設・外装・基礎等々で選択肢はかなり自由だけれど、
その自由さを活かせる知識がないと何とも中途半端な建物になってしまう感じがしています。
そのため、ある程度の部分はHM側から提案してもらいたい施主さんには向かないと思います。
逆にこだわりたい方には価格そこそこでこだわりを入れられると思います。

でも価格的には少し中途半端かな．．．．
安く仕上げようとすると前の投稿と同じ方式で試算すると坪40万ちょいからでいけるようですが、
真四角で総二階でなんの面白みのない建物になり
住設も三昭堂と比較してかなり落ちてしまうようです。
現実的には坪50万からスタートといった感じだと思いますので、積水等の大手HMよりは安価だけれど
ローコストと言い切るには少し価格帯が上な気がします。
(クレバを訪問したのは2年ほど前であり価格は参考程度にして下さい。
当時は延床45坪程度で相談していました。)

あとはFC制であるので店舗によって施工レベルや営業の知識に差がある印象です。
経営的な安定度はFC先次第になってしまうのでそのあたりも気にかかるところです。

スレタイから内容が外れますのでこの辺で失礼。

[447: 候補中]

ふうむさん、とても参考になる意見ありがとうございます。三昭堂見に行く前はクレバリーで考えていたので。（このカテは三昭堂なので他に書き込みを！とすぐに行ってくる人がいるのが面倒ですよね。他社とどう違って比較しているって話をしているのに、そういう人にかぎって純粋に家作りを検討している人ではない気がします。）

[448: 匿名]

>>445
クレバリーとなら当然パワデリセラが比較対象なんだろうが、値段的にはいい勝負じゃないか？
三昭堂も最近は断熱材がアクアフォームになっちゃったからな・・・。
気密がとりやすいんだろうが、劣化や火事を考えると個人的には以前のロックウールのほうがいい。

[449: ふうむ]

>>448
匿名さん
なるほどパワデリセラが直接的な比較対象かもしれないですね。
でも三昭堂でパワデリセラ仕様で建てられた方はあまり聞かないですよねえ。
普通のパワデリ仕様で外壁をALCにしたりタイルにしたりする仕様は
見てますし、セラって実質的にパワデリ仕様にタイル外壁なのかもしれませんね。

ちなみにクレバでも総タイル仕様にするとやはり少し高いです。
でもタイル外壁ではないクレバの家って何の特徴もない気がします。

[450: 契約済みさん]

契約したが失敗した。
ここ、最悪だ。