ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[5501: 匿名さん]

>>5499 匿名さん
wwwもう何でもありでいいじゃん？

[5502: 口コミ知りたいさん]

>>5500 匿名さん
だから他人の揚げ足取らないで

[5503: 戸建て検討中さん]

>>5490 匿名さん
検索してみました
詳しい内容はわからないとはいえ、タイトル見ただけで絶句
しかも本まで出してる？
目が覚めました
こちらは止めておきます

[5504: 匿名さん]

>>5502 口コミ知りたいさん
揚げ足じゃなくてさ、この人も散々ほかをダメ呼ばわりしてたんだよ。

[5505: 口コミ知りたいさん]

>>5504 匿名さん
で？

[5506: 匿名さん]

結論
マウントとろうと言うなら自分の情報の公正性に責任を持つべき。

[5507: 匿名さん]

>>4913は揚げ足取り？

[5508: 口コミ知りたいさん]

何か必死で言い訳しようとしてる人がおりますね。?（???）?

[5509: 匿名さん]

>>5498 口コミ知りたいさん
２ちゃんねるで僻みが凄いところ。

[5510: 口コミ知りたいさん]

>>5509 匿名さん
ウェルネストホームの2ちゃんねる
あるんですか

[5511: 匿名さん]

坪いる？

[5512: 匿名さん]

https://www.openenclose.com/aluminum-windows
https://lakewashingtonwindows.com/windows/aluminum-windows/#
アリゾナ州もOK
ワシントン州も使える。
24州で禁止って悪質なデマじゃね？

[5513: 匿名さん]

>>5512 匿名さん
でもそれ言ったの松尾さん？
今泉さんも言ってるの？
松尾さんだけならウェルネストホーム 関係なくないですか？

[5514: 口コミ知りたいさん]

>>5512 匿名さん
じゃあ別に日本は遅れてないんじゃないすか？

[5515: 匿名さん]

>>5514 口コミ知りたいさん

おくれてはいないよ。
ドイツでも無断熱の家たくさんあるって言ってたし。
でも新築に関してはドイツの方が法律の整備も含んで進んでるのかなとは思います。
今泉さんの動画で日本の暖房のエネルギー消費量をが少ないデータをだしてこれ見た人は暖房がたけてないのかと思うって言ってたけど別に思わねーよwって思った。
エアコンや暖房の性能や効率が凄いのかなとか日本はあったかいのかなとか家の性能が高いのかなとは思うかもしれないけどw
これもミスリードだと思う。

[5516: 匿名さん]

>>5513 匿名さん
なのでこの件はアルミサッシスレにうつるけど、ダクトレスの件も含めて海外のことを適当に語って誘導するのは許されざる行為。
このスレの上のほうでも今泉の誤った論理でダクトレスをやめた人がいただろ。

[5517: 匿名さん]

>>5515 匿名さん
あのデータ見たとき逆にドイツの家性能良いんじゃないの？って疑問が生まれたw

[5518: 匿名さん]

>>5516 匿名さん
困ったもんですよね。

[5519: 匿名さん]

カナダのR2000がすごいとか言ってたあたりから嘘による辻褄合わせが始まったのかもな。
実際R2000はこけたし、アメリカのヒーロープログラムもこけたけど、日本にはそういう情報は来ないんだよ。

[5520: 口コミ知りたいさん]

同じ140mmの柱にセルロースファイバーと
高性能グラスウールではどちらが暖かい家に
なりますか？値段はどちらが高いのでしょうか？

[5521: 匿名さん]

>>5520 口コミ知りたいさん

理論的にはほぼ同じ。
しいて言えばグラスウールの方が性能が高い。
値段はセルロースファイバーの方が高い。

[5522: 匿名さん]

＞今泉の誤った論理でダクトレスをやめた人がいただろ。
炭酸ガスを余分に吸わなくて良かったかも知れない。

[5523: 匿名さん]

>>5522 匿名さん
ダクトの汚れで呼吸器系やられるかもな。

[5524: 匿名さん]

>>5523 匿名さん
一条のロスガードとか大丈夫でしょうか？

[5525: 匿名さん]

PM2.5対応のフィルターの有る時代、屋内では無問題でないですか。

[5526: 匿名さん]

https://www.milgard.com/windows/aluminum-series
寒いカナダのアルミ窓屋さんはテキサスにも輸出します。

http://climateguardwindows.com/about/
シカゴは近代建築のメッカだからスリムなアルミサッシが欠かせない。

https://www.theglassguru.com/coloradosprings/window-types.php
コロラド州は雪の早い山の中。

あと8州がアルミ（クラッドじゃなくて）採用可能なら松尾が間違っていることになる。

[5527: 匿名さん]

>>5526 匿名さん
スレ違い

[5528: 匿名さん]

>>5527 匿名さん

まあまあ、いかに環境派とかパッシブハウスがいい加減なことしてるか暴きたいわけですから少し付き合ってよ。

[5529: 匿名さん]

>>5528 匿名さん

了解！

[5530: 匿名さん]

>>5528 匿名さん
私も環境のこと考えるのは大事だとは思いますが今泉氏の動画は首を傾げるところも散見いたしましたので暴いて頂きたいです。

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん

残り8州もみつけました。
必要なら使える証拠のリンクも貼ります。
検索していて不思議だったのはランダムな27州連続で使えることがすぐに判明したこと。
本当に24州が使用禁止ならこんなに簡単に見つかるのは宝くじ当てるより難しい。
つまり、最初からデマだったんだよ。
環境のためとはいえ誤報を流布するのは許されないと思う。

[5532: 匿名さん]

>>5531 匿名さん

同意
それは許されない

[5533: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
今全国の建築事務所のHPには

アメリカ24州でアルミサッシ禁止

というまことしやかな嘘が書かれてる。
松尾も影響力あんだから考えて欲しいわ。

[5534: 匿名さん]

間違いはすぐ訂正すべきだね

[5535: 匿名さん]

>>5534 匿名さん
訂正できないとこまで広がってるんだろうね。
そして辻褄合わせが始まる。

[5536: 匿名さん]

次の展開を予想
「で、でもそれは間に絶縁材を入れているからアルミサッシとは呼ばないんですよ」
「じ、じ、実際の規制値には絶縁材挟まないといけないのだから禁止も同然」
「か、かかか環境の前には何事も許されるのだよ」

[5537: 匿名さん]

>>5532 匿名さん
であれば、こんな所で油売らずに消費者庁とかにタレ込むべき。

[5538: 匿名さん]

ちょっと耐震の情報でも気になることがあるんだが

構造塾の15
耐震等級は木造と鉄骨では比較できない
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性になると言う内容の動画

開始10分辺りからその話題になります
作者コメント
「木造住宅が大地震に耐え、住み続けることのできる性能として 耐震等級３があります 実はこの耐震性能は構造種別により基本の強さに違いがあるのです この分かりにくさを詳しく解説します」
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

一方こちらの動画では
構造が違くても耐震等級で比較すれば良い
要は構造は関係なく等級の数字が大きい方が耐震性が高いと言う内容です
https://youtu.be/09bA_9-JEcQ

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

矛盾する２つの内容
どちらが正しいのでしょうか？

[5539: 戸建て検討中さん]

>>5538 匿名さん
わたしもそれ、すごく気になっています。

[5540: 匿名さん]

この人達の専門が何かを考えましょう

[5541: 匿名さん]

>>5540 匿名さん

YouTuber?

[5542: 匿名さん]

>>5538 匿名さん
自分は佐藤さんが正しいと思う。

[5543: 匿名さん]

YouTuber各氏このスレにも来てそう。

[5544: 匿名さん]

木造の耐震等級3でも許容応力度計算をしてるかしてないかで(して方が耐震性は高いがしなくても等級3はとれる)耐震性は変わるって佐藤さんは構造塾5で解説してる
だとすれば構造が違くても耐震等級で比較すれば良いなんて、簡単に言い切れるもんでも無いような

[5545: 匿名さん]

>>5544
誰も耐震等級1同士が同じ耐震性と言ってない。
設計すればぴったしの値にならないから当たり前。
国民の命を守るのは国の最低使命です、耐震等級は国が定めた値ですから正しいはずです、違っていれば改正しなければならない。

[5546: 匿名さん]

>>5545 匿名さん
めっちゃずれてるよ。
それは争点じゃない。

[5547: 匿名さん]

>>5545 匿名さん
熊本の地震で耐震等級3が倒壊しているらしいからな。

[5548: 匿名さん]

>>5545 匿名さん

そう言った物の見方は危険です
真実から目をそらす姿勢ですよ

[5549: 匿名さん]

5548ですが、
国が定めた値ですから正しいはずです
↑
この一文を読んでそう思いました。

[5550: 匿名さん]

佐藤来てる？

[5551: 匿名さん]

>>5546
耐震性は人の安全のためですから要の争点です。
>>5547
＞耐震等級3が倒壊しているらしい
がセは悪質、ソースを出しましょう。
>>5548
耐震性に関して決めたのは一度だけではない。
過去に何度も誤りを認め改正してる。
熊本地震でも改正かと最初は騒がれたが調査結果により改正はされなかった。
実績からは信じても良い。

[5552: 匿名さん]

>>5538 匿名さん

正しいのは佐藤さんだと思う。
松尾さんは動画見るのは素人だろうから難しい話をしても分からないだろうから見る人に話を分かりやすくシンプルにしたくて言ったんじゃないかな？
見た人が誤解を招く表現だから駄目だけどね。
この動画によって松尾さんが利益を得るわけではないから(まあ広告収入や知名度は増えるが)悪気はないとは思う。
素人の方に良かれと思ってこんな説明になったんだと思う。

[5553: 匿名さん]

>>5552 匿名さん

シンプルとか誤解とかではなくて
5538の２つの動画は完全に矛盾した内容ですよね

[5554: 匿名さん]

>>5552 匿名さん

正しいのは佐藤さんだと思う

であるなら、
仮に一人の消費者がいたとします。
鉄骨の耐震等級1か
木造の耐震等級2を比較したときに
＞5538の下の2人の動画を観たら
きっと木造の耐震等級2の方が耐震性が高いと思って選んでしまう。
だいぶ問題があると思うのだが

[5555: 匿名さん]

>>5554 匿名さん
すみません。
私も問題あると思います。
ただ悪気は無いんだろうなと思ったので。
悪気あろうが無かろうが駄目なものは駄目です。

[5556: 匿名さん]

>>5552
思うの勝手。
佐藤は偽ってる。
やましいから構造別強度ランクのポンチ絵では誤魔化して耐震等級３は無いよう見せてる。
また耐震等級３は苦しいと本音を漏らしてる。
一方木造は耐震等級を楽に上げられ耐震性能が上げやすいと言って耐震等級３以上も可と。
「鉄骨が強いと言ってる意味ではない」とも言ってる。

[5557: 匿名さん]

>>5555 匿名さん

佐藤さんもこの話はプロでも知らないって言ってますね

[5558: 匿名さん]

>>5556 匿名さん それは偽りじゃなく
配慮じゃないですかね

[5559: 匿名さん]

佐藤さんは一石を投じた
反発が出るのは当然
必要なのは消費者の利益

[5560: 匿名さん]

>>5554
熊本地震の実績からは正しいです。
新耐震の鉄骨住宅はたくさん、大破、倒壊、崩落してます。
耐震等級3は軽微な被害と無被害。
耐震等級2が１棟倒壊して大騒ぎになりましたが調べた結果、1、2階の耐力壁の直下率が酷かったようです。
簡単に言うと欠陥に近い。

[5561: 匿名さん]

>>5560 匿名さん

それはそうかもだけど、
佐藤さんの言ってることが間違ってるわけじゃないと思いますよ。

[5562: 匿名さん]

>>5558
最初のデータでとか計算値とか曖昧な言い回し。
偽りでなければ鉄骨の方が強いと言い切れば良い。
鉄骨の耐震等級1は耐震等級3にすべきと主張すれば良い。

[5563: 匿名さん]

>>5561
曖昧な言い回しで逃げてるからね。
>>5561も感じて「間違ってるわけじゃないと思いますよ。」になる。

[5564: 匿名さん]

鉄骨が弱かった熊本地震の結果を受けてか、大手の鉄骨は耐震等級3にほぼなってる。

[5565: 匿名さん]

>>5551 匿名さん
>がセは悪質、ソースを出しましょう。
これは伝聞だけど、アメリカ24州でアルミサッシ禁止のデマよりはいいのでは？
それに話を聞いたのは耐震建築に絡んでいる人からだから信じちゃいましたよ。
信じたくないのなら水かけ論になるので俺の発言は撤回するわ。
でもさ、倒壊がなかった、って話はいつも「益城町では」ってついてるよね？

[5566: 匿名さん]

>>5565
>アルミサッシ禁止のデマよりはいいのでは？
サッシはどうでも良い事。
耐震は命や財産にかかわる大事なこと。

[5567: 通りがかりさん]

耐震等級の話については佐藤さんが　誤り　というか　理解不足　なところかなと思います。
そもそも佐藤さんは鉄骨の専門家でもないし、この話で鉄骨が優れているとも言っていません。

何故鉄骨の耐震等級3＝木造耐震等級1 と言っているか。
・これは構造計算の計算式に使うせん断係数が、鉄骨では木造の1.5倍の係数を使っているから、そもそも鉄骨では不利な条件（木造の1.5倍地震想定規模＝鉄骨の耐震条件1で計算すると木造では耐震3相当になる）で計算している　という理由から言っていると思われる。

これは事実なんだけれども、大事なのは鉄骨でなぜ1.5倍の係数を使っているか？　ということ。
実際鉄骨は、想定される強度以下でせん断されたと見られる事例が地震で結構あったので、その実績をふまえて安全率1.5倍を加えている。この事実を知らない人たちが計算式だけを見て　鉄骨の耐震1 は木造の3 だと話した結果誤解が生まれた。

以上のことより、木造の耐震3 = 鉄骨の耐震1 が誤りだというのが分かるはず。
一方で、構造計算した耐震等級3 と品質表示法(簡易計算）での耐震等級3 が強度的に異なるというのは事実。
実際の計算概念が異なるので。

とはいえ、耐震等級ですべて考えればいい。。　というので一般的な認識で間違いないはず。

[5568: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

＞実際鉄骨は、想定される強度以下でせん断されたと見られる事例が地震で結構あったので、その実績をふまえて安全率1.5倍を加えている

いつの地震でしょうか？

佐藤さんは鉄骨は大規模建築に使われるからと言ってますが、、

[5569: 匿名さん]

>>5568
＞鉄骨は大規模建築に使われるから
意味不明ですね、木造のように階数などで制限すれば済む。

[5570: 匿名さん]

>>5569 匿名さん

大規模建築に使われるから、
耐震性を高めに設定してるってことでしょ

[5571: 匿名さん]

そうだとすれば、耐震等級3にしないよ。
鉄骨が弱かった熊本地震の結果を受けてか、大手の鉄骨は耐震等級3にほぼなってる。

[5572: 匿名さん]

>>5566 匿名さん
ならデマでもよりよくなるからいいね！
耐震等級3で倒壊の可能性があるなら許容応力度計算も頼もうってなるよ！

[5573: 匿名さん]

>>5545 匿名さん

そもそも違っていたら改正というのがわからん。
法に沿っているから倒れちゃならんというのは逆の考え方。
法も工学も万能ではない。
それともあれか？お前役人か？

[5574: 匿名さん]

>>5573
＞法も工学も万能ではない。
だから改正して正しくする。

[5575: 匿名さん]

>>5574 匿名さん

どこまで？
耐震等級3の基準にも限度がある

[5576: 匿名さん]

>>5574 匿名さん

耐震等級3が倒壊してもいいんだよ。
もし法で定めた1.5倍の地震以上とか複数回ていうのに耐えられないのは法や力学で永遠に担保されるものではない。
責任感じる必要はない。

[5577: 匿名さん]

等級3が倒壊したとして認めたがらないのは基準の策定に携わる立場の人か研究室から出ない学問バカかな。

[5578: 匿名さん]

>>5576
国民の命を守るのは国の使命、ですから倒壊しては駄目です。
倒壊するような地震が想定されるなら改正して是正しなくてはならない。

[5579: 匿名さん]

>>5578 匿名さん

違うな。
それは守らせるがわの発想だ。
責任逃れが根底にある。

[5580: 匿名さん]

書類上は倒壊は許されない。

[5581: 通りがかりさん]

>>5568
係数で差をつけているのは適合性判定を必要としない（簡易計算）小規模建築物です。
大規模建築物についてはどのみち本格的な構造計算が必要で、これは木造だろうが鉄骨だろうが計算条件は変わりません。

ですので、大規模建築に使われるから鉄骨だけ1.5倍にしているという指摘はまったくあたりません。

[5582: 匿名さん]

だから計算で1.5倍になってるんだって
わからん奴だな

[5583: 匿名さん]

>>5582 匿名さん

耐震性は
木造耐震等級3＝鉄骨耐震等級1ってこと
じゃん

[5584: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

>5567 通りがかりさん

これは事実なんだけれども、大事なのは鉄骨でなぜ1.5倍の係数を使っているか？　ということ。
＞実際鉄骨は、想定される強度以下でせん断されたと見られる事例が地震で結構あったので、その実績をふまえて安全率1.5倍を加えている


まったく違うな
そんな地震ないし
勝手な作り話で解釈しちゃかんよ

[5585: 匿名さん]

>>5567 通りがかりさん

＞何故鉄骨の耐震等級3＝木造耐震等級1 と言っているか。
・これは構造計算の計算式に使うせん断係数が、鉄骨では木造の1.5倍の係数を使っているから、そもそも鉄骨では不利な条件（木造の1.5倍地震想定規模＝鉄骨の耐震条件1で計算すると木造では耐震3相当になる）で計算している　という理由から言っていると思われる。

これは事実
↑
これは正解
そのまま受けとれば良い

[5586: 匿名さん]

>>5584 匿名さん
＞まったく違うな
そんな地震ないし
勝手な作り話で解釈しちゃかんよ

確かにそんな話はないな(笑)

[5587: 匿名さん]

>>5584
何故、1.5倍なのか、明確な説明がないと、誰も納得させられない。
「大規模建築に使われるから」は説明になっていない。

[5588: 匿名さん]

>>5587 匿名さん

説明になってなくても1.5倍は事実なんだだよね
残念ながら

[5589: 匿名さん]

何か素人が
地震で倒れたから鉄骨は強くしたなんであったなんて作り話して
鉄骨の耐震等級1＝木造耐震等級3を必死に否定しようとしてるんだが

[5590: 匿名さん]

熊本地震の実績から。
新耐震の鉄骨住宅はたくさん、大破、倒壊、崩落してます。
木造耐震等級3は軽微な被害と無被害。
木造耐震等級2が１棟倒壊して大騒ぎになりましたが調べた結果、1、2階の耐力壁の直下率が酷かったようです。
簡単に言うと欠陥に近い。

鉄骨が弱かった熊本地震の結果を受けてか、大手の鉄骨は耐震等級3にほぼなってる。

鉄骨の耐震等級1は鉄骨メーカーが弱い事を認めている証拠。

[5591: 匿名さん]

>>5590 匿名さん

鉄骨の耐震等級1＝木造耐震等級3は
熊本どころか阪神淡路より前からだぜ
素人丸出し恥ずかしいよ

[5592: 匿名さん]

>>5588
計算は役に立たない事は明白、熊本地震が教えてくれた。

[5593: 匿名さん]

鉄骨の耐震等級1が倒れると言うことは
木造の耐震等級3が心配だぞ

[5594: 匿名さん]

>>5591
鉄骨は信用出来ないから当然です。

[5595: 匿名さん]

>>5580 匿名さん
は？なんでや？

[5596: 匿名さん]

>>5593
新耐震の鉄骨は熊本地震でたくさん倒壊、大破してる、相当な割合になってる。
木造の耐震等級3はほぼ無被害。（２棟だけ軽微な被害）

[5597: 匿名さん]

>>5596 匿名さん

心配は未来に対してするもの、
鉄骨の耐震等級1が倒れてるなら、
同じ耐震性の木造の耐震等級3だって
大丈夫か？って
これからの心配だよ

[5598: 匿名さん]

熊本で倒れた実績がー
とか騒いでる奴
論点がずれちまうよ
計算の話だから！
最初はどっちの動画が正しいって話だったんだぞ
そもそも木造耐震等級3は鉄骨耐震等級1ってのはいつ決定したのよ

[5599: 匿名さん]

佐藤さんの動画を認めたくなくて、倒れたから弱いとかって騒いでるだけ
まったく論理性が無いんだよ

[5600: 匿名さん]

必死で鉄骨をネガティブキャンペーンだね！

[5601: 匿名さん]

なんでそんなにネガキャンするの？
佐藤塾長の動画が受け入れられない業者の人？なら強い家つくって胸はってください

[5602: 匿名さん]

耐震等級1の鉄骨が強いと錯覚すれば命を失う。

[5603: 戸建て検討中さん]

>>5602 匿名さん
戸建の鉄骨で耐震等級1なんて、少なくとも大手ハウスメーカーではないですよね？3が当たり前。

[5604: 匿名さん]

熊本地震で鉄骨の耐震等級1は弱いと判明したからです。

[5605: 匿名さん]

>>5596 匿名さん

それは益城町のデータ？
それとも被災地全域？

[5606: 通りがかり]

1.5倍は曲げ剪断破壊に対する安全係数です、

[5607: 匿名さん]

安全係数が1.0倍なら余裕が無いから想定加速度400ガルを少しでもオーバーすると倒壊のリスクが有るのね。

[5608: 匿名さん]

木造の場合は安全係数1でも木材（材料）にも安全係数が有るから倒壊しないのでしょうね。

[5609: 口コミ知りたいさん]

ロックウールって100%断熱性能を出す
施工って可能なんでしょうか？

[5610: 通りがかりさん]

詳細は割愛しますが、鉄骨に対する耐震設計の考え方が建築学会で大きく変更されたのは
1971年、1999年の2回です。

その際に各種安全係数の割増が行われていますが、
前者は新潟・十勝沖での被害状況を鑑みた反映
後者は阪神大震災の被害状況を鑑みた反映　
とされています。

当該の地震せん断力の割増は、1971年の改訂に起因している割合が大きいですが、これは十勝沖地震での教訓によるものとはっきりと建築学会で公言されています。

いくら日本の耐震基準に対するアプローチが曖昧　とはいえ、
大規模建築が多いから　という理由でせん断力の割増を行っているという指摘は正確ではありません。

[5611: 通りがかりさん]

ちなみに補足しますが、別に私は佐藤氏の構造計算が大事という主張も鉄骨造住宅を否定するつもりもありません。

大事なのは各教訓の積み重ねでできた耐震基準と構造計算の考え方があるので、基本的にその基準は重視すべきということです。

品質表示法での耐震性能も否定はしませんが、
構造にかかわらず耐震等級3を目指すべきであって、
鉄骨1 ＝　木造3 のような表現は語弊を招きますし、ナンセンスかと考えます。

[5612: 匿名さん]

>>5610 通りがかりさん

十勝沖地震では
木造に比べて鉄骨の被害が多かったのでしょうか？
木造住宅の割り増しは無かったのでしょうか？
無かったのであれぱ、その時に
木造と鉄骨の基本の耐震性能に差がついたことを説明したに過ぎないと思いますが。

[5613: 匿名さん]

>>5611 通りがかりさん

＞鉄骨1 ＝　木造3 のような表現は語弊を招きます

そうなるのでは？
鉄骨でも木造でも同じせん断係数0.3で設計されれば、
同じ耐震性と考えるとが妥当ですよね。

[5614: 通りがかり]

もう何回も同じ説明をしたくないので、これを最後にしますが。。
安全係数1.5倍はせん断破壊に対する安全係数です。構造計算は許容応力に応じて設計しますが、せん断破壊が鉄筋コンクリートにおいて致命的な損傷を招きうることに対する安全係数です。木材ではせん断破壊ではなく曲げ破壊が優先します。
基本各種設計においては曲げ破壊を前提として設計しますが、どうしても鉄筋コンクリートではせん断破壊が生じます。
原理上鉄骨にもせん断破壊は生じますが、鉄筋コンクリートと同様の扱いをすることに対しては議論があってもよいかと考えます。

[5615: 匿名さん]

想定震度で倒壊するのが安全係数1.0とすれば。
木造耐震等級1（安全係数1.0）＞鉄骨耐震等級1（安全係数1.0）　になり木造の方が頑丈。
木造耐震等級1（安全係数1.0）≒鉄骨耐震等級1（安全係数1.5）　結果1.5倍して釣り合いが取れる。

理由は木材はバラツキが多いから材料の安全係数は低く見ているから余裕が有る。
（鉄の強度は知られていて材料の安全係数に余裕が無い）

[5616: 匿名さん]

熊本地震の大和ハウスも「鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊」したと有る。
１階が押し潰れたようですから「せん断破壊」したのでしょうね。

　https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20160622/HB0205H_33847...
日経ホームビルダー 2016/07号
【Ｐａｒｔ５　鉄骨住宅にも被害】　軽量鉄骨住宅、倒壊の原因は？
Part5鉄骨住宅にも被害　大和ハウス工業は、5月17日に開催した2016年3月期連結決算の説明会で、熊本地震によって1階部分が倒壊した住宅が2棟あったことを明らかにした。本誌は地震直後の現地取材で問題の2棟を調査。いずれも、1階の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊…(47?48ページ掲載記事から抜粋)

[5617: 匿名さん]

>>5615 匿名さん

＞木造耐震等級1（安全係数1.0）≒鉄骨耐震等級1（安全係数1.5）　結果1.5倍
理由は木材はバラツキが多いから材料の安全係数は低く見ているから余裕が有る。


バラツキが多いのでは、それは余裕とは言わないぞ、
何故そんな当たり前のが分からないかな
1.5の数字も出所も意味不明だし
安全率の意味が分かっていない証拠

[5618: 匿名さん]

>>5617
日本語が理解出来ないのかな？
バラツキが多いから材料の安全係数は低く見ている
簡単に言うと、木材の強度はかなり弱いとして計算してる。

[5619: 匿名さん]

>>5618 匿名さん

同じこと繰り返さなくても良い
安全率の意味が分かってない
かなり弱く計算するなら、それをあなたが勝手に強く見積もってはダメってこと
独自の理論を展開するから矛盾に気づけないのか、わざと詭弁を展開するのか、
ホントに何もわかってないのか

[5620: 匿名さん]

>>5619
お前が分かってないから説明してやった。
恥ずかしいからと逆切れするなよ。

[5621: 口コミ知りたいさん]

>>5619 匿名さん
あなたのおっしゃられる通り、安全率というのは確定値として扱えない不確実要素に対して設定されるものなので、鉄骨に対して設定している安全率をその分強いはずであると勝手に強く解釈して見積ってはいけませんよね。

[5622: 匿名さん]

>>5615 匿名さん

「木造は材料のバラつきから弱い強度で計算する。
だから本来は（弱い強度で計算しなければ）鉄骨より1.5倍強いんだ　
だから鉄骨は1.5倍して木造の1..0倍に追いつくのだ」
すごい発想としか言えませんが、当然間違いです。

弱い強度で計算するものを1.5倍の強度に変換してはいけません。
あなたの言う安全係数、それは間違ってます。

あくまで木造耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等なのは
許容応力度計算において同じ地震力で計算するからです。
これ以上でもこれ以下でもないです。

[5623: 匿名さん]

>>5622
熊本地震で木造と鉄骨の新耐震の大破、倒壊率は大差ないほとんど同じ。
＞木造耐震等級1（安全係数1.0）≒鉄骨耐震等級1（安全係数1.5）
上を証明してることになる。

[5624: 評判気になるさん]

ここウェルネストホームの掲示板ですよね？地震に強いかどうかは別スレでどうぞ

[5625: 匿名さん]

>>5623 匿名さん

間違ってることに証明もへったくりもないよ

[5626: 匿名さん]

>>5625
悔しいから理解しようとしないだけですね。
数字は偽らない。
＞木造耐震等級1（安全係数1.0）ｘ（木材の安全係数1.5）≒鉄骨耐震等級1（安全係数1.5）
木材の安全係数1.5は正式には不明。

[5627: 匿名さん]

>>5626 匿名さん

冗談なんでしょうけど、
一応指摘します。

その計算はあなたが考えたもので、
さらにそれは偽りです。

[5628: e戸建てファンさん]

おい！！！いい加減にしろ！！
ウェルネストホームの話をしてくれ！！！

[5629: 口コミ知りたいさん]

>>5628 e戸建てファンさん
ウェルネストホームのロックウールは
断熱性能を100%引き出しているのでしょうか？
何%くらいの施工でしょうか？

[5630: 匿名さん]

>>5629 口コミ知りたいさん
むしろ100%じゃないと思う理由が知りたい。
グラスウールの施工不良ならともかく。

[5631: 口コミ知りたいさん]

>>5630 匿名さん
グラスウールで100%は厳しいですよね？
ロックウールは楽に100%の断熱性能をだす施工できます？

[5632: 口コミ知りたいさん]

新しい動画の賃貸凄いですね！地中熱を利用する住宅どこかで見ましたが湿気と虫が多いとか
言ってましたがその辺りは大丈夫なんでしょうか？地域的な関係で大丈夫とゆーことかな？
0℃とか3℃とかくらいまでしか外気温は下がらない地域なんでしょうか？

[5633: 匿名さん]

>>5631 口コミ知りたいさん
ボード成形品だから

[5634: 匿名さん]

>>5632 口コミ知りたいさん
地中熱に経済性は求められるかは疑問

[5635: 口コミ知りたいさん]

>>5633 匿名さん
ロックウールがボードだとは知らなかったです。
2×6の内断熱にセルロース、外断熱にロックウールで
完璧ですか？

[5636: 口コミ知りたいさん]

ニセコでウェルネストホームを建てたら
坪150万くらいですか？

[5637: 口コミ知りたいさん]

60年70年先をみて家つくりをウェルネストホームは考えているそうですが今後どんどん人工削減していきますよ‥‥‥‥‥。

[5638: 匿名さん]

>>5632 口コミ知りたいさん

結局エアコン付けたみたいよ。

[5639: 匿名さん]

>>5634 匿名さん

エアコン増設したみたいだから経済性は悪いね。

[5640: 匿名さん]

>>5635 口コミ知りたいさん

ウエルネストじゃないけとほぼ同じ仕様で4地域で快適。

[5641: 匿名さん]

>>5637 口コミ知りたいさん
人口減少ね

[5642: 匿名さん]

>>5628 e戸建てファンさん

5628さん言いたいことは分かるんが一言失礼するよ
構造塾佐藤さんの木造の等級3は鉄骨の等級1の話は正しい
木造の構造計算を経験している実務者なら理屈をすぐ理解出来るはずだ
が、それを知ってか知らずか、
＞5626がまことしやかに語り続けた独自の木造の安全係数だか何だかを使った計算を繰り返し主張して、事実を撹乱するようなこと、
それは間違いであることをハッキリ指摘しなきゃいけない
鉄骨が強いとかを強調したい訳ではなくて、
木造を強いと誤解させるこのような発言は危険な結果を招くので、きっちり指摘しとかなアカンのだよ

[5643: 匿名さん]

>>5642 匿名さん
5628ではないが、素人からしたらどちらが正しいかなんて分からん。ウェルネストは木造で耐震等級3をとるって話で、そもそも鉄骨造はやってないんだから。鉄骨だとか、その耐震が?とか他所でやってくれ。

[5644: 匿名さん]

>>5635 口コミ知りたいさん
ボードではないですよ、ブロック上に整形されてはいますが。
指で強く押せば凹みますし、ブロックとブロックの繋ぎ目に隙間ができれば性能を発揮しきれません。
100%はどんな断熱材でも中々難しいと思います。
経年劣化もありますし。

[5645: 口コミ知りたいさん]

>>5641 匿名さん
闇の組織が人口削減してます。

[5646: 口コミ知りたいさん]

>>5644 匿名さん
ブロックとブロックとの間の隙間は木の収縮により
発生しますか

[5647: 匿名さん]

>>5644 匿名さん
https://item.rakuten.co.jp/yamayuu/mgf8050/
これじゃないの？

[5648: 匿名さん]

>>5646 口コミ知りたいさん
心配ならさねつきのボード使えば

[5649: 口コミ知りたいさん]

ウェルネス否定派の人達は僻みではなく、単純に意見を発信してるだけですそれを僻むなとか意味がわかりかねます、ウェルネストホームは銀行のせいにしてますがそのように外に原因を探していると高い賃貸は売れなくなるような予感がします、失礼致します。

[5650: 匿名さん]

そうそう。
誰も妬んでなんかないんだよ笑
銀行だって貸す貸さないは銀行の自由だから。
今回の賃貸の動画だって建物が長持ちするから安定して家賃収入入るって言ってるけど家賃が周辺の家賃相場より高いと借り手を探すのも大変だし現に1番広い部屋が空き部屋だったから撮影できたわけだし笑
信者は意見がある人が妬んでないと困るのかな笑

[5651: 匿名さん]

>>5643 匿名さん

そうだね
でもウェルネストホーム もF1カーとかトップの性能とか言う割には耐震性能もは品確保上の耐震等級3が70%で許容応力度計算の耐震等級3は30%しかとってないけどね。

[5652: 戸建て検討中さん]

賃貸は収益率重視。建物は安くして費用を早く回収し、ある程度利益出たら、メンテ費用がかかりだす前に転売が王道では？そこを変えたいのはわかりますが、理解してくれるオーナーは少なそうですよね。

[5653: 匿名さん]

>>5652 戸建て検討中さん

理解も何も自信があるんなら自社ってご勝手に賃貸展開されたら良い話ですよね。
オーナー探すって自社で建築費用だけ取って実際借り手がいない場合や家賃相場のリスクをオーナーに負わせるのはおかしい話です。

[5654: 口コミ知りたいさん]

>>5653 匿名さん
そーですね自社で、勝手に賃貸すれば良い話ですね
アレだけの設備の賃貸を建てても利益がある会社凄いと思います。

[5655: 匿名さん]

>>5654 口コミ知りたいさん

家賃いくらなんだろうね。

[5656: 匿名さん]

>>5651 匿名さん
そこは論点でも何でもない
ズレてるよ

[5657: 匿名さん]

>>5656 匿名さん

論点も何も自分の思った事を書いただけなで。

[5658: 匿名さん]

>>5657 匿名さん
論点も何も自分の思った事を書いただけなで。

[5659: 口コミ知りたいさん]

伏石の第1号モデルハウスをYouTubeで見ました
外壁が綺麗ですね！しかし9月に湿度が43%という事は冬場は40%以下になり乾燥すると思うのですがどうでしょうか？あと西面に窓ガラスが無いのですが西面からは日射取得は考えてないのでしょうか？12時まで雨で後に晴れても日射取得出来ないという事でしょうか？

[5660: 匿名さん]

夜22時 外気温8℃ 室温22℃
朝6時 外気温3℃ 室温？

であった時に朝6時の室温は

吹き抜け無し、延床47坪
2階建てのLDK(23畳)
無断熱
低気密低断熱
中気密 中断熱
高気密 高断熱(一般的な)
でだいたいどれくらいが目安でしょうか？
22時の時点から暖房の使用は無しでお願いします

[5661: 口コミ知りたいさん]

>>5660 匿名さん
22時から無暖房で
朝起きたら〇〇度だと高機密高断熱なのか？
ってはなしでしょうか？

[5662: 匿名さん]

>>5661 口コミ知りたいさん

そうです。
あと
無断熱の場合や
低気密低断熱
中気密中断熱の場合はだいたいどんな室温になるのか？その比較なんかも目安を教えていただければと思いました。

[5663: 口コミ知りたいさん]

>>5662 匿名さん
それは俺も気になりますが、わかりませんが
誰か投稿してくれるといいですね。
ウェルネスとホームは
最低気温0度、最適気温38度を目安に考えているみたいですね日本人の一番多い人口がそのようです。

[5664: 匿名さん]

>>5662 匿名さん

あくまでとりあえず、
一般的な高断熱、高気密との比較が知りたいとは思います。

[5665: 匿名さん]

>>5662 匿名さん
高気密高断熱の指標という見方もありますが、熱交換型の第1種換気か否かにも大きく左右されるでしょうね。

[5666: 匿名さん]

>>5665 匿名さん
第3種換気で考えていましたが、
熱交換型の第1種換気
との比較なども分かればありがたいです。

[5667: 口コミ知りたいさん]

UA値の数値が良いからといって必ず冷暖房費が
安くなるとは言えないような気がします、施工が大事だと思うんですが。
UA値で超高断熱でも。

[5668: 匿名さん]

>>5660 匿名さん
今日がそんな感じだったけど、家は１９℃くらいだったな。
UA値0.35、普通の第３種換気、就寝後は無暖房。

[5669: 匿名さん]

>>5668 匿名さん

なれほど、お住まいの地域のその時間の気温はどのくらいでしたか？

[5670: 匿名さん]

>>5669 匿名さん
昨晩から今朝にかけての気温がほぼ設定くらいでした。

[5671: 口コミ知りたいさん]

北海道函館でウェルネストホームを建てた家が
動画でちらっと紹介されていました、加湿器無しで湿度５０%は驚き！ですしかし室温が21度
＋?1℃は寒いと思います。
函館は北海道でも比較的暖かい地域ですのでもっと寒い地域で建てて実績を上げて欲しいと感じました。

[5672: 匿名さん]

>>5670 匿名さん

暖かいお宅ですねぇ
ちなみに分かればC値とかも教えていただけますでしょうか？

[5673: 匿名さん]

>>5672 匿名さん

完成時測定で0.7でした。

[5674: 口コミ知りたいさん]

>>5670 匿名さん
無暖房直前の時間と外気温と室温
朝起きた時の時間と外気温と室温
を教えて頂けますか？

[5675: 匿名さん]

>>5673 匿名さん

UA値0.35 C値 0.7
正に高気密、高断熱ですね

[5676: 口コミ知りたいさん]

>>5675 匿名さん
ウェルネストは
UA値0.26 C値も0.2
くらいですよね。

[5677: 匿名さん]

>>5675 匿名さん

とはいっても、大きな引き違いの掃き出し窓が二ヶ所もあるのでポンコツ住宅らしいですわ。

[5678: 口コミ知りたいさん]

>>5677 匿名さん
ポンコツ？ではないと思いますが？

[5679: 口コミ知りたいさん]

夜22時 外気温8℃ 室温22℃
朝6時 外気温3℃ 室温19℃
２２時から無暖房。
UA値0.35 C値0.7

と言う事ですか？
外気温が5℃下がり、室温は3℃しか下がってないという事ですよね？室温が一番下がった部屋は何度下がったのでしょうか？

[5680: 匿名さん]

>>5679 口コミ知りたいさん

そんな感じです。
室温はリビング、暖房器具もリビング、外気温はポーチ。
基本的に風呂とトイレの換気扇から強制排気、一番遠いところの換気口(リビング)をオープン、各部屋の戸は閉めてません。ですから、部屋間の温度差はほとんどないかと。
ちなみに平屋です。

[5681: 匿名さん]

>>5677 匿名さん

それを踏まえてのその数値ならかなり良いと思いますが。

[5682: 匿名さん]

>>5681 匿名さん
私もそうおもいますが、どうやらここの創始者さんは違うみたいです。

[5683: 口コミ知りたいさん]

>>5680 匿名さん
引き違いが２窓あって、C値0.7なら素晴らしいですね
どの辺りがポンコツなのか説明して欲しいくらいです。

[5684: 匿名さん]

南側には沢山掃きだし窓は欲しいなぁ

[5685: 匿名さん]

>>5679 口コミ知りたいさん

22時から無暖房で朝6時の時点で内と外の温度差が16℃

[5686: 匿名さん]

>>5684 匿名さん
それなら和風にしたほうがまとまります。
ウエルネストでできますかね？

[5687: 匿名さん]

>>5685 匿名さん
16℃差は相当良いのでは？と思えます。

[5688: 匿名さん]

ウェルネスト施主さん、まだご自宅は無暖房ですよね？？

[5689: 匿名さん]

>>5688 匿名さん

場所にもよるんじゃない？

[5690: 口コミ知りたいさん]

>>5688 匿名さん
1地域では確実に無理でしょう

[5691: 匿名さん]

5668です。
その後、寒い日が続き一番低い日で-2度くらいでしたが朝の室温は16度くらいが一番低かったです。
これから日中の気温が下がるとどうなるかですが。

[5692: 口コミ知りたいさん]

1、UA値0.26.C値0.2（ダブル断熱）3人家族
2、UA値0.35.C値0.1（硬質ウレタン ）4人家族
地域は同じ、建坪は2の方が5坪少ないです。
2の方が年間光熱費が3万弱安いですが何故でしょう？？原因分かる方いますか？

[5693: 戸建て検討中さん]

>>5692 口コミ知りたいさん
建坪の違いが大きいんじゃなくて？
あとは家の性能というより生活の仕方の問題では？
エアコン含めた家電の使い方とか性能とか。

[5694: 口コミ知りたいさん]

>>5693 戸建て検討中さん
性能はどちらが良いと思いますか？
両方ともエアコンで、UA値の良い方が建坪も大きいですが3人家族、UA値の低い方は4人家族です。

[5695: 匿名さん]

>>5692 口コミ知りたいさん

UA値だからじゃね？
平均だからねぇ。気積で変わるよ。
後は住み方だね。

[5696: 口コミ知りたいさん]

>>5695 匿名さん
気積とは？室内温度もほぼ変わりません。

[5697: 匿名さん]

>>5696 口コミ知りたいさん

家の容積って言ったらいいかな。
あと当然、平均値なので、外皮面積が実際のところは重要です。

[5698: 口コミ知りたいさん]

>>5697 匿名さん
坪数と家族構成だけでは比較にならないと言う事でしょうか

[5699: 匿名さん]

>>5692 口コミ知りたいさん
間取りと日射と熱交換型の1種換気を入れてるから

[5700: 匿名さん]

>>5698 口コミ知りたいさん

そらならんわな。
同じ坪数でも気積が変われば暖める空気の量が違うし、家全体の冷えやすさは外皮面積によって大きく変わる。
入れてる家電、住んでる人間の数、家にいる時間、日射取得、暖房の仕方、ライフスタイル、全ての結果。
比べることが無意味。

[5701: 口コミ知りたいさん]

>>5700 匿名さん
ではどちらが優れているかは
わからないと？？

[5702: 匿名さん]

>>5701 口コミ知りたいさん
優劣ではない

[5703: 通りがかりさん]

?年間の電気代は給湯や照明等暮らし方の影響が大きいので単純比較はできない。HEMS等で電源毎の電力消費が監視できているなら空調の電力消費で比較しなければならない。
?空調についても全館空調なのか個別空調なのか？空調を行う空間体積等で条件が異なる。それに人が空調をつける温度閾値の個人差も大きい。
?あと以外に影響が大きいのが日射取得、遮蔽。同じ冬の日でもカーテンの開け閉めひとつで室内の温度上昇は全然違うし、夏場でもアウターシェードや庭の植木の有無の影響は大きい。
上記勘案すると別住宅で、光熱費からの性能批評はかなり厳しい。同設計、同生活様式で仮定した場合には1の方が1次エネルギー消費量は低いはず。

[5704: 口コミ知りたいさん]

>>5703 通りがかりさん
二件とも同じ市内若干2の方が寒い日がある。
1は坪数が5坪大きい全館空調年間114000円の冷暖房費エアコン（UA値0.26.C値0.2）
2は1より5坪小さい全館空調96000円の冷暖房費エアコン（UA値0.35C値0.1）
日射取得も性能と、考えた場合どちらが優れていますか？
寒い日は氷点下18℃になる時もあります。
二件ともに室内温度は24℃弱

[5705: 匿名さん]

>>5704 口コミ知りたいさん
自分での考察とかはないの？
情報を小出しにされても…

[5707: 匿名さん]

>>5692 口コミ知りたいさん
1の方が電気を3万円弱分、多く使っているから。

[5708: 匿名さん]

>>5707 匿名さん

これが真理で間違いない！

[5709: 口コミ知りたいさん]

UA値って計算上ですよね？信用できるのでしょうか

[5710: 匿名さん]

>>5709 口コミ知りたいさん
平均値なんだからバランスはしらん。
絶対的な数字ではない。
信じるも信じないもあなた次第。

[5711: 匿名さん]

自分が住む家でも、ましてや建てる家でもないのに、何をそんなに気にするかね。

[5712: 口コミ知りたいさん]

>>5711 匿名さん
自分が住む家でも、ましてや建てる家でもないのに、何をそんなに気にするかね。

[5713: 匿名さん]

>>5712 口コミ知りたいさん
数値上は１と同等の住宅に住んでるので。

[5714: 口コミ知りたいさん]

>>5713 匿名さん
ウェルネスより良い住宅に住んでいるんですね

[5715: 口コミ知りたいさん]

>>5713 匿名さん
UA値026前後、C値0.2前後ですか？
家屋内は乾燥しますか？

[5716: 匿名さん]

>>5715 口コミ知りたいさん
UA0.26、C0.1です。
乾燥についてはあまり感じた事はありません。
今の時期で絶対湿度が11?12%ぐらいですね。

[5717: 口コミ知りたいさん]

>>5716 匿名さん
高気密高断熱ですね。
ウェルネスじゃないのにあまり
乾燥してませんね。

[5718: 口コミ知りたいさん]

ウェルネストホームはとても快適そうですが、
床下や基礎の箇所の湿度って何%くらいなんでしょうか？床下の湿度が高いと家が腐りやすいと聞きましたので。

[5719: 口コミ知りたいさん]

早田さんはウレタンは室外は推奨していまして
室内は反対しているみたいですがどこかの工務店で室内の断熱材に硬質ウレタンを使っても
燃えにくい施工をしているそうです。
ウレタン全ての工務店施工が悪いとはとても思えないのですが？？

[5720: 匿名さん]

>>5719 口コミ知りたいさん

室内のウレタン吹き付けも見た目が汚いけどね。

[5721: 匿名さん]

>>5719 口コミ知りたいさん
室外の間違いです。

[5722: 匿名さん]

>>5719 口コミ知りたいさん
どこかの工務店って曖昧だな。
まぁ早田さんが全てではない。
自分で勉強して、納得できる道を行きなさいな。

[5723: 検討板ユーザーさん]

前
ウェルネストホームはとても快適そうですが、
床下や基礎の箇所の湿度って何%くらいなんでしょうか？床下の湿度が高いと家が腐りやすいと聞きましたので。

うちの近くで建てている業者がいるんですが
基礎にネオマフォーム70mmくらいのを施工しておりますが、雨が降ってそのままの状態なんですがネオマフォームは水分を１００%吸わないのでしょうか？

[5724: 匿名さん]

>>5723 検討板ユーザーさん
近くの業者なら直接聞いてみれば？

[5725: 匿名さん]

>>5723
ネオマフォームは水に濡れると鉄を腐食させるようです。
EPSは土木工事に使用されてますから水は無問題。
　https://www.achilles.jp/product/construction/civil-work/eps-method/

[5726: 検討板ユーザーさん]

>>5725 匿名さん
もしかしたら見間違いでEPSかもしれせん、でも
70mm以上あるように見えます

[5727: 匿名さん]

　http://plaken.co.jp/performguard.html
基礎に使用するEPSは防蟻する必要が有る。
パフォームガードの厚みは20ｍｍ～500ｍｍと豊富に有る。

[5728: 検討板ユーザーさん]

湿度管理は全くされていませんが、Air断って
いう工法ご存知の方いますか

[5729: 匿名さん]

>>5728
触らぬ神に祟りなし。
口先の商売でないかな。
・

[5730: 検討板ユーザーさん]

>>5729 匿名さん
YouTubeで見ましたが湿度は低いし、温度差が4℃くらいありました。

[5731: 検討板ユーザーさん]

もっと北海道で実積を上げて頂きたいとても興味があるハウスメーカーです。

[5732: 匿名さん]

>>5730 検討板ユーザーさん
リビング31%でしたね。
調湿できてないですね。

[5733: 検討板ユーザーさん]

自分がセルロースファイバーについて疑問を感じていた事に対しての解答をしている建築ユーチューバーがいましたやはり夏に外気の湿気をセルロースファイバーが吸いすぎてしまう為に
沈殿してしまうらしいです。だから年中高湿な住宅になってしまうんでしょうか

[5735: 匿名さん]

>>5728 検討板ユーザーさん

Air断の
ホームページに
『そこで断熱材の実験を開始。
明らかになったのは高性能断熱材も、安価な断熱材も差が生じない事』って書いてあるね
熱貫流率は実際には関係ないのかな？

[5736: 検討板ユーザーさん]

>>5735 匿名さん
Air断は気密関係ないとかバカげた事を言っていますよ。
RIGOROさん？の動画なかなか勉強になります。

[5737: 匿名さん]

>>5736 検討板ユーザーさん

勉強になりますよね。
間違ってる事は間違ってるって忖度無しに言ってますし。

[5739: 買い替え検討中さん]

>>25 通りがかりさん
鎌倉のモデルハウスに行きました。
壁は漆喰ときいています。

[5740: 検討板ユーザーさん]

5738の投稿が消えてます。

[5741: 匿名さん]

>>5740
どんな投稿でした？

[5742: 検討板ユーザーさん]

３０年前の日本の新築は３０年くらいしか駆体が持ちませんでしたがここ10年.20年前の駆体はそのような事は無いみたいです光熱費も30年前の新築とウェルネスホームを比べると驚くほど
光熱費に差が出ますが最近の新築とウェルネストホームの光熱費を比べると殆ど変わりません
ウェルネスよりも冷暖房費が掛からない駆体もあります、ドイツ住宅の性能をそのまま日本で建築しても駄目みたいです。
建築家で色々なYouTuberがおりますね。

[5743: 匿名さん]

>>5742 検討板ユーザーさん

そうなんですよね。
今泉さんも早田さんも比較対象が既存の家ですからね。
ウェルネストホームの新築とその他の新築で比べると光熱費ふ対して変わらないと思いますよ。

[5744: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5745: 評判気になるさん]

大手の鉄骨やRC住宅のUA値ってどの位なんですかねー？

[5746: 匿名さん]

>>5745 評判気になるさん
大手鉄骨は現状一番良いと思うダイワのジーボΣプレミアムで0.3台後半辺り～0.4台ってとこじゃないかな

[5747: 検討板ユーザーさん]

施主の皆様に質問ですが湿度は年中を通して50%前後くらいを保てるでしょうか？築一年目は高湿になるそうですが2年目はどのような感じでしょうか？セルロースファイバーが呼吸するそうですが一年目は高湿になり2年目で快適になって、3年、４年目から徐々にまた高湿になるような事はないのでしょうか？

[5748: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム はハウスオブザイヤーを受賞した事あるのでしょうか

[5749: 匿名さん]

>>5748 検討板ユーザーさん
どうなんでしょうか。ぜひ調べて教えてください。
ただ、受賞歴ある工務店を見ても、そこまで断熱気密に拘った施工をしている感じでもないので、受賞＝良い家を建てる　ではないと思いました。

[5750: 検討板ユーザーさん]

>>5749 匿名さん
日本一の省エネ住宅として受賞されてますよね？
ウェルネストホームより省エネで間違いないでしょうか？

[5751: 匿名さん]

>>5750 検討板ユーザーさん
質問が短絡的すぎて回答に困ります。
ただハウスオブザイヤーの選考基準は建物の省エネ性だけが全てではありませんので。

[5752: 検討板ユーザーさん]

ダクトレス換気システムについての質問なんですが70秒毎に排気と吸気が入れ替わりますが果たして部屋の中央部分が70秒で排気されるのか？部屋の中の見えないゴミがフィルターに詰まり外気を吸気する時に逆流してしまう事はないのか？ただ単にダクトレス換気の周りをだけを換気してるだけじゃないのか？熱交換率は９０%以上みたいですがそれは外気を吸気した10秒くらいだけなのでは？70秒の頃にははたして何%くらいの熱交換率なのか？って疑問点です回答よろしくお願いします。

[5753: 通りがかりさん]

それはダクトレス換気システム自体を製造販売してる会社に問い合わせすれば回答してくれると思うけど。とりあえず言えるのは気密悪い家には使えない。

[5754: 検討板ユーザーさん]

>>5753 通りがかりさん
製造販売に問い合わせとかそーゆーのではなく、
ウェルネス信者はどのように考えているのか聞いてみたく投稿させて頂きました気密が0.5程度あれば問題無いとの回答でしょうか

[5755: 通りがかりさん]

>>5754 検討板ユーザーさん
私、信者ではないです。信者は完全に業者の言葉を鵜呑みしそう。仮に私なら採用しているダクトレスシステムの会社に問い合わせして自身の家の設計図を見せて気密値に対して図面のダクトレス配置で間違いなく計画換気が出来るかエビデンスを示しながら説明してもらいます。

信者や施主がどのように考えるかは私も聞きたいところです。

[5756: 匿名さん]

>>5754
＞気密が0.5程度あれば問題無いとの回答でしょうか
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
C値0.5でも熱交換は70％以下しか出来ない、理想は100％ですから問題視すれば問題。
C値0.2なら約90％熱交換するから問題ないと言えば無い。

[5757: 検討板ユーザーさん]

>>5756 匿名さん
10秒時でも70秒時でもC値0.１あれば熱交換率は
90%ですか？実際に測って頂きたいですね、その他の回答についてもよろしくお願いします。

[5758: 匿名さん]

>>5757
切り替え時間が短ければ理論的には効率が上がる。
しかし切り替えのためスイッチの寿命が短くなるから現実的ではない。
10秒毎に切り替えだと315万回/年になる。
リレーの寿命は100万回程度で１年以下で壊れる。
熱交換器メーカーは色々な事柄を加味して70秒に決めたはずです。

[5759: 検討板ユーザーさん]

>>5758 匿名さん

70秒で6畳の部屋の隅の淀んだ空気は排出されますか？

[5760: 匿名さん]

>>5759
短い時間では当然、排出されない。
しかし流体流れだけではない。
完全に淀んでいても、拡散流れで炭酸ガス等の空気成分は変わって行きます。

ただし狭い部屋です人からの呼気の炭酸ガスの排出が間に合わない可能性が大。

６畳は狭い、普通の計画換気量の0.5回でも完全に不足する。
３坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気階数0.5回≒12ｍ3　＜　一人の必要換気量30ｍ3/ｈ

[5761: 匿名さん]

二酸化炭素濃度1000ppm以上ということになるのですね

[5762: 匿名さん]

されようがされまいが体感できる人間なんてほとんどいないだろ。
そしてどの換気システムにも同じ事が言える。
何をそんなに過敏になってんだ？

[5763: 匿名さん]

>>5762 匿名さん

体感できないから怖いんだろ。
少なくともともダクト一種と、三種は二酸化炭素濃度ダクトレス一種ほど上がらないよ。
二酸化炭素濃度あがると集中力低下等健康被害もでるよ。

[5764: 匿名さん]

>>5763
ダクト一種でも３種でも高気密住宅の狭い部屋は危険。
>>5760参照６畳だと半分以下しか換気されない、複数人いたら？

[5765: 名無しさん]

三種は寒くなる
ダクト一種はダクトの汚れを考えると二酸化炭素の方がいい
誰かが書いていたが気密をあげても換気はすべてが換気扇経由ではないのだからいいのでは？

[5766: 匿名さん]

>>5765 名無しさん

どゆこと？
窓を開けても換気できるってこと？

[5767: 匿名さん]

エアコンやサーキュレーターの併用で全て解決できるよ。

[5768: 匿名さん]

>>5767 匿名さん
詳しく。
エアコンやサキュレーターで空気を攪拌するって考え？

[5769: ただの自己満DIY]

ウェルネストホームの家で実験したわけではありません。
我が家のダクト一種の換気になりますが、二酸化炭素濃度は深夜寝てる時間帯リビングに人不在だと効率よく濃度が下がっていき、昼間は上がったり下がったり。気密がよくない家で実験すると換気しても濃度下がらずでしたね。
リビングに大人3人子供4人集まって遊んでた時は強換気でも二酸化炭素濃度は下がらなかったです。
子供が多い家でリビングにみんな集まったら、窓開けてないと濃度は上がりっぱなしになると思います。

[5770: 名無しさん]

窓開け関係なしに隙間があるってことじゃないかな？

http://samidare.jp/m-kuma/sp/note?p=log&lid=446988

[5771: 通りがかりさん]

換気において重要なのは、気密を担保して計画された換気経路が機能するか？ということだと思います。
計画された換気経路とは、給気口・排気口であるていど直線的な気流経路が生じることだと解釈できます。モデル条件によって異なりますが、その際気流速度としては平均として0.5m/s 以上確保できている場合がほとんどです。これは換気経路上に手を伸ばすと気密のよい家では部屋の中心でも風圧をほのかに感じることからも理解できるでしょう。
ウェルネストの設計思想は分かりませんが、その前提でいうと70b秒で35m程度の換気経路が形成可能なこととなり、70秒という数値は特段疑問視するレベルではないと考えます。
換気経路外の滞留については、熱やガスの拡散による交換期待しているでしょう。
むしろ問題になるのはそのような換気経路から潜在滞留場所までの障壁やオリフィス（空気が狭まるポイント）による乱流発生ですが、これは70秒というより、構造物としての換気計画の思想によるものかと思慮します。

[5772: 匿名さん]

＞換気経路上に手を伸ばすと気密のよい家では部屋の中心でも風圧をほのかに感じる
換気扇の直ぐ近くなら分かるが0.5ｍくらい離れたら感じられないだろ、嘘はいけないよ。
0.5mの風圧は0.15Pa（水で0.015ｍｍ高さ）ですよ、圧力はまず感じられないよ。

１種ダクトレス換気装置の欠点は外気の風速に簡単に負けてしまうこと。
外気の平均風速は結構早いよ、風が強ければ切り替えても一方通行で流れてるかも知れない。
熱交換してるつもりでも実は？

[5773: 匿名さん]

>>5772 匿名さん

なるほど。
逆噴射問題と言い二酸化炭素濃度の問題と言いウェルネストホームも動画でメリットだけでなくデメリットも伝えて欲しいですね。

[5774: 匿名さん]

>>5773 匿名さん
それやったらどこも商売成り立たんよ

[5775: 匿名さん]

注文住宅のC値やUa値を客観的に証明できる方法はありますでしょうか？

住宅会社（HMや工務店など）が自称する数値をどう評価・確認すればいいのでしょうか？
確認申請などの書類にはそうした数値は記載されていないでしょうし。

C値については実際に建ててみてから気密測定すれば設計値と実測値の違いが出ますが、Ua値はどうすれば？

[5776: 匿名さん]

無い。
大学等が手間暇かけて膨大な機器を使い計測した例が数例有るが失敗してると思う、簡単には分からない。
暖房熱量、内部発熱量、日射量等から逆算するのが現実的。

[5777: 匿名さん]

>>5774 匿名さん

でもウェルネストホームのペルソナ的にはお客様のメリットになるならデメリットも隠さず言うスタンスじゃないの？
他社の家をポンコツとかゴミ屑とか言ってるんだから。

[5778: 匿名さん]

>>5776 匿名さん
では、ある程度使用が決まった段階で計算上のUa値を出してもらい、それを信用するということですよね。

[5779: 検討板ユーザーさん]

自分も個人的にUA値はあまりあてにならない気がします、UA値が0.2と0.4なら変わるかもしれませんが。C値だって大きな家の方が良い数値が出やすいですし、UA値は計算上なのでハテナマークがあります。

[5780: 検討板ユーザーさん]

我が家の二酸化炭素濃度を測定すると、リビング以外だいたい510前後なんですがそれってどうなんでしょうリビングは750とか

[5781: 匿名さん]

1000PPM以下なら概ね良い。
外気でも400～500PPM有る。

[5782: 匿名さん]

>>5779 検討板ユーザーさん
そうですよね。参考程度にしておきます。。

[5783: 検討板ユーザーさん]

雨の日はさすがにロックウール、セルロースファイバーを施工する事は無いと思うのですが施工中に霧雨等降ってきたら断熱材に湿気を含んだまま密閉されてしまうのですが、そして施工した翌日等に大雨が降った場合はセルロースや
ロックウールに湿気を生活水以上に含んだりしないのでしょうか？それを吐き出すまでにどれくらいの日数がかかるのでしょうか？？

[5784: 匿名さん]

>>5780 検討板ユーザーさん

濃度はいいと思いますが、換気量が足りすぎて暖かい空気まで捨ててるかと思います。風量の調整が必要ですね。
外と同じ濃度が必要ではなく、1000前後で十分、人体に影響はないですね
もしくは古い家で隙間がありすぎるか

[5785: 匿名さん]

>>5768 匿名さん
それ以外に何かある？

[5786: 匿名さん]

2階建て1階リビング
20畳強のLDKにおいて

23時の時点で
室温 20℃ 外気温 マイナス2.5℃

暖房オフ(全館暖房ではない)にして8時間経過後

朝7時
外気温 マイナス4.5℃だとしたら
どれくらいの室温を保っていれば合格点でしょうか？

[5787: 検討板ユーザーさん]

想像上の話ですがウェルネストホームで快適な家と湿度が高すぎる家の違いは地域ではなく施工日の天候によるものだと推測されます、晴れの日断熱材を入れた方は快適な湿度が保たれると思いますしかしながら湿気の多い日（雨降り翌日、霧雨等）に施工すると物凄い湿度の高い家になってしまうと考えられます。

[5788: 匿名さん]

>>5787 検討板ユーザーさん

そもそも断熱材によって室内が快適な湿度を保てるとの考えが間違ってると思いますが、、、
ウェルネストホームは室内側に防湿シートを隙間なく施工してるのでセルロースファイバーの調湿性は室内には影響しません。
影響するとしたら無垢床と漆喰壁ですが調湿性はわずかですし(調湿材としても認められてない)他社の無垢床で漆喰壁の家と大差ないと考えられます。

[5789: 検討板ユーザーさん]

>>5788 匿名さん
でもウェルネストホームは他の工務店と比べて湿度が高めで快適そうですよね。防湿シートで壁内は完全に密閉されて雨の日にセルロースファイバーを施工したら壁内はしけったままですか？

[5790: 匿名さん]

>>5789 検討板ユーザーさん

それは印象操作じゃない？
この間モーニングショーってテレビでてたけどリビングの湿度31%しか無かったよ。
夏は70％近い動画も出してたし。
少なくても断熱材で室内調湿できるような仕組みにはなって無いと思います。

[5791: 検討板ユーザーさん]

>>5790 匿名さん

えっ？？？マジで？？？
31%？？？普通の高高でしょ！

[5792: 匿名さん]

＞普通の高高でしょ
そうだろ、何か違うのか？

[5793: 通りがかりさん]

ここの換気システムはどこの何を採用しているの？

[5794: 検討板ユーザーさん]

>>5792 匿名さん
湿度調整してくれる素晴らしい家屋だと思ってた。

[5795: 匿名さん]

>>5794 検討板ユーザーさん

普通の高高住宅だよ。
値段は普通の高高より大分高いけど。

[5796: 通りがかりさん]

ウェルネストホームの施主ブログで築2年で窓枠のレールかなんかがサビたって人いるね。
何でだろうか？
確かオリジナルサッシですよね。

[5797: 検討板ユーザーさん]

>>5796 通りがかりさん
マジですか‥‥‥‥‥。

[5798: 通りがかりさん]

>>5796 通りがかりさん

どこのハウスメーカー・工務店にも言えますが、オリジナルの設備・建材等は利幅を大きくする為のものです。
クオリティーが設備・建材メーカーのものより良い事はありません。
スーパー・コンビニ・ホームセンターのプライベートブランド商品と同じです。

[5799: 匿名さん]

樹脂が錆びるとは初耳。

[5800: 通りがかりさん]

>>5799 匿名さん
私もそう思ったんですが錆びてるんですよ。
写真め載ってました。

[5801: 匿名さん]

＞さびを科学する。
https://www.nipponsteel.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2...

錆びを防ぐためにライニングする、ライニング材料に樹脂も有る。

[5802: 検討者さん]

>>5800 通りがかりさん
私もそのブログ読みました。しっかり写真付きで確かに錆びていてビックリでした。でも他の物件では発生していないそうなので何か個別の事情が原因なのかもしれませんね。

[5803: 匿名さん]

>>5802
樹脂は錆びないのは常識、そこまで偽りを主張するならソースは出せるよね。

[5804: 通りがかりさん]

>>5803 匿名さん

偽り？
何故決めつけるんですか？
もし本当だったらどうすんの？
失礼な事言ってるんだからちゃんと謝ってくださいね？
それに窓枠やレール含め金属部分があるかもしれないじゃないですか？

[5805: 匿名さん]

アメブロでウェルネストホームって検索したら新着の1番上に出てくる記事です。

[5806: 通りがかりさん]

錆びた写真しっかり載ってますね。

[5807: 匿名さん]

>>5804
間違っていましたら謝りますよ。
>>5804が偽っているなら必ず謝罪してください。
樹脂は錆びません、他の原因にしないでくださいね。
逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

[5808: 通りがかりさん]

>>5807 匿名さん
まず写真みてこいよ。
それに樹脂が錆びてるって誰も言ってない。
ウェルネストホームのサッシの窓枠かレールが錆びたって言ってるんだよ。

[5809: 匿名さん]

>>5808
＞それに樹脂が錆びてるって誰も言ってない。
＞それに窓枠やレール含め金属部分があるかもしれないじゃないですか？
上も偽りかな。
ボロボロだね。

大口叩いのに謝罪はどうした。
＞逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

[5810: 匿名さん]

＞＞5808 通りがかりさん
写真張り付けれたら貼り付けてください。

レールが鉄のわけないのできっとアルミでしょうから赤錆みたいにはなりにくいしほぼならない。白化はしますが。
窓枠止めるネジがさびたなら考えられそうですが

もしくは窓側の車輪に鉄の部品が使われていてさびたか・・・

[5811: 評判気になるさん]

アメブロの写真みました。
窓の外枠ですよね？
で、金属を樹脂コーティングしてて、そのコーティングが剥がれてきた所が金属が露出して錆びが出てるって感じに見えますね。

[5812: 匿名さん]

ブログ見てきました。
窓枠か外側か分かりませんが、築2年ということや写真からみても、ウェルネストのオリジナルサッシではなく、ユーロサッシなのは間違いないですね。

[5813: 検討者さん]

見てきました。
偽りって言ってる人もいますが嘘ではないですね。
結露も結構してますね。
この方過去の記事で基礎に欠陥がありやり直しされたみたいです。
ウェルネストホームも施工者により品質にバラつきがあるみたいですね。

[5814: 検討板ユーザーさん]

>>5813 検討者さん
どんな結露ですか？
坪100万出して施工にばらつきがあったらシャレにならんすね

[5815: 検討者さん]

貼ります。
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12645310548.html

[5816: 検討者さん]

>>5809 匿名さん

見解をどうぞ。

[5817: 匿名さん]

>>5816
大口叩いのに謝罪はどうした。
＞逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

[5818: 検討板ユーザーさん]

>>5816 検討者さん
見てかなりビックリしました。
外気温がどれくらい下がる地域なんでしょうか？
結露範囲も多いですね

[5821: 検討者さん]

>>5818 検討板ユーザーさん
九州ですよ

[5832: 検討板ユーザーさん]

九州であれだけ結露するならば北海道北見なら
窓ガラス凍るんじゃないすか？

[5833: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5834: 検討板ユーザーさん]

結局
一番良いサッシって何になりますか

[5835: 匿名さん]

＞＞5834 検討板ユーザーさん
レガリス+樹脂ペア内窓＝7層ガラスでほぼ壁と同等。

[5840: 評判気になるさん]

>>5836
樹脂は錆びませんって、当たり前よね。
だから、これは金属の表面を樹脂でラミネートしてる材料だから、錆びてるのは中の金属ですね。

[5842: 匿名さん]

>>5840
憶測ですね、可能性は有るから直ぐに指摘してる。

>>5801
＞さびを科学する。
https://www.nipponsteel.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2...

＞錆びを防ぐためにライニングする、ライニング材料に樹脂も有る。

指摘してるのに樹脂が錆びるようなことをレスする非常識な奴がいたから荒れた。

[5846: 匿名さん]

初歩的な質問なんですが樹脂サッシって金属に樹脂塗料を塗ってるだけなんですか？
それとも基本樹脂だが強度のいるパーツには金属に樹脂をコーティングしたパーツが使われてるんですか？

[5848: 名無しさん]

>>5834 検討板ユーザーさん
樹脂サッシ5層　レガリス　Uw0.55
木製サッシ　佐藤の窓　Uw0.62

[5851: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームが日本一の低燃費住宅だと思ってましたがどうやら違うみたいでした。
動画からの洗脳って恐ろしいですね

[5852: 名無しさん]

築2年のウェルネストホームの家の樹脂サッシの素材は何か分からないですけど、枠かレールの外側か分からないですけど一部錆が出てますね。
結露もしてますね。
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12645310548.html

[一部テキストを削除しました。]

[5853: 検討板ユーザーさん]

>>5852 名無しさん
大寒波と書いておりますが外気温何度まで下がったのでしょうか

[5856: 名無しさん]

>>5855 検討板ユーザーさん
また消されてますね。
5854は何とかかれてましたか？

[5857: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[5858: 名無しさん]

>>5853 検討板ユーザーさん
九州のことは分かりませんが6地域だとしたら1番寒い日でマイナス3℃位かと思われます。

[5859: 名無しさん]

省エネ区分調べたら九州は一部5地域であとは6地域と7地域なので暖かい地方ですね。
当方九州ではないですが6地域です。

[5860: 匿名さん]

>>5833 匿名さん
2ちゃんねるの話題は削除対象ですよ荒らしの方ですか？

[5861: 名無しさん]

温暖な地域でも結露するって1地域や2地域ならどうなるんだろ？
この会社どの地域でも窓もUA値も同じだよね。
不味くない？

[5862: 検討者さん]

>>5861
少なくとも5地域以上でも結露する窓。

[5863: 検討板ユーザーさん]

>>5862 検討者さん
結露はどこでもすると思いますがあの範囲はちょっと想像を絶しますね、あの窓ガラスの大きさはどれくらいなんでしょうか

[5864: 通りがかりさん]

結局は高燃費住宅って事か…

[5865: 名無しさん]

>>5864
ウェルネストホームの施主ブログ何個か読んでも電気代結構高いですね。
逆にウェルネストホームで建てたらもらえるエネルギーパスが発行した年間電気代通りのブログを私は見たことがないですw
年間80,000円とかになってても1ヶ月で15,000円とかです。
ウェルネストホームの役員の方に聞いたことあるんですが電気代は住み方によって個別性が高いのでみたいな回答でしたw
何のための低燃費住宅で何のためのエネルギーパスやねんと思いましたw

[5866: 検討板ユーザーさん]

>>5865 名無しさん
無理でしょう‥‥‥‥‥室温を20度以下で過ごせば可能かもしれませんがそんな生活みんな嫌なはずです。

[5867: 名無しさん]

>>5865 名無しさん
15000円とかうちの真冬の1番電気代高い時と同じじゃん。

[5868: 検討板ユーザーさん]

どこから自身を持って「八万円ですよ八万円」って言えるのか本当に不思議です、窓ガラスが錆びたのは施工中に湿気を含み過ぎた事が原因の１つではないでしょうか

[5869: 名無しさん]

>>5868 検討板ユーザーさん
その可能性もあるかもしれませんね。
どっちにしても過剰な湿度か水がないと塗装までして錆びない様にしてるサッシは錆びませんからね。

[5870: 名無しさん]

やっぱりヨーロッパで実績あって安くて仕入れれて利益か出るからって海外からそのまま持ってきても気候が違うからダメなんだろうね。
1番の被害者は施主。
100年保つとか言って2年でこれだからね。
窓枠なんか交換かなり難しいと思う。
壁か室内の一部壊さないといけないと思う。

[5871: 検討板ユーザーさん]

>>5870 名無しさん

無性で再施工する事がメーカーとしての責任でしょう
でなければただのデカイ口のメーカーになってしまいます、言うからには責任持って欲しいです

[5872: 匿名さん]

>>5871 検討板ユーザーさん
無償な

[5873: 匿名さん]

ヨーロッパ製の樹脂サッシは性能的にはかなり高性能です。正しい施工がされれば錆などは出ないと思います。恐らく施工不良かと。友人宅では日本製の樹脂サッシで家建ててかなり経ってますが全く問題ありません。

[5874: 検討板ユーザーさん]

>>5873 匿名さん
結露も全く無い様子ですか

[5875: 名無しさん]

>>5873 匿名さん

商品に欠陥がないとするとウェル側の施工不良と言う事ですか？

[5876: 検討板ユーザーさん]

>>5875 名無しさん
ウェル側は「ただいまコロナ状況なので、もうしばらくお待ち下さい」と言って逃げているかもしれませんね。

[5877: 名無しさん]

>>5876 検討板ユーザーさん

それはないと思いますよ。
オフ会もやってるみたいですし。

[5878: 検討板ユーザーさん]

同じUA値0.3だとすると
ロックウール＋セルロース
吹き付けウレタン＋ボードウレタン
どちらの家が熱は逃げにくいですか

[5879: 検討板ユーザーさん]

今ニトリで問題になっている珪藻土とウェルネスの合板（珪藻土）は全くの別物なんでしょうか

[5880: 通りがかりさん]

>>5879
ウェルの使ってる合板のモイスなら早田氏が珪藻土の親分みたいな物って言ってたぞ。

[5881: 匿名さん]

>>5878 検討板ユーザーさん
質問の意味が分からん

[5882: 検討板ユーザーさん]

>>5880 通りがかりさん
施主の皆様はウェルネスから珪藻土について連絡等あったのでしょうか？心配ですよね

[5883: 検討板ユーザーさん]

>>5881 匿名さん



1、ロックウール＋セルロース
2、吹き付けウレタン＋ボードウレタン
仮にどちらも同じUA値が0.3だとするとどちらの家が
暖房費が安くすみますか？どちらの家か室温24度を
保てますか！どちらも同じエアコンを使用した場合です。

[5884: 通りがかりさん]

>>5882 検討板ユーザーさん
まあアスベストの問題がなければ良い話ですので。

[5885: 匿名さん]

>>5883 検討板ユーザーさん
UA値の意味分かってる？

[5886: 検討板ユーザーさん]

>>5885 匿名さん
どちらも同じUA値だから
同じだと言いたいのですか？
あなたは？

[5887: 匿名さん]

>>5886 検討板ユーザーさん
それなら細かい仕様を全て書き出して比較すべきだな。

[5888: 検討板ユーザーさん]

>>5887 匿名さん
じゃあ貴方はUA値は関係ないと言ってるように
僕は感じますけど？？建坪も全て全く同じ全く同じ作りで断熱材だけが違う場合で聞いてるんだけど？
※ロックウールとセルロース
※硬質ウレタンとウレタンパネル
ともにUA値が計算上全く同じな場合で、どちらが暖房費かからないですか

[5889: 通りがかりさん]

>>5888 検討板ユーザーさん
横からですけどご自分はどう思われてるんですか？

[5890: 検討板ユーザーさん]

>>5889 通りがかりさん
分からないから聞いているんです。

[5891: 通りがかりさん]

>>5890 検討板ユーザーさん

厳密に言ったら物性が違うから違うかかもだけど計算上は一緒だと思いますが。

[5892: 検討板ユーザーさん]

>>5891 通りがかりさん
だから計算上同じUA値の場合
どちらが暖房費かからないですか

[5893: 通りがかりさん]

>>5892 検討板ユーザーさん

一緒。

[5894: 匿名さん]

>>5889 通りがかりさん
C値や建物の向き、地域や日射取得量などの外的要因もあるからね。
そんな単純な質問、意味を持たないよ

[5895: 通りがかりさん]

>>5894 匿名さん

その他は一緒の場合ですよ。

[5896: 検討板ユーザーさん]

>>5894 匿名さん
だから
C値も日当たりも全て一緒な場合ですそんな事は不可能ですが全ての条件が同じな場合です。

[5897: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しい

[5898: 通りがかりさん]

>>5897 匿名さん

分からんだけやんw

[5899: 匿名さん]

>>5898 通りがかりさん
一緒やん
で、それを知ってどうなんの？

[5900: 口コミ知りたいさん]

5881で答えは出てたw

[5901: 検討板ユーザーさん]

>>5899 匿名さん
納得する。

[5902: 通りがかりさん]

>>5901 検討板ユーザーさん
納得していただけましたか？

[5903: 検討板ユーザーさん]

>>5902 通りがかりさん
はい、同じだと言う事が分かりました。

[5904: 湘南K]

着工契約金まで払いましたが色々なことがあり今解約を申して出ています。ですが、現在放置されています。対応があまりにも酷いので、弁護士を立てて話合いを進めるしか無いだろうなと考えています。何があったかこれからお話しして行こうかなとは思いますが、私達以外被害や違和感（特に値段の決め方）など持ってる人いらっしゃるんじゃないかな、と心配しています。

[5905: 通りがかりさん]

>>5904 湘南Kさん
大変でしたね,.
具体的にはどんなことかありましたか？

[5906: 戸建て検討中さん]

>>5904
まあ、この会社年間頭数の割にモデルルーム多すぎだし建築費用にいろいろ乗ってるよね。
解約申し出て放置は酷すぎる。
動画配信する時間があるなら対応が先だと思う。

[5907: 通りがかりさん]

>>5904
違和感持ってる人はこの掲示板に一杯いるしそう言うレスも沢山あったと思います。

[5908: 検討板ユーザーさん]

セルロースファイバーについて語っている
建築系YouTuberいますね、セルロースファイバーは防湿？に優れていないみたいですね、モイスもそうらしいです、自分の文章がめちゃくちゃですが
。

[5909: 通りがかりさん]

>>5904 湘南Kさん
この会社周りの目ばっかり気にしてますから掲示板に書くことによって慌てて対応してもらえるかもしれませんよ。

[5910: 通りがかりさん]

>>5908 検討板ユーザーさん

防湿には優れてないよ。
調湿には優れてるけど。
でも断熱材として使うなら調湿させてもだめだけどね。

[5911: 匿名さん]

>>5904
お辛いでしょうが応援してます。

[5912: 名無しさん]

>>5905 通りがかりさん
色々あってどう書いていったらいいかなと検討中です。ちょっとここで書かれている口コミを辿ってみましたが性能に関しての興味がある方が多いのですかね。私は着工前でトラブルが発生してしまいました。それ以前にも違和感が色々ありましたが性能の良い家を手に入れる為には致し方ない！と考えない様にしていましたがトラブルが発生し、そのトラブルに対しての対応が余りにも誠意が無く今まで我慢して来た事も溢れ出て解約と言う事になってしまいました。12月22日に解約を申し出ていますが現在放置状態です。年末年始を挟んでいるから仕方ないのですかね。

[5913: 名無しさん]

>>5911 匿名さん
ありがとうございます。早田さんの思想、実行されていることは今でも素晴らしい事だと思っています。でも、現場は（首都圏エリア）混乱していると見受けられます。一度、足を止めて数ある中ウェルネストホームを選んだ顧客に満足してもらえてる状況なのか不安や不満が無いか考えてもらいたい。プロセスも大事だと私は思います。

[5914: 匿名さん]

混乱したりトラブルになってるんだから役員であり創業者でもある早田さんにも責任あると思いますよ。
一度色眼鏡を外された方が解約交渉もスムーズにいくかと。

[5915: 検討板ユーザーさん]

残念ながら湿度が高すぎるウェルネスは単純に施工中に湿気をモイスとセルロースファイバーに含ませすぎた事が原因だと思われます。

[5916: 検討板ユーザーさん]

>>5913 名無しさん
なるほど！早田さんの考えについて行けないのか？それとも間違えている？と思っているかのどちらかでしたか？？？早田さんと施主様が同じ思想でも大工と工務店がその思想と同じでなければウェルネストホームは建たないかもしれませんね。

[5917: 評判気になるさん]

>>5913
早田さんの思想、実行されていることは今でも素晴らしい事だと思っています。
私もこの部分が引っかかります。
マルチ商法や怪しいビジネスに引っかかって騙された人と同じメンタリズムに感じました。

[5918: 評判気になるさん]

トラブルや問題起きた時1番責任あるのは早田氏含む経営陣ですよ。
社員が対応せずに放置してるならなおさら。

[5919: 名無しさん]

早田広徳を信用してウェルネストホームで契約した気概のあるお客様を悲しませるなよ

[5921: 検討板ユーザーさん]

UA値0.27.C値0.26の性能で何故、超高気密、超高断熱なのでしょうか？普通の家なんですけど？？？ウェルネストホームのYouTubeの説明に頭を傾げます。
自己評価が高すぎだと思うのですが？

[5922: 検討板ユーザーさん]

加湿器無しでも快適な空間を保てるメカニズムと豪語していますが除湿機無いと生活できませんよね？？？

[5923: 通りがかりさん]

そもそも普通の高高住宅だからね。
同等かもっと高性能な家を作ってる工務店も沢山あるし。
YouTubeで他社批判したりF1って言ったり自分の会社がすごい様に見せてるだけで高いしかなり儲けてるんじゃない？
その皺寄せが末端社員に来てるんなら他の方が言う様に経営陣の責任だと思うよ。
そんなに忙しいなら施工品質も心配だよね。
まあトラブルは1番後回しにしてはいけないと思うよ。

[5924: 通りがかりさん]

飲食店でもフランチャイズになると味が落ちるからね。

[5925: 検討板ユーザーさん]

間違いなくF1では無い。

[5926: 通りがかりさん]

>>5925 検討板ユーザーさん
燃費が悪いって意味かもw

[5927: 通りがかりさん]

経営陣は情報商材屋っぽい考え方の人が多いから人の心を掴むのは上手い。
ストーリーを作り自分もそのストーリーに参加してる様に錯覚させファンをつくる。
意識高い系の人がハマりやすくハマれば信者化する。
別ジャンルではマコなり社長、イケハヤ大学、鴨頭嘉人、竹花高騎とかが近い感じ。
良い悪いは別だけどね。

[5928: 検討板ユーザーさん]

普通に一条工務店の方が熱は逃げないと思って

[5929: 匿名さん]

https://youtu.be/bWYDCpQkO5k
高い

[5930: 湘南K]

12月22日に契約の解約の申出をしていますが現在まで回答なし、放置です。
もしかしたら私達以外にもトラブルが発生していて対処しきれないのか？

[5931: 匿名さん]

>>5930 湘南Kさん
あなたの方から連絡してみたらどうですか？

[5932: うーちゃん]

>>湘南Kさん
当方ウェルネストホームで購入を考えています。
購入前に色々調べていてこちらの掲示板に辿り着きました。ネットで調べても、家のクチコミが多く、この様な企業体質が有るのならちょっと心配になってしまいます。
もう少し詳しく聞かせて頂く事は出来ますか？

[5933: 湘南K]

>>5931 匿名さん
トラブルの根源担当者にも申出ているんですよ。他にいい方法があったら教えて頂きたいです。
YouTubeでライブがあったらそこでコメントしたいなと思っているんですが最近Liveないですよね。

[一部テキストを削除しました。]

[5934: 匿名さん]

>>5933 湘南Kさん

そもそもどんなトラブルなんでしょうか？

[5935: 湘南K]

>>5934 匿名さん
今はあちらの回答待ちで詳しい話はまだ出来ないです。おおまかに言うとウェルネストホームへの信頼が無くなってしまった原因トラブルで決定的なのは２点です。

[5936: 匿名さん]

>>5935 湘南Kさん

そうなんですね。
湘南Kさんの立場に立つと、柴山社長新年動画でたりお年玉企画されたりする時間あるなら対応してほしいところですね。
対応が決まらないにしても何かしらの連絡はできますからね。

[5937: 湘南K]

>>5936 匿名さん
そうなんです。施主にトラブルがあるのを知っているにも関わらず芝山さんのTwitterとか見ると悲しくなって来ます。YouTubeは前から企画されている事でしょうから仕方ないと思っています。

[5938: 通りがかりさん]

>>5937 湘南Kさん

解約される方はお金にならないので後回しにされてるのかもしれませんね。
普通の会社なら対応決まらないにしても何度か経過報告の連絡位はしますよ。
自分だったらしつこく経過報告の連絡しますね。
その時もいつまでに返信頂けますか？って毎回聞きます。

[5939: 湘南K]

>>5938 通りがかりさん
そうですよね。ただどこかで、あんなにYouTubeを配信していたり、最近はTVにも出ていたり雑誌にも出ている企業なのでこのままずっと放置して返金もしないなんて事はしないでしょ。と思っているんです。
契約も順番待ちなら、解約も順番待ちなのかも知れませんね。

[5940: うーちゃん]

>>5904湘南Kさん
着工契約金を払っていながら解約するって事はよほどな事が有った事と思います。
解約申し出に対して何の対応も無いとの事ですが、一般の常識からかけ離れていて、いくら良い家とは言え大切な家をお願いするのは怖いですね。
家は建てた後のフォロー等も含めての事なので、この感じでは建てた後の相談等は一切対応してもらえないじゃないかなぁー。

[5941: 通りがかりさん]

>>5939 湘南Kさん

YouTubeのコメントで聞いてみられてはいかがでしょうか？

[5942: 匿名さん]

>>5938
解決しないと不安でしょうし次にも進めませんしストレス半端ないですね。

[5943: 匿名さん]

>>5937 湘南Kさん
Twitterする暇あるんなら進捗状況の連絡一本でもできるだろうににね。
しかも自己啓発系のツイートしてるんだね、、、

[5944: 検討板ユーザーさん]

もしかして資金繰りがうまくいっていない可能性もあります、地元の工務店は誰も潰れてるなんて思っていなくて従業員も来月のプランを社長に相談してok貰ったのにも関わらずいきなり、
潰れたそうです、見積もりして貰った方はそんなそぶりは一切なかったらしいです。

[5945: うーちゃん]

>>5944 検討板ユーザーさん
今流行りのYouTubeやSMSでいい事言ってお客を集めてドロン！って事もありそうですねー。
被害者が増えないと良いのですが。

[5946: 名無しさん]

>>5927 通りがかりさん
ウェルネスト信者になってしまうと高い見積でも納得してしまうんでしょうね。
YouTubeだけで信頼してしまうのは危険ですね。冷静になって考えられなくなるのかな。創業して8年くらいだと思いますが、湘南Kさんのように問題があっても対応もしてもらえない施主が多く出てきそうな予感がします。

[5947: 口コミ知りたいさん]

全員改行が下手すぎて読む気になれません

[5948: 匿名さん]

>>5947 口コミ知りたいさん
別に読まなく良いし、わざわざそんな事書き込まなくても自分の頭に留めておけば良いのではないでしょうか？

[5949: 名無しさん]

>>5947
改行が下手だと読む気になれないと言う既成概念を捨ててみてはいかがでしょうか？

[5950: 名無しさん]

12月22日に解約申し出が本当ならむこうから特定できるけどこんな書いて大丈夫？
「資金繰りがうまくいっていない」とか「問題があっても対応もしてもらえない施主が多く出てきそうな予感がする」とか書いてる人も、根拠ないなら法的に対処される可能性あるよ？

自分は建築中で完成を楽しみにしていますが、そういったネガティブな書き込みを特定の数人がしていることで不安にはなりました。評判を下げる悪質な扇動ですよ。

[5951: 検討板ユーザーさん]

施主の皆様、窓ガラスや他に結露発生等はありますでしょうか？

[5952: 検討板ユーザーさん]

>>5950 名無しさん
楽しみに待っていて、ネガティブな書き込みな等気にしなきゃいいと思います。どこの掲示板でも色々な事書かれておりますよ。

[5953: 名無しさん]

>>5950 名無しさん
12月22日に解約申し出が本当ならむこうから特定できるけどこんな書いて大丈夫？

本当はこんな掲示板に書きたくないと思いますよ。
特定されるの分かった上で書いてるんだから苦渋の決断だったんだと思いますよ。
それだけトラブルや対応が酷いと言う事だと想像できます。
自分が不安になるから悪質と決めつけるのは自分本意すぎやしませんでしょうか？
もっと言わせてもらえばここの創業者もYouTubeでしねだのポンコツだのゴミクズみたいな家だの見た人によってはかなり不安になる事を言ってますがそれは良いのでしょうか？

[5954: 口コミ知りたいさん]

参考になるボタンが偏り過ぎてて、まったく参考にならん笑

[5955: 通りがかりさん]

参考にならないからじゃない？

[5956: 通りがかりさん]

ヴェントサンもいろいろな種類があるみたいですが、どの機種を現在採用してるのでしょうか。
最新のものだとＣＯ２センサーと連動させたりできるみたいですが…

[5957: 匿名さん]

肯定派の意見の方が感情論だしアラシっぽいってどうなん笑笑

[5958: 名無しさん]

>>5953
「資金繰りがうまくいっていない」とか「問題があっても対応もしてもらえない施主が多く出てきそうな予感がする」という根拠のない扇動が悪質と言っているんですよ。

[5959: 名無しさん]

>>5958
なら
12月22日に解約申し出が本当ならむこうから特定できるけどこんな書いて大丈夫？
の部分は何で書いたんですか？
どう言う意図ですか？
見方によっては被害者の可能性がある方への言論統制にとられますよ。

[5960: 名無しさん]

あと
もっと言わせてもらえばここの創業者もYouTubeでしねだのポンコツだのゴミクズみたいな家だの見た人によってはかなり不安になる事を言ってますがそれは良いのでしょうか？
の部分にも回答お願いします。

[5961: 検討板ユーザーさん]

他社をポンコツだのクズだの言ってる方が悪質で営業妨害だと思いますし住んでいる方を不安にさせます。

[5962: 名無しさん]

>>5959
本当の話であれば、ウェルネスト側から見れば個人の特定が明らかであり、気まずくないのかと思いました。12月22日に契約解除を申し出た人がおらず嘘の話であれば悪質ですという意図です。これだけで言論統制というあなたの方が言論統制では？

YouTubeの動画は細かくみてないため知りませんが、明確に特定した相手を根拠のない妄想で話していなければいいのでは。根拠のない扇動は違法ですよって話です。

[5963: 検討板ユーザーさん]

火の無いところには煙はたたぬ。

[5964: 名無しさん]

>>5962 名無しさん
動画で明確に会社名あげて誹謗中傷してましたよ。
てかそもそもポンコツとかしねとかゴミクズみたいな家とか言われる根拠ある会社なんか存在しますかね？
解約に関しては解約を申し込んでも無視されて苦肉の策で書き込みしたんではないですか？
気まずいのを気にする期間は超えてるんじゃないですか？
根拠のない扇動は違法ですよって話ですって、私はそのコメントしてませんが、あなたが違法かどうか判断できる立場じゃないですね。
全てにおいて自分本意の考え方ですね。

[5965: 口コミ知りたいさん]

同一人物濃厚

[5966: 名無しさん]

>>5965 口コミ知りたいさん

根拠のない扇動
しかも間違っている

[5967: 検討板ユーザーさん]

同一人物ではない。

[5968: 名無しさん]

>>5964
根拠のない、ウェルネストの評判を故意に下げる書き込みは一般に違法ですが？

[5969: 名無しさん]

>>5968 名無しさん

それは裁判官が判断するんじゃないですか？

[5970: 名無しさん]

裁判にならなければなんでも書いていいって思ってるとか…頭悪すぎ

[5971: 名無しさん]

>>5970 名無しさん
そんな事誰も言ってない。
論点ずらさないでくれますか？

[5972: 名無しさん]

>>5970 名無しさん

創業者のこと？

[5973: 検討板ユーザーさん]

とりあえず他社をポンコツ扱いするのはやめましょう。

[5974: 名無しさん]

自演が面白いね

[5975: 匿名さん]

>>5970
創業者の悪口は許さん

[5976: 評判気になるさん]

>>5975
そーだそーだ

[5977: 検討板ユーザーさん]

北海道はローコストでUA値0.4切ります。

[5978: 通りがかりさん]

https://youtu.be/bWYDCpQkO5k
まあみんな冷静になってこの動画とコメント覧でも見て世間の一般論でも勉強して下さい。

[5979: 口コミ知りたいさん]

別に金に困ってないから何とも思わんわ

[5980: 通りがかりさん]

カッコよw
一般論勉強しろって言ってんのに何言っちゃってんのww

[5981: 名無しさん]

おれ金持ってるっす笑笑

[5982: 名無しさん]

自演さんの職業は何ですか？

[5983: 口コミ知りたいさん]

テンキュッ

[5984: うーちゃん]

湘南Kさん
所で、ウェルネストホームから回答はあったのですか？

[5985: 検討板ユーザーさん]

一条工務店の方がウェルネストホームよりも、
良さそうですね。

[5986: 名無しさん]

>>5984 うーちゃん
未だ無いです！放置です。ただ、解約前なのでここで詳しく話せない。返金の問題もあるし。

[5987: 名無しさん]

>>5986 名無しさん
すいません、湘南Ｋです。

[5988: 湘南Ｋ]

昨日、何処のエリアか分かりませんが他の施主の方がいらっしゃいましたね。
お願いがあるのですが聞いて頂けませんか？

[5989: 検討板ユーザーさん]

>>5983 口コミ知りたいさん
？

[5990: 名無しさん]

>>5988 湘南Ｋさん
内容によるんじゃないですか？

[5991: 検討板ユーザーさん]

大手じゃないのにココまで荒れてる板もなかなかないな。

[5992: 通りがかりさん]

大手じゃないけど中堅だから契約者はかなり多いでしょ。あとは創業者がYoutubeで煽るのが悪い。

まぁ湿度とかダクトとかよう分からんいちゃもんをグダグダ言われてるけど結局設計自体は素晴らしいと思うよ、設計自体は。
ただHP履歴見るとここ数年で従業員数も1.5倍ぐらいに成長してるし、モデルルームもかなり増えてる。
会社の成長に中身が追いついていないのでは？　と疑ってしまう。　
それに会社規模の割にモデルルームも多い気がするので、維持管理費含めて割高なのでは？　と思ってしまう。

設計がよくても施工と管理がグダグダじゃ会社も傾くでしょうから、ウェルネストはこれからさらに堅実に成長できるか正念場でしょうね。

[5993: 名無しさん]

>>5992 通りがかりさん
設計も普通だと思うけどな

[5994: 名無しさん]

賃貸アパートもモデルルーム建てて一軒も売れてない、ラインハウスも11月中旬の時点で一軒売れ残ってる、経営陣はウェルネストホームで新築を建ててる、モデルハウス建てまくり。
これで潰れないんだからどんだけ利益乗せてるんだろ。
批判じゃなくて率直な疑問です。

[5995: 通りがかりさん]

いやいや
実績として年間100棟以上売ってる。
単価3500万　売買利益率20%だとしても単純に7億。自社工場もないし販管費はYouTube宣伝でそこまでないとしたらその他人件費やら一般管理費考えてもこの社員人数だったらぼろ儲けだと思うが。。そりゃよう分からん分譲したり旭化成と資本提携するわ。。
てかこの会社の主要株主は誰なんかな？
早田だとしたらめちゃくちゃ金持ちだが、そんな金持ちに見えないんだが。。資本創業者は別にいる？

[5996: 名無しさん]

>>5995 通りがかりさん
全然ゼブラ企業やないやんけw

[5997: 通りがかりさん]

>>5995
家3軒持ってるって言ってたし金持ちだろ。
ヘーベルの事はポンコツって言わないって前言ってた人いたなw

[5998: 口コミ知りたいさん]

資本提携してたら言えないよね笑
全く公平性ないね笑

[5999: 通りがかりさん]

グループの売上目標100億らしいが。。
どうやってそんな売上上げてるんだ？
年間200棟ペースってこと？

[6000: 口コミ知りたいさん]

>>5999 通りがかりさん
グループってことは、ウェルネスト本体だけではなく
普及の会（ウェルネストエンジニアリング？）も含めてじゃない？