ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[1: 匿名さん]

https://wellnesthome.jp/

URL貼っておきます。

家の性能に関しては、公式サイトに書いてあるのが標準だとすると、かなりきっちりがっちりやっているんだなと思いました。
その分、おそらく高くはなるでしょう。でも、納得して建てる人が多くなってくるのかな。

[2: 匿名さん]

坪単価７０〜で、やっぱり安くないですね。
エアコン一台って、家の大きさに関わらずなのでしょうか？

[3: 匿名さん]

数値が公開されているのは分かりやすくて良いですね。素人でも比較しやすいです。
ただ地域によってはハイスペックなのかな？
うちでお願いするとしたら名古屋オフィスが一番近いのですが、比較的温暖・
雪もそれほど降らない地域なので、この仕様でやると盛り過ぎなような気もしました。
その分値段が下がった方が嬉しいかなあ。
そういった相談には臨機応変に対応してもらえたりするんでしょうか。

[4: e戸建てファンさん]

一年家探ししてた方からオススメしていただきました。言ってびっくりしたのは家の性能などの自慢と売り込みをしない事。正直に話していただける事。三重ガラスと壁の厚さもありかなり静かでした。四国、九州、大阪でも実績がありかなり満足度は高いハウスメーカーだと思いました。ただデザインはどうしても家の性能を重視する余り形が決まってしまうそうです。他の会社もこのハウスメーカーの作りを気にしてるのも一つの魅力です。なので所々のモデルハウスで実験的な事をしています。それも面白い会社だと思いました。勿論まだまだ研究してかれると思いますが、部屋の光の入り方まで計算される工務店なのでかなりマニアックな人達が多そうな所とも思います。

[5: 匿名さん]

家の性能を高めると、その分、デザインにフレキシブルさは出せない、ということなのですね。
でも見る限り、別にごく普通の住宅という外観であり、
デザイナーズ的なことをしたいわけではないならば
特段気にされる方も多くなさそうな感じではあるのかなー。
長い目で見たら、性能重視のほうが住み心地に直結しますし。

[6: e戸建てファンさん]

そうですね。この会社の良いところは研究熱心なところです。モデルハウスは全て実験対象。普通のモデルハウスって流行りとかの為に直ぐに作り変えますよね。そうなると本当の瑕疵はどこで出るのかと思っています。きっと答えは10年経ったら経年劣化という回答でしょう。それは事実仕事で経験しています。でもその経年劣化は皆さん納得されるんですよ。何故予想よりも早く傷むのか？それは特定の部品の強度の実験が一定の為、また歴史が無い。実際の採用までに時間よりシュミレーション。壁などのシーリング剤は別。これでは環境変化実験が無い分ある意味未知の事。今でもそうです。30年前に建てた洋風より日本家屋の方が倍長持ち。でも、当時もその時ある日本家屋より持つはずと思って建てた人は多いです。でも、そうではない現実は今となっては無視。これが良い住宅作りではないと思っていました。海外では住宅はシュミレーションじゃなく結果です。この会社は急成長する会社ではありませんが、50年後の結果はこの会社が勝つと思っています。

[7: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと同じくらいの坪単価でありながら、その中身は倍以上の価値が詰まっている。
そういう印象持ってます。
がしかし庶民にはなかなか手が出せない価格帯なので自分はもう少し性能と価格を抑えた工務店に頼みました。ここで建てられる方は羨ましいです。

[8: 匿名さん]

良さそうと思った。でも、関東ですけど近隣に営業所もなく不安。

[9: e戸建てファンさん]

ただ、不安はあります。企業が大きくなり、建てたオーナーより会社が権力を握る事です。そうなると家のトラブルがあっても、あれは30年前の建物だからで終わります。そして、今あるそのモデルハウスは解体。そうなったらこの会社の理念と相違してきます。それは不安としてあります。安いのか高いのかは分からないですが、建物は安く建てた場合はメンテナンスをしない人が多いと思っています。建てた建物も悪くないのですが、高いのも安いのも材料が一緒なんて事はありません。そのリスクさえ理解してメンテナンスすれば長持ちします。なのに、営業の人も、まー家なんて今の時代そう変わらないですよ。と言われ納得する購入者。車の会話だとするとトヨタもレクサスも変わらないですよ。という人と一緒。その説明で金額を見て納得。こういう家の購入だけは避けたいと思います。

[10: 匿名さん]

>9さんご存知でしたら教えて下さい。創業者の方は最初低燃費住宅だったと思います。
でも今はウエルネストを勧められます。低燃費住宅はフランチャイズなのですか？
あるいは、もう無関係なのですか？

[11: e戸建てファンさん]

関係はあります。社名変更してますので、そのままです。実際にモデルハウス行くと低燃費住宅の旗が立っています。フランチャイズだとは思いますが、資本提携などは場所によって違うのかどうかは確認しておりません。低燃費＝ウェルネストで大丈夫です。静岡、四国、大阪などありますが、低燃費住宅の方が他県の検索はネットではヒットしやすく。ウェルネストは名古屋の方がヒットしやすい感じです。

[12: e戸建てファンさん]

ウェルネストの良いところは建物というよりOBですね。完璧な家求めても完璧ではないところは出てきます。それを会社とOBが共有するのであれば修理とか楽だなと。対策も取れるし。そして、自社製品が少ないところは失礼な話ですが、もし、この会社に何かあっても個人対応できると思いました。勧められても中々この会社の理念にと同じ考えするのは難しいです。今あるモデルハウスを30年後もあって貰いたいと思って購入する人なんていませんからね。なので、まだ6年の企業なので正直しっかりとした結果は20年後位が目安だと思います。でも、私は建物は余り無知ですが、周りにあれだけ建物に詳しいOBがいたら安心だと思っています。頭の良い人には感謝です。大事なのは家族の幸せです。もし、その願いが叶う建物なら購入の価値はあると思います。

[13: 匿名さん]

大手HMで建てるならここで建てた方が遥かにいい家が建つのは間違いない。

[14: 匿名さん]

>>11 e戸建てファンさん、詳しく有難うございました。

[15: e戸建てファンさん]

大手HMも保証とかではなく古くても良いモデルハウスは残して欲しいと思います。例え何年経とうと、その時の買った人の気持ちを大事にしてる感じがします。物は時代と共に良くなるのは当然です。物は古くなり、悪くなるのは当然です。私は大手HMの営業のほとんどが前の古い家はもう何年前の家ですからと。私はもう一言欲しいのです。あの時の家を大事に使って下さっていますと。答えは簡単です。この会社はいずれ年月経てば同じ事を言う会社だなと。その家住んでる人はきっと貴方の会社を今この時も信頼してるはずと伝えてあげたいくらいでしたね。大手HMは製品は良いと思いますが、がっかりな事が多かったです。

[16: 匿名さん]

>>15 e戸建てファンさん

個人的に、私の意見は違います。大手のモデルハウスが５、６年で建て直す理由はそれだけ
色々とモデルチェンジしていて、現在の建物を建てるのには参考にならないからとおもいます。
実際に見学に行って、その建物を気に入っても古い仕様で現在は変わっている、と聞くと
がっかりです。現在の新しい商品がどんなものか、見たいと思うのではないですか？

大手の仕様は数ヶ月毎に少しづつ変わって、ここ数年でかなり変わっています。法律の改正も
ありましたし、特にZEH住宅は断熱性省エネ性も格段に上がっていますよね。家自体の性能は良く
なりましたが、最近は材料費と人件費の上昇もあり、家の値段も以前よりかなり上がっています。

また、大手で建てようとローコストで建てようと、多くの方々は数十年ものローンを組み
大切な家族と過ごす家。愛着を持って大切に住んでいる方が大部分だと思います。
そして施主にとっては古いモデルは歴史でしかなく、自分の家こそが一番良い家信じて住んでいる
ものと思いますけどね。

蛇足ですが、一括りに大手の家が良いと言っても人それぞれだし、人により好みがあると思います。

[17: 評判気になるさん]

>>7 匿名さん

ちなみに、どちらの工務店に依頼されましたか？！

[18: 匿名さん]

社名変更したそうです。

[19: 匿名さん]

>>18 匿名さん

>2017年に現社名である「WELLNEST HOME」へ変更をしました。

とありますから、変わってないようですが。

[20: WELLNEST HOME、川崎で建てました]

今年4月に竣工し、住み始めました。二階建て＋ロフトです。
WELLNEST HOMEに住むと、従来工法の住宅やマンションに住むのが嫌になりますよ。温湿度計を1階2階に置いて測ってますが、湿度は一定、冷暖房をつけても10分もすれば全室適温になると感じます、エアコンは６畳用のを使ってます。注文住宅で建てた実家と比較して、一頃、住友不動産の分譲マンションに住んでた経験と比較してです。
メンテナンスについては、まだ住み始めたばかりなので分かりませんが、光熱費は以前より減りそうです。工務店の方は、1ヶ月点検、2ヶ月点検、3ヶ月点検、6ヶ月…1年と節目節目で来てくれます。費用は無料です。
ちなみに、うちは谷川建設さん、パナホームさん、WELLNESTHOMEさんで検討し、WELLNESTHOMEに決めました。200万円位高かったですが、家の性能を信じ、光熱費が下がれば20年以内にペイできると計算しました。住み始めて感じた1番の喜びは、光熱費が安くなるより、湿度が一定だと心地よいなどその快適さでした。
戸建検討中さんの家づくりが、ステキな家づくりになるといいですね！

[21: 通りがかりさん]

テレビ東京のWBSで取り上げられていましたので興味を持ちました。
番組での紹介は「（モデルハウスの規模なら）一般的な住宅より500万ほど高いが、高気密・高断熱で20万の光熱費が8万になる。40数年経てば、建築費の差額をペイできるようになる。この家の耐用年数は70年で考えている。」でした。
そこで思ったのは「子どもたちが、引き続き住んでくれるのならプラスだな。」という事です。
老後、住み替えとなるのならつらいかもしれませんね。築40年の家は、いかに内容が良くとも価格的にはあまり評価されないでしょう。
とは言え、住み心地は良さそうです。

良い家でしょうし、いい会社なのではないかと思います。
ですが、建築地域との相性もあるかもしれないですね。
気候が穏やかな地域ではオーバースペックかもしれません。
太陽光発電も200万くらいで屋根に付きますから、その方が安上がりの場合もあるかもしれません。
高気密・高断熱の家ですから、「風が通る家」みたいなのがウリの家とは対極なのだと思います。
個人的には、こういう会社にも頑張ってほしいですけどね。　
自分のファイナンス状況・将来の展望も考慮する必要があると思います。

一点気になったのは、番組内で
「風呂場でシャワーを出しっぱなしにしてドアを開けておいても、洗面所の鏡が曇りません。壁の中のセルロースファイバーが湿気を吸収するからです」という説明がありましたが、聞いた瞬間「ええ～！？」となりました。
壁の中のセルロースファイバーが、そんなに急速に湿気を吸収することができるんでしょうか？
というか、壁紙が透湿性なんですか？　壁紙を使ってない？　　？？？の状況です。
そんなに吸湿性のある素材でしたら・・・壁体内でカビませんか？その方が怖いけど。
この部分、たぶん会社側の意図と違った形で報道されているのではないかと思います。
洗面所の鏡が曇らない⇒風呂場と洗面所の温度差が少ない（洗面所があたたかい）が正解では？

高機能の家を建てて、長年住み続けられて、それらは中古になっても価値があまり落ちない、という文化がない日本ですから
それが、この会社にとってはマイナスでしょうね。
でも、頑張ってほしいです。高スペックの住宅需要は必ずありますから大丈夫でしょう。

[22: 匿名さん]

グラスウールの否定のやりかたが一方的で他社と言い分が違うみたいなのが心配

[23: e戸建てファンさん]

テレビで見ました。中々他にはないやり方で興味あります。

[24: e戸建てファンさん]

モデルハウス行きました。壁を呼吸させてる感じですよ。ただ、壁の中の事は木造であればウェルネストに限ってではないと思います。いいなーと思うのは壁の厚みですね。これにトリプルサッシ。とにかく家の中が静かです。仮にピアノを弾いても普通の家よりは響かないと思いました。高気密高断熱よりそこの方が私は魅力でしたね。

[25: 通りがかりさん]

＞２４さん

壁の仕上げはクロスでしたか？
漆喰や土壁、天然木仕上げでしたら壁が呼吸するのはわかりますが、クロスや塗装ではそうはいきません。
番組で見た、ふろ場の湯気を瞬時に吸収するほどの能力は無いと思うのですが
特殊な壁でしたか？

※基本的に、木造住宅メーカーの「木の家は呼吸します」的なキャッチフレーズは嘘です。

[26: e戸建てファンさん]

壁は漆喰でした。でも、どうなんでしょうね。実際実験はされているとは思いますが。でも夏はどうでしょうかねー。他の人のブログみたところ、外の湿度が高いと、どうもうまく機能してないような気もしますが、詳しくはわかりません。

[27: 名無しさん]

漆喰のモデルハウスを2件見たけど道路に近くて排気ガスのせいで汚れが目立つから今度洗浄すると言ってた
別のモデルハウスは高圧洗浄したら漆喰剥がれたって言うのを聞きました
もちろん各会社で採用してる材料や塗り方、厚み違うんでしょうが汚れを含めた外壁メンテナンスは心配ですね

[28: 匿名さん]

>>25 通りがかりさん
うち単なるツーバイのタイル風呂だが瞬時に湯気が消えるんだよ。
Z工法の本にもそれが呼吸のことのように書いてあったが絶対違うわ。

[29: 通りがかりさん]

＞２６さん
そうですね。漆喰は調湿性が高いですが無限に吸い込むわけではありませんしね。

＞２８さん
常識で考えて湿気をそんなに瞬時に吸収できませんよね。
考えられるのは、排気が良くできている・風呂場と脱衣所の温度差がない・ガラスがくもり防止仕様でしょうか。
構造的にもおかしいですよね。仕上げは漆喰だとしても、それは当然木製パネルの上に塗られているでしょう。セルロースファイバーはその内部のはずです。木質パネルを通してセルロースファイバーが吸湿しはしないでしょう。

もしこの会社が意図的にそういう説明をしているのなら、ちょっと疑ってかかった方が良いかもしれません。

[30: 匿名さん]

>>20 WELLNEST HOME、川崎で建てましたさん

200万円高かったのはパナホームよりも、でしょうか？坪単価は高額とは聞きましたが、
ざっくりとどのくらいの値段か教えていただけますか？

[31: 匿名さん]

サイトには、

>私たちの室内壁は紙クロスの上に漆喰塗装が標準仕様です。漆喰はビニールクロスとは異なり、高い吸放湿性を誇るため、家1軒で約13リットルもの湿度を調湿する能力を有しています。

とありますね。

[32: WELLNEST HOME、川崎で建てました]

200万円ほど高かったのは、谷川建設さんと比較してです。建ぺい率80%85平米の土地で二階建てで見積もってもらい、谷川さんは約2,400万円、WELLNESTは約2,600万円強でした。木曽檜による家づくりが素晴らしい谷川さんはもっと高いはずなんですが、がんばってくださいました。が、検討段階でロフトを加えたくなり、夏でも暑くならない快適なロフトにしてほしいと谷川さんに注文したところ、設計士さんから不可と言われてしまって断りました。
そのため現在の我が家は、WELLNEST HOMEによる二階建て＋ロフトです。

[33: 匿名さん]

>>29 通りがかりさん
石膏ボードでなくて木製パネル？

[34: 匿名さん]

>>32 WELLNEST HOME、川崎で建てましたさん

85平米ですと２５，７１坪。坪単価は102万円ですか！流石に結構高いですね。
情報ありがとうございました。我が家では無理そうです。諦めます。

[35: WELLNEST HOME、川崎で建てました]

>>34 匿名さん
坪単価にすると我が家の建築費は102万円になるのですね…高いですね。
説明不足をお詫び致します、2,600万円強と申しました費用の内訳には、外構工事や吹き抜け作ったり様々なオプションを含めての金額でした。
建物の本体工事だけに限りますと、坪単価90万円を楽に下回る金額が見積書に書かれていました。←書いて良いかわからないため、あえて濁しています。

[36: 匿名さん]

>>35 WELLNEST HOME、川崎で建てましたさん
どこの会社も安く見せるのが常套手段ですから、坪単価など気にせず行きましょう。

[37: 匿名さん]

>>35 WELLNEST HOME、川崎で建てましたさん
でも普通吹き抜けは本体に入りますけどね。

[38: 匿名さん]

>>34 匿名さん

坪単価は通常延べ床を基準に計算すると思います。

容積率と延べ床の記載がないので正確なところはわかりませんが、建ぺい率80%の80平米なら建坪は64平米（約20坪）、仮に総二階なら延べ床は40坪です。

2600÷40＝ 坪単価65万ではないかなと

そんなべらぼうに高いですか？
ローコストよりは高いけど大手HMよりは安いような気がします

[39: 検討者さん]

>>27 名無しさん
外壁はアルセコ(今後はレッドアート)が標準仕様になるらしく、それらは基本的にメンテナンスフリーと言われていますよ！
雨での自浄作用があるんですって！

[40: 検討者さん]

>>36 匿名さん
ウェルネストホーム(低燃費住宅)はサイトやYouTubeなどで、「自社製品は高い、イニシャルコストがかかる」と堂々と言っています。その代わり、建て売りやローコスト住宅よりも光熱費・修繕費(ランニングコスト)がかからないようにしているので、長期的に見れば安いという訳です。お金ももちろん大切ですが、長く住む家ですから、家族が健康でいられるか、快適に過ごせるかの方が重要だな。と個人的な意見ですが
。

[41: 検討者さん]

>>21 通りがかりさん
ウェルネストホームの創業者である早田さんという方が、YouTubeで、家の仕様について説明したり、様々な質問に回答されたりしています。
ここで買わないにしても、非常に勉強になります。
また、ここのメーカーは宿泊体験もさせてくれますので「百聞は一見にしかず」です！

[42: 匿名さん]

>>41 検討者さん
自分はクオホームさんに一票。

[43: 検討者さん]

>>42 匿名さん
確かにクオホームさんを意識したやり方にも見えますよね。
でもクオホームさんて、兵庫(姫路)近辺だけでしたよね？？

[44: 匿名さん]

>>43 検討者さん
聞きやすさ、内容の公平性はクオさんに軍配と個人的に思う。
絵面はどっちもどっち笑笑

[45: 検討者さん]

>>44 匿名さん
理論立てての説得力もクオホームさんかな、と思います。
でも「その質問、クオホームじゃなくても良くない？」ってのもたくさんあります。。。

[46: 匿名さん]

>>38 匿名さん

ともかくも２０坪の狭小住宅、建物だけで2400万円が高くないとのことですか！？

[47: 匿名さん]

>>46 匿名さん

それが高いとか安いについては、主観なので人によると思います

自分の知ってる浅い知識の範囲で、
・他HMとの比較でどうか

・坪単価の計算方法について

を、客観的に述べました

[48: 匿名さん]

>>46 匿名さん
20坪が一階二階の合計なら2400÷20で高いし
各階20坪の合計40坪なら2400÷40だから高くない

[49: 名無しさん]

建物だけってことはキッチンやバス、トイレや電気工事は別途でってことですかね
創業者が語るに普通の家より5、600万高いが50年単位でみれば3000万安いという
しかし予算より600万高い家となれば月々のローン負担もかなり上がり月々の返済は厳しくなりローン破綻してしまえば良い家も手放さなければならない
かといって予算内にまとめると小さな家になって標準的な性能でも大きな家が良かったと思う人も出る
創業者の3000万って言うのもあくまで卓上の計算でしかないからね、ウェルネストホームの仕様は魅力的だけど一般家庭買うには結構ハードル高そう

[50: 匿名さん]

50年単位の意味がわからない。
普遍性がないデザインならなおさら。

[51: 検討者さん]

>>49 名無しさん
仰るとおりだと思います。
ランニングコストが安いのは百も承知ですし魅力的ですが、住宅ローンの借り入れ審査はイニシャルコストしかみないですしね。頭金をつぎ込むとか、高給取りでないと中々購入は難しいメーカーだと思います。
創業者も「ウチのお客様には医者が多い」と言ってましたし。。。
50年で3000万円安いというのは、日本の住宅の平均寿命が25~30年ですから、建て替えの金額も含まれているんですよね？

[52: 名無しさん]

50年計算で建て替えコストが2100万で計算されてるね、それ抜けば50年トータルで900万安いとなるけど
初期費用かかる分立て直しは100年不要、家の性能がいいから光熱費が抑えられ窓なども内側から簡単に交換できる仕様だから修繕維持費も通常の半額以下で抑えられるという計算をしてる
修繕しやすい仕様というのはコストダウンになるしいい考えだと思う
ただうちの家は標準的なオール電化の家だけど光熱費は今月で電気代\7500ほどで水道も1ヶ月\5000くらいだウェルネストホームの計算では対比の家が計算すると光熱費\23000くらいで計算されてるから昔の家と比べて光熱費は抑えられるけど今の家と比べたらそこまで光熱費に差はないかもしれない
ちなみにウェルネストホームは光熱費月々\8666で計算されてる

[53: 匿名さん]

計算式はいつも大人の事情

[54: 通りがかりさん]

なるほどw
こういった掲示板がどういった場所か良く理解できましたw
ほどほどに参考にさせていただきますねw

[55: 検討者さん]

>>54 通りがかりさん
残念ながら、ここに来てる時点で同じ穴のなんちゃらですよw

[56: e戸建てファンさん]

>>21 通りがかりさん
セルロースファイバーに調湿性を過度に期待するのはそもそも間違いで、実験によりほとんどの水蒸気がセルロースファイバーの粒子を通過し面材に到達してしまったという結果が証明しています。
ただ、内壁に透湿性のある漆喰、セルロースファイバー、モイス、通気層不要の外壁と、外へ外へ水蒸気が排出される建材を使っていることと、外断熱が付加されてることで面材部分の気温が外気から守られ結露しない＝カビが生えない構造になっているのだろうと素人ながらに思っています。
個人的には内部結露を防ぐベストな構造だと思います。
ここで建てられる方が羨ましいですね。

[57: 匿名さん]

ウェルネストホームで、現在建築中の者です。

材料費の高騰や、外壁の仕様が変更になったり･･･で、
今年(2019年)の6月から契約される方は、
坪単価、最低110万円からとの説明を受けました。
(私はその前に契約済みです)

確かに安くはありません。
そして、値引きもありません。

大手で建てた方が、安心感はあるかもしれません。
でも性能は、ウェルネストホームが断然いいです！

某工務店では、高気密高断熱と言っていますが、
なぜ全館床暖なのか･･･謎ですね。

私は子供に残したい･･･という想いよりも、
今、自分が快適な生活をしたい為に選びました。
(子供は自分で住む場所、家を選べばいいと思っています)

[58: 匿名さん]

これだけの高性能なのに、北は仙台FCまでしか無いのは何故でしょうか。探し方が悪かったら申し訳ありません。
本当に寒い地域こそ必要な性能だと思うのですが、会社自体が離れていたら選択肢から除外することになってしまいますよね。
関東以南より以北のあちこちに支店を出していないのが疑問です。

[59: 戸建て検討中さん]

>>58 匿名さん
これについては創業者も協賛店を募集しています。
ただし、手間がかかる、特殊な技術を要する施工ですので、どの工務店もという訳には行かないのでしょう。
また、推察ですが、寒冷地には既にそれなりの仕様があるので、優先順位が低いのでは。。。

[60: e戸建てファンさん]

何か特殊なことがあるのか？

[61: 匿名さん]

寒冷地仕様には対応していないから、ではないですかね。
単に断熱材を厚くするだけではないですから。
やれば良いと思うけど、高額になるしニーズがあるかどうかでしょうか？
それにしても坪110とは、随分上がりましたね。

[62: 匿名さん]

>>59戸建て検討中さん
58です。ありがとうございます。寒冷地のノウハウや断熱の厚みと気密のとり方も、しっかり理解して施工されている業者さんならば、新たにFCになる意味は無いのかもしれませんね。
我が家は寒冷地II地域ですが、市内の工務店では、気密断熱もC値すら納得できる説明を頂けませんでした。
こちらで建てられる皆様が、羨ましい限りです。

[63: 匿名さん]

>>61匿名さん
58です。ありがとうございます。これだけの数値は寒冷地なら、ぜひ欲しい数値です。それでも寒冷地仕様にすると、更に値が上がるんですね？。

金額的には安くは無いですが、≫57さんの様に快適に暮らしたいですね。異常気象が当たり前になりそうなので。

[64: 戸建て検討中さん]

一条の方がＱ値良いし、値段も安い…
坪単価３～４０万ぐらい違う
外壁もタイルだし、つけたければ割安でパネルも付けれる

[65: 匿名さん]

>>64 戸建て検討中さん

Q値は建物性能ではない

[66: 匿名さん]

>>64 戸建て検討中さん

性能だけではなく、基礎、断熱材、構造体の全部を見たほうが良いですよ。
値段なりの材料だと個人的には思います。

[67: 匿名さん]

>>64 戸建て検討中さん
家は性能と言いながらQ値を宣伝に使う不思議な会社な。

[68: 戸建て検討中さん]

>>65 匿名さん
分かりやすい説明よろしくお願いします。

[69: e戸建てファンさん]

好きなの建てればいい。一条がいいのなら一条のスレいけ！

[70: 匿名さん]

>>68 戸建て検討中さん

Ua値で検索だ！

[71: 戸建て検討中さん]

>>65 匿名さん
Q値=家の断熱性能
建物の(断熱)性能で良いのでは？？

[72: 実家はハイム]

>>71 戸建て検討中さん
換気のマジックがあるようです
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

[73: 名無しさん]

ここ最近雨で湿度が高くて暑いけどウェルネストホームに住んでいる人はどうなんだろね
うちは機密シートも施工されてない発泡ウレタンの標準的な家だけどエアコンの除湿つけないと暑いですわ
逆にいうと除湿するだけで快適に過ごせてる
こんな蒸し蒸しする日でもエアコンつけなくて快適なのかね？

[74: 戸建て検討中さん]

>>73 名無しさん

関東圏ですが、先週、低燃費住宅のモデルハウスで宿泊体験をしました。
その日の外の湿度は80%台でした。夕方に小一時間、一台のエアコンを稼働しましたが、以降は翌朝まで湿度50%台で快適でしたよ。
冬にも宿泊体験をしているのですが、低燃費住宅の良さは冬にあり。だと思いました。

[75: 匿名さん]

湿度５０パーセントであれば、良さは高温多湿の梅雨時から夏にあり、だと思いますよ。
大手HM施工の家に住んでますけど、この季節温度は低くても湿度は高くて不快な毎日です。

[76: 戸建て検討中さん]

>>75 匿名さん
夏の多湿はエアコンでどうにかできると思っているので、正直ウェルネストホームでなくても不快感はある程度取り除けるかな、と思っています。
エアコン代も冬(暖房)より夏(冷房)の方が安いですしね。
ウェルネストホームの良さは冬の湿度を建材の力(加湿器無し)で50%前後に保ってくれる所だと思っています。
この部分に関しては多湿と乾燥、どちらに不快感を感じるかなので、好みによると思います。

[77: 名無しさん]

でもそれって冬は加湿器あればウェルネストホームじゃなくてもって話にならない？

[78: 匿名さん]

そうなると、夏も冬もウエルネストでなくても良いって話になりますね。

[79: 名無しさん]

>>77 名無しさん
家の隅々まで加湿器を置いて、調湿しますか？
暖房代に加えて加湿器にも電気代を使っていきますか？
加湿器のメンテナンスもマメにできますか？
という事なんだと思いますよ。

[80: 戸建て検討中さん]

>>77 名無しさん
建材の力で湿度が維持できるのが魅力なのです。
そこに「加湿器があれば」というのは、論点がずれますね。
加湿器いらずで冬を越せるのが良いのです。

[81: 匿名さん]

生活していると湿度は結構ありませんか？家族が風呂に入ったり、
料理をするだけでも湿度は上がっています。毎度換気扇をつけても
炊事洗濯で冬でもキッチン(リビング)や風呂の周辺は湿度があるけど、
我が家だけでしょうか？

[82: 名無しさん]

んー加湿器の電気代って言っても気化式だと一日中つけててもいっても数円程度だし滞在時間の長い寝室とリビングに置くくらいで足りてる
毎日水を汲む必要はあるけどフィルターメンテも家事の一部になってるからそこまで苦ではないんだよね
ダイキンのうるさらとか自動で加湿してくれる空調もあるし家電揃えた方が費用対効果高くない？ってのが自分の考え

[83: 戸建て検討中さん]

>>82 名無しさん
それならウェルネストホームじゃなくて良いよね。

[84: 戸建て検討中さん]

>>81 匿名さん
住環境にもよりますね。

[85: 名無しさん]

YouTubeの一問一答シリーズは、正直感じが悪い。嫌味な感じで苦手。台本をきちんと作って話した方がいい。いい事言ってるのに、もったいない。

[86: 検討者さん]

坪単価110万て建物価格がですよね？
これに付帯工事やら何やらつくと総額どのくらいになるのでしょう？
建て方に坪数と価格お聞きしたいです。

[87: e戸建てファンさん]

坪単価は110万となると設備品のグレードが高い人ですね。まー標準ならかなり坪単価は落ちますよ。このメーカーは注文住宅ですから高いのは当然だと思います。また、せっかくオリジナルならとオプションをかなり増やすのが原因ですね。本体が高いのに、オプションも高くしたらそうなりますわな。

[88: 口コミ知りたいさん]

ウェルネストホーム工法で、断熱材の
劣化は無いのでしょうか？

[89: e戸建てファンさん]

劣化はするでしょうね。でも、まだウェルネストは良い方と思います。良い物見つけたので構造変更します。なんて結構ありますから。購入者の方もそれを知っていますし、そうなる事がウェルネストだ！と思って購入してます。でも、劣化は何処まで許容するかですよ。例えば仮に壁が30年持つと言われても、何処までの状態の壁なのか曖昧な事が他の会社は多いなーと思いましたし。

[90: eマンションさん]

>>2 匿名さん
ウェルネストホームで家を建てた者です。
実際は坪80万以上します。
今は100万近くまで上がってきてるみたいです?

[91: 匿名さん]

興味を持ったのですが遠い事務所から連絡が来ました。施工は近隣のどこかの工務店さんに
お願いするのでしょうか。近くに展示場もないので、打ち合わせはその事務所に行くしか
ないですよね。やはり遠いので不安です。

[92: マンション検討中さん]

土地と杭打ち工事と諸経費と水道工事は
地域によってバラバラなので
建物代金だけで、ざっくり30坪の家だと
いくらくらいになるでしょう

[93: 戸建て検討中さん]

最近(8月)ざっくりとした見積もりをお願いしました。
建物本体工事代金を坪で割ると81万だったので、
30坪だと2430万ぐらいになりそうですね。

ちなみに頂いた見積もりは家32坪、土地代1500万、その他諸々込で5000オーバーです。

ここから地盤改良費用等、まだ未確定な費用が発生するかもしれないので最終的に5500ぐらいかなーと考えてます。

[94: 口コミ知りたいさん]

>>91 匿名さん
そうですね！
住んでる県や、または地方によっては施工できないみたいです。
これから増えて行くとは思います。

[95: 口コミ知りたいさん]

>>92 マンション検討中さん
土地28坪で、延べ床面積24.5坪の家です。
価格は2600万円ちょいです。
まぁまぁ好きなようにイジりました。
私が建てた時の標準でいけば坪80万ちょいですが、イジったので坪単価100万越えです。笑

[96: マンション検討中さん]

>>95 口コミ知りたいさん

窓ガラスはドイツ製なんですか

[97: eマンションさん]

現在窓は独自開発にして確かドイツ製ではないと思います。今は中国製だったと思います。詳しくは分かりませんが、日本企業が出資している中国企業だと思います。ストレートに中国企業と契約すると結構なリスクですからそれはしないと思います。またブラインドも開発中と聞いてます。中国製が良いかどうかは分かりませんが、輸送費がかかる事が一番の原因と聞いてます。ただ塗料や、外壁材は少し良い物に変更になりました。

[98: 匿名さん]

標準の仕様は少し上がっているということなんでしょうか。
それならばいいですね。
窓ガラスも、どこ製でも機能性が変わらないならば
…今まで以上になるならば、それでいいと思います。
輸送コスト、最近は本当にばかにならないので、近くで作って取り寄せるっていうのは
ありだと思います。

[99: e戸建てファンさん]

組立は日本らしいです。窓はかなり軽くなってました。ただ、やっぱり樹脂は耐久面では好きになれない。そう思うと最近アルミの断熱仕様も他のメーカーで出たみたいなのでここも気にはなります。壁はアルセコからの変更ですが、壁の軽い音は風速が強かったら飛んでしまう？とも思ってしまいました。軽いのはいいんですが、風に耐えるにはある程度の重さもあった方がとも思っています。耐震は当然の時代なので台風にも強いのかは代表に聞くしかないのかな。とも感じる今日です。日本の基準は風速40メーターらしいですが、今後はここも取り組んで欲しいと思います。

[100: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームの
一種換気システムは
スティーベルのダクトレスですか？
無暖房でどれくらい大丈夫なんでしょうか？

[101: 戸建て検討中さん]

>>100 検討板ユーザーさん
標準はヴェントサンのダクトレスです。
熱交換率は確か88％だったと思います。
無暖房でどれくらい大丈夫なのかという質問の意図が良く分からないのですが、換気システムに室温維持を求めるものではないと思います。。。

[102: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームズに住んでいる方に質問です、湿度は何%くらいですか？
建ててまもない時は湿度は高めですか？
2年目以降から湿度は落ち着きますか？

[103: 検討板ユーザーさん]

低燃費住宅、年間8万円の光熱費とは
夏や冬の冷暖房費の事ですか？

[104: 匿名さん]

千葉県は台風は前回、今回と酷かったですが偶然こちらの会社の上棟後の家がありましたが台風前にこれといった雨養生してなかったようですが…どこの会社も雨養生とかしないものなのでしょうか？

[105: eマンションさん]

養生は進み具合でしたりしなかったりします。絶対しなければいけないわけでもありません。工事の時期によっては養生するかもしれませんが、台風来る前はそういった工事は止めますから養生は進捗状況によります。ガラスや飛び易い物ならした方がいいとは思います。逆に台風の前は養生をお願いをしにいきます。特にパネルや木材はバラバラにあると飛ぶ可能性があります。また養生しても無駄なところはしないと思います。

[106: 仮契約ユーザーさん]

>>102 検討板ユーザーさん
湿度は季節によります。
エアコンを使わない季節(春、秋)は、湿度コントロールが難しく、エアコンの設定温度を下げないと60%台以下にならない事もあります。
温度と湿度の関係については住む人自身が理解して対応する必要があるかと。(そんな難しい話ではないと思いますが)
本州の場合、緑の木の水分含有率が高い(30%)為、ユーザーさんや九州の話を聞くと、2年程度は湿度が高いみたいですね。
(九州は調達先が異なり、天然乾燥で20%以下との事で質問のような問題はないみたいです)
私自身、ウェルネストで建築予定ではあるものの、過剰な湿度調節への期待はしない方が良いかと。ダクトレスであれば、若干湿度が高い(50-70%) ダクト有にすれば、謳っている様な湿度管理は難しい様に思われます。要するに、壁材に過度な期待をするのは間違いかと。浴室の湯気でガラスが曇らないとかいうのは全く理由が異なると、宿泊実験してわかりました。(尚、ダクト有換気の話はウェルネスとの人はあまり話したがりませんよね。)
長々とすいませんが、性能自体に疑いはないものの、構造や特性を理解して使いこなすのが、ウェルネストの家では重要なのかと。ユーザー自身が勉強する必要がありますね。

住んでいる方、実際にはいかがですか？

[107: 検討板ユーザーさん]

セルロースファイバーは
沈下するとYouTubeにアップされていましたが、
どうなんでしょうか？経年劣化はありますよね？

[108: 匿名さん]

経年劣化しない材料があれば見てみたい

[109: e戸建てファンさん]

勿論経年劣化もあるし、沈下もあると思います。でも、これもどこまで許容するかです。調湿に必要な材料が今は金額等考えてセルロースファイバーという事。また値段と材料で良いのがあれば直ぐに変えるでしょう。ウェルネストが1番ではなくてこのやり方が1番と思う人がこの家を購入してると思います。

[110: e戸建てファンさん]

住んでる方はアメバブログで色々コメントしてますよー。

[111: 検討板ユーザーさん]

>>110 e戸建てファンさん
太陽光を設置しないで北海道の雪国だと
年間どれくらいの光熱費が予想されますか？

[112: e戸建てファンさん]

北海道にもウェルネストホームの加盟店が出来たみたいですね。北海道の電気代の事ははっきり分かりません。データの収集も今からだと思います。電気代より気になる屋根ですね。ウェルネストホームは合板を使うのですが上からの雪の重みに耐える事が出来るのか？は少し気になります。

[113: 匿名さん]

>>112 e戸建てファンさん
確かにセルロースファイバーが重いのに
さらに雪で潰れないか心配ですね、
計算上大丈夫としても実際住むとなると
どうでしょう

[114: 通りがかりさん]

通気層の必要としないアルセコ断熱 気になります。実際どうなんでしょうか？

[115: 匿名さん]

年間8万の光熱費は太陽光を設置時なんでしょうか？

[116: e戸建てファンさん]

アルセコ断熱というのかロックウールなどが断熱してますね。アルセコは通気がある塗料になります。でも今は塗料変わりましたよ。

[117: e戸建てファンさん]

年間8万の光熱費は太陽光無しの計算みたいですね。

[118: 通りがかりさん]

アルセコが通気するので 通気層がないという事ですか？
塗料はどう変わったんですか？

[119: 匿名さん]

>>117 e戸建てファンさん
太陽光無しだとかなり凄いです。
北海道の真冬で月にどれくらいになるんでしょうかね。

[120: e戸建てファンさん]

最近変わった事は聞いてますが名前まで覚えてなくて。前から良くなったんだくらいの感覚でした。

[121: e戸建てファンさん]

壁の中に色々な仕組みがありますが、通気層はかなり厚めにあります。アルセコは内側から外側に空気がでます。アルセコは外側から内側に水は入らないという仕組みです。でも欠点もあると思いますが、そこまで調べてません。

[122: 通りがかりさん]

ドイツの断熱材エコボードも同じような考え方のようですがどうなんでしょう？
ウッドファイバーとのダブル断熱ですが性能やコストパフォーマンス、燃費等
どれくらい違いがあるのでしょうか？

[123: 匿名さん]

年間8万円って暖房費がですか？
それともIHと証明その他も入れて
ですか？

[124: 旅人]

立川にある蓄熱式床暖房の輸入住宅ウェルダンを検討しておりました。
しかし本物の高気密高断熱であれば床暖房は必要ないのでは？と考えが変わり、
ウェルネストホームにして、その考えが正しかったことが分かりました。
国産の木を使い手間暇をかけた工程、生活エネルギーがとても少なく済みます。
酷暑の夏、極寒の冬にモデルハウスに宿泊されることをお勧めします。
私は浦安に一泊させていただき決断しました。
有名どころの一流と呼ばれるハウスメーカーだけは絶対にやめた方が良いと思います。
アルミサッシに始まり、エアコン室外機の多さ。
外観からエアコン室外機を数えるだけで、その家の性能が分かります。
私の家は延べ床50坪でエアコン1台のみです。

[125: 通りがかりさん]

私も同じ考えで床暖房を勧めるHMは敬遠してます。
でもウェルネストホームさんからは遠い
地域に住んでいますので 旅人さんが羨ましいです。
それにしても50坪でエアコン1台は凄いですね。吹き抜けもあるんですか？
参考までに、間取りやエアコン設置場所等教えて頂きたいです。

[126: 匿名さん]

>>124 旅人さん
エアコン1台で真冬に壊れた時は
どうなるんでしょうか？
正月とかに壊れたらゾクっとします。

[127: 匿名さん]

>>124 旅人さん
そちらと低燃費住宅はどちらが
値段安いのでしょうか？？
確かに床暖房の家は高気密高断熱とは言い難いですね

[128: 戸建て検討中さん]

>>126 匿名さん
そんなに大事にはならないと思いますよ。
生活熱で一定の室温維持はできるのではないかしら。
地域や家族構成、生活スタイルにもよるだろうけど。
むしろ夏のエアコン故障の方がこわいですね。。。

[129: 匿名さん]

>>128 戸建て検討中さん
北海道の場合、冬に暖房器具が無ければ
かなり辛いですよ。

[130: 匿名さん]

高性能住宅は床暖房不要というのは賛成だが、床下蓄熱暖房は床暖房じゃないから快適の質が違うから否定はできない。
床暖房みたいに熱いのは論外だが低温輻射熱床下暖房は寒冷地に効果あり。

[131: 匿名さん]

北海道地域での光熱費は
118000円らしいですが、自分の住んでいる地域はそれ以上に寒いので8万どころか12万以上かかると思います。
やはり寒い地域で、光熱費が安くなるとはとても難しい事ですね。

[132: 戸建て検討中さん]

>>126 匿名さん
現在は各フロアに一台ずつ設置しているはずです。
1階エアコンは冬用、2階エアコンは夏用ですが、冬に1階のエアコンが壊れても、2階のエアコンが使えないわけではないので、大丈夫だと思います。
もし、ウェルネストホームの北海道仕様がエアコン1台だけだったとしても、1台追加すれば大丈夫です。

[133: 匿名さん]

>>132 戸建て検討中さん

では6畳用エアコン1台ではないんですね？

[134: 評判気になるさん]

スレ違いになるかもしれませんが、エコウィンハイブリッドはどうなんでしょうか？それも各フロアに１台らしいのですが？

[135: 戸建て検討中さん]

>>133 匿名さん
標準はそのはずです。
ご参考↓
https://youtu.be/Z4SqZuhxWWc
畳数は家の大きさにもよると思いますが
35坪前後の建物であれば、6~8畳前後が多いのではないでしょうか。

[136: 通りがかりさん]

先日宿泊させていただきました。

無垢の床はとても良かったです。
ただ、壁と窓が分厚く窓が小さいので家というより蔵で暮らしている感覚になってしまいました。

外観も蔵っぽくデザイン性は低いかな～と思いました。

音も反響しやすかったので改善してほしいところです。

[137: 口コミ知りたいさん]

>>136 通りがかりさん
窓ガラスは
ドイツかヨーロッパ製のものでしたか？

[138: 検討板ユーザーさん]

ウェルネスホース（低燃費住宅）でも
窓ガラスや玄関ドアに結露はありますか？

[139: 匿名さん]

＞138
ウェルネストホームは、予算で性能に関する標準仕様がグレードダウンするらしい。
だから、結露もあり得るかも。
標準仕様はあってないようなものらしい。

[140: 通りがかりさん]

>>137 口コミ知りたいさん

すいません、てっきりドイツ製だと思いこんでいたので
ウェルネストホームの担当の方には聞いていません。

[141: 匿名さん]

>>139 匿名さん
ざっくり聞いたら
その辺りの高気密高断熱の家よりも
500万も高いので諦めました、光熱費を
聞きましたが、初期投資した金額は35年で
ペイできません、年間に家に掛かる費用が
光熱費＋住宅ローンがその辺の高気密高断熱の光熱費とローンが同じなら考えましたが、光熱費がかなり安くても住宅ローンが高ければ意味がないと
思いました。

[142: 通りがかりさん]

こらー、教祖様
自作自演は禁止ですよ
戻ってらっしゃい

みんな見てるぞ

[143: 通りがかりさん]

音の反響についてですが
鎌倉のモデルハウスはその点を考慮して
部屋を防音していると聞きました。

[144: 匿名さん]

誰か被害妄想の病人がいるみたいですね。
教祖様って早〇教祖のことかな？
ということは、＞142はその熱心な信者様っていうことか。
教祖様なら敬語を使うべきですよ。
夜遅くまでステマ役ご苦労さん。

[145: 匿名さん]

噂だけど、ウェルネストホームのHPサイトは危険サイトらしい。
セキュリティソフトがそう診断しているらしい。
顧客情報でも密かに集めているのかな？

[146: 匿名さん]

胡散臭い会社やね。

[147: 匿名さん]

個人的に、素晴らしい住宅だとは思いますが、
なんせ高くて手がでません！！！

[148: 匿名さん]

危険サイトについて内部告発があったみたいだ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/348849/res/436/

[149: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームさんでは
いくら位掛かるかの概算というか
見通しの見積もりは出してもらえるのでしょうか？

大手より500万高いくらいと聞きましたが
大手も色々でこれではいくらなのか検討もつかず…

[150: 評判気になるさん]

>>149 検討板ユーザーさん
30坪程度で2500万と聞きました
それ＋外部給排水、杭工事、諸費用、証明、土地、が加わると思います。

[151: 検討板ユーザーさん]

>>150　評判気になるさん

ありがとうございます。
まだどこのハウスメーカーにするか悩んでいる段階ですが
ウェルネストホームに決めたら
見積もりをここで報告しますね。

[152: 戸建て検討中さん]

>>149
土地別で税込ザックリ100万/坪になると聞きました。
大手HMより高いですね。長い目で見たとき、ランニングが抑えられるそうですが。
まだ10年経過していない会社なので、実際10年後20年後どうか？誰にも分かりませんね。

[153: 通りがかりさん]

建築中です。

思い出す限り標準仕様で
・全フロア無垢床ないし極厚挽き板
・ダクトレス第1種換気（ベントサン）
・神谷コーポレーションフルハイトドア
・YKKイノベストD50
・風呂やトイレも少し良いグレード（TOTO、LIXILなど）

など、他社標準と比較しても良さげな仕様ではありました。
これが坪単価の差を埋めるほどのものかどうかは
個人の価値観にもよるかと思いますが。

[154: 検討者]

>>153 通りがかりさん
窓ガラス仕様を教えて頂けますか

[155: 153]

>>154
ご返信遅れました。
ウェルネストホームオリジナルのトリプルガラス樹脂サッシでした。
ArガスかKrガス使っていたかと。
U値も良かった記憶ですが、詳しい数字は失念しました。
曖昧な箇所が多くて申し訳ありません。
今はユーロサッシでは無いようです。
オプションで木製サッシにする人もいるそうです。

[156: 検討板ユーザーさん]

>>155 153さん

最近のトリプルガラスは殆どアルゴンガスが
入ってます。

[157: 匿名さん]

ローコスト住宅のオプションでも、「トリプルガラス＋アルゴンガス」の時代ですから、それだけではね。

[158: 評判気になるさん]

>>157 匿名さん
仮にローコスト健在で
ウェルネスホームに50万で図面書いて貰ったら快適になります？

[159: e戸建てファンさん]

材料費とか考えて50万の図面はローコストは必要ないですよ。図面で50万かかるわけではないですから。だったらローコストで断熱気密の相談した方がいいですよ。図面50万は激高です。

[160: 名無しさん]

>>159
現状では、ここで50万払えるかどうかが、ウェルネストホーム設計／建築のための第1関門となっているようですね。
どうぞ159さんに良い建築依頼先が見つかりますようにお祈り申し上げます。

[161: 匿名さん]

言ってる事が本当で、この設備なり仕様なら、住林とかで建てるなら、こっちで建てるかな。


けど、やっぱり70万位にしてくれないと高すぎる。

[162: 通りがかりさん]

この高さでも首都圏では一年半以上待ちの人気高騰ぶりだから、価格はしばらくはこのままかと。

一条がどんどん坪単価上げてるのと構図が似てる。

[163: 評判気になるさん]

>>161 匿名さん
1坪70万では無理なんじゃないでしょうか？
30坪で2500万くらいと聞きました
欲しいけどさすがに高いです。

[164: 通りがかりさん]

まじ高いですよ。建物建築代だけで坪80弱します。それに諸経費、オプション、地盤改良、消費税などなどなど、、、加わると坪100万は余裕に越えますよ。

[165: 匿名さん]

>>164 通りがかりさん
建て物と諸経費で坪100万で＋土地と考えれば
よろしいですかね？
年間10万の光熱費は太陽光を載せたらの話ですよね？

[166: 名無しさん]

>>165 匿名さん

>>165 匿名さん
はい、そうです。
うちは太陽光は検討していなかったので光熱費の計算まではしてません。

[167: e戸建てファンさん]

アメブロでも月8000円位で光熱費載せてますね。坪100万はその通りです。それ位覚悟してた方がいいです。

[168: 匿名さん]

そりゃ、これだけ出せば、いい性能の物を付けれるんだし、良い家になるのは当たり前だな。

ここは、断熱、気密性能とかばかりだけど、そもそもの、建物は在来なの？ツーバイなの？鉄筋？

在来か、2×4で坪100万とかだったらアホすぎる・・・

それなら、同じようなものを使って、気密とかの施工ちゃんとしてくれそうな地場の工務店に頼んだほうが安いだろうな。

[169: 通りがかりさん]

PHJや新住協系マスターの工務店なら、近い性能の住宅作れるやもしれん
それでもやはり坪単価100万前後になりそうだけど

今の普通の工務店は無理だろ
20年後くらいならいけるかもしれんが

[170: 匿名さん]

YoutubeなどのWeb情報をきっかけに、見学させていただきました。
エアコンの台数は少なくても、気温や湿度は一定で、性能の高さを実感しました。海外製のトリプル窓や熱交換一種換気など、機能の高さには圧巻でした。

性能はとてもいいのですがね。。。建てようとは思えませんでした。

家は、理想の生活の実現手段の一要素だと思うのですが、その辺りの価値観が説明してくれた方と合いませんでした。会社としての理想は分かります。ただ、壁紙や建具など施工のレベル（技術力）には、現実とギャップがあるように感じてしまいました。

目指すところは、素晴らしい会社だと思います。

だけど、会社は施主の理想の生活を実現するために家を建てるのであって、私たちは会社の理想の実現ために家を建てるのではありません。受け取った印象を例えるなら｢健康な生活をするためには、ファストフードは食べるな。私たちの提供するメニューこそが健康な生活を実現するためのものだから｣という感じです。

私の価値観としては、たまにはハンバーガーやフライドポテトも食べたいし、そういう中で充実した人生を過ごしたいため、お話をする中で私の実現したい生活の各所に軽いダメ出しをいただいて、自分の価値観と合わないなぁと思ってしまいました。

話を進めてもらうためには、結構な金額の手付金が必要になることを告げられ、それもあってご縁がないなと判断しました。家の性能は本当高いものだと思いますので、お金に余裕がある方や強い健康志向をお持ちの方にはおすすめかもしれません。

[171: 匿名さん]

>>170 匿名さん

ウェルネスホーム欲しいですが手が出ませんね！性能自体は素晴らしいです。

[172: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームは窓ガラスを内側に施工しているそうですが、雨漏りの心配はないのでしょうか？？

[173: 通りがかりさん]

一条工務店で建てたものですが、ウェルネストホームというのはどのくらい差があるのでしょうか？

[174: 通りがかりさん]

>>173 通りがかりさん
確かユーチューブで同じような質問に代表の人が答えてる動画がありましたよ！

[175: 口コミ知りたいさん]

設計事務所でものすごく考えてる所とウエルネストホーム比べちゃうと同じお金払うなら設計事務所で建てたい

[176: 通りがかりさん]

>>174 通りがかりさん

そうだったんですね！見てみます。ありがとうございます。

[177: 検討板ユーザーさん]

>>175 口コミ知りたいさん
そうすればいいよ

[178: 評判気になるさん]

ウェルネストホームは
社内プレゼンで設計、間取りのGOが出ないと
顧客に提案出来ないそうなので
かなり考えてくれているみたいですよ

もちろん顧客の要望をふまえたうえの
間取りとのこと

[179: 検討板ユーザーさん]

>>178
業務委託費用を支払わないと何も提案してくれませんね。
坪単価100万超えて来るので医者や弁護士など高額所得者しか建てられないのが残念。

[180: 名無しさん]

その業務委託費50万、返金されるけどね

[181: 検討板ユーザーさん]

>>180
営業さんからはそのまま建築すれば建築費に充当されるため（設計提案費用）
見積が出て予算と合わない時、建築しないのでキャンセルで返金はないように思われました。

[182: 名無し]

>>173 通りがかりさん

高気密高断熱なら床暖房なんていらないって言ってたような。床暖房使ってるし本当に高気密高断熱なのかあやしい。高気密高断熱ならエアコン１台でOK。
シロアリ対策で薬漬けの東南アジア産のホワイトウッド使ってるし比較対象にはならないでしょう。

[183: 通りがかりさん]

一条は全棟検査していないので
気密がとれているかちょっと不安

だからの床暖なのかと

[184: マンション検討中さん]

ウェルネストホームは
①C値が0.2以下、UA値が0.25くらいらしいですね
気密測定は実際の数字ですが、UA値は計算上の数字ですよね、
②C値が0.2程度、UA値が0.35程度の
家とウェルネスホーム を比べると
値段的に②の方が安いですが500万年以上高くてもウェルネストホームを建てるメリットを
教えて頂きたいです、よろしくお願いします。

[185: 匿名さん]

>500万年以上高くてもウェルネストホームを建てるメリットを 教えて頂きたいです

ウェルネストホームのダウングレードが一条と考えれば簡単です。半面一条もフィリピン製部材や準規格住宅としてコストダウンを図るなど、コスパは負けていない。500万も違えば予算次第でしょう。

もっと良く探すと一条の価格で、ウェルネストホーム同等以上の家を建てる工務店もありますよ。

[186: e戸建てファンさん]

なんかようわからんけど。適当なコメント多いな。一条と何が違うかという質問に代表が答えたのをあたかも一条がランク下とかそういうコメントは荒れるからやめてほしいね。500万の違いは材料が違うから性質も違うしそれは調べてよ。500年の引用の仕方も疑問でしかない。床暖もウェルネストは否定はしていないよ。ただ、床暖はコスト面とメンテナンス面でランニングコストを考えてるだけだから。あー他所でいいとこあるならそこのスレ行ってきてよ。他の工務店出さなくていいからね。また荒れるから。ネットで集めた情報だけでコメントお疲れ様。

[187: 匿名さん]

てか、YouTubeは何故に広告入れてるん？

ユーチューバーなんか？

姫路のクオホームみたいに、自社を宣伝したいとかでやってるんじゃないの？

広告がうざいから見るの辞めたわ。

[188: e戸建てファンさん]

そーかそーか。明けましておめでとう。

[189: マンション検討中さん]

>>186 e戸建てファンさん
一条と比較してではないです
他の工務店と比較してです。
太陽光を付けないでの話ですが
①ウェルネストホームの
年間の光熱費は16万から19万程度
（C値0.2UA値0.25）
②全館空調の工務店は
年間の光熱費は18万から20万程度
（C値0.2UA値0.35）
②の工務店は硬質吹き付けウレタンです。
500万以上ウェルネストホームより安いです
冷やかしとかでなくて実際に悩んでおります
光熱費は35年で500万はペイ出来ません

[190: 匿名さん]

C値UA値はどちらも優秀なので差額が500万もあるのなら、半額位使っても大抵のことはできるから工務店にすべきでは。

[191: 通りがかりさん]

>>189 マンション検討中さん
全館空調の故障、交換は35年で何回ありますか？
そこも加味していおいてもいいかもです。

それと念願の光熱費以外の部分で、メンテナンス費、そもそもの耐久性等も考えた方がいいかと！

[192: マンション検討中さん]

>>191 通りがかりさん
ウェルネストホームの一種換気も修理費用は
かかりますよね？

[193: 戸建て王]

>>189 マンション検討中さん
そんな光熱費を気にしながら住んでて楽しいの？
それだったら屋根大きくして太陽光増やせば光熱費下がりますよ？

[194: 匿名さん]

>>193 戸建て王さん

>>193 戸建て王さん
太陽光を使わずに
冷暖房費のかからない家に住みたいんです。
光熱費と住み心地

[195: 戸建て王]

>>194 匿名さん

冷暖房費がかからない家は理解できましたが、太陽光と住み心地は全く関係ないかと？
太陽光あると住み心地悪くなりますか？
太陽光を除外する理由は？結局はお金ですか？

[196: 名無しさん]

今太陽光は元取れないんじゃないですか？
単純に家の性能をあげることが、ランニングコストなり家の耐久性の向上にも繋がるかと思います！

[197: 匿名さん]

>>195 戸建て王さん
お金というか、どれだけ冷暖房費を使わずに我慢しないで快適に過ごせるか？（室温25℃前後、湿度40%?60%前後）という住宅に住んでみたいです、その一番の近道がウェルネストホームだと思っております。

[198: 匿名さん]

>どれだけ冷暖房費を使わずに我慢しないで快適に過ごせるか？

無暖房住宅のキーワードで探すと色々見つかると思いますが、暑い寒いは個人の感覚でもありますので、実際にはエアコン１台で夏冬賄える住宅性能が最低条件になります。ウェルネストホームも十分候補になるでしょうね。ただ温度管理は可能でも、冬の乾燥は加湿無しでは難しいでしょう。幸い加湿は気化式なら運転コストも安いですが、毎日の水汲みは仕方ありません。

[199: 通りがかりさん]

>>182 名無しさん

エアコンだけでも平気なのかも知れないけど床暖房あるから試してみたことはないです。
住んで8年位になるけど不満もなかったけど、そんなに低レベルな家だったんですか？
変な話だけど6畳用エアコンで30坪賄えるってヘアドライヤー3個位で家中均一な温度って想像つかないけどスゴいですね?

[200: マンション検討中さん]

ウェルネストホーム以外に湿度を自然に調整してくれる住宅ってありますか？

[201: e戸建てファンさん]

>>200
壁は汚れるから天井だけを珪藻土にして50%前後を保持しているホテルや旅館も沢山ありますし
大手HMでもオプションでやれますよ。

[202: 匿名さん]

>大手HMでもオプションでやれますよ。

本当にエアコン1台だけで湿度を自然に調整する家は、ウェルネスト以外に聞いたことがありません。少しばかり調湿建材を入れた程度では、冬に加湿器無しで湿度50％を保つ快適な家にはならないです。

[203: 名無し]

エアコン、ダイキンうるさらXで加湿できます。
高気密高断熱の家なら容易に湿度コントロールできます。

[204: 名無しさん]

>>203
ところがどっこい、他の高気密高断熱住宅ブログを読むと、
みなさんこの時期は過感想に苦しんでおられる

[205: 検討中さん]

>>204 名無しさん
乾燥に苦労するとは
湿度何パーくらいなんでしょう

[206: 匿名さん]

https://tnphousingblog.com/archives/高気密・高断熱住宅の弱点を克服する家.html

ウェルネストホームの実例

[207: 検討中さん]

北海道にウェルネストホームは一件しか
ありませんが、その家の住み心地を聞いてみたいです、外気温が?10℃以下でも窓ガラスに
結露は発生しないのか？床は暖かいのか？
各部屋の温度差は2℃以内（玄関、床下含む）
なのか？北海道でも湿度は50%を保てるのか？
等‥‥‥‥‥。

[208: 通りがかりさん]

>>205 検討中さん
地元工務店です。

[209: 実家はハイム]

>>205 検討中さん
ダイキン加湿なしの６畳用で３７坪くらい全館暖房しているときの１階の様子です

[210: 検討中さん]

>>208 通りがかりさん

0℃くらいは暖かい方ですね

[211: 検討中さん]

>>209 実家はハイムさん

58%ならかなり良い家じゃないですか？
ウェルネストホームではないですよね？

[212: 実家はハイム]

はい、最低はマイナス8度くらいになる地域です。
ウェルネストではありません。ただの地元工務店

[213: 検討中さん]

>>212 実家はハイムさん
氷点下10℃で湿度50パー以上でも
結露は起きませんか？

[214: 実家はハイム]

>>213 検討中さん
氷点下10度にはならないのでわかりません。
Ua値は0.20です。

[215: 検討中さん]

>>214 実家はハイムさん
自分が住んでる地域はよく氷点下10になりますよ‥‥‥‥‥
氷点下10℃で湿度が高いウェルネストホームで建てても結露は起きませんかね？

[216: 通りがかりさん]

ニセコ町にウェルネスト地区を作るとか動画で言ってたから、自信はあるのでしょう

[217: 検討板ユーザーさん]

UA値0.4
C値0.15
と
UA値0.25
C値0.5
の住宅はどちらが良いのでしょうか

[218: 検討板ユーザーさん]

>>217 検討板ユーザーさん
どちらを取るかは好みではないでしょうか。
何をもってして良いのかという点もありますし、お住まいの地域区分にもよっても選択は分かれると思います。

[219: マンション検討中さん]

珪藻土ってカビるらしいですが
モイスは大丈夫なんでしょうか？

[220: 戸建て検討中さん]

>>203 名無しさん

うるさらXも個室1部屋なら加湿が可能ですが、家全体を加湿できるほどのパワーは持ち合わせていません。また加湿機能がオンになると消費電力が一気に上がります。
と、エアコンのエキスパートが申してました。

[221: 評判気になるさん]

>>93 戸建て検討中さん　ウェルネストホームで検討中のものです。基本的な質問になりますが、業務委託金を支払わないと全く動かないのでしょうか？その場合、見積もりは何をベースに出すのでしょうか…？業務委託契約後とその前に提示した見積もりとのギャップを懸念してます。

[222: 戸建て検討中さん]

>>221
参考程度の超概算の見積りまでとのことです。間取りなども一人ずつの対応は出来ないと言われました。
別のHMで提案して頂いた間取りを持ち込み、そっと教えて頂いたら、この位の施工面積だとこの位でしょうという参考です。
30坪程度だと坪単価100以上は見ておいた方が良さそうに思います。ランニングで取り戻せますから安いと思いますという営業トークを信じられるかどうか。10年毎に蟻対策はどこでも同じ、30年後の屋根と外壁はやはり必要らしいです。どうなのかな？

[223: 名無しさん]

>>222 戸建て検討中さん
情報ありがとうございます。メンテナンスはやはりその位の頻度で必要になりますよね…
また、テレビ放映の影響で注文が増えており、着工までに1年?2年と言われました。営業さんも少ないので各地飛び回っており、腰を据えて提案や相談にのってくれるかもかなり不安です。お打ち合わせの提案力や相談に対する真摯さなんかはどうなのでしょうか…？ご存知でしたら教えてください。

[224: 匿名さん]

>>223
本当に建てる気があるなら真摯に話を聞いてくれるでしょう。
違うHMも考えてるとかだと相手にされないかもしれないですね。
もし本当に忙しすぎる状況だと買ってくれる客しか相手しないのはどの業界でも普通ですよ。

[225: 検討板ユーザーさん]

>>224 匿名さん
凄い人気ですね！
北海道じゃなくても窓ガラス、玄関に結露が
発生しているので、北海道ではもっと酷くなるのでしょうか？

[226: 匿名]

>>225
すごい人気なのかは知りませんよ。他の方のコメントを見て私はこの会社が忙しくなってきてるのかなと思っただけです。
北海道の件ですが、何の話か全く分かりません。

[227: 検討板ユーザーさん]

>>226 匿名さん
北海道より暖かい地域でも
窓ガラス、その他で結露が
発生するらしいです、
北海道なら外気温がマイナス10度以下当たり前の世界なので外気と室内の温度差がありすぎるので、もっと結露してしまうのでしょうか？？？って話です。

[228: 戸建て検討中さん]

人気かどうかは分かりませんが、YouTubeで打ち合わせも3～4回までで追加は別途料金とのことなので、相当な天狗であることは否めないと思います。大手HMでは契約から着工まで10回は普通にあるのではないでしょうか。契約前を合わせたらもっと。
施工エリアも限らているし、県内の施工工務店が遠ければ当然費用増です。忙しくなるのは良いけど、よく考えると後々のメンテも待たさせるということになるし、そもそも予算が限られている庶民は相手にもして頂けないような会社のように思えてなりません。

[229: 検討板ユーザーさん]

110万円払い契約した者です

YouTubeで打ち合わせが3、4回と知り
ちょっと不安になっています

打ち合わせ内容が分からないので何とも判断できないのですが
不安は煽られました…

[230: 匿名さん]

>>228 戸建て検討中さん

「設計終了後の（インテリアなどの）仕様打ち合わせは3.4回にしたい」ってインテリアに関しての質問動画で言ってるだけなので、設計段階の打ち合わせは普通にもっとあるはずですよ。

[231: e戸建てファンさん]

YouTube？Skypeじゃなくて？どうやってそれで打ち合わせするの。笑

[232: 通りがかりさん]

>>231 e戸建てファンさん

それは多分宣伝か何かのYouTubeを見たって意味だと思いますよ。

[233: e戸建てファンさん]

いや、意味がわからない。110万仮契約して、打ち合わせ内容がわからない。そんな事あります？文章がおかしいって。YouTubeでYouTubeになるわけない。普通にそこは仮契約したなら否定しますよ。ウェルネストで仮契約なんてかなり勇気いりますからね。どういう形からそのような仮契約になったのか教えて欲しいですね。

[234: 匿名さん]

読解力が無さ過ぎですね。
人の揚げ足ばかりとっても意味がない。

[235: e戸建てファンさん]

読解力と揚げ足？どう揚げ足と捉えた？頼むわー。読解力が無かったらどう揚げ足とるの？揚げ足とるには読解力いるんだよ？揚げ足認めて読解力無さ過ぎ？笑うわ。まず言わせて貰うわ。YouTubeとSkype違い過ぎるから。そこを110万の仮契約でYouTube。は無いからな。そこはどうなん？本人ならSkypeでしたー。やろ？違うか？そこを読解力と揚げ足は人馬鹿にし過ぎやろ。まーええけどな。俺も暇やったから覗いたけど。俺の読みは相変わらず狂いなくて安心したわ。

[236: 匿名さん]

>>234 匿名さん

どんまい。
相手が悪かったわ。
だって相手は読解力無いから言っても意味がない。
ここで読解力って使っても、自分には読解力がある前提で話してらっしゃるから一生伝わらないわ。
だって読解力と揚げ足を一緒にしてるくらいだから。
自分が勘違いしてる状態が前提で、揚げ足とってる事にすら気づけないんだもん。
暇やからとか、俺の読みはとか、言い訳じみた事を言う自己陶酔型の人間には周りがなんて言った所で意味がない。言い訳無双に入ってらっしゃるから。
それに、そもそも相手はウェルネストで建てる気すらないただの野次だから相手にする必要もない。
2人ともお疲れ。

[237: 通りがかりさん]

詳しく知らんけどYouTubeでウェルネストを見たら打ち合わせが四回位しかないとかって内容の動画を見たんじゃないですかね？
YouTubeやSkypeで打ち合わせをするってことではないと思う。

[238: 匿名さん]

側から見てると>>237が正解だと思う。
読解力ない人って多いね。

[239: 匿名さん]

>>237 通りがかりさん

それ、正解！
読解力が無い人は約1名様だけなんだけどね。

[240: 匿名さん]

>>228 戸建て検討中さん

ちなみに打ち合わせって多くやっても意味がない。
合理的にやれれば数回でオッケー。

[241: 検討板ユーザーさん]

低燃費住宅、高い高いと思ってましたが、
ヘーベルハウスより安いですね

[242: 戸建て検討中さん]

>>241 検討板ユーザーさん
表面上はね。
住宅展示場でのモデルハウスの維持・人件費もなければ宣伝広告費も掛けてませんからね。
純粋に建材や工事に関わる費用だと、どちらが高いのでしょうね。

[243: 通りがかりさん]

ヘーベルが高いな
あの意味わからんバスツアーが施主の建築費から出されてると思うとやってられんわ

[244: 検討者さん]

そもそも鉄骨メーカーと木造メーカーでしょ？
資本関係があんのか知らんが比較対象にすべきでもないでしょ。

[245: 戸建て検討中さん]

近くにオフィスがなく低燃費住宅普及の会に入会している会社と何度か打ち合わせ、構造見学会など行きましたがその方があまりにも頼りなく、契約をやめました。性能や早田さんには惚れていたんですけどね。残念です

[246: 検討板ユーザーさん]

旭川で低燃費住宅を建てると
北海道の建て物と比べて
どちらが光熱費かかりませんか？
旭川だとマイナス20度にもなりますので
エアコン1台だと無理だと思うのですが

[247: 考え中]

ここの構造の基本？的なやつは特に壁の中身は低燃費断熱なのは分かるけどさ自分が考えてた内の（空想）で出来たらいいな思ってやつとほぼ一致してなおかつヘーベルとパナで金額が良い勝負とか萎える（泣）

[248: 考え中]

建材は特に特殊ではないぽい？普通に売っているやつを使ってるから仕入れ値＋αの部分じゃない？同じ断熱材を使って工務店で考えるのもありと思えてきたｗｗここも外見はシンプルだから、工務店系は意外と外見はシンプルが多いからなー。。。
外見捨てて中身か外見気にして中身を捨てるのどちらか？

[249: 検討板ユーザーさん]

>>248 考え中さん
似たような仕様って工務店に頼んだら
やってくれるんですか？
外壁に通気層無いのってやってくれなさ
そうな気がしませんか？

[250: 匿名さん]

>>249 検討板ユーザーさん
通気層取らない会社が増えている。
結露計算と外断熱の普及で。
それよりも窓周りの施工が理解できていない工務店に注意。
430程度をありがたがっているうちはウエルネストには遠すぎる。

[251: 検討板ユーザーさん]

>>250 匿名さん
apw430クリプトンガスの熱貫流率は0.78で
ウェルネストホームの窓ガラスと数値は
同じですよ。
窓周りの施工ってどんな事に気を付けるんですか？室内側に施工したら雨漏りとか心配じゃないですか？

[252: 匿名さん]

>>251 検討板ユーザーさん
その0.78に入れなくていい部分が熱橋になるんですよ。
特に通気層ありの充電断熱では窓の性能値は下がります。

[253: 検討板ユーザーさん]

>>252 匿名さん
サッシの部分ですか？

[254: 検討板ユーザーさん]

>>252 匿名さん
ウェルネストホームも外気温が
マイナス8度ともなると結露してしまうらしいですね。

[255: 匿名さん]

>>253 検討板ユーザーさん

耳

[256: 匿名さん]

>>254 検討板ユーザーさん

水蒸気量によるでしょ？

[257: 検討板ユーザーさん]

>>255 匿名さん

耳ってなんですか？

[258: 検討板ユーザーさん]

>>256 匿名さん
湿度が50パーセント以上あればマイナス8度とかになれば結露してしまいますよ、たとえ
ウェルネストホームの窓ガラスでも、北海道のマイナス20度になる地域ではどうなってしまうんでしょうかね

[259: 検討板ユーザーさん]

>>255 匿名さん
今、調べたら分かりました、耳とは
掛かり台の事ですね？、ヨーロッパの窓ガラスは掛かり台が、無いのですね？
国産で一番掛かり台が長いのがykkで次に三協アルミ次にシャノンなんですね。

[260: 考え中]

誰かが協力工務店を探しているって言ってたけど、結果的に工務店で人が作る以上は再現できるけど難しいとか言われているのは断熱の隙間を作らないこと？
グラスウールをダッカーで止めるのは普通だけどその上をブチルゴムで止めればインじゃなくて？
ここでは床に旭化成の断熱材を床に使っているけど他のメーカーで床に断熱材を使ってない気がする

[261: 匿名さん]

>>260 考え中さん

>>260 考え中さん
断熱気密構成の意味を理解して、かつ、職人が自分勝手にしないように管理できる会社なら再現できるかもだけど…

[262: 検討板ユーザーさん]

ロトシックスが当たったら
ウェルネストホームに頼もう！

[263: F]

盛り上がってますなー。

[264: 通りがかりさん]

ＹｏｕＴｕｂｅで高くはないって言ってたけどそうなのですか？

40坪でどれくらいになるんだろうか？
大和や住林で建てれるくらいの金額なら、ここで建てるな。

[265: 戸建て検討中さん]

>>264
営業に聞いても何も提案してくれず、業務委託費払うと提案と概算見積が出ますが、
ともかく業務委託しないと何も教えてくれません。
設備次第、総額4000～4800ぐらいは見た方がいいかと。
ともかく高飛車でこの人達と希望の家は作れないとうんざりして止めました。

[266: 通りがかりさん]

＞＞265: 戸建て検討中さん
そんなにするのですか・・・無理だな。

それなら、こちらで建材なりサッシなり、工法指定して、親身になって聞いてくれて実現してくれそうな工務店探した方が安そう。

[267: e戸建てファンさん]

平らな道で
巾6メートルの前にある更地。

ここに35坪の二階建てを
建てるとしましたら

住める合計金額で
いくらでしょうか？

2800万円税込で
可能でしょうか。

外構は親戚に
依頼予定です。

[268: 戸建て検討中さん]

>>267
動画で30坪で2800～2900と言ってますから無理だと思います。
ttps://youtu.be/a5kG2o_wAyI

[269: 検討板ユーザーさん]

>>267 e戸建てファンさん

無理でしょう‥‥‥‥‥
30坪、上物だけで2500万らしいです。

[270: 匿名さん]

熱交換率が88%って時点で真冬の北海道を月8万は無理だな
外気-15度で室温25度だったら熱交換率95%くらいないと損失が多すぎる

[271: 匿名さん]

年の間違いです

[272: 検討板ユーザーさん]

>>270 匿名さん
北海道の実績は12万弱らしいです。

[273: 匿名さん]

>>272 検討板ユーザーさん
北海道って函館じゃない？
函館は温暖な地域なんですよね

[274: 検討板ユーザーさん]

>>273 匿名さん
函館は北海道でも暖かい地域だと思います。

[275: 通りがかりさん]

>>267 e戸建てファンさん

モデルハウスで営業から聞きましたが、25坪クラスで2800万では足りないかもしれないと言われ驚愕しました。ウチは坪単価と言う考え方をしないとも言われましたが、そりゃ坪110万では足りませんよ、とは流石に言いにくいでしょうね…

[276: 検討板ユーザーさん]

>>275 通りがかりさん
25坪で2800万さらに
パイル工事
水道工事
諸経費
カーテン
証明
土地代
いったいいくらになるんすか？（笑）

[277: 中]

ウェルネストで建築中です。
なんとなく思い立ったので、何か質問があれば特定されない答えられる範囲でお答えします。

[278: e戸建てファンさん]

ざっとでいいので、

大きさと仕様と
気になる金額を
教えてください。

[279: 中]

>>278 e戸建てファンさん

総床約30坪前後、仕様はほぼ標準、オプションはほとんど入れていません
まだ概算部分はありますが4000は超えています

皆さんが言っている通り、安くはありません、高いです
三井並み、オプションを積めば余裕で三井を超えます
ウェルネストさんも「うちは安くありません」とか「高いです」と言ってくると思います

[280: 検討板ユーザーさん]

>>279 中さん
えーと土地抜きで
30坪4000万ですか？（汗）

[281: 中]

>>280 検討板ユーザーさん
そうです
ただ、建物以外の費用も含まれます
地盤改良やその他諸々込みです

もし検討板ユーザーさんが現在ハウスメーカーの検討中でしたら
坪単価の表記にご注意ください、明確な基準がないため
純粋な、建物だけの費用を坪で割っただけだったりする場合もあるため
その都度ハウスメーカーに確認をしたほうがいいと思います
思っていたより高くなってしまった、というのがある程度防げるかもしれません

[282: 検討板ユーザーさん]

>>281 中さん
単純に土地代を除いた金額で
４０００マンですか？
さすがに手は出せません（汗）。

[283: 中]

>>282 検討板ユーザーさん

そうですね
正直、土地を持っていない人は
かなり裕福な人でないと難しいです

[284: 戸建て検討中さん]

創業者本人がオプションなし90万程度、多少こだわって100万といっているので、30坪の家でも税込3500万くらいはみておいた方がいいのだろう

[285: e戸建てファンさん]

その金額を出すならば

きらら工房
ジューテックホーム
ウエルダン
天草ハウジング
あたりでも同額以下で
できるのではないか？

[286: どんどん]

もっと盛り上げましょう！！

[287: 戸建て検討中さん]

やっぱりランニングコストは他社と比較すると掛からないんですか？

[288: 検討板ユーザーさん]

>>287 戸建て検討中さん
世間一般的な住宅からみると
年間８万くらい安くなると思います。

[289: 戸建て検討中さん]

>>279 中さん
僕も建てましたが、三十坪弱で3000万超えました。

[290: 検討板ユーザーさん]

>>289 戸建て検討中さん
30坪無いくらいで土地抜きの
全てコミコミ３０００万以上ですか？（汗）

[291: 戸建て検討中さん]

>>290
総２階でも超えますね。平屋だと1.2倍ぐらいかと。その他、登記費用、カーテンや外構が必要。
30年後までのメンテコストを考えてもかなり高い部類ですね。

[292: 戸建て検討中さん]

ランニングコストの比較ももらいましたが、最低ランクの住宅との比較なので、かなり無理がありそれほどの効果は感じられません。
最近は高気密高断熱の家もたくさんあるので、これだけのお金をかけてここにする意義はあるのか疑問です。
お金に余裕があって、室内の音が反響するのに抵抗がなく、窓を絶対開けない人ならいい家なんじゃないかと思います。

[293: 名無しさん]

初期コストが笑えるほど高いw
なのでみんなちんちくりんな家。それは本当に快適なのか？？w
金が出せない人には興味なし。比較しようにも見積もりに金がかかるし、裕福な人しか無理ですね。見積もり出してもらうのにとりま100万払うとか俺は無理っすわ

[294: 通りがかりさん]

低燃費住宅時代だけど、競合他社とのイニシャルコストとランニングコストの比較なら
バタピーさんの下記ページが有名。

https://teinenpilife.com/housemaker/totalcost

この記事のあとに消費税増税があったから、
どこもイニシャルコストは上がってる。
ここまで自分で比較して高いというならまだしも、ただ坪単価高い高い初期コスト高い高い叫ぶのは、何だかなぁ、、、と

[295: 名無しさん]

>>294 通りがかりさん
その記事知ってるけど、電気代の差ってそんなに出るのかね？正直本当に比べるなら全て同じ条件で比較しないとだし。
俺が一条に住んでる人の家に行った時は、我慢しないで使って高くて月1万、ほぼ7000円くらいって言ってたぜ。もちろん床暖はコントロールしてるとは言ってたけどな

最近は結構地方の工務店でも気密ガチガチに取れるとことかあるし、電気代も1万くらいって言う人が多かった印象。

外壁もそとん壁とかメンテフリーのとかあるし、差はどんどん縮まってんじゃねーかな？

全体の性能で言ったら確かに勝てんかもだが、ある程度快適に過ごせて初期コスト500万違うって言われたら俺は安い方を取ってしまうわ

[296: 検討板ユーザーさん]

>>295 名無しさん
ウェルネストホームの魅力は
真冬でも湿度が加湿器無しで50パーセント以上ある事かな、加湿器無しで、
高気密高断熱はらだいたい湿度が20パーセントくらいになってしまうから加湿器をつける
すると窓ガラスが結露してしまう‥‥‥‥‥。
他にも加湿器無しで冬に40パーセントわ保てる工法はあるけど、50%は聞いたことない

[297: ただの自己満DIY]

DIYしまくった我がタマホームでさえ電気代1月9800円2月10200円3月8500円。
最近昼間暑いから朝も夜もエアコンもついてないから4月の電気代はかなり安くなる。

延床36坪、総施工41坪で2000ちょい万＋DIY費用100万前後で年間電気代8万前後なら、30坪弱で３０００万も掛けて建てるの馬鹿らしくなる。どちらにしても金ないから建てれないけどねｗ

[298: 戸建て検討中さん]

電気代やランニングコストばかりに話がいってるけど、そういう人達って低燃費住宅のモデルハウスとか行ったことあるの？？

[299: 匿名さん]

>>295 名無しさん
実際のところランニングコストは掛けようですし、冷暖房だって無理ない範囲でとなると変わらないような気がするので、結局初期投資の分はでかいと思います。
合わせて余計な機械ものをいかに減らせるかが重要かなと。

[300: 検討者さん]

一条はパッシブデザイン設計を取り入れてないから、そこが残念だよね。

[301: 検討板ユーザーさん]

>>297 ただの自己満DIYさん

北海道ではないですよね？

[302: 実家はハイム]

>>298 戸建て検討中さん
一条もそうですが、内装なんか考えてないんでしょうね

[303: 実家はハイム]

地元工務店ですが、一千万円予算だと、15坪、ガルバ屋根、サイディング外壁、Ua値0.25、C値0.1だそう。

[304: 名無しさん]

>>296 検討板ユーザーさん

そうすよね。
調湿してくれるってのは最大のメリット。
だが俺は金がないから、小さい家になるのは必然。あとはどーにも音の反響が気になるからさらに防音しようとするとまたコスト高。
あとは内装全部漆喰で真っ白はどーにもつまらん。別途塗装するとまたまたコストが。汗
設備にもお金かけてーし、やっぱ金持ちしか建てられんくない…？

あんまデザインや設備、広さにこだわりなきゃいーかもな。

[305: 実家はハイム]

北関東でウェルネストではないua値0.20ですが、冬季の湿度は無加湿で50%前後。
漆喰は平米単価3000円ちょい。
色は混ぜるので上から塗る訳ではありません。
漆喰効果で白くなってきますが。
換気の兼ね合いでドア下開いているので、音は工法よりも広さや間取りが重要。
断熱材も種類で吸音に効果あるようですが。

[306: 名無しさん]

>>299 匿名さん

そっすよねーでかいすよね！

確かに一条とか、でっかい換気システム入れてるとことかは心配。壊れないって言われてもそんな保証ないしな

[307: 名無しさん]

>>305 実家はハイムさん

まじすか。
どこの会社ですか？

[308: 名無しさん]

>>300 検討者さん

一条は確かに機械に頼ってるからな。

ウェルネストだと太陽光は考慮するけど、基本窓開けない家だからあんま風のエネルギーは考えてないイメージなんだが、一部パッシブ設計ってことなんか？

[309: 実家はハイム]

>>307 名無しさん
会社というかその辺にある栃木の地元工務店で建てました。実家のハイムが糞なので。
気密は良すぎて測定できませんでした。

台風被害のボランティアに参加しましたが、
復旧工事にもハイムはその辺の工務店の倍の価格でぼったくってました。
なので被害にあったハイム施主が地元工務店や、以前鬼怒川決壊で実績のある茨城の工務店で修理してました。

[310: 匿名さん]

>>306 名無しさん

可動部と機械をいかに少なくし、最悪、取り替えても最小限におさめることが維持コストを下げる最大のポイントですよ。

[311: 実家はハイム]

台風被害は金のある積水ハウス施主の復旧は早かったので、金のある人にはおすすめします。
ボランティアもビックリな費用だったのでオーナーのおばあちゃんには言いませんでしたが。

[312: 名無しさん]

>>309 実家はハイムさん

ええ！気密が良すぎて測れないなんてことある？！！

[313: 検討者さん]

>>308 名無しさん
そんな事はないと思う。ウエルネストではない低燃費普及の会の工務店で建てたけど、
地域の風の流れを見ながら、通りが良さそうな所に窓を付けてたからね。
ただ日本の四季では秋ぐらいしか窓を開けられる季節がない＆気密が良いので基本は計画換気だけで十分て認識なんだと思う。

[314: 検討板ユーザーさん]

加湿器無し50%保てる家があるなら
そこの工務店が良いかもですね、しかし湿度が高いと
窓ガラスの結露とかないのでしょうか？
外気温がマイナス5度以下
室温22度
湿度50%
の状態で
結露も無く、湿度も高い住宅があれば
かなり素晴らしいですね。

[315: 名無しさん]

>>313 検討者さん

そうなんすね！
開けてもいいけど誰も開けない、できれば開けない方がいいって言われたんで風は無視してんのかと思ってましたわ

まあ網戸オプションだから窓開けない仕様ではあるんでしょーね

[316: 名無しさん]

ウェルネストには、他社はみーんな結露する、充填断熱だけじゃ柱が結露するとめっちゃ脅された笑
けど、友人の家壊したけど結露してなかったし、施工がしっかりされてればそんなに結露しないんじゃないかなーと思ってしまうのは甘いの？

不安を煽るだけ煽られてるんだけど、専門家じゃないからわかんなくて怖い。

[317: 匿名さん]

＞思ってしまうのは甘いの？
甘いかも？
吸湿性の有る物質は飽和しないと目に見える結露はしない。
柱は木材、木は吸湿性が有る、かなりの水分を吸湿出来るから簡単に飽和しない。
多く吸湿させるとカビの発生や腐朽菌が繁殖する。

[318: 検討者さん]

>>316 名無しさん
その友人の家はスカスカ住宅だったのではなくて？？

[319: 匿名さん]

>>316 名無しさん
あまくありません。
結露は温度差があれば必ずします。
ようはどこで結露するか、したところは乾く構造かが重要です。
断熱気密は宗教です。
それぞれの教義に基づいて話しているだけです。
他のメーカーの工法に対して不安を煽る売り方は、宗教論争と一緒です。一条と同じで良くないですよね…
そんなときはその会社のデメリットを聞きましょう。
当たり障りのないことしか言わないのであればやめても良いかもしれません。

[320: 検討者さん]

>>319 匿名さん
それ言ったらどこのメーカーも同じになっちゃうよ　笑

断熱気密は宗教論争？
国が指針も出してるのに？？

[321: 匿名さん]

>>320 検討者さん

言葉が足りなかったね、あるレベル以上の高高のHMではねってこと。
目立った結露はしないし、住宅の良し悪しはそうそう比べられない。

結局何を選ぶかはそのHMの教義に共感できたかどうかだけ。

何故なら完全な方法があればそこに収斂するが、してないのはないから。
そのレベルで不安を煽るのは宗教そのものと思わない？

[322: 名無しさん]

>>318 検討者さん

いや？
厳密にはリフォームなんだけど、築30年くらいの家でグラスウールが入ってた。見せてもらったんだけどふつーにきれいだったよ。
ちなみに木造じゃなくて鉄骨だった。

[323: 名無しさん]

じゃあ充填だけだとどんなに丁寧に施工しても柱が結露してしまうってこと？
木材の中でそんなに温度差生まれるの？？
ちなみにおれは6地域だけど。

[324: 匿名さん]

>>322 名無しさん
鉄骨って気密がばがばだよ。

[325: 匿名さん]

>>323 名無しさん
付加断熱したって結露はする。気にしすぎ。充填断熱、外壁通気工法で充分コントロールできる。
ただし、面材使うなら最低限透湿面材で気密シートは必須ね。

[326: 検討者さん]

>>322 名無しさん
築30年の鉄骨なら断熱気密取れてないだろうから結露が出ないだけだよ。
夏暑くて冬寒かったんじゃない？

[327: 名無しさん]

>>326 検討者さん

そうか。
暖房冷房ガンガンだったって言ってたわ。
断熱材入ってたけどスカスカだったってことか。

[328: 名無しさん]

>>325 匿名さん

いや、実際わかんないからさぁ
ウェルネストの工法じゃないとだめだ！他じゃ絶対に結露する！って言われるとさぁ、そうなの？！って思うじゃん

[329: 匿名さん]

>>323
＞木材の中でそんなに温度差生まれるの？？
充填断熱なら室内が20℃で屋外が0℃なら20℃の差が有る。
木材と断熱材を接着してる訳ではないから必ず隙間は有る。
防湿シートの施工が甘ければ気密性が悪く換気で室内負圧に出来ないと室内空気が漏れる。
漏れ冷やされ柱に結露する。

[330: 匿名さん]

>>328 名無しさん

早田が動画でも言ってるけど、｢うちはやりすぎです。寒くないとこはここまで必要ありません。｣ってさ。
結局バランスなので、6地域であれば気の効いた工務店でたてるのが最終的に一番コストが低いと思うよ。
選ぶポイントとしては最低限、断熱気密の施工を、グラスウールの充填断熱でも、専門会社に委託して、気密測定してるとこかな。
ただ、私はここまで深く考え、その結果少々高くてもここで建てたんです。
あなた方とはそもそも住宅に対する意識が違うんですっていうならどうぞご自由にって感じかなと。

[331: 名無しさん]

家いくつか見に行ったんだけど、どうにも空気が動いてない感がしたんだけど、部屋が暖かいからなのかなぁ
むわっとするというか、匂いがこもってる家もあったから、ダクトレスだと限界あるのかな？
押入れの換気とかは漆喰と透湿性のある壁がしたくれるってことなのかね？

[332: 名無しさん]

>>329 匿名さん

なる。
隙間とかで冷やされるわけね。
じゃあ工場生産のウレタンパネルみたいにみっちり詰まってればまだ結露の心配は薄まるということか。
勉強になります！

[333: 名無しさん]

>>330 匿名さん
建てられたんですね！
ちなみに高高もだいぶ普及してきてる中、ウェルネストにした決め手はなんですか？
地域はどこですか？

[334: 実家はハイム]

>>332 名無しさん
一条でも熱橋で外壁結露してますね。
コスケさんの、「外壁が結露した！放射温度計で温度を計ってみると・・・」という記事で紹介されてます。

[335: 検討板ユーザーさん]

>>332 名無しさん
セルロースファイバー他の吹き付けでも
かなり隙間は減ると思いますイメージでは
吹き付けウレタンが一番ない気がしますが

[336: 匿名さん]

>>334
外壁の結露は関係無いこと。
おそらく放射冷却で冷えた夜露と同じ現象。

[337: 検討者さん]

>>321 匿名さん
あるレベルとはどの程度か。
目立った結露って何？
壁内結露は目立たないから良い？

言葉足らず＆曖昧な表現が多すぎる。

HMでHEAT20のG2に達してる所なんか一条ぐらいじゃない？
あとC値も。そもそも気密測定すらしてないでしょ。

需要と供給の両者の意識や認識が不足しているのが問題。

だから知識のある供給側が不安を煽るのは良いと思う。
他社を悪くいうのは良くないけどね。

[338: 実家はハイム]

>>336 匿名さん
記事読みました？

[339: 匿名さん]

>>337 検討者さん

私はheat20のG1、C値0.5前後がひとつの基準と考えています。これくらいがコストパフォーマンスが良いとこです。
それ以上は言い方悪いですが趣味の世界です。お金に余裕があって高スペックという響きが好きな人はどうぞ。
この基準は、4地域より温かいところであれば、充填断熱だけでクリアできます。

なので、実際に地場の工務店を10社くらい回ってこの条件で施工できるとしたのは半分くらいでした。もちろん、大手では限られているかもしれませんが。
いずれの工務店も年間20棟いかないくらいの工務店ですが、断熱気密は専門業者への外注、気密測定が中間と完成の2回です。
まあまああると思いますが。

正直、見えないところの結露はわかりませんが、いずれも面材には、モイスやダンライトがつかわれており、これらの工務店の施工では壁内結露はしないと考えています。
ただ、結露は条件によっては必ず発生します。なので曖昧な書き方です。

[340: 匿名さん]

>>333 名無しさん

いやー、伝わってなかったですね、私は揶揄する意味合いで書いたんですが…
私は結局このhmはちょっとと思います。
理由はいくつかあるのですが、一番は壁の作りかな。
これ北州ってとこもなんかもそうなんですが、透湿防水の壁って性能が長続きしないだろうなって容易に想像できるんで…

[341: 名無しさん]

>>340 匿名さん
あ、そゆことですね。
あなたが建てられたのかと…

工法自体は結露対策バッチリって感じしますけどね？違うんですか？
価格と音の響き、窓開けられない、がなければ頼みたいです

[342: 名無しさん]

>>336 匿名さん

でもまだらに結露してるんなら、してない熱柱付近の内部結露あやしいんじゃないですかね？

[343: 匿名さん]

>>341 名無しさん

一般的に透湿防水って汚れたら透湿能力ガタガタに落ちるんですよ。
多孔質素材で穴が埋まりますから。
ゴアテックスのカッパを
使い続けると蒸れるようになるあれです。
で、普通は外壁の内側ですが、このhmの作りだと透湿層むき出しですからね。
とは言え、外壁の内側だと洗えないでしょと言われるとその通りですが、外壁の内側の方が生理的に安心できるんですよね。
費用対効果はシグモイドカーブなので、ある程度を超えると費用かけても得られる効果は大きくなくなるんですよね。それを正直に言うhmは会社、定比例のように説明するhmは宗教かなと。
なので結局わかってやれば趣味、信じてやれば宗教です。
すごい批判されそうですが、考えるきっかけになってくれればとは思います。

[344: 検討板ユーザーさん]

ここの皆さんの話を聞く限りでは
壁内結露が発生しない建築物は無いって
事でしょうか？

[345: 中]

選んでおいてこういうのもなんですが
ウェルネストはやりすぎだし、それのせいで一般HMより高くなるしで
まぁ、ふと我に返ればバカみたいと思ってしまいますが

何の工法にするか、何の断熱材にするか、どれだけ気密を追求するかなど
基本的には自己満足のためだと思っています。
もちろん、綿密に調べて、数値計算などを行えば建築予定地での最適解というのは
おそらく出せるのでしょうが
私自身、最適解が欲しかったわけではないです

他の方が言っている
最近はどこのHMも高気密高断熱化してきていると思うので
他のハウスメーカーだと寒くてだめだ！なんてことはないと思います
どこで建てようがそれなりに満足できると思います
正直そこまで電気代も差は出ないのではと思っています

参考までに私がなぜウェルネストに決めたのかという理由ですが
・緑の柱を使いたかった
一条工務店でも使われているものですが、定期的に防蟻処理をし直さなきゃいけないのに
それをやるには壁を全部はがさなきゃいけない、だったらそれが必要ないものを使ってほしい
・採光のシミュレーションをしてくれる
予定地の日当たりが悪いため、心配だったが
シミュレーションをして最適な窓の位置を決めてくれるのに惹かれた
・メンテナンスフリーの外壁
住宅先進国で長期間使用されている実績があるので、まぁ良さそうだなという
軽い理由ですがそこも惹かれました
ただし透湿性能の低下に関しては調べていません
・ダクトレス第一種換気
これはかなり大きかったのですが
やはり機械に頼るのは故障したときの費用が心配でした
ウェルネストの思想の一つだと思うのですが、機械になるべく頼らないというのがあるので
全館空調やセントラル換気みたいな大型の機械導入はありません
ダクトレスの換気なので、仮に故障しても費用はそこまでかからないためかなり惹かれました
・標準で無垢フローリング
はい、自己満足ですｗ
・防音性能
周囲がかなりうるさい場所なので（皆さんが考える騒音の2,3倍はあるかも）
空港が近いとかそういうわけではないのですが、とにかくうるさいのでなるべく静かにしたかった
・施工工務店が決まっている
ウェルネストを施工する工務店は
ウェルネストで研修を受けて
ウェルネストの家が建てらると認められたところのみです
電気屋などほかの設備系も同じです
なので、親せきに電気屋さんがいるからそっちを使ってほしいなどはできません
そこに安心感がありました
ただ、施工できる工務店が決まっているため、スケジュール的に施工に時間がかかることもあります。

こんな感じでしょうか？
長文失礼しました

[346: 匿名さん]

>>344
?壁内結露が発生しない建築物は無いって事でしょうか？
外張り断熱にすれば壁内結露は基本おきない。

[347: 通りがかりさん]

>>346 匿名さん

なわけないじゃん。
多い少ないはあるけど、するから対策とってるの。
付加断熱はあくまで対策。
外壁通気だって立派な対策。
モイス使うのだって対策。
それを組み合わせてるから、壁内に湿気がたまっても大丈夫と言えると思いますってこと。
あとはそれを聞いた人がどう思うか。

[348: 検討板ユーザーさん]

すいません
2×6でグラスウール140mmと
在来、70mmの硬質ウレタンは
硬質ウレタンの方が断熱性が、良いのは
分かりますが、
2×8と硬質ウレタンでは2×8グラスウールの
方が断熱性は良いでしょうか？
数値でわかる方いましたら回答よろしくお願いします。

[349: 匿名さん]

誤解力が乏しい奴がいるからもう一度。
＞壁内結露が発生しない建築物は無いって事でしょうか？
＞外張り断熱にすれば壁内結露は基本おきない。
気密性が劣っていても壁内結露はおきない。
付加断熱は外張り断熱＋充填断熱、付加断熱が極僅かなら充填断熱と同じになる。
付加断熱を多く、充填断熱ゼロが外張り断熱。

[350: 通りがかりさん]

>>349 匿名さん
どこで断熱材しようが、断熱材を使い空調した段階で、室内と外の温度差ができるから結露はするさ。
程度の問題にしかすぎないし、工法はあくまで対処療法にしかすぎない。

[351: 検討板ユーザーさん]

>>349 匿名さん
外張り断熱をしていれば壁内結露は起きないとの事ですが、一番室内の温度が伝わり難い
窓ガラスへの結露は起きる可能性はありますか？

[352: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームが室内の熱を逃がさないのは外壁の通気層が無いからだと思いますが、
どうでしょうか？

[353: 名無しさん]

充填断熱のウィークポイントは構造体、熱橋の部分だと思うんだけど、断熱材の性能や厚みを十分にしてR値をあげてやれば熱橋部分を補える…って、なんかで読んだんだけど、本当なの？
柱が断熱材で包まれなくても横の断熱材から補ってもらえるということ？？

[354: 匿名さん]

>>351 検討板ユーザーさん
当たり前だ

[355: 名無しさん]

実際建てた人の話は参考になります！

僕もそのあたりには惹かれてるんですが、実際緑の柱は防蟻ノーメンテといいつつ、メンテ表みると10年ごとにメンテ代入ってますし、外壁もほぼメンテフリーと言っても保障があるわけでもなく。結露しない！って言われてもそこも補償ないですしねー

結局は営業の話を信じるか信じないかの話になってきますよね。
それで安ければ試してもみたいのですが、高高の他社と比較してもかなり高額なので踏み切れないというか…

でもお金の話を置いておけば、長持ちする家なんじゃないかと思います^_^

[356: 匿名さん]

>>350 通りがかりさん
構造体の外の断熱層で結露してそれが外に排出されるなら問題ない

[357: 名無しさん]

>>351 検討板ユーザーさん

そりゃおきるだろーよ

[358: 匿名さん]

まだ知識が極めて乏しくて理解出来ない奴がいる。
外張り断熱の内側はほぼ室内温度で温度差はない。
温度差が無ければ結露しない。
極めて基本的、単純な理屈も理解出来ないとは可哀想。

[359: 匿名さん]

>>351
窓の性能が劣れば結露は起きる可能性は高い。
窓の結露は壁内結露とは称さない、単純な結露。
壁内結露は構造材等を腐らしたり、見えない所のカビの繁殖が有るので問題になる。

[360: 名無しさん]

>>352 検討板ユーザーさん

ですね。
本来は無い方が熱損失も少なくいいんじゃ無いかと思います。

ただ、他の人が言われてたように、透湿壁の性能低下が起きると、この高温多湿の日本では不安があるということと、温度差をなくすための付加断熱等で外壁が分厚くなり、コストも割高になるというデメリットがありますね。
地域によってはオーバースペックでしょうし、どこの地域でも同じ仕様でつくるのこHMには少し疑問を感じます

[361: 検討板ユーザーさん]

>>359 匿名さん
では窓ガラスが、結露してるからといって
窓ガラス付近の壁内結露が発生してるとも
言い難い感じですか？

[362: 匿名さん]

結露してるのは除湿してるのと同じ。
結露は一番温度の低い所で発生する。
周りは温度が高いから結露しない。
充填断熱等で窓の結露を抑えるために2重窓にすると壁内結露リスクが高くなる。

[363: 検討板ユーザーさん]

>>362 匿名さん
ウェルネストホームのトリプルガラスでも
結露が発生する場合があるらしいですよ？

[364: 匿名さん]

サッシの結露と壁内結露は異なる。

[365: 検討板ユーザーさん]

>>364 匿名さん
内部・壁内結露の原因を教えて頂きたいです

[366: 通りがかりさん]

発泡スチロールに氷入れて温かいとこにおいといたら汗かくだろうが。
そういうことだよ。

[367: 名無しさん]

>>365 検討板ユーザーさん

もう少し勉強してきてから来ましょう。
結露の原因は、どこでおきるにしろ湿気と温度差が原因ですよ

[368: 検討板ユーザーさん]

>>367 名無しさん

温度差と湿度が原因なのは分かりますが、
壁内で窓ガラスが結露しとなり壁面は断熱材で覆われていて結露しないという事で良いのですか？
グラスウールはセルロースファイバーと違って調湿性が無い為に壁内結露してしまうとの事で良いでしょうか？

[369: 匿名さん]

>>365
結露は水蒸気を含む空気が露点温度以下になるとおきる。
露点温度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E7%82%B9%E6%B8%A9%E5%BA%A6

通常の壁内結露は室内空気が隙間から外に漏れる事でおきる。
室内空気は水蒸気を含んでる、充填断熱の壁内は室内温度から外気温度に徐々に下がって行く。
通常の外気に近い冬の壁内は露点温度以下になる。
漏れた室内空気は露点温度以下の柱など接触すれば結露する、壁内結露と称する。
温度差（自然）換気が有るから気密性が劣ると24時間換気していても室内空気が洩れて壁内結露がおきる。
充填断熱で壁内結露をおこさないためには気密性を良くして24時間換気で室内を負圧にして確実に外気を吸い込むようにする。

[371: 名無しさん]

セルロースだと内側の気密シート省くことも多いよね。壁内結露は大丈夫なんだろうか。
地場の工務店はセルロースの充填断熱なんだけど、外側で気密取るから、内側は不織布だけなんだってさ。

[372: 通りがかりさん]

ウェルネストの外断熱のロックウール側で壁内結露したらどうなるんだろ？
想像つかない

[373: 名無しさん]

>>372 通りがかりさん

ロックウールの密度変えて外に排出する設計になってると言ってたけど本当かはわからん

[374: 匿名さん]

>>372
例え結露したとしても構造材の外側なら構造材を腐らす事はないから問題はおきない。
付加断熱の厚みは地域（北海道など寒冷地では厚くする）に合わせて構造材部は壁内結露しない厚みにしてるはずです。
大きな気候変動がなければ構造材部は壁内結露しない。

[375: 検討板ユーザーさん]

>>369 匿名さん
気密が良くて、負圧になっていれば
仮に窓ガラスに結露していても、壁内結露は
起き難いとの考えですか？

[376: 匿名さん]

>>371 名無しさん

夏型結露をさける方法とされていますね。
暖かいとこだと良いじゃないですか。
結局思想の問題だよ。

[377: 匿名さん]

>>375
負圧で外気吸い込んでいれば結露はおきない。
壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。

[378: 検討板ユーザーさん]

>>377 匿名さん
しつこい用ですが、負圧であれば
窓ガラスに結露しても壁内結露は発生しないという事ですか？
逆に風圧でなく窓ガラスに結露が無くとも
壁内結露は発生するかもしれないのでしょうか

[379: 名無しさん]

>>374 匿名さん

おれの営業は、どこの地域でも仕様は同じだと言ってたけどな。

[380: 実家はハイム]

上で話が出ていたので、実家の築30年ちょいのハイムの壁の中。

[381: 検討板ユーザーさん]

>>380 実家はハイムさん
結露してないって事ですか？

[382: 匿名さん]

黒いのはカビ？

[383: 実家はハイム]

>>382 匿名さん
断熱、気密が取れていないので、コンセントからの気流で埃が付いて黒くなってるのでしょう。
天井は断熱材がスカスカだったので、地元工務店で再施工し、
陸屋根を三角屋根にリフォームしています。

上の一条工務店のブログでも触れましたが、
熱橋から熱が漏れ、冬は暖房で外壁が溶けて結露、
夏は冷房で外壁が冷やされ結露。

[384: 匿名さん]

>>378
室内負圧なら冬に壁内結露は発生しない。
壁内結露していても、壁内結露が無くても、サッシに結露するのはサッシの性能。
室内負圧は家の性能、地域、季節による室内外温度差、家の高さ、経年劣化等に影響される。
負圧に影響されないのが外張り断熱、（または十分な付加断熱）になる。

[385: 検討板ユーザーさん]

>>384 匿名さん
って事はレンジフードを回して玄関のドアが
開かないくらいの負圧だとまず壁内結露は
発生しないと思って良いのでしょうか

[386: 匿名さん]

>>385
そうなる。
しかし、隙間風で外気が多く入るから寒い家になる、特に気密性の劣る家。

[387: 匿名さん]

>>377 匿名さん

>壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。
この仕組みがわかりません。
室内が負圧のときに気密範囲外の壁体内の空気がなぜ影響をうけるのですか？

[388: 名無しさん]

>>387 匿名さん

うんうん。
全く意味わかんないんだけどどういうこと？笑

[389: 匿名さん]

>>387
冬の室内は外気より温度が高い。
壁内は外側から室内に徐々に高くなってる。
外気に接する外壁も僅かに高いから家から放熱して暖房が必要になる。
＞気密範囲外の壁体内の空気がなぜ影響をうけるのですか？
繊維系の断熱材は気密性はないから微量だが空気は流れる。
特に柱等の境目に隙間が出来る。
空気が流れないようにするために気密シートが存在する。

[390: 名無しさん]

>>376 匿名さん

夏型結露なら可変性のザバーンとかつけた方が良くない？
そこは思想じゃなくて数値で出さなきゃだめでしょ。

[391: 匿名さん]

>>389 匿名さん

気密シートがあるなら空気は流れないのでは？

[392: 匿名さん]

>>389 匿名さん
繊維系でもなんでも断熱材は気密シートの外にありますよね？
ならば室内が負圧が保てているなら断熱材の中の空気は影響をうけないはずですが？

[393: 名無しさん]

このhmは理想を押し付けてくる会社。
それ自体は悪いことじゃないんだけど、それぞれ施主にはこだわるところも異なれば、それぞれ事情もあるわけで、施主の想いと会社の理念との間で及第点を見つけて提案できる会社が一番いい会社だと思う。

コストに関しても、施主にとっては大きなもの。コスト、性能、デザイン、機能性…全てに置いてバランスが取れない家は欠陥があると言ってもよい。

なので、こだわりを持った上で柔軟に対応してくれる工務店が一番いい気がする。

[394: 匿名さん]

>>391
気密シートが有っても完璧な施工は無いからC値はゼロ以上になる、漏れゼロは不可能。

[395: 匿名さん]

>>394 匿名さん
だからと言って壁内に影響するほど動かないのですがね？

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん
第三種換気の家は壁内結露の心配がないと言ってるに等しいと捉えてよろしいですか？

[397: 匿名さん]

>>390 名無しさん

それがhmの工法の宗教的なとこだよ。
セルロースファイバーの吹込で内側は不織布のところも気密シートのところもあって、それぞれの言い分がある。
結局、暑いときと寒いときで結露するとこが違うから、両方に対応できる決まった方法はないってことなんだろうね。

後はそれを聞いて何を選ぶかなんだよね。

[398: 匿名さん]

>>395
気密シートを施工しても高気密にならないから困ってる。
多くのH.Mは気密を確かめていない、施工漏れのミスが有っても分からない。

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん
具体的にC値が幾つ以下なら壁内の空気は室内の負圧に関係なくなりますか？

[400: 匿名さん]

>>396
第三種換気でも室内負圧になるとは限らない、隙間が多いと漏れる。

[401: 匿名さん]

>>398 匿名さん
気密シートでC値を0.5以下にしたら壁内の空気は動きますか？

[402: 匿名さん]

>>399
一般的にはC値1.0ｃｍ2/ｍ2以下なら良いとされている。
室内外温度差と室内高さにより差が有る。

[403: 匿名さん]

>>400 匿名さん

自己矛盾に気付いてますか？
>>375の
> 気密が良くて、負圧になっていれば
と言う問いに対して
>>377で
>負圧で外気吸い込んでいれば結露はおきない。
としていますよね？
それでいながら
>>壁内に吸い込んだ外気は温められて温度が上がる、温度が上がれば湿度が下がって行くから壁内結露しない。
この吸い込んだ空気ってのはどこにどういう仕組みで吸い込んだ空気ですか？
>>402で書いている
> 一般的にはC値1.0ｃｍ2/ｍ2以下なら良いとされている。
ふむ、この1.0以下の緩慢な流れのことですか？
質問は気密が取れている場合、ですが？

[404: 検討板ユーザーさん]

ウェルネスホームは間違いなく負圧ですか？

[405: 通りがかりさん]

>>343 匿名さん

そう言えば、透湿防水って水の表面張力利用して防水してるから、表面張力なくなれば水は染み込むってことか。
界面活性剤とか両親媒性の物質付着したらやばそうやね。
いずれにしても外壁曝すのはリスクありそうだね。
いずれにしても

[406: 通りがかりさん]

>>404 検討板ユーザーさん

そら、c値が0.2とか言ってるからな。
コントロールはできるのでは？
ダクトレス一種換気の原理で負圧に保てるかはわからんけど。

[407: 検討板ユーザーさん]

>>406 通りがかりさん
負圧状態は吸気と排気の場所があちこちに
あったら正常な負圧状態が保てるないとか
あるんですか

[408: 名無しさん]

>>404 検討板ユーザーさん

いや、一種換気だから負圧にはならんでしょ

[409: 検討板ユーザーさん]

>>408 名無しさん
一種だと負圧にならないの？

[410: 名無しさん]

>>409 検討板ユーザーさん

３種は、室内の空気を機械で引っ張って外に出すことで室内を負圧にし、外から自然に吸気する仕組み。
一種は吸気排気が機械だから、それほど負圧にはならない。
３種の方が空気を外から引っ張る力が発生するから、壁内に室内の湿った空気が入り込みにくくなり、結露しにくい、ということ。

ただ、気密をしっかりとれている家であれば、壁内に湿気が入り込むことが少ないので、一種でも結露の心配はそんなにないのではと思います。

[411: 検討板ユーザーさん]

>>410 名無しさん

難しいですね、とにかく気密が大事な
事はわかりました。

[412: 名無しさん]

>>397 匿名さん

そこが一番難しいですよね。
一体何を信じればいいのか…笑

[413: 匿名さん]

>>403
＞自己矛盾に気付いてますか？
矛盾してない。
>>403の知識が乏しいだけで理解出来ない？
吸い込む空気は隙間からです。

[414: 匿名さん]

>>413 匿名さん

C値1.0にも満たない隙間からの緩慢な空気の流れが繊維系断熱材の中を通るから結露しないということですか？

[415: 匿名さん]

ウェルネストホームは1種ダクトレス換気を採用してるから確実な室内負圧は出来てないと推測出来る。
壁内結露を防ぐのに有効な付加（外張り）断熱を採用してる。

[416: 匿名さん]

>>413 匿名さん
聞き方を変えます。
C値1.0にも満たない精度の気密シートの施工をしていても通気層の吸い出しに勝てる空気の流れがあるということですか？

[417: 匿名さん]

>>415 匿名さん
そんなことはわかっています。
今大事なのは室内負圧ができている話です。

[418: 匿名さん]

>>414
結露は露点温度以下に下がるとおきる。
水蒸気を含んだ空気が外に漏れれば壁内結露する。
冬は外気を室内に吸い込めば壁内で温められて湿度が下がるから結露しない。
C値1.0以下で3種換気していれば通常は室内は負圧になるから空気は漏れない。

[419: 匿名さん]

私は>>410 名無しさんの
> ３種の方が空気を外から引っ張る力が発生するから、壁内に室内の湿った空気が入り込みにくくなり、結露しにくい、ということ。

>ただ、気密をしっかりとれている家であれば、壁内に湿気が入り込むことが少ないので、一種でも結露の心配はそんなにないのではと思います。

これが正解だと思います。
気密シートの隙間から壁の中の空気を吸う云々は勘違いされてるんじゃないかと思います。

[420: 匿名さん]

>>418 匿名さん

じゃあ
壁内に吸い込んだ外気
とはどのような力を受けて吸い込まれるのですか？
気密シートの隙間に向けて壁内から室内に入ろうとする力ですか？

[421: 匿名さん]

>>416
＞通気層の吸い出しに勝てる空気の流れがあるということですか？
通気層に吸い出す力はない。
空気の流れは温度差換気か換気扇の力比べ。
温度差換気量は隙間面積に比例し、室内外温度と家の高さにより増える。
隙間が少ないC値1.0以下で3種換気なら換気扇の力が強いから外気を吸い込む。

[422: 匿名さん]

>>419
1種は負圧力が弱いから温度差換気に負けて漏れやすい。
結露は物理現象、気密性が良ければ漏れが少ないから結露は少ないが結露する。
>>420
換気扇の吸い込む力。

[423: 検討板ユーザーさん]

1種だろうが3種だろうが
負圧であれば窓ガラスに結露があっても
壁内結露は発生しないと思うましたが
違うんですか

[424: 匿名さん]

>>421 匿名さん
通気層の存在が壁内の空気の動きに干渉しないということですね？
では、その温度差換気はどの空間の換気のことですか？
外側に開放された繊維系断熱材の中の換気のことですか？

[425: 匿名さん]

>>422 匿名さん
その換気扇の吸い込む力は気密シートの隙間部分にしか作用しませんよね？
そんな小さなところからの吸い込みが壁の繊維系断熱材のなかの気流をつくるのですか？

[426: 匿名さん]

>>424
暖房すれば室内空気は暖まる、温度が上がれば空気の比重は軽くなる、浮力が生じる。
浮力の力は室内外温度差と高さで決まり、漏れる力になる。

[427: 匿名さん]

>>425
＞気流をつくるのですか？
作る、常識、早いか遅いか局所的かの違い。
実際の隙間は断熱材と柱等の間と推測する。

[428: 匿名さん]

>>421 匿名さん
読み直して温度差換気は室内のことと捉えました。
気密が良いので換気扇が勝つのは当然です。
ならば漏気が少ないのだから壁内の繊維系断熱材の中の空気にもあまり干渉しないのでは？

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん
ああ、その前提が違うのですね。
私は通気層の流量が壁の中の空気を引っ張る力の方が強いと思いますよ。
ましてや
> 実際の隙間は断熱材と柱等の間と推測する。
などは気密施工の隙間と断熱材の隙間がごっちゃになった言い方をする方の勘違いを直す自信はなくなりました。

結論は同じですよ。
気密がとれていて室内が負圧の方が壁内結露は起こりにくいという。

[430: 匿名さん]

>>428
露点温度以下になれば結露する、物理現象。
壁内結露するかしないかは結露量は関係無い。
?気密が良いので換気扇が勝つのは当然です。
否、1種換気は負圧力が弱いから勝てない事が多い。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-253.html
ポンチ絵を参照、3種換気でも気密値が劣れば漏れる。

[431: 匿名さん]

>>430 匿名さん
久しぶりにみましたこれ。
確かどこかで致命的なミスしてたような記憶があるんですよね。
記憶違いだといいのですが、、、。

[432: 匿名さん]

>>429
気流の通路は関係無い。
物理現象です、冬に水蒸気を含む空気が漏れ露点温度以下になったら、少なかろうと多かろうと壁内結露する。
気密性が悪くても大容量の換気扇で室内負圧にすれば壁内結露しません、物理現象です。

[433: 通りがかりさん]

壁内の空気は屋外から供給され温度勾配で壁内の空気が循環、外部と交換されるという原理やろ。
そのために外側に透湿防水シート使う。
室内から壁内に湿気が入ると特に冬場は壁内に結露が起きやすいから、気密シートで防湿する。
でも夏は外側から湿気を持った空気が入り込んで内側の温度が低くなるから気密シートの外側つまり壁内で結露する。
こうならないように、セルロースで余分な湿気を吸湿させといて、内側の冷房除湿で対応するのが内側の不織布の施工。
結局、思想の違いなんだよ。

[434: 匿名さん]

>>431
知識が乏し過ぎるから記憶違い。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん
もしこれが正しいとするならば壁内結露はどの気密程度でも起こらないとなりませんか？
気密がわるいときは隙間からの吸い込み量が増えるのですから、なおのこと大量の空気が繊維系断熱材の中を負圧である室内側に向けて走るということですか？
もしくは穴あきストローの例であるように結局吸えないから換気扇つけてても入ってこないということですか？
気密が悪いとそもそも負圧にならないということですか？

[436: 匿名さん]

>>435
図は換気扇の能力が十分に高い場合（理論値）の値を示してる。
実際は換気扇の能力に限りが有るから全ての隙間から吸えずに外に漏れる事になる。
>>430のポンチ絵が示してる。

[437: 匿名さん]

>>436 匿名さん
>図は換気扇の能力が十分に高い場合（理論値）の値を示してる。
どこに注意書きがあるのでしょうか？
もとのホームページが見てみたいです。
この図はあちこちの会社が使っていますが、もとが見つからないんですよね。
注意書きがないと理論値とはわかりませんよ？
それに>>430では1種換気の話を出してますが、3種の話をしているときになぜ急に？

[438: 通りがかりさん]

ウェルネストホーム、高いですね。
動画で大手ハウスメーカーと一緒だよと言った言葉があり見にいきましたが、三井ホームより高かったです。
坪単価はどこで計算するのかであまり参考にならないのですが、同じ土地で建坪25坪くらいで三井ホームはもろもろ4500万、ウェルネストホームさんは5000万前半は超えるとの事でした。
うーん。
値引きがあるない、性能がどうこうはあるにしろ、差があり過ぎて買う勇気とお財布はなかったです。

[439: 匿名さん]

>>437
物理の素養が有れば容易に分かる事柄です。

室内負圧力の話で1種、3種の話ではない。

[440: 検討板ユーザーさん]

どこかで
窓ガラスが結露してるって事は、壁内でも
同じ事が起きているとありましたがそれは
違うのでしょうか？

一種、3種でも負圧だと壁内結露は
起き難いとの考えでよろしいですか？

[441: 匿名さん]

>>439 匿名さん

なぜ勝手に話の流れを変えるのですか？
三種換気による負圧、高気密状態で話をしていたのですよ？
とにかく他人を否定したい気持ちが強すぎるのではないですか？

[442: 匿名さん]

ところでこれ
>空気が流れないようにするために気密シートが存在する。
その通りですが、
>特に柱等の境目に隙間が出来る。
これはなんのことかわかりませんね。

なお、通常気密シート間はテープ施工ですから、隙間と言われるものがあるとは思えないのです。
先に出ていた半分しか給気されないという話、ではもう半分は気密シートのある面、すなわち断熱材がある面から入ることは不可能ではないですかね？
>空気が流れないようにするために気密シートが存在する。
というからには？

[443: 匿名さん]

気密施工で弱点になりがちなのは土台周りと桁周り、これが現実と思いますが違いますかね？

[444: 通りがかりさん]

>>441 匿名さん

無駄だよ。
断熱スレでも暴れまくっとる。

[445: 匿名さん]

>>444 通りがかりさん
有名人なんですね！

[446: 通りがかりさん]

上から目線で必死に室内負圧を主張して、あきれて相手をする人がいなくなる。

[447: 匿名さん]

>>446 通りがかりさん
なんだかすごく独りよがりというか、データの見方などもバイアスが強い感じがしますね。

[448: 通りがかりさん]

>>447 匿名さん
というか、ひとつのパターンでしか考えていないからなぁ。
結露だって、夏なのか、冬なのか、24時間空調なのか、間欠空調なのか、空調入れるタイミングはとか、面材使うのか、筋交いなのか、空気が動く繊維系なのか、発泡なのか、その圧さ、気密の取り方とその位置なんかで全部違ってくる。
立地でも大きく変わるし…
なので、私は結局、思想だと考えている訳ですよ。
それぞれに理屈はあるけど、全部は満たせないんですから。

[449: 匿名さん]

>>448 通りがかりさん
そのとおりですね。

[450: 通りがかりさん]

>>449 匿名さん
なので、結論としてはこのHMはHMなりの最適解と信じている教義に基づいて家を建てており、それを受け入れることができる人はこのHMで建てる。それだけなんですね。
ここ50ぐらいの書き込みで考える要素は出尽くしていると思いますよ。

[451: 名無しさん]

信者やばいな笑
価格が飛び抜けて高いのは事実でしょ。
スレの流れなんか気にして投稿するルールなんてないでしょ。

[452: 通りがかりさん]

>>451 名無しさん
やばいよ。
一応いっとくと俺はこのHMの教義は受け入れられんかった。

[453: 名無しさん]

途中謎の負圧論争があったが結論が出たようだな…w
金があって納得できるなら建てれば良い、以上！
元も子もないが笑

[454: 名無しさん]

おれはクオホームさんに一票！
近くにクオホームさんあったら是非頼みたかったなぁ?

[455: 匿名さん]

気密シートを施工してC値1.0になっても隙間は無くなってはいない。
給気口と同じ面積の隙間がまだ有る。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
簡単な理論をまだ理解出来ない奴がいるようだ
c値1.0で給気口から50％しか給気出来ない。

[456: 匿名さん]

>>455 匿名さん
そうですね。
ですがそれは断熱材のある壁まわりとは限りません。

[457: 匿名さん]

>>455 匿名さん
あなたは結論からものごとを図る癖があるような気がします。
物理的素養があってもとんちんかんなことを言って間違えるタイプですね。

[458: 匿名さん]

>>455 匿名さん

理論上、というなら壁床天井の

面状

に施工された気密シートは継ぎ目なく施工されていると解釈するしかないですよね？
それならば隙間は壁と床、壁と天井、この辺にしか生じないわけです。
コンセント周り等を想定するならそれはもう理論値ではなくなりますが？
物理的素養がない私の想定ですが、反論をどうぞ。
理論値にするために何個のコンセントをもうけるのですか？
差圧も気積もないグラフのどこに理論値があるのでしょう？

[459: 通りがかりさん]

>>454 名無しさん
動画見てるよ。
場合によっては吹き付けでも使いますよってとこは、清濁あわせ飲む感じで良いよね。
結局、何採用しても一長一短だからその地域の状況に対応できる地場の工務店がコスパは一番良いと思うよ。
ついでに言うと、責任とれる人が施工状況を監視できる程度の建築棟数のとこ、せいぜい年間20棟くらいの工務店か、設計事務所がほんとはベストなんだろうね。

[460: 通りがかりさん]

>>458 匿名さん

彼は人を見下して自身は物理の素養があるように振る舞っているけど、そもそも自然科学の素養がないから残念だよね。

[461: 匿名さん]

>>460 通りがかりさん

ですねえ。
もし建築に携わっているなら頼みたくないですね。

[462: 匿名さん]

理解力が極めて乏しい事が>>458の問題。
C値1.0は理屈でない、隙間が開いてる証拠。
C値は給気口を塞いで計測する。

[463: 名無しさん]

まだ続いてるー！！！爆笑

[464: 匿名さん]

>>462 匿名さん

あたりまえのこととわかって聞いているのですよ？
計測方法を知っていて立ち会った経験があればどこを潰せば隙間がなくなるかがわかるはずです。
少なくとも面状に連続して貼られるシートの部分ではないですよね？
そうすると壁の中の気流に影響するよりも土台周りからの吸い上げではないでしょうか？

[465: 匿名さん]

>>462 匿名さん
負圧にするだけで壁内結露が防げると一面でしか見ずに考えるのはとても危険ではないでしょうか？
あのグラフも隙間がどこにあるかは示していないわけです。
それに、あのグラフの元を出していただかないとソースとして不備としか言えません。

[466: 検討板ユーザーさん]

>>462 匿名さん
自分が立会いした時は換気扇は特に
目張りせず、生活してる状況で測定しました。

[467: 匿名さん]

しかもあのグラフのアドレスを辿ったら住宅CMサービスとかいう第三者の顔をした紹介サイトにつきました。
そんなサイトを見ている方とは議論できるわけないです。

[468: 匿名さん]

>>464
甘い考えシートの合わせ目のテープの接着がいい加減なら0.1ｍｍの隙間でも20ｍ長さで20ｃｍ2の面積、100ｍ2の家の20％になる。
下地材の無い場所ではしっかりテープを押せないから気密性が劣る例が有る。
地震等で気密性が劣化する事は知られている。

[469: 通りがかりさん]

>>468 匿名さん
どーやったら20%になるんだ？

[470: 匿名さん]

図に出典は明記されてる、貶したい一心で目に入らないのね。

[471: 匿名さん]

>>470 匿名さん
そこのホームページはないですよ？

[472: 匿名さん]

>>468 匿名さん
いい加減なら
例がある
理論値とは関係ないですね。

[473: 匿名さん]

>>472
図は計測した結果のC値と給気口面積の関係を示してる理論値。
計測値のC値の値は理論値ではない。
簡単な理屈も理解出来ないのですね。

[474: 匿名さん]

>>473 匿名さん

もうどうでもいいですよ。
負圧ばかりにこだわった挙句、壁内結露を生じさせても私に責任はないので。
謙虚さのない危ない家づくり続けてください。

[475: 匿名さん]

義務教育だけの知識で十分な議論に負け悪たれだけとは情けない。
早く消えた方が良いね。

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん
このような物理が苦手な私でも地震が来て気密性能が劣化したら隙間ができて負圧が保てなくなることを想定できます。
0.1ミリが0.2ミリの隙間になったら大変ですね。
理屈で定常的にしか考えられない家づくりは危険極まりないですよ？

[477: 匿名さん]

気密に執着してるのは>>476
気密性能が劣化しても壁内結露を防げるからウェルネストホームは付加断熱を採用してるのでは？

[478: 匿名さん]

>>477 匿名さん
いきなりの論点ずらしはずるいですよ。

[479: 匿名さん]

いきなりではない、壁内結露させないのは室内負圧だけではない。
>>415参照。
>>417が室内負圧に戻してる。

[480: 匿名さん]

>>479 匿名さん

そもそもは>>375あたりですよ？
論点ずらしというかご都合主義なんですね。

[481: 匿名さん]

>>375は他人。
>>369で壁内結露の理論を簡単に説明してる。
基礎知識が乏しくて理解出来ない奴は相手に出来ない。

[482: 匿名さん]

>>481 匿名さん

こちらも読解力のない人の相手は大変です。
>>387からがわたしですが、ごじしんでも気密シートで空気が流れないようにするとか言ってるじゃないですか。
しかも柱と断熱材の隙間とかとんちんかんなこと例に出してますが、あれは、なんですか？

[483: 匿名さん]

>>481 匿名さん
本当に建築知識がある人はいろいろな可能性を想定するのではないですか？
それとあなたまだ負圧にすると壁内から空気を吸い込むというソース出してないですよ？
知識豊富なところ見せてくださいよ。
あと、地震が来て劣化しても負圧が保てるから大丈夫なソースも見てみたいです。
好奇心強すぎますか？建築知識ほしいんです！

[484: 匿名さん]

>>483
風（空気、流体）は圧力の高い方から低い方に流れる。
義務教育を受けていれば分かる常識。

[485: 匿名さん]

>>484 匿名さん
>>436
気密性が落ちると漏れるのですよね？
それとも地震後は換気扇を強力にして負圧をつくりますか？
そうしないと壁内結露しますからね。
ウェルネストさんの一種換気付加断熱に話もってかないでくださいね。
都合が悪い時はすぐ論点ずらすからくわばらくわばら。

[486: 匿名さん]

>>481参照、疲れるだけ、以後相手にしない、あしからず。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん
はーい。
もう来ないでくださいね！

[488: 名無しさん]

>>487 匿名さん
次はどのスレ荒らしに行くの？常習犯だよね笑

[489: 匿名さん]

>>488 名無しさん

危ない家づくりする人が出るとこかな。

[490: 名無しさん]

まーた坪35万か
一条スレで訴訟チラつかされて、ここに逃げてきてるんかw だせーw

[491: 通りがかりさん]

しかしアホな奴やったな。
468
で
>甘い考えシートの合わせ目のテープの接着がいい加減なら0.1ｍｍの隙間でも20ｍ長さで20ｃｍ2の面積、100ｍ2の家の20％になる。

って、C値って%で表記するもんなのか？というか単位の考え方すらわかってへんし…
0.2相当ならわかるんやけど…
そのくせやれ物理の素養がとか、義務教育レベルのとか…

[492: 匿名さん]

>>490 名無しさん

坪35万が負圧の人とは思えないですよ？

[493: 匿名さん]

議論した上で肩は持ちませんが、おそらく100平米の家でC値1.0の場合の20%という意味かと思います。
想定壁面積は知りませんが。
負圧の人は途中を省いて話すのがわかりました。
頭はいいのかもしれませんが、伝える力がないんですよ。
そしてその手の頭がいいと思い込んでる層によく見られる、策に溺れる、をやらかしてますね。

[494: 通りがかりさん]

>>493 匿名さん

そういうことか、理解しました。
最初は、平方センチと平方メーターで何の割合か？
と非常に理解に苦しみ、ようやくC値とわかってそれで%？って感じでした。
でも、壁内結露を完全に冬のことと考えている点と、断熱材の内から外への温度分布が直線的に変わっていると(実際にはシグモイドカーブが近い)考えている点は結構いたいなぁと…

[495: 匿名さん]

>>494 通りがかりさん
ですね。

[496: 匿名さん]

>>494
断熱材の中は熱伝導と同じで直線です。
断熱材等と外気や室内とは対流伝熱です。
全体としてはシグモイドカーブに近い。

[497: 匿名さん]

なんでもいいわけしてれば自分は常に正しいことになりますね。
誰のこととは言いませんが。

[498: 通りがかりさん]

>>496 匿名さん
ごめんなさい、すぐに引用が出てこないんですが、何かの論文で、断熱材の温度変化を見ることを目的としたやつで、壁中の温度の実測値のグラフが、経時的に示されているのがあってそれの話です。
それでは、内外が同じ温度から、片側に温度変化させた条件で、シグモイドカーブの傾きの部分の、傾きが徐々に大きくなりながら、温度条件が変わっていない方の平衡部分が小さくなっていくって感じで、温度条件を変えた方の平衡部分の厚さが少しずつ広がって、結局、表面からある程度の厚さでは外側の温度とほとんど変わらない結果だったと記憶しているんです。
おそらく実測値なので、理論値(均等分散モデルなので、直線的だと思います。)とのずれもあるでしょうし、断熱材の種類(断熱材内の空気の移動がない発砲ビーズ系の方が理論値に近いと思います。)はことなっているようにも感じますし、実験条件によるところもあると思いますが(接触体の有無でも変わるような気がします)、断熱材の最も大きな能力が熱伝導の遅延なので、そんな感じかなと特に疑問は持ちませんでした。

[499: 匿名さん]

いい訳？　無知を晒して逆切れ？
正しいよ物理だからね。

[500: 匿名さん]

壁内温度分布参考
https://sites.google.com/a/yakugaku-tik.com/billkanri/home/guo-qu-wenn...