ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[2001: 匿名さん]

>56％が少し高いと思うのは自分だけでしょうか？

エアコンを付けていれば50%は普通に下回ると思うよ。

[2002: 匿名さん]

>>2001 匿名さん
鎌倉のモデルハウスでエアコン動いてましたよ？

[2003: 匿名さん]

ウェルネスホームのダクトレス熱交換器の
熱交換率88％と記載しておりますがそれは
壁圧が185mmに対してでしょうか？
それかスティーベルダクトレスの熱交換率が
88％なのでしょうか？だとすると300mmで
88％であれば、185mmだとすると熱交換率は
54％となりますが誰方回答よろしくお願いします。

[2004: 匿名さん]

>>1999 匿名さん

両隣りと上下の部屋の住人がそれぞれエアコンつけてたら、バルコニー側と通路側だけ暑かったり寒かったりする訳だからかなり快適なような気がするね。

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

それはわからないけど300mmで88%だと仮定すると185mmだと単純計算だと54%になるけど実際は40%切ると思います。

[2006: 匿名さん]

>>2005 匿名さん

クルマのカタログで数年前のカタログでも
倍の燃費を記載してる会社は三菱でも無いと
思いますが？今回トヨタのヤリスはかなり正確な
燃費数値です、フィットもそうらしいです。

[2007: 匿名さん]

>>2006 匿名さん
そう言う意味ではなく性能値と長さの関係は直線グラフでは無く曲線グラフになると思うので効果が一気に上がる分岐点があるので、その長さを超えてないと性能がかなり落ちると言うことが言いたかったのです。300mmでも88%無ければ車のカタログ燃費と同じです。

[2008: 匿名さん]

>>2007 匿名さん

なるほどです納得出来る回答ありがとうございます
本当に勉強になります。

[2009: 名無しさん]

>>1999 匿名さん
コンクリートの場合は蓄熱性が高いので、そこを何でカバーするかにもよりますね。

[2010: 名無しさん]

>>2002 匿名さん
鎌倉モデルは一年目でしょ。

[2011: 匿名さん]

>>2010 名無しさん
三年目の方とか70％とかになってますよ。
鎌倉モデルはF-1ですもね。

[2012: 匿名さん]

ダクトレスは185mmだと熱交換率は
40％くらいなんですね。

[2013: 名無しさん]

実際の壁は220mmぐらいですが、それだとどうなのでしょう？

[2014: 匿名さん]

>>2013 名無しさん
恐らく熱交換率は64％以下になる事が
予想されます、しかしスティーベルが
壁圧300mmで熱交換率88％と言っているのか
ウェルネスが88％と言っているかによって
数値は変わってきます。

[2015: 匿名さん]

スティーベルダクトレス熱交換器
壁圧120mmから340mm
暖房時 80％ 冷房時 71％（風力2）
壁圧が340mmで暖房時80％とした場合
185mmですと熱交換率43％以下となりました。
風力を上げると熱交換率はさらに下ります。

[2016: 匿名さん]

どこの工務店もそうですが、気密測定はある程度信用できますがUA値は信用出来なくなりますね、日本全国でカタログ数値の底上げを期待します。

[2017: 匿名さん]

何でもいいけどここの標準はヴェントサンでないの？

[2018: 通りがかりさん]

ヴェントサンですね

[2019: 匿名さん]

ヴェントサンダクトレス熱交換器
200パイ
壁圧255以上
熱交交換率87％
湿度交換率36%

[2020: 通りがかりさん]

ちなみにスティーベルとヴェントサンで、カタログ値の測定方法が異なるから、単純比較はできない

[2021: 匿名さん]

ヴェントサンカタログより

150パイ
壁圧165mm以上
熱交換率 87％
湿度交換率36％

200パイ
壁圧255mm以上
熱交換率 87％
湿度交換率36％

今泉さんが言っていたのは
壁圧が違うのに同じ熱交率が不思議だと
言っていたのはこの事ですね
ダクトの径の大きさも違うのに
2種類共に同じ熱交換率だとは考えにくいですね、さらに壁圧が薄いのに対応してる商品も
ありましたがそちらも何故か同じ数値の
熱交換率でした。
湿度は3割程度しか出来ないんですね。

[2022: 匿名さん]

>>2021 匿名さん
なるほど今泉さんが言ってたことは正しい。
でも自社にも疑問が及ぶことを良く言ってくれたね。最強の断熱材の時早田さんが今泉さんのせいにしたからやり返したんですかね笑
湿度はこれより性能低いとなると、ウェルネストホームのブログや配信の時の湿度が高いのも納得いきます。

[2023: 通りがかりさん]

湿度交換の意味理解してる？

[2024: 匿名さん]

>>2023 通りがかりさん
夏なら吸い込む時素子に外の湿度温度を溜め込み70秒後吐き出す時に吸い込む時にためた湿度も温度も吐き出すので室内は一定の温度湿度に保たれっるってことじゃないの？
数字が少ない方がいいってこと？

[2025: 匿名さん]

>>2016 匿名さん

意味がよくわからん。
UA値は計算値でc値は実測値。
UA値は何を使っているのかわかれば自分でも特に複雑なことしないで計算できるぞ。
それ使ってなければ契約不履行だし。

[2026: 匿名さん]

>>2021 匿名さん

体積当たり表面積ってことかな。

[2027: 匿名さん]

換気風量で性能変わるのかも？

[2028: 匿名さん]

>>2027 匿名さん

というか風速でしょ。

[2029: 匿名さん]

>>2027 匿名さん
変わるとは思いますがどのパイ、壁圧でも変わりますし風量上げるとより熱交換も湿度交換も性能は落ちると思われます。

[2030: 匿名さん]

>>2027 匿名さん
風力調整出来ると思いますが、風力を上げると
熱交換率は当然下ります、それはどこのメーカーも
同じです、日本製だろうがドイツ製だろうが
風力を上げれば熱交換率は下ります。
数値は高い方が良いです。
80％の熱交換率の場合、室内が20℃だと16℃の
綺麗な空気が室内に入ってくる事になります。

[2031: 匿名さん]

80％の熱交換率の場合、室内が20℃だと16℃の
綺麗な空気が室内に
？？

[2032: 匿名さん]

熱交換器の熱交換率が80％の場合、外から
綺麗な空気が入ってくる時に熱交換されて
16℃の綺麗な空気が室内に入ってきます。
分かりづらい説明で申し訳ありません。

[2033: 匿名さん]

ただの素人なのにこんなマニアックなこと考えてるのがバレると周りのみんなドン引きされそうでコワチ（笑）

[2034: 匿名さん]

湿度交換率も熱交換率も大事ですね。

[2035: 匿名さん]

>>2033 匿名さん

言わない方がいいでしょうね。たまにドヤ顔で解説くれてる方がいますが（笑）

[2036: 匿名さん]

>>2033 匿名さん
ドン引きする方がオカシイでしょうね（笑）
みんな色々と考えて家を建てるのでw

[2037: 匿名さん]

バッファも本当に出来てるのか分からないですね。昨日の動画で質問した人いたけどキレ気味にどうせ説明しても理解できんとか言ってたし、自分と今泉位しか分かってないって。バッファなんか本当はできてなくて、冬の湿度高いのは新築時の緑の柱から水分出てるだけの気がしてます。自然乾燥なんで一般の柱より水分量高いみたいですし。夏も湿度高いですし。

[2038: 名無しさん]

>>2036 匿名さん

もしかして会社や友人にウンチク語ってます？？

[2039: 匿名さん]

>>2037 匿名さん

アトピーのことにも触れてました。
無資格で根拠のない事を言うのは薬事法に抵触しないのか疑問です。

[2040: 匿名さん]

>>2032 匿名さん
40度の場合は32度？

[2041: 通りがかりさん]

高気密高断熱住宅がアレルギー疾患の症状緩和についてのエビデンスは近畿大建築学部岩前研から出てる
他の高高系メーカーも同じエビデンスで宣伝してる

[2042: 通りがかりさん]

>>2038 名無しさん

別人ですが、子供が巣立つ5年後くらいに建てたいと言っていた同僚に今の時点の情報（知識？）5年後には古くて役に立たないから不要って言われたよ（笑）

[2043: 匿名さん]

>>2041 通りがかりさん
見ました。アトピーは60%満たないくらいで改善が見られたとあります。
早田さんは70%位改善が見られたと言ってました。
エビデンスはありますがデタラメじゃないですか。

[2044: 匿名さん]

>>2042 通りがかりさん

その人は頭いいと思う。
あなたもいい人だと思います笑

[2045: 通りがかりさん]

>>2044 匿名さん

でもウンチク言いたいですよねー笑

[2046: 匿名さん]

>>2045 通りがかりさん

わかります。
うざかられるかどうかはその人の人となりとか伝え方次第だと思いますよ。
私は好きな分野を楽しそうに話す人好きですけど。全然分からない話でも。

[2047: 名無しさん]

>>2043
嘘ばっかりじゃん。
アトピーとかデリケートな問題で嘘つくのはだめでしょう。藁にもすがりたいひともいるのに。

[2048: 通りがかりさん]

>>2046 匿名さん

ウザがられるというか、興味のない話題を聴かせてしまって退屈させてるなぁーと思います。
^^;

[2049: 匿名さん]

>>2037 匿名さん
冬場湿度高くて快適ですが、夏場はどうなんでしょうね？さすがに70％近くあるなら除湿機が必要ですが除湿機から温風でますよね、カビとか生えて
こないのでしょうか？

[2050: 通りがかりさん]

>>2043 匿名さん
その発言のソースはありますか？

[2051: 匿名さん]

つ薬事法

[2052: 匿名さん]

>>2043 匿名さん

改善、とは医学的裏付けがないと建築側が絶対に口にしてはいけない単語です。
アトピーは特に乾燥がいいのか湿潤がいいのかすら個人差があるかもしれず、建築でアトピーという言葉が出たらそこは切るべきと考えています。

[2053: 通りがかりさん]

薬事法って医薬部外品、化粧品、医薬品、医療機器に関する法律なんだけど、、、
いつもだけど、恥晒す前に自分で調べないのかよ、坪35マンは

[2054: 匿名さん]

薬事法って、こんなのはどうなの? 医師が薦める健康住宅なんてのもあるよ。

http://www.zero-sengen.com/research

[2055: 名無しさん]

>>2054 匿名さん
これは医師免許を持ったひとが研究したデータなので問題ないのでは？

全ての調査は、住医学研究会、首都大学東京名誉教授・放送大学・星旦二客員教授
慶應義塾大学・伊香賀俊治教授との協働研究調査に基づくものです。と書いてある。
首都大学東京名誉教授が医師免許と博士号持ってる。

[2056: 匿名さん]

>>2055 名無しさん

医師が進める家でも
断熱気密が悪ければpkと呼ばれてしまうのでしょうか？

[2057: 名無しさん]

>>2056 匿名さん
それは早田さんに聞いてみないとわかりかねます。
でも肩書きに弱い気がするんでpkとは言わないと思います。

[2058: 匿名さん]

>>2053 通りがかりさん
35マン認定ありがとう！違うけど

[2059: 名無しさん]

>>2039 匿名さん

は薬事法に抵触しないか疑問です。って書いてるんだから、抵触しないんだったらしないよって教えてあげたら？
薬事法に抵触しますって言ってるわけじゃないんだから。
60%未満のエビデンスしかないのに70%位改善したって言うのはかなり問題あると思うけどね。

[2060: 匿名さん]

>>2058 匿名さん
ココに何かあれば35坪マンのキーワードを出す方が
いますが、複数人35坪マンがいるとの解釈でいいのでしょうか？

[2061: 名無しさん]

>>2060 匿名さん
多分そのキーワードを出す人の分析では1人なんだろうけど実際は複数人認定しちゃってるんだと思いますよ。突然ソース出せとか言われたら目をつけられてると思って下さい笑
無視が1番です。

[2062: 匿名さん]

>>2061 名無しさん

自作自演とソースばかり言う方に対しては
無視ですね

[2063: 名無しさん]

>>2061 名無しさん
追記です。
そもそも坪35万に該当する人は今は存在しないです。昔いたらしいですが。今は信者の人が批判とか疑問に思ったコメントを書いた時に使われてます。

[2064: 評判気になるさん]

>>2063 名無しさん
なんで存在しないって分かるの？

[2065: 名無しさん]

>>2064 評判気になるさん
レスみてたらわかりませんか？
絡まれてる質問や疑問で無茶苦茶なことや矛盾してることを質問してる人なんていないですよ。そもそも坪35万とか言って煽る前に矛盾してるなら違うよと教えてあげたらいいんじゃないですか？答えられないから感情論で煽るんだと思います。誰もそんなあだ名つけられるいわれはないです。

[2066: 評判気になるさん]

>>2065 名無しさん
ただ聞いただけなのにムキにならないでよ。
そっちのがよほど感情的だよ笑

[2067: 名無しさん]

現役乙　笑

[2068: 名無しさん]

>>2066 評判気になるさん
冷静ですけど。まあなんでもいいですよ。冷静を証明するソースないですから。
レス汚しになるんで失礼します。

[2069: 匿名さん]

冷静な人はそもそも返さない。

[2070: 通りがかりさん]

>>2063 名無しさん

少し前に自分も坪35マンて言われたことあります。無視してたらそれ以上絡んでこなかったですよ。

[2071: 通りがかりさん]

>>2069
お前もな笑

[2072: 匿名さん]

>>2070 通りがかりさん

最近みんな無視してますよね。隙を見つけてさり気なく入ってきて荒らそうとしてきますが、そこに居ないものとして扱われてますよ。

[2073: 匿名さん]

2068の方は
かなり冷静な方だと思いますが。

[2074: 通りがかりさん]

>>2072 匿名さん

誰からも相手にされなくなってくると、他の高高住宅のスレに移動してそこを荒らして、またほとぼり冷めた頃にここに戻ってきてまた荒らすの繰り返しじゃないかな。

[2075: 匿名さん]

早田さんは一条工務店に対して少々批判的だと
思うのですがどうでしょうか。
松尾先生は何故一条工務店が床暖房を使っているのかの回答に凄く納得できました、
日本人は床暖房があった方が安心するとの事です別に一条工務店くらいの性能があれば床暖ではなく他の暖房機でもいいらしいです。
早田さんはウレタンに対して研究所してるのか
どうなのか分かりませんが凄い否定しているように感じます。

[2076: 匿名さん]

松尾<先生>

[2077: 通りがかりさん]

>>2075 匿名さん

ウェルネストホームのやり方以外は基本否定したい人だからね。
最近は松尾さんや本橋さん等に自分が論破される恐れがあることについてあんまり強く言えなくなってきてます。
早田さんは無知ですよ無知だから他のことをあんな強く批判できるんです。

[2078: 匿名さん]

>>2077 通りがかりさん

でも建築に携わる人間なんて他社批判だらけじゃん。
松尾とか子育て世代も同じ穴の兄弟。

[2079: 匿名さん]

早田さんって典型的なメーカー鵜呑み型で、海外最高な人でしょ。

[2080: 通りがかりさん]

耳触りの言い言葉を使うのはうまいですけどね。
一定数は信者もいますし。

[2081: 匿名さん]

>>2073 匿名さん
自分でいうな笑

[2082: 匿名さん]

>>2079 匿名さん
海外の方が住宅性能が高いのは紛れもない事実だからね

[2083: 匿名さん]

この流れが坪35マンなんだよなあ

[2084: 匿名さん]

前にも坪35万認定された俺様降臨

[2085: 通りがかりさん]

>>2082 匿名さん
それはそう思います。
それを気候が全く違う日本に持ってきて色んな可能性も考えず他社批判ばっかりしてるから無知って言われるんです。

[2086: 匿名さん]

>>2081 匿名さん

俺が言ったんですが？
アナタ大丈夫ですか？

[2087: 匿名さん]

とにかく、高湿の件と熱交換率について
説明願います。

[2088: 通りがかりさん]

>>2087 匿名さん
おそらく換気システムは公表値より能力低いしウェルネストホームも計算間違ってる。バッファも機能してないので高湿。ウェルネストホームじゃない高高で建てた人のレスもいくつかあったがそちらは快適そうな人ばかりでした。

[2089: 匿名さん]

坪さん今日はウェルネストと一条とタマホームで自作ポエムのご披露ですか？

[2090: 匿名さん]

ウェルネストホームの換気システム3セットで電気代月900円~1200円もかかるんですね。
年間8万以内に電気代おさまるのでしょうか？

[2091: 匿名さん]

>>2089 匿名さん

むしろ坪認定する側がスレ汚しと気づけ

[2092: 通りがかりさん]

>>2090 匿名さん
んで、ソースは出せます？

[2093: 匿名さん]

ウェルネストホームの換気システムの動画で早田さんが言ってるよ。3セットで18kwだから1日30円か40円だって。それに30かけたんだよ。

[2094: 通りがかりさん]

>>2093 匿名さん
それはソースと言わない
伝聞です

[2095: 匿名さん]

>>2094 通りがかりさん
悲しくならないですか？
残念すぎてこっちまで悲しくなります。

[2096: 匿名さん]

ヴェントサンの消費電力1台3w
0.003kwh*3台*24h*365日=78.84kwh
1kw27円としても年間2129円　月々178円てとこだね　
3wは最大消費電力みたいなので実際にはもっと安いんじゃないかな。
坪君の勘違いなんじゃないかな笑

[2097: 匿名さん]

>>2095 匿名さん

ですね。

[2098: 匿名さん]

>>2096 匿名さん
3セットだよ。なんで換気システムが奇数やねん。
早田さんの動画を信じた自分にも非がありますね。そこは反省します。すみません。

[2099: 匿名さん]

>>2096 匿名さん

この人の言う坪くんと坪35マンは同じ人のことを指してるの？

[2100: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
3セットと書いてあったので3セットで計算してありますよ。
1台あたり年間60円なので勝手に増減してください。
早田さんが何を言ってたのかは私には判別つきません、動画のリンクかタイトルと何分何秒か提示お願いします。

[2101: 匿名さん]

>>2100 匿名さん
仕事中なんですまんがそんな時間ない。
ウェルネストホーム　換気システムで検索して出る動画のどれかです。あらしも以外と勤勉やな笑

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
お仕事終わってからで結構ですよ、お待ちしてますね^_^

[2103: 匿名さん]

アルセコをウェルネストホームがやめたのは収益上の都合だったぞ。アルセコ担当者と直接話したから間違いない。
前にいただろ、ウェルネストの外壁仕様変更は何かまずいことがあったからだ無責任だと騒いでいた「yotube」の職人。相変わらずスレをかき回しているが、こうやって自分で調べろよ。

[2104: 通りがかりさん]

>>2103 匿名さん
面白い情報ありがとうございます。
すごい行動力ですね！

[2105: 2103]

一つ書き忘れました。
ロックウールの接着剤の透湿抵抗が6.6もあるので、充填断熱を通ってきた水蒸気はそこで止まるのではと聞いたら、止まらないという返事があった。接着剤の外側に湿気が出るのは間違いないらしく、技術の詳細はドイツが握ってて全部は教えてもらえないらしい。

[2106: 名無しさん]

>>2103
興奮気味のところ悪いのですがここは公平に肯定派の人にもソースか証拠を出してもらいましょうか？
なんとでも言えますから。
それにウェルネストホーム側が取り扱いをやめるときそもそも本当のこと言いますか？角を立てないように言っただけかもしれませんよ？

[2107: 2103]

>>2106
肯定派とかどうでもいいんだけど、ソースは欲しいわな。
なんて言おう・・・さっき、アルセコ日本総代理店の北洲の、アルセコ担当者と、喫茶店で直接会って話してきた。
前にアルセコサンプルを請求した流れがあり、聞きたいことがあると打診したら、ちょうど今日、うちの近くで、日本でも有名な神社の関連建物の施工打ち合わせがあったたらしく、時間を調整してくれた。
アルセコは、ウェルネストホーム本部への収益が少なめなんだと。恐らく、北洲が外壁屋として持っていってるんじゃないかな。
これ以上はいろいろバレるし言えんわ笑

[2108: 名無しさん]

>>2107
いやだからね、、、
なんとでも言えるでしょ？
それに仮に全部信じたとしてもアルセコもサンプル取り寄せただけのあなたにアルセコの弱点あったとしても普通言わないよ。当たり障りないことしか言わないよ。あなたが純粋な人なのはわかった。

[2109: 通りがかりさん]

>>2106 名無しさん
この人は恐らく肯定派でも否定派でも無く、正しくウェルネストを疑ってる人だよ。
自らが専門家に取材（問い合わせ）した結果の一次ソースなので、これに反論したい場合は反論したい人が同じように専門家に取材しないと反論は成り立ちません。

坪くんも、たまに正しいことを言ってそうなんだから、自分の主張と一緒にその基となるyotube笑やブログ笑のURLを出しとけば、たまに受け入れてもらえるかもよ。

[2110: e戸建てファンさん]

あのね。あちこちの人に坪35マンて連呼して嫌われたからって、坪くんに呼び方変えても同じだよ。

[2111: 2103]

>>2108
アルセコの弱点は下屋のクラックとコケだ。写真付きで見せてもらった。
我が家の間取りも下屋があるから、何とかなりませんかと聞いたら、今は補強材が入っていて以前より丈夫になってるとのこと。また、コケは確かに生えて問い合わせもあるので、専用のコケ取りがあるらしいよ。
それ以外のクラックが入りにくい理由は、ラメラになってるロックウールがクッションになってるからだって。

最大の弱点はコスト。ネットに載ってる材工21000円/m2(上代)が本当なのも分かった。

[2112: 名無しさん]

>>2111
もう信じるわ笑
でも弱点あるじゃん。なぜ最初隠した笑
あと壁が脆いのとそれに付随してレンガも貼れないんだよ。レッドアートに変わってから貼れるようになったんだよ。だから問題あるっちゃあるんだよ。

[2113: 匿名さん]

>>2107 2103さん

このコロナの時期に喫茶店で直接面会が許される会社ってあるんですね。東京では今日も40人以上感染じゃなかったかな。

[2114: 通りがかりさん]

>>2113 匿名さん
都内でも直接面談再開してる企業は増えてる

[2115: 2103]

>>2112
一部有給とってまで担当者と話したくだりは本当なので、信じてもらえるとありがたい。
弱点を隠すつもりはなかった。あと、脆い話？を私が知らなくて聞けていなかった。もし脆いのだとしたら、担当者はその話をしてないよ。
レンガはコスト面で話題にもしてないなあ。確かに、レンガ貼りたかった人からすると、レッドアートの方がいいわな。

そうそう、ドイツではアルセコは20年ごとに部分補修(重ね塗り？)するのが理想と言われてるらしい。23年経った建物のロゴ下は色が若干変わってた。30年間メンテフリーじゃないじゃんって思ったわ。

こうやって、担当者はいろいろ話してくれたよ。コストがとにかく高いから、話してても私がアルセコを採用するとはあんまり思っていない感じ。高額なのに何か問題あったら後が大変だから、「絶対クラックしません」みたいな言い方はしないし、予見できることは先に言うって。

[2116: 名無しさん]

>>2111 2103さん

あなたはいい人だと思うけど下屋のクラックって施主からしたらめっちゃ嫌ですよ。
だから軒もあんまり出せないんですかね？
壁が脆いから。それも含めてウェルネストホームが外壁レッドアートに変えたんならyotubeの人の言ってることもそんな間違ってないとも思えるぞ。

[2117: 名無しさん]

>>2115 2103さん
ちょっと誤解があるといけないので訂正します。
レンガが貼れる貼れないは壁の脆さは関係なくて中のロックウールがアルセコは柔らかくてレッドアートのはボードみたいに硬いからレンガの重さに耐えれるみたいです。

[2118: 2103]

>>2116
下屋部分と総2階は揺れ方が違うから、塗り壁はもれなくそこが弱点になるそうで。
写真では、下屋屋根の取り合い部から真横にクラック入ってた。
クラックの修理方法は、ロックウール 部分まで四角くくりぬいて、交換するらしい。塗料の上塗りじゃダメなのかと聞いたら、そこだけ色味が変わるリスクを避けたいとのこと。

[2119: 名無しさん]

>>2118 2103さん
弱点どんどんでてくるな笑
yotubeの人とも仲良くしなよ笑

[2120: 2103]

>>2117
カタログにはロックウール75kgとあったから、どれほどかと思ってサンプル押したら、結構柔らかかった。ラメラ方向はいいとして、側面から押すと、開封したての紙粘土くらい柔らかい。それ以上にベースコートやトップコートがカッチカチで驚いた。

>>2119
URLの貼り方教えとくわ。

[2121: 匿名さん]

>>2102
これの4分からです
https://youtu.be/DLApGASLEx0

[2122: 匿名さん]

レッドアートなら下屋のクラックが防げるとは限らないわな。
アルセコの方が柔らかい分、緩衝力ありそうだし。

[2123: 名無しさん]

>>2122
確かに。
でもレッドアートの方が安くて利益多く取れるからウェルネストホームが採用したんだとしたら去年の夏から大幅値上げしたと言ってたし客の立場からしたらちょっとね、、、

[2124: 匿名さん]

なんか物凄い方が、来ましたね！
否定派でも、肯定派でもない！

ウェルネストホームは通気層が無いですが
デメリットはないのですか？
通気層のメリットデメリットを
教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[2125: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
確かに早田さんの計算も間違ってるが>>2090>>2093 もデタラメだね
動画で1つ3w6つで18wとハッキリ言ってるのに。

[2126: 匿名さん]

>>2125
18kwじゃなくて18wでした。素直に謝ります。すみません。

[2127: 匿名さん]

>>2125 匿名さん
早田さんがなぜこの様な計算間違いをしたのかわかりませんか？

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
単位だけじゃないぞ3つと6つも違ってる
>>2127 匿名さん
単に瞬時に暗算出来なかっただけでは？撮影中に瞬時に答え出すのは私にも無理でしょう。

[2129: 匿名さん]

>>2128 匿名さん
めっちゃ怒ってるね。
3つとは言ってないよ。
3セットだよ。1セット2つだからそこは間違ってないよ。

[2130: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2131: 匿名さん]

暗算計算の間違いは仕方がないでしょう。
誰だって間違えます。

まさかと思いますが、湿度計算は間違えてないですよね？

[2132: 匿名さん]

>>2128 匿名さん

計算おかしいと思ったんで>>2098でも指摘したんですけどね。
kwの件は誤ってるのに高圧的で恥ずかしいやつだね。瞬時に答え出すのは私にも無理でしょうってお前のことなんか知らんし。あほか腹立つわ。

[2133: 匿名さん]

不満なら自分で計算すればいいんでないの？

[2134: 匿名さん]

>>2132 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、小学生の算数も自分で出来ない君の方が恥ずかしいよw

[2135: 匿名さん]

>>2133 匿名さん
急にしおらしくなんなよ。
お前が勝手に頼んでもないのにメーカーのホームページまで行って調べたんだろ。
大体動画なんだから瞬時に暗算で計算する必要なんかないでしょ？台本であらかたシナリオあるんだから。万が一間違ってもその後のチェックで確認して間違ってたら訂正すればすむだろ。

[2136: 匿名さん]

>>2134 匿名さん

それは早田さんに言ってくれ。
鵜呑みにしたこともwをkwと書いたこともすでに謝った。
計算が間違ってそうなのにセットですよと指摘しても伝わらない奴に言われたくない。

[2137: 匿名さん]

>>2135 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、動画に不満があるなら本人に直接どうぞ。

[2138: 匿名さん]

かなり怒ってますね
どうされたんでしょうか

[2139: 匿名さん]

>>2136 匿名さん
計算では1台と書いてるよ。

[2140: 匿名さん]

>>2139 匿名さん

その計算したのは>>2125で間違えてませんかセットですよって言ったのが自分です。私は一度も一台って言ってません。そのことを棚に上げて一台って言ってたのも間違ってるって言って来たからおかしいだろって言ってんの。これこそ捏造だろ。信者は早田さんの間違いはかばうけど批判的な意見は聞く耳持たないんだな。はっきり分かったわ。

[2141: 匿名さん]

>>2140 匿名さん
3台だろうと3セットだろうと>>2090にはならないよ、1台あたり60円だから。

[2142: 匿名さん]

>>2141 匿名さん
それは動画で早田さんが6台で1日あたり30円から40円って言ったからそれに30をかけたんだよ。それを鵜呑みにしたのは前のレスで反省してます。すみませんって謝ってんだよ。
早田さんが間違ってるのがそもそもの原因かと思うが。信者も毎回こんなことまで疑って動画見てんのか？

[2143: 匿名さん]

まさかとは思いますがこのレスに
ウェルネスの人達が書き込みしてたりして。

[2144: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
別に信者じゃないけど、ヴェントサン使ってるのウェルネストだけじゃないんだから、わざわざ数年前の動画引っ張って来て電気代が高いなんてデマは良くない。

[2145: 匿名さん]

構造塾の佐藤実さんと本橋さんコラボしてます
佐藤実さんと松尾先生もコラボしてますね

[2146: 匿名さん]

>>2144 匿名さん

>>2144 匿名さん
そもそもデマを流したのは早田さんだよ。
最近換気システムの話題になってたから勉強しようと思って見ててこんな電気代かかるんだと思って書き込んだだけですよ。

[2147: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
信者はヤバイと思う、湿度高くて除湿機稼働して
湿度下げて、除湿機からは暖風でてくるし、
そこでエアコン稼働して温度、湿度を保って‥‥‥‥‥
8万の電気代で済むはずが無い。

[2148: 名無しさん]

>>2131 匿名さん
やっぱり坪35マンじゃないかw

[2149: 通りがかりさん]

だいぶ皆さん、坪35マンのあぶり出し方が上手くなりましたねw
今日のは芸術的です

[2150: 匿名さん]

ウェルネスとヴェントサン

[2151: 匿名さん]

坪35マンが書き込む
↓
坪35マンが自作自演で会話をはじめる
↓
坪35マン煽りが出てくる
↓
坪35マンがわざわざ反応してブチギレてスレを荒らす
↓
坪35マンが坪35マン煽りを無視しようと自分に提案する
↓
同意して坪35マンが書き込む

以下ループ
この３週間くらい、このスレはだいたいこれ

[2152: 匿名さん]

>>2151 匿名さん
妄想癖あります？

[2153: 匿名さん]

>>2151 匿名さん
自作自演の中の褒め合いはウケるよね。
「あなたは頭が良いですね」とか「聡明な方とお見受けしました」とか。
朝の通勤電車でふいちまったわ。
坪35って、相当な暇人だよな。

[2154: 匿名さん]

>>2152
お、糞坪おったか
お前の言ってる「今泉さんが換気システムどーのこーの」の動画はこれか？
https://www.youtube.com/watch?v=le3EOv_54JQ
スレが荒れないように、"イエス"か"ノー"で答えろ
またこの動画の中に今泉さんのウェルネスト批判が含まれる思うのだったら、坪35マンと答えろ。

例えば、この動画が今泉さんのウェルネストホーム批判と感じるのだったら
"イエス、坪35マン"だからな
簡単だな

[2155: 匿名さん]

>>2152 匿名さん

その人ほっときましょう

[2156: 名無しさん]

>>2151 匿名さん
まんまこの流れで笑うわ

[2157: 名無しさん]

>>2156 名無しさん

あれ？、また釣られちゃったかな？

[2158: 匿名さん]

>>2153 匿名さん

朝からスマホ見て吹いてるキモいオッサンて迷惑だろうな。

[2159: e戸建てファンさん]

ここってウェルネストの板なんだけどね。今は違うの？

[2160: 匿名さん]

>>2159
今は違うなぁ
坪35マンとアンチ坪35マンの板と化しとる
このところ毎日坪35マンは惨敗しとるが、毎日書いて惨敗しとる
今日も惨敗しそうじゃなぁ

[2161: 匿名さん]

>>2160 匿名さん

役に立つ情報もあるんだけど、こういう人がいなくなれば大分よくなるんだけどね。

[2162: 匿名さん]

>>2158 匿名さん

想像してしまった（笑）

[2163: 匿名さん]

>>2161
>>2154に答えられる人がおる方が、もっとここの掲示板の皆の役に立つと思うぞ
お前に答えられるか？
ソース出さないと坪35マン認定は、ここの板ではコンセンサス化しつつあるから、そろそろ反論しないと苦しいぞ

[2164: 戸建て検討中さん]

>>2163 匿名さん

不思議で仕方がないんですけど、そんな乱暴な聞き方でどうして答えて貰えると思ってしまうんですか？　ちょっと甘くないですか？多分もっと丁寧に腰を低くして頼んだ方がいいんじゃないでしょうか？
こんなこと言うと私まで坪35万て呼ばれそうですけど。

[2165: 匿名さん]

>>2163 匿名さん

迷惑だからこっち絡んで来ないでね。

[2166: 匿名さん]

坪35マンが書き込む
↓
坪35マンが自作自演で会話をはじめる
↓
坪35マン煽りが出てくる
↓
坪35マンがわざわざ反応してブチギレてスレを荒らす
↓
坪35マンが坪35マン煽りを無視しようと自分に提案する
↓
同意して坪35マンが書き込む　←イマココ
↓
以下ループ


普通の人たちと意見交換、会話を楽しみたいですねぇ

[2167: 匿名さん]

>>2166 匿名さん

それさ、誰もが納得できるようにちゃんと証明してみたら？　適当に自分に都合のいい想像で書いてるから妄想癖とか言われて恥かくことになっちゃたんだらさ。きっちり証明して示さないとねぇ。

[2168: 名無しさん]

>>2166 匿名さん
全てにおいて同意します。

[2169: 匿名さん]

>>2167
何で反応してくれたかよくわかりませんが、あなたは"普通の人では無いからわざわざ反応してくれた"、ということですか？
荒らしの坪35マン以外の普通の人なら、もっと穏やかな反応がいただけると思うのですが

>>2168
ありがとうございます
もっと落ち着いたら意見交換交わしたいですね

[2170: 匿名さん]

ここの信者は都合悪いとみんな35坪マンのせいにしてしまう実際いるかいないからわからんけど。

[2171: 検討者さん]

換気システムの電気代ウェルネストホームの動画が間違えてるんじゃん。なのに何でそれを引用した人があんな責められてるの？信者も坪って言うキーワード使わず議論したら？

[2172: 匿名さん]

都合の悪い事は信者達が坪マンのせいにして
荒らして重要なところを返事しないで惑わせているように感じます。
築3年目で高湿な理由を教えてください。
除湿機から出てくる暖風が暑くないのかなと
室温は上がらないのでしょうか？

[2173: 匿名さん]

>>2171 検討者さん

逆に信者が自作自演してるんじゃないですか？

[2174: 検討者さん]

>>2171
信者もウェルネストホームの動画なんか信じてんじゃねーよデタラメばっかりだよって教えてくれたんじゃない？

[2175: 匿名さん]

坪35マンはあなたの頭の中に存在しているのです

[2176: 検討者さん]

坪坪言ってんのウェルネストホームの関係者じゃないの？

[2177: 匿名さん]

>>2176 検討者さん

わたくしもそう思います。

[2178: 匿名さん]

坪坪言ってるのはウェルネストの施主じゃないと思うよ。他の高高住宅スレでも荒らしてたし。ただの荒らしだよ。あんなのがウェルネスト施主だと思われたら迷惑だわ。

[2179: 匿名さん]

>>2175 匿名さん

完全に頭の中を支配されてるよね。

[2180: 検討者さん]

>>2178 匿名さん
じゃあ肯定派も否定派も坪坪言ってるやつは無視しましょう。
坪坪言ってる奴もそのワード使わず議論しましょう。

[2181: 匿名さん]

>>2169 匿名さん

で、証明は？このまま妄想癖って恥かかされたたままでいいの？早く証明しないと小馬鹿にされたままだよ。

[2182: 検討者さん]

>>2177 匿名さん

関係者が見てるのは間違いないと思います。
施主って意味じゃなくてウェルネストホームの社員とかって意味です。

[2183: 匿名さん]

>>2180 検討者さん

多分ほとんどの方は無視してると思います。少数（2人か3人くらいかな？）の坪坪言ってる人たち同士で会話してるだけで大多数の人は無視してると思います。

[2184: 匿名さん]

施主、検討者、ウェルネストホームに興味のある方に質問です。
ウェルネスのメリット、デメリットを
教えて頂きたく投稿しましたよろしくお願いします。

[2185: 匿名さん]

>>2184 匿名さん

私も価格面以外のデメリットがあればお聞きしたいです。よろしくお願いします。

[2186: 匿名さん]

>>2182 検討者さん
早◯本人だったりしてw

[2187: 匿名さん]

>>2185 匿名さん
メリット：信者になれる
デメリット：信者とよばれて馬鹿にされる

[2188: 検討者さん]

>>2185 匿名さん

メリットは断熱性と気密性は高い。外壁等、屋根などはメンテナンスサイクルが長くさらに耐久性も高い。
デメリットは値段が高い。間取りの自由度が低い。壁内は本当に長持ちするのか疑問。早田さんが暴言はいたり品がないしデタラメも多いのでウェルネストホームのブランドイメージを少なからず下げている。調湿やバッファが上手くいってるのか疑問が残る。断熱がオーバースペックでコスパが悪い。
デメリットは人によってはメリットになることもあると思うのでデメリットに目をつぶれるならおすすめです。

[2189: 匿名さん]

このレスの疑問点から
ユーチューブの動画で返信頂きたいですね。
冬に暖房を我慢する（低燃費を目指す）と床が冷たいとどなたか
書いてました。

[2190: 匿名さん]

ウェルネストホームより
素晴らしい性能はどこの建築会社になりますか？

[2191: 匿名さん]

性能至上主義ならウェルネストはありだけど、僅かな性能差を追い求めて、極端な価格の高騰を許容するとかはどうかと思う。性能を重視する程度なら一条あたりで十分。性能に偏りすぎると個性を失ってつまらない家になる。

[2192: 通りがかりさん]

>>2189
逆に真冬に暖房を使わないで、床を温かくする方法を教えてくれませんか？
温泉地で地熱でも使いましょうか？

[2193: 評判気になるさん]

高いコストをかければ快適なのは当たり前のような…

[2194: 匿名さん]

>>2191 匿名さん

ここは熱帯のジャングルでも南極でもなく日本だからね。オーバースペックって無駄かもね。

[2195: 匿名さん]

>>2191 匿名さん
一条は個性を捨てているよな

[2196: 評判気になるさん]

>>2195 匿名さん
パッシブ設計もね。
あれだけの性能があるからこそ、凄くもったいない。

[2197: 匿名さん]

>>2193 評判気になるさん

なるべく低いコストで高性能を出せれば一番いいのだろうけど。薄利多売というか、年間5000棟から1万くらい販売できるようならコストは下がりそうだけど。100棟前後しか販売してなければ割高になるかもね。

[2198: 匿名さん]

>>2193 評判気になるさん
金持ちが高い家に住んで、貧乏人に迷惑かけてるかね？
お金に余裕があるから、余計なコストもかけてるんだろうし、金持ちの考えを理解しようとするだけ無駄。
いかに安くて快適な暮らしをと考えてるならウェルネストはやめとけ。
貧乏人はせめて心の余裕くらいは持っておかないと。

[2199: 検討者さん]

>>2198 匿名さん
なんかずれてる気が、、、

[2200: 匿名さん]

>>2199 検討者さん

ずれてる気がしても余裕を持ちなさいよ。

[2201: 匿名さん]

>>2198 匿名さん

ずれてるのはわざと？それともほんとにずれてる？

[2202: 匿名さん]

>>2201 匿名さん
そんくらいにしとけ！
高説たれといて1番余裕ない感じになる流れやんけ！

[2203: 検討者さん]

>>2202 匿名さん

ごめんね。

[2204: 戸建て検討中さん]

最近配信頻度下がりましたね。

[2205: 匿名さん]

>>2202 匿名さん
この人なんでこんなにエラそうなの？

[2206: 匿名さん]

>>2205 匿名さん

えらいから

[2207: 名無しさん]

かっこわる

[2208: 匿名さん]

だね、かっこ悪いな

[2209: 通りがかりさん]

>>2197 匿名さん

大手メーカーは豊富な資金力で開発費や人材育成も桁が違うかもね。大量仕入によるコスト削減もしかり。

[2210: 匿名さん]

偉そうと言うかお山の大将。

[2211: 匿名さん]

>>2195 匿名さん

個性なんて、すぐに陳腐化して、かえって古臭い印象に変わる。

[2212: 戸建て検討中さん]

>>2209 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
キッチンやバスなど年間一定数以上取り引きがあるハウスメーカーにだけ格安で販売してる専用モデルもあります。グレードは中の下くらいですけど。タカラスタンダードではオフェリアと言うキッチンがあります。上位グレードの格安モデルも確かあったと思います。気に入ればかなりお得にいれれます。

[2213: 名無しさん]

>>2211 匿名さん

それって個性じゃなくて流行りのことですか？

[2214: 匿名さん]

>>2212 戸建て検討中さん

同じランクの物を小規模工務店で入れるとかなり割高なんでしょうね。

[2215: 戸建て検討中さん]

>>2211 匿名さん
確かに、10年くらい前玄関ドアだけ真っ赤な家とか流行ったし当時は自分もいいなと思ったけど今見たら古臭いしダサいなと思う。

[2216: 通りがかりさん]

>>2210 匿名さん

かなり低そうなお山だね

[2217: 戸建て検討中さん]

>>2214 匿名さん
そうだと思います。
オフェリアに関してはそもそも売ってもらえないみたいです。
タカラスタンダードの人に聞きました。
まあ売ってもらう方法もあるんでしょうが。

[2218: 匿名さん]

>>2215 戸建て検討中さん
不思議なものでデザインが普遍的なら玄関が赤かろうが黒かろうが陳腐化しない。2020年でも玄関だけ赤い家を作れるのが本物のデザイナー。

[2219: 戸建て検討中さん]

>>2218 匿名さん
なるほど一理あります。

[2220: 匿名さん]

最近の日本人は屋根を見せたがらないからデザインしにくい。昔の藁葺きや寺社建築、海外の戸建てのデザインは屋根が堂々としている。なのにドイツパッシブと日本の流行だけが妻入りや片流れを取り入れている。デザインがおかしいわけだ。

[2221: 匿名さん]

>>2220 匿名さん
大した事ないのに知った気でいる。
お前さんのデザインに対しての感性もおかしいがね。

[2222: 匿名さん]

>>2220 匿名さん
妻入りってどっちかというと伝統的な日本建築じゃないの？

[2223: 匿名さん]

質問なんですが、ウェルネストホームって
各部屋のドアを閉めていても室温は一定になるように設計されているんでしょうか？

[2224: 匿名さん]

>>2222 匿名さん
ケラバがあればね。

[2225: 匿名さん]

>>2221 匿名さん

なんでこの人こんなに上からでエラそうなの？

[2226: 匿名さん]

>>2221 匿名さん

そうかあ？日本の街並みが自称デザイナーの建築士と建材メーカーのせいでおかしいのは御同意いただけると思うが？

[2227: 匿名さん]

>>2225 匿名さん
関係者なのかもな。性能のために美観をすてたウエルやら松尾あたりの。

[2228: 検討者さん]

ケラバがない切妻ってあるの？

[2229: e戸建てファンさん]

偉そうなのは大きなコンプレックスでも抱えてるんじゃないの？きっと普段から疎外感や孤立感感じてそう。

[2230: 匿名さん]

>>2223 匿名さん

それ現実には難しい。
可能になるとしたらドアがペラペラの安物。

[2231: 匿名さん]

>>2223
厳密にそれをやりたい人は、鎌倉モデルハウスみたいなダクト方式の空調を提案されます。
ただ単純にそのシステムは高価なのと、部屋を2-3日もずーっと締め切らない限りはそんなに影響無い様子なので、ほとんどの人は採用しないと聞いてます。

実際に使うかどうかは置いておいて、各部屋で温度管理を変えたくなった際の保険として、各部屋にいつでもエアコン付けられるように事前に外壁に穴は開けといてくれます。
建物全部建った後に穴を開けるのは相当大変なんだそうです。

[2232: 匿名さん]

>>2225 匿名さん
頭がおかしいんでないかな
それか荒らし。

[2233: 匿名さん]

本当に坪野郎は懐が狭いんだね
また自分の意見と合わない人は多数派工作で追い出そうとしてる
お前が出ていけば全部解決なのに

[2234: 匿名さん]

>>2231 匿名さん

鎌倉モデルみたいに高価な躯体じゃなくて良いのではすが部屋を締め切った場合、何度くらいの温度差に
なりますか？まぁ寒くてなければ問題無いのですが‥‥‥‥‥。

[2235: 匿名さん]

>>2234
申し訳ないですが、その前提条件なら、わかりませんとしか、、、
冬だと仮定して、外気温と換気システムの流量次第ですが、ずっと締め切った空間に人がいるなら高温多湿の方向に向かうのでは無いでしょうか？

[2236: 匿名さん]

>>2234 匿名さん

2度差があると結構寒く感じる。

[2237: 匿名さん]

>>2235 匿名さん
鎌倉モデルの設計であればドアを閉めきっていても
各部屋の温度差や湿度差は殆ど無くなるのでしょうか？

[2238: 匿名さん]

>>2237
理屈上は各部屋の温度差・湿度差は生じにくいと思います
部屋A　0人滞在
部屋B 5人滞在
な極端な状況ですと、また違うのかもしれませんが

[2239: 匿名さん]

>>2238 匿名さん
標準モデルと鎌倉モデルの一番の違いは
何でしょうか？

[2240: 匿名さん]

>>2239
えっーと、、、
私は施主ですが、そもそも鎌倉モデルハウスへ行ったことがないのです
私が持ち得る鎌倉モデルハウスの知識はyoutubeのみになるので、あまり参考にならないと思います

[2241: 匿名さん]

>>2240 匿名さん

施主様、各部屋の温度差はどれくらいでしょうか？
仮に同じ時期に建てた友人宅などがあれば
快適度に差は感じたでしょうか？

[2242: 匿名さん]

>>2233 匿名さん
この板見てた全員が「お前、お前！」ってツッコミ入れたと思う。
返信いりませんので。

[2243: 匿名さん]

>>2241
うちは各部屋に温度計置いてないですので、1Fと2Fの差になりますが、冬で最大１.7℃
６地域です
1F2F温度差の平均値は計算めんどくさいから勘弁してほしいけど、ぱっと見は1度以内

比較できる友人宅は無いですが、低層マンションからの引っ越しなので快適性は超実感

[2244: 匿名さん]

>>2242
何で全員のことが分かるんですか？

[2245: 匿名さん]

>>2243
自己レスです
酔っ払いすぎて日本語が変なので今日は退散しまーす
またどこかでー

[2246: 匿名さん]

>>2243 匿名さん
ありがとうございます
今時期の湿度はどれくらいでしょうか？

[2247: 戸建て検討中さん]

鎌倉モデルみたいなスペースや機械室作るコストダクトのメンテナンスコスト考えたら各部屋に六畳用のエアコンつけた方が安くて快適な気がするんですが。同じ部屋にいたら無理ですけど家族間の暑い寒いにも対応できますし。エアコン一台でも高気密高断熱なんで温度管理は上手くいってる見たいですが動画見る限り湿度が高めな気もするんですが。コスパは悪く感じます。

[2248: 名無しさん]

>>2242 匿名さん

上手いこと言ったね。オレも思った。

[2249: 匿名さん]

>>2247 戸建て検討中さん

難しいとこだよね。
結局住まいに何を求めるか?
整備やメンテは?
気に入らない時に改良できるか？
例えば２階建てで、子供が独立したあと、２階には上らないって人も多いわけで、全館空調必要か？
とかね。

[2250: 名無しさん]

>>2249 匿名さん

可能なら家は人生で2回建てたいもんだね

[2251: 匿名さん]

>>2250 名無しさん

確かにそうですね。

[2252: 戸建て検討中さん]

>>2249 匿名さん
可変性含めるとさらにしっかり考えないといけませんね。
住宅にかかる費用なんか気にならないくらいお金持ちならウェルネストホームいいですね。ダメなら建て替えればいいわけですし。

[2253: 匿名さん]

>>2252 戸建て検討中さん

可能性考えたら、結局個性もない建売みたいな無難な間取りが一番汎用性が高かったりするかもね。

[2254: 通りがかりさん]

普通の家の200万~300万アップで立てれるんなら迷わず建てたいんですけど。普通の家が建物価格2500万だとしたら3500万くらいかかりそうなイメージです。今泉さんの動画の様に長期スパンで見ても1000万くらい違うとしたらペイできそうに思えません。メンテナンスコストも外部ブラインドとか普通の家ではついてないものも考えると結局同じくらいかかってきそうな気がします。

[2255: 匿名さん]

>>2254 通りがかりさん
ペイは出来なさそうですね。
高湿度が築2年目以降におさまればいいのですが
そうでも無さそうですし、メンテナンスや高額な
住宅ローンを考えなくても良い人向きかもしれませんね。

[2256: e戸建てファンさん]

ああ、これが自作自演で会話してる場面ですねw
確かに笑える

[2257: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
建売は業者にとって無難なだけで使い勝手的にはよくない。特に二階。

[2258: 通りがかりさん]

>>2256 e戸建てファンさん
そう思うんならあなたの分析が間違ってるので自覚した方がいいですよ。分析能力低いのを自覚してこれからの人生に役立てて下さい。

[2259: e戸建てファンさん]

>>2258 通りがかりさん
いやー、謎の日本語使いの方に言われましても、、、

[2260: 匿名さん]

参考になる!

[2261: 匿名さん]

>>2255 匿名さん
やっと気づいたの？
客単価を上げて、一般的な人々よりも上の客層がターゲットになってるから、ペイするとかしないとか、湿度コントロールが実際どうなのかだとか、そこにはあまり重きを置かない人達が買う会社だから。
ウェルネストホームは高くて性能が良いってブランディングをしながら、会社を大きくしていくんだよ。立派な経営戦略だよね。
あと、あなたの文の改行が変だから特定の人物として認知されてるよ。そこはちゃんとバレないようにしないと。

[2262: 通りがかりさん]

>>2261 匿名さん

違んだけどなー。分かってもらえないのはもどかしいですよ。

[2263: 匿名さん]

>>2262 通りがかりさん
同じくですね。
きっとお互いに平行線のままでしょうね。

[2264: 通りがかりさん]

>>2261 匿名さん

性能が良いってブランディングだけじゃなくてランニングコストも安くて長期で考えるとお得って言ってるけど。
初めからうちは高いけど快適ですよって売ればいんじゃない？
変にトータルコストをアピールしなければいんじゃない？
正直そんな経営戦略とは思えないよ。

[2265: 匿名さん]

>>2264 通りがかりさん
下層の人が食いつく要素がないとダメでしょ。下層の人が今やってるみたいに、あーじゃない、こーじゃないと話しあったりする事にも意味があるんだから。下層の人も認知して、やっぱり買えないって状況が上層のステータスとなるんだから。
それに実際に見に行ったけど、高いけど快適ですよって営業の人には言われたよ。
経営戦略は経営戦略と思われない事が大切だからね。

[2266: 通りがかりさん]

>>2265 匿名さん
なるほど。
納得できる部分もあります品がないやり方だとは思いますが。
それと湿度コントロールが実際どうなのかだとか、そこにはあまり重きを置かない人達が買う会社だから。と書かれてますが、夏の湿度が高いと快適性も低いと思います。お金持ちがターゲットなのは分かりますがお金持ちの内の何を重きをおく人をターゲットにしてるんてすか？素朴な疑問です。お金持ちの中のウェルネストホームは高いというイメージを誇示したい人をターゲットにしてると言うことですか？

[2267: 匿名さん]

>>2257 匿名さん

そうなんですか。建売にお詳しいんですね。

[2268: 通りがかりさん]

>>2259 e戸建てファンさん

えっ、こんな簡単な文章でも謎を感じるんですか？

[2269: 匿名さん]

>>2266 通りがかりさん

品が無くても物が売れたらいいんですよ。
商売ですから。
それに夏の湿度が高いから不快だとどこまでの情報を元に話されてますか？
夏も冬もモデルルームは間違いなく快適でしたよ。エアコンが使ってあろうが、メカメカになってようが自分の体感した事で確信が持てたら、他の会社には無いメリットを感じるんでしょう。どこを基準に買うかは人それぞれ、特に富裕層は我々庶民じゃ理解できないお金の使い方ですから。
ソファーに100万も200万も出せる人に、ニトリのソファーがコスパいいですよって説明しても意味ないですから。
高さを誇示じゃなくて、高いという社会的な共通の認知があれば問題ないんじゃないんですか。
それが安心感になる人もいれば、誇示したい人もいるかもしれないし、買った富裕層に聞いてみないと私にも分かりません。

[2270: 通りがかりさん]

>>2269 匿名さん

金持ちも品を求めると思いますが？

[2271: 通りがかりさん]

>>2269 匿名さん
価値観が違うとは思いましたが納得しました。あなたはモデルルームも行かれて営業の方とも話されたみたいですが買われては無いと思われますがもしそうであれば買うまでいたらなかった理由を教えていただけませんか？

[2272: 匿名さん]

>>2270 通りがかりさん

それは金持ち次第でしょ。
品を求める金持ちもいれば、品を求めない金持ちもいるでしょうし。
それにウェルネストホームの社員全員、品が無いんですか？
品のある営業もいるかもしれないし、もしかしたら全員品が無いかもしれないし。
まぁ、私の対応した営業は品がありましたけどね。
てか、品で話しすすめてます？
品があれば何でも売れると思います？
品が無ければ何も売れないと思います？
もうこの話しは辞めませんか？不毛過ぎます。

[2273: 匿名さん]

>>2271 通りがかりさん
私は仕事の都合上、取引先に地場のハウスメーカーの社長がいますから、そこの家を買うしかなかったからです。買うまでいたらないんじゃなくて、そもそも買えなかったんです。それでも自分の家を建てるにあたりいろんな家を見て勉強させてもらいました。その中の一つに過ぎなかったです。月給の3割が家賃代（ローン）とかって言われてるから、年収1000万くらいを境にして、品が無いなら無いで年収1000万無い方お断りとか、はっきり基準を出してくれてたら分かりやすいですよね。
逆にそれ以上の飛び抜けた年収の方はマンション家賃で50万以上払ってたりする人もいるわけですから、戸建てが必要で年収1000万あれば、他のハウスメーカーより快適な生活が出来ますよってはっきり宣伝したらいいんですよ。そしたら検討の余地も無いコバエは来ないわけですから。

[2274: 通りがかりさん]

>>2272 匿名さん

ちょっとズレてませんか？　もしかしてわざと言ってます？
「品が無くても物が売れたらいいんですよ。
商売ですから。」って言われてたので…わかりますよね？

[2275: 匿名さん]

>>2273 匿名さん

「品がなくても売れたらいい」とか「コバエ」とか・・・読んでて哀しくなりました。

[2276: 匿名さん]

>>2275 匿名さん

あなたが哀しくなっても、私の現状は何も変わらないし、ウェルネストホームには何の影響も無いですから安心して下さいね。

[2277: 通りがかりさん]

>>2273 匿名さん
回答ありがとうございました。

[2278: 評判気になるさん]

>>2275 匿名さん

大きな大きなコンプレックスでもあるんでしょう。ほっときましょう。

[2279: e戸建てファンさん]

甘いと言うか、金持ちのことナメ過ぎなんじゃないのかねぇ。

[2280: e戸建てファンさん]

中身の薄い長文てスキルの問題なのだろうか？

[2281: 匿名さん]

>>2276 匿名さん

現状を変えるのは努力や勇気がいると思います。いつの間にか手遅れにならないよう。

[2282: 匿名さん]

動画のチャットに群がる施主と検討してて買える年収以外の人はコバエか宣伝要員ってことか。
どう贔屓目にみても品がないな。

[2283: 匿名さん]

>>2282 匿名さん
また品の話しかよ。
現実を受け入れなよ。

[2284: 匿名さん]

>>2281 匿名さん

読解力が無いなぁ。
あなたも手遅れにならないようにね。

[2285: 通りがかりさん]

追い詰められて余裕なくなってくると言葉使いが乱暴になると…

[2286: 名無しさん]

>>2282 匿名さん

品がないのはその人であってウェルネストではないけどね。

[2287: 名無しさん]

その人たまに来ては荒らしていきますけど、相手する価値あります？ほっといたらイタいこと言い放ってからいなくなりますよ。

[2288: 匿名さん]

>>2287 名無しさん

ウェルネストホームのバレたら意味ない経営戦略教えてくれたんで有益かと。
正しいかどうかは分からんが。
社長も創業者もおれはキナ臭いと前から思ってたよ。

[2289: 匿名さん]

ひとつだけ言えるのは、トータルで金がかかるってことは、そんだけムダなエネルギー使ってるってことで、環境不可がでかくてエコじゃないってことだからな。
つまり、論理的にはハイブリッドカーと一緒で、金持ちのなんちゃって環境意識してますアピールだよ。

[2290: 通りがかりさん]

>>2288 匿名さん

ウェルネストがそんなに愚かだとは思えないが。

[2291: 匿名さん]

>>2289 匿名さん

ハイブリッドってエコじゃないんですか？

[2292: 匿名さん]

>>2290 通りがかりさん

愚かだとは言ってないし思ってもないです。
胡散臭いとは思ってます。
価値観だから素晴らしいと思う人がいてもいいとも思います。

[2293: 通りがかりさん]

>>2292 匿名さん

そうですか失礼しました。

[2294: 匿名さん]

>>2291 匿名さん

単純に燃費だけを見ればエコだがハイブリッドカーを作るのに使うバッテリーや部品の製造や廃棄に使うエネルギーのことまで考えるとエコではないよってことなんじゃないでしょうか？

[2295: 匿名さん]

>>2269 匿名さん
モデルルームで不快を感じたらよっぽどな躯体だと思います。モデルルームはだいたい夏は涼しく、
コンビニみたいに寒くなく、冬はぽかぽか暖かいですし床も全く冷たくありません。

[2296: 匿名さん]

>>2294 匿名さん

環境負荷は製造する一箇所にまとめたほうがいいという点でエコ

[2297: 匿名さん]

>>2291 匿名さん

エコじゃない

[2298: 匿名さん]

以前にも同じ事を入力しましたが
かなり高い金額をだしても湿度調整がうまく
出来なくて除湿機が必要なら今はあまり魅力を
感じなくなりました。冬.1、2地域なら確実に
結露するでしょう。

[2299: e戸建てファンさん]

ドイツで暮らしている人のブログとか読むと、結構結露に悩まされてる人が多いのね

[2300: 通りがかりさん]

>>2294 匿名さん

ハイブリッド車で何万キロ走るかで変わってくるのでしょうね

[2301: 匿名さん]

>>2300 通りがかりさん

20km/Ｌくらいの車と比べるとアクアとかでも30万キロくらいは走らないといけないからね。

[2302: 匿名さん]

>>2295 匿名さん
だから、そう書いてある。

そして、モデルルームと同等の家が高いお金を出したら買える。

ウェルネストホームは夏は湿度が高いから不快だと言ってる方に向けて説明してあげて下さい。

[2303: 匿名さん]

>>2298 匿名さん

改行が変だよって教えてあげたのに、まだ分かんないの？

もう、バレバレなんだってー

[2304: 通りがかりさん]

この度、新商品での話が進めていただける事になったのですが、ある程度ハウスメーカーは周って勉強もしておりました。
ハウスメーカーからは何社かハンコ押す手前まで話が進んでました。
新商品なので数百万普通に買うより安いとの事でしたが、それでも住友林業や三井ホーム、Pana Homeと比べても何百万も高かったです。
正直、ハウスメーカーは高嶺の花的な存在で、一般の方は建売や工務店や中古など検討される方も多い中、更にそのハウスメーカーのトップよりも数百万高い価格にびっくりしました。
そりゃこれだけお金取ればいい家建てれるなと。
更に私の場合は新商品ですので建坪も前ハウスメーカーより少なく、形状もかなりシンプルな箱といった感じでした。
勿論ハウスメーカーとのやり取りであれ付けたい、このキッチンがいい等全て含まれず、標準（新商品なので装備品は標準以下になるそう）のもののままで数百万も違いました。
坪は100ヘーベイくらいです。
よくウェルネストホームと一緒にYouTubeで共演されている某有名YouTuberの方に相談しましたが、ウェルネストホームなんだから当たり前、こんなチャンス二度とない、素人があれこれ口出しせずに言われた通りに建てれば良いというアドバイスでした。
確かに性能は素晴らしいのはわかってますが、価格もそうですし、何も自身の生活や暮らしやこだわりや好みが反映されてない家を買う事に躊躇してます。
良いアドバイスあれば宜しくお願い致します。

[2305: e戸建てファンさん]

>>2304 通りがかりさん
そこまで悩んでるなら、辞めた方が良いのでは？

[2306: 匿名さん]

>>2303 匿名さん

バレるも何も別に自演してるわけでは無いと思うんだが。
確かに改行は変だが後ろめたいことをしてないんだから本人も気にしてないんじゃない？

[2307: 匿名さん]

>>2304 通りがかりさん

今回もハンコ押す手前で辞めたら？

[2308: 匿名さん]

>>2306 匿名さん

おっ！？
やれば出来るじゃん、その調子で頑張ってくれ！

[2309: 匿名さん]

>>2304 通りがかりさん

最後は自分で納得して決めるしかないとは思います。
自分から問い合わせなりプレゼンしてる建前上高いからやめると言いにくい雰囲気は作られてるとは思います。断りづらい形にもっていくのはウェルネストホームの計算でもあります。アドバイスするとしたらそれをふまえて考えてみて下さいと言うこと位です。こんなチャンス2度とないって言葉は自分はちょっと引っかかりますね。詐欺師や情報商材屋がよく使う言葉です。
新商品でもハウスメーカーより数百万高いってびっくりしました。

[2310: 戸建て検討中さん]

>>2309
悩む時点で既に洗脳されているように感じました。
限定、今だけ。日本人の特性ですね。
私達も数年前に低燃費住宅で悩みましたが契約する前に辞めました。
個人情報出し放題のFPも当たり前のことしか言わないし、見積も超概算しか教えてくれず
安心感がなく、数百万安い高気密系で建てましたが悔いはありません。
最近のYouTubeを見ていて、人柄に呆れています。
「他社で建てることにしました！」で終わりにした方が宜しいと思います。

[2311: 匿名さん]

>>2310 戸建て検討中さん

クオホームさんですか？
言いにくいなら結構です。

[2312: 通りがかりさん]

>>2306 匿名さん

何がバレたって言ってんの？

[2313: 匿名さん]

>>2310 戸建て検討中さん

高いコストをかければ性能いいのは当たり前のような気が…

[2314: 匿名さん]

>>2302 匿名さん

モデルルームも湿度高いですよ。
配信中も湿度60%超えてることもあります。
ラインハウスの動画も外が31.2度湿度69%で室内が2階のエアコン付けて23.4度湿度が67%ですよ。モデルルームがどのハウスメーカーでも快適に感じるのは外から入ってきて、適度な緊張感があって完全には寛げる状態ではないのも関係してると思いますよ。

[2315: 戸建て検討中さん]

>>2311
違いますが、監督さんと施主立ち合いで気密測定をして頂ける所で建てました。C値0.2です。記念にレシートも貰っています。

[2316: 匿名さん]

>>2315 戸建て検討中さん
ありがとうございます。
C値0.2はウェルネストホームなみですね。
良いお家でうらやましいです。
変なこと聞いて申し訳ないです。

[2317: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
モデルハウス行ったことないでしょ？

[2318: 匿名さん]

>>2316 匿名さん
気密0.2なんてザラだよ

[2319: e戸建てファンさん]

>>2317 匿名さん
この方は、モデルハウス行くと営業されるから嫌なんですって
それでネットの情報が全てになってしまって、この有様です

[2320: 匿名さん]

>>2317 匿名さん
ウェルネストホームのモデルルームは行ったことないですけど住宅展示場はありますよ。
どのハウスメーカーも鉄骨系メーカー含め快適でしたよ。

[2321: 匿名さん]

>>2319 e戸建てファンさん

ウェルネストホームの動画の話ですか、それを信じてはいけないと？

[2322: 匿名さん]

>>2320 匿名さん
途中まで返信作ってたけど、何か馬鹿らしくなったわ

[2323: 匿名さん]

>>2322 匿名さん
なんだそれ。

[2324: e戸建てファンさん]

坪はURL貼らずにペラペラ喋り出すから、すぐわかるねw

[2325: 匿名さん]

>>2324 e戸建てファンさん

あんたら坪坪だったの？
それとも1人でやってるの？
モデルルーム行ったことあるのって聞かれたからないですけど他社のモデルルームならありますよと答えただけですよ。
返信に困るとそれですか？

[2326: 評判気になるさん]

>>2325 匿名さん
他社の話とか展示場の話なんて聞かれてないでしょ。笑
情報社会ではあるけど、自分の足を使って実際に情報収集することもせずに、よくそんだけ批判ができるねって事でしょ。

[2327: 匿名さん]

まったくこれだから坪坪は…

[2328: 匿名さん]

>>2326 評判気になるさん

足を使って情報収集してる方が偉いと思うのはどうかと思いますけどね。
ウェルネストホームの湿度だけでも違和感があるから聞いてるだけで批判と言うか疑問ですけどね？
まあ行ったことないくせにって言いたいだけなら答えになって無いので返信不要です。

[2329: 匿名さん]

>>2327 匿名さん

都合が悪くなると坪35マンのせいにして逃げますもんね。無駄にした時間考えるとウンザリだわ。

[2330: 名無しさん]

>>2328 匿名さん

単に揚げ足取りたいだけの話でしょう。湿度の話から逃げたいだけなんじゃないの。

[2331: 評判気になるさん]

>>2330 名無しさん
足を使うのが偉いとか湿度の話とか一切言われていないのに、そのワードが出てくるということは自覚しているということ。

[2332: 匿名さん]

>>2330 名無しさん
2人同時に消えましたね笑
また隙を見て話に入ってくるんでしょうね。

[2333: 名無しさん]

>>2332 匿名さん

2人なんですか？一人二役してるのかと思ってました。

[2334: 匿名さん]

>>2331 評判気になるさん

わかりませんか？そんなに難しくないと思うけど。

[2335: 匿名さん]

>>2333 名無しさん


他スレ荒らしに行ったんでしょう。そこもすぐ追い出されて帰ってきますよ。うんざりしますね。

[2336: 匿名さん]

>>2333 名無しさん

そうですね笑
否定派にはすぐ自演だなんだってすぐ言ってくるのに。

[2337: 匿名さん]

ウェルネストホームは結局湿度高めなの？
これ見ると新築とはいえ人が住んでない状態でエアコン一台つけてこの湿度。https://youtu.be/Mym_lXzxBg8

[2338: e戸建てファンさん]

>>2337 匿名さん
早田さんが動画内でその質問に答えてんじゃん

[2339: 匿名さん]

折角の土日なのに他にやることないの？

[2340: 匿名さん]

下品な書き込みになるけど、坪35マンって童貞こじらせた中学生男子みたい
AVやらエロ本やらで性知識を得て、分かった気になってる
んで「童貞！」「やっぱり童貞やんけ！」と罵られると、「ドドドド童貞ちゃうわ！」と激昂

あ、モデルハウス童貞か

[2341: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
早田さんのことを悪く言うんじゃない。
いい人よー。

[2342: e戸建てファンさん]

>>2340 匿名さん
ワロタ
確かにそういう心理かもね

[2343: 匿名さん]

>>2314 匿名さん
人が住んでないのに67％って住んで洗濯物干して
湯船に使ったら何％になるんでしょうか？

[2344: 匿名さん]

>>2343 匿名さん
確かに。未入居とはいえエアコンの温度設定24度か23度にしてこの湿度ですからね。換気システムは動かしてたでしょうに。それに生活したら人やバス、キッチン等増える湿度もあるでしょうし、早田さんが言う未入居だから湿度高いってのもわかるような分からないような。

[2345: 匿名さん]

湿度しか言うことないの？
もう飽きたんだけど。

[2346: 匿名さん]

>>2337 匿名さん
まぁ高めなんでしょうね。

[2347: 戸建て検討中さん]

>>2345

飽きたんなら疑問をもってる人が納得いくように答えるか違う話題提供するなりしたら良いのでは？ただこの話題は自分が飽きたから嫌だって言うなら見ないかあなたが無視するしかないと思いますよ。

[2348: 匿名さん]

>>2343
http://www.wufi.jp/
そのレスでは前提条件も外部気候条件も何もわからないので、自分でシミュレーションしてくだされ。
１週間無料体験版あります
ウェルネストもこのwufiで計算してくれるとのことです

[2349: 匿名さん]

>>2345
童貞だからしょうがないんよ

[2350: 戸建て検討中さん]

>>2349 匿名さん
どした？なんかコンプレックスあるの？

[2351: 匿名さん]

>>2350
本当だね、坪さんはコンプレックスあるみたいだね
あまりスレを荒らさないように、一緒に見守っていこうね

[2352: 匿名さん]

一件、ブログでめちゃくちゃ快適そうな
低燃費住宅見つけました、家屋内で57％から63％らしいです、凄い快適じゃないすか？
その快適な建物と高湿の建物の違いを教えて頂きたいです。

[2353: 名無しさん]

結局信者も坪坪も高湿について答えないからずっとこの話題が続くんじゃないの？
ピシッと答えてやりなよ。

[2354: 匿名さん]

>>2352
私も知りたいが湿度60%超えるとウェルネストゾーン逸脱してるからウェルネストホーム的には快適じゃないみたいだよ。

[2355: e戸建てファンさん]

アンチでも信者でもない第三者笑　から見ると坪35マンが肝心のソースを出さないから、誰も話が進められないだけのように見えますがねー

絶対湿度の概念もご存知ないのか、無視されているようですし

[2356: 匿名さん]

>>2354 匿名さん
では家電のように当たり外れがあるのがウェルネストホームですか？？

[2357: e戸建てファンさん]

下品な書き込みになるけど、坪35マンって童貞こじらせた中学生男子みたい
AVやらエロ本やらで性知識を得て、分かった気になってる
んで「童貞！」「やっぱり童貞やんけ！」と罵られると、「ドドドド童貞ちゃうわ！」と激昂

あ、モデルハウス童貞か
効いてるな

[2358: 匿名さん]

>>2355 e戸建てファンさん

みんな理解してると思うよ。
絶対湿度は今この話題に必要ないからわざわざ出さないんだよ。
頭悪い奴は話を複雑にしたがるからね。
最近絶対湿度覚えたの？

[2359: e戸建てファンさん]

>>2358
ああ、絶対湿度をご存知でしたか。
ホッとしました、良かったです
で、童貞wの坪35マンさんがうだうだ言ってる湿度の問題って何ですか？
可能なら絶対湿度に換算してお話いただけると、それこそみんなから意見がもらえると思いますよ
無理なら、気温と相対湿度のみで構いません

[2360: 匿名さん]

エアコンで除湿すれば快適、これで終わる話。

[2361: 匿名さん]

誰が誰だかわけわかめ。
少なくとも35マン認定されたのは一人ではないな。

[2362: 匿名さん]

>>2359 e戸建てファンさん
気温と相対湿度だけで構わないんならもう出てるだろ。早く結論出して下さい。
お前相当頭悪いな。
童貞って言われて相手が腹立てると思ってるの童貞だけだと思いますよ。

[2363: 匿名さん]

>>2360 匿名さん
再熱除湿ならそうなります。燃費めっちゃわるいけど。
普通の除湿より除湿効率良い冷房で外気31度湿度69%を室温23度まで下げても湿度が67%までしか下がらないので疑問なんです。

[2364: 匿名さん]

ブログで
エアコン二台で除湿してさらに
除湿機回してる方がいるので何故なのかと
不思議なんです。
知り合いの家は今時期でもエアコン動かして無くても23度の56％でした。

[2365: 名無しさん]

>>2340 匿名さん

>>2357 e戸建てファンさん

あれ？あれあれー？！なんか名前変わってますよー？？同じ書き込みなのにww 1人何役もして大変ですね（笑）もう何言い訳したって無理みたい、坪坪くん自演バレちゃいましたね笑笑笑

[2366: e戸建てファンさん]

>>2263
その条件ならば
https://www.2x6satoru.com/article/ab-humidity.html
（数字が入れやすいので、著名なさとるパパさんからの引用です。。）https://www.shinyei.co.jp/stc/service/water_converter.html。
（もう一件引用します）

外気の絶対湿度は約22.1g/m^2
室内の絶対温度は約13.8g/m^2
となりますね。
単体のデータをもって判断するべきではないと個人的には思います。
その上でこの数値が、湿度コントロールできるととるか、できてないととるかは、施主の価値観にも影響されるかと思うので、あまりうるさくは言えません。

[2367: 匿名さん]

>>2364 匿名さん
知り合いの家て、ワロタ。
なら同じとこで建てたらいいよ。
ウェルネストホームは除湿できないダメな家だから。

[2368: e戸建てファンさん]

>>2263
その条件ならば
https://www.2x6satoru.com/article/ab-humidity.html
（数字が入れやすいので、著名なさとるパパさんからの引用です。。）https://www.shinyei.co.jp/stc/service/water_converter.html。
（もう一件引用します）

外気の絶対湿度は約22.1g/m^2
室内の絶対温度は約13.8g/m^2
となりますね。
単体のデータをもって判断するべきではないと個人的には思います。
その上でこの数値が、湿度コントロールできるととるか、できてないととるかは、施主の価値観にも影響されるかと思うので、あまりうるさくは言えません。

[2369: e戸建てファンさん]

おおお、連投になってしまいました
お目汚し失礼致します、、、

[2370: 匿名さん]

>>2362 匿名さん

>>童貞って言われて相手が腹立てると思ってるの童貞だけだと思いますよ。

結構面白い（笑）なんだ坪坪、アイツそうだったんだ。言われてみれば確かにそれっぽいな。そりゃおっきなコンプレックスだろうなぁ（笑）

[2371: e戸建てファンさん]

お目汚しついでに貼っとくわw
できればモデルハウス宿泊したことがある人と話したいですねぇ
今後のために


下品な書き込みになるけど、坪35マンって童貞こじらせた中学生男子みたい
AVやらエロ本やらで性知識を得て、分かった気になってる
んで「童貞！」「やっぱり童貞やんけ！」と罵られると、「ドドドド童貞ちゃうわ！」と激昂

あ、モデルハウス童貞か

[2372: 通りがかりさん]

>>2371 e戸建てファンさん

やっぱり1人何役もしてると名前間違えちゃうくらい大変なんですか？？

[2373: e戸建てファンさん]

坪35マンも、ソースやデータを捏造するくらいなら、
自分でモデルハウス宿泊体験も捏造して
「宿泊体験したけど、湿度管理温度管理は全くできなかった！　ウェルネストは糞！」
くらいやってくれよ

脱モデルハウス童貞だよ
二次ソースでの自作自演も疲れたろうに

[2374: 匿名さん]

>>2363 匿名さん
現地に到着して冷房つけたばかり、小型のエアコンだと家中の湿度落とすのに時間かかる。
この辺りと予想。

[2375: 名無しさん]

>>2373 e戸建てファンさん

自演してること否定しないんですね。まぁ誤魔化せないですよね。

[2376: 匿名さん]

>>2374 匿名さん

いや室温23度まで落ちてるからそれはないし温度設定23度にしとくと例え何時間前からエアコンつけてても、室温23度になれば止まるからそれ以上湿度も下がらない。

[2377: e戸建てファンさん]

>>2274
そういう予想になるのが普通かと思いますね

[2378: e戸建てファンさん]

>>2376
みんなから突っ込まれる前に、自己弁護した方が良いと思いますが、大丈夫ですか？

[2379: 匿名さん]

>>2376 匿名さん

連投すまん
これは気密性と断熱性の高さがあだになってるともいえる。
それを補うためのダクトレス一種換気やバッファなんだろうが少なくともバッファは機能してるとは思えないです。

[2380: 匿名さん]

>>2376 匿名さん
人いないから元々が低かっただけ

[2381: 匿名さん]

>>2379 匿名さん
バッファが機能してないと思われる原因を教えて頂きたいです。

[2382: e戸建てファンさん]

>>2379
面白い意見ありがとうございます
バッファに関しては眉唾ですね、確かにそう思います

[2383: 匿名さん]

>>2380 匿名さん

未入居で人いなくてエアコンつけてないなら室温外限りなく外気に近づくと思うよ。

[2384: 匿名さん]

>>2383 匿名さん
それは坪君の家の話でしょ

[2385: 匿名さん]

>>2381 匿名さん
すみません原因はわかりません。でも漆喰にしてもセルロースファイバーにしても機械みたいに夏の湿度高い時に湿度吸い続けたり冬の湿度低い時に湿度吐き続けたりしないんじゃないかとは思ってます。これはまだ自分もわからないですしこれから動画での説明があれば考えが変わる可能性はあります。

[2386: e戸建てファンさん]

>>2284
余計なお世話かもですが、>>2283は多分坪君じゃないかと思います
よく文脈を読んでいただければー

混乱を招くとも思うので、その場合は私を無視してください

[2387: 匿名さん]

>>2383 匿名さん

当たり前では？

[2388: 匿名さん]

同じウェルネストホームで
快適な湿度とそうでない高湿度住宅の違いを
教えてください。

[2389: 匿名さん]

>>2387 匿名さん
当たり前です。
>>2380に対しての回答です。

[2390: e戸建てファンさん]

>>2388
せめて

快適そうな一例
と
高湿度住宅の一例

の提示しないと誰も何も入れません
URL提示は苦手ですか？

[2391: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
地域なんじゃない？湿度低い地域は快適なんじゃない？

[2392: 匿名さん]

>>2390 e戸建てファンさん

確かにひどい文章だな。坪坪くんの言うこともわからないでもない。

[2393: 匿名さん]

>>2390 e戸建てファンさん

苦手です。

快適＝50％前後
不快＝70％近く。

仮にウェルネストホームが70％でも不快かどうか住んでみないとわかりませんがカビとかが心配されるので出来れば60％前半に抑えれば快適空間と思えます。

[2394: 匿名さん]

>>2391 匿名さん
まあ地域と言ってしまえばそれで話は終了してしまうんですが‥‥‥‥‥。

[2395: 匿名さん]

>>2394 匿名さん

確かに。すみません。
他の高高メーカーの住宅より夏の湿度高い家が多い印象です。

[2396: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
電気代節約してるかどうかの差だよ

[2397: e戸建てファンさん]

>>2293
正直にお答えいただきありがとうございます。
こちらとしてもご回答に気合がいるので、明日回答でも良いですか？

そういう感性お持ちであれば、　悩んで悩んできっと良い家が建ちますよー！

[2398: 匿名さん]

>>2397 e戸建てファンさん
多分アンカーの100の位間違えてますよ。

[2399: e戸建てファンさん]

>>2398
ありがとうございます。そうです。助かります。大感謝！

>>2393
正直にお答えいただきありがとうございます。
こちらとしてもご回答に気合がいるので、明日回答でも良いですか？

そういう感性お持ちであれば、　悩んで悩んできっと良い家が建ちますよー！

[2400: 匿名さん]

家一軒で13リットルの調湿と書いてるけど、そんな程度では屋内の調湿は期待できなくて当然。

[2401: 匿名さん]

>>2393 匿名さん
前だったら「HPに記載されている内容を逸脱してる！」とか騒いでたのに前半なら良くなったの？？笑

[2402: 匿名さん]

>>2401 匿名さん
優しさだぞ気づけ

[2403: 匿名さん]

>>2365 名無しさん

これについて坪坪は弁明しないの？

[2404: 匿名さん]

荒らしの方が居て、質問してもマトモな回答が
返ってきません荒らすの辞めてください。

湿度調整が上手く行ってる躯体と高湿度になっている躯体の違いを教えてください！！
出来ればウェルネストホーム関係からの回答を
待っています。

[2405: 匿名さん]

>>2404 匿名さん
なら問い合わせしろ　笑

[2406: 匿名さん]

>>2405 匿名さん
反論いらねー！
回答せよ。

[2407: 匿名さん]

名古屋のモデルハウスは湿度が低いみたいですが、なんかまるでココの板で高湿度の話をしていて、名古屋のモデルは湿度が低いですよと
訴えかけているように感じたるのはわたくしだけでしょうか？、名古屋のモデルハウスは
湿度が低い、鎌倉のモデルハウスは湿度が高い
その違いを教え頂きたいです、荒らし等は
一切投稿しないよ、よろしくお願いします。

[2408: 匿名さん]

>>2407 匿名さん
名古屋のモデルルームの動画は4月のゴールデンウィークの撮影で、湿度が低過ぎますね笑
しかも実際生活してお風呂入ったり洗濯物干したら湿度上がって来ますと言っててラインハウスの動画で未入居だから湿度高いと言ってた事と真逆のことを言ってますね笑
違いは換気システムがダクト式なことと築4年なんで緑の柱の水分が抜けきったとかが湿度低い理由なんですかね？あくまでも可能性の話ですが。

[2409: 匿名さん]

一応その動画も貼っておきますhttps://youtu.be/D8oX5apUqeo

[2410: 匿名さん]

>>2406 匿名さん
反論？
出来ればウェルネストホーム関係からの回答を
待っています。
だろ？
正規のルートで問い合わせないと回答なんて得られないよ。
ここで得られるのは全部推測。
この中に名古屋だとか鎌倉とかラインハウスに精通している人物がいるとは思えない。

[2411: 匿名さん]

>>2408 匿名さん
緑の柱とコンクリートの水分が原因だとすると
築3年目くらいからようやく湿度が落ち着いてくるのでしょうか？、名古屋と同じ建て方をして人が住めば快適な暮らし（湿度）が出来るのでは？と思うんですが‥‥‥‥‥、しかしながら三年間のうちに壁内で
カビが発生しないのかな？とか不安が残ります。

[2412: 匿名さん]

>>2411 匿名さん
エアコンなしで湿度低すぎるのでエアコンのいる夏は快適、冬は過乾燥になる気がします。築浅だとエアコンありで夏は高湿、冬は快適な気がします。

[2413: 匿名さん]

問い合わせろと言われると、途端に話を逸らす坪君。

[2414: 匿名さん]

>>2413 匿名さん

まずは>>2365についての回答をお願いします。

[2415: 匿名さん]

>>2412 匿名さん
あなたの感でいいので名古屋のモデルハウスで
冬場の湿度はどれくらいになると思われますか？

[2416: 匿名さん]

>>2414 匿名さん
それ私じゃないです。
私も関係者からの回答が欲しければ、問い合わせるしかないと思います。

[2417: 匿名さん]

>>2415 匿名さん
エアコン暖房なら40%以下。でも名古屋モデルハウスは冬の暖房はエアコンじゃなくてセントラルヒーティングだから普通に生活する水分量も合わせると45%位になるかも。それなら快適ですね。

[2418: 匿名さん]

>>2416 匿名さん
なんで坪くんとか使うんですか？
やめた方がいいですよ。

[2419: 匿名さん]

>>2414 匿名さん
だからここで得られるものは回答ではないんだよ。
日本語分かる？
まぁ荒らし認定されるだろうから、返信はしなくていいけど。
何回でも言うけど、ここで得られるもの、或いは得たいものは、回答ではなくて、あんたがウェルネスト批判をする上で都合の良いネタだから。
回答じゃなくて、批判材料を提供してくれ。に言い直せば？
いくらでも提供してやるよ。

[2420: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
想像上の話ですが40％を切るのであればハテナマークになってしまいます、鎌倉モデルと名古屋モデルの中間みたいな湿度を保てるウェルネストホームはないんでしょうか‥‥‥‥‥。
あとラインハウスは人が住んでないのに高湿とは
躯体、三棟繋がっているからでしょうかね
まあ想像上の話なので詳細はわかりません
ラインハウスはかなり湿度高いですね。

[2421: 匿名さん]

>>2419 匿名さん
だれも批判してないと思うが。

[2422: 匿名さん]

>>2418 匿名さん
それで問い合わせるのですか？

[2423: 匿名さん]

>>2420 匿名さん
名古屋モデルハウスの様に冬の暖房用にセントラルヒーティング採用すれば4年目位から快適かもしれませんね。高いと思いますが。

[2424: 匿名さん]

>>2419 匿名さん
今泉さんのダクトレスの壁圧が正規品より薄いと
熱交換率は悪くなってしまう、この件に関しての
回答してください。
本当に熱交換率87％、湿度交換率37％？だっけ？
の数値は正しいのか？
について回答よろしくお願いします。

[2425: 匿名さん]

>>2424 匿名さん
横だけどそれもここで聞いてもわかる訳ない問いですね。
問い合わせるしかないとお思います。

[2426: 評判気になるさん]

>>2421 匿名さん
行間を読め

[2427: 匿名さん]

>>2426 評判気になるさん
読まなくてもここ数日の過去スレみりゃ分かるよ。
2421に読解力があれば。

[2428: 匿名さん]

>>2419 匿名さん

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

[2429: 匿名さん]

３年前に1800万円の家を建てたと言っていたから、直接問い合わせが出来なくて、youtubeライブで質問してもスルーされて、ここで書いても相手にされない。
なんというコミュニケーション能力の低さよ。実生活とか大丈夫なのだろうか。

[2430: 匿名さん]

>>2427 匿名さん

荒らさなくて良いので熱交換率の数値について回答して下さい。

[2431: 匿名さん]

>>2427 匿名さん

じゃあ主観でもいいんで答えてあげたら？
>>2424や>>2365についても。
答えないからずっと続くんだよ。
感でもいいからさー。

[2432: 匿名さん]

荒らすのが目的だから問い合わせろと言われるとダンマリなんだよ。

[2433: 匿名さん]

>>2430
あいてに　されてない　あなたは、じぶんで　しらべる　ほうほうを　えた！

0422-26-6922（エディフィス省エネテック）
0120-146-991（ウェルネストホーム）

いまの　じぶんには　できないようだ・・・

[2434: 匿名さん]

>>2429 匿名さん
そもそも1800万の家なら建坪50坪以上ないと坪35万にならないと思うけど、、、

[2435: 匿名さん]

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

[2436: 匿名さん]

>>2434 匿名さん
土地代含む。

[2437: 匿名さん]

>>2434

とりあえず、ソース？は>>1023ね。

[2438: 匿名さん]

>>2436 匿名さん
勝手に土地代含むなよ、建築費ってかいてあるぞ。

[2439: 匿名さん]

>>2435
あいてに　されてない　あなたは、じぶんで　しらべる　ほうほうを　えた！

0422-26-6922（エディフィス省エネテック）
0120-146-991（ウェルネストホーム）
047-380 8819（アールデザイン）

いまの　じぶんには　できないようだ・・・

[2440: 匿名さん]

>>2434 匿名さん

建坪って用語はややこしい
使うと訓読みだからかっこよく聞こえるが間違えるやつが多い

[2441: 匿名さん]

>>2436 匿名さん
準防火地域なら土地代高いだろうし外溝、諸費用含めたら坪35万って結構お金持ちなんじゃない？

[2442: 匿名さん]

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

[2443: 匿名さん]

熱交換システム

[2444: 通りがかりさん]

>>1023
言ってる事も別に間違ってないしあなた達が言う坪35万とかyotubeの人ってリア充じゃん笑

[2445: 匿名さん]

坪35万円で断熱等級４のローコストハウスメーカーってどこだ？

[2446: 匿名さん]

坪君は毎回設定変えて荒らしてるだけだから真に受けちゃだめ。
最近はアパート暮らしって書いてた様な。

[2447: 匿名さん]

ついに　URLの　はりかたを　おぼえたぞ！

[2448: 匿名さん]

私は1.2.3の何処かの地域に住んでおりますので。

[2449: 匿名さん]

>>2446 匿名さん

別人だからじゃ？

[2450: 匿名さん]

>>2431 匿名さん

だな。主観でいいから答えてあげたら？

[2451: 匿名さん]

熱交換率87％
対応壁圧250mm以上

[2452: 匿名さん]

熱交換器システム88％
ダブル断熱 185mm

[2453: 匿名さん]

>>2449 匿名さん

そう、別人だよね。他のみんなはわかってる。

[2454: 通りがかりさん]

>>2453 匿名さん
アパートの人も荒らす様な事してないですしね。

[2455: 通りがかりさん]

>>2340 匿名さん

>>2357 e戸建てファンさん

>>2365 名無しさん

一人二役の自演がバレて沈黙したのはアンチ坪35マンの坪坪くんの方だよ。

[2456: 匿名さん]

複数人を演じても本人の能力以上の書き込みは出来ない悲しさ。

[2457: 匿名さん]

でも最近は「その通りだと思います」を使わずに自己レスできるようになって語句が増えたぞ。

[2458: 通りがかりさん]

ほんと主観でもいいから答えてあげて！
アパートの人も1800万の人も坪35万には当てはまらないし完全に坪坪の方が荒らしじゃん。自らご丁寧にアンカーまで貼って証明してくれたね。

[2459: 匿名さん]

ここで聞いても分かるわけないのに、他で相手にされないからずっと聞き続けていると。
このまま放っといたらこのyotubeマンはどうあがくのか。

[2460: 匿名さん]

ここまで嫌われるのって逆にすごいな。
どんな質問しても見破られる文章もすごいけど。

[2461: 匿名さん]

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

[2462: 通りがかりさん]

まとめると築三年目までは夏は多湿になり4年目からは冬が過乾燥になる。
バッファとは何なのか早田さんも説明したことが無いので分からないができてるとは思えない。
今泉さんの言うようにダクトレス一種換気は長さと径によって能力変わるのは間違い無いと思う。ウェルネストホームも例外ではない。なのにホームページに書いてある熱交換率は下がるどころか1%上げて表示してある。これはどう言う事なのかは分かりません。

[2463: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
ずっと改行が変だし、その改行変な奴が1人で対立意見を出し合ってるし、日曜も朝早くから勤勉だなぁ

[2464: 匿名さん]

>>2463 匿名さん

荒らしの回答はご遠慮下さい、回答のみ投稿して下さい。

[2465: 通りがかりさん]

自分も疑問があるので感でも主観でもいいので回答お願いします。
ラインハウスは玄関側がレンガ貼りになってますが壁の透湿性は失われないのか？さらに中住居は2面。両端の住居は1面隣との境界壁になっていますが壁内に入った湿気はどこに抜けるのか？
中住居に関しては1面しか透湿性のある壁面がない様な気がします。湿度が高いのと関係してるんじゃないかと疑問です。

[2466: 匿名さん]

>>2465 通りがかりさん
アパートとウェルネストホームを比較するにはかなり失礼にあたるのは分かりますが、アパートのメリットは一階や隣からの熱が伝わる為に暖房費用が安くなる話は良く聞きますね、湿度に関しては確かに逃げ場無くなってしまう恐れがあると自分も感じます。

[2467: 匿名さん]

>>2464 匿名さん
あなたはどちら様？

[2468: 通りがかりさん]

>>2466 匿名さん

アパートは厚めのボードでしきってあるだけなので壁の中は腐りにくいですけどウェルネストホームは防音と壁境界があるために柱も断熱材も入っている様なので湿気が逃げ場がないと壁内が腐らないか疑問です。

[2469: 匿名さん]

>>2465 通りがかりさん
別人になりすまして、ずっと「感」て言ってるけど、「勘」だからな。
そーいう所だよ。

[2470: 匿名さん]

なんかここのコメントにも猛烈な信者の松本有史って医者が書き込んでそうだな。

[2471: 匿名さん]

>>2469 匿名さん

感覚でって意味なら感でいいように思うけど。勘て決めつけるのはどうかと…

[2472: 通りがかりさん]

>>2469 匿名さん
ただの誤字でしょ？

[2473: 匿名さん]

>>2466 匿名さん

なぜかなり失礼になるの？

[2474: 匿名さん]

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

どなたか回答よろしくお願いします。
荒らしコメント返しはお控えください。

[2475: 匿名さん]

>>2455 通りがかりさん

昨日こんなことあったんだ。坪坪は弁解不能で逃亡したんだって？

[2476: 通りがかりさん]

>>2473 匿名さん
謙遜してるのだと思うよ。

[2477: 匿名さん]

>>2468 通りがかりさん
断熱材はセルロースファイバーなのでさすがに腐る事は無さそうですがどうなんでしょうか？
年々湿度が増したら可能性はあると思います。

[2478: 匿名さん]

>>2477 匿名さん
可能性がある？
無知さらして恥ずかしくないの？
大丈夫？

[2479: 通りがかりさん]

>>2478 匿名さん
無知じゃないあなたの見解を教えてください。

[2480: 匿名さん]

主観でいいから答えてあげて！⇒かまってちゃん

そのくせ納得いかないとごちゃごちゃと続く

しかも自分で問い合わせはできない


もう無視でいいよ

[2481: 匿名さん]

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

どなたか回答よろしくお願いします。
荒らしコメント返しはお控えください。

[2482: 匿名さん]

>>2481

0422-26-6922（エディフィス省エネテック）
0120-146-991（ウェルネストホーム）
047-380 8819（アールデザイン）

荒らしととらえかねない要素をなくしてみた

[2483: 匿名さん]

ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

回答よろしくお願いします。
荒らしコメント返しはお控えください。
直接問い合わせ下さい等のコメントは不要です。

[2484: 匿名さん]

ウェルネストホームのHP
熱交換器システム88％

[2485: 匿名さん]

なぜなら問い合わせる勇気がないからです

[2486: 匿名さん]

ヴェントサンのHPでは
熱交換率87％

[2487: 匿名さん]

あらあら、結局は答えられずに逃げるんだ。

[2488: 名無しさん]

>>2487 匿名さん

たった一つ残された手が逃げることなんで。

[2489: 匿名さん]

たとえそう思われたとしてもあなたには答えない方がメリットが多いからね。

あなたこそ問い合わせできずに逃げてるし。なぜ電話の1本もできないの？

[2490: 匿名さん]

ウェルネストホームに問い合わせするも何も
HPに記載されていることを聞いてどうするんですか？？
ヴェントサンのHPに記載されているのに
問い合わせする必要がありません。


ウェルネストホームのHPでの熱交換器の交換率は
８８％と表示していますが、ヴェントサンのHPでは
８７％と表示しています、この数値の違いについて
回答よろしくお願いします。
＋今泉さんの話を聞くと熱交換率88％は不可能です。

どなたか回答よろしくお願いします。
荒らしコメント返しはお控えください。

[2491: 匿名さん]

>>2489 匿名さん

逃げてないで無理なら無理って言えばいいだけなのに。

[2492: 匿名さん]

住宅業界の底上げをするなら平行してカタログやHP上の大げさな表現は辞めて頂きたい。

[2493: 匿名さん]

>>2479 通りがかりさん
年々湿度は増さないし、セルロースファイバーは腐らない可能性があります。
無知じゃない私の見解です。　　　
これでいいですか？

[2494: 匿名さん]

>>2491 匿名さん
逃げでも無理でもいいから、あなたの質問には答えるメリットがないということね

[2495: 匿名さん]

>>2491 匿名さん
逃げてないで電話できないなら、できないって言えばいいだけなのに。

[2496: 匿名さん]

セルロースファイバー

[2497: 匿名さん]

>>2494 匿名さん

つまり無理です逃げますってことね。

[2498: 名無しさん]

>>2495 匿名さん

あらま、この人もう誰が誰だか把握できなくなってるね。

[2499: 匿名さん]

>>2490 匿名さん
そのまんま聞けばよくない？
「熱交換率の数字ってどっちが正しいんですか」って。

[2500: 匿名さん]

2495の方の妄想癖がかなりヤバイです
かなりクセのある信者ですね。