ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[4001: 匿名さん]

>>3998
＞わからないことがおこる。
知識が劣る奴には理解出来ないだけ。
＞室内から屋外に向けて透湿抵抗を下げれば湿度が下がることは実験で明らかになっている。
知識が乏しいと実験結果のみを鵜呑みにする、何時の季節のことかな。
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れる。
夏は外気の方が絶対湿度が高いから外気から室内に流れる。

[4002: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
ということは、呼吸する壁だと夏はむしろ湿度があがる？

[4003: 匿名さん]

>>4002 匿名さん

今泉さんは壁内のバッファは気密シート貼ってあるから室内にはほとんど関係しないって言ってた。
しかし新築の湿度の高さは緑の柱の水分等の影響で通常より10%位高くなるって言ってた。
気密シート貼ってるから影響しないんじゃないの？って思った。

[4004: 通りがかりさん]

>>4003
確かに、、、
矛盾してる。

[4005: 匿名さん]

>>4003 匿名さん
あ、今話してるのはウェルネストの工法ではないです。

[4006: 匿名さん]

>>4003>>4004は確かにw

[4007: 匿名さん]

>>4002
そうなりますね。
さらに24時間換気で室内負圧なら隙間から高湿度の外気を吸い込みます。
実験すれば1、2%以上増えるかもしれません。

[4008: 通りがかりさん]

ウェルネストホームの性能は申し分ないのですが、デザイン面は融通が効くんでしょうか。
建築事例見てたら同じようなリビングが多くて、住宅展示場のような柱無し広々リビングに大開口、深い軒下空間とか作れるんでしょうか。無料プランニングして貰えないうえに、性能重視してそうで、契約してからそんなデザインできないとか言われそうなのが怖いのです。

[4009: 匿名さん]

>>4007 匿名さん
換気はしてない。
呼吸する壁の実験だから。

[4010: 匿名さん]

>>4003
ウェルで新築したお客さんに冬湿度高くてすごいですねって言われたら、そうでしょう呼吸してますからって言って夏の湿度の高さを指摘されたら緑の柱から水分出てるから築2年くらいは我慢してって言ってんだろうね笑
今泉もマニアとか言うんだったら矛盾しないように話さないと。
ポジショントークに見せかけないポジショントークしてるから矛盾が生じやすいんだよ。

[4011: 匿名]

ウェルネストホームは冬は湿度が50%以上あって快適そうですが夏は70%以上あって逆に不快になってませんか？どうなんでしょうか

[4012: 匿名さん]

>>4011 匿名さん
なってる。

[4013: 匿名]

>>4012 匿名さん

日本の技術というか知識では快適な温度と湿度を保てる建築屋さんってないのでしょうか？松尾設計は
どうなんでしょうか？

[4014: 匿名さん]

>>4010 匿名さん
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/

[4015: 匿名]

>>4014 匿名さん
良さそうですね！本橋さんも推してましたっけ？

[4016: 匿名さん]

>>4013 匿名さん
建築屋がどうとかではなくて機械力に頼れば良い。
デシカとか。

[4018: 匿名]

ポンコツの家ってどんな家の事を言うのだろう？早田くんが勝手決めてる事で今泉さんや本橋さん本田さんはポンコツだと思ってないかもね、F1と思っているのも早田くんだけで他の人は思ってないかもね。

[4019: 匿名さん]

>>4018 匿名さん
そうだね。

[4020: 匿名さん]

>>4015
何が良さそうなの？理解出来てる？
ウェルネストホームには可変透湿シートは無用ですよ。

[4021: 匿名]

>>4020 匿名さん
透湿シートが無用とかはどうでもいいんです、室温と湿度が快適な数値であればウェルネストに頼みたいですが住んでる方々が湿度の数値で困ってるみたいなので候補からハズシました。

[4022: 評判気になるさん]

>>4020 匿名さん
なんで無用なの？

[4023: 匿名さん]

>>4017 匿名さん
間違ってると思うんなら論破したら？
間違ってないんなら飽きたのはあなた個人の問題なんだから見なければ良いのでは？
あなた以外は参考になると思ってるかもしれないんだし。

[4024: 匿名]

湿度調整は躯体を長持ちさせる為に必衰ですね。

[4025: 匿名さん]

>>4024 匿名さん
必衰？

[4026: 匿名さん]

>>4022
ウェルネストホームは内外断熱で2重断熱、おそらく内外の間に防湿気密シートを施工してる。
室内側はセルロースファイバーで調湿してる。
充填断熱で可変透湿シートは逆転結露を防ぐために有る。
充填断熱では普通は外側に透湿防水シート、室内側に防湿気密シートを施工する。
冬は良いが夏に逆転結露するリスクが有る。
湿度の高い外気が可変透湿シートを通り繊維系断熱材の中に入り防湿気密シートに達する。
防湿気密シートはエアコン等で冷やされ外気より低い温度になってるから触れた湿度の高い空気は防湿気密シート面で結露する。
逆転結露と称する結露水は重力で流れて行き、悪さをする。
湿度が高い時には防湿せずに透湿させて湿気を室内に取り込むのが可変透湿シートです。
室内に高湿度の空気を取り込むのは良くないが逆転結露を防ぐには背に腹は代えられずにやむを得ない。
セルロースファイバーを使用するなら室内空気を調湿させないと勿体ない。
夏の高湿度の外気でセルロースファイバーの調湿性を減らすのは勿体ない。
ウェルネストホームは内外断熱の間に防湿気密シートで内側のセルロースファイバーを外気で湿るのを防いでいる。
セルロースファイバーは室内側のみを調湿する。
内側に断熱材が有るから防湿気密シートは室内から冷やされ難く湿度の高い外気に触れても結露し難い。

[4027: 匿名]

>>4026 匿名さん
こんなに高性能なのに湿度調整がうまく行かない理由を教えて頂けますか？

[4029: 匿名]

[No.3947～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4030: 匿名さん]

>>4027
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
最近は外気の絶対湿度が高いですからエアコン使用しないで湿度70％なら湿度調整は旨くいってると思います。
セルロースファーバーが調湿出来る量はセルロースファーバーの最初の乾燥具合と量で決まってる。
セルロースファーバーの調湿性を長い時間生かすには高湿度の季節になる前に乾燥させるのと室内発生の湿気に注意をして減らすのが良い。
普通の人は面倒でしょうからエアコンで除湿させれば良い、セルロースファーバーは変動を吸収してくれる。

[4031: 匿名]

>>4030 匿名さん
70%は個人的に高いと思うのですが‥‥‥‥‥築何年でしょうか？

[4032: 匿名さん]

>>4031
一般論です。
70%は高いと思うのはイメージでないですか？
26℃±2℃の28℃70％（絶対湿度19.1ｇ/ｍ3）は不快でしょうが24℃70％（絶対湿度15.3ｇ/ｍ3）は快適です。
70％ならカビの心配もまずない。

絶対湿度15.3ｇ/ｍ3なら室温26℃で湿度は63％になる。

[4033: 匿名]

>>4032 匿名さん
７０%あっても不快にもならずカビも生えないんですね？勉強になりましたありがとうございます。

[4034: 口コミ知りたいさん]

>>3963 匿名さん
松尾さんや構造塾の佐藤さんもそんなギリギリの予算の人は家買わない選択のほうが良いって言うんじゃないか？
それに耐震等級3取るのに20から30万で確かできるらしいから、他のオプションにお金かける前に耐震にかけたほうが良いって事を伝えてるだけだろ。

[4035: 匿名さん]

>>4034 口コミ知りたいさん
計算費忘れてるぞ。

[4036: 匿名さん]

耐震等級5とか出たら3なんてだめだ、金出して5にしろとか言いそう。
俺も3は必要だと思うが許容応力度の計算受けてれば分厚い計算書いらないと思う。
必要という話がポジショントークにすり替わるのが不快。
極論すれば構造計算できなくても、ソフトが使いこなせればいいだろ。

[4037: 名無しさん]

>>4032
いやいや、梅雨時期の賃貸マンションでもエアコンなしで70%台だぞ。
あと、カビにも乾燥に比較的強い好乾性などいろいろあって、相対湿度は60%以下がベターなの知らないだろ。

[4038: 匿名さん]

>>4026
力説のところ悪いが、ウェルネストのHPでもyoutubeでも見てきた方がいいぞ。タイベックは一番室内側だ。

[4039: 匿名]

>>4037 名無しさん
あれ俺騙されましたか（汗）
やはり60%以下が目安ですよね。

[4040: 匿名さん]

>>4032 匿名さん
しけてるとこが好きなんだなお前。
俺は20度で65%くらいのとこが好きなんだよ。

[4041: 匿名]

>>4040 匿名さん

え？？？
快適度合いで、無くて躯体を長持ちさせる湿度を
勉強の為に教えて頂けますか

[4042: 匿名さん]

>>4037
好乾性のカビが湿度70％で発芽するにはかなり長い期間が必要だから普通の住宅などでは心配は無用。
湿度70％以下にしてればOK。

[4043: 匿名さん]

>>4040に対して>>4041の内容は噛み合ってなくね

[4044: 匿名さん]

>>4042
木材がもつ防カビ成分は何年か経つと切れるから、そこに湿度70%が1週間も続けばカビ生えるぞ。オーブルデザインがブログに綴っている。実験室とは違うんだよ、やっぱり。

[4045: 匿名さん]

>>4038
タイベックは色々な種類を販売してるが単純にタイベックと称した場合は透湿防水シートのことを指す。
ウェルネストホームはセルロースファイバーを利用してる。
透湿する（水蒸気を通す）タイベック（＝透湿防水シート）を一番室内側に使用しても不思議ではない。

[4046: 匿名さん]

>>4045
だから見てから言えって。公式の画像やyoutubeでタイベックスマートがセルロース不織布の室内側に貼ってあるんだよ。お前の「不思議ではない」とかどうでもいいわ。

[4047: 匿名]

躯体を長持ちさせるには湿度70%以下が良いのかそれとも60%以下が良いのか‥‥‥‥‥
独立気泡のウレタンは湿度を抱え込まないから
独立気泡のウレタンの方がセルロースファイバーよりも長持ちするのか‥‥‥‥‥一体どれが良いのかわかりませんね。

[4048: 匿名さん]

>>4044
真偽を確認するからブログ記事のURLを教えて下さい。

[4049: 匿名さん]

>>4046
ギャーギャー喚いてないで「タイベックスマートがセルロース不織布の室内側に貼ってある」を証明するURLを貼れば済む。

[4050: 匿名]

>>4049 匿名さん
んーとそれはセルロースファイバーをしようしても
タイベックスマートを使用した方が良いとの事ですか？

[4051: 匿名さん]

>>4042 匿名さん
ウェルも40%から60%が快適な湿度の目安って言ってるよ。ウェルネストゾーンとかなんとか言って。

[4052: 匿名さん]

>>4047 匿名さん

躯体の長持ちを考えたら湿度は低ければ低いほど良いだろ。

[4053: 匿名さん]

>>4049
https://wellnesthome.jp/check/
こんなもん画像検索ですぐ出てくるんだから、自分で調べろよ。

[4054: 匿名]

>>4051 匿名さん

では何でウェルネストホームの住人が70%以上超えてしまっているのは何故なんでしょうか？仕方ない事なのでしょうか？矛盾ばかりで頭の中がハテナマークになってしまい電話相談も躊躇してしまいます。

[4055: 匿名さん]

>>4053
何処にもタイベックスマートの記載が無いよ。
出鱈目もほどほどに、タイベックスマートが販売されたのはつい最近のこと。

[4056: 匿名さん]

>>4051
「目安」の意味を理解出来るか？
気温が低ければ高湿度でも快適になる。
浴室などは裸になる23℃程度（壁、天井、床も含めて）で湿度100％近くなら快適範囲。
ただしカビ等は別。

[4057: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
その前にもインテロとかあったろ。

[4058: 匿名さん]

>>4050
タイベックスマートの役目は充填断熱で逆転結露を防ぐため。
セルロースファイバーの調湿性を生かしたいならタイベックスマートは絶対使用してはいけない最悪の組み合わせ。

[4059: 匿名さん]

>>4057
透湿可変シートは有ったよ、タイベックスマートと固有名詞を出したから出鱈目と分かった。

[4060: 匿名さん]

教科書に出ている快適度合も日本向けだろ。
実際にアジア以外は乾燥が心地いいから自分の中で体感の基準が変わる。
一度それ経験すると日本の快適基準では無理とわかる。

[4061: 評判気になるさん]

>>4055 匿名さん
えええ、、、壁の項目に画像あるじゃん。それ見て分かんないなら、説明できんわ。

[4063: 匿名さん]

>>4061 評判気になるさん
あるね。タイベックスマート

[4064: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
施主だが、タイベックスマート使ってるわ。
施工現場で見てるわ。

[4065: 匿名]

>>4040 匿名さん
今泉さんが動画で27度、50%が快適だと分析してますよ、筋肉がある人無い人でも変わってくるみたいですが。

[4066: 匿名さん]

>>4058 匿名さん

>>4058 匿名さん
そもそもセルロースに調湿させては駄目なんだって。＝壁内に湿気を入れているって事だからね。
壁内に湿気を入れない工法が大前提で、もし入ってしまった場合の保険がセルロースの調湿性。

[4067: 匿名]

ドイツと北海道では北海道の方が厳しい環境なんですが、北海道は夏は30度以上、冬は氷点下
15度以下、夏場は湿度も高めになります、ドイツを基本としたウェルネストホームと北海道初の土屋ホームどちらが快適ですか？

[4068: 匿名さん]

>>4061
画像を見るとタイベックスマートの可能性が有る。
出鱈目と言ったことは謝罪します。
ウェルネストホームは夏の逆転結露を恐れて使ってるのか？
冬は気密防湿シートになるから調湿は出来ない。
夏も室内か外気が高湿度にならないと気密防湿シートの働きになる。
室内が高湿度にはならないだろうからセルロースファイバーは室内空気を1年中調湿せずに役に立たない。
矛盾、理解出来ない？？？

[4069: 匿名さん]

>>4055 匿名さん
https://www.tyvek.co.jp/construction/pressrelease/
よく読め。
発売日は2017年3-4月だ。
これを「つい最近」と言うのか？

[4070: 匿名さん]

>>4068 匿名さん
4066を読め。

[4071: 匿名さん]

>>4066 匿名さん

クオホーム本田さんも同じことおっしゃってました。
じゃあウェルネストホームの言うバッファって一体なんなんでしょうか？

[4072: 匿名]

>>4069 匿名さん
いちいちキレるなよ。

[4073: 匿名]

>>4071 匿名さん
俺もバッファがなんなのか分かりません計算が合ってるなら夏場に快適な湿度を保てるはずですそれなのに保てないから突っ込まれるんですしかも他者を
ポンコツ扱い。

[4074: 匿名さん]

>>4068
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdPkORZ22tnOUPRVL1AtShOhlj0j_pN...
これの2:04にうっすら映ってるよ。タイベックスマートが。

何かセルロースを知ったばかりの方のような感じを受けるが、>>4066がきっちり書いてくれてるわ。それに、セルロースは夏型結露防止には役立ってるよ。

[4075: 匿名さん]

>>4066
壁内に湿気を入れないための付加断熱（外断熱）。
構造材やセルロースファイバー等は気密防湿シートで囲み外気の湿気から遮断する。
室内の湿度は高湿度にはしないだろうからセルロースファイバーで調湿出来る。

＞ 断熱、調湿、防音に非常に優れたセルロースファイバーと、天然岩石を主原料とし保温だけではなく防火・耐火に非常に優れているロックウールを使用しています。
＞壁内に湿気が溜まることはなく、日本の高温多湿な気候でも快適に過ごすことができます。当然、地震への強さを表す耐震等級性能は最高の3です。

いかにもセルロースファイバーで調湿してるようになってる文だが騙し？

[4076: 匿名さん]

>>4075 匿名さん
嘘ではないがミスリードってやつだな。

[4077: 匿名さん]

>>4074
＞何かセルロースを知ったばかりの方のような感じを受ける
セルロースファイバーは気密防湿シートで調湿性を生かしてないから無意味な断熱材と解釈してた。

[4078: 匿名さん]

>>4073 匿名さん
早田も今泉も相対的って言葉よく使うじゃん。普通の家より相対的に調湿性が高いって言えば0.0001%でも高ければ嘘ではなくなる。
それがバッファの正体なんだと思ってる。

[4079: 匿名]

>>4078 匿名さん
なるほどありがとうございます。
ローコスト住宅よりは調湿性があるだけなんですね。

[4080: 匿名さん]

>>4079 匿名さん

いやあってるかどうかはわからんよ笑
自分はそう思ってるってだけだからね。

[4081: 匿名さん]

湿気は外壁側だけでなく天井のほうにも行くと思うんだけどウェルネストホームは
1階と2階の間にもセルロース入れてるんでしょうか

[4082: 匿名さん]

バッファって横文字使いたいだけだろ。
いちいち人が使うワードの解釈なんかしてもしゃーない。

[4083: 匿名さん]

そもそも水蒸気の侵入を止めるのはまず無理で、人の呼吸や手洗いや料理でも湿気が出るのよ。たとえセルロースが湿気を吸っても次から次へと室内の湿気は増える。結局エアコンはセルロースが吸った分まで除湿しなくてはならなくなる。

[4084: 匿名さん]

そもそも機械じゃないんだからそんな都合よく湿度が高い時に湿度吸ったり低い時に吐いたり出来るわけ無い。
湿度高い時にセルロースが限界きたら逆にはくこともあるだろうし湿度低い時にセルロースがカラカラなら吸うこともあるだろう。
無垢床や漆喰壁でも同じこと。

[4085: 匿名さん]

自衛隊から左官、そしてバッファ

[4086: 匿名さん]

>>4082 匿名さん
ここは横文字過敏症が多いからしゃーない

[4087: 匿名]

バッファってなんですか？

[4088: 匿名さん]

>>4087 匿名さん
ドイツのバロック音楽家

[4089: 通りがかりさん]

>>4087 匿名さん
緩衝

[4090: 通りがかりさん]

>>4088 匿名さん
バッハな。

[4091: 匿名さん]

スキッドロウのボーカルだろ

[4092: 匿名さん]

>>4091 匿名さん
それ暴れん坊のセバスチャン・バックや！

[4093: 匿名]

バッハは調湿って曲名ありましたか？

[4094: 匿名]

吸放湿13?は正しい数値ですか

[4095: 匿名さん]

>>4093 匿名さん
G線上の調湿が代表曲

[4096: 匿名さん]

調湿否定されてるw

https://www.youtube.com/watch?v=s_65O6xuSyw

[4097: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

この人はあかんチューバーや。

[4098: 通りがかり]

>>4096 匿名さん
この人に否定されたということは、逆が正しいということよw
確かにセルロースの調湿機能については自分も疑問はあるけど、この人言ってること滅茶苦茶だし、吸水と物理吸着と化学吸着の差が全く分かってないよ。

[4099: 通りがかり]

>>4084 匿名さん
そんなことないよ。
セルロースの吸着能は相対湿度と温度に相関するから、湿度が高ければ吸着能力が増えるし、湿度が低ければ吸着能は下がる。問題はその吸着能力が空間に対して十分かどうか？ということ。吸着能力が充分であれば、原理的には湿度は一定以下になる。原理的には。

[4100: 匿名さん]

>>4096 匿名さん

宇宙の温度が絶対零度を下回るという人に温熱環境の話ができるとは思えないの。

[4101: 匿名さん]

構造塾の動画の説得力の話で家を勧めるひとがその家に住んでない場合説得力ないって言ってるね。

[4102: 通りがかりさん]

>>4101 匿名さん
構造塾の人マンションやゆうてたで。

[4103: 匿名さん]

>>4102 通りがかりさん
そうそう、だから動画では木造はいいですよとは言わないって言ってた。説得力がないから。

[4104: 匿名さん]

>>4101 匿名さん
説得力とか伝える力とか言うなら、話し方もう少しなおせないかねえ。

[4105: 匿名さん]

>>4104 匿名さん

この人口下手だけど真剣に伝えようとしてるから好きだけどな。

[4106: 匿名]

この人もきちんと日射取得、遮蔽きちんとしてますよね。

[4107: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

んー
〇〇の話、話ね
いいですか、

学生なら真似たくなるいいキャラなんだけど多分気になって授業が頭に入らないw

[4108: 匿名さん]

>>4106 匿名さん
そこを優先するのは絶対的正義なのか疑問なんだけどね。

[4109: 匿名さん]

>>4107 匿名さん

実は愛されキャラよ。
本当はお茶目だし。
しかも実務レベルはとても高い。
ミカオ建築館って人もお茶目で面白い。

[4110: 匿名さん]

>>4108 匿名さん

多分そこは客の要望聞きつつ臨機応変に対応してくれると思うよ。お勧めはされるだろうけど。
耐震等級3は必須だとは思う。
でも自分もこれから家建てるにあたっては耐震等級3は必要かなと思うから良いと思います。

[4111: 匿名さん]

>>4110 匿名さん
お勧めの段階で説得力が試される！

[4112: 匿名さん]

>>4111 匿名さん

間違いないです。
メリットデメリットをきちんと話してくれたら良いですね。

[4113: 匿名さん]

>>4112 匿名さん

問題はメリットデメリットの偏りだね。
地震で隣に迷惑かけないようにと言う話は読んだが、熊本以上が起きたときに十分ではなかったとなるし、逆に言うと熊本のような地震の発生確率は誰にもわからない。
省エネに関してはどんなに説得力があっても中国を説得しない限りは二酸化炭素の話は無意味。
電気代よりデザインやプライバシーを優先する人もいるからね。

[4114: 匿名]

バッファの話を持ち込むとうまい具合に逃げられるんですが‥‥‥‥‥、本当はどうなんでしょうか？

[4115: 匿名さん]

セルロースファイバーについて早田さんの説明を聞きましょう。

https://www.youtube.com/watch?v=tO-PxppUdFQ

自社工場で製造して、自社施工だから200リットルの調湿効果があるのは
間違いない。

[4116: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
だからと言って湿気を吸わせて良いわけではない。
しかも自社工場なんかもってないと思うよ。
セルロースを作ってる会社にOEMでオリジナルの配合で作ってもらってるだけだと思うよ。
窓もオリジナルって言ってるけどそれも同じ。
窓の枠の中に発泡ウレタン拭いてるけどウレタン隙間だらけなんだけど断熱欠損で結露しないのか気になるな。

[4117: 匿名さん]

>>4115 匿名さん

セルロースファイバーの質量比で200キロの水分ておかしくない？

[4118: 名無しさん]

>>4116
自社工場持ってるんならYouTubeで鬼の首取ったかのように自慢してくるだろうね笑

[4119: 匿名さん]

>>4116 匿名さん
ウレタン内の気泡は欠損じゃないし、枠内の結露は問題ない。
問題は通気層の冷気を取り付け耳部分から壁内に伝導してしまうこと。

[4120: 匿名さん]

>>4119
気泡の話じゃなくて枠内のウレタンと枠の間に隙間があるのよ。

[4121: 匿名さん]

壁のセルロースファイバーは役に立ってない。
https://wellnesthome.jp/check/
室内の湿度のやり取りはタイベックスマートに遮られて水蒸気はセルロースファイバーが吸えない、つまり調湿出来ない。
（タイベックスマートは通常は気密防湿シートの働きをする）
仕切り壁などにセルロースファイバーが入っていないと調湿出来ない。
＞日本の高温多湿な気候でも快適に過ごすことができます。
壁のセルロースファイバーが調湿しないのに疑問。

[4122: 匿名さん]

上のURL先の壁の図の中に有る白地に緑色の印刷が有るシートは何ですか？
分かる方がいましたら教えて下さい。

[4123: 匿名]

「モイス耐力面材」という物みたいです。

[4124: 匿名さん]

>>4123
有難うございました。
シートに見えましたが面材なのですね。

[4125: 名無しさん]

>>4115 匿名さん
まだこの頃の早田氏は嫌味な感じがなくてマシですね。

[4126: 匿名さん]

>>4121 匿名さん
意図的に裏返しで貼っているのでは？

[4127: 匿名さん]

>>4125 名無しさん

でもこの頃からミスリード、誇張する癖が身についてるね。
この間の質問に答える動画のNOカンタ、YESカンタの言い方は中学生レベルの嫌味な言い方だったけど。

[4128: 匿名さん]

>>4121 匿名さん
今泉さんも壁内の調湿効果は室内側には影響しないって言ってるんだよなー。
だからこの文章はおかしいよねー。

[4129: 匿名さん]

>>4127 匿名さん
屋内の湿度10%をセルロースファイバー重量の10%に置き換える鮮やかさ

[4130: 匿名さん]

>>4129 匿名さん

なんか残念な人よね。
この人をすごいすごい言ってる人も。

[4131: 匿名さん]

>>4126
タイベックRスマートに裏表はないでしょ。
一方通行になるならデュポンが大騒ぎで宣伝する。

[4132: 匿名さん]

今泉の換気壁厚日本仕様の間違いとか
小暮の宇宙の温度はマイナス350度発言とか

動画出してるやつらはポジショントークばかりが先行してる。
あっ！これが！伝える力か！？

[4133: 匿名さん]

>>4131 匿名さん
こちらの面を室内側と書いてあるぞ

[4134: 匿名さん]

>>4133
万に一つ方向性が有るとしても相当な高湿度にならないと透湿しないから役に立たない。

[4135: 匿名さん]

>>4134 匿名さん
相当な高湿度とはどのくらい？

[4136: 匿名さん]

>>4135
タイベックRスマートは壁内結露を防ぐための資材。
高湿度の外気が壁内に入った時に透湿させて壁内結露を防ぐ。
＞シート内側及び外側の平均温湿度が23℃75%になる場合の内外平均絶対湿度は15.4g/m3となります。この程度の湿度条件において、十分な透湿性を発揮することでカピや結露を抑制することが可能になると考えられます。

[4137: 匿名さん]

>>4136 匿名さん
その数値はメーカーから？

[4138: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/smart/
＞絶対湿度毎の透湿抵抗値

[4139: 匿名さん]

枠内のウレタンの隙間大丈夫なのか？
結構雑だけど。
海外のメーカーの枠内にウレタン吹き付けて貰ってオリジナルとか言ってないよね？

[4140: 匿名さん]

＞枠内のウレタンの隙間大丈夫なのか？
対流を防いで、輻射を防げば効果が有るのでは？

[4141: 匿名さん]

>>4140 匿名さん
隙間ないに越したことはないのでは？

[4142: 匿名さん]

>>4141 匿名さん

許容範囲

[4143: 匿名さん]

>>4142 匿名さん
枠内結露しないの？

[4144: 匿名さん]

>>4143 匿名さん

枠内に湿度侵入するか？

[4145: 匿名さん]

>>4144 匿名さん
何故こんな簡単に枠の断熱性能上がるのに日本のサッシメーカーがこれを採用しないのか考えないの？

[4146: 匿名さん]

>>4145 匿名さん

日本メーカーの意識低いのはさんざん指摘されてるよな。

[4147: 匿名さん]

>>4146 匿名さん
あのね、、
どんだけ洗脳されてるんだよ。
あなたみたいな人はさっき公開されたウェルネストホームの動画でも見て感動しときなさい。

[4148: 匿名さん]

>>4147 匿名さん
ウェルネスト肯定派でなくても日本のサッシメーカーは貶すよ。

[4149: 通りがかりさん]

＞＞4147: 匿名さん
は？ここの創設者さんの解説はおかしいの多いよ。
ツーバイより木軸のほうが木材使ってるって言ってるし、他も突っ込みどころ多いからな。
どうやって感動する？あんたの方が洗脳されてもうてるよね。

[4150: 評判気になるさん]

>>4148
まあ早田もYKKapが主催するAPWフォーラム、セミナーガイドで参加してるんだけどな。

[4151: 匿名さん]

>>4150
節操ないな。

[4152: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん

もはや早田のファンやん
そんな所まで調べ上げてるって

[4153: 匿名]

>>4150 評判気になるさん

は？どゆことさ？
そのうちykk 使うんでない。

[4154: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん
セミナーガイドと言うか講師だな。
今泉も参加してる。
あれだけ叩いておいて節操ないのは同意。

[4155: 匿名さん]

サッシのウレタン充填をした商品はエクセルシャノンが結構前から出してる。他メーカーが追従してないだけで、海外ではサッシ部分の断熱強化なんて当たり前に行われている。無知が騒いでるだけだろ。

[4156: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

じゃあウェルネストホームのサッシはどの辺がオリジナルなんだ？

[4157: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

エクセルのウレタン重鎮は隙間全くないけど。
さすが国産。

[4158: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
エクセルだけは意識高い、、、はずだった、耐火偽装までは。
まあ、今は心入れ替えたんじゃない？

[4159: 通りがかりさん]

ウェルネストホーム他社批判とか闇とか言ってるけどウェルネストホーム自体が闇だな。

[4160: 匿名さん]

>>4160
闇と言うか何か病んでるよね。
動画見てて楽しくない。
他の方の動画は楽しいのに。
何でだろ。

[4161: 匿名さん]

昨日の動画でも平均寿命なんでその年齢までは50%の人が生きるんですよって言ってたけどこの人ガチで間違えてるの？それとも何か計算があるのかな？

[4162: 匿名さん]

>>4157 匿名さん
さすが国産

ここ笑うとこですか？

[4163: 匿名]

>>4162 匿名さん
ウェルネストホームも国産を使用。

[4164: 匿名さん]

>>4160 匿名さん
地球のためとか未来のこどものためとかこの人が言うのはやめてほしい。
裏では省エネ建築ビジネスは儲かりまっせってやってるくせに。

[4165: 匿名さん]

>>4162 匿名さん

海外で作ってるの？
ホームページの製造拠点国内にしかないみたいだけど。

[4166: 匿名さん]

>>4165 匿名さん
そういう意味じゃない。
なんでも国産がいいわけじゃないだろ。
日本は建材後進国。

[4167: 匿名さん]

>>4164 匿名さん
ビジネスはそういうモンだよ
慈善事業じゃないんだから

[4168: 匿名さん]

>>4166 匿名さん

でもエクセルシャノンのウレタン充填は隙間なく綺麗に入ってたよ。
ウェルのオリジナルサッシは隙間だらけで素人目にも雑じゃない？

[4169: 匿名さん]

>>4167 匿名さん
おっしゃる通りだがそれをわからないようにやるのがビジネスだよ。
ウェルは汚い部分が表に出過ぎ。

[4170: 匿名さん]

https://pbs.twimg.com/media/D24fNc2UcAAaGNE.jpg
低燃費系でも同じだな。
まあウェルもシャノンも、充填してない他のサッシより遥かにUfは良いと思う。
メーカーのカタログなんて綺麗に見せるの優先だから、実際どうなっているかは現場で見ないと分からん。そもそもYKKやLIXILなんか、フリアー使わず低解像度のサーモグラフィーをカタログに載せるあたり、弱点ですと言っているようなものだから。

[4171: 通りがかりさん]

>>4169
本当そう思う。。

[4172: 通りがかりさん]

>>4170 匿名さん

これ充填って言うか隙間の形のウレタンを入れてるだけって感じだね。
隙間の形に対して一回り小さい。
エクセルシャノンの方はちゃんとウレタン発泡充填してるから隙間ができてない気がする。

[4173: 匿名さん]

>>4172 通りがかりさん
そこまでしなくても大丈夫だから売ってるわけでないかい？

[4174: 匿名さん]

https://nisi93.exblog.jp/28209723/
アルミサッシをサッシ屋が切断して作り断熱材も差し込むようです。
https://nisi93.exblog.jp/24616356/

[4175: 匿名さん]

日本の窓メーカーにも毎年、東大や京大の工学部が就職して開発部なりで研究開発してる。
奴らもアホじゃないんだから枠内に断熱材を入れるなんてすぐ思いつくと思うんだけど。
簡単だしUA値だけ見れば確実にあがるし。
それをやらないってことは何か理由があるんじゃないのかなと思ったんですけどみなさんどう思われますか？
結露や熱等で中の断熱材の断熱性能に短期間で問題が出るとか、出たらサッシごと変えるしかなくなるとか。

[4176: 匿名さん]

>>4174 匿名さん
アルミそのものが熱橋になってない？

[4177: 戸建て検討中さん]

長期優良住宅取得のメリットデメリットって実際のところどうなんでしょうか。

[4178: 匿名さん]

全てがアルミでないから良いのでは？

[4179: 匿名さん]

>>4175
低レベルのサッシがまかり通ってる住宅業界。
施主も一部しか気にしない。

[4180: 匿名さん]

>>4178 匿名さん
ドイツのアルミサッシは耐候性のため。
室内側の部品と縁切りがしてある。日本のアルミサッシは一体整形で断熱材詰めようが伝導してしまう。

[4181: 匿名さん]

>>4179 匿名さん

おれはその考えこそ思考停止してると思う。
政治批判も簡単だけど官僚とか本省勤務してる公務員なんか東大生ゴロゴロいてその先読み力なんか半端ないんだよ。
こう言う政策をすればこう言う批判が出るなんか当然想定済みでその上で政策を考えるんだから。
しかも住宅なんか最低基準は低いかもしれんけど上限なんかないんだから勝手に最高の家を目指せよって話。
政治批判や他社批判なんか必要ないでしょ？

[4182: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
まあこれは例えだが。
確かに政治家はアホが多い。

[4183: 通りがかりさん]

>>4181
言いたいことは分かる。
なんでかそっちの思考は浅はかなんだよな。ウェルとか肯定派の奴は。

[4184: 匿名さん]

>>4180

https://nisi93.exblog.jp/24616356/

サッシ枠は国産ではなかったはず。
ドイツかは忘れた。

[4185: 匿名さん]

Ψのインストールに目を付けている人がこのスレにいたとは。
どこかにドイツ語の熱橋納まり本売ってないかね？Amazonにも出てこない。

[4186: 匿名さん]

なんか、ここにいるやつら難しい話しばっかで素人じゃよくわからんが、ここにいるやつらで会社作ったら最高の家ができるんじゃね？
誰も自分で会社作って商売せんの？

[4187: 匿名さん]

>>4181
そうそう。
別に断熱気密に上限があるわけじゃないんだからそもそも闇なんかないのに。
無理くり闇をつくって自分の会社の凄さを感動ポルノで訴えてるだけ。
時代にそぐわないハウスメーカー、工務店は勝手に淘汰される。

[4188: 匿名]

ykkの430のプラスって樹脂サッシはどうなんでしょうか？枠内に断熱材が入ってるやつです。

[4189: 匿名さん]

>>4188 匿名さん

良いんじゃないでしょうか。
てか枠内断熱材入ってるやつあるやんけ笑

[4190: 匿名]

>>4189 匿名さん
エクセルシャノンには敵いませんか？

[4191: 匿名さん]

>>4190 匿名さん
同じ大きさの窓なら熱貫流率の数値が低い方が性能高いから自分で調べてください。
APW430プラスのクリプトンガスのやつはめちゃくちゃ性能良いね。

[4192: 匿名さん]

>>4160 匿名さん
結局自社の家を売りたい気持ちが出過ぎてるからじゃない？

[4193: 匿名さん]

>>4186 匿名さん
坪ハウスか。

[4196: 匿名]

>>4195 名無しさん

オマエが思ってる以上にウェルネス否定派は
いる。

[4197: 匿名さん]

>>4196 匿名さん

私も否定派。
と言うか高高住宅は良いと思うけどウェルネストホームのやり方が好きじゃない。

[4198: 匿名さん]

コメントしてた人いたけど昨日の動画でエコワークスの社長に九州のウェルネストホームをFCと言う形ですけど任せてますって言ってたけど以前FCじゃないって否定してたんだよなこの人。
なんで嘘付くんだろ。

[4199: 匿名さん]

>>4198
見た。
しかもそのコメントにだけハートつけてなかったよな笑笑

[4200: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
優秀なのに北方領土もとられて尖閣も危ないのは何故？

[4201: 匿名さん]

ウェルネストのイメージキャラクターとしては、創業者は少なくとも万人向けではないな。価格の高さに見合う物の品質はあるのかもしれないが、サービスや会社のイメージは価格と合ってない。

[4202: 匿名さん]

>>4197 匿名さん
否定派は掲示板に集まって、肯定派はブログに集まってる。
でも結局、商売として成り立ってるから今のとこ肯定派が優勢。
故に、少数の否定派は僻み根性だと揶揄される。
そしたら否定派が持論持ち込んで、正義だなんだと人格否定にまで走る。
結果、否定派が1番ウェルネストの事を知ってて、毎日、早田の事を追いかけては、答えが出ない質問をしてはそのループに明け暮れる。

[4203: 匿名]

>>4202 匿名さん
？？？

[4204: 匿名さん]

>>4181 匿名さん
「まさか自分が賭け麻雀で挙げられるとは思いもしませんでした」

[4205: 匿名さん]

>>4202

否定派の人はどっちが優勢とか気にしてないんじゃない？
てか何優勢って？

[4206: 匿名さん]

>>4204 匿名さん

それは個人の問題だと思うけど。
4181は組織としてすごいって話なんだと思うよ。
しかもそれ検事の話だし。

[4207: 匿名さん]

>>4206 匿名さん

そうすると>>4175からの流れでいうと高学歴な学生が入社するメーカーは組織としてすごいのに学生個人を生かせないということ？
それとも組織として優秀だからの判断は、このくそみたいな建築業界では性能より安さで勝負だから余計なことはしないぜ、ってこと？

[4208: 匿名さん]

>>4206 匿名さん
検事ならなおのこと先読みしろwww

[4209: 匿名さん]

>>4206 匿名さん

だから組織の中にいる人間は所詮そんなもんて話しだよ。
説明必要だった？

[4210: 匿名さん]

>>4209 匿名さん
何か理由が、の取り方は両面あるからね。

[4211: 匿名さん]

>>4205 匿名さん

それな、
「優勢とか気にしてませんからー」ってな具合で掲示板に集まっては、無駄な井戸端会議に精を出して、結果何も日常は変わってない、ただの自己満で終わるって事やろ。
ちょっと高高の家で朝飯食ってくるわ。

[4212: 匿名さん]

>>4210 匿名さん
？？？

[4214: 名無しさん]

動画見て信者になる奴は環境のこととか健康のことを知った気になって意識高くなった気になって気持ち良くなってるだけなんじゃない？
ウェルの家なんか海外建材使いまくりで運送時に二酸化炭素出しまくりなのに、、
前レスのメーカーの話やら官僚の例えやら全く理解できてないし、まじで本質が見えてないのに本質が見えた気になってる頭悪い奴ばっかりだよ。
まあだから信者になるんだろうけど。
こいつら闇とかここだけの話とか大好きだからな。裏を知った気になって喜んでるだけって気付けよ。
ちなみに私は高高肯定派ですよ。

[4215: 戸建て検討中さん]

高性能住宅を日本に普及させたいなら、ローコストな高性能住宅を出すべき。
期待している。

[4216: 名無しさん]

>>4215 戸建て検討中さん
自分もそう思う。

[4218: 名無しさん]

>>4217 匿名さん

それは本気で早田さんですよ。

[4219: 口コミ知りたいさん]

>>4215 戸建て検討中さん

ウェルネスは知らんが十分にローコストになってるぞ。

[4220: 匿名さん]

ウェル肯定派ってそこまで言って委員会とか虎ノ門ニュースとか好きそう。
早田さんなんかポンコツポンコツ言ってるけど資本業務提携してるヘーベルのことは全く悪く言わないからね笑
公平性ないしそっちの方が闇だよ。

[4221: 匿名さん]

>>4220 匿名さん

都合の悪いコメントも消してるしな。

[4223: 匿名さん]

>>4222 匿名さん

高高否定してる人はあんまいないんじゃない？
ウェルのアンチが多いってだけで。

[4224: 匿名さん]

木造に許容応力度が広がると、鉄骨やRCの家は劣勢だな。

[4225: 通りがかりさん]

木造でもしっかり耐震取ってたら鉄筋とか戸建てに必要ないだろ。
あんなもん、地震に強くて、サッシを一面に取り入れたりできるだけで、火事に強いわけじゃないし、コストも高いしいらんだろ。

[4226: 匿名さん]

>>4219 口コミ知りたいさん

ウェルはローコストの高高作れないよ。
しがらみだらけだから。
だからローコストの高高がでたら難癖つけて動画で批判すると思うよ。
一条ですら批判してるから。

[4227: 匿名]

>>4226 匿名さん
一条を否定する理由が全くわかりません。

[4228: 戸建て検討中さん]

一条は気密がイマイチだからね。

[4229: 匿名さん]

>>4227 匿名さん
一条の仕様がツーバイだったり床暖だったり引き違い窓だったりするのとオーバーヒートするって批判してるよ。
まあウェルのモデルハウスも会議に使ってオーバーヒートしてエアコン追加してるんだけどね。
自社の不具合は予定外な使い方だから仕方ないって言ってる。

[4230: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
それなら仕方ない。

[4231: 匿名さん]

>>4229 匿名さん

余力ないのかよ。
何人でオーバーヒートしたんだろう？

[4232: 匿名さん]

>>4229 匿名さん
じゃあウェルネストホームでも友達がたくさん遊びに来たらオーバーヒートするってことじゃん？

[4233: 匿名さん]

一人で100ｗ、5人で500ｗの発熱。
蓄熱体が無い狭い部屋で500ｗ発熱したら室温は上がる。

[4234: 匿名さん]

>>4233 匿名さん
高高住宅でも結局最初から各部屋にエアコンつけた方が良さそうだな。
後からだと気密シート破く事になるし、気密処理も心配だし。2.2kwなら安いだろうし。

[4235: 匿名さん]

内装に石膏ボードを使用する住宅は多い。
石膏ボードは蓄熱性が高い、短時間なら熱変動を抑える。

潜熱も関係するから下記製品も有る。
http://www.chiyoda-ute.co.jp/product/gypsumboard/chikunetsup.html

[4236: 匿名さん]

>>4214 名無しさん
文章力が小学生以下w

[4237: 戸建て検討中さん]

早田さんの言葉を信じています。
日本に高性能住宅を普及させるには、庶民でも買えるローコスト住宅を高性能にする必要があります。
高性能だけど、富裕層しか買えない高額商品では普及はあり得ません。
がんばってください。

[4238: 匿名さん]

>>4237 戸建て検討中さん

規格商品ですら大手ハウスメーカーより坪数減って数百万高いんだから無理だよ。
過去に高いお金出して買ったお客の目もものすごい気にしてる人だし。

[4250: 匿名さん]

>>4243 匿名さん
確かに言いたいことは分かるもんね。
結構的確。

[4253: 匿名さん]

>>4250 匿名さん
警鐘してくれてるもんね。

[4254: 匿名さん]

わしじゃよ

[4255: 匿各さん]

お、俺じゃねーし

[4256: 匿名]

>>4238 匿名さん

その前に人工削減でそんな夢は打ち砕かれる。

[4257: 匿名]

結局、ウェルネスって高高なの？

[4258: 匿名さん]

>>4257 匿名さん

そんなのも分からないなら去れ

[4259: 匿名]

>>4258 匿名さん
高高なのに湿度で悩むの？

[4260: 匿名さん]

昨日宿泊体験した人幹線道路の振動が寝る時聞きなったんだって。
毎回車通る度に揺れてたら夜寝れなくなりそう。

[4261: 匿名さん]

>>4259 匿名さん
高高って言ってる？

[4263: 匿名さん]

>>4262 匿名さん

寝る時気になったんだっての間違い。
てか何で去れとか言われないといけないの？

[4264: 匿名さん]

>>4257 匿名さん
高高かどうかは分からんけどF1カーらしいよ。

[4265: 通りがかりさん]

>>4234 匿名さん

エアコンつけなくても、スリーブはつけといた方がよいよ。

[4266: 戸建て検討中さん]

今日のライブ配信自分アゲばっかりだな。
無粋すぎる。
指摘してる人いたけどZEH批判してる時にでてるZEHのフラッグの画像会社名分かるね。
他社批判と変わらないよね。
意図的にあんな画像わざわざ準備してると思うと悪意感じるよ。
てか悪意あるよ。

[4268: 匿名さん]

>>4266

「ZEHで契約を獲得する!」というセミナーをしてる人が
批判するはずが・・・

http://www.energy-pass.jp/2017/05/2941/

[4269: 匿名さん]

>>4268
前動画でクソゼッチって言ってたよ。　

[4270: 匿名]

>>4264 匿名さん
F1カーと認定してるのは早田くんだけでしょ？

[4271: 匿名さん]

>>4270 匿名さん
俺もしてるよん

[4272: 匿名さん]

>>4268 匿名さん
この方セミナー商法なの？

[4273: 匿名]

>>4271 匿名さん
え？メカニックなの？凄いね

[4274: 匿名さん]

>>4273 匿名さん
あんがとにゃん

[4275: 匿名]

ウェルネストホームよりも湿度調整が優れてる機械に頼らないで、湿度調整してくれる工法ない？

[4276: 匿名さん]

機械で水蒸気を排出したり潜熱交換しないなら、ウェルみたいに壁内に溜めるしか無理でしょ。壁内に溜めてもさらに入ってくるけどな。
エアコンでも除湿機でも、機械に頼ればよくねえか？その分の電気代が気になるん？

[4277: 匿名]

>>4276 匿名さん
電気代を掛けないで建材のチカラで湿度調整出来る
工務店を探してます。

[4278: 匿名さん]

そうなると、まず無垢の杉板で床や腰壁、天井を仕上げて、それ以外は調湿石膏ボードに稚内産珪藻土、奥の断熱材はセルロースかウッドファイバーで、構造体は無垢。コンロはIH(湿度上げたいならガス)で換気はガデリウスのRDKRで風呂まで全熱交換させる。
まあ、結局どれだけやってもエアコン必要だけどな。

[4279: 匿名]

>>4278 匿名さん

仮にそれだけやると普通の家よりジメジメしないんですか？

[4280: 通りがかりさん]

地下水位の低い岩盤の上に建てるだけでかなり湿度は違う。

[4281: 名無しさん]

>>4279
そうだとは思うよ。素人だけどね。
調湿性能はウッドファイバー>>セルロース、稚内珪藻土>>漆喰、杉>>オークだから、ウェルネストの標準仕様よりもいいはず。

そもそも、ウェルネストが調湿建材を使うのは壁内結露防止のためなので、目的が違う。

[4282: e戸建てファンさん]

数年前に低燃費とJOYKOSを比較してJOYKOSで建てました。低燃費と比較して2割ほど安価で建ちました。

ALL無垢床仕様で十分、夏冬通じて快適です！夏はサラサラ、冬は17Wの加湿器１台で家中湿度キープ

◎壁と床パネルは水蒸気を通さない。水も吸いません、且つ、難燃性
◎やせない・太らない・へたらない等、経年劣化の少ない壁と床パネル
◎全棟気密測定
◎同工法の中で国の定める省エネ基準１地域(北海道)に標準仕様で対応
◎壁パネルは耐力壁としての評価が高く地震に強い(耐力壁として公的認可取得申請進行中)
◎暑くない暖房・寒くない冷房でISO7730冬の快適条件クリア

全国展開はしていないのが弱点です。

[4283: 匿名]

>>4282 e戸建てファンさん

めちゃくちゃ良さそうすね。
真夏と真冬の湿度を教えて頂きたいです。

[4284: e戸建てファンさん]

>>4283
年中見ているわけではありませんが、冬場は大体45～55%をキープ
今は26度で53%です。洗濯物は一年中部屋干しぐらいで特に特別なことはしていません。

[4285: 匿名さん]

JOYKOSですか。ウェルネストに限らず、よく探せば良い家を建てる所は色々あるのですね。参考になりました。

[4286: 匿名さん]

ウレタンって軟質硬質問わず、素材自体に気化性と肺の腺がん発症リスクをもつから、あまり家には使わない方がいいと思うぞ。まあ、しっかり換気すればいいとは思うし、いろいろメリットもあるけども。

[4287: 匿名さん]

>>4277 匿名さん
体にカビでも生えてんの？

[4288: 匿名]

>>4287 匿名さん
オマエアタマイカレテルノカ

[4289: 匿名]

>>4284 e戸建てファンさん
エアコンを稼働して夏場はその湿度なんですか？
快適過ぎですね。

[4290: 匿名さん]

>>4286 匿名さん
気密の外のものをどうやって吸い込むのだ？

[4291: 通りがかり]

JOYKOSて。。
次世代省エネ北海道基準だったらUa値0.45ぐらい。本州HEAT20だとG1かG2。ここで言われてる通り初期投資のコスパが1番いいのが付加断熱が不要なこのラインだから、ウェルネストから2割から3割安く建てられる工務店は全国に沢山ある。
コスパ重視だったらそこらへんを地元で探せばいい。どちらかというとウェルネストの競合はもっと予算を持ってるorG3レベルを考えてる人たちだから。比較として適当なのは、大手HM、又はUa値0.3ぐらいで建ててる他工務店になると思う。

[4292: 匿名さん]

>>4281 名無しさん
珪藻土も杉もダサいからなあ

[4293: 匿名さん]

>>4291 通りがかりさん
大手HMはどういう観点で比較対象になってるんだ？

[4294: e戸建てファンさん]

4289>>
エアコンは小さい吹き抜けに壁掛け6畳用が一台だけでシーリングファンで最弱で回しています。
羽が１年に１度はお掃除が必要です。ご参考になれば幸いです。

4291>>
工務店さんにもよると思いますが私の家はトリプルサッシにして必要のない窓を無くしたのでUa0.24でした。
高額なブラインドはありませんが日射遮蔽なども考えて頂けています。

[4295: 匿名さん]

>>4292 匿名さん

お前さんがどんな家に住もうと誰も気にしてないから安心しろ

[4296: 匿名さん]

突然現れる謎のJOYKOS推しとかデジャブでも見てるかの様だ

[4297: 通りがかり]

>>4293 匿名さん
大手HM ＝積水、ダイワ、ミサワ　予算が同等レベル
G3工務店＝断熱性能が同等レベル

[4299: 匿名さん]

>>4297 通りがかりさん

予算が同じでもラグジュアリーカーは比較に入らないと思うよ。
F1が欲しい人たちには

[4300: 匿名さん]

>>4299 匿名さん

ごめん、F1も見飽きたわ

[4301: 匿名さん]

>>4298 匿名さん

あなたも何か話題とか提供したら？　
その話で盛り上がろうぜ。
良いところとか。

[4302: 匿名さん]

＞JOYKOS
ウェルネストホームと同じ省エネビジネス？、工務店に床パネル、壁パネルを売る。

[4303: 匿名]

ウェルネスは気密が良いのに何故外気の影響を
受けて湿度が上がってしまうんでしょうか？

[4304: 匿名さん]

換気空気で高湿度の空気が入ってくる、室内発生の水蒸気も加わる。
エアコン等で室内空気を除湿しなければ室内空気湿度は徐々に上がる。
最後は外気の絶対湿度近くになる。

[4305: 匿名]

>>4304 匿名さん
対策はないのでしょうか？

[4306: 匿名さん]

ネットで拾った情報って役に立つかな。

[4307: 名無しさん]

>>4305 匿名さん

必要なだけエアコン使って除湿したらどう？

[4308: 匿名]

>>4307 名無しさん
かなり電気代かかりますよね

[4309: 匿名さん]

>>4305
＞対策はないのでしょうか？
素直にエアコンや除湿器で除湿すれば良い。

[4310: 匿名さん]

>>4303 匿名さん
最低でも２時間で部屋の空気が全て入れ替わるからヴェントサンの換気システムは湿度交換率が36%しかないからエアコン使わないと湿度は外気に近くなる。

[4311: 匿名さん]

＞かなり電気代かかりますよね
ウェルネストホームの購入資金と比較すればただのようなもの。
気密性が優れてるから除湿効率は優れているはず、消費電力も少ないはず。

[4312: 名無しさん]

>>4308 匿名さん

快適のためならいいんじゃないの？所詮はエアコンなしでは快適にできない家なんだから。

[4313: 匿名さん]

>>4311 匿名さん

実は断熱性が低い方がエアコンが良く動くから湿度も下がり易い。
電気代は高いが。

[4314: 戸建て検討中さん]

２時間で一回入れ替わる程度で臭いは大丈夫かな

[4315: 匿名さん]

>>4314
悪臭は元から絶たなければ駄目でしょ。
トイレは10分程度で1回入れ替わる。
生活での主な悪臭は腐敗、水分が有って腐敗する。
室内湿度を50％程度に保てば乾燥しやすく、細菌等が繁殖せず、悪臭を抑えられる。

[4316: 匿名さん]

>>4314 戸建て検討中さん

確かに他人の家にお邪魔すると独特の臭いがす？ときあるよね。

[4317: 戸建て検討中さん]

>>4316 匿名さん

やはり窓全開に勝る換気はないんでしょうね。

[4318: 匿名さん]

>>4316
家の建て替え理由の1位は家が古いからだそうです。
某設計士は古さはカビ臭と言ってます。
構造材に付いたカビ臭は消せない。

[4319: 匿名さん]

>>4317
＞窓全開に勝る換気はないんでしょうね。
梅雨から夏の季節は駄目です。
高湿度の外気が入り、室内湿度を上げてしまう。
室内湿度が上がればカビの繁殖、ダニの繁殖、細菌の繁殖を招く。

[4320: 匿名さん]

>>4317 戸建て検討中さん

焼肉した時とかは２時間で入れ替えくらいでは追いつかないように思います。人間、自分や自分の家の臭いは気づかなくなるのでしょう。

[4321: 匿名さん]

>>4320 匿名さん

早田さんは大丈夫とは言ってる。
それを信じるかどうか。

[4322: 通りがかりさん]

>>4320 匿名さん

住んでる場所によるかもですが、この季節でも爽やかな風が吹く時かけっこうありますよ。ウチは結構頻繁に窓開けて換気しています。湿気もすぐにエアコンで除湿すれば気になりませんよ。

[4323: 匿名さん]

>>4322 通りがかりさん

うちもそんな感じです。

[4324: 匿名さん]

>>4317 戸建て検討中さん

窓全開にしても臭いがとれない家もあるね。

[4325: 匿名さん]

強力なキッチン換気扇は何のため有るかを考えれば分かるはず。
無防備な焼き肉は無い。

[4326: 匿名さん]

＞この季節でも爽やかな風が吹く時かけっこうありますよ。
東京ですとほぼ無い。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...

[4327: 匿名さん]

>>4322 通りがかりさん

我が家も自然の風というか澄んだ空気が好きなのでよく窓全開にしてます。換気システムだけだとどうも物足りなくて空気が澱んできそうな気がして。晴れた日や雨上がり等の外気の匂いもいいですよね。

[4328: 匿名さん]

>>4326 匿名さん
こういうデータで設計に入ると失敗するんだよね。
教科書ですら間違ってるし。

[4329: 匿名さん]

>>4328 匿名さん

感覚も同様。
お日様の匂い？がいいと感じるのは日本人だけ。
風が気持ちいいと思う人は窓を開ければいいのに、それがさも正解のように語るから批判が生まれるだけ。花粉症持ちからしたら窓開けるなんて地獄。

[4330: 名無しさん]

>>4328 匿名さん

同感です。机上は不要かと。

[4331: 匿名さん]

>>4328 匿名さん
なんの根拠もない、ただの勘ってやつだけで仕事されるのは老害以外の何ものでもないな。

[4332: 匿名さん]

>>4329 匿名さん
そうなん？
外国の方が庭で日光浴してる気がするけど。
お年寄りの老夫婦とかサングラスして日光浴してるイメージ。

[4335: 匿名さん]

>>4332 匿名さん
外国は外に洗濯物を干さないよ。
日光浴も同じ様に日焼けに対する考え方が違うのと、サングラスは色素が薄いからだよ

[4336: 匿名さん]

>>4334 匿名さん

そうですよ。
常識を知らない日本人が増えて困りますね。
もしかして、あなたは、、、？

[4337: 匿名さん]

>>4327 匿名さん

うちもそんな感じですね。四六時中締め切った家は苦手です。この季節でも何故かはわかりませんが湿度の低い風が吹く時ありますよね。

[4338: 匿名さん]

>>4331 匿名さん
根拠はあるが？
教科書では卓越風の風向教えないからな。
勘でもなんでもない科学だ。

[4348: 匿名さん]

坪ハウスの仕様はまだか

[4349: 名無しさん]

早田さんは料理の匂いはちゃんとなくなるって言ってたよ。
でもアロマ焚いても匂いすぐ消えないって言ってた笑笑
本橋さんと長嶋さんとのコラボ動画では子供にもプライバシーは必要だから個室を与えるべきだと言ってたけどモデルハウスの動画では子供に部屋を与えると何をするか分からないからオープンスペースを作って勉強スペースを作りましたって言ってた。
ウェルネストホームでは都合が良い現象ばっかり起こるみたい。
素晴らしいと思ったよ。

[4350: 通りがかりさん]

>>4343 戸建て検討中さん

雨上がりの空気が好きな人けっこういそうですね

[4351: 名無しさん]

>>4349
ザ営業マンって感じだな。
自分なら冷めるわ。

[4352: 通りがかりさん]

高気密の特徴は空気をコントロールできるってよく言うけど実際コントロール難しそう。
結局窓開けて換気しちゃいそう。

[4353: 匿名さん]

受験生に狭い勉強部屋を与えない方が良い。
6畳の高さ2.5ｍの勉強部屋の気積は約25m3、24時間換気量は12.5ｍ3。
大人一人の必要空気量は30ｍ3/人で12.5ｍ3は半分以下。
狭い勉強部屋では炭酸ガス濃度が上昇して眠くなり勉強がはかどらない、受験に失敗する。
（室内のCO2濃度が1000ppmになると、思考力、集中力が減少します。）

[4354: 匿名さん]

狭い部屋でも換気できてりゃ問題ないよ。
狭いブースみたいな空間の方が集中しやすい人もいる。

[4355: 匿名さん]

>>4353
窓開けたら？
高気密の弊害だな。

[4356: 匿名さん]

>>4355
人に合わせて換気量を変えれば良いがほとんどのH.Mは部屋の気積でしか換気してない。
仕切りを無くしてワンルーム化した方が新鮮な空気が吸えます。

[4357: 匿名さん]

>>4356 匿名さん
いやだから窓開けたら解決するよね。
てか三種換気なら壁に穴空いてるようなもんだから外の空気入ってくるよ。

[4358: 匿名さん]

だいたいここには高高に住んだ事あるやつどのくらいいるの？住んだ事もないのに空想でもの話してる感じ？

[4362: 匿名さん]

>>4361 評判気になるさん

>>4349の早田さんのダブルスタンダード発言を無理矢理庇おうとしたからおかしな話になっただけじゃない？

[4363: 匿名さん]

>>4318 匿名さん

ウェルネストホームでも古くはなる。
てことは子供の代で建て替えになることもある。
そうなるとエコでも何でもない。
ただ高い家。

[4364: 匿名]

>>4358 匿名さん
UA値、0.3
C値、0.1なら
高高だろ？

[4365: 戸建て検討中さん]

SDGsビジネスはなぜ儲かるのかセミナー動画上がってるよ。

[4366: 匿名]

エアコンや除湿機を使わずに快適な湿度を保てる躯体は無いのでしょうか？

[4367: 戸建て検討中さん]

>>4364 匿名さん
紛うこと無き高高です。
住み心地どうですか？

[4368: 匿名さん]

>>4365
パタゴニアなんか捕鯨反対とか反日企業の噂もあるのに。

[4369: 匿名さん]

>>4365 戸建て検討中さん

省エネ建築ビジネス、ZEH、SDGs使えるものは何でも利用するな笑

[4370: 匿名]

>>4367 戸建て検討中さん

どう？と言われてもよくわからんわ。

[4371: 匿名さん]

>>4370 匿名さん
主観で良いので良かった所と後悔したところ教えて下さい。
ウェルネストホームではないですよね。

[4372: 匿名]

>>4371 匿名さん
ウェルネストに憧れはありましたよ。
通気層が無いところとか。
でもどこのハウスメーカーも営業トーク的な感じで言ってるのかなあと最近感じます
快適度はそりゃ実家やアパートよりは確実に快適ですよ、外部の音も聞こえ辛いですし暖かい、涼しい
雨を振ってても気付かないですし‥‥‥‥‥
でも新築のローコストと比べた事がないのでなんとも言えません。

[4373: 匿名さん]

>>4372 匿名さん
返信ありがとうございます。
c値0.1なんてウェルネストホーム並みかそれ以上ですよ。
憧れてたけど違うと言う事はウェルネストホームの施工エリア外か値段が折り合い付かなかったと言う事ですよね。
夏二階に夜寝る時上がると暑くなければローコストより良い家だと思いますよ。
家は坪60万位ですけど暑いです泣

[4374: 匿名]

>>4373 匿名さん

一階と二階の温度差1度から2度くらいです。

[4375: 匿名さん]

うらやましいです。
最後に窓の種類と断熱材と厚み、エアコンは何台使ってるか教えて頂けませんか？

[4376: 匿名]

>>4375 匿名さん
エアコンは二台あります。
窓ガラスは430＋です。
断熱材は内断熱硬質ウレタン40mm外断熱はパネル硬質ウレタン40mmです。
屋根は120mm以上あります、夏はエアコン無くても
問題無く過ごせます。
ウェルネストホームより快適かどうかは数日住んでみないと分からないと思います。

[4377: 匿名]

>>4375 匿名さん
あなたの
窓種と断熱材の厚みを教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[4378: 匿名さん]

>>4376 匿名さん
壁が計80てことは温暖地かと思いきや、屋根は120以上とはいえそのあたりの厚みで夏暑くないの？

[4379: 匿名さん]

硬質ウレタンの熱伝導率が仮に0.026だとして、厚み120mmなら、表面伝達抵抗等なしでU値0.22だから、悪くはないんじゃないの？

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん
R値で5もいかないやん？
エアコンなしで行けるとは思えない。

[4381: 匿名]

>>4380 匿名さん
地域は2地域なんで。
あと屋根材も鉄板じゃないです。

[4382: 匿名さん]

>>4380
計算ではその通りだけど、まあ本人が快適と感じてるし、外野が後から不安になるようなことを言わんでもいいんでない？一つの成功例なのかも知れん。

[4383: 匿名さん]

坪ネストホーム間に受けてどうするの？w

[4384: 匿名さん]

間に受けるとかそんなんどうでも良くて、いちいち勘ぐって人の家を外野が不快じゃねえかと言うのが、性格ねじ曲がった人間だということでしょ。別に快適かどうかの証明ごっこしてるわけじゃない。

[4385: 匿名]

>>4383 匿名さん

何それ？

[4386: 匿名]

1地域、2地域でも快適に過ごせるならウェルネストホームは買いだと思うけど全く実績が無いから信用出来ない。

[4387: 匿名さん]

>>4384 匿名さん
まったくだなウェルネストホームの家は超快適なのに外野が煩いよな

[4388: 匿名]

>>4387 匿名さん
北海道で一件しかない（笑）本当に超快適なの？
土屋ホームの方が実績あるよ。

[4390: 匿名さん]

>>4387
どの工務店で建てようと、人がお金かけて買った家に難癖つけるのは、マナー違反だと思うんだよね。ウェルの創業者が他社をポンコツというのは、他社で買った施主を馬鹿にするのとまったく同じ。建てた人が困ってないなら、それで十分なんだよ。

[4391: 匿名]

北海道でウェルネストホーム1棟っておかしくない？北海道はローコストでもC値0.4とか当たり前だから。

[4392: 匿名さん]

>>4390 匿名さん
勝手に動画見といてそれでコンプレックス感じるような家に住んでるとそういう感じ方になるんだな
参考になります

[4393: 匿名]

>>4389 匿名さん
オマエだろ？妄想癖あるあるは、今までのレスを読めば自演じゃない事くらい分かるだろ？ホンマにあほやな。

[4394: 匿名]

>>4392 匿名さん
1地域で実績を上げて低燃費で快適に過ごしてる方が沢山いる一条工務店の方がよっぽと素敵に感じます

[4396: 匿名]

>>4395 匿名さん

本当に性格悪いな早田か？

[4397: 匿名]

年間8万円の光熱費とか嘘つくなや（怒）

[4398: 匿名さん]

どんなに快適でも住民の心がゴミだと非常にみすぼらしくなりますね。

[4399: 匿名さん]

>>4377 匿名さん

すみません寝てしまいました。
家は準防火地域で樹脂サッシ使おうと思うとめちゃくちゃ高くなるのでエイピアの準防火用のアルミサッシに遮熱lowEのペアガラスです。断熱材は床壁天井全てノクリア100mmです。ちなみに6地域です。エアコンは各部屋にあります。
良かった所は以外とアルミサッシでも真冬の寝室以外は結露あんまりしないです。ちなみに夫婦と子供2人で寝てます。
あと積水ハウスのシャーなんとかの新築アパートからの住み替えでしたが夏も冬も比べると快適です。
後悔した所は夏は二階に上がると暑いので天井だけでも断熱材もっと厚くすれば良かったです。
早めに寝室のエアコン付けるようにすれば解決します。
そんな感じです。

[4400: 通りがかりさん]

最近は通気層批判してるけど今から通気層の家で不具合多発するなんてありえるの？
サイディングの外壁の家はほぼ通気層採用してるよね。

[4401: 匿名さん]

>>4400 通りがかりさん

でも高性能な家の会社は通気層ないことが増えてきた気がする

[4402: 匿名さん]

外断熱の場合は通気層の意味がないのに長期とるには必須っておかしいだろ。

[4403: 匿名さん]

外断熱でも水蒸気は通過する可能性が有るから通気層は有った方が良い。
通気層は冷却効果も有る、雨漏りに対しても隙間が良い方向に作用する。
https://llhsotodannetsu.com/comparison/
湿気を通し難いRC外断熱でも通気層を設ける。

[4404: 通りがかりさん]

>>4401 匿名さん
外断熱やってるから通気層とると外断熱の効果が薄れるからだよ。
早田さんはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後数年で壁内結露の問題が出てくるって言ってるんだよ。

[4405: 匿名さん]

動画髭触ったり髪触ったり鼻触ったり、痒いんか？
快適そうにはみえへんぞ。

[4406: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
RC自体が水出すからじゃないかな？

[4407: 匿名さん]

水が出るのは木材も同じに出る。
水は室内側にも出る。
水が出るから築1年目は加湿器が不要になる。

[4408: 匿名さん]

>>4404

早田さんになんか恨みでもあるんですか？3年前に「ZEHで契約を獲得する!」
というセミナーやるくらい早田さんはZEH推進派ですよ。壁内結露の問題が
あると言ってるとか例えアンチでも言ってないことを言ったことにする捏造は
良くないと思います。

http://www.energy-pass.jp/2017/05/2941/

[4409: 匿名さん]

>>4408 匿名さん
くそゼッチって今は言ってる。

[4410: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
なんかお前っていつも結論からリンク先探すから偏るよなw

[4411: 匿名]

>>4404 通りがかりさん

ラインハウスは通気層も、無きゃ何もないけど
隣人と、住人の湿度はどこに逃げるんですか？？
湿度めちゃくちゃ高くなりそうじゃないすか？
カビは発生しないのでしょうか？

[4412: 匿名さん]

>>4404
通気層なしの外壁は専ら湿式でイニシャルコストが高いし、そとん壁にしろStoにしろ結局足場代含む補修は必要で、それをやらないと通気層ありと比べて雨水を溜め込むリスクがあるから、まだまだ贅沢品だろ。

[4413: 通りがかりさん]

>>4411
ラインハウスは逃げ場ないよね。
どうなるのか自分も気になる。
レンガの面は透湿性なくなるだろうし、隣との境界壁も湿度の逃げ場がないし。

[4414: 匿名さん]

>>4410
結論ありきは早田さんも同じだよ。
イエスウェルネストホームだもん。

[4415: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
はい。おっしゃる通りです。
自分もそう思います。
自分が言いたかったのはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後問題がでてくると早田さんが言ってた部分でそんなことないだろと自分は思います。ポジショントークだと思いました。

[4416: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
そとん壁はメンテフリーでは？

[4417: 匿名]

別に通気層が無くても良いと思いますがじゃあ何故こんなに高湿になっているのか？という疑問です、誰も納得いく回答してくれませんし。

[4418: 匿名さん]

>>4417
＞何故こんなに高湿になっているのか？
外気の湿度が高いからです。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
換気空気は外気を吸い込んでます。

[4419: 通りがかりさん]

てか、隣とひっついてる時点で物音しないとか無理だから、買った人いるのかな？
3ｍ離れてても子供が暴れてる衝撃は隣家に伝わってくるから、TVなりの音はしなくても、そういう衝撃てきなものを0にするのは不可能だと思うよ。
現実的に、鉄筋コンクリの分譲マンションでもそうだから、木造え幾ら断熱材入れてても衝撃を0にはできない。

[4421: 匿名さん]

>>4416
そとん壁は昔は25年メンテフリーとチラシやHPに書いてあったけど、いつの間にかその謳い文句がしれっと消えている。

[4422: 匿名さん]

○静止通気層…水蒸気は通る、空気は動かない
→透湿抵抗比に沿って湿気排出はできる

○広い通気層…水蒸気も空気も動く
→風が生まれるので躯体や外壁も乾きやすい

柱の含水率とか一つ一つチェックなんかしてないと思うし、結露に関して構造体からの蒸発を加味してない工務店がほとんどだと思うから、保険をかけて通気層はしっからあった方がいい。

[4423: 匿名さん]

>>4422 匿名さん

そのための通気層ですもんね。
早田さんは通気層に夏の湿度を含んだ熱風が入り込みタッカーで止めただけの防水シートから壁内に入り込み壁内を腐らすとおっしゃってますがどう思われますか？

[4424: 通りがかりさん]

＞＞4423: 匿名さん
それはあると思いますよ。
そもそも通気が前提だけど、今の様な梅雨の季節なんかも、通気層があるんだから、それなりの水分が入ってくるのは当然だし、ほとんど、丁寧にタッカーで留めたりしないで、打ちつけのタッカーで留める時点で留めたところは傷がついたりするし、シートを張ったまま外壁を載せるまでずっと工事したりするから、傷もかなり付くので、言ってることは正しい。

[4425: 匿名さん]

少し前までは逆転結露は沖縄しか起きないと言われていた。
最近の異常気象で東京等でも逆転結露の可能性は強くなってる。
しかしまだ長い時間逆転結露状態にならないだろうから壁内は濡れないと思う。
昨年の東京の最高露点温度は8/1の8時で28.1℃、恐ろしい。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

[4426: 匿名さん]

結露でどのくらい寿命が縮むのかね？

[4427: 匿名さん]

>>4422 匿名さん

広い通気層も程度が大事。
何ミリが一番ドラフト出るかね。

[4429: 匿名さん]

＞結露でどのくらい寿命が縮むのかね？
相手は生き物ですから年数は難しいですね。
有名なナミダダケ事件はたくさんの新築の床が2年で抜けたそうです。

＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞木材腐朽菌による被害と防止対策
＞住宅や構造物の材料である木材は、腐朽により外見や強度が劣化し、木材の乾燥重量が腐朽により健全な状態の50％以下になると、木材の強度は見込めない。
＞木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞また、セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 このため、木材の腐朽防止には種々の対策が講じられている。

[4430: 匿名さん]

20mm胴縁のクロス張り(計40mm)で十分じゃない？

[4431: 匿名さん]

>>4427
広い方が良いとしか言えない、狭いほど抵抗になる。
ドラフトの力は空気温度と高さで決まる。
広げた事で空気温度が下がらなければ広い方が良い。

[4432: 匿名さん]

まあサイディングの場合直貼り工法で壁内結露の問題が続出したから通気層ができたわけで。
サイディングの場合通気層は必須じゃない？

[4433: 匿名さん]

>>4432 匿名さん
そうそう時系列をちゃんと考えれば分かる話。
通気層駄目なら床下断熱の基礎パッキン工法も駄目ってなるよ。
直貼りの方が壁構成の透湿抵抗の順番考えないと壁内結露の危険は高い。
あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。
ある意味タッカー留めの方隙間だらけで安全だから保険の意味合いもあってハウスメーカーはそうしてるのかもよ。
現場の施工技術に依存することもないし。

[4434: 匿名さん]

＞あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。

＞透湿防水シート(とうしつぼうすいしーと)とは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。

[4435: 匿名さん]

>>4431 匿名さん
極端な話通気層が18ミリと500ミリでは500ミリが優れていると？

[4436: 匿名さん]

>>4434 匿名さん

透湿防水シートは水蒸気は通して水は通す穴が空いてるんだよ。それは絶対目詰まりしないの？

[4437: 匿名さん]

>>4436 匿名さん
訂正
水は通さない

[4438: 匿名さん]

>>4429 匿名さん
いつまでも使われるナミダタケ事件。
だが木造モルタルなどの通気層を持たない構造への反証としてはあまりに少ない例で語るのはいかがなものか。

[4439: 匿名さん]

>>4435 匿名さん
通気的にはそうなるだろ。
構造的には外壁の取り付け強度は問題でるだろうけど。

[4440: 匿名さん]

>>4438
壁内結露が起きないように気密が大切なことを教えてくれたナミダタケ事件です。
通気層はより安全性を高めてるのに過ぎない。

[4441: 匿名さん]

>>4439 匿名さん

それは違うと思うけど

[4442: 匿名さん]

>>4440 匿名さん
だろ？
通気層の話にはもっと別の事件もってきてくれよ。

[4443: 匿名さん]

ウェルネストホームやモルタルの通気層が無いのも別に問題ないと思うけどサイディングの通気層を設ける工法も問題ないだろ。
過去の不具合から学んでできた工法なんだから。
今のところ通気層の工法で問題になってる情報もないし。
毎度早田氏か変なことでイチャモンつけ危険を煽る動画だすからおかしいことになるんよ。

[4444: 匿名]

>>4418 匿名さん
対策は無いのでしょうか？

[4445: 匿名さん]

>>4444
エアコンか除湿器で除湿するのが現実的な対策。

[4446: 匿名]

>>4445 匿名さん
限界ありませんか？

[4447: 匿名さん]

何の限界？
ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

[4448: 匿名さん]

>ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

今の時期にエアコン使って湿度50%以下に抑えることは簡単にできますか?

[4449: 匿名]

>>4448 匿名さん

50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？

[4450: 匿名さん]

室内を除湿するとバッファから湿気が出てくるんじゃないかな？
200リットルだっけ？

[4451: 匿名]

>>4447 匿名さん
時間の限界24時間かけて50%以下になっても
電気代が、凄い事になりそうです。

[4452: 匿名さん]

湿度の50%だけ目指しても意味ないよ
湿度の事ちゃんと知らなきゃ

[4453: 匿名]

>>4452 匿名さん
それはウェルネスト信者的な湿度？
世間一般的な湿度？

[4454: 口コミ知りたいさん]

そもそも、ウェルネスト信者の体は湿度の許容範囲が狭すぎて弱いんだよ。相対湿度５９％になったら「あと１％で６０％になっちゃう」とかそわそわしだすのか？心が先に痛むわ。

[4455: 匿名さん]

>>4448
再熱除湿が可のエアコンなら可能と思います。
>>4449
＞50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？
地域により外気の絶対湿度が異なりますから一概には時間は分かりません。
エアコンの除湿能力と換気による侵入水蒸気量により時間は決まるでしょう。
再熱除湿でまあ1日有ればなると思います。

室内湿度が安定するまでは時間がかかります。
何故なら今までに家の中に有る木、洋服などの繊維、紙等あらゆる調湿出来る材料が吸湿してます。
調湿出来る材料が完全に放湿するまでには10日間程度必要なようです。

[4456: 匿名さん]

>>4450
https://wellnesthome.jp/check/
壁の説明図を見るとセルロースファイバーは防湿シートで室内とは隔離されてる。
ほとんど室内には影響しない。
ただし隔離されてないセルロースファイバーが有れば影響する。

[4457: 匿名さん]

>>4454
心が痛むわ、可哀想に湿度50％の快適さを知らないのですね。

[4458: 匿名]

ウェルネストホームの気密性、C値が0.2で一般的な住宅の25倍隙間が無いですとかHPに記載してますが、あまりにも良く言い過ぎではないでしょうかか？C値が5.0とか聞いた事ないです。

[4459: 匿名さん]

ウェルネストホームは全てにおいて比較対象がおかしいからね。
マルチ商法の勧誘と変わらん。

[4460: 匿名さん]

構造の人もそうだけど、歳が満たないうちの髭って信頼性を落としてるんじゃないかな。

[4461: 匿名]

>>4459 匿名さん
ホントにそうですよね他のハウスメーカーの営業妨害ですよ、気密測定してない会社が殆どですとか
ユーチューブで早田氏言ってたけどブログで色々なハウスメーカーで建ててる人が気密測定の件で書いてます、なんかウェルネストホームだけが気密測定してるみたいな言い方辞めて欲しい。
日射取得をかなり前から考えている工務店だってあります。ドイツ初より北海道初の工務店の方がいいんでないの？

[4462: 匿名さん]

>>4459 匿名さん

創業者の癖と言うか社風なんだろうね。
誰でも見れるホームページや動画ですらこんなだからセミナーとか直接面会したらもっとすごいんだろうなと思う。

[4463: 匿名]

>>4462 匿名さん
電話相談しろ！とか言う人がいるけど洗脳されそうで嫌だ、こんな洗脳するハウスメーカー無いし他者批判しすぎるとこも無い。

[4464: 匿名]

メール相談をしたらとある工務店でウェルネストホームと他に自社製品？を建ている工務店があったけど値段の事を聞いたら、即急にスルーされて、自社製品？のモデルハウスあるけど見にきませんか？とウェルネストホームでは無い
躯体を進められましたが？

[4465: 匿名さん]

動画で好き放題、しかも間違いも嘘も一方的に配信しておいて意見のコメントは誹謗中傷だって言ったり消したり。
信者も早田さんは環境や健康のこと考えて信念を持ってやってるのに可愛そうって言う。
いや信念持ってやるのは構わないが嘘や誤解を生むような発言はあかんやろと思う。
本気で考えて信念持ってちゃんと正しくやってたらこんなに矛盾も誤解も生まれないから。
誹謗中傷は論外だけど意見まで誹謗中傷になるんなら肯定コメントだけになって、嘘でもミスリードでも何でもありになると思います。

[4466: 匿名]

一条工務店が嫌いだけの理由で早田氏はウレタンを否定してる、劣化が25%とか言ってるけどそれはスキン層をカットしてるから軟質ウレタンはカットだらけでヤバいけど硬質は殆どカットしないから。

[4467: 匿名]

ラインハウスの湿気がどこに逃げるのか教えて下さい。
未だに誰も回答してくれません。

[4468: 匿名さん]

>>4464 匿名さん

早田さん知ったら激怒しそう笑

[4469: 匿名]

>>4468 匿名さん
事実。

[4470: 匿名さん]

>>4469 匿名さん
すまん言葉足りずだった。
その工務店に対して激怒しそう。

[4471: 匿名さん]

この動画みるといかにウェルネストホームがミスリードしてるか分かるよ。メーカー公表値を元にしてるから公平性もあるし。防音性とかも実はグラスウールとそんな変わらない。https://youtu.be/yceWukII81Y

[4472: 匿名]

>>4471 匿名さん
グラスウールと変わらないんすか？
それは驚きました

[4473: 匿名]

防音性も調湿性も無いなら何も魅力ないじゃん

[4474: 匿名さん]

セルロースファイバーが夏の湿気を吸湿したとして冬になれば室内より
外のほうが気温低くて乾燥しているのだからそちら向かってに放湿しな
いのかなと疑問に思う。

[4475: 匿名]

>>4474 匿名さん
ウェルネスに住んでる人は冬は乾燥しない人が多いよね、冬は快適なんじゃない？

[4476: 匿名さん]

>>4474
その通りになる。
しかし冬に自由に放湿させると冬の温度は低いから壁内結露が起きる。
壁内結露を防ぐため普通は室内近くに防湿シートを貼って放湿を防ぐ。

[4477: 匿名]

>>4476 匿名さん

壁内結露を防ぐ為にセルロースファイバーや珪藻土の親分を使っているのではないでしょうか？
我が家の珪藻土はカビてしまいましたが‥‥‥‥‥。

[4478: 匿名さん]

>>4476 匿名さん
冬の壁内結露を防ぐために防湿シート？
セルロースファイバーからの放湿は防湿シート外の話では？

[4479: 匿名さん]

>>4478
＞セルロースファイバーからの放湿は防湿シート外の話では？
夏に溜まった水蒸気（水）は冬になる前に放湿して乾燥する。
冬、室内発生の水蒸気や加湿等で室内の絶対湿度は外気より高い。
防湿シートが無いと絶対湿度の高い水蒸気は室内から壁内、外気へと流れる。
壁内で温度が下がれば壁内結露が起きる。
壁内結露を防ぐために室内側に防湿シートを施工してる。
>>4477
セルロースファイバー等の調湿材は調湿出来る量に限度が有る、限度を超えれば調湿出来ないからカビが発生する。

[4480: 戸建て検討中さん]

断定的な言い方ってどうも入ってこないな。

[4481: 匿名さん]

>>4479 匿名さん

最初から防湿シートがある前提の話でしょ？
普通はとかなんとか書いてるけどウエルネストも防湿シート貼ってるじゃん。

[4482: 匿名]

ラインハウスの壁内はカビないのでしょうか？

[4483: 匿名さん]

最初から防湿シートがある前提の話でしょ？
そうです。
＞ウエルネストも防湿シート貼ってるじゃん。
その通りです、ですから壁内のセルロースファイバーは室内の調湿には役に立ちません。
>>4474の疑問は外気からの水蒸気で吸湿、冬に向かい放湿です。

[4484: 匿名さん]

＞ラインハウスの壁内はカビないのでしょうか？
隣家との壁内の事だと思いますがカビない。
カビは結露や高湿度で発生します。
結露は空気温度が下がる事で起きます。
隣家の境の壁内は温度が下がることが少ないから結露や高湿度にならずにカビない。

[4485: 匿名]

>>4484 匿名さん

ウェルネストホームは高湿度ですよ

[4486: 匿名さん]

湿度70％以上はカビリスクが高くなる。
住人が除湿して湿度70％以下に保てば済む話。
住人に常識が有れば問題は起きない。

[4487: 匿名]

>>4486 匿名さん
除湿すればokですが年間8万どころか10万だって
不可能ですよね？？

[4488: 匿名さん]

地域差が有りますから、どうですかね。
南向きの中住戸のマンションは6面中4面は準完全断熱で1面は南、1面は北（中廊下等）です。
気候の良い地域で晴れなら無暖房でも過ごせます。
ラインハウスは準完全断熱は多くて2面ですからメリットは少ないからどうですかね？

[4489: 匿名さん]

>>4483 匿名さん
www
だからあw
外気から夏に水蒸気を
防湿シートより外気側に放湿するにあたりなんで防湿シートによる壁内結露防止の話が出てくるんだよ？w

室内の調湿に役に立たないと言う主張したいばかりに話がおかしくなってるぞお前w
相変わらず同じパターンでずれてるなあw

[4490: 匿名さん]

>>4486 匿名さん
除湿して70%以下にするのが常識？www

[4491: 匿名さん]

>>4489 匿名さん
小修正
外気から夏に水蒸気を得て
冬には防湿シートより外気側に放湿するにあたりなんで防湿シートによる壁内結露防止の話が出てくるんだよ？w

[4492: 匿名さん]

>>4489
調湿より木材を腐朽させない方が安全のために大事です。
理解力が乏しい方には理解出来ないかなｗｗｗ

[4493: 匿名]

>>4492 匿名さん
木材を腐食しない為には年間8万円で過ごせますか？

[4494: 匿名さん]

結論ありきの話しに加担するだけ無駄。
好きなだけ好きな事を書かせたらいい。
高湿度やらマルチやら洗脳やら、、、
よく飽きずにずっと同じ話しが出てくるよね。
もちろん私も好きな事を勝手に書いてるだけだけどね。

[4495: 匿名]

調湿出来ない。
防音出来ない。
年間8万で住めない。
除湿機が必要。
木材腐らない。
↑で捉えていいですか？

[4496: 匿名さん]

>>4491
大丈夫か？
自分で言ってることを自分で理解してレスしてるか？

[4497: 匿名さん]

>>4493
地域差など不確定要素が多いから断言出来ないが可能と思う。

[4498: 匿名さん]

>>4492 匿名さん
誰も調湿が大事なんて言ってないのだよ？
脳内補完がひどいなあ。

[4499: 匿名]

>>4497 匿名さん
じゃあどこの地域が大丈夫なのか教えて！

[4500: 匿名さん]

>>4495
＞調湿出来ない。
家中に調湿出来る材はたくさん有るから調湿は出来るが限度が有る。
＞防音出来ない。
紙1枚でも防音出来る、何処まで防音出来るかが問題になる。
＞年間8万で住めない。
たぶん可能と思う、地域等不確定要素が多い。
＞除湿機が必要。
必要。
＞木材腐らない。
雨漏り等させなければ大丈夫。