ウェルネストホームってどうよ？

[戸建て検討中さん]

ウェルネストホームについて語りましょう。
ネット上のブログや口コミが少ないので、実際に建てた方のお話を聞きたいです。

住み心地やメンテ性は実際のところどうなんでしょう？

[6001: 検討板ユーザーさん]

他社をポンコツと言わず、解約者様にも早めの対応よろしくお願いします。

[6002: 湘南Ｋ]

>>6001 検討板ユーザーさん
解約手続きは進んでいて金曜日に連絡が来るそうです

[プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当]

[6003: 検討板ユーザーさん]

>>6002 湘南Ｋさん
ココの掲示板に書いて良かったですね。

[6004: 名無しさん]

>>6002
とりあえず良かったですね。

[6005: 名無しさん]

>>6002
一先ず進展があり良かったです。
湘南Kさんの方から連絡しなければ向こうから連絡あったのか疑問ですし、解約手続きなんかそんなに時間かからんだろって気もしますが。

[6006: 検討板ユーザーさん]

グラスウールもロックウールもセルロースファイバーも、施工と、条件により劣化して断熱材がズリ落ちるそうですがどうなんでしょうか？

[6007: 名無しさん]

>>6006 検討板ユーザーさん

沈降率で言うとセルロースがダントツで高い。

[6008: 口コミ知りたいさん]

>>6006 検討板ユーザーさん
どの断熱材にも必ず劣化はある。

[6009: 検討板ユーザーさん]

>>6007 名無しさん
ダントツなんですか？
何か調べた方いるのでしょうか？

[6010: 検討板ユーザーさん]

>>6007 名無しさん
木材の収縮の時に沈下してしまうのでしょうか？

[6011: 口コミ知りたいさん]

吹き込み圧（密度）による

[6012: 検討板ユーザーさん]

>>6011 口コミ知りたいさん

密度がどれくらいだと沈下しないのでしょうか？

[6013: 匿名さん]

https://youtu.be/McHowdr7JsA
極端だけど参考までに

[6014: 検討板ユーザーさん]

>>6013 匿名さん
木材が、収縮すると沈下するかどうか聞きたかったんです。

[6015: 匿名さん]

>>6012 検討板ユーザーさん

密度あげても全く沈下しないって事じゃないよ。
絶対沈下する。

[6016: 匿名さん]

この会社みたいにバッファに使うと余計にでも沈下する。

[6017: 匿名さん]

>>6014 検討板ユーザーさん

動くのは動くんじゃ無い？
でもそれは沈下というか隙間があくって表現の方が正しいかと。

[6018: 検討板ユーザーさん]

>>6016 匿名さん
水分をセルロースに吸着させると確かに沈下しそうですね、防湿気密シートを貼れば大丈夫ですか？

[6019: 匿名さん]

動画ではかなり揺らしていたので、実際の家があそこまで揺れると倒れてそうです。

普通の生活での温度変化や湿度の変化によっても沈む可能性はあるなと動画見て感じました。セルロースファイバーは使えないと思います、袋入りグラスウールのほうが安心。

[6020: 匿名さん]

会社として経費割合で決めてるから、単価の高い物を売った方が儲かるからね。

[6021: 名無しさん]

湘南Kさんウェルネストホームからメールありましたか？

[6022: 通りがかりさん]

ウェルネストって湿式セルロースじゃなかったっけ？

[6023: 名無しさん]

>>6022 通りがかりさん
そうだよだから沈下するよ。

[6024: e戸建てファンさん]

婚約破棄のいく末はいかに

[6025: 匿名さん]

セルロースはグラスウールの10倍ぐらいは沈降しますね。
また裸のグラスウールを壁に施工すると木に摩擦でくっつくのでぜんぜん落ちない。袋入りは施工が悪いとずり落ちることがある。
https://youtu.be/23pm7avfTZU

[6026: 口コミ知りたいさん]

>>6025 匿名さん
うーん、実験条件が極端過ぎる気がするなぁ

[6027: 検討板ユーザーさん]

施工後数年後にセルロースファイバーが沈下したかどうか施主宅の壁を剥がして確認する画像がありましたが特に沈下はしてませんでした。

[6028: 通りがかりさん]

ごめんなさい、よく分からないんですが動画も参照実験も乾式セルロースだと思うんですが、なんで湿式セルロースが沈下する恐れが乾式よりも高いんでしょうか？

[6029: 口コミ知りたいさん]

今泉も偉そうに環境問題語ってるけど最終的に話を高気密高断熱の家の宣伝に持っていくし、今泉自身実験名目で色んなメカ買いまくってるから慎ましく暮らしてる一般人より何倍も資源消費してると思うわ。
今泉が代表面して実験しなくてもメーカーがデータシート持ってるんだから見れば分かる話だし結局自社の普及のために資源を無駄にしてるイメージ。

[6030: 匿名さん]

>>6029
世の中往々にしてそんなもんだろw
確かに慎ましく暮らす一般人が1番環境負荷が少ないだろうけどね。
ウェルネストホームの家なんか本当に100年持たせないと環境に悪いんじゃない？
何もしないのが1番エコってサッカー元日本代表監の岡田武史さんが言ってたな。
今泉さんの動画見たら多分渋い表情すると思うわw

[6031: 口コミ知りたいさん]

>>6030 匿名さん
岡ちゃんに理解できる内容ではないだろ。笑

[6032: 匿名さん]

>>6031 口コミ知りたいさん

岡ちゃん今泉さんの比じゃ無いくらい環境問題詳しいし頭良いから余裕で理解は出来るぞ。
それを踏まえた上で何もしないのが1番エコって言ってるんだよ。
そもそも今泉さん大して難しい事言ってないだろw

[6033: 名無しさん]

自演さんがセルロースファイバーのネガキャンしたけど論破されたか

[6034: 名無しさん]

>>6033 名無しさん

どのレスで論破されてるんだ？
セルロース沈下するのは早田氏も言ってるんだが。
パンパンに詰めてるからあんまりしないとは言ってたけど。
そんな抽象的な表情じゃなくて使ってるセルロースファイバーのメーカーが出してるデータ出せば良いのにと思ったけど出さないのなw
沈下するって言ってる動画はデータや実験を元にやってるから一般論でどちらが信憑性高いかは一目瞭然なんだがなw
メーカーのデータは嘘つけませんから。

[6035: 匿名さん]

>>6034
全ての断熱材にメリットデメリットあるをだからウェルネストホームもそんなムキになって反論することないのにね

[6036: 名無しさん]

>>6035
認めて受け入れるって事が出来ないんだよ。
ウェルも信者も。

[6037: 匿名さん]

>>6034
メーカーのデータは嘘つけませんから。

メーカーのデーターは嘘つけないけど製品をよく見せるため有利な条件のデーターだからそれであの沈下率だから現実はもっと沈下すると思う。
車の燃費とかもそうだもん。

[6038: 匿名さん]

YouTubeとかで他のメーカや自分のところで使用していない
断熱材をあれだけボロクソに言えば
セルロースファイバーのデメリットボロクソに言われてもしょうがないのでは？

構造にしても断熱材にしても完璧なものなんて無くて
メリットデメリットを分かった上で選択するだけなのにね。

[6039: 匿名さん]

湘南Kさんのその後が気になる

[6045: 名無しさん]

解約でもめてた方は良いことになったんですかね？

[6048: 検討板ユーザーさん]

>>6037 匿名さん
確かに6037さんの投稿には納得できる点があります
クルマと燃費とUA値も似てると思いますが自分だけでしょうか？？
一条工務店のUA値は過少してるみたいです。

[6049: 検討板ユーザーさん]

クルマのカタログの燃費と実燃費が違うようにUA値から算出する冷暖房費と実際の冷暖房費は違うと思うのですがどうでしょうか？Ｑ値が大切のような気がします。

[6050: 名無しさん]

>>6049 検討板ユーザーさん

違うだろうね。
計算より冷暖房費高くなる事はあっても安くはならないと思います。
UA値は完璧に施工しての理論値だから。
C値は現場で家ごとに実測するから間違い無いけど。

[6051: 名無しさん]

>>6050 名無しさん
あっでも外断熱やってて通気層ある場合外断熱のUA値はUA値に含めれないから一概には言えないかも。

[6052: 検討板ユーザーさん]

>>6051 名無しさん
え？外断熱ってUA値に含まれないんですか？
構造用合板も含めないんですか？

[6053: 名無しさん]

>>6052 検討板ユーザーさん

通気層があって通気層の外の断熱材のUA値はは含めれない。

ウェルネストホームは通気層ないから全て含めた値。

[6054: 検討板ユーザーさん]

>>6053 名無しさん
それは国で決めたんですか？
モイスもUA値に含んでいるんですか

[6055: 名無しさん]

>>6054 検討板ユーザーさん
確か決まり。
自分も間違ってるかもしれないから自分でも調べてみて。
モイスに断熱性があるかどうか私は知りませんがモイスは通気層の内側なんで含めるんじゃ無いでしょうか？

[6056: 検討板ユーザーさん]

>>6055 名無しさん
一般に使われている構造用合板（モイス）何mmですか

[6057: 名無しさん]

>>6056 検討板ユーザーさん

すみません。
私はわかりません。

[6058: 検討板ユーザーさん]

>>6057 名無しさん
ウェルネストホームのUA値はモイスと石工ボードも
含んでおりますか？

[6059: 検討板ユーザーさん]

このように筋交いにグラスウールを施工するとグラスウールが凹んだりしておりますが、U値は0.038保たれているんでしょうか？

[6060: 通りがかりさん]

湘南Kさん、納得する良い方向になったどうかだけでも教えて貰えませんか？

[6061: 口コミ知りたいさん]

>>6060 通りがかりさん
しつこい笑

[6062: 検討板ユーザーさん]

>>6061 口コミ知りたいさん
？

[6065: 名無しさん]

アメブロに他の施主も金額エグイとコメントしていますね

[6066: 通りがかりさん]

>>6065 名無しさん

詳しく

[6067: 検討板ユーザーさん]

>>6065 名無しさん
えっ？マジですか？どうやって検索すれば良いですか

[6068: 名無しさん]

嘘です

[6069: 検討板ユーザーさん]

>>6068 名無しさん
は？

[6070: 口コミ知りたいさん]

叩くエサが欲しいだけやん笑
金額エグい（高い）なんて当たり前やろ
そもそも高い、買えない人はウェルネストからしたら
マーケットの対象外ってことや。

[6071: 検討板ユーザーさん]

年間光熱費8万円を北海道で可能でしょうか？
可能なら是非ともウェルネストホームに頼みます（全館24度前後・春夏秋冬）

[6072: 検討板ユーザーさん]

>>6070 口コミ知りたいさん
価格と、湿度が高くて有名なハウスメーカーですね。

[6074: 口コミ知りたいさん]

>>6072 検討板ユーザーさん
そ?ですね

[6075: 検討板ユーザーさん]

筋交いの箇所をグラスウール施工した時の
U値はどれくらいなんでしょうか？

[6076: 匿名さん]

ウェルネストホームの施主ブログ読み漁ってみたけどエネルギーパス協会のだす光熱費乖離してたり飼い始めたハムスターすぐ死んだとか窓はもちろん玄関まで結露したり子供のアトピーに良いと思いウェルネストホームで建てて全く改善しないってブログは見つけたぞ。
金額エグいってコメントは見つからなかった。

[6077: 検討板ユーザーさん]

>>6076 匿名さん
やはり窓ガラスは結露しちゃうんすね

[6078: 評判気になるさん]

ウェルネストエンジニアリングがどういうものなのかよく分からない
ウェルネストホームの施工下請けリストってことで合ってる？

加盟してる所が近くにあるからそこに頼んだらウェルネストもどきが安く建ったりしないかなあ

[6079: 通りがかりさん]

>>6076 匿名さん
お勤めご苦労様です。

[6080: 通りがかりさん]

湘南Kさん大丈夫なのかな？

[6081: 検討板ユーザーさん]

>>6080 通りがかりさん
気になりますね。

[6082: 通りがかりさん]

>>6081 検討板ユーザーさん
今まで情報提供して下さってたのにメールで返信があったはずの日から音信不通なのを考えるとe戸建に書くなと言われた可能性がありますね。
てことはウェル側もこの掲示板見てるってことですよね。

[6083: 評判気になるさん]

湘南Kさんの件も気になりますが、サッシに錆びの件も気になりますねー。
ブログの更新がないという事は、こちらも口止めされてますかねー。

[6084: 口コミ知りたいさん]

根も葉もない推測に「参考になる」つけてるヤツってどんな思考してるんだろうね

[6085: 検討板ユーザーさん]

寒いです。

[6086: 通りがかりさん]

>>6084 口コミ知りたいさん

根も葉もない推測って推測してるやつどんな思考してるんだろう
根も葉もある推測なんだけど

[6087: 口コミ知りたいさん]

>>6086 通りがかりさん
どこに根と葉があるの？

[6088: 通りがかりさん]

今まで毎日の様にe戸建に情報提供してくれてた湘南Kさんが返信があったはずの日から音信不通になる確率低くね？
言わないでねって言われたと考えるのも自然じゃない？

[6089: 通りがかりさん]

>>6088 通りがかりさん

もし納得する話になったんならウェルのためにもちゃんと納得する結果になりました。
行き違いはありましたがウェルは良い会社ですとか書くだろ。

[6090: 口コミ知りたいさん]

それを推測って言うんだよ。
別にウェルネストなんてどーでもいいけど裏も取らずに適当なことは言うのは良くないわ

[6091: 通りがかりさん]

>>6089 通りがかりさん
そんなんいちいち書かんわ。笑

[6092: 通りがかりさん]

>>6090 口コミ知りたいさん

根も葉も無いって言うからじゃ無い？
推測なのは認めるよ。
根も葉もあるじゃん

[6093: 名無しさん]

>>6092
ウェルネストホーム の事悪く言われたら困る人なんだろ。
あんた間違った事言ってないよ。

[6094: 名無しさん]

ウェルネストさん、憶測で悪評を流してる人を法的に訴えてください

[6095: 通りがかりさん]

>>6094
どうでも良いって言ったり訴えろって言ったり大変ですね

[6096: 検討板ユーザーさん]

Air断ってYouTubeで、検査してみて下さい
湿度28%、5gで乾燥してないとか言ってますよ（笑）乾燥しすぎ。

[6097: 名無しさん]

通りがかりさんって粘着質ですね笑

[6098: 通りがかりさん]

>>6097 名無しさん

憶測で悪評流すのやめましょうw

[6099: 検討板ユーザーさん]

粘着さんはウェルネスの信者と創業者です。

[6100: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームって一昔前の躯体と比較してうちは素晴らしいみたいな事を言ってますがそりゃそうです、光熱費やなんかも最近の新築と比較して欲しい物です、YouTubeを早めにやった事は素晴らしい営業力ですが、最近建築系YouTuberが増えてきてみんな似たような事を言ってますね。

[6101: 通りがかりさん]

>>6099 検討板ユーザーさん

間違いないです。
他社さんに粘着して誹謗中傷してますよね。
信者も攻撃的ですし。
法的にうったえよと

[6102: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームのUA値の出し方は、熱橋部分も細かく計算に入れていますか

[6103: 検討者さん]

窓のサビ、キレイに取れたみたいで良かったですね！

[6104: 検討板ユーザーさん]

>>6103 検討者さん
良かったですね

[6105: ご近所さん]

サビ取りの手間や時間や心理的負担の面で低燃費じゃないな
何とか原因を突き止めて欲しい所

[6106: 検討板ユーザーさん]

>>6105 ご近所さん
低燃費ではないと思います、普通ですね。

[6107: 通りがかりさん]

窓の稼働部分？の鉄粉がサッシ内に留まり、雨水でサビ化し沈着したのでは？
って結論になってるけど普通の窓ってこんな現象起きないから笑
しかも対処療法だから一生この現象と付き合っていかないといけないってこと？

[6108: 名無しさん]

ドイツから持って来て実績もあり高耐久ですって言っても気候が違う日本では数年で不具合出るってこったな。

[6109: 検討板ユーザーさん]

>>6108 名無しさん
ドイツは日本より湿気が無くカラッとしているのでしょうか？

[6110: 名無しさん]

>>6109 検討板ユーザーさん

と言うか夏低湿で冬高湿。
日本と湿度が逆だから物持ちが良いといわれている。

[6111: 通りがかりさん]

なんで湿度が樹脂劣化の加速要因になるのよ。
そんな話聞いたことないけど。

樹脂劣化が加速する要因の主は紫外線でしょ。
ドイツより日本が紫外線が強いから劣化が加速するという主張なら理解できるけど多湿だから樹脂劣化が早いというのは納得できないな。

[6112: 名無しさん]

>>6111 通りがかりさん

窓の稼働部分？の鉄粉がサッシ内に留まり、雨水でサビ化し沈着したのでは？
って見解だから。
樹脂の劣化の話ではないのですよ。
サビには雨水なり湿気なりが関係しますから。

[6113: 検討板ユーザーさん]

>>6110 名無しさん
なるほど分かりやすいです

[6114: 検討板ユーザーさん]

>>6111 通りがかりさん
樹脂の劣化って誰が言ってますか

[6115: 匿名さん]

https://youtu.be/pebFaHIKFg8
ウェルネストホームの事を語る動画

[6116: 通りがかりさん]

>>6112 名無しさん
じゃあ高温多湿の日本でアルミサッシは使えないですねぇ。錆びますから。。

[6117: 匿名さん]

>>6116 通りがかりさん

アルミは錆びにくいですし日本製品は日本の気候に合わせて錆びない様に作られてますからまず錆びませんよ。
論点ずれてるしコメントが幼稚ですよ。

[6118: ただの自己満DIY]

>>6117 匿名さん

アルミは白化します

[6119: 匿名さん]

>>6118 ただの自己満DIYさん

素地ならね。

[6120: 名無しさん]

>>6117 匿名さん
なるほど。ではそのウェルネストのサッシ稼働部（ステーかな？)は暴露部にありながらも耐食性に優れているステンレス、またはステンレスより耐食性は劣るが価格が安いアルミでもなく、さらに安価な鉄の部品が使われているということなんですね。。それは酷いですね。。勉強になります。

[6121: 匿名さん]

>>6120 名無しさん

確実な事なんか分かりませんよ。
確実な事はユーロサッシにブログの写真の様な錆が出たと言う事だけです。

[6122: 検討板ユーザーさん]

>>6121 匿名さん
サッシが原因ですか？
施工が原因ですか？

[6123: 通りがかりさん]

>>6121 匿名さん
なるほど、日本のサッシはもらい錆にもちゃんと対策がなされているんですね。勉強になります。

[6124: 匿名さん]

>>6123 通りがかりさん

なんでそんな極論なんだ？
誰もそんな事言ってないけど。100か0かの話をしてるわけじゃないんだけど。
でも国産は可動部から鉄粉は出にくいんじゃないかな。
精度が良いから。

[6125: 検討板ユーザーさん]

ウェルネスホームで建てる方は国産最高級品を
施工すればいいんじゃないすか？
シャノンUFか430＋

[6126: 匿名さん]

>>6123 通りがかりさん

もらい錆は防ぎようがないけどそもそも窓から鉄粉がでるのがおかしいのでは？

[6127: 匿名さん]

>>6126 匿名さん

それな
何かウェルネストホーム庇いたいのか知らないけどアホみたいに論点ずらしてくるからビックリします。

[6128: 通りがかりさん]

まぁ金属加工時か工事中の切り粉が付着して固定化して錆化したんでしょうね。それか砂浜とか砂鉄が多い砂が枠に付いて放置されるとそのような錆になることもあります。切り粉の錆化自体はそこまで珍しい現象ではないですよ。サッシでは初めて見ましたけど。。
あとアルミサッシも錆びますよ。あの白くなるやつがそれです。数年経つと枠に白っぽい部分がでてきません？まぁ白いから目立たないけど。

[6129: 匿名さん]

>>6128 通りがかりさん
実家のアルミサッシ白化してますよ　築20年くらいですが白化してました

[6130: 名無しさん]

今時アルミサッシで新築なんかしないだろうけど今のアルミサッシは昔のアルミサッシに比べて塗装やクリアの工程も変わってるしガリキズ付けない限りかなり高耐久だよ。

[6131: 匿名さん]

>>6127 匿名さん
論点ずらしてるんじゃなくて馬鹿にされてるだけなんじゃない？なんでサッシのもらい錆を見て耐久性の話やらドイツの気候話になるんよ。。それよりも気になるのはブログのサッシ、結構結露ひどくない？あとシンク近くとはいえ湿度高すぎない？　なんかウェルネストの家ってちょっと湿度高すぎるような気がするんだけど。。

[6132: 検討板ユーザーさん]

>>6126 匿名さん
もらい錆が室内に？鉄粉が室内に発生する原因を見つけないと数ヶ月後に同じ事が起きてしまいますね。

[6133: 検討板ユーザーさん]

>>6131 匿名さん
俺もそれは思います、ウェルネスはあまりにも湿度が高すぎです、施工中にモイスやセルロースに水分を含んでしまったまま防湿シートを貼ってしまっていると思えるのですが違うのでしょうか？

[6134: 検討者さん]

冬に加湿器使わなくても湿度が高いんですか？素敵ですね！

[6135: 名無しさん]

夏はやばそう

[6136: 検討板ユーザーさん]

>>6135 名無しさん
ブログ等を見ると夏場に苦戦している方いますね。

[6137: 名無しさん]

>>6136 検討板ユーザーさん

ブログみると夏の高湿は新築だと天然乾燥材、緑の柱から湿気がでるので仕方ないと説明を受け冬の湿度高いのはさすがウェルネストホームって事らしいです笑
ほとんどの柱は防湿シートの外側にあるのに笑
これぞ正常性バイアスって奴ですね。

[6138: 検討板ユーザーさん]

>>6137 名無しさん
高湿度になるのはハウスメーカーによりきりのような気がします、ウェルネスで建築してかなり快適に住んでいる方もいますしね。

[6139: 通りがかりさん]

>>6133
モイスやセルロースが水分を含んでいたとして、早い段階で平衡状態になるのでそこだけが要因とはなり得ないとは思います。
気になるのは断熱材の内側にある気密シートの働きです。
たしか選択透可性(夏は透湿性あり=冬は透湿性なし) シートだったと思うのですが、夏場湿度が高くなりすぎるのは、モイスやセルロースのバッファー以上の湿度透湿により室内が高湿になるのかもしれないです。冬場は透湿性がなくなる素材だった？気がするので、室内側の湿度が逃げずに高くなりすぎるのかもしれないのですが。。　ここらへんの湿度透過の設計企図がよく理解できないです。　正直。。もしかしたら換気時の湿度交換がうまく機能してないのでは？　とか考えてしまいます。

[6140: 検討板ユーザーさん]

>>6139 通りがかりさん
気流止め出来ているか否かで湿度が高湿になったり
低湿になったりとかは考えられますか？
換気経路が原因で高湿になったりとかは
考えられないでしょうか

[6141: 通りがかりさん]

冬に湿度を下げたいなら天気の良い昼間に窓を開ければいいんじゃない？窓開けたらだめなの？

[6142: 検討板ユーザーさん]

>>6141 通りがかりさん
寒いでしょ氷点下24度とかで窓開けます？

[6143: 検討板ユーザーさん]

>>6141 通りがかりさん
網戸は標準ですか？

[6144: 通りがかりさん]

>>6142 検討板ユーザーさん
それはヤバいね。昼間に-24℃になる気候じゃウェルネストじゃ力不足じゃない？

[6145: 通りがかりさん]

>>6143 検討板ユーザーさん
大して虫もいないし冬に網戸はいらないだろ？日射取得も悪くなるしオプションでつけてても冬季は外しとくのでは？人によるのかな？知らんけど。

[6146: 検討板ユーザーさん]

>>6145 通りがかりさん
春とか秋に窓を開けて換気する風習ありませんか？
窓開けなかったらキツイです。

[6147: 検討板ユーザーさん]

>>6145 通りがかりさん
網戸付けたくらいで日射取得にどれくらいの影響あるの？（笑）殆ど無いだろ！閉めてる時は網戸閉じてるし、計算してみたら？

[6148: 匿名さん]

関東在住です。
モデルハウスに行ったら化学物質？の匂いか何かで気持ちが悪くなってしまいました。気密性がばっちりなので、話し声も響きます。

窓はありますが、外の音もほぼ聞こえてこず、良くも悪くも「とても快適なシェルター」という印象を受けました。近未来的な感じです。

ここに自分が住んでいるイメージがどうしてもわかず、お断りのメールをしたのですが、それに対する返事は一切こないです。

[6149: ご近所さん]

音が響くというのはちょくちょく聞くね
これに関する定量評価ってないんだろうか

[6150: 名無しさん]

>>6149 ご近所さん

https://youtu.be/DOFaHnxye4Y
この動画のコメントで反響について聞いてる人がいるけど今泉さんの返信によると家が高性能かどうかは関係なく家具の配置やモデルルームは響きやすいって回答だね。
ほんまかー？って感じです。

[6151: 検討板ユーザーさん]

ダクトレスを各部屋に施工するのと、ダクト式熱交換器を施工した場合、断熱気密とともに、ダクト式の方が良くなると思うのですが、UA値の数字では変わりませんよね？

[6152: 検討板ユーザーさん]

>>6148 匿名さん
何故返事が無いのでしょうか？？？
去るものは一切構わないスタイルなんでしょうか？

[6153: 匿名さん]

>>6151
断熱気密はどっちも変わらない。
どっちが快適かと言われたらダクト式。
費用もその分変わるけど。

[6154: 匿名さん]

>>6152 検討板ユーザーさん
普通はありがとうございます。
また何かありましたらお気軽に連絡くださいとか返信しますよね。
慇懃無礼と言う言葉がぴったりですね。

[6155: 匿名さん]

>>6150 名無しさん

明らかに響くって言われてるのに違うのか？
ルームツアーの動画でも色んなモデルルームの動画出してだ人が、ウェルネストホームは特に響くし床が太鼓みたいにグワングワン響くって言ってたけど。

[6156: 匿名さん]

「最新のiPhoneなんていらねー、7で十分！」・・・ていってるやつと同じだね。

金がある奴は当然11買うでしょ。わざわざ7買ったりしない。
貧乏人は好きにすればいい。

[6157: 匿名さん]

>>6156 匿名さん
その発想が貧乏人なんだよ。
心が貧しいってやつ。
金持ちが偉いと思ってるんでしょ。

[6158: 名無しさん]

>>6157
金銭的な貧乏は良いですけど心の貧乏にはなりたくないものですね。

[6159: 名無しさん]

>>6156 匿名さん

そもそもウェルネストホームの家は最新なんですか？

[6160: 匿名さん]

そもそもiPhone11最新じゃないって言うね笑笑

[6161: 匿名さん]

>>6156 匿名さん
と、自称金持ちが悔しさで震えながら書き込んでおりますw
悔しいのぉ笑笑

[6162: 匿名さん]

おれの最新のiPhone11が目に入らんかーwww
家も家電もマウント取るために買うんじゃないんだよw

[6163: 検討板ユーザーさん]

>>6159 名無しさん
最新じゃないと思います
自己評価が高いだけです。
F1並みに凄かったらモデルハウス全て売れていると思います。

[6164: 検討板ユーザーさん]

>>6153 匿名さん
UA値も同じならオカシクないすか？

[6165: 匿名さん]

ダクト式の方が換気がしっかりできるので二酸化炭素濃度が上がりにくい、熱交換率がダクトレスより高いので室温もさらに安定する。
以上の理由から快適性があがると言いました。
UA値は外皮性能なので換気システムによって変わらない、C値も測る時は換気の穴は塞ぐので変わらないと思います。
デメリットは設置コストとメンテナンスコスト両方ともダクトレスと比べると高くなる事です。
素人知識なので間違ってたらすみません。

[6166: 検討板ユーザーさん]

色々な工務店、ハウスメーカーを調べているとウェルネスホーム だけじゃなく他の工務店も家屋（製品）にバラつきがありますがこれはもう仕方ない事なのでしょうか？？？同じ値段だして製品にばらつきあったら面白くないですよね
電化製品やクルマも当たり外れありますがまさか一軒家にまで製品のばらつきがあるなんて考えもしなかったです。

[6167: 名無しさん]

○○日に連絡しますねー！→連絡来ず
これを既に10回やられてる
営業の質が悪過ぎる
せめて自分が言った期日くらい守れる営業にしてくれ…

[6168: 匿名さん]

>バラつきがありますがこれはもう仕方ない事なのでしょうか？？？

フランチャイズや下請け任せでない、自社施工の工務店ではバラつきの心配はありません。お住まいの地域にも自社施工の工務店はあるはずです。

[6169: 本契約した人]

本契約して着工してます。
営業変わって一安心
多分湘南Kさんと同じ営業に当たってたと思います。
口先だけ達者で、自分が何を言ったか把握してないから次回打ち合わせ時に話が噛み合わないというのを無限に繰り返していたので…

契約前↓
営業「○○は標準で出来ます！」

仮契約後の工務店交えた打ち合わせ↓
工務店「これはオプションですね」

出来るって言ってたから色々考えてたのにあんまりだよ…

[6176: 本契約した人]

>>6175 匿名さん

ファーストコンタクトから営業と話す時は必ずボイスメモなりで録音した方が良いよ、後で言った言わないになって無駄に体力削られるよ。とお伝えしたかったです。
ちなみにAさんからBさんへの引き継ぎが不十分だったようで未だにモメています。

あとZoomの打ち合わせの際に議事録取ってくれないからこちらから議事録作って送っていました。
これにも助けられた。

[6177: 匿名さん]

>>6176 本契約した人さん

何坪でおいくら位ですか？
答えにくい場合は結構です。
あとこの掲示板ウェルネストホームの担当者も見るかもしれないですけど大丈夫なんですか？

[6178: 本契約した人]

>>6177 匿名さん

担当さんが見ていても問題ないですよ。
本社にクレーム入れましたし。

15坪くらいで何だかんだ4000くらいです。

[6179: 匿名さん]

>>6178 本契約した人さん

延べ床15坪で4000まんですか？
坪単価260万越えですか？

[6180: 本契約した人]

>>6179 匿名さん

総2階なので延べ床30
元々あった家の解体工事で150
土地が58坪あり、差し引き43坪余ってるので外構で物凄いかかるので全のっけで4000と言いましたが、まぁ建物だけなら3600くらいかな

[6181: 匿名さん]

>>6180 本契約した人さん

なるほど。
坪120万位なんですね。
オプションや造作家具はありますか？
有益な情報ありがとうございます。

[6182: 本契約した人]

>>6181 匿名さん

洗面所とファミリークロークと玄関収納が造作です。
その他は、ほぼ標準仕様で抑えました。

他にも聞きたい事があればどうぞ

[6183: 検討板ユーザーさん]

>>6182 本契約した人さん
光熱費や外壁、屋根等の修繕費の説明等ありましたか？

[6184: 匿名さん]

>>6182 本契約した人さん

何でウェルネストホームで建てようと思ったんですか？

[6185: 本契約した人]

>>6183 検討板ユーザーさん
光熱費に関しては年間8万でいける等と豪語していましたが、職業柄自宅にサーバーを置く事になるので光熱費に関してはほぼ頓着していません。
現状で電気代が月5万程かかっているので。
外壁はほぼメンテナンスフリーなので金額等の説明と言うよりもどのような場合にメンテナンスが必要なのかを教えて頂きました。
北側の面に苔が生えたり、汚れが目立って来たら高圧洗浄機をかけるだけだそうです。
あ、コーキングは流石に10年ごとですが。
屋根もガルバなので穴でも開かない限りは30年くらいは持つんじゃないですかね？
もしも屋根の葺き替えするのであればその頃に良い性能の物が出ていると思うのでそれにしようと思っています。勝手な予測ですが200万もあれば大丈夫じゃないですかね？

>>6184
単純にホームプロジェクターとカラオケを設置する予定だったので音漏れしない家が欲しかったのと、一条とスウェーデンハウスと比べてマシだなと思ったので。
一条→床暖房の標準いらんやろ、あと自社製品多すぎ
スウェーデン→窓重すぎ、錆びたのか回転しなくなっている動画を見た、あとここも営業ゴミ

[6186: 名無しさん]

ウェルネストホームも普通に音漏れするよ
https://youtu.be/fBaGPqGChbc

[6187: 検討板ユーザーさん]

>>6186 名無しさん
コレを見ると確かに音漏れしておりますね。
他のハウスメーカーと、比べてどうなんでしょうか

[6188: 本契約した人]

>>6186 名無しさん

正直そこらへん歩いているとテレビの音がダダ漏れなお家もありますし、聞こえるか聞こえないかの範疇であれば気にならないと思うのですが。
あと、家の真横が駅+線路なので発車メロディやら何やらで掻き消えると思います。
私の考え方と立地条件はこうなので、問題ないと判断し契約しました。

皆さんもご自分の判断で契約するしないを決めれば良いと思いますよ。
流石にこのスレの荒れ具合見ていると討論する気にならないので自分の信念に従うと良いと思います。

[6189: 通りがかりさん]

ニュース番組で他社の家の断熱性を批判していたのってここだっけ？

[6190: 名無しさん]

>>6188 本契約した人さん

荒れてると言うか意見に対し信者が反論したり論点ずらしてるだけの様な、、、
後にその意見が正しいことが判定することの方が多い印象です。
あなたみたいに頭の柔らかい人なら荒れないんでしょうが、信者は頭でっかちすぎます。

[6191: 本契約した人]

>>6190 名無しさん

すみません、音漏れについてこれ以上突っ込まれない為の予防線でした。
営業さんの言った言わないの揉め事だけで沢山だし、こんな所で突っかかられるのが嫌だっただけです。
問題提起者も信者もどちらから突っかかられても正直迷惑だなと。
好きなだけマウント取り合ってていいですが巻き込まれるのだけは御免蒙る、という精神です。

そろそろ質問も無さそうなのでROMに戻りますね。
営業さんとのバトルがもうない事を祈って…

[6192: 名無しさん]

>>6191 本契約した人さん

ありがとうございました。
理解しました。
良い家が建つとよいですね。

[6193: 名無しさん]

動画やブログをひととおりみてネガティブな書き込みばかりしてる人はそれが趣味なの？
同業者？何らかの被害を受けた人？

[6194: 名無しさん]

>>6193 名無しさん
動画で他社批判や、誹謗中傷繰り返す創業者の方が問題だと思うが

[6196: 名無しさん]

死ねとかポンコツとか破産しろとか動画で言っててそれはおかしいよねって掲示板に書いてる人が非難される意味がわからない。
卵が先か鶏が先かの話じゃないんだよ。
完全に創業者の他社批判等が先なんだよ

[6197: 検討板ユーザーさん]

>>6196 名無しさん

同感です。

[6198: 匿名さん]

>>6196
その上施主からも営業がクソだとか解約申し込んでも放置されたとか情報が出てるんだよな

[6199: 匿名さん]

いくら誹謗中傷を繰り広げてようが買い手としては一向に構わないんだけど、
営業や商品の質が値段に見合ってないっぽいのは困る。
特にサビの件は対策と補償内容をまとめてここかHPで早急に告知しろよマジで。

[6200: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム は外気温がマイナス20度の時に全館23度以上の空間を作る事は可能でしょうか？？

[6201: 匿名さん]

>>6199 匿名さん

お施主さん？

[6202: 匿名さん]

>>6201 匿名さん
いえ、検討中なだけで施主ではないです。

[6203: 通りがかりさん]

>>6185 本契約した人さん
外壁のどこにコーキングが使われてるんですか？

[6204: 検討者さん]

>>6203 通りがかりさん


基礎だと思います。

[6205: 検討板ユーザーさん]

年中通しで、加湿器、除湿機（エアコン除湿使用不可）で湿度が40%から60%を保てる事が保証してくれるなら是非頼みたいです！！！

[6206: 名無しさん]

昨日のライブ配信でポルシェカイエン2台経費で買ったって言ってたな。
やっぱりめちゃくちゃ儲けてるんだな。
地産地消を推してるのに国産車じゃないのにビックリ。

[6207: 検討板ユーザーさん]

>>6206 名無しさん
坪120万なら、30年で2回家を建てらるので、二回新築を味わった方が良いような気がします15年後はさらに新製品の住宅が販売されているので。。
しかし儲けすぎですね。

[6208: 名無しさん]

>>6207 検討板ユーザーさん
しかもクラブハウスアプリの他の方の配信をYouTubeで流してましたからね。
グラブハウスの規約でレコーディング、記録に該当するものはアウトなんで完全に規約違反ですね。
ルールは守ってもらいたい物ですね。
社用車カイエンである必要があるんですかね？

[6209: 検討板ユーザーさん]

>>6208 名無しさん
税金対策で仕方なく社用車を高級車にしたとかではないでしょうか？？

[6210: 名無しさん]

>>6209 検討板ユーザーさん

税金対策して節税するより税金きちんと払うか社員かお客様に還元する方がSDGsを掲げている企業としては真っ当な気がしますね。

[6211: 検討板ユーザーさん]

>>6210 名無しさん
普通はそうだと思います。

[6212: 名無しさん]

>>6211 検討板ユーザーさん
分かって頂けて嬉しいです。
別に普通の会社なら好きにすれば良いと思いますがウェルネストホームはやれ環境だSDGsだと感動ポルノを展開してるのに会社にポルシェが2台停まってたら私ならドン引きしますよ。

[6213: 検討板ユーザーさん]

>>6212 名無しさん

ポルシェ2台が社用車なんですか？聞いた事ないです（笑）もの凄い稼いでいるか悪さしているか、それか
大企業の会社とか？いや大企業トヨタでもポルシェを
社用車にしませんね。

[6214: 通りがかりさん]

>>6213 検討板ユーザーさん
そりゃトヨタはしないだろ笑

[6215: 検討板ユーザーさん]

>>6214 通りがかりさん
ウェルネストホームは？

[6216: 通りがかりさん]

社用車でポルシェはちょっと節操がないよね。
すねてテスラぐらいにしてくれればねぇ。
それを公表しちゃうあたりも？

でもそれ以上にトヨタのくだりはマジでウケる。

[6217: 名無しさん]

>>6216 通りがかりさん
そう。
言っちゃう辺りが残念。

[6224: 検討板ユーザーさん]

年中通しで、加湿器、除湿機（エアコン除湿使用不可）で湿度が40%から60%を保てる事が保証してくれるなら是非頼みたいです！！！

[6225: 検討板ユーザーさん]

WELLNEST HOMEの住宅は、一般の住宅に比べて建築費用は高いです。しかし、ライフサイクルコストの観点で見れば、10?15年後には一般の住宅と等しくなり、30年後には500万円近く安くなります。

↑と記載されていたんですが一般的な住宅よりどれくらい高いのでしょうか？

[6226: 検討板ユーザーさん]

>>6216 通りがかりさん
？？？

[6227: 検討板ユーザーさん]

我が家の二階は9.4g 22度49%外気温はマイナス4℃です、快適レベルはどれくらいでしょうか？

[6228: 検討者さん]

>>6203 通りがかりさん
窓枠の周りとか

[6229: 検討板ユーザーさん]

ウェルネスホームは冬でも湿度50%を維持できて素晴らしい躯体だと思うのですが壁体内結露や床下の結露が心配なのですが、その辺りは大丈夫なんでしょうか？

[6230: 匿名さん]

>>6225 検討板ユーザーさん
それは他社でもやってる営業トーク。一条工務店でも同じような記載があります。
6地域でローコスト住宅にトリプルガラス、断熱増して、南向きに建てとけば年間電気代10万もかからない。30坪で2000万弱。
どうやっても高気密高断熱の家が電気代で建物価格をひっくり返すことなど一生できない。

[6231: 検討板ユーザーさん]

>>6230 匿名さん
確かに6地域なら10万は確かに掛からないと思います。性能も関係しますがそれより影響が強いのは外気温と室内を何度で過ごすかが重要だと思います。
20℃で良いと言う人と24℃なきゃ駄目だと言う人が居りますし。

[6232: 口コミ知りたいさん]

>>6225 検討板ユーザーさん
一般住宅の定義がわかりませんが、ZEH位？ここは過剰スペックなので、安くはならないかと。

とりあえずコスパ最強といわれているUa値0.4あたりを目指して、ローコストメーカーでオプション増し増しの方が安いですね(^^)

[6233: 匿名さん]

>>6232 口コミ知りたいさん
家なんて10年で半値、20年で無価値。ローコストを性能上げて30年無修理で住んで、もう1回建て直したほうがいいと思うのは私だけ?

[6234: 検討板ユーザーさん]

>>6233 匿名さん
自分も2件建てる事に賛成です。
30年後は技術も、品物も必ず良くなるハズなので

[6235: 匿名さん]

>>6233
そりゃ　お金のあるなしも人によって違うわけで。
そう思う人もいれば、そう思わない人もいるでしょ。

ただ、ローコストの定義が分からんが、変にローコストで性能上げるのはやめた方がいいと思うぞ。やり慣れてない設計をさせるとろくなことないからな。
普段からUa値0.4ぐらいを扱ってて Passive も理解した優良工務店だったら、40坪で最大3000万円も見ておけばいい住宅が建てられるはず。そこまでだったら6地域では光熱費もウェルネストとすごく大きな差はないはずだし、コスパはいいんだろうね。

[6236: 検討板ユーザーさん]

>>6235 匿名さん
6地域で土屋ホームで建てれば問題無し。

[6237: 通りがかりさん]

色々言われてますが、契約しました。来月着工予定
なかなか高い買いものにはなりますが、信頼してお任せするつもりです。
九月頃には住めるのかな？今から楽しみです

[6238: 検討板ユーザーさん]

>>6237 通りがかりさん

楽しみですねおめでとうございます。
基礎施工が冬じゃなくて良かったです。

[6239: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>6230 匿名さん
そこまでするのなら
あと200万も出せば耐震等級3+制震装置+ZEH+UA値0.5から0.6+C値0.5前後可能で
長期優良住宅+グリーン化事業の補助金+各種控除が発生し
高性能住宅にしても実質負担額は同じになるじゃん。
30年ごとの建て直しも必要なくなるし。

[6240: 匿名さん]

>>6239 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
ローコストより安い建売でも標準で耐震等級３長期優良住宅制振装置付きはあります。窓は大きすぎず断熱プラス窓はトリプルでUA値はいい数値出る。ローコストでは気密は期待できないがオプションで対応してもらえる。３０坪２０００万弱可能ですね

[6241: 匿名さん]

>>6239 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
君もローコストで建築中じゃない。オプションが割高だったのは理解できるが、いろんなスレ邪魔しちゃだめよ

[6242: 口コミ知りたいさん]

家は耐震、特に東北は制震が最も重要ですね！

[6243: 検討板ユーザーさん]

北海道発信のハウスメーカー又は工務店で6地域で建てれば良いかと、太陽に素直な設計当たり前、高気密高断熱当たり前、UA値とC値の平均値は0.4から0.5ですローコストでもです。

[6244: 匿名さん]

>>6243 検討板ユーザーさん
土屋ホームはローコストじゃないぞ。

[6245: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>6241 匿名さん
？？？
私はローコスト系ハウスメーカーでオプション増し増しではなく、
地場工務店のオプション無し標準仕様で建築中ですが。
まあ、ウェルネストと比べればコスト的にはローコストかもしれないけど。

[6246: 検討板ユーザーさん]

>>6244 匿名さん
ローコストじゃないのは知ってる、ウェルネスより
坪単価50まんくらい安いよ

[6247: 本契約した人]

また前任の営業の残していった爆弾が発見された
もうヤダぁ………
基礎打ちまで来たのに何なんだよこの会社…

[6248: 評判気になるさん]

>>6247 本契約した人さん

会社というより、その営業の人がかなりやべーっすね！
そこを会社としてもフォローなり補償なりしてもらわないと割りに合わないですよね。

[6249: 匿名さん]

>>6247 本契約した人さん
今度はどういうトラブルですか？
本社にクレーム入れたのはもう解決したのですか？

[6250: 検討板ユーザーさん]

>>6247 本契約した人さん
営業マンは悪くないと思います。

[6251: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6252: 本契約した人]

>>6249 匿名さん
ややこしいので端折って書きますが、
必要な書類(契約書)があったのに、その存在と提出期限がこちらに知らされないまま経過→別の機関から提出期限大丈夫ですか？と連絡がありこちらに知らされていない事が発覚
という流れです。

重要事項の伝書鳩すらろくに出来ないなんてなあ…
ひとまず後任の営業さんが今契約書と言うか見積書を作ってくれるんじゃないかな…どうなんだろ…

[6253: 名無しさん]

>>6252 本契約した人さん

それってその営業が悪いってだけの問題だけではない様な気がします。
会社の責任だと思います。

[6254: 名無しさん]

>>6253
自分もそう思います。

例えば建築後欠陥が見つかったとしてその時施工した大工の内1人出来が悪くってと言われて納得しますか？

結局はちゃんと教育出来てない内から現場に出す会社の責任だと思う。

[6255: e戸建てファンさん]

人気急上昇のビルダーで家を建てる時1番気になるのがトラブル発生した時、丁寧に対応してもらえるのか？です。
そこのところどうなんでしょう。

[6256: 通りがかりさん]

ウェルネストってホントに6畳エアコン一台で冬平気なんですか？
まぁ夏も同じですけど。
うちは一条なんだけど無理だし想像が全くつかないです。

[6257: 口コミ知りたいさん]

>>6256 通りがかりさん
無理だと思います。
最低でも200v,14J　一台は必要じゃないでしょうか。

[6258: 通りがかりさん]

>>6256 通りがかりさん
エアコンの取付け位置に気をつけたり、空間を繋げるような間取りにすれば余裕です。
「空間を繋げるような間取り」が好きではない人には合わないメーカーだと思いますが。
一条は全館床暖があるので、エアコンに関してはあまり重要視していないのではないでしょうか。

[6259: 匿名]

>>6256 通りがかりさん
24時間稼働前提だったら計算上可能だと思います。
但し間欠運転だと、容量が小さいので温めたり冷やしたりするのに時間がかかります。
すぐ部屋を温めたい　or 冷やしたい　という人は容量を大きめのエアコンにしとくべきでしょうね。

[6260: 名無しさん]

知識もないのに無理だと思いますって即答する人って…

[6261: 間違い]

>>6260 名無しさん

1地域でも6畳用エアコンで全館24℃可能でしょうか？

[6262: 匿名さん]

一二階の高さの差や間仕切りの多い寝室エリアを考えると1台は難しい
ダクトなりで送り込むのが必要になる
性能のために寝室をあけて生活ってのは本末転倒

[6263: 名無しさん]

冬は知らんけど夏はオーバーヒートしてエアコン増設してるモデルルームが少なくとも2棟ある。
夏がヤバい。
窓の配置によって暑くなる部屋とそうでもない部屋があるからエアコン一台だと一方を立てると一方が立たなくなる場合が多い。

[6264: 口コミ知りたいさん]

>>6260 名無しさん
いや、普通の間取りで普通の生活したいなら無理でしょ。

[6265: 通りがかりさん]

>>6264 口コミ知りたいさん
ダクト式にすれば余裕

[6266: 匿名さん]

>>6265 通りがかりさん
夫婦の喘ぎ声が筒抜けになるけどね

[6267: 名無しさん]

>>6265 通りがかりさん

ウェルのモデルルームはそのダクト式でオーバーヒートしてエアコン増設してるんだよ。

[6268: 口コミ知りたいさん]

>>6265 通りがかりさん

>>6261 間違いさん
ダクトのメンテナンスリスクの方が怖いと思うけど。そこまでして、エアコン一台にこだわる意味がわからない。

[6269: 通りがかりさん]

>>6268 口コミ知りたいさん
そんなリスクに怯えてたら家なんて買えないよ。

[6270: 名無しさん]

>>6269 通りがかりさん

取らなくて良いリスクは避けた方がよくないですか？
空調室とダクトの費用、メンテナンス代に対してのメリットが少ない気がします。
オーバーヒートで結局エアコン増設のリスクもありますし。

[6271: 間違い]

>>6268 口コミ知りたいさん
日本の世の中に本気でエアコン1台で真冬を過ごせる躯体を作れる工務店ってあるのでしょうか？
外気温と室内温度差が43℃から45℃くらいで
各部屋の温度差が2℃以内。
あったら色々と突っ込んでみたいです。

[6272: e戸建てファンさん]

これからは電気代より水道代が高くなる。電気代を節約出来たとしても家が高すぎるので回収は難しいですよ。

[6273: 匿名さん]

>外気温と室内温度差が43℃から45℃くらいで各部屋の温度差が2℃以内。

エアコン1台で温度差2℃以内は、内外差20℃程度までは最近の家なら普通だけど、例えば屋外が－20℃で室内25℃となると無理でしょうね。

[6274: 間違い]

>>6273 匿名さん

UA値が0.20でも無理ですか？

[6275: 匿名さん]

>>6274 間違いさん

プレハブ冷凍庫でもきついからなぁ。

[6276: 間違い]

>>6275 匿名さん
UA値C値ともに0.2でも室内と外気温の温度差が
38℃前後あれば各部屋の温度差2℃以内は難しいのでしょうか？外気温との温度差はかなりネックになりますか！

[6277: 通りがかりさん]

横レスですが、12畳用エアコンで大丈夫じゃない？自分で計算してみてください。
部屋間温度差は断熱性能というより間取りと住まいかた次第では？

[6278: 名無しさん]

良い事言ってますね
https://youtu.be/xydrC2SMFNQ

[6279: 匿名さん]

ウェルネストさんのYoutubeを拝見し、来場予約をしました。
凄く研修熱心で素晴らしいと思いましたが、営業さんと相性があまり良くなく、ザックリとした価格をお伺いしましたが、私たちには安くない価格。私たちは大阪で建てる予定でしたので、そんな性能が必要なのか、、、と悩み色々調べた結果、私たちは別の会社様にお願いすることにしました。

[6280: 匿名さん]

公道でF1は要らないし、乗りこなせない
F1の開発者であってもドライバーとして有能かはわからん

[6281: 間違い]

>>6279 匿名さん
土屋ホームをオススメします。

[6282: 買い替え検討中さん]

>>6281 間違いさん
建てる場所が大阪でしたので、色々展示場にも行きましたが私たちは、Gハウスさんにお願いしました。大きなお世話でしょうが、なぜ店舗展開しないか謎です。
あと有名どころで言えば、一条工務店さんも良かったですよ。

[6283: 間違い]

>>6282 買い替え検討中さん
一条良いですよね

[6284: 通りがかりさん]

スーパーラジアントヒーターってどうなんでしょう？似非科学っぽくてやなんだけど…

[6285: 名無しさん]

電気で熱線を加熱して、その上のセラミックプレートを加熱してるはず。そのためエネルギーロスがあるから効率的が悪い。遠赤外線は確かにセラミックを加熱したら出るけど、金属で遮断されるからフライパン置いたら食材には遠赤外線は届かないかと。電磁波は無害だし、ペースメーカーもIH調理器を覗き込むように使用しなけりゃ問題ない。おまけにセラミックプレートが長時間熱を持つから危ない。個人的にはお勧めしない。

[6286: 通りがかりさん]

ウェルネストホームはzehには対応してますか？性能的には大丈夫だと思うのですが、申請対応や工期的に大丈夫かな？と。

[6287: 匿名さん]

ヴェントさんの換気システムでは空気が行ったり来たりのため一台ではそもそもむりでは？

[6288: マンション検討中さん]

真冬の床の温度を教えて頂けますか
外気温と室温もお願い致します。

[6289: 本契約した人]

>>6288 マンション検討中さん
体験宿泊時に測った時は1番冷える玄関土間で16度、リビングのフローリングは20度前後でした。
(外気温2度、室温26度)

[6290: マンション検討中さん]

>>6289 本契約した人さん
ありがとうございます。
エアコンの全館空調の場合みんな
床の温度は20℃くらいなのかもしれませんね。

[6291: マンション検討中さん]

>>6289 本契約した人さん
玄関土間16℃
リビング床20℃を
目安にモデルハウス巡りします。

[6292: マンション検討中さん]

北海道のウェルネストホームは基礎断熱ですか

[6293: 名無しさん]

これ完全にウェルネストホームの事だな
6分位から
https://youtu.be/9pAJFHC6eeI

[6294: マンション検討中さん]

>>6293 名無しさん
なるほどです。
結局はどこの工務店もハウスメーカーも自分のとこで建てて欲しいから性能を大げさに言っているだけですね。。。
普通の値段のところが、良心的かもですね

[6295: マンション検討中さん]

一条工務店を見下すような言い方は良くないですね、しかも他社をポンコツとか‥‥‥‥‥。

[6296: 評判気になるさん]

>>6294 マンション検討中さん

普通ってのが無い業界ですから、逆に普通を作る、植え付ける業界だと思います。
自分で高いと思えば、周りが何て言おうと高いでしょうし、値引きされて安いと思えばお得だと感じるもので。
動画の内容も当たり前の事ばかりで、これを知らないで家を買おうと考えてる人が、後から後悔して被害者ぶるんだと思います。実際に騙されて被害者になる人は別ですが。ボランティアで会社してるんじゃなくて商売で会社してるんだし、技術が高いからとか良心があるからで成り立つんなら勿論それがいいですが、そんなに世の中甘くはないですよね。
どこの会社がどうこうとかよりも、誰かの襟を正すよりも先に、自分で自分の事くらいは考えてお金を使えば済む話しかと個人的に思ってしまいました。

[6297: 評判気になるさん]

>>6296 評判気になるさん

それじゃあ全然面白くない。

[6298: 通りがかりさん]

>>6296 評判気になるさん
で？

[6299: マンション検討中さん]

>>6296 評判気になるさん
となると、工務店を儲けさせないで施主様に還元させる方法を教えて下さい

[6300: 匿名さん]

見積もり知ってるならわかるだろうけど、性能や仕様を合わせると同じような値段になる
それより高いところにある会社はその上を目指しているかぼったくりか
それより安いところにある会社は性能で嘘をついているか手抜きか
仕入れが安いとか営業や広告の経費がないから安いってのは嘘

[6301: 匿名さん]

>>6299 マンション検討中さん
なぜ工務店が儲けてはいけないのだ？

[6302: マンション検討中さん]

>>6300 匿名さん
なるほどです。
広告料とかは関係ないんすね。

[6303: マンション検討中さん]

>>6301 匿名さん
だめでーす。
施主様に還元しましょー

[6304: 匿名さん]

>>6302 マンション検討中さん
会社規模で考えたら一棟あたりの広告費は工務店のチラシのほうが高くなる

[6305: 匿名さん]

>>6303 マンション検討中さん
会社が拡大再生産できない状態ではアフターケアがなくなるがよろしいか？

[6306: 名無しさん]

>>6305 匿名さん
会社が拡大再生産できない状態ではアフターケアがなくなるって意味分からないんですけど？
なぜですか？

[6307: 匿名さん]

>>6306 名無しさん

儲けの余力なしでアフターケアしろと？だったら見積もり項目にアフターケア代って書いてよろしくて？

[6308: 匿名さん]

>>6306 名無しさん
まさかアフターケアってサービスだと思ってない？

[6309: 名無しさん]

>>6308 匿名さん
思ってないですし説明聞いても意味分からないですけど。

[6310: 通りがかりさん]

ほっとけ

[6311: 検討者さん]

均一な商品を提供するのが理想ではあるけれど、どうしても差が生まれてしまうものだと思います
その中でそうした事案に対して真摯に対応するかどうか、というのが会社側の真価が問われるときではないかと思います
まずは担当窓口に連絡した上でどういった対応になったかというのも検討材料としてとても重要なものになるので是非お問い合わせいただいたうえでその後の対応について教えていたただきたいです

[6312: 匿名さん]

>>6310 通りがかりさん
ほっときます。
この仕組みが分からないって人がいて驚いてます。だからあの動画を見て単純にそうなんだって思ってしまうんでしょうね。そういう人って普段どんなお仕事されてるのか興味があります。

[6313: 匿名さん]

>>6303 マンション検討中さん
は？はあ？

[6314: 名無しさん]

>>6312 匿名さん
ほっとけってお前が言われてるんじゃ無いよ笑
まずは説明してみろよ笑
出来ないんだろ？

[6315: 匿名さん]

>>6314 名無しさん

はい。まずは説明してもいいですが、あなたのような理解のできない方に、理解ができるようには説明ができません。
私が理解できるような説明ができないばかりに不自由な思いをさせてしまってごめんなさい。

[6316: 名無しさん]

>>6315 匿名さん

理解できるかできないかは気にしないで良いからとりあえず説明してよ笑

[6317: マンション検討中さん]

今時期我が家は10g前後ありますが普通でしょうか？

[6318: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6319: TJD]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[6320: 名無しさん]

>>6315 匿名さん

説明お願いします。
一般論でよいので。

[6321: 匿名さん]

空調をダクト式にされた施主さんはいらっしゃいますか？
価格が標準からどのくらいプラスになったか知りたいです。

[6322: 通りがかりさん]

>>6317 マンション検討中さん
ずいぶんと軽い家だね。

[6323: マンション検討中さん]

>>6322 通りがかりさん
我が家の現在の絶対湿度は11.1gです外気温は-1℃です、どんな感じでしょうか

[6324: 通りがかりさん]

窓はガラスで出来ています。ウフォフォホーイ！

[6325: 通りがかりさん]

ウェルネストホームのニセコのアパート、工場みたいな外観だな、､
高気密高断熱の家の外観がダサいって言われるのってウェルネストホームの影響もあると思う。

[6326: 通りがかりさん]

どんな家も素敵！

[6327: 匿名さん]

>>6323
我が家の現在の絶対湿度は11.1gです外気温は
-1℃、湿度100％の絶対湿度は4.5ｇ/ｍ3です。
11.1ｇ/ｍ3　-　4.5ｇ/ｍ3　＝　5.6ｇ/ｍ3　は換気装置での回収や室内で加湿されている。

[6328: 匿名さん]

11.1ｇ/ｍ3　-　4.5ｇ/ｍ3　＝　5.6ｇ/ｍ3
計算ミス訂正
　↓
11.1ｇ/ｍ3　-　4.5ｇ/ｍ3　＝　6.6ｇ/ｍ3

[6329: 通りがかりさん]

>>6326 通りがかりさん

ダサい家は存在しないと？

[6330: マンション検討中さん]

>>6328 匿名さん
意味わからん。

[6333: 名無しさん]

>>6321
施主です。建坪30坪で35万円くらいです。

[6334: 匿名さん]

>>6330
外気温-1℃の時は室内絶対湿度を11.1ｇ/ｍ3に保つには6.6ｇ/ｍ3の加湿などが必要。
換気空気量が200ｍ3/ｈなら1.32リットル/ｈの加湿等が必要。

[6336: マンション検討中さん]

>>6334 匿名さん
我が家は加湿器はありません。

[6337: 匿名さん]

加湿器は無くても室内には加湿出来る水分が有る。
換気装置は捨てる水分を回収してる。
>>6336の体や呼気からも水分は出てる。
１リットル/ｈを賄えるかは知らない、普通は不足するから湿度が40％以下になる。

[6338: 通りがかりさん]

こちらは鉄骨は作ってませんよー。

[6339: マンション検討中さん]

>>6337 匿名さん
我が家は40%以下になる事は殆どありません。
洗濯物を干したら50%以上になります。

[6340: 匿名さん]

>>6333 名無しさん
ありがとうございます！

[6341: 通りがかりさん]

浜松モデルルーム行きたいなー。

[6342: マンション検討中さん]

>>6337 匿名さん
外気温2.5℃
10.2gm
23.7℃
48%
どんな環境ですか？

[6343: 匿名さん]

>>6333 名無しさん
建坪で30てことは延床は？

[6344: 匿名さん]

>>6342
2.5℃で仮に湿度100％なら絶対湿度は5.8ｇ/ｍ3。
10.2ｇ/ｍ3にするには4.4ｇ/ｍ3不足。
仮に換気装置の熱交換器で湿度交換を約60％熱交換したとすると1.8ｇ/ｍ3不足。
換気量200ｍ3/ｈで360ｇ/ｈ（0.36リットル/ｈ）を補う必要が有る。
不感蒸泄量は0.9リットル/日、３人家族24時間在宅なら2.7リットル（約0.1リットル/ｈ）
残り0.26リットル/ｈを炊事洗濯や入浴時等の発生水蒸気で賄えばバランスする。

[6345: マンション検討中さん]

>>6344 匿名さん
今、現在の室温
10.0g/m3
24℃
46%
で外気温は4.8℃ですご教授お願いします。

[6346: 通りがかりさん]

>>6345 マンション検討中さん
ご自身が快適ならいいのではないでしょうか？

[6347: マンション検討中さん]

>>6346 通りがかりさん
6344の方の言っている意味が理解できなくてです

[6348: 名無しさん]

>>6343
失礼しました。延床で30坪です。

[6349: 匿名さん]

>>6345
4.8℃で仮に湿度100％なら絶対湿度は5.3ｇ/ｍ3。
10.0ｇ/ｍ3にするには4.7ｇ/ｍ3不足。
仮に換気装置の熱交換器で湿度交換を約60％熱交換したとすると1.9ｇ/ｍ3不足。

[6350: 匿名さん]

瞬間値でしかない机上の計算で意味なし

[6351: 匿名さん]

目安になれば十分。
室内には湿気を含む物がたくさん有るからバッファになり変動は少ない。
外気の絶対湿度も天候が大きく変化しなければ大きく変わらない。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...
露点温度が大きく変わらなければ絶対湿度も大きく変わっていない。

[6352: マンション検討中さん]

>>6349 匿名さん
10.0ｇ/ｍ3にするには4.7ｇ/ｍ3不足。
↑が意味わかりません。
10.0gあるんですよ？
何故に不足なんですか？

[6353: 匿名さん]

>>6352
外気は最大で絶対湿度は5.3ｇ/ｍ3しかない。
24時間換気して外気を取り込めば室内の水分は減って行く。
室内絶対湿度10.0ｇ/ｍ3に維持するには4.7ｇ/ｍ3不足。

[6354: マンション検討中さん]

>>6353 匿名さん
だから我が家は24時間換気していても
10.0gはずっと保っているんですよ？
不足×2と言われても困ります。
一階も二階も湿度は50%近く維持してます。
洗濯物を干したら50%以上になります。
ウソじゃありません、加湿器は一切使用してません。

[6355: マンション検討中さん]

>>6353 匿名さん
いまは11.2gあります。
23℃、55％です。

[6356: 匿名さん]

>>6354
>>6344参照。

[6357: マンション検討中さん]

>>6356 匿名さん
いま10.1gあります、洗濯物も干してないですし、風呂にも入ってません。
貴方の説明は納得いきません。

[6358: 通りがかりさん]

>>6357 マンション検討中さん
あなたを納得させることで誰かの得になるのでしょうか。
別にあなたの家を批判しているわけでもないですし、
前レスでも出てるように、あくまでも机上の計算でしかないので
住人が快適ならそれで十分ではないのですか。

[6359: 匿名さん]

>>6357
外気は変化しますからね。
何処の地域か知りませんが東京は3/21平均気温16.7℃湿度95％（絶対湿度13.68ｍ3/ｈ）、3/22平均気温12.1℃54％（絶対湿度5.89ｍ3/ｈ）
3/21は絶対湿度13.68ｍ3/ｈですから室内より高湿度です、室内に水分を溜め込んだと推測出来ます。
室内は水分を溜める物が多くバッファになってますから変化は少なくなります。

[6360: マンション検討中さん]

>>6359 匿名さん
1地域です。

[6361: 匿名さん]

>>6360
春ですから札幌でも気候は変動してます。
3/20　平均気温　2.1℃　平均湿度57％　絶対湿度3.2ｇ/ｍ3
3/21　平均気温　3.3℃　平均湿度86％　絶対湿度5.2ｇ/ｍ3
3/22　平均気温　5.2℃　平均湿度63％　絶対湿度4.4ｇ/ｍ3

3/20と3/21では絶対湿度差が2ｇ/ｍ3有りますから湿度交換されても約1ｇ/ｍ3程度室内に変動が起きてもおかしくない

[6362: マンション検討中さん]

二月頃でも今と同じくらいの絶対湿度です、一月はもう少し絶対的は下がります。

[6363: マンション検討中さん]

>>6361 匿名さん
窓を開けると
室温も、絶対室温も、湿度も下がりますよ？

[6364: 匿名さん]

>>6363
1地域はまだ気温は低いし絶対湿度も低いから当然。

[6365: マンション検討中さん]

>>6361 匿名さん
窓を開けるといっきに室温も絶対湿度も下がりました、貴方の知識では恐らく我が家の湿度状況は理解出来ないと思いますよ？
日本中にいろいろな調湿出来る躯体がありますよ。
外気はまだまだ乾燥しています。
知り合いはまだ加湿器を使っています。

[6366: マンション検討中さん]

>>6364 匿名さん
外気を測定しましたら。
絶対湿度5.0g
外気温15.0℃
相対湿度38%
デジタ。

[6367: 匿名さん]

>>6365 マンション検討中さん

>>6361は計算でしか物を見れない有名人
入力ファクターが増えたときの曖昧さが飲み込めないらしい

[6368: マンション検討中さん]

>>6367 匿名さん
なるほどです！ありがとうございます。

[6369: 通りがかりさん]

客観的に適湿が証明されたとしても、こんなに湿度ばかりを気にする生活だけはしたくないな。

[6370: 匿名さん]

湿度ばかり気にするのは自分の家が不快だから

[6371: 検討者さん]

正直湿度なんてどーでもえーわ。

[6372: マンション検討中さん]

>>6370 匿名さん
ウェルネスの住人は高湿度が悩みですもんね。

[6373: 通りがかりさん]

>>6372 マンション検討中さん
何でこの流れでウェルネストの施主の話になるんだ？

[6374: 通りがかりさん]

>>6373 通りがかりさん
最初から建設的な意見交換をすることが目的ではなく、ウェルネストを批判する事しか考えてないから

[6375: 通りがかりさん]

>>6374 通りがかりさん

批判する事しか考えてないのは創業者じゃないですか？

[6376: 通りがかりさん]

>>6373 通りがかりさん

ウェルネストホームのスレだからじゃない？

[6377: マンション検討中さん]

>>6373 通りがかりさん
だって実際に湿度を気にしてウェルネスの住人は試行錯誤して生活してるじゃんかそれこそめんどくせーと思うよ？快適じゃないからどーやったら湿度を下げらるか考えたているんでしょ？6地域で結露なんて考えられねーけど。

[6378: 通りがかりさん]

>>6377 マンション検討中さん

温湿度計やたらと買い込んでますしね笑

[6379: 匿名さん]

結構不具合あるみたい
https://ameblo.jp/2010092420100924/entry-12663506171.html

[6380: 検討者さん]

>>6379
基礎ヒビ入ってるじゃん

[6381: マンション検討中さん]

>>6369 通りがかりさん
ホント湿度ばかり気にするような生活はしたくない！ウェルネストホーム 一部の人達はさぞ大変そう
低燃費住宅ではなく除湿住宅だね！
で6地域で結露！何も分からない人は欠陥住宅だと思うね。

[6382: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6384: 検討板ユーザーさん]

アルセコ断熱材ってどうなんでしょうか？

https://youtu.be/_iO60k8zof0

[6385: 評判気になるさん]

延べ床面積100m2の二階建てで建物の本体の建築価格っていくらくらいですか？おおよそでいいのでどなたか教えてくださいませ

[6386: 名無しさん]

>>6385
総2階で本体価格2400万円くらいではないでしょうか。
付帯工事，諸経費，オプション別です。

[6387: 検討板ユーザーさん]

>>6386 名無しさん
杭工事別ですか？

[6388: 名無しさん]

>>6387
杭工事とは地盤改良のことでしょうか？
であれば別です。地盤調査の結果に依りますので。
100m2の総2階くらいだと70～100万円前後が多いと聞きました。

[6389: 検討板ユーザーさん]

>>6388 名無しさん

杭工事別料金の2400万は何坪になりますか

[6390: 名無しさん]

>>6389
総2階100m2で2400万円，地盤改良・付帯工事・諸経費・オプション別で
地盤改良の目安が70～100万円です。

[6391: 匿名さん]

値上がりの続く今はそんなに安くないと思うけど。100平米なら建物は3000万弱では。

[6392: 名無しさん]

施主なのでそんなに的外れな金額では無いと思いますが
他にも費用は要りますから多いと思っておいたほうが
後々予算で苦労することは無くなりますね。

[6393: 検討者さん]

普通に全部コミコミ3500は最低見といた方が良いかと

[6394: 戸建て検討中さん]

ローコストのハウスメーカーではないですね
一条と悩む人が多い気がします

[6395: 通りがかりさん]

価格ならこれが参考になるよ
コメントも含めてリアルな感想
https://youtu.be/bWYDCpQkO5k

[6396: 検討板ユーザーさん]

一条の方が冷暖房費は掛からなさそうですが、凄く乾燥するそうですね

[6397: 匿名さん]

>>6384 検討板ユーザーさん

普通にやめておいた方が無難。

[6398: 検討者さん]

ウェルの施主って欠陥住宅ブログにやたらいいねしてるんですよねー。不安な事あるんでしょうね。

[6399: 通りがかりさん]

同じ会社の役員同士で自分語り、褒め合いを動画で流してるんだね。

[6400: 本契約した人]

>>6385 評判気になるさん
施主です。
ウチは総2階30坪です。
3600万くらいです。
多少のオプション付けてます。(ニッチや造作洗面等)
土地代、地盤改良、外構等は別です。

[6401: 6385です]

ありがとうございました
予算足りないので潔く諦めます！

[6402: 通りがかりさん]

>>6400 本契約した人さん
コミコミだと4000超えそうですね

[6403: 検討者さん]

>>6400 本契約した人さん
2階建て30坪3500万（本体のみ）が目安と聞いていて、本当に？と思っていたのですが、本当なんですね。外構やその他の諸経費入れると4000万超えですよね。我が家も残念ながら無理そうです。諦められました。ありがとうございます。

[6404: 通りがかりさん]

家2回建てれるやん
電気代多少安くなっても修繕費いれたら家3回建てれる

[6405: 匿名さん]

住宅性能も一定レベルを超えると、汎用部材が使えず極端な高額になる。いい見本だね。

[6406: 通りがかりさん]

>>6405 匿名さん

普及させたいって言ってるのに金持ち以外買えないって矛盾してるよね

[6407: 匿名さん]

>>6404
それの潰しトークが環境問題
アホくさい

[6408: 検討者さん]

末端で働いている職人さんや外注さんも割高な工賃もらえてるんですかね。OPも躯体と関係ないニッチや下地補強、カップボード、シューズBOX、クローゼットパイプハンガー等も普通より高いらしいから単に性能部分で割高になってるとは言えない。

[6409: 検討板ユーザーさん]

>>6407 匿名さん
間違えて参考になる！押してしまいました。

[6410: 検討板ユーザーさん]

仮に宝くじ当たってもウェルネストホーム に
お願いしないと思います。
これだけいろいろな情報があると。

[6411: 匿名さん]

>>6409 検討板ユーザーさん

スマホならもう一回クリックしたら消せるよ。

[6412: 戸建て検討中さん]

ここのスペックかなりいいなと思ってるんですが、やはり高そうですね。この金額ならスウェーデンハウスと拮抗しそうです

[6413: 検討板ユーザーさん]

>>6411 匿名さん
何故か消えません

[6414: 匿名さん]

>>6413 検討板ユーザーさん
なら諦めてください
私はマイナス1しときます
参考にならない理由もよければ教えて下さい

[6415: 検討板ユーザーさん]

>>6414 匿名さん
別に潰しトークではないと思いますが？

[6416: 戸建て検討中さん]

ウェルネストホームで建てた方にお聞きしたいのですが、ほかに検討したハウスメーカーを教えていただきたいです。

[6417: 匿名さん]

何げにタマホームの大安心の家かなり性能良いと思う

[6418: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームの床下は室内リビングとの温度差は何度くらいなんでしょうか？床下の湿気対策・腐食対策はどのような処理をしているのでしょうか？

[6419: 検討板ユーザーさん]

>>6417 匿名さん
タマの大安心よりウェルネスの方がかなり性能良いと思います。

[6420: 匿名さん]

2倍以上のコストで性能が良いとか言われても。2倍の満足は得られないでしょうね。せめて一条以下のコストなら普及しそうですが。コストも重要な性能の1つですよ。

[6421: 検討板ユーザーさん]

>>6420 匿名さん
確かにそれはあるかもしれませんね、そのお金でクルマを買えばまた違った生活が送れますね。

[6422: 匿名さん]

>>6419 検討板ユーザーさん

そりゃそうだけど値段半額でC値意外はかなりやってるよ
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium/daianshin_pr...

[6423: 匿名さん]

>>6419 検討板ユーザーさん
タマホームで昨年12月まで無暖房で住めたみたいですよ。タマホームスレで有名な自己満さんです。
コスパを考えたら大安心の家かなー

[6424: 匿名さん]

>>6423 匿名さん
ローコストの中では頑張ってますよね
全棟耐震等級3だし

[6425: 検討板ユーザーさん]

>>6423 匿名さん
無暖房無暖房と言いましても室温が15℃での生活と
25℃の生活では違いがありすぎますよ。

[6426: 匿名さん]

>>6425 検討板ユーザーさん

ツイッターに載ってますよ。想像と全然違いますよ。タマもそこそこ優秀ですよ

[6427: 匿名さん]

＞タマもそこそこ優秀ですよ
かなりDIYした結果、純粋なタマではない。
瀬戸内海では自慢にならないよ。

[6428: 匿名さん]

>室温が15℃での生活と25℃の生活では違いがありすぎますよ。

冬はエアコン1台で家中20℃あれば十分です。25℃は過剰暖房、エネルギーの無駄。

[6429: 匿名さん]

冬光熱費多少浮いても普通の家なら無暖房の春先から冷房つけてたら意味なくない？

[6430: 検討板ユーザーさん]

>>6428 匿名さん
我が家は20℃では寒いです24℃弱で生活しております。

[6431: 検討板ユーザーさん]

cozyも、そこそこスペック良いですが床が冷たいらしいです、やはり床が冷たいのは嫌ですね

[6432: 匿名さん]

>>6430 検討板ユーザーさん
設定温度？実測温度？

[6433: 口コミ知りたいさん]

>>6419 検討板ユーザーさん
タマの新製品の大地というのはかなり良さそうですよ。

[6434: 検討板ユーザーさん]

>>6432 匿名さん
実際の温度です。
最近は
平均室温23.5度（設定温度22.5℃）
平均湿度50%
平均外気温5℃です。

[6435: 匿名さん]

>>6434 検討板ユーザーさん
20度で寒いってことは断熱ムラがありそう
全体20度前後なら暖かい

[6436: 匿名さん]

>>6434 検討板ユーザーさん
実測は部屋のどの高さ？
足元が寒いんじゃない？

[6437: 匿名さん]

>>6435
20℃は寒い、厚着してるのだろｗ

[6438: 検討板ユーザーさん]

>>6436 匿名さん
TV台に置いてある温・湿度計です、床の温度は何度もレーザー付きの温度計で測ってますが23℃以上あります、全く冷たくないです真冬でも冷たくないです、カーペットは引いてません、二階の方が1℃くらい室温は高いです。トイレと玄関がリビングより2℃くらい低いです、洗面所はリビングより1℃くらい高いです。
無暖房生活はできますが厚着と寝る時に布団をあまりかけたくないので。

[6439: 検討板ユーザーさん]

>>6437 匿名さん
寒いに決まってますね（笑）今時期だと湿度も低いのでなおさら寒いです。

[6440: 戸建て検討中さん]

寒いか暑いかなんて主観にしかすぎないのに、何をそんなに一生懸命になっているのか

[6441: 検討板ユーザーさん]

>>6440 戸建て検討中さん
6435が言い出したから。

[6442: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホームの床下は室内リビングとの温度差は何度くらいなんでしょうか？床下の湿気対策・腐食対策はどのような処理をしているのでしょうか？

[6443: 匿名さん]

>>6439 検討板ユーザーさん
湿度は日本中一緒じゃないだろ

[6444: 匿名さん]

>>6440 戸建て検討中さん
本に書いてある通りにならないと気持ち悪いやつらだろ

[6445: 検討板ユーザーさん]

>>6443 匿名さん
一緒じゃないけ20℃は寒すぎる。

[6446: 検討板ユーザーさん]

>>6444 匿名さん
一生懸命デスネ

[6447: 匿名さん]

>>6445 検討板ユーザーさん
足元が暖かいと十分だが

[6448: 検討板ユーザーさん]

>>6447 匿名さん
足元とリビングの温度が同じでも自分は寒いです。
足元、室内が23℃以上あれば暖かいです。

[6449: TJD]

>>6448 検討板ユーザーさん
室温が高くないといけない人には決まった理由があります。
答えは簡単で筋肉量が少ないのです。
リモコンの温度上げずに、ダンベルを上げましょう。

日頃運動してない人や、ずっと家にいる人は特にふくらはぎや太もも下半身の筋肉量が運動してる人と比べてかなり少ないです。女性の寒がりに細い人筋肉があまりにない人などが相対的に多いです。

[6450: 検討板ユーザーさん]

>>6449 TJDさん
まあそれは該当しますので否定しませんが、立ち仕事なので、下半身の筋肉はあるほうでないですが、無い方ではありません。
我が家は寒く無いし湿度も低くないし、足元も寒くありませんし、家屋内の温度差も殆どありません。
8時頃から無暖房ですが23.3℃49%、洗濯物は干してません。（現在12時半）
筋肉を付けて22℃くらいで生活出来る様になれば暖房費は削減できますね。

[6451: 検討板ユーザーさん]

>>6443 匿名さん
ドイツと日本の湿度は違いすぎる。

[6452: 匿名さん]

>>6451 検討板ユーザーさん

なおのこと日本の方が暖かく感じるはずだよな

[6453: 検討板ユーザーさん]

>>6452 匿名さん
湿度が家屋を痛めるんです、建築業界では当たり前の事です、家屋内に湿度は重要ですが、それ以上に重要なのが家屋内に湿度を溜め込まない事です。
湿度計で管理をしていても壁の中の絶対湿度がどれくらいなのかは誰も分かりません、壁の中に湿度計を埋め込んで日々点検すれば別ですが果たして除湿できるでしょうか？

[6454: TJD]

>>6453 検討板ユーザーさん
天井断熱材の中に温度計忍ばせていますｗｗ
スイッチボット温度計を3台ほどです、変態でしょｗｗ

最近で言えば簡単な実例ですが、
朝方、室内21度で外8度。

室内側の断熱材は21度に近い温度、約19，5度。
外に近い断熱材は13度。中間は19.5と13度の中間温度です。
外気温が下がると外側の断熱材から冷やされはじめ徐々に中間がひえてきて室内付近の断熱材まで冷えていきます。
室内側の断熱材がが冷えてくると室温が下がっていきます。

湿度ですが比較的一定です。日曜日のような土砂降りの雨でも湿度はほぼいっていでした。晴れた乾燥した日に断熱材湿度が外より10パーセント15パーセント高い日もあったりします。基本的には外より断熱材の中の方が高いです。また断熱材の中間が一番湿度が高いです。

[6455: 匿名さん]

>>6447
23℃なら素足でも大丈夫ですが20℃では冷たくて素足は無理。

[6456: 検討板ユーザーさん]

>>6454 TJDさん
外部より断熱材の中の方が湿度が高いとは？夏場とか大丈夫なんでしょうか？湿気で断熱材がカビたりしませんか？？

[6457: TJD]

>>6456 検討板ユーザーさん
計測し始めて一週間なので夏はわからないです。絶対湿度で天井裏と断熱材の水分量を早見表で見たらほぼ同じか断熱材の中の方が若干水分が多いようです。相対湿度で見ていたので勘違いをしていました。

[6458: 検討板ユーザーさん]

>>6457 TJDさん
セルロースファイバーに温・湿度計を埋め込みしているでしょうか？夏場に70%とかになりませんか？
室内であれば除湿出来ますが断熱材の中って防湿シートで囲われているので湿気の逃げ道が無いと思うのですが？

[6459: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム だけではありませんが、電気代が安くなるから多少ローンが高くても大丈夫と言う工務店がありましたら、書面にて提出貰いましょう！書けないと言われたらそこの
ハウスメーカー工務店は辞めましょう。

[6460: TJD]

>>6458 検討板ユーザーさん

ここの施主ではないです。グラスウール4層重ねにしていて、その中に温度計を3個入れてます。

セルロースファイバーに関しては知識がありません。

[6461: 検討板ユーザーさん]

>>6460 TJDさん
壁に埋め込みするとはなかなかのマニアですね。

[6462: 匿名さん]

現在室温23度
半袖とトランクス

[6463: 匿名さん]

23度44パーセントで半袖で寝る俺はもしかしてズレてるのか？

[6464: 検討板ユーザーさん]

>>6463 匿名さん
22.6度、58%長Tにパーカー着てます寒がりです。

[6465: 検討板ユーザーさん]

>>6462 匿名さん
暑がりなんじゃないすか？
筋肉モリモリか体型が太いとか？

[6466: 匿名さん]

>>6464 検討板ユーザーさん
かなり寒がりじゃん？俺もズレてるようだが

[6467: 検討板ユーザーさん]

>>6466 匿名さん
ジャスト23℃では半袖トランクスは無理ですね（笑）

[6468: 戸建て検討中さん]

https://www.greenair-plaza.com/pmv.html
自分がズレ出るかどうか、pmvで計算してみては？

[6469: 検討板ユーザーさん]

>>6468 戸建て検討中さん

とても面白いですね！

[6470: 匿名さん]

>>2759 匿名さん
Fumiまだいてやばいですよ。
Fumiがラクジュ氏に容認されてのさばっている限りこのコミュニティ良くならないが誰も言わない

[6471: 口コミ知りたいさん]

>>6462 匿名さん
肥ってそう

[6476: 検討板ユーザーさん]

俺は23.5度50%がとても快適な空間です。

[6477: 匿名さん]

PMVはISO規格
当然、きめ細かく前提条件が定められてる、例えば体表面が何ｍ2とか。
出る数値の答えも必ず5％以上は異なる感覚が出るようになってる100％は無い、個人差を考慮してる。
感覚の数値化は難しいが物差しは無くては困るから必要。
物差しが有れば体格が良いかは知らないが20℃が快適だと声を大にして騒ぐ奴を窘めることが可能。

[6478: 匿名さん]

>>6477 匿名さん
人種差はどうかな？

[6479: 匿名さん]

https://wired.jp/2015/08/20/men-and-women-office-thermo/

建築士諸君は与えられた条件を自分で考えることができない人種

[6480: 匿名さん]

>>6478
サンプルは欧米人が多いから偏りは有ると思う。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
＞住宅における温熱快適性の評価
PMVを中心に記されてる。

[6481: 匿名さん]

>>6480 匿名さん
1960年台デンマークだからアジア人はあまりいなそう

[6482: 匿名さん]

>>6479は何を主張したいのか不明？
URL内に下記意見も有る。
＞実験は、女性16人を対象としていますが、男性を対象とした同じ実験は行っていません。
＞これでは疑問が残ります」とデンマーク工科大学で土木工学を専攻するビャーネ・オレセンは言う。
＞彼は1960?70年代のPMV研究初期に関わった人物だ。
＞「当時の基準は、16人どころではなく数千人を対象とし、そのほぼ半数が女性でした」と彼は言う。

[6483: 検討板ユーザーさん]

ウェルネストホーム はトイレや玄関や洗面所に暖房器具が無いみたいですが寒くありませんか？各部屋との温度差は無いのでしょうか？
モデルハウスの床の温度が16℃なら玄関の足元が寒いと思うのですが？？どーなんでしょうか？

[6484: 外装気になる]

内装については色んなところで高評価なので安心なのですが、外装について書かれているところが少ないですよね。。
実際に建てた方、外装ってどんな素材ですか？
汚れがつきにくいとかの最新素材を使ってるんですか？それとも最新素材にするにはオプションですか？それはどれくらい金額がかかりますか？
質問ばかりですみませんが、わかるところだけ教えてください！

[6485: 名無しさん]

>>6483
時々気が向いたら測ってみる，ぐらいの頻度ですが室温に対して2℃以内には収まっていますね。
床が16℃だったモデルハウスってどちらでしょうか？
私がモデルハウスの温度を計測したときは外気温36℃で室温が24.5℃，土間が25.5℃だったので
少し驚きの数値ですが，仮に16℃だとすれば結構寒く感じると思います。

>>6484
今はウェルネストウォールという自社製品が標準です。
鎌倉モデルハウスの動画，冒頭0:50くらいで紹介があるのでご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=cKkZVOKtA3s&t=98s
汚れの落ち具合に関してはウェルネストウォールになってからまだ1年程度しか
経過していないので未知数ですね。おそらく一番経年しているのはこの鎌倉モデルハウスです。
最新素材，というのが何をイメージされているのか分かりませんが
これ以外であればそれ相応の費用がかかります。モデルハウスだとよくレンガを
付けていますがあれは外国産のかなり良いレンガを使っているので
化粧程度に付けるだけでも100万以上アップする，と言われました。

[6486: 外装気になる]

>>6485 名無しさん

私の希望では光セラというのを使用したかったのですが、ウェルネストウォールというのを使用しているのですね。
再度調べた所、雨で汚れが落ちる塗装を施しているようで安心しました。
今度宿泊に行くのでその時もう少し詳しく聞いてみます！ありがとうございました！

[6487: 匿名さん]

>>6486 外装気になるさん

どうせ自社の商品に関しては良いことしか言わないよ

[6488: 口コミ知りたいさん]

>>6486 外装気になるさん
雨で汚れが落ちるのは、窯業系サイディングでは今や結構普通では、、、

[6489: 外装気になる]

>>6488 口コミ知りたいさん
無知ですみません。。
ウェルネストウォールは窯業系サイディングというのを採用しているということでしょうか？

調べた所、
他のサイディングボードと比べてメンテナンス頻度も高く、手間がかかってしまいます。
という記事があったのですがこれは本当でしょうか？

[6490: 外装気になる]

>>6487 匿名さん

ありがとございます！
それは念頭に入れて良い悪いを自分で判断したいと思います！

[6491: 匿名さん]

>>6489 外装気になるさん

調べたところ？
ネットは調べるのに向いていないねえ

[6492: 外装気になる]

>>6491 匿名さん

えっと、、この記事は嘘だったということでしょうか？

[6493: 外装気になる]

>>6491 匿名さん

再度の投稿すみません、
窯業系はシェア70%の外壁なんですね！ほとんどの家はこれを使っているので特にマイナスはないとのことで安心しました。
ですが、値段が他よりも高めなので高品質の外壁だったらなぁ、と思うので
その辺も含めて宿泊の際に質問したいとおもいます！
色々教えていただきありがとうございました。

[6494: 匿名さん]

>>6493 外装気になるさん
その調子だと業者のポジショントークで迷走するカモネギ客だ

[6495: 匿名さん]

>>6493 外装気になるさん
自社のデメリットを聞くまではなさない会社は嘘をつく

[6496: 名無しさん]

>>6493
サイディングに限らず住宅のことをしっかり勉強されたほうが良いと思います。
基本的に建築業界は腐っているので，どのメーカに行ったところでワンサイドな営業トークになり
デメリットをしっかり説明してくれる方は少ない，と覚悟したほうが良いです。

またこのスレはウェルネストホームが大好きな人と大嫌いな人で溢れており
やはりお互いメリットデメリットばかり強調し合って正しい情報はさほど得られません。
話半分くらいに留めておき，気になったポイントは他のサイトや書籍で
自習なさったほうが賢明です。

[6497: 検討板ユーザーさん]

>>6496 名無しさん
建築業界が腐っていると言うのはよく分かります。
どこを信用していいか分かりませんよね、大手ハウスメーカーだから信用できるとかも無いのですか？

[6498: 検討板ユーザーさん]

>>6496 名無しさん
大変参考になります。
ハウスメーカーとかのUA値はあてになるのでしょうか？それともポジショントークですか

[6499: 外装気になる]

皆さん、ありがとうございます。

実は外壁が安っぽいかもということで違うHMさんにすることが私の中でほぼ決まってしまっています、、

ただ、見ないで決めてしまうのはもったいないので、行ってきます！

鴨ネギにならないようしっかり見極めます！
ありがとうございました！

[6500: 匿名さん]

動画見るかぎり外壁が安っぽいとは思わないけどなあ

ガルバとかなら高級感無くて泣きたくなるだろうけど