購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[4501: 匿名さん]

>>4498
草むしり楽しいよ

[4502: 匿名さん]

>>4501 匿名さん

うちはコンクリと大型テラスでメンテいらずで、すっきりとまとめました。

[4503: 匿名さん]

>>4498
戸建てで草むしりとかしたくなければ手入れのいらない庭にすればいいだけ
それは味気ないってのなら外注してもいい
昔の家ならともかく、今時草むしりが必要な庭持ちなんて草むしりまで含めて趣味だろ

[4504: 匿名さん]

レクサスだぞ！
海外旅行だぞ！
マンションは偉いんだぞ！

[4505: 匿名さん]

キモ度粘着度ダントツNo1
例の寄生虫だね

[4506: 匿名さん]

プールだぞ！
コンシェルジェだぞ！

[4507: 匿名さん]

千葉ロンパや都心房といった過去の強烈な粘着マンションが、戸建ての粘着をつくってしまったんだな。

[4508: 匿名さん]

戸建ては草むしりが面倒なら外構を工事すればいいだけ。外構のことを考えることがないからマンションは楽で良いが、それも少し楽しみが減るけど草が嫌で金を使うことがない。こちらは草が嫌で余計で無駄なお金使った。

[4509: 匿名さん]

庶民マンションは、どうしたらええのや・・・・

[4510: 匿名さん]

>>4507 匿名さん
今も都心房は粘着していますよ。

[4511: 匿名さん]

>>4509 匿名さん

８０平米以下のミニマンは人生の罰ゲームと、超富裕層マンションさんが主張していましたよ。
これは戸建派、マンション派の共通認識なので、庶民マンション民は書き込み禁止です。
超富裕マンションに対抗できるのは庶民戸建。よって諸民マンションの比較対象は物置位ですよ。

[4512: 匿名さん]

ここのマンションの書き込み見てると、プールやコンシェルジュ、ラウンジのないマンションって、世の中にあるの？

[4513: 匿名さん]

別荘所有していないマンション住人もいないみたいですしね。

[4514: 匿名さん]

最近はコンシェルジュ、ラウンジはある程度以上の規模なら付いてるマンションが
多いがプール付きは下火じゃないか？
むしろ無駄な共用施設の代表格扱いだ

[4515: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/

コンシェルジュも大変だね。

[4516: 匿名さん]

https://kawlu.com/journal/2016/03/12/8929/

コンシェルジュ、リンク違ってた。

[4517: 匿名さん]

>>4507 匿名さん

仕様がショボくて、中古で満足できていないからなのでしょう。

[4518: 匿名さん]

トヨタホームアイルズのスレおもろい。
戸建キチの集まり。

[4519: 匿名さん]

ひきこもってネットの写真貼るばかりではなくて
出かけてみては、いかがでしょうか

いろいろニュースになってますが、
モンスターが多い都市部でも、閑静な住宅街には
現れないようです。

居ても、公園とかですね。閑静なままで良いです。

[4520: 匿名さん]

>>4519
きっとその内ＧＰＳの現在位置情報書き換えて、
仮想空間を歩くだけでゲットできる裏ソフトが作られる。
同じ結果なら人間はやっぱり「楽」を選ぶｗ

[4521: 匿名さん]

>>4520
何よりもグーグルに移動情報集められれるのに抵抗ないのかな.

[4522: 匿名さん]

街の美観を損ねる、このような不動山広告は
やめてほしいものですね

[4523: 匿名さん]

>>4522 匿名さん

そう思うなら汚い広告載せるなよw

[4524: 匿名さん]

>>4520 匿名さん
ポケモンは過疎地対策にもなるだろうが、一緒に探そうとかで子供の誘拐とかに悪用されそー。
また、交通事故も起きそうだね。

[4525: 匿名さん]

予算に制限がなく、好きなところに好きな住居建てていいよと言われれば、みんな戸建てを選ぶでしょう。
そう。そう言う事。

[4526: 匿名さん]

ダウンロードして、早速家の近所を散歩がてらモンスター達を捕獲！
ここお気に入りの中華だけど、果たして東京一高いラーメン屋って正しいのか・・笑

[4527: 匿名さん]

↑麻布十番の登龍だね。
多分、フカヒレそばのことを指して東京一高いと言ってるのでは。九千円だっけ？
それより餃子が5個で二千円のほうが個人的には驚いたけど。多分東京一高い餃子かとw

[4528: 匿名さん]

>>4526 匿名さん

だめですよ、他人のblogから貼るのは

[4529: 匿名さん]

>>4525
みんなってことはないだろ
土地家屋タダでも24時間有人セキュリティが絶対条件な防犯気にする心配性や
どうしてもプールがほしいこだわり派だけど管理費一人じゃ払えない人達は
サービス利用料を頭数で割って安くできるマンション選ぶだろうし
でも今後民泊が流行りだして不心得者な住人が1人でもいたらマンションのセキュリティ
なんてザルになるから規約厳し目で管理がしっかりしたマンションが必須だよな

[4530: 匿名さん]

爆買いさん達が支払っていない管理費や修繕積立金の負担とかも要注意。

[4531: 匿名さん]

ヒキコモリエアー（笑）

[4532: 匿名さん]

>>4529 匿名さん
> みんなってことはないだろ

色々買いてくれていましたが、そもそもの「予算に制限がなければ」を忘れてます。(笑)

予算に制限がなく、好きなところに好きな住居建てていいよと言われれば、みんな戸建てを選ぶでしょう。
そう。そう言う事。

[4533: 匿名さん]

>予算に制限がなく、好きなところに好きな住居建てていいよと言われれば、みんな戸建てを選ぶでしょう。

場所によりけり。都内だったら銀座のど真ん中に住んでみたいけど、戸建てよりマンションがいい。
周りビルだらけだし、せっかく都心の中央にいるのに景色見えないなんて価値ない。
30階建ぐらいの自社ビルにしてその最上階に住む感じとか。
下の階は全部賃貸マンションにするなら戸建て扱い？分譲にしたらマンション？
どっちにせよ、高さが必要だから予算無限大ならビルにして最上階がいい。
それが戸建てとなるのかマンションかは正直どっちでもいい。

[4534: 匿名さん]

＞4533
何で下層階に拘る、他人がいたら煩わしい。
東京タワー等のように下はエレベーターが殆んどで良い。

[4535: 匿名さん]

>>4533 匿名さん
> それが戸建てとなるのかマンションかは正直どっちでもいい。

そそ。
「予算の制限がない」 なら、
・広い土地を確保(無いなら地上げで確保)して
・騒音が届かないように、確保した土地の中心に住居を建てて
・その建物には地上300mの居室がある(その居室は寝室にするのか、リビングにするのか、それ以外かはお好きにどうぞ)
となる。
その建物に「他人を住ませる」とはならない。「予算の制限がない」なら。

何を言いたいかと言うと、だれも好き好んでマンション、すなわち「多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅」になんか住みたいと思っていないと言うこと。

[4536: 匿名さん]

まあ、金がいくらでもあるなら、普通は集合住宅に住みたいとは思わないでしょうね。
やれ管理費が、セキュリティが、維持費が、なんてのも個人の金で解決できるから。

[4537: 匿名さん]

じゃあ、何でトランプ氏はトランプタワーに住むのかね？
それは、NYnoあの立地に、あの景色を手に入れられるのはタワーだから。
それに現実的に、タワーを建てて下の階は空洞にするとかアホだろ。世界で最も価値のある土地なのに。
だから土地の価値のあるところはマンションやビルで、価値のないところは戸建てで良いんじゃないか。

[4538: 匿名さん]

＞4537
すぐに価値、金と卑しい奴だね。
大らかに金など気にしないのが大尽。

[4539: 匿名さん]

世界で一番高い住居といわれるのはインドの戸建てであり、それはタワーでもある。

ってこと。

[4540: 匿名さん]

インドのタワーと、NYのトランプタワーの価値の違いすら分からない人？本当無知すぎ。

[4541: 匿名さん]

なにをもってトランプ氏を出してるのか理解に苦しむが
世界１、高価な住居が何なのかを見ればわかりやすいでしょ。

[4542: 匿名さん]

>>4540 匿名さん

価値は価格でしょ？
トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、どっちの価値が高いのか明らかになるんでしょ？

[4543: 匿名さん]

そもそも価値＝価格は、マンションさんの論理でもある。
それに合わせたうえで意見を書いてるんだから、価格の最も高い住居が、最も価値が高いってことでしょ。

[4544: 匿名さん]

世界一の富豪ビルゲイツの自宅は全て戸建て。まあ、当然。スティーブジョブズの自宅も戸建てでした。

ご存じのように、向こうではその豪邸をマンションと呼ぶが、日本で言う「鉄筋コンクリート造共同住宅を指すマンション」では無い。

[4545: 匿名さん]

インドの戸建ては、トランプタワーの住居よりも◯の桁が１つ多いんでないかい？

[4546: 匿名さん]

>トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、
その通り。ムンバイのタワーって870億費やしたって書いてあるけど、
http://matome.naver.jp/odai/2137207166763879301

トランプタワーの中は一部屋で150億円とかもあるから、数部屋分でそのムンバイ全体より高いよ。トランプタワー全体では、
数兆円の単位になるだろうね。

[4547: 匿名さん]

まあ、NYとムンバイでは物価と価値が違うんだから当然といえば当然だがw
ロンドンには一部屋が300億円というアパートメント（日本式のマンション）があるし。

[4548: 匿名さん]

エアーさんもリアルに住めるといいですね

[4549: 匿名さん]

なんか荒れてしまいましたね、スミマセン。
まぁ、誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないってことが、認識合わせ出来たのは良かったです。

[4550: 匿名さん]

>>4546 匿名さん

ってか、トランプは幾らの部屋に住んでるのかな？
そこをはっきりさせないと議論が進まない。

[4551: 匿名さん]

何だ。前から言われている通り、「モノの価値は価格なり」というのが改めて実証されただけ。

>トランプタワーの住居の価格と、ムンバイにある戸建ての価格を比較すれば、
「その通り。ムンバイのタワーって870億費やしたって書いてあるけど、
トランプタワーの中は一部屋で150億円とかもあるから、数部屋分でそのムンバイ全体より高い。
トランプタワー全体では数兆円の単位になるだろうね。」

ということで、トランプタワーの価値は、ムンバイのタワーより何十倍も上。
ということが分かりました。で？
世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな？w

[4552: 匿名さん]

> 世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな？w

これを正とすると、

誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないが、やむを得なく高いお金払って、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住んでいるってことですね。

[4553: 匿名さん]

トランプタワーってトランプが建てたトランプの所有住居じゃんw

[4554: 匿名さん]

トランプタワーって、まさに賃貸マンション付き戸建てに分類されるんじゃないのかい？

[4555: 匿名さん]

>>4552 匿名さん
> 誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅

住宅かビルか、建物の形状は何でも良い。
その建物に他人が住んでいるか居ないかが重要なところ。

もちろん、自分が住んでいる建物に他人は居ないほうが良いと思うのが普通。

故に、集合住宅に住むと言うのは何かを妥協していることになる。
そしてそれはマンションも同じ。

分かりやすい。

[4556: 匿名さん]

トランプタワーは分譲だよ。無知な奴ばっかだなこのスレ。

>>4552
何を言っているのかまるで不明。

>誰も好き好んで多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅に住みたいを思っていないが、
そのソースは？好き好んで住んでいる人はいるだろ。現に私もそうだし。
トランプ氏はどう思っているのか、本人に聞いてみたら？恐らくとても気に入って住んでいると思うよ。
あなたがそう思わないからって、さも大勢のように恣意的に語ってもまるで信憑性がない。

[4557: 匿名さん]

>>4556 匿名さん

トランプ氏はオーナーだよ。一専有面積購入と一緒にしないでくれる？

[4558: 匿名さん]

トランプが建てたタワーを分譲したわけでしょ？
で、トランプはいくらの部屋に住んでるのかな？
さっきから、マンションさんは具体的な数字も出せてないけどw

[4559: 匿名さん]

区分所有者と、建物の所有者。
マンションさんはこの違いがわかるかな？

[4560: 匿名さん]

>その建物に他人が住んでいるか居ないかが重要なところ。
それは、あなたの価値観だろ。そんなことより、セントラルパークを一望できて、
銀座のような立地で横にはティファニー、ルイヴィトンという高級ブティック、
周りには世界最高峰のレストランが軒を連ね、世界でも有数のアドレス。
そちらを優先させる人が多いから高価格、即ち高価値になっているのだろ。
もし、あなたの家が100億の価値があるならともかく、そうではないなら、
少なくともトランプタワーのほうが高価格で価値があるという証明であるから、
黙っていれば良い。キミのちっぽけの価値観などその程度ということ。
他人が住んでいるかなんて、価格にはその程度しか影響しないってこと。

[4561: 匿名さん]

>>4556 匿名さん
> あなたがそう思わないからって、さも大勢のように恣意的に語ってもまるで信憑性がない。

そうなんだぁ〜。
みんな、他人と一緒にひとつの建物に住みたいと思っているんだぁ〜。
へぁ〜そうなんだ〜。
なんでですかぁ〜？
お得な性格ですねぇ〜。

それこそ恣意的に語っていてまるで信ぴょう性無いですね。(笑)
私は、できることなら、他人が住んでいる建物で他人と一緒に住みたいとは思わないですね。

[4562: 匿名さん]

だんだんマンション派の口調が荒くなってきましたね。
マンション派劣勢のしるしです。(笑)

[4563: 匿名さん]

> それは、あなたの価値観だろ。そんなことより、セントラルパークを一望できて、
> 銀座のような立地で横にはティファニー、ルイヴィトンという高級ブティック、
> 周りには世界最高峰のレストランが軒を連ね、世界でも有数のアドレス。

そんな立地・建物に
・自分だけで住む
・他人と一緒に住む
で、他人と一緒に住むと言う人が居るの？
予算に制限が無いとしてだよ？

[4564: 匿名さん]

>世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな

トランプタワーなど出さなくても、東京でも主に高級と言われる住宅地ではそうですよ。
同じエリアでもマンションのほうが戸建てより坪単価が高い場合が多い。
なぜなら、同じエリアなら50坪、100坪程度の戸建て用の土地よりも、
3000坪、1万坪などのまとまった都心立地は極めて稀少で貴重だから。
これ、東京の価値の高い土地では常識だと思います。
戸建て用の土地でも変形、旗竿地より、整形地が高く評価されるのと似てますね。

[4565: 匿名さん]

価値（仕様）が低くて価格（割高）が高いのなーんだ

[4566: 匿名さん]

>>4560 匿名さん

それこそ貴方の独特の価値観でしょう？

[4567: 匿名さん]

他人の価値観はがん否定するのに、自分の価値観は他人に押し付ける。
それが今マンションさんのやっていることです。

[4568: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

個人で購入出来ないから、ごく一部の専有面積に割り勘で住んでるんでしょ。

[4569: 匿名さん]

>>4566 匿名さん
>それこそ貴方の独特の価値観でしょう？

個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがあるのですよ。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということです。
「モノの価値は価格なり」まだ分かりませんか？

[4570: 匿名さん]

>>4564 匿名さん

都心立地の1万坪ってどこの事？もしかして埋立地？工場跡地？団地建替？

[4571: 匿名さん]

まあ、上京して来たら、土地勘もないし、都心しか分かんないから、都心住みたいよね。
逆に地方に転勤したら、やっぱり新幹線停車駅の駅近しか分かんないし、地縁もないから、そういう選択になるんだろうね。

[4572: 匿名さん]

いくらでもあるだろうけど、例えば有名どころだと広尾ガーデンヒルズは2万坪ちょっと。
あの辺りの戸建ての坪単価は500万〜600万ぐらい。でもHGHは築30年超えてるのにそれ以上。調べてみ。

[4573: 匿名さん]

>>4571 匿名さん

どうせよそ者になるなら、よそ者同士で肩寄せ合ってた方がいいね。

>>4572

また30年以上前の中古物件の事か。
マンションさんの希望の星！広尾ガーデンヒルズ！

[4574: 匿名さん]

>まあ、上京して来たら、土地勘もないし、都心しか分かんないから、都心住みたいよね。
私は祖父の代から東京、それも都心です。そんなことと、

「個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがあるのですよ。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということです。」
は無関係です。

「モノの価値は価格なり」理解できましたか？

[4575: 匿名さん]

マンションさんのいつもの呪文だね。
広尾ガーデンヒルズと同潤会アパート。

[4576: 匿名さん]

出た〜！マンション民最後の希望！広尾ガーデンヒルズ！
お次は同潤会アパートが来るのか！

[4577: 匿名さん]

>>4574 匿名さん

祖父の代からマンションならマンション一択だな。

[4578: 匿名さん]

もう戯言しか言えなくなった戸建て民。白旗ですね。
何だ、戸建ては簡単に論破されたなw

では、以下結論。

個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

[4579: 匿名さん]

で、共益費と駐車場代は、いくら？

[4580: 匿名さん]

>4572
つまり耐震とか仕様が低いのに価格は高いと言いたい？

[4581: 匿名さん]

そしてこちらも結論。

そして集合住宅に好き好んで住む人は居ない。
妥協して住んでいる。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

[4582: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズだってよw
いつもの粘着マン民が、ずっと書き込んでるわけだw

[4583: 匿名さん]

>>4537
そりゃあ金持ちになったらビル建てて搾取側に回るのが定石でしょうｗ
大家としてその一部に住んだほうが管理も兼ねて目が行き届くからね。

[4584: 匿名さん]

マンションは妥協の産物。
マンション民が拒絶してましたけど、今夜、ようやく決着ですね!

[4585: 匿名さん]

>マンションは妥協の産物。
本当、この人粘着質でしつこいねえ。苦笑
そこまでそう思い込みたいのは何でかね。よほど戸建ての住み心地が悪いらしい。
快適なら他所のことなど、どうでも良いだけの余裕があるはずなのに必死すぎ。
やはり、快適なマンション一択だね。あ、これって個人的な感想だから、
戸建てが良ければお好きにどうぞ。

[4586: 匿名さん]

個人の価値観は価格に反映しない。

価格が高くても無用な物は沢山ある。
ホンダのプライベートジェット機は約５億円だ。良く知らないが適正価格らしい。
では、これを買えば車も自転車も不要となるだろうか？同じ乗り物であり、ジェット機の方がはるかに高額だ。
価格イコール価値であるならジェット機があれば車も自転車も電車もバスも要らないはずだ。
個人的には車と自転車があればジェット機は要らない。価格イコール価値ではない事の一例だろう。

反対もある。父親が大切にしていたセイコーの腕時計。査定しても１円も付かない。しかし、自分にとっては３００万のロレックスより価値がある。これも価格と価値が一致しない例の一つだ。

自分が購入する時に必要なのは「誰にとっても価値があるか」ではなく、「自分にとって価値があるかどうか」の一点だけ。価格は自分にとっての価値には反映しない。

家を選ぶときも同じだ。自分にとって必要な要素の無い地域に、「高額だから価値がある」と理由で住む奴は救いようのない大馬鹿だ。世間で理解してくれる人は誰一人としていない。

[4587: 匿名さん]

>>4584 匿名さん
> マンションは妥協の産物。
> マンション民が拒絶してましたけど、今夜、ようやく決着ですね!

いやいや、一部、他人と一緒の建物に住みたいと言う奇特な方がいらっしゃるようですが、決着して何よりです。

[4588: 匿名さん]

・価格＝価値
・都心マンション以外価値なし
・広尾ガーデンヒルズ、同潤会アパート

このワードを出す奴は一人しかいない。粘着マンションのみ。

[4589: 匿名さん]

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4590: 匿名さん]

>4587-4589
寄生虫は出てくんなよ〜
ゴミゴミゴミ

[4591: 匿名さん]

>>4590 匿名さん
> 寄生虫は出てくんなよ〜
> ゴミゴミゴミ

はい、マンション民から白旗でました〜♪

[4592: 匿名さん]

4591
寄生虫イラネ〜ww
早く働けよ!w

[4593: 匿名さん]

寄生虫は無職
親に寄生、ど田舎、
役満の畜生です〜〜〜

[4594: 匿名さん]

>>4592 匿名さん
> 寄生虫イラネ〜ww
> 早く働けよ!w

ぐぅの音も出ないマンション民の白旗宣言。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4595: 匿名さん]

>>4593 匿名さん
> 寄生虫は無職
> 親に寄生、ど田舎、
> 役満の畜生です〜〜〜

ぐぅの音も出ないマンション民の白旗宣言。

都心に住みたいってこだわりは罪だよね。
居住形態を妥協して、妥協しているのにお金使ってって。

取り敢えず、マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4596: 匿名さん]

マンション民の最後の断末魔は、下品極まりない中傷でした。
結論が出た以上、このスレも終了ですね。

[4597: 匿名さん]

マンションは、妥協の産物。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4598: 匿名さん]

> 寄生虫は無職
> 親に寄生、ど田舎、
> 役満の畜生です〜〜〜

マンションに住むと、こうなってしまうのか。
共同生活はストレスが溜まるんだな・・・・

[4599: 匿名さん]

このスレを読んで、つくづく、マンション買わなくてよかったと思うよ。

[4600: 匿名さん]

この壊れっぷり。いつもの粘着マンションそのものじゃないか。(笑)

[4601: 匿名さん]

はいはい粘着戸建てさん、一しきりネガレスは言えてスッキリしましたか？

>マンションは妥協の産物。
本当、粘着質でしつこいねえ。苦笑
そこまでそう思い込みたいのは何でかね。よほど戸建ての住み心地が悪いらしい。
快適なら他所のことなど、どうでも良いだけの余裕があるはずなのに必死すぎ。
やはり、快適なマンション一択だね。あ、これって個人的な感想だから、
戸建てが良ければお好きにどうぞ。

[4602: 匿名さん]

>>4601 匿名さん
> 戸建てが良ければお好きにどうぞ。

マンション民、完全敗北宣言です。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4603: 匿名さん]

(マンションループレス対策テンプレ001)
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[4604: 匿名さん]

マンションは土地を買えない人の救済団地。
異論がない。

[4605: 匿名さん]

＞「モノの価値は価格なり」
世の中の値段の決まり方をもっと勉強したほうがいいよｗ

[4606: 匿名さん]

素人が買い物するときに、どれが良いのかわからないから値段で判断する。
「高いのはきっと理由があるはず」「だからきっと価値があるんだろう」ってね
だから、そんなおバカさんを釣るためにわざと高い値段をつけて売る。
高いことを有難がってるｗ。

[4607: 匿名さん]

独りでせっせとマンション批判かぁ。侘しくない？誰からも相手にされてないみたいだけどw
買えない人間の負け惜しみは・・実に醜く滑稽だねぇ。
レクサスだぞー、コンシェルジェだぞー、とかもw

アストンやマセラッティに乗り別荘へ行き、普通に都心億ションに住んでいる人間からすると、
キミなど正直どうでもいい虫けらのような存在だが・・あれ？あ、ここ庶民スレか。スレ間違えた。失礼w

[4608: 匿名]

管理費で植栽なんて無駄
戸建は草むしりしなくて良いコンクリ庭だぞ〜
カッコ良いだろ

[4609: 匿名さん]

安いものには必ず理由が有る。
高いものには理由が有るとは限らない。
これ真理。

[4610: 匿名さん]

バカ丸出し。(笑)

[4611: 匿名さん]

マンションに満足できるのは極一部のヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。
普通はヒエラルキーの存在自体に気味悪さを感じる。

[4612: 匿名さん]

ヒエラルキーの上位が集合住宅に満足できるわけないんだがw

[4613: 匿名さん]

>>4607 匿名さん

では、どうでも良いのに何故貴殿の様な富裕層がこのスレに粘着しているの？
目的を書けないならエアーと認定します。

[4614: 匿名さん]

>>4612 匿名さん

あ、マンションヒエラルキーの事。

[4615: 匿名さん]

しかも区分所有w
あのね。ヒエラルキーの上位は所有者なわけだ。
区分で所有なんて庶民丸出しなことをヒエラルキーの上位の方々がするわけないだろ。

[4616: 匿名]

注文住宅なら庭をコンクリで埋めることも
自分の意思で出来る。

[4617: 匿名さん]

カネカネ言ってる人はそんな人生の末路がどうなったか、歴史でも勉強したほうがいいなｗ

[4618: 匿名さん]

>マンションに満足できるのは極一部のヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。

マンションに満足できるのは極一部の上層階、言うなればマンションヒエラルキー上位に君臨出来る層のみ。

[4619: 匿名さん]

粘着マンションの書き込みから察するに、残念ながらヒエラルキーでは下位だな。
１つのパイをみんなで区分所有してることに生き甲斐を感じてる。

[4620: 匿名さん]

、寄生虫はまた24時間粘着だね
ホントおもろいわ〜この人

[4621: 匿名]

家がマンションって、子供も住宅カーストで被害被るよ

[4622: 匿名さん]

>どうでも良いのに何故貴殿の様な富裕層がこのスレに粘着しているの？
そりゃあ、キミみたいな社会のゴミみたいな無知野郎をからかえるからだよw
自宅のプールやコンシェルジュや別荘や高級車など、全く縁のない貧乏暮らしをからかう。
一般の社会で、ここまで卑屈で無知で非常識な粘着野郎は、なかなかお目に掛かれないからね。
息抜きで貧乏人を見下ろしてやるとスカッとするw

[4623: 匿名さん]

>>4622 匿名さん

大丈夫？
現実世界でちゃんと生きてる？

マンションさんの粘着写真貼り異常さこそ、リアルで出会った事ないんだけど。

[4624: 匿名さん]

>>自宅のプールやコンシェルジュや別荘や高級車など、全く縁のない貧乏暮らしをからかう。

庶民マンションさん、えらい言われようですよ

[4625: 匿名]

戸建も家の前でワンチャンに排便させてる時に
この家安っぽいな〜って思われてるのにね

[4626: 匿名]

戸建のヒエラルキーの方がキツイ
奥さんの下着の趣味まで共有だし

[4627: 匿名さん]

>ダウンロードして、早速家の近所を散歩がてらモンスター達を捕獲！

>だめですよ、他人のblogから貼るのは

おもろいねここ
流石、youtubeの動画を嫁と豪語しただけのことはある、息をするように嘘をつく国の方
一般の社会で、ここまで卑屈で無知で非常識な粘着野郎は、なかなかお目に掛かれないからね。(笑)

[4628: 匿名さん]

>>4626 匿名さん

丸見えの場所にバルコニー作らないよ。
首都高から丸見えのマンションこそ中身まで共有だね。

[4629: 匿名さん]

>>4622 匿名さん

よほど貧乏育ちだったんだろうね。よく頑張ったね。褒めてあげるよ。上京するだけでも大したもんだったんだろう。東京育ちの土地持ちには分からんけど。

[4630: 匿名]

>>4628 匿名さん
丸見えバルコニーの方が多いぞ

[4631: 匿名さん]

>>4627
確かに一線を超えてるね
それともオツムが中学生かだなｗ

[4632: 匿名さん]

>世界的に見ても、マンションの価値は戸建てより遥かに高い、という結論で良いのかな

トランプタワーなど出さなくても、東京でも主に高級と言われる住宅地ではそうですよ。
同じエリアでもマンションのほうが戸建てより坪単価が高い場合が多い。
なぜなら、同じエリアなら50坪、100坪程度の戸建て用の土地よりも、
3000坪、1万坪などのまとまった都心立地は極めて稀少で貴重だから。
これ、東京の価値の高い土地では常識だと思います。
戸建て用の土地でも変形、旗竿地より、整形地が高く評価されるのと似てますね。

[4633: 匿名さん]

戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

[4634: 匿名さん]

>>4633
まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

[4635: 匿名さん]

はいはいお注射の時間ですよｗ

[4636: 匿名さん]

住むなら戸建。

マンションなんて、投資物件なるもののおかげで右往左往。一世一代の大勝負で買った人なんて目も当てられないよ…。
心豊かに暮らすなんて無縁。しかも最近のはどんどん狭くなってきている。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[4637: 匿名さん]

マンションは、土地を買えない人の救済団地でよろしい。

[4638: 匿名さん]

早朝から、貧乏戸建ての負け惜しみが続きます。よほど住み心地が悪いようですねw

[4639: 匿名さん]

では、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4640: 匿名さん]

>>4639 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

[4641: 匿名さん]

戸建ては完全に論破されたね。意外と簡単だったなw

以下結論。
個人的な価値観は人それぞれ。だから、価格という共通の物差しがある。
他人が同じ建物に住んでいようといまいと、高価格は高価値ということ。
「モノの価値は価格なり」です。

[4642: 匿名さん]

>>4641 匿名さん

価格と妥協は別の話。

予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上、決着。
お疲れ様でした。

[4643: 匿名さん]

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる。マンションと同じで。

[4644: 匿名さん]

>>4641 匿名さん
> 「モノの価値は価格なり」です。

それが真だとしても、妥協してマンション住んでいるのには変わりがない。
マンションお得意の話題のすり替えかな?

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

[4645: 匿名さん]

>>4642 匿名さん

まだ通らない理屈を言いはってるｗ
よほど悔しいんだろうなー

[4646: 匿名さん]

>>4641 匿名さん
> 戸建ては完全に論破されたね。

何も論破出来てないね。

「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」

をお聞かせ願おうか。

[4647: 匿名さん]

>>4644 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

[4648: 匿名さん]

>>4645 匿名さん

> まだ通らない理屈を言いはってるｗ
> よほど悔しいんだろうなー

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

[4649: 匿名さん]

時間の無駄

[4650: 匿名さん]

>>4647 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。

ぜひ、 >>4646 をご参照の上、ご回答願う。

[4651: 匿名さん]

予算を無視とかどういう空想か。家持てない粘着空想バカに付き合うアホは居ない。

[4652: 匿名さん]

>>4650 匿名さん

家持てるといいですねw

[4653: 匿名さん]

>>4651 匿名さん

本質を理解しよう。
予算に制限が無ければ戸建て。
現実にはあるから妥協してマンション。

単純な話。

分かるかな?

[4654: 匿名さん]

結局「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」 はないか。
予算に制限なければ、

・希望する立地に
・希望する建物で
・戸別住宅を建てて住む

であり、わざわざ集合住宅にして他人と一緒に住むと言う事はしない。
予算に制限がなければ。

すなわち、集合住宅は妥協して住むもの。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

以上を踏まえて、以下結論。

マンションは、妥協の産物。
他人と一緒に同じ建物に住みたいと思う人はほとんど居ない。
マンションは、多層長屋風蟻塚式雑居房的集合住宅でおｋ。

以上、決着。
お疲れ様でした。

[4655: 匿名さん]

>>4646 匿名さん

壮大なバカ発見！w
予算制限無いなら日本の土地全部買って一人で住みたいのか？バカ過ぎて‥

[4656: 匿名さん]

>>4654 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

[4657: 匿名さん]

結局「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に何も反論出来ないマンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

[4658: 匿名さん]

>>4657 匿名さん

まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。
哀れ過ぎる貧乏戸建て。

[4659: 匿名さん]

郊外マンションはまだまだ元気だが、都心マンションは去年11月をピークに毎月着実に下げている。
転売考えてない人にはどうってことなくても、粘着マンションさんは必死ですな。
マンデベか、本当に都心マンションを持っていて転売考えているかのどっちだろう。

[4660: 匿名さん]

予算がないからシェアハウス＝マンションに住むわけ。

金があれば区分所有者なんてしない。トランプは自分でタワービル建てて上階に住み、さらに建物を所有している。
これはマンションと戸建てのハイブリッドのように見えるが、根本的に区分所有権とは訳が違う。所有権にこそ価値がある。

[4661: 匿名さん]

トランプタワーは分譲。

[4662: 匿名さん]

トランプは建物を所有。
区分の権利を分譲購入しているのとは全然違う。

[4663: 匿名]

コンクリ庭のペンシルが最下層って結論かな？

[4664: 匿名さん]

建物云々以前の問題で、他人と共同生活せざるを得ない集合住宅が最下層だと思うけど。

[4665: 匿名さん]

>>4658 匿名さん
> まるで子供が喧嘩に負けた時と同じだね。
> 同じ事を声高に連呼するしか出来なくなった。

そっくりそのままお返ししよう。

早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

[4666: 匿名さん]

>>4661 匿名さん
>トランプタワーは分譲。

トランプはタワーの施主でもあり所有者でもある。
マンションさんの意見は、そのタワーの部屋を分譲購入した人(区分所有者)が偉いと言ってるだけ。
戸建ての意見は、そのタワーを所有すている人(所有者)が偉いと言ってるだけ。

[4667: 匿名さん]

マンションが現代の長屋ってのも、あながち間違った見解ではない。

[4668: 匿名さん]

>>4641
> 「モノの価値は価格なり」です。

じゃあタダで吸える「空気の価値はゼロ」って事でいいんだねｗ

[4669: 匿名さん]

ちなみに最下層はアパートとか寮な。賃貸においても集合住宅は下層。

[4670: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、マンション民が1人壊れててワロタw

[4671: 匿名]

早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

[4672: 匿名]

マンションは長屋の条件すら満たしていない居住形態です。

[4673: 匿名さん]

マンションは同じ血縁の一族だけで住むなら
中国の土楼みたいで良いかもしれないねｗ
外敵には強そう。
http://sekaishinbun.net/2013/07/19/dorou/
まあそれも世界遺産になるほど今では珍しいんだけど。
　

[4674: 匿名さん]

マンションは、土地を買えない人の救済団地で決まり

[4675: 匿名さん]

注文住宅に住んでると
コンクリ庭のペンシルとは一緒にされたくない。

[4676: 匿名さん]

小さなプライドですね

[4677: 匿名さん]

なり～済まし～のお通りだい！

[4678: 匿名さん]

>早く、「予算に制限がないのに集合住宅に住む理由」に反論したまえ、マンション民。

予算制限なければ、戸建の勝ちでいいよ！！まぁ妄想の世界の話ですけどね

言い換えれば、予算制限なしでないと戸建の良さを語れないってことでしょ？

[4679: 匿名さん]

予算制限なし戸建って言っても
マンション建ててそこに住みたいんでしょ？

[4680: 匿名さん]

>>4678 匿名さん
> 言い換えれば、予算制限なしでないと戸建の良さを語れないってことでしょ？

話を湾曲してますね。

「誰も集合住宅なんかには住みたいと思っていない。予算が充足していれば戸建てに住む。」

に対してマンションが、マンション側が異議申し立てを行ったので、その理由を聞いていただけ。

「誰も集合住宅なんかには住みたいと思っていない。予算が充足していれば戸建てに住む。」

すなわち、

「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

と言う事で良いですね?

[4681: 匿名さん]

確かに、
・立地
・眺望/セキュリティ/24時間ゴミ出しなど
が希望どうりであり、予算が足りるなら戸建てに住むわな。
それなのに敢えてマンションに住むというのなら、その理由が知りたい。本当に。

[4682: 匿名さん]

所詮戸建だと
セキュリティー
災害安全性
ヒートショック

マンションにはおよばない

[4683: 匿名さん]

一例。

階段のある不便な生活をしたくない。
↓
平屋にしたい
↓
それだけの土地を買うお金がない
↓
予算内のマンションで妥協

分かりやすい。

[4684: 匿名さん]

>>4682 匿名さん
> セキュリティー
> 災害安全性
> ヒートショック
> マンションにはおよばない

いいえ。マンションにできているので、戸建てでも可能。
あとは予算の問題。

セキュリティー 、災害安全性 が高く、ヒートショックのないこだてにしたい
↓
それだけの予算を確保できない
↓
予算内のマンションで妥協

分かりやすい。

[4685: 匿名さん]

>>4683 匿名さん
>>4684 匿名さん

マンションの謳うメリット、全てこのパターンでカタがつく。
分かりやすい。

[4686: 匿名さん]

「マンションは狭い」って言ったら「それはお前の予算が無いからだ貧乏人め」って住民税直払い無職の都心妄想が言ってたけど、

今まさにブーメランで帰って来てるね。

マンションだからこそのメリットって「戸建てより安く住める」で結論ですね。

[4687: 匿名さん]

>>4686 匿名さん

そうです。マンションのメリットを否定している訳ではありません。

居住形態として戸建てが集合住宅として優れているのは明白。

なのにマンションを選択するというのは予算内で希望条件を充足させるために居住形態として優れている戸建てを妥協していると言う事の意思統一を図りたいだけです。

[4688: 匿名さん]

>>4687 匿名さん

みす。

誤:居住形態として戸建てが集合住宅として優れているのは明白。
正:居住形態として戸建てが集合住宅より優れているのは明白。

[4689: 匿名さん]

所詮戸建は壁ビュー

[4690: 匿名]

>>4688 匿名さん

でも
安全性がマンションにはとうてい勝てないのよ〜

[4691: 匿名]

>>4690
なんで？

[4692: 匿名さん]

>>4690
でも、マンションは妥協の産物なんです

[4693: 匿名さん]

>>4690
でも内部犯行にはとっても弱いね。

[4694: 匿名]

どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

[4695: 匿名さん]

＞どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

戸建てには同じ家に赤の他人が同居していないし、
耐震性能もマンションより高いので安心です。

[4696: 匿名さん]

>4694

戸建ては予算で解決できる問題でも、マンションの他人との共同生活（区分所有）は予算で解決できない問題だかんね。

[4697: 匿名さん]

耐震等級３の新築に住みたい
↓
新築マンションでは分譲されていない
↓
戸建

[4698: 匿名さん]

ヒートショックを避けたい
↓
高気密高断熱全床暖房
↓
一条工務店

[4699: 匿名さん]

眺望の良い家にしたい
↓
見晴らしの良い高台の上の土地が確保できてる
↓
新築すればOK

[4700: 匿名さん]

眺望の良い家にしたい
↓
トランプのようにタワーを建てればいい
↓
下の階を賃貸に
↓
権利上「賃貸マンション付き戸建て（賃貸併用住宅）」の完成

[4701: 匿名]

>>4694
>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

マンションと同じことをすれば良い。

単純分かりやすい。
何を悩んでいるのか不明。

[4702: 匿名さん]

>>4700
千代田区とかの一見雑居ビルの様なビルってそういう「賃貸オフィス付き戸建」って言うのがほとんどなんだよね。
最上階がオーナーの自宅。

[4703: 匿名さん]

>どうやったら戸建の安全性をマンションレベルまでたかめられる？

オートロック（門扉にリモコンキーをつけるだけで完）と防犯カメラでマンションの防犯性を掘るかに凌駕してしまうんですけど？
マンションは「同居人という他人」とその「同居人を訪ねてきたであろう住人ですらない他人」が堂々と玄関扉の３０cm前を闊歩してますから。

[4704: 匿名さん]

>>4703 匿名さん

それ＋SECOMかALSOKを契約ですね

[4705: 匿名さん]

> 話を湾曲してますね。

していませんよ。同じ内容のことを言葉を変えているだけです

> 「マンションは予算が足りないために妥協して住んでいる」

これもそうです
これを言い換えると、特定の価格なら妥協できるマンションはあるが、戸建はないってことですね
つまり、同価格ならマンションが上とあなたが言っているのですけど？正しいですか？

ちなみにあなたが言う充実した予算っていくらなの？
でそれより高いマンション買ってる人についてはどう思うの？

それに高い戸建と安いマンションなら、私も戸建がほしいですけどね
同価格なら内容によるかな

[4706: 匿名さん]

そりゃあ場所によりけり。でしょ。
まず予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
そこから各々の妥協によって選んでいくだけ。

[4707: 匿名さん]

所詮戸建は基礎が弱い

[4708: 匿名さん]

基礎が細いだってw
マンションの新しい自虐ネタなのかね。

[4709: 匿名さん]

基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。マンションは建具のゆがみがひどいよね。

[4710: 匿名さん]

>基礎が弱いって、傾きマンションに比べたら戸建てのほうがまだマシでしょ。
そりゃあ傾いている家なんて。戸建てもマンションもダメだよ。
割合はどうなの？マンションと戸建て、どちらも聞くけど印象では欠陥住宅って、
戸建ての方が圧倒的に多いイメージ。

>マンションは建具のゆがみがひどいよね。
それもケースバイケースだと思う。戸建ての和室で襖が開かないとかよく聞くし。歪みか湿気のせいかよく分からないけど。

[4711: 匿名さん]

>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
何でそ思うのかな？あなたがそう思うのは勝手だけど、トランプの話がよく出てるからするけど、
あなたはニューヨークに行ったことありますか？もしあれば、セントラルパークの辺りとか、
5番街の辺り絶対行ってますよね。あそこは70階建みたいなビルやコンドミニアムが建ち並んでいますが、
あなたはその中で戸建てに住みたいんですか？セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
そんなの好む人誰もいませんよ。だからハイライズのマンションが沢山建ってる訳です。
東京なら都心エリアがそれに近いかも知れません。そういうエリアが好きで住んでいる人たちは、何十万人といますが、それらの「ほぼ全ての人が戸建てを選択する。」とは到底思えません。
でも、緑が広がり土地が余っているような郊外や田舎に行けば、戸建てを好む人は多いでしょう。
立地次第で、個人の価値観で選択肢も嗜好も変わってくるのは当然だと思いますよ。

[4712: 匿名さん]

>予算が潤沢にあるなら、
潤沢ってどの程度を想定してます？このスレって家にかけられる予算は1億以下なんでしょ。
それでも全国平均よりは高いのかな。でも、もし1億かけたとしても、

>ほぼ全ての人が戸建てを選択する。
どころか、戸建かマンションかの形態以前に、立地を考えると1億程度じゃ良い立地のファミリー向け物件は買えないよ。
都内なら、郊外の不動産しか選択肢はない。2億ぐらい用意できれば（それなら潤沢？）都心など、
好立地のファミリー向けの不動産をようやく検討できる段階になる。
どうも設定があやふやすぎて、妄想だか空想だか知らないけど意味のない話がループになってるね。

[4713: 匿名さん]

>予算が潤沢にあるなら、ほぼ全ての人が戸建てを選択する。

そもそも、家を建てたり買ったりしたことがない人が書き込んでも邪魔なだけ。
まずは予算ありき。5千万なのか8千万なのか。そこからスタートするよね。
人によっては立地が先で、そこの土地やマンションの平均価格を調べて、
逆算して貯金をして頭金の目処がついたら、銀行ローンの申し込み、
そんな感じもあるかも知れないね。

なのに、まず戸建てを建てるかマンションにするか、とか順序が違うんだよ。
住みたいのが例えば港区などなら、戸建ての割合は多分全体の1割以下だろうし、
逆に八王子や多摩に住みたいなら、逆にマンションが圧倒的に少数だろうし。
まず予算、立地がありき。これ家選びの基本。基本を無視した議論は無意味だよ。
それらを空想と呼ぶのだが、空想話がしたいならそういうスレを立てればよい。
ここはそういう場ではないことを、よく認識すべき。

[4714: 匿名さん]

では北海道で8千万の予算とか出たらどうするの？
それでもマンションさんは議論に付き合えるのかい？
今までの書き込み読むと、マンションさんは自分だけの条件でしか議論してないよね。

[4715: 匿名さん]

>>4714 匿名さん
よく意味がわからないけど札幌なら8000万くらいのマンションがあるので普通に選択肢に入ってくるのでは？

[4716: 匿名さん]

そんなことを地方も含めて議論できるといいね。

[4717: 匿名さん]

>>4711 匿名さん

話が長いよ。

> セントラルパークの景色どころか、四方を建物に囲まれて、
> そんなの好む人誰もいませんよ。

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

単純な話。

[4718: 匿名さん]

>>4717 匿名さん

バカだなあ。
あのエリアに戸建ては存在しない。
幾ら出しても無いものは買えないだろw

[4719: 匿名さん]

＞バカだなあ。
誰だろうね？
自分で振って、落ちまでの＞4718だろうねｗ

[4720: 匿名さん]

>>4717 匿名さん

あの辺りのコンド、トランプタワーも含めてだけど、設備が凄い。まずエントランスのスタッフも多く安全だし、プールやジムなども充実して、セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

[4721: 匿名さん]

>>4717 匿名さん

無いものは買えないよ。予算とか関係無い。

[4722: 匿名さん]

トランプタワーはトランプさんの所有タワーだよ。
一部の分譲、一部賃貸にしてる形態。

[4723: 匿名さん]

>>4722 匿名さん

違うよ。彼はデベロッパーでありオーナーではない。調べれば？
結局、マンション形式の建物で他人が住んでていいわけだねw

[4724: 匿名さん]

戸建てはもう玉砕かw
からかい甲斐がないバカだな

[4725: 匿名さん]

>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

情報まだぁ？（笑）

[4726: 匿名さん]

＞4724
不謹慎な輩が居るな、此処は２チャネルでないよ、うせろ。

[4727: 匿名さん]

セントラルパークじゃなく
石神井公園あたりにまけてあげれば？

[4728: 匿名さん]

4725は>>4717へね。
回答待ってるよ（笑）

[4729: 匿名さん]

>>4727 匿名さん

価値が月とスッポンw

[4730: 匿名さん]

>>セントラルパークを望みながらトレーニングができる。そんな戸建てがある、もしくは土地があるなら教えてくれ。ぜひ手に入れたい。

これが実現できないから「致し方なくマンションで妥協」する訳ですね。
つまり　戸建　>>>　マンション

[4731: 匿名さん]

結局、希望を叶えるために妥協した結果がマンション。

これはあらゆる価格帯で同じ。
この価格だと「戸建てでは無理」だったから「致し方なくマンション」。

　「ホントは戸建てがよかったのになあ」がマンション居住者に共通する思いです。

[4732: 匿名さん]

トランプタワー

>このビルはアメリカの不動産王ドナルド・トランプとエクイタブル生命保険が共同所有し、デア・スカット (Der Scutt) が設計を担当した。

所有者じゃないの？

[4733: 匿名さん]

トランプはタワーのデベロッパーであり、施主であり、所有者でもあるんじゃないの？

[4734: 匿名さん]

>>4732 匿名さん

売買されてるだろ。アメリカの不動産サイトでも見たら？
英語ダメなら日系のサイトもあるだろう。日本人オーナーも多いよ。

[4735: 匿名さん]

>>4733 匿名さん

あんたそもそも、コンドミニアムの意味分かってるかい？

[4736: 匿名さん]

戸建てかマンションかって、結局何を重視するかだよなー
セントラルパークを望みながらトレーニングするのが大事ならマンション一択だし
個人所有の気楽さや自由度が重要なら戸建ての方がいいし

立地についても、都心駅近一等地みたいな所に住みたい場合はそもそも適当な
広さの戸建て用土地が売ってないし、逆に郊外や田舎でのんびりしたい場合は
買っても問題ない資産価値のあるマンションが無かったりする

[4737: 匿名さん]

それは区分所有者のことでしょ。
タワーの所有者はトランプでしょ。

[4738: 匿名さん]

>>4734 匿名さん

その日本人オーナーには、土地の持分があると思ってる？

[4739: 匿名さん]

>>4737 匿名さん

バカだなあ。
アメリカの固定資産税は日本の比ではないほど高いし、コモンチャージ、日本でいうところの管理費もバカ高い。
トランプが抱え切れるような額ではない。

[4740: 匿名さん]

>>4739 匿名さん

バカにするわりに、レスが想像の域を超えないのはなぜだ？

[4741: 匿名さん]

>>4738 匿名さん

勿論だとも。トランプタワーではないが、NYにコンド持ってるから知ってるよ。

[4742: 匿名さん]

>>4739 匿名さん

賃料は所有者に入るよね。管理費は区分所有者が払うよね。

[4743: 匿名さん]

>>4741 匿名さん

あなたのコンドのことは知らんよ。
トランプタワーについてなんだが。

[4744: 匿名さん]

搾取される側の意見を聞いても参考にならぬ。

[4745: 匿名さん]

>>4733 匿名さん

トランプタワーが完成した当時、日本はバブルで世界中の不動産を買い漁っていた。ロックフェラーセンターだって三菱が買ったし、トランプタワー内にも多くの部屋を日本人が買っていた。そんなことも知らないのか？

[4746: 匿名さん]

>>4742 匿名さん

トランプが何部屋か持ってるとは思うが、殆どが分譲済みだぞ。

[4747: 匿名さん]

で、搾り取られる人にはどんな権利区分が確約されてるのかな？

[4748: 匿名さん]

>>4747 匿名さん

参考にならないんだろ。口の利き方に気を付けろ。

[4749: 匿名さん]

最高額の住宅に住んでるのがトランプって説が反証されてるw
やはり最高額の住宅は戸建てなのか。

[4750: 匿名さん]

>>4748 匿名さん

人に指摘する前に自分の口の利き方に気を付けろよw

[4751: 匿名さん]

>>4750 匿名さん

質問をしているのはどっちだ。
尋ねる側の態度かそれが。

[4752: 匿名]

どっちに住みたいですか？
と聞いている。
買える・買えないは次の話し。
マンション民は、どうしても「戸建てに住みたい」と言えない、深い事情でもあるのかな？

セントラルパークの景色が望めて、四方を建物に囲まれていない
・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)
・集合住宅の一室
のとちらかに住みたいですか?
と聞かれたら、前者でしょう?

[4753: 匿名さん]

＞4752

ピントずれてますよ

[4754: 匿名さん]

＞・あなた専用の戸建て(集合住宅セキュリティ・安全性確保済み)

実現不可能だね

[4755: 匿名さん]

>>4754 匿名さん

あなたの想像力では不可能なんですね。

[4756: 匿名さん]

>>4753 匿名さん

大がつく富豪であれば、お好きなマンションが個人の邸宅(戸建て)として造れますが
それでも他人との共同生活、そして区分しかない所有権で良いのですか？

[4757: 匿名さん]

戸建さんも10年計画くらいでお家買えるようになろうね

セントラルパークの横に何階建てをたてるのかな？

[4758: 匿名さん]

>>4757 匿名さん

ピントどころか、ずれまくり。

[4759: 匿名さん]

戸建さんたちは探している土地なのがない場合は
いつものように不動産屋さんの前で
仰向けになって泣いて駄々こねるのかな？

[4760: 匿名さん]

土地の安い場所に分譲マンションは建たない。
都会の高額な土地を買えない人の救済団地がマンション。

[4761: 匿名さん]

う〜ん。
マンションじゃないといけない理由がないな。

[4762: 匿名さん]

>4795
都内では世代交代などで古家が土地の価格で売りに出てるから、土地の選択肢が増えている。
1年も待てば、価格次第で希望の地域に物件が見つかる可能性が高い。

[4763: 匿名さん]

>>4761 匿名さん

ふ〜ん、セントラルパーク近くなのに公園ビューどころか、4面ビルに囲まれた谷底のような戸建てがいいとは奇特なお方だw

[4764: 匿名さん]

下の階のベランダからタバコの煙くさいんだよカスが
洗濯物に匂いつくから止めろカス

[4765: 匿名]

>>4763 匿名さん
今も壁ビューだから立地的には同じかもよ

[4766: 匿名]

>>4762 匿名さん

>>4975って
ユニーク！

[4767: 匿名さん]

>>4763
ピントずれてますよ。

あとカツラも

[4768: 匿名さん]

↑4795→4759ね

[4769: 匿名さん]

オーシャンビューもスカイビューもビルの夜景も
あ・き・る

飽きないのは色んな娘が行き交うストリートビューくらいだな（笑）

[4770: 匿名]

>>4769 匿名さん
飽きないのは壁ビュー

[4771: 匿名さん]

それで結局、トランプタワーはトランプ氏の所有なの？それとも分譲なの？
ソースも付けて、プリーズ！

[4772: 匿名]

>>4771 匿名さん

あなたは買えないから良いのでは？

[4773: 匿名さん]

>>4771 匿名さん

今現在、14部屋が売りに出てるみたいだね。レンタルは18部屋。

http://streeteasy.com/building/trump-tower

ペントハウスも売りに出てるよ。2300万ドルだから約25億円。築32年でこの価格はどうなのかね？
更にコモンチャージと固定資産税が月に120万！年じゃないよ月額で！
写真も観れるけど、セントラルパークがすごい綺麗に見える。戸建てでこのビューは全く無理だから、やっぱりマンションがいいな。

[4774: 匿名さん]

>>4771 匿名さん

Wikiには所有と書いてあるけど、このスレでは分譲？と書いてる人もいるみたいだし、実際の所どうなんだろ？

[4775: 匿名さん]

>>4773 匿名さん

コモンチャージが誰の利益になるのか、なんだろうけど、知ってる人いる？

[4776: 匿名さん]

>>4774 匿名さん

まず、wikiの情報はいい加減だから信じないほうが良いかと。
それから、>4773さんのリンク見ると確かに売りや賃貸が出てますし、
過去のセールス情報も出ていて、150部屋分の情報が載ってますから、明らかに分譲ですね。
もちろん、トランプ氏が賃貸用として何部屋か所有している可能性はありますが、
でも、それで建物を所有とは言いませんよね。

[4777: 匿名さん]

>>4776 匿名さん

その情報も予想ですよね。
正確な情報を持っている人はいませんかね？

[4778: 匿名さん]

>コモンチャージが誰の利益になるのか、
よく知らないけど、普通に考えてビルの管理会社の費用に充てられるんだろ？
トランプタワーとか、ロビーも広くホテルみたいだし、スタッフも多いから、
その人件費やランニングコストも莫大だと思う。
ただ、それはトランプタワーに限ったことでなくて、アメリカのコンドは、
どれもコモンチャージ高いよ。それが日本のマンションの感覚と違うところ。
日本のマンションを買うつもりで買ったら、その後のコストに驚くはず。
それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。

[4779: 匿名さん]

>その情報も予想ですよね。
予想じゃないよ。不動産屋のリストにちゃんと出てる。
>>4773のリンク先見てみれば？あ、英語分からない人？

[4780: 匿名さん]

>>4778 匿名さん

その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。

[4781: 匿名さん]

>その管理会社はトランプの会社である可能性が高いとは思うのですが。
そこまでは知りません。ただ例えば、三菱系のマンションなら、同じ三菱系の管理会社が普通管理しますよね。
アメリカでも同じなら、トランプ系なのかも？でもトランプ氏がその会社のオーナーなのか、
それとも名前だけで他人がマネージしているのかとかは全く分かりません。

[4782: 匿名さん]

150部屋を分譲や、他に賃貸に出していても、結局トランプが建てたタワーでもあり
区分所有している住民と、トランプの権利区分がどうなっているのか明らかにされないと、この問題は予想の平行線から出ないことになる。
トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。

[4783: 匿名さん]

>それだけ、アメリカでラグジュアリーコンドを持つということはステイタス。
アメリカって、マンハッタンとかロスとかごく一部を除いては土地が余ってる。だから、アメリカでは家なんて300坪の土地に平屋で100坪の家、なんていうのが2000万ぐらいで買えちゃう。そういう戸建てと、数十億もするようなラグジュアリーコンドを比較しようとすること自体がナンセンスというか意味ない。どっちが価値が高いかって、火を見るよりも明らかでしょ笑。

[4784: 匿名さん]

>トランプはこのタワーで莫大な利益を享受していることは確かなんだから。
それは、財務諸表でも見てみない限りどうか分からない。トランプタワーは、彼の名前を冠したビルのごく一部であり、マンハッタンだけでも他にトランプ・インターナショナルホテル＆タワーとかあるし、全米、更にハワイや各国にビルやマンションがある。でもその内、ビル一棟を所有しているケースがあるのか、名前だけでフランチャイズみたいな形式なのか、そういうのは知らないので誰か調べて暇な人（笑）

[4785: 匿名さん]

根本的な違いとして、部屋の権利を買った(もしくは借りた)人は、対価と引き換えに住居を手に入れたが
トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
賢いな〜。金持ちは違うな。

[4786: 匿名さん]

>トランプに関しては、利益を得て、さらに住居も手に入れたわけだよね。
それがデベロッパーという仕事だよ。別にトランプだけじゃない。
資産額で言えば、トランプ氏は約5000億円と公表されているけど、
例えば日本のデベロッパーで有名な、森ビルの森会長の資産額は1兆円超えてたよね。
森ビルは六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、表参道ヒルズなど街全体を再開発するから利益も莫大。
トランプなど小さいってこと。

[4787: 匿名さん]

>さらに住居も手に入れたわけだよね。賢いな〜。金持ちは違うな。
そう。金持ちは価値の高いマンションに住むわけだよ。

[4788: 匿名さん]

そうか？
名だたる金持ちはことごとく戸建てに住んでるけど。
別宅でマンション持ってるくらいだよね。

[4789: 匿名]

まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

[4790: 匿名さん]

>>4753 匿名さん
> ピントずれてますよ

ずらしてませんよ。
ずらしているのはマンション民の方。
・希望する立地
・希望する施設
・希望する付帯サービス
・その他の希望
が実現できるのであれば、集合住宅なんかじゃなくて戸建てを選択する。
戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協するんですよね?

と、ずっと聞いている。
なのにマンション民は
「実現不可能」「空想の世界」
と言って話をはぐらかしているんです。

早くゲロって楽になりなさい。

戸建てで実現できないから集合住宅なんかで妥協している。
本当は戸建てに住みたいと。

と。

[4791: 匿名]

>>4790 匿名さん
全く根本からズレてる

[4792: 匿名]

>>4790 匿名さん
何がずれてるか分からなかったら
明日バイトリーダーに聞くといいぞ

[4793: 匿名さん]

＞まずはコンクリ庭レベルから脱しよう！

こういったスレッドの流れがまったく読めない意見を書くのはズレてないのかな・・・？？？

[4794: 匿名さん]

>>4791 匿名さん
いいえ、ずれてません。根本的問題です。

苦しすぎますね、マンション民。
いや、多層長屋風蟻塚式独居房的集合住宅民。

[4795: 匿名さん]

>>4792

あなたはバイトかもしれないけど、普通はそうじゃない人が参加してる場所だからさ。ね？

[4796: 匿名さん]

>>4792 匿名さん
> 何がずれてるか分からなかったら
> 明日バイトリーダーに聞くといいぞ

マンション民から白旗頂きました。

[4797: 匿名]

ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

[4798: 匿名さん]

毎度毎度のことだけど
マンションさんって段々書き込みの内容が破綻していくよね。

[4799: 匿名さん]

>>4797 匿名さん
> ちゃんとバイトリーダーに聞いたらゆっくり教えてくれるぞ

マンション民から追加の白旗頂きました。

マンションは妥協して住むものでおｋ。

[4800: 匿名さん]

マンションさんが支離滅裂なこと書き出したら、だいたい議論をすり替えたい時だよね〜。

[4801: 匿名さん]

自分の世帯しか住んでいないタワマン、これ最強だと思わない?

[4802: 匿名さん]

マンション一棟自分の家族しか住むないなら、不要な設備がたくさんある。
細かく部屋を区切る必要がないし、
１階から３階くらいまで吹き抜けでいいんじゃないの。

[4803: 匿名さん]

きんも〜
寄生虫がまた24時間粘着してる

[4804: 匿名さん]

>>4803
それが分かるあんたがキモイｗ

[4805: 匿名さん]

たまに覗いて好きなこと書き込んでるだけだから、流れ関係なくてすまんのーｗ

[4806: 匿名さん]

>4804
キモイ寄生虫さん
文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
timeline見てみ　マジきもいから

[4807: 匿名さん]

>>4803 匿名さん
> きんも〜
> 寄生虫がまた24時間粘着してる
>>4806
> キモイ寄生虫さん
> 文言に特徴ありすぎてね　すぐわかるよ、
> timeline見てみ　マジきもいから

マンション民から白旗いっぱいいただきました。
マンション民は崩壊しました。

マンションは妥協して住むための居住形態。
所詮居住形態で戸建に敵うはずもないものなのでいたしかないか。

さようなら、マンション民。
楽しかったよ、マンション民。
マンション民よ、永久に!

[4808: 匿名さん]

頼みの都心マンションがあれじゃねー。
自ら切り捨てた郊外マンションに今更頼るわけにもいかないだろうし。
トランプタワーでお茶を濁して、辛抱強く、都心マンションの復活を待つしかないのかな。
でも、東京オリンピックすぎると、
どうなんだろうね。

[4809: 匿名さん]

マンションは無駄が多い。金食い虫だね。あ〜もったいない(^o^)

[4810: 匿名さん]

金さえあれば、
・希望する立地
・希望する施設・設備
・希望する付帯サービス
・その他希望事項
すべてを実現させる
戸建てを建てる。
金がないから集合住宅で妥協する。
集合住宅の一つであるマンションも同様。

そう、マンションは妥協の産物なのである。

そんな妥協の産物に高い取得費用・高い維持費用を嬉々して払う。
そう、マンション民はマンデベに踊らされた・踊らされている被害者なのであった。

Fin.

[4811: 匿名]

>>4810 匿名さん
ピントちょっと調整出来たね
まだまだだけど

[4812: 匿名さん]

>>4809 匿名さん

阿呆をひとまとめにして金を使わせるって意味では価値が有るよね。

[4813: 匿名さん]

マンションは土地を買えない人の救済団地ですよ。
安いけど狭い。

[4814: 匿名さん]

金メッキを施されたくず鉄を純金以上の値段で共同取得し、かつそれを保管する貸し金庫の利用料を毎月支払う。
マンション購入とはそういう行為。

[4815: 匿名さん]

例えば、誰だって、マンションの一室を複数世帯で住もうとは思わない。自分の世帯だけで住みたいと思う。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりはないのに。

その部屋を建物に置き換えても同様。立地条件・施設・設備・付帯サービスに変わりがないのであれば、自分の世帯だけでその建物に住みたいと思うのは当然至極。

[4816: 匿名さん]

そう、マンションは妥協の産物なのである。

[4817: 匿名]

コンクリ庭ペンシルが最下層

[4818: 匿名さん]

＞そう、マンションは妥協の産物なのである。

そう妥協の産物であるマンションと平均購入額が同じ戸健。
結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

[4819: 匿名さん]

立地を優先するから、肝心の住宅を妥協するのがマンション。なのか。

[4820: 匿名さん]

富豪と呼ばれる金持ちは戸建てに住む

同額予算の庶民にとっては
立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか
主にこの違いしかない

[4821: 匿名さん]

>>4817
その下にはまだ安普請の庶民用低価格マンションがある

[4822: 匿名さん]

マンションの利点の一つは、
世帯あたりの土地専有面積が少なくて済むと言う事でしょう。

それは何の為？土地の少ない立地に沢山の人が住む為とか、販売者が利益を上げるため。
あと税収も雇用も増えるかな。

[4823: 匿名さん]

もしも都心のビルに囲まれた土地に戸建てがぽつんと建っていて近くの
マンションと同額で買えたとしたら買いたい奴は大勢いるだろうが
広い庭付き戸建てがデフォの田舎にセキュリティもサービスもバッチリで
眺望抜群のマンションがぽつんと建っても今は誰も買わないよね
バブル期のリゾートマンションなんて大部分が価格暴落して売るに売れない

マンションが戸建てに対抗できるのは一部地域限定の条件付きだし
マンション購入者の多い地域でも魅力的な戸建てがあればそちらを
選ぶ奴は出るけど逆はない

[4824: 匿名さん]

住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。
大都市の高価で利便性のいい有限な土地に、高密度で居住させるのがマンション。
デベは高層・狭小化して土地面積あたりの戸数を増やせば、掛算で売上げが増え粗利が稼げる。
管理会社は長期的に共益費から利益を得られる。
行政は戸数の掛け算で固定資産税が増収になる。
分譲マンションを有難がるのは居住者ではない。

[4825: 匿名]

>>4818
> 結局、戸建も妥協の産物であるがそれを認めたがらず、予算無制限の世界にこもる

「戸建て『も』」と言うことは、ようやく、マンションが妥協の産物であることをお認めになりましたね。

しかし、戸建ての場合は少し違う。
妥協の無いマンションに住んだとしても、それは居住形態を妥協しているのです。

妥協の無い戸建てこそ、真の「妥協の無い住居」となりえるのです。

お分かりいただけましたでしょうか？

[4826: 匿名さん]

建物としての優位性があるなら、公共施設でも木造建築の需要があるはず。
とりあえず安く、早く作れるのが木造住宅。

デベは、すぐに劣化して建て直してくれれば利益がでる。
建て直すよりも修繕費が高くつく長期優良住宅は、さらに恰好のエサ。
耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

木造住宅を有難がるのは居住者ではない。

[4827: 匿名さん]

土地には限りがあるので、より多くの人が住めるマンションが住居としては最もデベの利益が出るでしょうね。

＞公共施設でも木造建築の需要があるはず。

需要はあります。しかし木造は高層建築には向かないですよね？常識的に考えれば。
物には適材適所があるんですよ。

[4828: 匿名さん]

100坪の土地に1世帯の家を造るより、1000坪の土地に10世帯の家を造るほうが儲かります。
この10世帯の家を、さらに世帯数を増やして造るほとに利益の旨みが強くなるわけですよ。

[4829: 匿名さん]

>>4826
マンションでは長期優良住宅の認定も、耐震等級３もとれないからね。
最悪は建替えすらできないこと。

[4830: 匿名さん]

>>4826
公共施設は皆がアクセスし易い場所で多くの人数が集まれるような施設。
狭い土地に収容人数を増やす必要があれば当然上に伸ばすしかない。
なので当然木造が良くても断念するしかないでしょう。

[4831: 匿名さん]

耐震基準もまた新しくなると
今のも旧耐震基準

長期〜も100年くらい実績があれば検討に値するが、、、

[4832: 匿名さん]

現行の新耐震基準は、35年ほど前の基準。
その後品確法に基づき耐震等級1から3が定められた。
今の新築マンションは、ほとんどが35年前の新耐震基準レベルの等級1。

[4833: 匿名さん]

>>4826
>耐震等級３なんて、簡易構造計算でやっているだけで、チェック機能もなしなので、デベの利益だけが膨らむ

このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。
マンションの耐震強度は計算値でなく、実物で破壊検査でもやるの？

[4834: 匿名さん]

無知すぎます。
公共施設も木造が流行ってます。
木造ビルがこれからのトレンドです。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
80階建て木造ビルの計画も有る。
http://wired.jp/2016/04/14/wooden-skyscraper-london/

[4835: 匿名さん]

1日も早く安普請のマンション並みの安全性が
戸建でもある時代が来るといいですね➖

[4836: 匿名さん]

マンションは安普請だから耐震等級が低いのか

[4837: 匿名さん]

木造かコンクリかじゃなくて、
階段で上がれる低層か、エレベーターが必要な高層かの問題ですね。

[4838: 匿名さん]

＞80階建て木造ビルの計画も有る。

ロンドンは高層マンション好きだからね

[4839: 匿名さん]

バッキンガム宮殿最高だよね。憧れる。

[4840: 匿名さん]

>このようなマンション耐震偽装事件のような事実があるなら、国交省に通報して下さい。

簡易構造計算は、国土交通省も認めているよ
ただし精度がかなり悪いということも認めている

でも正式な構造計算すると費用が掛かりすぎて戸建が売れなくなるから、しょうがないってことじゃないの？
まぁ見た目の数字に踊らされる日本人には、簡易構造計算で十分なのでしょうけどね

[4841: 匿名さん]

>>4840
4826の「チェック機能もなしなので、」は
マンションの耐震偽装事件でも問題になった事。
本当に戸建ての耐震等級にはチェック機能もないの？

[4842: 匿名さん]

>>4840
戸建てに対する認識が無さすぎですよ。
まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？
構造計算にお金が掛かりすぎるからって、それは施主の判断なんです。実際には構造計算には５０万も掛かりません。それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です。
略算計算や壁量計算ではなく精算法の構造計算を選べば良いだけです。簡単で単純な話です。

「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。
３階建て以上の建売には精算法の構造計算が無ければ建築許可は下りません。

貴方の言っているのは、二階建てまでの建売に対してだけの小さい話です。
それに、購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう。

マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

[4843: 匿名さん]

戸建てなんて柱の太さやツナギの構造や金具を見ればだいたい想像つく。
建築中の写真でも撮っとくべきだね。

[4844: 口コミ知りたいさん]

>>4843 匿名さん

要するに、貴殿の嘘ですね。
建築会社が被害を被るので、風説の流布として通報します。

[4845: 匿名さん]

居住形態を妥協したもの、それがマンション。

以上。

[4846: 匿名さん]

注文住宅だと、地盤調査から引渡しまで全て画像記録できます。
工事の人が入る前の時間に、定期的に撮影しておけば工程の記録にもなる。
幸い今まで画像を使うような事態は発生していませんが。

[4847: 匿名さん]

>>4824 匿名さん
> 住居としての優位性があるなら、過疎地でもマンション需要があるはず。

予算に収まらず妥協して購入するのがマンションに代表される集合住宅。
妥協する必要がなければ、おのずと戸建て一択となる。

シンプル。分かりやすい。

[4848: 匿名さん]

＞4844
＞4846
そんなに工務店さん必死にならなくても
軽く雨降るとまた壊れちゃうんだし

[4849: 匿名さん]

>>4820 匿名さん
> 立地優先、住宅妥協のマンションを選ぶか
> 住宅優先、立地妥協の戸建てを選ぶか

そのとおり。
そして、最強は、

・立地も妥協していない戸建て

となる。

加えるならば、立地については、絶対評価と相対評価がある。
絶対評価が高いのは都心。
しかしながら、相対評価で高いのは自分の生活範囲にあるかどうかである。
住宅では相対評価こそが重要。当たり前だ。例え都心に住宅を購入したとしても通勤や通学に数時間もかかっていては意味がない。

故に真の勝者は、

・自分の生活圏内に戸建てを構えた者

となる。

[4850: 匿名さん]

４８４２さん

> まず、何のお話ですか？　建売住宅ですか？　注文住宅ですか？

構造計算に関係ない話ですね。

> 実際には構造計算には５０万も掛かりません

これはデベ次第ですね。構造計算だけならそんなものですが、中間手数料がいろいろかかりますので

> それこそシステムキッチンより安いんです。床暖房を辞めればお釣りがくる程度の費用です

そもそも、まず構造計算自体がいろいろあること自体を知らない買主がほとんどです

> 「業者が売れないからやらない」これは２階建て以下の建売の話に限定されるのですよ。

注文住宅も同じです。結局業者がやるのは、中間手数料で儲かるかどうかなので、実際の費用は１００万以上が一般的です。それにそもども戸建派の人は、３階建に否定的だったんじゃないの？

> 購入後に耐震診断をして耐震補強をする事もできます。２００万もあれば相当な補強が可能です。それ用にローンを２００万多めに借りるくらいは簡単でしょう

これも家の大きさや仕様等の議論もなく２００万って言っている時点でどうかとは思いますが、その２００万が普通の人には出せないことに気付きましょう。

> マンションの場合は、自分の判断で耐震補強も耐震診断もできません。買ったらそれっきり。現状で妥協するしかないのです。

そうですが、略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
見た目の数より中身見たほうがよいって話です

[4851: 匿名さん]

>>4850
>>略算法の耐震等級３なら、清算法の耐震等級１のほうが良いと思いますよって言いたいだけです
では屁理屈ばかり書かずにそういえば良いだけです。

戸建なら精算法の構造計算なんて本当に簡単にできるんです。５０万が１００万になっても同じですよ。
それに戸建てにデべは関係ありません。注文ならHMか工務店です。

[4852: 匿名さん]

３と１とじゃ勝負にならないだろ小学生でもわかる

[4853: 匿名さん]

>>4852
その通り。
戸建なら１でも３でも精算法の構造計算で建てることができる。もちろん、現実的な予算で。
中古で気に入った戸建てを見つけても耐震工事で３にすることができます。

マンションは１しかありません。
仮に気に入ったマンションがあっても、それを３にすることはできないのです。
これもマンションの数多い欠点の一つです。

[4854: 匿名さん]

小学生でも分からないマジックが有る。
耐震等級3は耐震等級1より1.5倍丈夫。
地域係数が有る、静岡は1.2で熊本は0.8、1.2÷0.8＝1.5倍。
静岡の耐震等級1は熊本の耐震等級3と同等になる。

[4855: 匿名さん]

マンション民は耐震等級の否定に必死。
こんなところでコメしないで国交省に訴えればいい。
長期優良住宅も耐震等級も、解体出来ずに増えすぎたマンションの抑制策でしょ。

[4856: 匿名さん]

>4855

頑張ろうね
でもまた被害が出るのは豪邸だよ

[4857: 匿名さん]

マンションは隠蔽工作に必死だからね。

[4858: 匿名さん]

４８５５さん

訴えるもなにも、ただの情弱の人のアドバイスしているだけですよね
さらに長期優良住宅は、こまめに建て替える戸建用にできた制度ですよ。このくらいは調べればすぐでる情報ですよ

耐震基準も、３だの１だの言っているけど、略算法の構造計算の存在すら知らない人が多いって話でしょ？
なんか広告の踊らされている感じですね

[4859: 匿名さん]

長期優良住宅認定のマンションは数は少ないが有ります。

[4860: 匿名さん]

４号建築物はそもそも構造計算の提出を求められない。業者の自己満足。第三者がチェックしませんから。

[4861: 匿名さん]

長期優良住宅のマンションが希少だがある。
ほとんどのマンションは耐震等級１しかない。

この差は歴然でもある。

[4862: 匿名さん]

第三者機関が検査した住宅性能評価がついてる耐震等級3が本物
あとは3風
3風は耐震等級0

これが一般常識
あとはご自由に

[4863: 匿名さん]

>3風は耐震等級0

言い切って大丈夫か？
あなたの書き込みが虚偽にならないことを願うよ。

[4864: 匿名さん]

>>4862
住宅性能評価は耐震等級が低いマンション唯一の拠り所。
戸建てなら長期優良住宅の審査適合証に耐震等級が明記されている。
その審査自体を否定するなら国交省に通報したらいい。

[4865: 匿名さん]

耐震等級0は建築法違反で建前上は2000年以後の建物にはないはず。

[4866: 匿名さん]

工務店の意見みたいだね
心配ならちゃんとした3出来るといいのにね

常識では
検査機関の監査なしは0
あるものから等級がつく

[4867: 匿名さん]

でもマンション民は

『3風は耐震等級0 』って書いてるよね。

これっていいの？

[4868: 匿名さん]

検査機関の監査で決めるでいいのでは？
ないのは0

[4869: 匿名さん]

引き渡しの時に

その等級3が
検査機関が検査したものか
してないもので分けるでしょ？

3風
計算上3
検査なし
0

どれも検査なしでは同じ
訴えてみたらwwwwwww

[4870: 匿名さん]

耐震等級3の戸建てなら地震保険料は5割引き。
固定資産税の減免や保険の申込み時に必ず証明書を要求される。
耐震等級3風？建売りだとそんな物件があるのか。

[4871: 匿名さん]

>>4869
耐震等級3の戸建てには、登録住宅性能評価機関が発行した適合証がある

[4872: 匿名さん]

＞4871

住宅性能評価で3ならそれは普通の3

ないのは私なら引き渡しを受けない

[4873: 匿名さん]

耐震等級０は存在しえません。それは単なる違法建築物です。
建築基準相当が耐震等級１なので建築許可の下りた建物なら証明の必要も無いです。

耐震等級３風というモノも存在しません。
「耐震等級３相当」という言い方があってもそれを「耐震等級３」と言ってしまうと詐欺になります。
耐震等級３は証明書のあるもので、誰でも普通に取得してます。
業者も証明書の無い建物を耐震等級３とは絶対に言いません。

[4874: 匿名さん]

耐震等級が最低の1しかないマンション派は立つ瀬がない。

[4875: 匿名さん]

ま、実際に地震が来てみないと何とも言えないよね。35年前にできた基準がどの程度かも不明だし。
35年前に運転免許取って以来ペーパー。35年ぶりに運転したら・・そんな感じ。ああ恐ろしや。

[4876: 匿名さん]

日経ホームビルダー2016年8月号
現行の耐震基準（2000年以降）で建てられた建物の倒壊した原因の中間結果（建築学会）の記事。
＞現行の耐震基準の2000年以降建てられたはずであるが、仕様がその基準に合致していない可能性があるものが90％以上を占め、仕様が基準に合致しているもの倒壊に至ったものがわずか4％である。

[4877: 匿名さん]

>>4876
ほらね。建築基準法に順当していれば倒壊しないという結果です。倒壊建物の４%は基準適合となってますが、基準適合とは耐震等級で言う１。
キチンと３等級を取っていれば何の心配も無いという結果ですね。

まあ、自分の家が不安であれば耐震検査、耐震補強をすれば良いという事です。

ちなみに、３階建ては第三者の中間検査と完了検査が義務付けされています。

[4878: 匿名さん]

耐震等級３風　とか書いてるマンション民は、いったい何だったの？

[4879: 匿名さん]

＞4878
耐震等級３風と耐震等級3の違い

鑑定書付きの3カラッとのダイヤモンドと鑑定書なしの3カラッとのダイヤモンドの違いだよ
まともなユーザーはどっちを所有する？

[4880: 匿名さん]

＞4863

＞言い切って大丈夫か？
＞あなたの書き込みが虚偽にならないことを願うよ。

あえて言おう「いい切るよ」

[4881: 匿名さん]

＞耐震等級３は証明書のあるもので、誰でも普通に取得してます。
＞業者も証明書の無い建物を耐震等級３とは絶対に言いません。


騙されたのかな？
住宅性能評価で3があるもののみ耐震等級3

ようやく理解できたかな？

[4882: 匿名さん]

へぇ〜、耐震等級0なんてあるんだね。
マンション住んでる人は建築基準を知らないんだね〜。

[4883: 匿名さん]

＞耐震等級０は存在しえません。それは単なる違法建築物です。

もしや付いてない豪邸の引き渡し受けちゃった？
ねー消費者？

[4884: 匿名さん]

ところで建築基準法違反の戸建って歴史上なかったのかな？
うちの向かいの家は建ぺい率に違反して増築してたけどね。

[4885: 匿名さん]

>>4878
「耐震等級3の戸建てなど存在しない。」という風説を流布したかったんでしょう。
今のHMの注文戸建ては、標準で耐震等級３なのを知らないだけ。
耐震等級が低く長期優良住宅の認定も受けられないマンション民は知識不足。

[4886: 匿名さん]

住宅性能評価付きの我が家は安泰！

[4887: 匿名さん]

>>4884
今は行政に通報すれば直ぐに工事を差し止めます。
特に23区内は周囲の監視が厳しいから、まともな業者は違反工事に手を出さない。

[4888: 匿名さん]

長期優良住宅で耐震等級3の適合証がある我が家も大丈夫！

[4889: 匿名さん]

＞まともな業者は違反工事に手を出さない

業者さん目線ですね〜もっと消費者として厳しい目で見ないと
業者さんからはカモネギって思われちゃうよ

ところで歴史的に欠陥戸建、違法建築戸建は存在しないと思っちゃってる消費者さんかな？

[4890: 匿名さん]

既存不適格物件じゃないの？

[4891: 匿名さん]

マンションは手を抜き放題って言いたいのかな？

[4892: 匿名さん]

戸建の供給数　500000戸に対し評価書交付は73709件
うち何と評価できないってのがあるらしいよ
大手HMさんたちまずそうだね

[4893: 匿名さん]

ざっくり受けてないのは8割か〜
住宅性能評価持ってる戸建は勝ち組だね

[4894: 匿名さん]

マンションも含め評価出来ないには
免震も含まれるけどね

[4895: 匿名さん]

>>4889
HMの注文住宅で、庇の設置可否だけで条例や規制の関係から時間がかかったことがある。
まともな業者はコンプライアンスに敏感。
小規模工務店なら気にしないかも。

[4896: 匿名さん]

>>4892
そもそもマンションは対象外だね。

[4897: 匿名さん]

耐震等級3の木造戸建てって、RC造の3階建戸建てと比較して耐震強度はどうなの？どっちがより安全？

[4898: 匿名さん]

戸建とマンションの差異を語ってるのに、なぜか「違法建築が存在する」ことに言及しだした。
準法違反のマンションも大量にあって、戸建てとマンションの差異ではない。
もっと言えば、マンションは完成品を買うだけだから多くある欠陥違法マンションかどうかは購入後に管理組合で合意しない限り検査ができない。
戸建てなら建築中に第三者の設計士なりに工事、設計共に監査してもらう事が出来る。
完成後でも自分で別の業者に依頼して耐震補強をする事が出来るし、建築基準に適合していないようなら瑕疵責任で無料で直させることもできる。

何とかして耐震等級を無意味なものにしたいみたいだけどそれは無理。データでも解るように確実に意味がある。

[4899: 匿名さん]

＞4898

もう少し消費者目線で書き込んだほうがいいですよ

[4900: 匿名さん]

>>４８９７
「RC造の３階建て戸建て」だけでは内容が分かりませんな（笑）
違法建築かもしれないんでしょ？（笑）

普通に言えば「耐震等級３の木造戸建てのほうがはるかに地震に強い」です。

[4901: 匿名さん]

>>４８９９

いや、がっつり消費者目線でしか書いていませんが？
第三者の施工管理とか工務店によっては断るほどの事だよ？

本当に何にも知らないんですね（笑）

そんなんだから低学歴のバイトみたいな営業マンにマンションなんか売りつけられちゃうんですよ

[4902: 匿名さん]

>「耐震等級３の木造戸建てのほうがはるかに地震に強い」
へええ、そうなんですね！実家は耐震性も考えてRC3階建を建てたのですが、
木造のほうがはるかに耐震性が上なんですか。知りませんでした。

松濤や番町など、最近建て替えられた豪邸などはRC造が多いですが、
じゃあRCで家建てる人って無知なんですね。木造に比べコストも2倍ぐらい掛かるのに意味ないですね。

[4903: 匿名さん]

＞4901

消費者の厳しい目で豪邸を見ましょうね。
うちは住宅性能評価付きですが、そちらの大手HMの正社員はなんて言ってました？

[4904: 匿名さん]

>>4898 匿名さん

逆に言うと、戸建ては耐震等級の数値の話しかできない。

どちらの建造物がより安全であるかは、熊本や仙台の地震の被害状況を見れば分かる通り。

[4905: 匿名さん]

>>4902

家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。以下参考。

http://www.house-rc.info/appeal/difference.html

[4906: 匿名さん]

耐震、制振構造でも揺れによって室内がめちゃめちゃになる。
やはり免震で揺れそのものを軽減させる方法が、現在のところ最も優れている。

http://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00068/

でも戸建てには、ほぼ採用されていない。高級マンションでも僅か。
確か、免震構造の場合は耐震等級は抜群なので、認定を取る必要すらない。
在来の最高等級よりも優れるので。覚えておくといい。

[4907: 匿名さん]

>>4906
これですね。
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-01.html

1-1 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
1-2 耐震等級（構造躯体の損傷防止）
1-3 その他（地震に対する構造躯体の倒壊等防止及び損傷防止）
・ここで免震建築物であることが確認された場合は、上記１-１及び１-２の評価は行いません。

[4908: 匿名さん]

＞4905
ＲＣ（コンクリ）は断熱性は高くない、嘘つきのＨ．Ｐで信用出来ない。
耐久性も「ちゃんとメンテナンスすれば100年以上もつ。」で当たり前、どんな工法でも100年は持つ。

[4909: 匿名さん]

＞4902
世界一の耐震強度
http://www.dome-house.jp/characters05.html
ＲＣはコンクリで重いから耐震性は不利で弱い。
建築方法次第で木造ビルの方が耐震性が有る。

[4910: 匿名さん]

>>4906
>>4907
そうなんですね。うちは免震構造のマンションなので耐震等級3より上の強度があるんですね。
安心しました。やっぱりマンションが快適、安心なことが再確認できました！

[4911: 匿名さん]

＞＞4904
その被害を受けた戸建ての等級をご存じなんですか？
どこにデータがあるんですか？
答えられずにまた逃げますか？

[4912: 匿名さん]

>>4910
きちんとした免震構造であれば揺れの影響を評価しなくていいという話なだけ。
免震構造自体の検査なりをしたわけではないので要注意。

[4913: 匿名]

>>4911 匿名さん
耐震等級って相手にされてないみたいなので
自分で3の被害が全くなかったことを証明しましょうね〜

[4914: 匿名さん]

免震構造は長周期地震動に弱いという話もあるし油断は禁物

[4915: 匿名さん]

＞＞4913
また逃げましたね

[4916: 匿名さん]

>免震構造は長周期地震動に弱いという話もあるし油断は禁物
でも耐震等級3より上のクラスという、現在では最高強度でしょ。いずれ、また新しいテクノロジーなり登場したら、立地が気に入ったら、そのマンションに引っ越せばいいだけかと。耐震強度だけでなく、設備や仕様などいつも数歩マンションに遅れて、時代遅れな戸建てには興味湧かないので。

[4917: 匿名さん]

逃げマン：「熊本や仙台の地震の被害状況を見れば分かる通り。」キリッ

＞その戸建ての等級はいくつ？　逃げずに答えてみろや

逃げマン：「自分で3の被害が全くなかったことを証明しましょうね〜 」←逃げた

[4918: 匿名さん]

>>4916
どこに上のクラスと書かれているのかな？　妄想じゃないのかな？

[4919: 匿名さん]

一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、
マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。
通常戸建住宅では採用できないハイグレードな仕様を戸建住宅の標準仕様とすることができました。

http://www.j-urban.jp/residential/

確かに、戸建てはグレードも低い。住友不動産も認めている事実だからね。
注文と言っても全く大したことない。スケールメリットがない分マンションより割高になり、
同じ予算なら仕様グレードが下がるのは自明。

[4920: 匿名]

>>4915 匿名さん
3て新築の1割強だからね
ちゃんと自分で調べようね

戸建ってほとんど1981年以降じゃない？

[4921: 匿名さん]

戸建ての唯一のアピールポイントである耐震等級3よりも、
免震構造のマンションのほうが耐震性が高いということで結論出てますね。
戸建てさんまだ続けます？w

[4922: 匿名さん]

以下の多くの事実からも、戸建てを選ぶ理由が全く見付からない。

>家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

>一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

それなら、初めから普通にマンション買うでしょ。予算がないなら低仕様の戸建てしか選択肢ないだろうけど。

[4923: 匿名さん]

免震構造は耐震等級の対象外。
南海トラフ巨大地震の被害予測でも明言を避けている。
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

「免震建築物においても、倒壊・崩壊に対して、余裕のある設計が求められてきており、
倒壊・崩壊に対して一定の余裕があると考えられるものの、建設された年代や使用されている
免震装置等が異なる各種の免震建築物に対し、長周期地震動に十分な余裕を有しているかに
ついて、現時点では判断できないものも存在することに留意が必要である。」

[4924: 匿名さん]

>>4922 匿名さん
> それなら、初めから普通にマンション買うでしょ。
> 予算がないなら低仕様の戸建てしか選択肢ないだろうけど。

そう、マンションとは、望む仕様を戸建てで実現するには予算が足りない場合に、妥協して住む救済的居住形態の建物のことである。

[4925: 匿名さん]

>望む仕様を戸建てで実現するには・・
戸建てってこんな低仕様だから妥協で戸建てに住みたくない。だから普通にマンション買うよ。

>家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

>一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

[4926: 匿名さん]

粘着戸建は相模原の犯人のような家だろうな
親同居だし

[4927: 匿名さん]

>>4921
現実から目をそらすのに必死だね。
戸建ては簡単に耐震強度３にできる。もちろんRCにもできる。防火地域には例え住居でもRCしか建てられないし。

マンションにない戸建のメリットは自分の求める性能の家を建てられる、変えられるという事。
もちろん、予算の都合で変わりはするが、耐震強度３の家は簡単に低予算で建築可能。


悲しい現実。悲しい結論。免振マンション倒壊の危険アリ。
長周期地震動は、免振マンションは考慮されていない。

https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0105...
基礎の破断が起こり、倒壊する可能性がある

[4928: 匿名さん]

>>4925 匿名さん
> 戸建てってこんな低仕様だから妥協で戸建てに住みたくない。
> だから普通にマンション買うよ。

残念、マンションを選択している時点で、住居の居住形態と言う根本的な要素について妥協しているのである。

[4929: 匿名さん]

免震マンションの妄想神話が１時間も持たずに崩壊しました。

[4930: 匿名さん]

>>４９２５
マンションの方が安く、豪華にできるって話なだけだろ。大量生産だから。
普通に戸建なら自分の求める豪華さ、機能を実現できる。マンションにはそれができない。

結局、自分が求める耐震性が３等級なら戸建てにしなければいけないって現実は変わらないし、
マンション住まいは共同生活の不自由を拒否できない。

[4931: 匿名さん]

マンション一戸を一世帯で専有するにはお金がかかって低仕様となる。
マンションの一戸を複数世帯で共有することにより、同一予算でよりグレードの高いマンションに住むことができる。

マンション派の主張をさらに噛み砕くと上記の解釈となる。
マンション派の主張がいかに馬鹿げているか、お分かりだろうか。

[4932: 匿名さん]

>>4931 匿名さん

何て命名しよう?
区分所有権の区分所有権?

[4933: 匿名さん]

免震構造は縦揺れに対してはその仕組み上効果は無し。
そういえば戸建てで基礎の下に風船みたいなのを入れるシステムがあったような

[4934: 匿名さん]

>4926
いくらなんでもその発言は人間性を疑います

[4935: 匿名さん]

>>4932 匿名さん

4LDKのマンション一戸を4つのワンルームマンションとして、購入価格の8掛けで売れば、購入価格の3.2倍で売れますね。

リビング・バス・トイレは共有施設として、毎月管理費を徴収し、ピンハネしてやすい業者に清掃させれば、毎月の収入も得られる。

各部屋に鍵を設置することにより、より高いセキュリティを確保でき、それをアピールして売り出すこともできますね。

売り手とっても買い手にとってもマンションのメリットを何倍にもすることが出来る「区分所有権の区分所有権」、これから流行りそうですね。

[4936: 匿名さん]

>>4935 匿名さん

マンション一戸を購入するのと予算と同じ予算でより高いグレードのマンションに住めるメリットのアピールもお忘れなく。

[4937: 匿名さん]

>>4934 匿名さん

あの粘着マンションさんの問題発言は、今に始まったことではないですからね。
昨日も、その以前のレスにも傾向が見られますが
マンションさんは不利な状況になると支離滅裂な書き込みになっていきます。

[4938: 匿名さん]

そろそろ白旗発言連投の時間かな?

[4939: 匿名さん]

>>4935 匿名さん
> 「区分所有権の区分所有権」

肯定しても否定しても、いずれも通常の区分所有権を否定することになる権利。

[4940: 匿名さん]

ここの都心マンションさんは、別スレで写真アップが問題になりアク禁になってますが、他のルートもあるのでまた出てくるかもしれませんね。湾岸の港区のマンションとかなり書き込みや写真アップ
が酷似してます。

[4941: 匿名]

>>4940 匿名さん
毎日マンションのスレ循環してよっぽど欲しかったんだね〜〜
豪邸売ったら余裕で買えるよ。

でも住宅性能表示無いと、築浅でも上物付き宅地としてしか売れないか〜〜

[4942: 匿名さん]

>別スレで写真アップが問題になりアク禁になってますが、
アク禁ねえw
24時間あちこちチェック？粘着のパラサイト寄生戸建てキモ・・

[4943: 匿名さん]

4940は的外れな想像で、個人を勝手に決めつけ批判してるね。そういう内容の書き込みって削除対象では？

[4944: 匿名さん]

>>4943
いつもの常套手段ですよ。以下のように、戸建て派の主張が否定され白旗状態なので、
かなり必死に荒らしてますね。
以下の多くの事実からも、戸建てを選ぶ理由が全く見付かりません。

>家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

>一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

また、戸建ての唯一のアピールポイントである耐震等級3よりも、
免震構造のマンションのほうが耐震性が高いという結論出てますしね。

[4945: 匿名]

>>4943 匿名さん
巡回戸建さんとして残しておこう

[4946: 匿名さん]

本文 >>4943 匿名さん

確かに。
でもそれだと、あの暴言マンションは、市中引き回しの上、獄門張り付けの刑になっちゃうじゃん。

[4947: 匿名さん]

＞粘着のパラサイト寄生戸建てキモ
この人の粘着具合は半端ありません
カキコはおそらく数千に及びます

[4948: 匿名]

>>4946 匿名さん

うちら戸建にハワイ旅行の自慢するなんて

[4949: 匿名]

>>4947 匿名さん

契約者スレでは騒音問題を住んでもいないのに書いてると
この前告白してたし

[4950: 匿名さん]

>>4948 匿名さん

るるぶ自慢ですね。

[4951: 匿名さん]

>>4948
ニート扱いでもされたの？

[4952: 匿名さん]

マンションは、庶民マンションや低層階は全否定だからな。
作りそのものが、欠陥なんじゃないの？
平屋マンションがあれば、いいのにねー。

[4953: 匿名さん]

>>4948

底辺扱いとかされました？

[4954: 匿名さん]

>>4938 匿名さん
> そろそろ白旗発言連投の時間かな?

予想通り、マンション民の白旗発言連投になりましたね。
マンション民は分かりやすい。

[4955: 匿名さん]

>>4935 匿名さん

さすがに8掛けは高いかなと思い、5掛けに訂正。

>>4932 匿名さん

4LDKのマンション一戸を4つのワンルームマンションとして、購入価格の5掛けで売れば、購入価格の2倍で売れますね。

リビング・キッチン・バス・トイレは共有施設として、毎月管理費を徴収し、ピンハネして安い業者に清掃させれば、毎月の収入も得られる。

各部屋に鍵を設置することにより、より高いセキュリティを確保でき、それをアピールして売り出すこともできますね。

売り手とっても買い手にとってもマンションのメリットを何倍にもすることが出来る「区分所有権の区分所有権」、これから流行りそうですね。

[4956: 匿名さん]

以下の多くの事実からも、戸建てを選ぶ理由が全く見付かりません。

>家に求められる性能は様々。耐震性以外にも、耐久性、耐火性、遮音性、断熱気密性など。
>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

>一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。
>マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

また、戸建ての唯一のアピールポイントである耐震等級3よりも、
免震構造のマンションのほうが耐震性が高いという結論出てますしね。

[4957: 匿名さん]

分譲アパートって、まさにこんな感じかな？

4LDKの戸建てを4つのワンルームアパートとして、購入価格の5掛けで売れば、購入価格の2倍で売れますね。

リビング・キッチン・バス・トイレは共有施設として、毎月管理費を徴収し、ピンハネして安い業者に清掃させれば、毎月の収入も得られる。

各部屋に鍵を設置することにより、より高いセキュリティを確保でき、それをアピールして売り出すこともできますね。

売り手とっても買い手にとってもアパートのメリットを何倍にもすることが出来る「所有権の区分所有権化」、これから流行りそうですかね？

[4958: 匿名さん]

>4LDKの戸建てを4つのワンルームアパートとして、購入価格の5掛けで売れば、購入価格の2倍で売れますね。

マンションは管理会社や理事会で、分割など当然禁止されてるけど、
戸建てなら何でも自由にできるからアパート化も可能かもね。
2000万程度の家なら一部屋500万のアパートにして買いたい人いるかも？
ってか、世田谷あたりに実際あるんじゃない？○X荘とか。民泊にも対応だね。
管理規約のない戸建ては何でも自由にできるんだね。自由を履き違えると怖いけど・・

[4959: 匿名さん]

>4956
大きな地震の繰り返し性能は制震装置のほうが良いみたいですよ。
免震装置は性能偽装問題もありましたが、耐久性に難ありなのと
１回大きいのが来ると交換が必要になったりするようですから、
繰り返し大きいのには耐えられないかもしれませんよ。

現状、耐震等級３＋制震装置が繰り返しにも強く、コストパフォーマンスも良いようです

[4960: 匿名さん]

>耐震等級３＋制震装置が繰り返しにも強く、コストパフォーマンスも良いようです
庶民はカネカネってミミっちいな。苦笑
うちはコスパなんて気にしない富裕層なので最高グレードの免震で。

[4961: 匿名さん]

予算無制限だとマンションだね！

[4962: 匿名さん]

そうだね。マンション一棟丸ごと所有で。もちろん免震構造がいいね！
眺望も付帯設備も最高グレードのもので。銀座タワー建てちゃう？w
一戸平均30億ぐらいで最上階は100億！売り切れ必至でしょ。

[4963: 匿名さん]

マンションは一棟購入しかないという結論ですね。

[4964: 匿名さん]

>>4956 匿名さん
> 以下の多くの事実からも、戸建てを選ぶ理由が全く見付かりません。

あらら、マンデベの口車に乗せられ思考停止しちゃったパターンですね。マンション買っちゃいました?　まだなら戸建を購入することをお薦めします。以下理由。

>それらを総合的に見ると、木造よりRCの方が性能高いですよ。

なるほど。RC造の戸建てが居住形態を妥協していない分、マンションより優れているって事ですね。

> リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。

マンションのスケールメリットを戸建てのも適用できる素晴らしい施策。
これで、居住形態の劣るマンションを妥協して購入する必要もありませんね。

> 戸建ての唯一のアピールポイントである耐震等級3よりも、
> 免震構造のマンションのほうが耐震性が高いという結論出てますしね。

なるほど。マンション・戸建双方で耐震性が確保できているという事であれば戸建ての方が居住形態を妥協していない分、優れていますね。

そして、マンションのメリットを最大限に
発揮するには以下の、区分所有権の区分所有がベストです。区分所有権を一世帯で専有・所有するのは中途半端でデメリットでしかありません。
↓↓↓
〜区分所有権の区分所有〜
マンション一戸を一世帯で専有するにはお金がかかって低仕様となる。
マンションの一戸を複数世帯で共有することにより、同一予算でよりグレードの高いマンションに住むことができる。

・4LDKのマンション一戸を4つのワンルームマンションとして、購入価格の5掛けで売れば、購入価格の2倍で売ることができる。

・リビング・キッチン・バス・トイレは共有施設として、毎月管理費を徴収し、ピンハネして安い業者に清掃させれば、毎月の収入も得られる。

・各部屋に鍵を設置することにより、より高いセキュリティを確保でき、それをアピールして売り出すこともできる。

売り手とっても買い手にとってもマンションのメリットを何倍にもすることが出来る「区分所有権の区分所有権」、これから流行りそうである。

[4965: 匿名]

マンションは安全で快適

[4966: 匿名さん]

>>4963 匿名さん
> マンションは一棟購入しかないという結論ですね。

そう、そしてそれはマンションと同一の建物を適用した戸建てである。
結局、皆、戸建てに住みたいと思っており、居住形態を妥協することになる集合住宅のマンションなんかには住みたいと思っていないというの内心の実情の現れなのである。

[4967: 匿名さん]

>>4965 匿名さん
安全でなくかいてきでも無いマンションもある。
安全で快適な戸建てもある。

唯一言えることは、マンションは戸別住宅と比べ居住形態が劣る集合住宅である。
そして、集合住宅は、予算の兼ね合いから個別住宅を購入できない人が、居住形態を妥協することにより取得を可能とする救済措置的居住形態である。

[4968: 匿名さん]

区分所有権の区分所有、

・肯定すれば通常の区分所有権を否定することになる。
・否定すれば通常の区分所有権も否定することになる。
・閉口すればマンション民の敗北を意味することになる。

マンション民、詰みです。「ありません」

[4969: 匿名]

>>4967 匿名さん

団塊の世代ではそうだったのかもね〜

[4970: 匿名さん]

マンションは高額な土地を買えない人の救済団地です。

[4971: 匿名さん]

> マンションは高額な土地を買えない人の救済団地です。

だからそれでいいって。
同一仕様で買おうとしたら戸建のほうが高いってことでいいですよ

つまり、同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ

[4972: 匿名]

>>4971
>同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ
いいえ。
マンションはアパート・寮等に代表される集合住宅の一つであることから、戸別住宅である戸建てに住居の根本的要素である居住形態で劣っているのです。

[4973: 匿名さん]

アパートもどきの集合住宅と戸建てじゃ勝負にならない。

[4974: 匿名]

>>4973 匿名さん

戸建が不利過ぎる

[4975: 匿名さん]

集合住宅＜戸建て

[4976: 匿名さん]

＞つまり、同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ

マンションと戸建てでは価格帯が違う。
無理にマンションの価格レベルに引き下げるから、とんでもない狭小建売戸建てとの比較になる。
利便性のいい土地の地価を知って、諦めてマンションで妥協する。
マンションは、土地を買って戸建て建てられない人の救済団地。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

[4977: 匿名さん]

まあ所有権とかどうでも良いんでないの。
永代その空間を住居として利用する権利さえあれば。

ただしマンションは地上から離れた空間だから、エレベーターや階段が必要で、
保守管理費も必要（1階に住んでいても公平に負担）。
修理の判断や再塗装、再建築などすべて運命共同体。
だからその辺の価値判断や経済状況が違う世帯が多いと将来もめそう。

[4978: 匿名さん]

＞つまり、同一価格なら、否定しまくったマンションにすら劣る戸建ってことでしょ

無理に低価格のマンションにあわせる必要はない。
23区内の新築マンションで、9000万から1億の価格帯の戸建て並み4LDK物件は極少。
土地を買えないと安くて狭いマンションしかない。

[4979: 匿名さん]

戸建てに住んでいるけど、この時期は高層マンションがいいなと思う。高層階で窓全開にしても虫が入ってこないような気がするがどうだろう！？おまけに風の流れがよく窓全開にしていたらエアコンがいらないと勝手ながらに思い込んでいるが実際どう？戸建てにはないものかなと。。。

[4980: 匿名]

一面採光がほとんどの集合住宅では、風通しもよくないのでは？

[4981: 匿名さん]

>>4979
超高層マンションでは、窓が開けられないマンションもあります。
開閉できても、少し風が強いときには窓を開けられません。
建物自体がビル風を起こしやすくなっているためです。
もちろん風の強さは、建物の形状や階層によって違います。
日当たりがいい部屋だと蓄熱して、24時間エアコンが必要なことがあります。
また免震構造だと強風で揺れを感じることがあります。

[4982: 匿名さん]

そもそも、築古は24時間換気システムが義務化される以前なので、
この時期、カビてしまいます。

[4983: 匿名さん]

戸建は暗くてカビる

[4984: 匿名さん]

>>4983 匿名さん

カビは高気密が原因で起こることが多いからマンションの方がヤバイんだけどね。特に低層階は。
換気技術が進化してきて最近はマンションも戸建でも減ってきてるけど、古いマンションはヤバイよね。換気装置入れたくても個人の判断では動けないから。

[4985: 匿名さん]

マンションはカビやすい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8751222.html
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=9406
https://iemo.jp/74530
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[4986: 匿名さん]

>>4976 匿名さん

まあ、より利便性の良い土地に住むことが目的なので。(笑)

[4987: 匿名さん]

>>4986
>より利便性の良い土地に住むことが目的なので。

利便性の良い土地を購入して、戸建てを建てればいいのに。
土地を買えない？

[4988: 匿名さん]

＞4983
マンションは見えない所でカビている。
http://www.sotodan.com/flash/data/flash007.html

[4989: 匿名さん]

マンションが優位な立地もあれば、戸建てが優位な立地もある。
うちは戸建てが優位な立地と思うけどマンションも多い。8000万9000万それ以上払って75平米位のマンション買うのは疑問だわ。確かに戸建ては億近くは払うけど100平米以上二階建てが建つので、広さを求めれば戸建て。
湾岸でレインボーブリッジ眺めていたい人はマンションしか選択肢がないと思うし、それは好みと思う。

[4990: 匿名さん]

>>4988 匿名さん
リンク先は24時間換気が義務化される前の話みたいだよ

[4991: 匿名さん]

>>4989 匿名さん
夫婦ふたりなら100平米もいらないし海外旅行に頻繁に行くとか留守がちであるならセキュリティつきのマンションも選択肢に入ってくる
どちらが優位かなんて土地だけではなく家族構成や生活スタイルにもよる

[4992: 匿名さん]

＞4990
24時間換気でカビを防げるなら誰も苦労はしない。
リンク先でも
＞カビが生えない建物はないのか？堀内氏「解決方法は外断熱しかない」。

[4993: 匿名さん]

>>4991 匿名さん

夫婦2人の生活に戸建ては薦めないよ。正直好きにすればいいと思うよ。
逆に子供のいる家庭にマンションも薦めない。

[4994: 匿名さん]

年齢が増すと2階に行くのも面倒で建て替えるとなると平屋が選択しに入るが、そうなるとマンションのほうが便利ではないかと考えてしまう。現在ローンは早期完済してなし。このレスはプロも素人も経験者もいるだろうから良い案があれば教えてくださいな。

[4995: 匿名さん]

ホームエレベーターで解決。
様々な場所に設置できます。

[4996: 匿名さん]

>>4994 匿名さん

我が家は1度買い替えていますが、やはり一階で完結しようと思えば出来る間取りがいいですよ。
一階は60平米で1LDKです。わざわざ平屋建てる必要もないし、マンションに買い替えても諸費用ムダですから、買い替える気はもうないです。
玄関まですぐに出られるのもむしろ老齢になってからも出やすいですし。

うちは二階のリビングで足を骨折した時買い替えようと思いました。
70未満で階段が不自由という方は稀ですしょう。

[4997: 匿名さん]

・戸建て購入
・区分所有権権の区分所有権購入
・賃貸
のいずれかの選択肢しかなく、中途半端でどっちつかずな区分所有権を専有で購入することになるマンション購入は選択肢になりませんな。

[4998: 匿名さん]

>>4991 匿名さん

夫婦2人なら、学校区も無関係なのでお2人が気に入る所に住めばいいんじゃないかな。2人の生活ならマンションが一般的なんじゃないですかね。

[4999: 匿名さん]

エアコンつけっぱなしで、気温を低くしても熱中症になる例が紹介されてました
原因は壁からの放射熱。やはり警告したとおりです。
エアコンだけで快適になると錯覚させるエアコンメーカーの宣伝に騙されないようにね。
蓄熱コンクリ壁に囲まれて、温度、湿度計だけ見て安心してる人大丈夫ですか。

[5000: 匿名さん]

>>4998
戸建てからマンションに買い換えて、さらに介護施設に移るような無駄はやらない。
災害でもおきたら高齢者のマンション生活は不可能。
戸建てから有料介護施設というパターンだよ。