購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

[匿名さん]

引き続き、ビッシビシいきましょう。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[26401: 匿名さん]

あっ実際に持ってる人はこっちでいいアドバイスしてあげるといいよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611915/

[26402: 匿名さん]

>>26394 匿名さん

おいおい、それじゃまるでマンションだろw
白蟻はコンクリートでも嚙るからな。
マンションは白蟻のために壁内をカビだらけにしてあげているわけだしねw

[26403: 匿名さん]

人口減で集合住宅の需要も減少。
マンションは新築も中古も売れてないね。

[26404: 匿名さん]

>マンションは新築も中古も売れてないね。

マンション全般の価値が下がったから売れないのでは。
価値なりに価格をドーンと落とせば売れるかも。

[26405: 匿名さん]

>>26387
貴方の意見には真実味が無いんです。まるで血が通っていない。
自宅を売り払って、帰る所を失った状況でホームに入居する事がどんなに辛い事なのか想像できませんか？
間違いなく身内や知人に老人ホームに入居した人が居ないのでしょう。

何より、直ぐに処分できない不動産に多くの資金を投入するのは典型的な愚策です。
資産価値の下落が心配であれば、反対に資産価値の低い所を選ぶのが正解です。
差額を貯蓄するか運用した方が安全で利益も大きくなます。

高齢者は特に、帰る家が無くなると途端に弱ってしまいます。

[26406: 匿名さん]

もう高密度居住の共同住宅は必要ない。
築古マンションが取り壊せず残っていて、中古物件の販売在庫が増えている。

[26407: 匿名さん]

前もマンションの方が介護がしやすいって
経験者の意見で決まってたぞ

[26408: 匿名さん]

>>26407 匿名さん
おいおい、あの経験者は親を捨てた経験者だぞ。

[26409: 匿名さん]

本日の士業の勉強終了。

[26410: 匿名さん]

>>26402 匿名さん
白蟻がコンクリートを噛るなんて常識。
どや顔するなよ。
木造の方が余計に噛る。

[26411: 匿名さん]

>>26407
>前もマンションの方が介護がしやすいって
>経験者の意見で決まってたぞ

介護なら、戸建ての一階をリフォームしたほうがいい。
マンションにヘルパーなど外部の人を入れるのを嫌がる住民がいるし、外出や車に乗せるのにエントランスまでの長距離を移動させるのは虐待。

[26412: 匿名さん]

>26411

車寄せが取れるならいいんじゃない？

でも、一戸建てで車寄せがある物件はまれだし、
新たに作るとなると大工事だから数か月の仮住まいが必要

介護になるとマンションのほうが有利ですよ。

もちろん、旧公団の築古とかエレベータのないような物件と比べると一戸建てのほうがましなんですが

[26413: 匿名さん]

>>26410 匿名さん

おいおい、余計に嚙るはおかしいだろ。
白蟻は眼が見えてないからなw
木造の方が嚙るのが楽というだけで、楽な方を選べない。
カビ臭い方に行くから、コンクリートでも嚙っているだけ。
白蟻を飼いたいマンションは、壁内をカビだらけにしているんだろw

[26414: 匿名さん]

マンションは介護には向いていません。
メータモジュールで無いので、室内での車椅子使用が困難。

このスレでも、マンション住まいの介護の専門家が、親を施設に入れたと言っていましたよね。

[26415: 匿名さん]

>26414

いや、車いすならマンションのほうがましですよ。

室内の廊下はちょっとした（２～３日）工事で広げられるし、
エレベータがあるから段差がないし、敷地から公道への出口も広いし、車寄せがあって車がエントランスに着けられる。

一戸建ての場合、廊下はマンションと同じ工事でどうにかなるんだけど
・2階への階段にエレベータ設置
・敷地から公道への道（建売だとここが狭かったり段差のある物件が多い）
・駐車場のアクセス
このあたりが敷地の広さ的に無理だったり大工事が必要になったりするんだよね。
少なくとも40坪ぐらいの広さじゃ、介護だとタワーマンションに劣りますよ。

[26416: 匿名さん]

>>26415 匿名さん

いつもの事だが、狭小戸建てを引き合いに出すのを止めなさい。

[26417: 匿名さん]

>26416

だったら駅遠・郊外マンションを引き合いに出すのはやめようね。

予算無制限さんはいい加減、同じ価格の物件で比較する方法を覚えたらいいのにw

[26418: 匿名さん]

戸建は介護も子育ても向かないのが結論

[26419: 匿名さん]

>>26417 匿名さん
まだお家建てたことないから予算は無制限
子供の夢はカワイイ

[26420: 匿名さん]

>>26417 匿名さん
駅遠・郊外マンションの存在価値を素直に認める事から始めましょうね。

要するに、戸建てを購入出来なかった人が仕方なく多層長屋を購入する。
これが日本の真理ですよ。

[26421: 匿名さん]

>>26420 匿名さん
団塊の世代まではね

[26422: 匿名さん]

>>26421
どの世代でも、マンションは土地を買う余裕のない世帯の救済住居。
ここのローンスレには、安価なマンションの借入相談が後を絶たない。

[26423: 匿名さん]

>>26422 匿名さん

都心ならマンションですよね。戸建は高すぎて現実的ではない。もっともこのスレの皆さんなら余裕で買えるのでしょうが。

[26424: 匿名さん]

>>26418 匿名さん

壁内カビだらけのマンションはお年寄りにも幼児にも辛いでしょう。
白蟻に優しいだけ。

[26425: 匿名さん]

>>26424 匿名さん
あまり現実と離れ過ぎてること書いても
相手にされないだけですよ

[26426: 匿名さん]

>>26425 匿名さん

一朝一夕には無理でしたね。

[26427: 匿名さん]

>>26423
都心3区の商業地や高層街に戸建てで住みたがるのは、昔からの商家以外は少ない。
用途地域で戸建てとマンションは住み分けてられている。

[26428: 匿名さん]

>>26427 匿名さん
このスレでは駅徒歩数分の一低に戸建てが建ち並ぶのが日常
駅近なのに何故か閑静でスーパーやコンビニも近くて学校も近くて超便利
もちろん都心まで乗り換えなしで数分ですよ

[26429: 匿名さん]

我が家はこんな感じだな。
○　駅徒歩2分の超駅近
○　一低＆三面角地＆周りの家の敷地が広いから、閑静で日当たりや風通しも抜群
○　北側に商業地がありスーパーやコンビニも近くて学校も近くて超便利
×　35坪の狭小地
×　都心まで乗り換えありで30～40分

結局は予算との兼ね合いで何を重視するかだと思うよ。
うちは土地5000万円の予算だったから、土地の広さと都心までの距離を犠牲にした。

[26430: 匿名さん]

>>26429 匿名さん

都区内では無理でしょうから、八王子あたりか、千葉埼玉ですかね。

[26431: 匿名さん]

>26422
>マンションは土地を買う余裕のない世帯の救済住居

なんで戸建ての人って借地権の戸建てを切り捨てるの？

このスレの戸建てさんの意見は、戸建てがいいっていうより、土地がいいんだよね？
住み心地無視で投資視点だからそうなるんでしょうが……。

[26432: 匿名さん]

>>26431 匿名さん

投資視点は価格＝価値のマンション民。戸建は住み心地という各人の価値観を重視した住まい選びをしています。もちろん、借地権という選択肢は、マンションの敷地権と比べて実例は些少かと思いますが、否定するものではありません。

[26433: 匿名さん]

ウチの場合は

〇駅徒歩数分の一低に戸建てが建ち並ぶのが日常　その通りですと言うか、商店街の路地から二軒目が既に第一種低層住宅専用地です。自宅は駅から徒歩6分です。

〇駅近なのに何故か閑静　　普通だと思いますよ。そもそも、商店街と繁華街とは違いますしね。急行も止まらない私鉄一日平均乗降客数5万人程度の普通の駅です。

〇スーパーやコンビニも近く　スーパーは駅周辺5分以内に5店、コンビニは8店、10分に伸ばすとそれぞれ2、3店増えます。自宅最寄りのコンビニは徒歩3分程度ですので自転車を使うと買い物時間含め10分程度で帰ってこれます。

△学校も近くて超便利　　学校は小学校が徒歩10分で子供の足だと少し遠いです。越境すれば徒歩3分の所にもあるんですけど、中学校の学区の事を考えると越境しない方が良いという判断で遠い方（本来の地域）の小学校にしました。と言うか、都内だと学校までの距離ってどこも大差ないと思いますよ？遠くても徒歩20分以内ですよ。

×もちろん都心まで乗り換えなしで数分ですよ　都心には乗り換えが必要ですね。新宿まで20分以内に着くので、東京駅だと+10分程度ですかね？ 渋谷も20分以内です。

[26434: 匿名さん]

>26432

だって、戸建てさんの典型的な意見は
>26422
のように、土地を所有することがメリットなんでしょ？

だったら、マンション一棟買でも何でもいいはずだし、
借地権とか地上権の一戸建ては価値がないという論理的帰結になるよね。

マンション派が立地とか眺望とか共有施設とか安全性とか
住戸そのもののメリットを語るのとは正反対ですよ。
マンションは住戸としてのメリットがあるから、
借地権でも地上権でも構わないっていうのはよくわかるんですが。

[26435: 匿名さん]

>>26433
23区内でも駅から商店街の区画を離れると、一低住50/100とか40/80の地域がありますね。
徒歩5～6分で閑静な住宅街になります。
土地勘の無い人にはわからないでしょうね。

[26436: 匿名さん]

>>26434 匿名さん

マンションは赤の他人と強制的に運命共同体になる。
世代も収入も価値観も異なる人間が、将来の災害や建て替え時に共通認識を持てる根拠は無い。
同潤会アパートも廃墟状態で数年間過ごした後に、ようやく建て替え出来た稀有なケース。
問題を先送りする脳内お花畑か、子孫に負の遺産を残す無責任しか購入出来ないのがマンション民。

[26437: 評判気になるさん]

>>26436 匿名さん
引っ越せばいいだろ？
戸建ては引っ越せないの？

[26438: 匿名さん]

ここのスレの人達は、引っ越リスクを下げるため、
都心の低層マンションだけは避けているんだったね。

[26439: 匿名さん]

>>26437 評判気になるさん
凄い無責任発言ですね。
しかし、マンション民がマンションはババ抜き合戦であり、将来負の遺産になる事を自覚したという事は共通認識として今後参考になります。

[26440: 匿名さん]

建替え出来ないから、住民と一緒に劣化していくマンションは早く抜けた者勝ちか･･･････

[26441: 匿名さん]

>>26436
>>同潤会アパートも廃墟状態で数年間過ごした後に、ようやく建て替え出来た稀有なケース
とんでもない間違いです。例えば代官山では、老朽化が問題になり建て替えの話が検討され出してから建て替えまで40年掛かってます。
「老朽化してから40年」です。戦前に建てられて解体されたのが平成になってからですよ。
その間、代官山の廃墟スポットという不名誉なレッテルを貼られていたんですから住民の方々は本当に気の毒です。

[26442: 匿名さん]

>>26441 匿名さん
すみませんでした。
数年間どころじゃなかったですね。数十年でした。

マンション民の拠り所である、同潤会アパート建て替えも稀有なケースなので、今後は議論の対象から外しましょう。

[26443: 匿名さん]

20世紀に分譲マンションが建ち始めてから、現在までの建替え例はわずか300件弱しかない。
築古マンションをどうするか？現実的な解決策を提示できていない。

[26444: 匿名さん]

＞26443

建物自体も長持ちするし、どんどん建て替えも進んでるように見えるがね〜

[26445: 匿名さん]

>>26444
>建物自体も長持ちするし、どんどん建て替えも進んでるように見えるがね〜

マンションの老朽化と管理の空洞化は国交省も問題視してる。
建替えできた件数は累計でも280件ほどだろう。

「マンションの新たな管理方式の検討」国交省
http://www.mlit.go.jp/common/001090270.pdf

[26446: 匿名さん]

古くなったら引っ越せば良いという無責任者が選択するのがマンションという居住形態。

[26447: 匿名さん]

自分の家を使い捨てにするって言う感覚がわからない。
マンション派の方々は、居住性重視とおっしゃるが、その為には
何を犠牲にしても良いという事でしょうか。建物はどんなに丈夫に
つくってもいずれ老朽化します。自分の住んだ場所が巨大な廃墟群に
なろうが、別に知ったこっちゃないなんて、余りに無責任なのでは？

[26448: 匿名さん]

>>26447 匿名さん
自分は建て替え時期の前に死んでるし、子供も恐らくその頃までに独立して家を持っているだろう

[26449: 匿名さん]

マンションは簡単に廃棄できないなんとか発電所と同じようなもの。
処理問題を先送りして、目先の利益を享受する。

[26450: 匿名さん]

>処理問題を先送りして、目先の利益を享受する。
価値観は人それぞれですからね。自分のお金をどう使おうが自由だと思いますよ。
家族の合意があればという前提ですが、例えば10年毎に最新マンションに住み替えてもいいし、実家が戸建ての場合なら、景色のいい高層マンションにしばらく住みたいという意見もあるだろうし、別荘もあるからマンションと二本立てでメリハリ付けてという人もいるだろうし。あなたの価値観をゴリ押ししても全く意味ないと思います。収入も価値観も人それぞれなんだから、身丈に合った立地、住まいに巡り会えることが大切でしょうね。いい立地は限られていますから。お、ターキーが焼きあがったようですのでこの辺りで失礼。

[26451: 匿名さん]

>>26450 匿名さん
ターキーとは豪勢ですね！でも日本ではなかなか売ってないですよね。
コストコあたりで手に入れました？

[26452: 匿名さん]

>>26450
意見があまりにも現実離れしていますね。
10年ごとの引っ越し？子どもはその度転校ですか？絶対に友達できませんよ？それでもいいんですか？
近所に友達とか居ないんですか？家族が同意するってあまりにも現実味が無いですよ。
しかも、新築マンションを10年ごとなんて最悪ですよ。
毎回入居時の修繕一時金を無駄に払うんですよ？これは自分に一切還元されません。仮に5000万程度のマンションでの平均値の50万としても500万程度は引越した後に使う修繕費になるんですよ？
売却時の仲介費用も購入時の仲介費用も無駄に掛かります。引っ越し費用とその手間、登記費用はさほど高くないにしても売り買いの手間まで考えると大馬鹿としか言えませんし、現実にそんな大馬鹿は存在しないですよ。

社会に帰属している人間の発言とは思えません。もしくは賃貸住まいの人なのか。

[26453: 匿名さん]

>>26451
今時七面鳥くらい豪勢でも何でもないし、近所のスーパーでも普通に売ってますよ。


[26454: 匿名さん]

＞26452
もう少し世間を知ろう！

[26455: 匿名さん]

>>26454
間違えました。世間知らずは　>>26450　です。
26452さん申し訳ありませんでした。m(__)m

[26456: 匿名さん]

小さめのマンション→大きいマンション→タワマン→戸建
一番目と二番目は子供の学校の為に近くで購入しました 希な例だと思いますが 楽しかっですよ それにマンションは余り古くなと売りずらいと私は考えてます

[26457: 匿名さん]

>>26456
子供が気の毒
普通は中学の友人が一生の友達になるのに。

[26458: 匿名さん]

>26457

東京区部だったら半分以上が中学は私立だから関係ない。

田舎の価値観で東京は理解できないよ。

[26459: 匿名さん]

>>26450 匿名さん

無責任な人間ですね。
後世の世代に負の遺産を残し、資源を浪費する事を奨励するとは、、、
薬まみれのターキーは美味しいですか？

[26460: 匿名さん]

>>26458
東京に幻想を抱きすぎですよ

[26461: 匿名さん]

>>26457 匿名さん

一生の友達は大学の時の友人だろ。

[26462: 匿名さん]

古くなったマンションは将来的には公営住宅に転用されるかも知れない。維持費は税金で。入居者は外国人労働者などの移民が大半を占め、あとは生活保護などの低所得者、高齢者が中心となる。
とにかくマンションは古くなる前に逃げたもん勝ちですね。

[26463: 匿名さん]

>>26462 匿名さん
そのくらい遠い将来には、現在ある戸建てはどんな状態ですか？

[26464: 匿名さん]

>>26462
ないない（笑）
マンションはどんなに古くなっても二、三世帯住み続ける（住まざるを得ない）人ができるでしょうからどうにもならないですよ。住んでいる人って所有者ですから。国が個人の所有権を奪う事はできません。
権利譲渡狙いで最期まで残る奴とかも絶対出ます。
簡単な例えで言えば、古い密集住宅地の再開発と同じなんですよ。純粋に丸ごと立て直したい人と、それを機会に金儲けしたい人、とにかくそのまま住み続けたい人、なんか邪魔する事だけがライフワークになっちゃった人とか（保育園を反対したり沖縄の＊＊みたいなの）ごちゃごちゃになりますから。

[26465: 匿名さん]

>>26463
普通に建て直されて新しい人が住んでるでしょうね。

[26466: 匿名さん]

>>26464 匿名さん

まともな住人がさっさと出ていって機能不全に陥ったマンションでは、誰も管理費なんか払わなくなってゴーストマンションになりそうですね。

[26467: 匿名さん]

>>26466 匿名さん

湯沢のリゾートマンションがまさにそれですね

[26468: 匿名さん]

湯沢の場合は戸建てよりもマンションのほうがよっぽど管理されてたんだよな・・・
例の10億円横領事件も、東京や外国から富裕層を呼び込めたおかげで
それだけの積立が出来たから起こった事件なわけで。
あのあたりの戸建ては既にどうしようもなくなってますよ。

[26469: 匿名さん]

>>26449
つまり自分が死んで、子供がどこか他の街に巣立てば、後はどうなろうと
知らんって事ですよね？その考え方が無責任と言うのですよ。

[26470: 匿名さん]

>26469

戸建てのほうが子どもたちに見捨てられてますよね。

https://nikkan-spa.jp/1129351

それでいて再開発をするわけではなく、個人の権利にしがみついてる。
戸建てのほうがよほど迷惑をかけてますよ。





※煽りを抜きにすると、マンション・戸建て関係なく、駅から遠いところと都心から遠いところは過疎化を止めようがない。駅近・都心20キロ圏内なら戸建てでもマンションでも大丈夫。

[26471: 匿名さん]

>>26470
木造戸建てなら100万もあれば更地にできる。それが出来ない
マンションはどうなの？ってはなし。一体誰が責任を取って
再開発や建て替えをするの？国に丸投げ？みんなの税金使って？
大概にして貰いたいですね。

[26472: 匿名さん]

>26471

たった100万が出せない戸建てがどんだけ問題になってるのか。っていう話。

廃墟になるのに更地化の費用なんて関係ありませんよ。
その土地を利用したいという人がどれだけいるかっていう話です。

マンションでも一戸建てでも、新築時1戸の費用なんて大差ない
（ファミリー向けの6000万ぐらいの物件なら、2000万～3000万ぐらいで一緒）のだから、
住居の形態によって廃墟化が進んだり、押しとどめられたりすることはありません。

そもそも現状では一戸建ての方に税金が投入されてますよね・・・

[26473: 匿名さん]

>>26468
セカンドで湯沢のリゾートマンションを持ってるけど、大抵のリゾマンは管理状態がものすごくいいよ。
うちのところも大規模修繕をしつつ、積立金が5億円くらい貯まっている。
オーナーに弁護士なんかも多いから、そういう人の協力のもとで未納があるとすぐに差し押さえしてるし。

横領のあったツインタワー石打は前々から悪い噂が持ち切りで、やっぱりかって感じ。

[26474: 匿名さん]

>>26473 匿名さん

前に見たとき10万とかのワンルームも有ったので まぁ物件にもよるんでしょうね

ちなみに友人は最近100万で購入しましたよ

[26475: 匿名さん]

戸建は基礎が簡単なのですぐ壊せるが
マンションのように長く使う事を前提にしないとね〜
少しは見習って日々の管理、修繕に励もう

[26476: 匿名さん]

>>26474
安い所は買っちゃダメ、絶対。
要らなくなった時に手放せなくなるリスクが非常に高いから。

越後湯沢ならワンルームで300万円、1LDKで500万円くらいの物件なら管理はまともだよ。

[26477: ミニ戸建反対]

>>26472 匿名さん

狭小地では更地にしても、物置小屋か駐車場・駐輪場程度の土地しか残りません。良好な住環境を確保できない狭小地・ミニ戸建は最終的に空き家として放置される可能性も高く、本来なら自治体が寄付を受けてミニ戸建の跡地を公衆便所や防火水槽、交番なりポケットパークか道路用地として貰った方がベターだと思います。

[26478: 匿名さん]

廃墟になるまで放置すると言うのは極論としても、今の法律では、個人の
資産を取り上げる権利は、誰にも無い。たとえ人が住めない廃墟となっ
っても これは俺の資産だと言い張る人が出れば、誰も手出し出来ない。
例えどんなに立地が良くても、そう言う偏屈な人間が、一人出て来るって
だけでも十分問題になると思うんだけど、違うの？

[26479: 匿名さん]

>26478

そうなんですよね。
戸建て街はそれでゴーストタウン化が止められずに苦戦してます。

変な一人に引っ張られないだけマンションのほうが管理の仕組みとか
ゴーイングコンサーンの面では優れてますね。

[26480: 匿名さん]

早く戸建の廃虚問題が減少するといいね

[26481: 匿名さん]

>>26451
コストコはうちから遠いので行きません。大抵は麻布十番のNISSINデリカか、南麻布のナショナルスーパーのどちらかで買っています。友人が多いので、チキンよりターキーのほうが食べ応えがありますしね。Viking社の大きいオーヴンがあるので、スタッフィングしたら焼きあげるだけで簡単です。日本では個人宅で使っている方はまだ少ないようですが便利ですよ。

[26482: 匿名さん]

>>26452
私は、あくまで「例えば」として可能性を書いたまでなのですが・・
10年ではなく15年、20年と視野を広げたり、あなたの思考には柔軟性というものはないのでしょうか？そして「大馬鹿」という言葉を使って誹謗したり、なぜそのようなケンカ腰なのでしょう？せっかくのクリスマスなのに余裕がなく寂しい方ですね。

[26483: 匿名さん]

>>26482 匿名さん
ここの戸建てさんは、心身ともにさもしい方が多いようですよ。
マンションなど所詮は集合住宅と思っていたら、億ション住みの方にコテンパンにされ、
戸建ての良さも語れずに、あとは必死に抵抗するもののプライドはズタズタw
所詮は数千万の安戸建て住民。惨めですねぇ・・相手しないほうがいいですよ。

[26484: 匿名さん]

まーたでたかぁ笑
クリスマスだから構って欲しいのはわかりますが、お互い寂しいですね。
ターキーの写真待ってま〜す。

[26485: 匿名さん]

>>26483
億ションの住民はこんな庶民スレには居ない。
都心マンション住まいを騙る庶民だけ。
本当に1億円以上の物件に住んでる人には3億臭と揶揄されるエア富裕スレがある。

23区内の億ションvs億戸建て　住みたいのはどっち？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610248/

予算1億〜3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602360/

[26486: 匿名さん]

>>26485 匿名さん

必死ですねw

[26487: 匿名さん]

うちは都心マンションなので数億した。
信じるかどうかはオタク次第だけど、
数億程度のマンション住みぐらい、
普通に居るだろ。オタクは貧乏みたいだけどw

[26488: 匿名さん]

上で書かれてるViking社製のキッチンとか庶民向けじゃないよね。一部の高級マンション向け。その判断すらできない、真のいいモノを知らない貧乏戸建て住みしかいないのがここの問題だね。ああ、だから庶民スレなのか（笑）

[26489: 匿名さん]

住宅設備もピンキリだが、ここの戸建て民の家は、かなり低グレード使ってるみたいだな。ペコペコのシンクにユニットの狭い風呂場って感じ。ミーレとかJAXONとか購入した戸建て民、いるなら書いてみたら？

[26490: 匿名さん]

ここは庶民スレだよ。

[26491: 匿名さん]

>>26488
土地を買えない分、住設機器に拘る庶民マンション住民。

[26492: 匿名さん]

>>26491 匿名さん

全く関係ないと思うけど。
マンション買えば相応の土地は付いて来るし、
それと設備に何の関係があるのかな？
そういうのこじ付けって言うんじゃない？

[26495: 匿名さん]

>>26489
うちは食洗器とオーブンはミーレを入れたが、言うほど高くねえよ。

[26497: 匿名さん]

>>26482 匿名さん

ターキーはうまく焼け上がりましたか？
私も実際に焼いているところを見たことありませんが、麻布辺りならやってるお宅もあるんですね。

[26498: 匿名さん]

どうして数億マンションさんがこんな庶民スレに居るんだろう？

[26499: 匿名さん]

>>26493 匿名さん

ボロくなってイヤになればリフォームすればいいだけですね。

[26500: 匿名さん]

>>26498 匿名さん

匿名掲示板だから富裕層のフリをしてもバレないと思ってるんじゃないですか？このスレに居ること自体が庶民丸出しなのにね（笑）