地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26501: 通りがかりさん]

　伝統工法も実大試験の結果をもとに軸組の
新基準を国に作らせる動きをしているので
いずれはできると思うよ。
　何処をどう補強すれば耐震強度が十分か明らかに
なってきて国のお墨付きがもらえるのもそう遠くない
時期にきている。

[26502: 匿名さん]

タマホームで十分過ぎる

[26503: 匿名さん]

鉄骨のへ○ベ○が告発されてたよ。

[26504: 匿名さん]

RC造にすると３階建てでも揺れません。

[26505: 通りがかりさん]

　最近は屋上に振り子を設置する鉄骨もあるので
揺れが少ない建物はあるけど、揺れない建物はないな。

[26506: 匿名さん]

木造なら平屋まで

[26507: 匿名さん]

矮小な土地しか買えないならRC3階建てにするしかないな

[26508: 匿名さん]

ハザードマップなど良く調べて土地を選ばないと失敗する。災害に合うと全てを失う。

[26509: 通りがかりさん]

　木造軸組はピンキリで丈夫にも作れるというだけで
施主の求めるところが違う。
　都会で窓を締め切りで換気は空調頼りなところで
どうしても木造軸組で立てたいと思う人はまずいないだろう。

[26510: 匿名さん]

木造だと

地震だけでなく強風でも揺れる。

[26511: 通りがかりさん]

　木造は 同じ力でRCの２～３倍歪むこれは事実だから仕方ないが
逆にRCがそんなに歪んだら崩壊してしまうけどね
　基準が違うことを並べるのは印象操作の手法だね

[26512: 匿名さん]

ＲＣ造が崩壊するくらいの地震ならば、木造だと粉々になる。

[26513: e戸建てファンさん]

建物より地盤だがな。

[26514: 通りがかりさん]

　木造なんて爆弾仕掛けても粉々にはならないけどな、
RCだってコンクリートは崩壊するけど鉄筋は残るし
粉々と言うのとは少し違う。
　

[26515: 匿名さん]

厳しいね。

[26516: 匿名さん]

寒すぎる、床暖房と蓄電池と免震は必須、

[26517: 匿名さん]

建物が3だとしたら、地盤や立地条件が7,
軟弱地盤のRCなんて最も危険。

[26518: 匿名さん]

近所の木造が寒波によって崩壊しました。

[26519: 匿名さん]

>26518
>寒波によって崩壊しました。

寒くてたまらない？愁傷様です、断熱材を厚く出来ないRC内断熱の宿命だねｗ

[26520: 匿名さん]

私も木造で建てて大失敗しました。

[26521: 匿名さん]

軟弱地盤に建っているのは全て在来工法の家です。

[26522: 匿名さん]

鉄骨でもユニットですと構造計算が要らないと聞いたのですが、思い違いですか？ 積水とか大和とかの、二階建ての軽量鉄骨で建てる場合は構造計算が必要なのですか？

[26523: 匿名さん]

軟弱地盤だと重いRCは沈んだり傾いたりするからね。
地震に強い建物は軽い木造が有利。

[26524: 通りがかりさん]

　そもそも、都市の成り立ちが先ず水の便が良いところから始まったので
現代ではほとんど意味がない。
　水道はどこでも引けるし、都市物流を運河に頼っているところもない
逆に地震波は増幅されるし、洪水、竜巻、沿岸では津波、地盤の液状化がある。
そう言うところに都市を置き続けているのが現状なんだよ
そう言う事考えるともう次世代インフラに取り組む時期なのかもしれんね。

[26525: 検討者さん]

>>26522
その木造の話と鉄骨ユニットの話はそれぞれ別の話だと思われます

木造二階建てで構造計算が要らないのは、四号建築物と俗に言う物で、「簡易な建物だから仕様通りなら構造計算しなくて良いよ」というものになります
(本当にしなくて良いかは甚だ疑問ですが)

鉄骨ユニットの話は「型式認定」のことだと思われます(通常ユニットでも鉄骨なら構造計算必要)
型式認定は、社内ルールに則った仕様の建物の性能を保証するもので、そのルール内の建物なら予め行われた実験結果と同等の性能持つため、申請を簡略化できます
いわゆるユニットに限らず、大体のHMはこの型式を取得して設計しているので、木造でも鉄骨でもHMに依頼すると大抵はこの型式の建物になります
その場合は通常と同様の構造計算は必要ありません
多くの場合、社内のソフトで簡易な計算を行い、この計算結果と社内ルールの適合を持ってOKとしています

[26526: 匿名さん]

鉄骨が高すぎるから安い木造しか選択肢がない。

[26527: 匿名さん]

高いのに地震にも強くない軽量鉄骨では意味ないけどな

[26528: 匿名さん]

軽量鉄骨の厚みは各社非公表で1.6～4.5mm。足場用単管パイプの厚みは1.8mmか2.4mmが一般的。

[26529: 匿名さん]

重量鉄骨がいいね。

[26530: 匿名さん]

軽鉄造は強度的に２階建が限界、木造と同程度でしかない。３階建の軽鉄造は一般的ではありません。

[26531: 匿名さん]

3階建て住居はデメリットしかない。

[26532: 匿名さん]

トルコの地震でRCの脆弱性が立証された…

[26533: 通りがかりさん]

　RCで１０階建とかありえないわWPCで５階建までだろ。

[26534: 購入経験者さん]

トルコの地震を動画で見たけど、地面がゼリーみたいにグネグネしたりトランポリンみたいに弾んでたりしてヤバかった。見た感じでは数メートルくらい家がバウンバウン弾んでたのもあった。あんなん耐震等級100でも耐えれんやろｗ

[26535: 匿名さん]

トルコ地震クラスが来たら終わり。

[26536: 匿名さん]

東北大などの分析では、トルコでの最初の地震のエネルギーは阪神大震災の約２２倍らしい。

[26537: 匿名さん]

隣人のモラル次第で一生が決まる。

[26538: 匿名さん]

>>26536
東京大学大学院　渡邉英徳 教授
「トルコ・ハタイは、町中のほぼすべての場所でビルが倒壊している。無事なところを見つけるのが難しいくらいの状況」
「熊本地震等で巨大な地割れを目にしてきたが、さすがに20キロの長さじゃなかった。途切れずに続いている地割れに驚愕したし、そういう地割れを発生させた地震のエネルギーに驚いた」

ヤバすぎぃ！！

[26539: 名無しさん]

今は筋交いより耐力面材が増えてる？
個人的にはどちらも採用して最初に耐力面材が効いて、耐力面材が崩壊した後に筋交いが効くような二段構えでやると良い気がする
一緒に耐えないからどちらも採用するのは意味がないって人もいるけどどうなんですかね

[26540: 匿名さん]

トルコクラスなら免震でもアウトかも。

[26541: 匿名さん]

トルコ地震みたいな大規模な地震には、建物の軽さが最重要になるね。
重量のあるRCでは、その後の余震に耐えられない。

[26542: 匿名さん]

筋交いなら筋交いだけ、面材なら面材だけにしないと危ないって言われて久しい。

[26543: 通りがかりさん]

　トルコ地震の画像見るとそんなに揺れ幅が大きく無いように見えた
実際には短周期で加速度が大きいRCにとって不利な地震だったんじゃ無いかな？

[26544: 通りがかりさん]

　そもそも、トルコで花崗岩の骨材を入手する事が
困難なんじゃ無いかな、だとするとコンクリートの
強度自体が日本とはかなり差がありいそうだね。

[26545: 匿名さん]

住宅の倒壊状況を見たときはメーカーに関係なく２×４工法の家は全般に強い家が多かったよ。

[26546: 匿名さん]

数が元々少なく、築年数の若い２×４工法と比較しても仕方ない。
今は工法より立地や地盤の影響が多きいとハッキリしたんだし。

[26547: 匿名さん]

瓦、GW、軸組、筋交い、金物、無垢材・・・
偏向報道の犠牲は多い

[26548: 匿名さん]

ツーバイとか面材は仕組み的にそんなに強いとは思えないけどね
接着と釘の引き抜きで耐えてるだけだから繰り返しに弱い

[26549: 匿名さん]

面材は一発の地震には強いだろうから、一回の実験とかで効果を見せるには向いてると思う

[26550: 匿名さん]

タワマンは怖くて住めないや。

[26551: 匿名さん]

木軸も地震がきたら一発アウト

[26552: 通りがかりさん]

　木造は倒壊　RCは崩壊　
要するに壊れ方が違う

[26553: 匿名さん]

木造は住人死亡　RCは住人軽症
要するに強度が違う

[26554: 匿名さん]

軸組は弱すぎて論外。

[26555: 匿名さん]

家が建ってる場所によっては、いくら耐震性がある家でも 倒壊いします。 っていうか、地盤が弱く傾いてダメになる家が多かった 家を建てる時は土地選びから！ 耐震性はどこのメーカーもしっかりしてるんじゃないかな。

[26556: 匿名さん]

RCだと崩壊したら一瞬で住宅はお陀仏。
トルコ見たら木造のが軽い建物の方が地震に強いとわかっただろ。

[26557: 通りがかりさん]

　トルコには建材にする木が不足している。
ヒッタイトの頃鉄を作るために木を切り禿山ばかりにしてしまって
農業が崩壊して国が滅んだ。
　それ以降煉瓦作りが主流になって煉瓦を作るには薪が必要になり
十分な牧草を確保できないので山羊を飼育すると牧草の根まで食べてしまうので
砂漠化が進行これを二千年もやっている。
　まあ、中東あたりはみんなこんな感じだよね。

[26558: 通りがかりさん]

　イスラム教も豚１頭食べたら１０本植林するとかしたら
イスラムの極貧もなんとかなるかもね。

[26559: 匿名さん]

木造で耐震等級3と言っても 鉄骨であれば耐震等級1レベルの耐震性。
しかも木造は施工と耐久性も不安。
大手鉄骨ハウスメーカーの耐震等級3が良い。
お金があればRCで。

[26560: 通りがかりさん]

　基礎免震にしたらそもそもそんなに耐震性は必要ない。

[26561: 名無しさん]

鉄骨は火災でグニャリだし、RCは重さでパンケーキクラッシュ。逃げる間もなくお陀仏。
軽くて強い木造には勝てないわ～

[26562: 通りがかりさん]

　RCは今まで大丈夫でももっと大きい地震きたらいきなり
パンケーキクラッシュだし
　木造も阪神淡路の時は」大勢焼死したけど、東日本では
火災そのものが起きなかったし
　大体は死ぬような事にはならんだろ。

[26563: 匿名さん]

薪ストーブ

燃料は木

鉄は器

[26564: 匿名さん]

木造ってだけで失笑されてしまう。

[26565: 匿名さん]

木造のが良いから嫉妬してるんだねw

[26566: 匿名さん]

最近は木造の耐震性や耐久性が著しく上がったからね。
鉄骨やRCなんて採用する一戸建ては減り続けている。

[26567: 匿名さん]

木造はよく燃える。まるで大きなストーブやね。

[26568: 匿名さん]

鉄骨やRCじゃ断熱性も低いし暖もとれないからね。
ストーブ炊いても熱を奪われちゃう(笑)

[26569: 匿名さん]

木造で建てる人は低所得者がほとんどなので、
自治会費を払ってません。

[26570: 検討者さん]

今や鉄骨でも断熱等級6は出来るからなぁ、、
木造はコストメリットしかないのでは？

[26571: 通りがかりさん]

　RCならヘンプクリートハウスの方が断然丈夫だよ
コンクリートの７倍の強度と言われてるからね
今はヘンプ自体が品薄だけどメジャー資本が入って
作付け面積を増やしてるから十年後には日本でも
できるようになると思うよ。

[26572: 匿名さん]

鉄筋とかRCとか今時いないだろ。
頭の古い爺さんとか、業者の回し者だけ。
パンケーキクラッシュが起きて逃げる間もなく住人はペシャンコ。トルコ見たか？
人間が住むための住宅じゃない。

[26573: 匿名さん]

今どき軸組はありえない。

[26574: 匿名さん]

今どき木造アンチはあり得ない(笑)
ガイジか？

[26575: 通りがかりさん]

軟弱地盤にRCや鉄骨という最底辺の劣等住宅を選んだ奴が、いろんなスレを荒らしてるわけかw

[26576: 通りがかりさん]

　トルコのコンクリートは日本のほど強く無いのだよ
火成岩や石英の砂利は固いのだがトルコにはそもそも
これがほんの少ししかない。
砂もこれらが砕けたものは角が立っていて結合が強い。
日本のように列島が全て火山帯の上に位置していても
砂利や砂が不足するのだから、トルコではないと言った方がいいだろ。
日本人の感覚だとその辺の泥にセメントを混ぜたようなもので
１０階建とかなんの冗談だよというレベルだよ。

[26577: 匿名さん]

いや、輸入してるやろ
トルコ近隣でもコンクリの材料によっては100％輸入に頼ってる国もあるし

[26578: 通りがかりさん]

　トルコだって高架橋作るとかなら輸入材で作るだろうけど
そもそもあるところが、日本やフィリピンや南米西海岸だからね
輸送費がとんでもないことになると思うよ。

[26579: 通りがかりさん]

　因みに、日本でさえフィリピンからたくさん輸入してるよ。

[26580: 通りがかりさん]

　ヘンプクリート打設工法の建物はツーバイシクッスの３倍の強度があり
およそ、自然の力で破壊知ることは無理だろうと言われています。

[26581: 匿名さん]

木造はおすすめできません。

[26582: 匿名さん]

タワマンなんてRCの最先端もメッキが剥がれてきた。
木造以外の住宅は地震に強いかなんて、ホントは分からない(笑)

[26583: 匿名さん]

在来工法だけは選んだら駄目です。
私みたいに後悔することになります。

[26584: 匿名さん]

>後悔することになります。
スレに書き込めているのだから問題ないよｗ

[26585: 検討者さん]

在来が地震に弱いのは分かるけど
RCとか鉄骨の戸建てには住みたくねえ
なんでだろうね？

[26586: 匿名さん]

寿命内に震度6以上の地震の揺れを家で遭遇する人は稀ですよ。
例え震度６以上の揺れに在来で遭遇したとしても怪我等する確率は極めて小さい。
ほぼ無いなら温熱環境などに優れている在来を選ぶのは必然。
確率的にはRCとか鉄骨の戸建の劣る骨温熱環境での発症リスクの方が高そうです。

[26587: 匿名さん]

鉄骨も今や当たり前に断熱等級6、断熱等級5。
木造を積極的に選択する理由はコスト以外に無い。

[26588: 名無しさん]

例え木造より安くても鉄骨に魅力ないけどな
鉄やコンクリだらけの家に住みたくないという素直な気持ちある

[26589: 匿名さん]

構造が鉄骨やコンクリートであって、フローリングなどの内装や家具は基本的に木質なんだから26588の意見は間違い。

[26590: 通りがかりさん]

　RCの建物は室内の酸素濃度が低くなりがちなんだよ
自覚症状は無くても、眠りが浅くなったりボーとしたりする
もちろん体にいいわけはない。

[26591: 匿名さん]

鉄骨やコンクリートの戸建てなんて無駄に重くて鉄骨は火災に弱いし、コンクリートはパンケーキクラッシュだしで良いとこ無し。
断熱性も木造に比べて不利である、人が住むための住宅じゃない。
軟弱地盤にRCなんて最も危険な組み合わすじゃないか？

在来工法でも、最近のWW集成材なら軽くて強度もありメンテさえ怠らなければ地震にも強い。

[26592: 匿名さん]

＞鉄骨は火災に弱いし

木造よりは良い

薪ストーブ

木は燃料

鉄は器

[26593: 匿名さん]

鉄骨も今や当たり前に断熱等級6、断熱等級5。

[26594: 名無しさん]

>>26589
そういう意味じゃない

[26595: 匿名さん]

低所得者は木造
木造のヒガミは聞き飽きた

[26596: e戸建てファンさん]

戸建てってやっぱり木造軸組みで大工が作ってる印象があって
子供の頃に見たそれがかっこよかったからだろうな
鉄骨とRCの方が性能が高いと思うけど全く憧れがない

[26597: 匿名さん]

かっこいいとか憧れとかそんなの関係ねー

木造軸組が災害に対して最弱なのはサルでもわかる。
予算がなく木造しか選択肢がないなら、枠組みツーバイ系の一択。

[26598: 戸建て検討中さん]

大いに関係あるわ
ツーバイもも憧れがないので却下
むしろあんなもんダサくて嫌だわ
近所のおっさん集めてアメリカみたいに自分らで作ればいいのに

[26599: 匿名さん]

低所得者はRCのマンションだよ(笑)
だいたいボロ。しかも解体も建替えもできずに朽果てるだけ。職業柄、コンクリートの白華現象や爆裂を頻繁に見るからRCだけはイヤだ。

[26600: 匿名さん]

鉄骨はアカンやろ。
火災には最弱。

[26601: 匿名さん]

RCだとアル骨が発生してるからね。
気をつけないと、大地震が起きたトルコみたいに一瞬で崩れる。

[26602: 匿名さん]

RCも古くなると脆い。鉄骨は火災に弱い。結局建物は何で建てても五十歩百歩。地盤優先が正しい。

[26603: 匿名さん]

構造より地盤、木造なら材種か。

[26604: 通りがかりさん]

佐藤さんの
ベタ基礎より布基礎が基本って理論良く分からん
ベタ基礎は流行りなだけらしい
地盤が固いなら布基礎、柔いならベタ基礎はなんとなく分かるけど
固くてもベタ基礎が無難でいいでしょ

[26605: 匿名さん]

>ベタ基礎より布基礎が基本って理論良く分からん
布基礎の方が一般的に高さが高いから縦には強い。
鉄骨はスパーンが長いから必然で布基礎になる。

[26606: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[26607: 匿名さん]

火災で倒壊した鉄骨住宅の画像は見つからない

火災で倒壊した木造住宅ばかり出てくる

[26608: 検討者さん]

>>26606
コラじゃなくて工務店の画像みたいぞ
https://www.watanabekomu.co.jp/aboutus/earthquake-resistant.php

[26609: 匿名さん]

木造の工務店が公開してるってところがポイント
消防科学総合センターには見当たらないww
そもそも消防関係のHPで「火災の時は安全」など書くわけないだろ、バカか？

[26610: 通りがかりさん]

コラと嘘を言ったり
見当たらないと言ったり
忙しい奴だな
馬鹿だから調べてもないんだろ

[26611: 匿名さん]

「火災の時に木材は安全」？
なら逃げなくて良いの？
バカなの？

[26612: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[26613: 匿名さん]

工務店にコラだって言ってるんだ？
営業妨害で通報しておくね

[26614: 名無しさん]

馬鹿は勝手に騒いで自滅していく
愚かな人生
キッズよ将来終わったね☆
あ、すでに終わってたかｗ

[26615: 匿名さん]

鉄骨が火災に弱いのは有名な話。
鉄骨は600℃程度になると強度が半減してしまいます。さらに温度が上がれば飴のような状態になり、ぐにゃりと曲がってしまうのです。

https://www.rakumachi.jp/news/column/222836/2#:~:text=%E9%89%84%E9%AA%...,%E5%8D%8A%E6%B8%9B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[26616: 匿名さん]

鉄骨は約5分、約500℃の時には既に熱で曲がったり溶けたりして強度を保てません。
急激な強度低下によって、火災発生後、すぐに倒壊の恐れが生じます。
仮に形があっても、いつ崩れるか予想するのが難しいと言えます。

[26617: 匿名さん]

耐震性は構造じゃなく地盤だってさ。
確かに熊本地震でも築古の在来工法でも地盤によっては、被害なしエリアもあるからね。
土地が重要なのは分かる。

[26618: 匿名さん]

在来工法とツーバイの最弱争いなんだが、

ツーバイの圧勝。

在来工法はツーバイの足元にも及ばない。

[26619: 匿名さん]

在来もツーバイも今は変わらないよ。
最弱は鉄骨じゃん(笑)

[26620: 匿名さん]

ツーバイは惨敗。
賃貸と多少の建売しか存在しない。
無い物を論じてもｗ

[26621: 評判気になるさん]

100年以上の老舗みたいだから厳しいだろうね・・・

[26622: 匿名さん]

地震で倒壊してるのは全て在来工法。
ツーバイの圧勝。

[26623: 匿名さん]

ツーバイ惨敗。
三井以外のメーカーはもう無いだろ東急を初め建売以外は撤退してるｗ
三井も老人ホームとか別方面に注力してるｗ

[26624: 通りがかりさん]

　今時、耐震性を高めて地震に対処するなんて
考え方として古臭くないかな。
　地震で建物が歪むのは（応答加速度）が大きくなるためだけど
それって、軟弱地盤の固有周期と木軸の固有周期が大体同じだから
大きく歪むのであって、その大体同じと言うことが実は自然界では
ごく稀に起きることで、実は振動でものを揺らすと言うことは
とっても難しいことなんだけどな。
RCが丈夫と言う人がいるが、RCの固有周期と軟弱地盤の固有周期
が違いすぎてうまく建物を揺らすことができないとも言えるんだよ。
そう言うのは相対的強さで絶対的強さじゃないんだけどな。

[26625: 評判気になるさん]

太古の人は地震を恐れなかった
何故なら家に潰されることがなかったから
戻ろう・・・
家を捨てて太古へ・・・

[26626: e戸建てファンさん]

>26604 通りがかりさん
ほとんどが構造計算もされてないなんちゃってベタ基礎だから。

[26627: 匿名さん]

ツーバイって、単に普及率が在来工法の一割にも満たないから比較できるデータにならないだけだろ？
通気性も悪くて腐りやすいし、そもそも釘が緩む事で耐震性を確保する構造。
何回も続く余震には耐えられない。
ビス止めの在来工法のが耐久性が高いぐらい。

[26628: 通りがかりさん]

木造住宅の20％強がツーバイフォーらしいぞ

[26629: 匿名さん]

平成30（2018）年における工法別のシェアは、在来工法が76％、ツーバイフォー工法が22％、木質プレハブ工法が2％となっている（＊174）。在来工法による木造戸建て注文住宅については、半数以上が年間供給戸数50戸未満の中小の大工・工務店により供給されたもの

林野庁
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/30hakusyo_h/all/chap4_3_...

[26630: 匿名さん]

>26628
賃貸と建売だけですｗ
ツーバイフォーのメリットは安価に建築出来て儲けられます。

[26631: 通りがかりさん]

建売のパワービルダーでツーバイフォーで建ててるとこはないでしょ

[26632: 匿名さん]

在来工法はツーバイを目標に頑張ってるみたいやね。

[26633: 匿名さん]

>26631
パワービルダーはツーバイフォーもどきのユニット住宅？
東急は注文住宅を撤退して分譲住宅と称してのぼったくりの建売住宅ｗ

[26634: 通りがかりさん]

ツーバイフォーもどきは今の在来ほぼ全てに当てはまるパネル工法だよ
在来＋パネルだね
パワービルダーもこれ

[26635: 通りがかりさん]

　そこまで燃えない丈夫な家がいいなら、ヘンプクリートハウスしかないな。
シロアリも寄り付かないし木骨が石灰セメントでコーキングされるので腐らない
問題はまだ施工業者がいないこと。
ツーバイシクッスの３倍の強度というと耐震等級は１０くらいになるのかな
RCの２倍くらいの強さになるのかな、

[26636: 名無しさん]

でどこで建てれるんだい？
日本全国建てれるのかな？

[26637: 通りがかりさん]

>>26636 まだ専門のビルダーが居ないみたいだ
断熱性能もいわゆる高気密高断熱といわれるものの２倍だから
欧米から中東やロシアに至るまですごい人気で
ヘンプ自体が超品薄状態で穀物メジャーが急ピッチで
作ずけ面積を増やしてるのでそのうち解消するだろう
寒いところから熱いところまで砂漠のようなところで
栽培可能なのでいずれ解消する

[26638: 名無しさん]

日本で建てれないなら論外だね

[26639: 通りがかりさん]

　性能は凄いけど今だと床下屋根まで断熱すると
１００平米の家でヘンプ代が２０００万くらいになるので
ちょっと高すぎるよな。

[26640: 匿名さん]

ツーバイの大半がレオパや大東建託みたいな集合住宅だからね。
個人住宅じゃ普及率は一割にも満たない。日本の気候にあわない腐りやすい構造だ。

[26641: 匿名さん]

災害時に我こそはと真っ先に全壊する在来工法よりはツーバイのほうがマシ。ツーバイも低レベルやけどな。

[26642: 匿名さん]

古い在来と比較したがるのはツーバイだから？
普及率の低い集合住宅むけ工法には、誰も興味ないってさw

[26643: 通りがかりさん]

家としての集合住宅はゴミだから(笑)
RCでも鉄骨でも木造でもな。

[26644: 匿名さん]

在来工法は物置小屋より弱いね。

[26645: 通りがかりさん]

アパートの主流はプレハブ工法だぞ

[26646: 通りがかりさん]

　建物の方は耐久性が結構上がってきてるけど
基礎は昔のままだからね。
　木造じゃどうしても六十年くらい
此れなんとかならんものか？

[26647: 匿名さん]

いつまでたってもなんの進化も進歩もない在来工法。
ツーバイ相手に完敗宣言。

[26648: 通りがかりさん]

　ツーバイフォーなんてアメリカじゃ間仕切りか物置だけしか使わないだよな。

[26649: 匿名さん]

いつまで経っても、レオパレスや大東建託でしか普及しないツーバイw
戸建てとしてはメリットも無いし腐りやすいから、耐久性も低く、耐震性すら保てないゴミ工法。

[26650: 通りがかりさん]

在来工法は進化しまくったからね。
進化してないのはツーバイだろ～な。

[26651: 通りがかりさん]

　元々木材は重量耐力比ではコンクリートや鉄よりも強いもので
ほとんどの人は材木が引き千切られる現象を見たことがないはずで
課題は材木を引っ張り部材として使えば革新的に強固な建築構造になるが
今の所は其処まではいってないことだ。

[26652: 通りがかりさん]

　近頃思うのだが建築って本当に非論理的に作ららていて
何一つとっても長所もあれば短所もある。
　そもそも柱って本当に必要なのかな？
基礎って本当に必要なのかな？
と思うこの頃です。

[26653: 匿名さん]

>>26652
＞そもそも柱って本当に必要なのかな？
＞基礎って本当に必要なのかな？
空気で膨らむテントで良いから不要。
しかし多々不便な事が有るから改良されて今が有る。

[26654: 通りがかりさん]

>>26653 木造の場合壊れる時は倒壊と言う事になるが
その時働くのは水平層荷重で柱に圧縮耐力が有ってもなんの意味も無い
そればかりか、柱があるから集中荷重がかかって基礎が壊れたりする。
　むしろ垂直に立つ柱なんて無くしてしまって、木骨は４５度に配置して
内側と外側の木骨を直交させた方が丈夫な構造になるんだがな。
　垂直荷重が分散されれば基礎だって本当に必要かもっと低い耐力で
十分では無いかと言う事になる。

[26655: 匿名さん]

木造なら柱の無い丸太組のログハウスが最も強い構造だろうね

[26656: 匿名さん]

>>26654
＞柱があるから集中荷重がかかって基礎が壊れたりする。
それは木造ではない、木造は柱を多く設けるから集中荷重になり難い。
鉄骨は柱を飛ばして集中荷重になる。
鉄骨が高さの高い布基礎が多いのは集中荷重がかかるからです。

[26657: 匿名さん]

>>26654
木造は基礎が不要な石場建ても有る。

[26658: 通りがかりさん]

>>26656 地震でロッキングが起きれば荷重が分散するどころか
引き抜き力も発生する反対側の柱には荷重が集中する
地震の時を除いても荷重を分散させるなら柱の根元に
バネでも設けなければ無理だよ。

[26659: 匿名さん]

>>26658
基礎に固定しろとの悪法？が出来たからですｗ
石場建てなら心配はない。
狭い基礎に乗せて落ちたから固定しろになった？

[26660: 名無しさん]

>>26635
相変わらず普及していない工法を持ち出して何が言いたいんだ？
そんなに好きならまず自分で建てたらいいのにな。

[26661: 匿名さん]

木造は災害に弱すぎる。

[26662: 匿名さん]

火事を心配するなら木造はやめるべし！！

[26663: 匿名さん]

鉄骨か木造か悩む人はSE構法にすればいいかと思う。

[26664: 匿名さん]

ツーバイのSPF材は鉄骨やRCより軽くて丈夫！
木造の最高峰ですが。

[26665: 通りがかりさん]

　日本みたいに震度５くらいの地震が繰り返し何度も来る
地域に釘が抜けたらおしまいなツーバイはどうなんだろう
太い貫が何本も入っていた方が丈夫だけどな
もちろん、現代みたいな１２ミリの貫では、へのつっぱりにもならないが
５寸角に１、５寸（４５ミリ）の貫が通ってれば簡単に折れることは
考えにくいし、地震で傾いても元に戻ってしまうんだけどな。
因みにだけど鴨居の上の貫は通し貫になってないが
これは日本人の身長が伸びたため鴨居の位置を上げた時から
切断されてしまった。
　伝統工法と歌ってるところはこう言うこと考えて方がいいよ。

[26666: 匿名さん]

>>26664
ツーバイは釘の頭が外気に晒されいるから冷やされて湿気（結露する）を呼ぶ。
釘が湿気を呼べば締結部の木材が湿る、湿めれば木材は柔らかくなり締結力が弱くなる。
木材が湿ると最悪は腐朽する、昔の大工が金物を嫌う理由。

[26667: 通りがかりさん]

　ちょっと面白いのがあったよ
https://www.youtube.com/watch?v=70SG4pP8_Ls
　こう言う風に家の周りに大きなグリ石敷いたら
場所にもよるけど、夏はガンガンに熱くなって
冬はキンキンに冷えてしまうから、ちょっとシロアリが巣を作るの無理だろうね
地震にも相当強いよ。

[26668: 匿名さん]

>>26667
シロアリ対策にはなってはいますが理由は違っていると思います。
地中奥迄は熱は伝わり難いです。
昔の知恵で家の軒の出がシロアリを防いでいると思います。
軒の出が長いと雨が家の周りの地面に降り難い、また放射冷却で冷やされないから露や霜が降りない。
家の周りの地面に水分が供給されなくなります、軒の下には雑草もほぼ生えません。
シロアリは多湿でないと生きられないようです、湿度を維持するために蟻道を作るようです。
シロアリ対策で地面から1ｍ以下まで薬剤処理をすることになってます。
蟻道では1ｍ以上は湿度を維持出来ないためと思います。
シロアリに1ｍ以上水分を与えなければシロアリの行動を抑制出来ると推測出来ます。
昔の家は軒の出が1間（1.8ｍ）と長いのはシロアリ対策にもなってると思います。
外張り断熱等でシロアリ被害が目立つのは石油系断熱材がシロアリの蟻道に気密性を与えてしまうからだと思います。
少ない水分で湿度を保てます、同様に基礎に化粧モルタルはシロアリ被害が多いです、気密性が上がり水分が少なくて済むからと思います、活動範囲を広げられます。

[26669: 通りがかりさん]

>>26668 シロアリは地中１５０ミリくらいまでしかいないと言われてますよ
ハワイでは、シロアリ対策に噴石を敷きますが基準は１００ミリで、
十分な効果があるみたいですよ、どちらが正しいんでしょうね。
　どちらにしても、泥ではありませんから温度変化はかなりありますよ。
それに隙間だらけなので、いろんな虫が入るので、こんなところに
蟻道を作ったら、他の虫に捕食されてしまうしこう言う所に
蟻道を作るかどうか疑問ですね。

[26670: 匿名さん]

＞地中１５０ミリくらいまでしかいない
事実ならべた基礎の無化粧ならシロアリをほぼ防げますね、簡単で楽ですね。
https://natural-c.net/bouarisekou/shiroari-seitai/
＞白蟻は一つのコロニーから分散し悪さをします。その際の土中の移動は、深さ約1~2m位を行き来します。

日本でも砕石を家の周りに施工します、150ｍｍくらいの深さは有ると思います。
犬走りのコンクリート打ちはシロアリに対して良くないとされています。
コンクリの下は水分を保ち易くなるからと思います、蟻道が作り易い。

蟻道は他の虫に捕食されない役目も有るようです。

[26671: 通りがかりさん]

　砕石じゃなくて噴石ですよ昔コンクリートの代替で
工場の土間などの使っていたものです。
　水をまいて突き固めるとコンクリートのように
自己収縮しないのでクラックが入らないため効果があるのでしょう。

[26672: 匿名さん]

>>26671
＞昔コンクリートの代替
犬走りのコンクリと変わらない。
おしゃれな方は玉砂利を施工しますｗ　音が出ると泥棒除けになる。

＞自己収縮しないのでクラックが入らないため効果があるのでしょう。
思い込みですかｗ

[26673: 通りがかりさん]

>>26672 これはハワイの話ですよ、基礎スラブの下に１００ミリ
敷くことが法律で定められているので、君の意見なんかより
１００倍は信用できるんだが、何が言いたいのかな？

[26674: 匿名さん]

>>26673
>基礎スラブの下に１００ミリ敷くことが法律で定められている
後出しじゃんけんですかｗ
＞シロアリは地中１５０ミリくらいまでしかいないと言われてますよ
＞ハワイでは、シロアリ対策に噴石を敷きますが基準は１００ミリで、十分な効果があるみたいですよ
上記との整合性は？
日本でも基礎下に砂利を入れるのは常識です。
ベタ基礎の底版をシロアリが通過出来ないのも常識、150ｍｍ下にシロアリはいないから関係ないねｗ
支離滅裂なレスになってますよｗ

[26675: 通りがかりさん]

　物自体さっぱりわかってないのに、何を脊髄反射してるんだ？
砂利じゃなから噴石だから、上を重量物転がすとヒビが入るけど
収縮してヒビが入ることはないんだよ。
　日本でも同じ理由でアスファルトを使ってる例があるよ。

[26676: 匿名さん]

>>26675
ハワイの基礎スラブは地中に150ｍｍ以上の深さはないのかな？
地震が無いから強度が不要なのかな？
ハワイまで出して話題そらしに必死で笑える。
面白いから　からかってしまうｗ

[26677: 通りがかりさん]

　そもそも、布基礎じゃ無いし

[26678: 匿名さん]

＞26608　検討者さん

木造工務店のポジショントークと思う。
それはそうと『消防科学総合センター』なんて文字もアドレスも見当たらないな。
掲示板に貼られたものとは違うようだ。





＞26600　匿名さん

『消防科学総合センター』なんて文字とアドレスを勝手に入れてコラージュ画像を掲示板に張ったらマズいぞ


問題になるよ。

[26679: 匿名さん]

福島宮城の地震がまた活発になってきたね。

[26680: 匿名さん]

木造の耐震等級３は鉄骨の耐震等級1と同じくらいなんだから、木造は危険です。

[26681: 匿名さん]

地震が怖いならコンクリートです。古い公団住宅でもまだ地震で倒壊したと聞いた事無いです。地震大国なのに。コンクリート住宅がもっとあってもおかしくないはずですよね。

[26682: 匿名さん]

古い公団住宅のが、最近のマンションより丈夫だからね♪

[26683: 匿名さん]

＞26681
https://www.bo-sai.co.jp/niigatajisin.htm
＞鉄筋コンクリートの県営住宅倒壊

[26684: 通りがかりさん]

　ちょっと応答加速度の話
応答加速度とは地盤の揺れによって建物の各層がどれだけ揺れるかという事だが
これが大きくなると地震が増幅されてるとも言える。
地震の加速度と応答加速度がほぼ同じなら地震の時横揺れがあっても
柱や壁は床に対して直角に立ったまま動いてる状態になる
　例えば方行や寄棟の家で隅木を延伸して地盤と接続したら
そもそも耐震性能を考える必要すらなくなってしまうんだがな。
確か不二家レストランがこの構造だったはず

[26685: 匿名さん]

＞26684
意味不明。
基礎も地盤も同じに揺れている。

[26686: 通りがかりさん]

２６６８５　質問なのか？感想なのか？こういうのを意味不明という
　小屋梁の層はどこから力が伝わって振動するのか柱から伝わる振動より隅木から伝わる振動の方が
早い事を理解できるセンスがある人ならわかる。
　無理に理解しようとしなくていいよ。
とにかくほとんど耐震性は気にしなくていいから、デザインの幅は広がるよ。

[26687: 通りがかりさん]

　逆にケチ付ける人いないとつまらんな。

[26688: 匿名さん]

＞26687
おそまつ過ぎるからだよ。
＞基礎も地盤も同じに揺れている。
上記回答は少しまずいな。
基礎は高さが有るから厳密には同じにならない。

[26689: 通りがかりさん]

　もうなんて言ったらいいか？
　悪口言いたいだけなんだろうけど
「お前の母ちゃん母親」よりさらに１８０度ひっくり返って
「お前の母ちゃん父親」みたいな感じだな
ここまで拗らせると反論なんだかどうだかもちょっとわからない。

[26690: 通りがかりさん]

>>26688 「基礎も地盤も同じに揺れている」
立ち上がり５００ミリくらいの基礎だと応答時間は0,00８秒ほどだよ
概念的には同じと言っても間違ってないよ。
そこじゃないんだな。

[26691: 匿名さん]

>>26690
数値を出すとは凄いな。
何故、応答時間は同時で0.0秒にならない？

[26692: 通りがかりさん]

　地震動で歪まない家を作るには、床より上の層を地盤とつなげてしまえば良いわけで
方法は一つではない。
　スエーデンの土の中に埋めた草葺の家などもそうした物と言える。
この家の優位性は構造上の強さだけでなく防水性が優れていることにある
アスファルトルーヒィングがほとんど熱劣化しないのでとにかく長持ちする
屋根の葺き替えは庭の芝生を剥がして乗せるだけでとにかくやすい。

[26693: 匿名さん]

>>26692
地盤より上の物は高さと重さが有るから、慣性力で地盤との接続部で応力（破壊力）が発生する。
地盤とつなげても高さと重さはゼロにならないから応力は発生する。

[26694: 通りがかりさん]

>>26691 応答時間は物質そのものが持っている伝達速度で
ゼロにするということは建端をゼロにするということだよ
基礎がなくなってしまうね。

[26695: 匿名さん]

応力が有って歪むから応答時間にズレが生じる。
歪量は重さと高さ（距離）と材料強度による。
材料強度が無限に強ければ歪まないから応答時間はゼロになる、重くても高くてもゼロになる。
＞柱や壁は床に対して直角に立ったまま動いてる状態になる
上が成立する。
無限の強さは無いから現実には成立しない。
＞隅木を延伸して地盤と接続したらそもそも耐震性能を考える必要すらなくなってしまうんだがな。
「基礎がなくなってしまうね。」と同じ。
ただし接続部のみがゼロ、地盤から離れれば重さと高さが有るから応力が生じ歪が生じる、離れるほど応力は大きくなる。

[26696: 通りがかりさん]

　少し、解ってきたみたいだね
しかし壁や柱を伝わってくる振動は
二階床の層で０、１秒後で小屋の層だと０、２秒後なんだよ
　それに比べて隅木に発生するのは引っ張り応力だったり
圧縮応力だったりする建物に遅延なく力を伝達するんだよ
　そして、応答加速度は二階の床で１.５倍小屋だと２倍を超えるんだ
木材は単純に圧縮されたり引っ張られた時は非常に強くて
同じ重さの鉄やRCより強いんだよ。
　各層も地震に同期して動くわけだから力を伝えるがそんな力は
隅木を引きちぎったり押しつぶしたりできる力には遠く及ばないんだよ。

[26697: 匿名さん]

工法より地盤だよ。
液状化するような立地、軟弱な地盤じゃ、いくら建物の耐震性を高めてもムダ。

[26698: 匿名さん]

最初から分かっていたよｗ
＞同じ重さの鉄やRCより強いんだよ。
常識として知ってます、曲げも強いよｗ
筋交いは引っ張りと圧縮が主だから華奢な木で済んでる。
距離が短いなら応力も小さい歪も小さい、曲げも問題無い。
距離が長いと応力が増えて問題になる、平屋より2階建てが壊れやすい。
方行住宅に長い筋交いを加えたら強くなるかな？
柱に加わる曲げ応力を無くさないと壊れてしまいます。
普通の筋交いで十分だろうね。

[26699: 通りがかりさん]

　家の強さって耐震性で表すより地震加速度分の応答加速度で表した方が
分かり易いと思うんだがね。値が１なら絶対壊れなくて
値が２なら倒壊するとかわかるんだけどな。

[26700: 匿名さん]

>>26697
地盤を選べないなら工法になる。
出来るだけ軽く耐震性を高めるのがよさそう。
最悪液状化して傾いたらジャッキアップして真っ直ぐにする。

[26701: 匿名さん]

地盤を選べないなら家なんて建てるなよw
軟弱地盤なんて１つも良い事が無いぞ。
いくら利便性が良くても、地震や雨などの水害にも弱くて将来性ゼロだろ。
早いとこ売却しないとババ抜きに負けるよ♪

[26702: 匿名さん]

地盤言うやつだいたい田舎者

[26703: 匿名さん]

>>26701
津波等で命を失う恐れが無いなら可では？

[26704: 買い替え検討中さん]

>>26699
応答加速度/入力加速度が分かっても、
応答加速度×質量で層剪断力求めて、分配して、
各断面の応力の検討するんだから、遠回りでは？

[26705: 通りがかりさん]

>>26704 まず間違ってるところを訂正するね
『応答加速度×質量で層剪断力求めて」
　応答可速度に周期/4 で最大速度が求められるだけだよ。
で変異波形のゼロの線が最大応答速度になる
多分多くの人が変位波形の山谷のところが最大速度だと勘違いしてると思うな。
それで、建物が歪むのは変位波形の山谷の直後だからあまり関係ないことがわかるだろ。

[26706: 通りがかりさん]

　現代の建築基準法は耐力だけを計算してるから
柔構造や石場立てのような免震構造に全く対応してないんだ。
そのほかにも地盤の揺れをダイレクトに上に伝えたり
振動工学的に振動を相殺したり方法はいくつもあるが
応答加速度/入力加速度仮にこれを応答加速度率と呼ぶとして
これから建物の最大歪みを割り出せば木造ならここまで
RCならここまでと簡単に判断できる。

[26707: 匿名さん]

石場建ては趣味で建てるのはいいが高性能住宅では無理

[26708: 匿名さん]

減震パッキンUFO-E
https://www.hyspeed.co.jp/items/ufoe/

[26709: 通りがかりさん]

　信じる人いないだろ

[26710: 通りがかりさん]

>>26707 ヘンプでも使えば高断熱にはできるけど
今は価格が高騰してるからねトン８０万で輸送費入れたら
一体いくらになることやら。

[26711: 匿名さん]

>>26709
２万4千軒が採用、10年強程度ですからかなり多い。

[26712: 買い替え検討中さん]

>>26705
？？？
応答加速度×質量が層剪断力になるのは単なる力学の公式で
「間違い」には当たらないと思いますが
それと波動で考えた場合、固有周期と一致する正弦波だけ抜け出しても応答加速度が一定にはならないので、周期/4を掛けても応答速度にはなりません

[26713: 匿名さん]

どうしても構造にこだわりたいなら、耐震よりも制振・免震でしょう

[26714: 匿名さん]

マンションじゃ免震しないとポッキリ

[26715: 匿名さん]

構造、構造いう奴はだいたい軟弱地盤w

[26716: 匿名さん]

大誠とか嘘報告してたし品質ヤバない？

[26717: e戸建てファンさん]

地盤言うやつはだいたいど田舎

[26718: 匿名さん]

熊本地震では壁量が2倍以上の家は無被害で住み続けてるようです。

[26719: 匿名さん]

見た目は最悪だが、

百年住宅が最強。

[26720: 匿名さん]

>>26719
http://seisan.server-shared.com/721/721-24.pdf
5～10万円増しで地震後も住み続ける耐震性が得られます。

[26721: 匿名さん]

構造、構造いう奴はだいたい軟弱地盤w
都心でもまともなエリアは地盤が良い。
軟弱地盤は、都内でも東側エリアの安っぽい川沿いや埋立地。
田舎者とは、江東５区とか軟弱地盤エリア全体だよ(笑)

[26722: 匿名さん]

>>26721
木造は軽いから軟弱地盤でも大丈夫、不同沈下しなければ良い。
杭は岩盤まで届かなければ耐震にならない。
土地代が安ければ軟弱地盤も有り難い、家の耐震強度を上げれば良い、壁量を2倍以上にすれば良い。
家は約1000ｋｇ/ｍ2（100ｇ/ｃｍ2）の荷重、軽い。

[26723: 匿名さん]

木造は軽いから地震以外の災害にも弱い。

[26724: 匿名さん]

>>26723
＞木造は軽いから地震以外の災害にも弱い。
作り方の問題、津波に耐えた家も有る。
既に純木造ビルも存在してます、耐風と耐火が大丈夫な証拠。

[26725: 匿名さん]

重い建物や高さのある建物は地震に弱い。
軟弱地盤なら尚更。
地盤の地耐力が弱いと鉄骨造やRC造は建てられないしな。
軽くて丈夫な木造が最強なんだわ。

【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[26726: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。


https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[26727: 匿名さん]

木造を標準として、他の工法は一戸建てには向いてないとも。

[26728: 匿名さん]

鉄骨とか火災に弱いしね

[26729: 匿名さん]

どちらが良いか、答えは木造。
https://www.kosodate-sekkei.co.jp/blog/matsuo-2-vol8/

[26730: 匿名さん]

＞26729：匿名さん
構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
この対談の松尾も構造のことでは相談する
構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[26731: 匿名さん]

日本が誇る
世界で1番恥ずかしい工法が木軸組工法です。
北朝鮮や韓国からも木軸は失笑されています。

[26732: 匿名さん]

軸組在来が最弱は確定している。

[26733: 匿名さん]

在来工法が最強だと、色んなスレで荒らしまくってるのは木造オジサン1人だけだしな。
在来工法は最低最悪な工法です。だから枠組みツーバイ系に駆逐されて絶滅しました。

[26734: 匿名さん]

＞26730
＞木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能
大嘘。
鉄骨は弱いのが判明したから新耐震基準から１．５倍の地震力で計算するように決められた。

熊本地震でも明らか新耐震基準（耐震等級1）の鉄骨はたくさん崩壊、倒壊、大破してるが耐震等級３の木造は崩壊、倒壊、大破はゼロ。
大手鉄骨メーカーも鉄骨が弱い事を承知してるから耐震等級3で販売してる。

[26735: 匿名さん]

＞26733
駆逐されほぼ絶滅したのはツーバイ。
注文住宅からは東急も撤退。
賃貸住宅と建売住宅だけでツーバイは生き延びてる。
使い捨ての賃貸住宅は儲かるｗ

[26736: 匿名さん]

一条工務店もツーバイだろ

[26737: 匿名さん]

＞一条工務店もツーバイだろ
パネル工法だね。

[26738: 匿名さん]

ツーバイシックスだぞ

[26739: 匿名さん]

＞ツーバイシックスだぞ
誰が言ったか忘れたけど一条はツーバイのルールを守っていないそうです。
一条もツーバイ（ツーバイシックス）とは言っていない。

[26740: 匿名さん]

>26737
パネル工法ってどんなの？

[26741: 匿名さん]

ホームページに書かれてるぞ

2×6工法で頑丈な箱状につくる一条工務店の家「i-smart」に採用されている「ツインモノコック構造」は、極めて合理的な判断から導かれています。

[26742: 匿名さん]

>26741
URLを　？

[26743: 匿名さん]

一条(ツーバイ)
ローコストメーカー(在来工法)

木造の仁義なき最下位争いは一条ツーバイの勝利

[26744: 匿名さん]

>26740
https://iezukuri.blog/mokushitsu-panel/
＞木質パネル工法

[26745: 匿名さん]

ツーバイ工法のルールを守らない一条はツーバイもどき。

[26746: 匿名さん]

>26742
一条はツーバイシックスだってさ
https://www.ichijo-believe.jp/qualityofhouses/vol07/

[26747: 匿名さん]

>26746
URL有難う
ツーバイ工法のルールを守らないツーバイもどきが笑わせてくれますね。

[26748: 匿名さん]

在来工法よりはツーバイシックスのほうが明らかに格上。
在来工法が最弱なのはサルでもわかる。

[26749: 匿名さん]

耐久性最弱のホワイトウッドツーバイが格上とか、大丈夫か? 土台からホワイトウッドじゃなかったか?

[26750: 匿名さん]

庶民の大多数の人はメリット沢山の一条を選ぶ。木造オジサンが大好きな在来なんてメリットなどない。

[26751: 匿名さん]

>26748
多くのツーバイがカビだらけになるのを知られて注文住宅のツーバイはほぼ壊滅した。
使い捨ての賃貸と建売で生き長らえているｗ

[26752: 匿名さん]

木造オジサンは相変わらずアポデス化？
ツーバイ一条が1番よく売れてるだろ。
壊滅したのは時代遅れの在来。

[26753: 匿名さん]

>26752
統計を見ろｗ
ツーバイは賃貸住宅がほとんどｗ
一条はツーバイに含まれていないかもしれない。

[26754: 匿名さん]

＞26753補足
令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
持ち家　32％
賃貸　53％
分譲　11％

[26755: 匿名さん]

鉄骨は終わってるって嘲笑されてたなw
鉄骨メーカーの社長ですら木造在来工法を選択。

[26756: 匿名さん]

木造オジサンの寝言はスルーで。
在来工法が最弱なのは確定済み。

[26757: 匿名さん]

在来工法が最弱は間違いない
あまりに弱いのでツーバイの真似をしてパネルを貼ってみたのが木造軸組パネル工法
しかしそれでもツーバイには及ばない
火災保険の保険料がなぜ高いのか考えたら分かる
その保険料が安いのはどの工法なのか？

[26758: 匿名さん]

＞26756
寿命はどうでも良いツーバイの賃貸は儲かるｗ

[26759: 匿名さん]

＞26757
喚いても数値は変わらない注文住宅のツーバイは売れない。

[26760: 匿名さん]

>26759
一条工務店って知ってる？

[26761: 匿名さん]

知ってるよ、ツーバイ工法のルールを守らない一条はツーバイもどき。

＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞持ち家　32％
＞賃貸　53％
＞分譲　11％

持ち家が３万棟位有るから半分位がツーバイもどきの一条になるね。

[26762: 匿名さん]

一条はツーバイもどきって言われてる
耐震性能も疑問を投げかけられてるな
本当なの？

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

[26763: 匿名さん]

木造ならツーバイ一択。
ツーバイの一条はよく売れてる。

[26764: 匿名さん]

ツーバイもどきの一条でもよく売れてるのは確か

[26765: 匿名さん]

一条がツーバイもどきってそのブログ主しか言ってないんだが？

[26766: 匿名さん]

本当に検索しても出てこないね。
まあアンチというのはどこのスレでもだいたい嘘吐きだから。

[26767: 匿名さん]

一条ってツインモノコック構法と自称しているけど、ツーバイシックスとかオープン構法とは公式に言って無いのでは?　ツーバイの厳密なルールを改変しているので名乗れないのじゃないかな。三井ホームやハイム、住不は公式にツーバイと言っているよね。　

[26768: 匿名さん]

＞26765 匿名さん
ブログの中身について反論出来ますか？
お願いします。

[26769: 匿名さん]

>>一条ってツインモノコック構法と自称しているけど、ツーバイシックスとかオープン構法とは公式に言って無いのでは?

ホームページで2×6工法だって書いてあるんだが？
アンチってやっぱり嘘つきなんだね
https://www.ichijo-believe.jp/qualityofhouses/vol07/

[26770: 匿名さん]

在来工法は弱すぎて、ツーバイの足元にも及びません。木造はツーバイ一条の一人勝ち。

[26771: 匿名さん]

＞26770
＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞持ち家　32％
＞賃貸　53％
＞分譲　11％

一条以外はほとんど賃貸ｗ
使い捨ての賃貸住宅ツーバイは儲かる。

カビ易いツーバイは人気が無いｗ

[26772: 匿名さん]

新設住宅の割合と変わらないな

[26773: 匿名さん]

在来工法
坪単価30万以下でも建つ

ツーバイ系
坪単価　
50万前後

在来工法はローコストなんだからショボいし弱くて当たり前

[26774: 匿名さん]

使い捨ての賃貸ツーバイは幾らかな？
家賃で回収したら直ぐに建て替え、業者は儲かるね。
ツーバイはカビだらけだから建て替えの方が手間がいらない。

[26775: 匿名さん]

レオ○レス、や大○建託なんかのアパートじゃツーバイが主力みたいね。
今じゃ耐震性は在来工法と変わらないから、安いツーバイが選ばれてるだけだ。
腐りやすいけど、それはそれで施主から金を引っ張る口実になるからな。

[26776: 通りがかりさん]

マジレスすると在来工法は性能が低すぎるからです。でも今でも在来のアパートの方が多いですよ。
軽量鉄骨も多いですね。鉄骨は床を厚く出来るのがメリットです。積水指名など多いですね。
ツーバイは決して安くはないです。工務店で建てる在来の方が安いですね。

[26777: 匿名さん]

＞26776
＞在来のアパートの方が多い
マジレスなら統計数字は有りますよね。

＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞賃貸　53％

使い捨てツーバイの賃貸は約５万棟/年ですね。

[26778: 通りがかりさん]

そのデータは棟数ではありませんよ。
ちなみに持ち家の全体の割合とツーバイの割合は変わりませんよ。

[26779: 通りがかりさん]

全く賃貸経営の経験がないなかしら。小さめのアパート１棟でも１億近くするのに使い捨てなんてあり得ませんよ。

[26780: 匿名さん]

＞26779
ボロ儲けしてるね、笑いが止まらないだろｗ

[26781: 匿名さん]

＞そのデータは棟数ではありませんよ。
何のデータですか？

[26782: 匿名さん]

ツーバイのが耐震性が高いなんて２０年前の情報だよ。
頭が古い？

[26783: 匿名さん]

在来オジサン相手にマジレスする必要ないよ。
在来が最低なのは確定してるし。

[26784: 匿名さん]

＞マジレスする必要ないよ。
出鱈目しかレス出来ない哀れな奴ｗ

[26785: 通りがかりさん]

>使い捨てツーバイの賃貸は約５万棟/年ですね。

棟数と戸数は違いますよ。そのデータは戸数です。在来アパートは規模が小さいですよ。逆に鉄骨は大型の物件まであります。RCはマンションも含まれますね。建物が大きくなると戸数は多くなりますが棟数は少なくなります。在来は2階建てまでです。

[26786: 匿名さん]

戸建てと集合住宅みたいなゴミを同列に扱うのか？

[26787: 匿名さん]

＞26785
分かった訂正する。
>使い捨てツーバイの賃貸は約５万戸/年ですね。

＞在来のアパートの方が多い
マジレスなら統計数字は有りますよね。

返答ないねｗ

[26788: 通りがかりさん]

あのぉ、同じ令和3年のデータだと木造は50万戸です。ツーバイは9.6万戸ですね。在来の方が分母が数倍あるんです。

[26789: 匿名さん]

＞26788
戸と棟を間違えるより酷いなｗ
＞在来のアパートの方が多い
マジレスなら統計数字は有りますよね。

在来のアパートの戸数は？　または棟数は

[26790: 匿名さん]

ツーバイの着工棟数のデータは見つけられない。
賃貸が平均10戸/棟すればツーバイの着工棟数はかなり少ないな５万棟以下になる。
一条工務店を抜けば3万以下になるかも？
ツーバイは既に終わってる。

[26791: 通りがかりさん]

あのぉ、貸家は棟数ベースだと木造は50％弱、在来は85％、ツーバイとプレハブはそれぞれ10％以下です。どこの工務店でも建てれる在来アパートが規模は小さくても棟数だと多いのは当然ですね。

[26792: 匿名さん]

＞26791
＞貸家は棟数ベースだと木造は50％弱
50万戸の50％は25万戸が賃貸？
在来25万戸の85％　21.25万戸が在来賃貸？
ツーバイとプレハブはそれぞれ10％以下です。
25万戸の10％は　2.5万戸

>使い捨てツーバイの賃貸は約５万戸/年ですね。
上も訂正か？
>使い捨てツーバイの賃貸は約2.５万戸/年ですね。2.5万戸はプレハブ。

ツーバイとプレハブで9万6千戸　プレハブの2万5千戸を引くと9万1千戸。

＞令和３年のプレハブと2ｘ4住宅は９万６千棟
＞持ち家　32％
＞賃貸　53％
＞分譲　11％
9万1千戸の32％は2.9千戸－α（プレハブ持ち家）
ツーバイ持ち家は一条を引くと1万7千戸－α（プレハブ持ち家）しか売れてない。
３万以下ではなく、２万以下だ、ツーバイは既に終わってる。

[26793: 通りがかりさん]

まず棟なのか戸なのか統一してないのでやり直しですね。表も読み取れてないのでそこも指摘しておきますね。

[26794: 通りがかりさん]

＞26792
あのぉ
なんでツーバイの代表でもある一条を除外してるの？
計算やり直してください。

[26795: 通りがかりさん]

26794はわざわざ名前を同じにして言い方真似してくる意味が分かりませんね。
言ってる事は同意します。

[26796: 匿名さん]

＞26794
>なんでツーバイの代表でもある一条を除外してるの？
ツーバイのルールを守ってないツーバイもどきだから。
ツーバイの欠点、カビ易いをカバーしてるから。（一条もキッチン下のカビ騒動を起こしてる)
ツーバイに恨みは無いし、利害も無い、被害者を減らしたいのが目的。

一条は付加断熱で結露を防いでいる、合板を守っている、正しい気密で値も良い。
ツーバイは釘の締結力で耐震性を維持してる。
ツーバイの釘は外気に晒されている、釘は金属、湿気を呼びやすい、湿気を呼べば木が湿り柔らかくなる、最悪腐る。
締結力が衰える、毎日何年も繰り返される。
付加断熱は釘が冷えるのを防いでいる、結露もしなくなる。
在来も合板を使用してカビ易い危険な住宅が増えてるかも知れない。

[26797: e戸建てファンさん]

>ツーバイのルールを守ってないツーバイもどきだから。

ツーバイのどのルールを守ってないんだい？

[26798: 匿名さん]

http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html
＞私は去年の春まで、一条工務店の建築現場をつぶさに見ていなかったので、i-cube とか i-smart は、公庫の仕様書に準じた 「枠組壁工法」 だと信じていた。
つまり、三井ホーム、地所ホーム、東急ホーム、スウェーデンハウスなどと同一の、正規のツーバイフォー工法だと考えていた。
ところが、１階の土台や大引きに使われている角材の節の大きさは、日本農林規格の枠組壁工法を無視するものだった。　そして、１階の床組並びに２階の床組、並びに小屋裏の床組と小屋掛は、合板の千鳥張りをやめて、ダイヤフラム理論を見事に無視していた。
それだけではない。
石膏ボード工事において、北米が開発したドライウォール工事を完全に無視しているだけでなく、金融公庫の仕様書の肝心のポイントを忘れ、壁ボードを先張りし、天井ボードを後張りするという大失態をやらかしている。
そして、現場では絶対に使ってはならない45ミリ幅や90ミリ幅のボードを出隅や開口部周りで使っていた。　これは、ツーバイフォー工法としては明らかな欠陥工事。

つまり、一条工務店というのは、在来の木軸で育った会社。　北米やヨーロッパの優れた木質構造の基本的なポリシーがわかっていない。　このため、一階の土台と大引き、3尺角の合板を平気で使うなどという愚策を自慢げに公開している。
i-cube と i-smart は、ツーバイフォー材を使った、どこまでも一条工務店の 「特認工法」。
以下略

[26799: e戸建てファンさん]

たった一人しか言っていない個人のブログじゃないかw

[26800: 匿名さん]

一人しか言わないことはただそれだけの理由で否定されるってこと？

[26801: e戸建てファンさん]

引用するのは良いけど、ちゃんと理解して引用してるのか、とは思うよね
基準がいくつで、一条はいくつだから逸脱してるって回答できるのかな？

[26802: 名無しさん]

どこの会社もツーバイを多少独自改良している

[26803: 匿名さん]

もどきの住人がショックを受けて大騒ぎしてるｗ

[26804: 名無しさん]

木造軸組だからって全てのハウスメーカーが全く同じ訳じゃないだろ？
そんな事も分からないんだなw

[26805: 匿名さん]

＞一条はいくつだから逸脱してるって回答できるのかな？
素人でも知られているツーバイの基本も知らないのかな？
記載されている文面の内容が理解出来ないようだねｗ

[26806: e戸建てファンさん]

とコピペしかできない奴が何か言ってます

[26807: 名無しさん]

どこのスレでもアンチ活動してる奴って個人ブログが元ネタなんだよなwww
世界中で1人しか言っていないことでも平気で投稿する。
まあアンチ活動したいだけだからネタ元があれば何でもいいわけだww

[26808: 匿名さん]

もどきの施主は一応は安全上知っておくべきと思う、「ツーバイ工法の基本ルール」をググる事をお薦めします。

[26809: 名無しさん]

あんまり言ってるとブログ主疑惑が出てくるぞw

[26810: 匿名さん]

＞26809
光栄ですが。
https://www.2x6satoru.com/article/link.html
＞オープン工法として枠組壁工法を日本に導入するにあたって多大な貢献をした鵜野日出男氏のブログです。
＞「ツーバイフォー」の名付け親でもあり、高気密・高断熱住宅の先駆者でもあります。
追記を読むと分かる。

[26811: 通りがかりさん]

>26798
以下略って都合の悪い部分は切り取ってるんだね。
以下切り取られた部分です。

しかし、この欠陥は本格的なツーバイフォーに比べると目立つが、他の金物工法を含めた木軸の工法に比べると、致命的とまでは言えない。　やたらと金物と木材の材積を喰っている特認工法に比べると、強度もそれなりにあり、コストパフォーマンスに優れている。
したがって、i-cube や i-smart に勝には、本格的なツーバイフォーで、Q値とC値で一条商品を上回るだけでなく、価格面でも対等以上に戦えるものでなくてはならない。

[26812: 匿名さん]

＞26802 名無しさん
例えばどこの会社ですか？

[26813: 匿名さん]

どのスレでもアンチって言葉を使う奴は不利益を受ける業者。
悪徳業者が儲けの邪魔されたくないから、アンチと一括りにしてるだけ。

[26814: 匿名さん]

>26811
鵜野日出男さんは一条を評価してると思う、コスパでかなわないから他を叱咤激励していた。
＞26796で分かると思うが私も是々非々で評価してるよ。

>26798は「ツーバイのどのルールを守ってないんだい？」の質問に答えているだけですｗ

[26815: 匿名さん]

>26814補足
合板ツーバイ工法は日本の気候に合わないと思ってるから否定してる。

[26816: 匿名さん]

工法に限らず大手は型式認定取ってますよ
もちろんツーバイフォーも

[26817: 匿名さん]

＞型式認定取ってますよ
伝統工法の石場建ても取っていますが　それがなんだと言いたいの？

[26818: 匿名さん]

>26816
結露で合板が腐るリスクが有っても建築法では建築を止められない。

[26819: 匿名さん]

>26816
大手ハウスメーカーのパネル工法、築15年
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[26820: 匿名さん]

型式認定って、一番良くないんだよな？

[26821: 匿名さん]

石場建ての人は昔からずっと張り付いててよく飽きないな

[26822: 匿名さん]

在来工法はツーバイの足元にも及びません。

[26823: 匿名さん]

パネル工法って在来軸組も枠組もどちらもある

[26824: 匿名さん]

パネル工法もツーバイを真似したツーバイもどき。

[26825: 匿名さん]

型式認定の中古住宅は危険だから買わない。
特に鉄骨造は止めとけ。

[26826: 匿名さん]

>パネル工法もツーバイを真似したツーバイもどき
ゆえに>26819のように酷い結果になる

[26827: 匿名さん]

要するに木造が駄目ってことですね。

[26828: 匿名さん]

重鉄＞軽鉄＞ツーバイ＞木軸

木軸とツーバイにものすごい差があるように、ツーバイと軽鉄にも凄い差がある。
木軸の最下位は確定している。

[26829: 匿名さん]

>26827
違う、合板が駄目。
扱いを少しでも間違うと酷い事になる。
日本の風土に合わない。

[26830: 匿名さん]

>26828
カビ易いツーバイは売れない。
売れるのは使い捨ての賃貸ツーバイくらいｗ

[26831: 匿名さん]

そうです。
つまり木造がダメなんです。
災害で被害にあうのはいつも木造ですから。

[26832: 匿名さん]

>26831
木造は問題無い、合板が問題ｗ
数が多いから　そう思ってるだけ、熊本地震では鉄骨の被害割合が多い。

[26833: 名無しさん]

>26832
ちゃんと戸建のデータを出そうね
どうせ出せないだろ？　

[26834: 匿名さん]

>26833
自分でググれ国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」が有る。

[26835: 名無しさん]

>26834 熊本地震では鉄骨の被害割合が多い

こんな事どこにも書いてないが嘘だったのかな？

[26836: 匿名さん]

鉄骨が一番ダメ。
今じゃ全く需要がない。

[26837: 匿名さん]

>26835
足し算や割り算が苦手かなｗ

[26838: 匿名さん]

鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。
鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。
松尾さんや佐藤さんも鉄骨は…

https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html

[26839: 匿名さん]

鉄骨メーカー全般で、木造比率が高くなり鉄骨造から足を荒い始めている。って話ね。

[26840: 名無しさん]

>26837

書いてないのに独自に解釈して計算しちゃったのかなw

[26841: 匿名さん]

自分で計算して出してるなら公表しないと自分しか答えは知らないな

[26842: 匿名さん]

>26840
築別に旧耐震、新耐震、2000年別の表が有る、合計も有る。
被害の度合いも区別されてる、崩壊、倒壊、大破等。
足し算は必要ですねｗ

>26841
残念でした。足し算は出来ますｗ
国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」を見てないなｗ

[26843: 匿名さん]

＞26838

構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど間違い。
なぜなら、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで
「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」
と解説している。

ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[26844: 名無しさん]

>26842

どこにも戸建住宅と書いてないんだなw
書いてないから計算とか言って誤魔化すしか無いのかな？
計算した割に具体的に結果も書かないよなw

[26845: 匿名さん]

>26844
お前みたいなケチを付けたいだけのケツの穴の小さい奴がいるからｗ
＞数が多いから　そう思ってるだけ、熊本地震では鉄骨の被害割合が多い。
わざわざ鉄骨で止めているｗ

[26846: 匿名さん]

やはり木造はすぐ全壊するのですね。

[26847: 匿名さん]

＞26843
＞木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能
大嘘。
プロなら法律改正は知ってるはず。

鉄骨は弱いのが判明したから新耐震基準から１．５倍の地震力で計算するように決められた。

熊本地震でも明らか新耐震基準（耐震等級1）の鉄骨はたくさん崩壊、倒壊、大破してるが耐震等級３の木造は崩壊、倒壊、大破はゼロ。
大手鉄骨メーカーも鉄骨が弱い事を承知してるから耐震等級3で販売してる。

[26848: 匿名さん]

木造は品確法の耐震等級3で1.5倍することになった

[26849: 匿名さん]

＞26848
＞1.5倍することになった
法律で決められたわけではない。
鉄骨は弱いから耐震等級3にするには1.5ｘ1.5＝2.25倍にすることになった。

[26850: 匿名さん]

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」

木造無被害 21.2%

鉄骨無被害 57.2%

[26851: 匿名さん]

新耐震で鉄骨は1.5倍で計算する事に法律改正された影響が有る。

現在の法律2000年以降での比較の無被害は

木造無被害 61.4%

鉄骨無被害 74.2%

[26852: 匿名さん]

鉄骨は戸建て以外があるからな

[26853: 名無しさん]

>26845
やっぱり嘘だったんだww

[26854: 匿名さん]

~1981年5月
木造無被害　5.1%

95％が被害を受けている。
石場建てなどの古い住宅もこの中に入っているかもな。

[26855: 匿名さん]

木造で被災すると家人が亡くなってしまう。

[26856: 匿名さん]

>26853
嘘など言ってない早とちりしたのは間抜けな>26853　ｗｗ

[26857: 匿名さん]

>26853
~1981年5月
鉄骨無被害　45.6%

半分以上が被害を受けている。

大手大和ハウスの２件の崩壊も入ってる。

[26858: 名無しさん]

>26856
でも数字も示せないんですよね？ww
計算するまでもなく工法別に被害割合が載ってるのにww

[26859: 名無しさん]

~1981年5月
木造無被害　5.1%
鉄骨無被害　45.6%
全然違うw

[26860: 匿名さん]

＞26857 匿名さん

大和ハウスは隣家の衝突

[26861: 匿名さん]

せめて旧耐震と新耐震で分けて考えようよ

[26862: 匿名さん]

>26859
古い時代の数少ない鉄骨を自慢されてもｗ
古いから重量鉄骨が多いのでは？

無被害の数で比べれば

鉄骨無被害　26
木造無被害　39

[26863: 名無しさん]

計算とはなんだったのか？w

[26864: 匿名さん]

＞26860
悔しいのは理解しますがｗｗｗ
証拠写真を出そうねｗ

[26865: 名無しさん]

>無被害の数で比べれば

もうこれでお察しだよなw
じゃあ数で比べようかー

~1981年5月
倒壊・崩壊
木造 214
鉄骨 4

[26866: 匿名さん]

＞26863
知りたい事は各々が異なる。
敢えてググらせてるｗ

[26867: 名無しさん]

自分でググれ、あえてググらせてる、間抜けなど言って自分は証拠写真を要求するところがまたアレだなw

[26868: 匿名さん]

＞26865
~1981年5月

何年前からの比較か不明です、せめて平均築年数が分かる資料が無いとｗ

[26869: 匿名さん]

＞26867
確実にググれるようにしてますｗ

[26870: 名無しさん]

そういう事は国土交通省に言おうな

2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

数で比べるんだったよな

[26871: 通りがかりさん]

>>26869: 匿名さん

運営かな？

[26872: 匿名さん]

>>26870
＞数で比べるんだったよな
頭が悪いな。
築年を合わせて割合を比べるのが公平だろｗ

[26873: 名無しさん]

>26872
まず自分がやろうなwww

[26874: 匿名さん]

>26873
変わらず頭が悪いなｗｗｗ
築年を合わせられない、古いデータを出したから数を示したｗ

[26875: 名無しさん]

結局最後までデータを出せなかったな。
所詮はこんな程度

[26876: 匿名さん]

大和ハウス、隣家衝突
「なぜ新耐震住宅は倒れたか 変わる家づくりの常識」
の書籍に記事がある。

[26877: 匿名さん]

木造オジサン大好きな在来工法が毎回毎回けなされて悔しいのはわかるが、在来工法は最低ランク。これが現実。

[26878: 匿名さん]

>26876
＞記事がある
読みましたか？　詳細が知りたいですｗ
大和ハウスは２棟崩壊してます、２棟とも都合よく燐家に潰されたと書いて有りますか？

https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldhbd/15/1607/012600018/
＞1階の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊している状況を確認した。

https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20160622/HB0205H_33847...
＞本誌は地震直後の現地取材で問題の2棟を調査。いずれも、1階の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊…

鉄骨は剪断応力に弱く新耐震で地震力を1.5倍で計算する事に法律で決められています。
曲がったのではなくて折れてますから剪断応力でないかな？

[26879: 匿名さん]

予算のある人はRCか鉄骨で、予算のない人はツーバイにしましょう。在来工法は論外。

[26880: 匿名さん]

＞26878
普通に読めば2棟とも衝突と受け取れるが。
住宅地ならある話。

[26881: 匿名さん]

＞鉄骨は剪断応力に弱く

何を言ってるの？
まさか木造と比べて弱いと思ってる？
木造おじさんは何にも知らないんだな(笑)
確かに鉄骨同士で比較すれば圧縮や引張に比較すれば
せん断は低いが、それは加工前。
鉄骨はH鋼やコラムに加工して使用するのでせん断応力は相対的に高まる。

[26882: 匿名さん]

＞26880
貴方の見解ではなくて書籍の正確な文を教えて頂きたい、よろしくお願いします。

[26883: 匿名さん]

なら買って読めよ

[26884: 匿名さん]

＞26881
まさか木造と比べて弱いと思ってる？
そうです、木と比べ薄いですからｗ
木の柱は剪断での切断は中々起きません、見たことが無い。
危険なので地震力を1.5倍に計算しなければならないと法律で決められた理由です。

恥ずかしいプロ中のプロが訳の分からない事を言い出すように曲げは相当強くなったと思う。

[26885: 匿名さん]

＞まさか木造と比べて弱いと思ってる？
そうです、木と比べ薄いですからｗ
木の柱は剪断での切断は中々起きません、見たことが無い。

木造おじさん、いい加減恥ずかしいな
柱ポッキリは良くある
ただ、それ以上に接合部が破壊されることは多いけど。

[26886: 匿名さん]

＞26883
騙されたくないですからｗｗｗ

[26887: 匿名さん]

＞26885
＞柱ポッキリは良くある
繊維（年輪）が有りますからまずない、綺麗には折れませんｗ
https://www.google.com/search?q=%E6%8A%98%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%9C%A8%E...

[26888: 匿名さん]

割り箸と一緒。
柱はポッキリ。
耐久性ゼロ。

[26889: 匿名さん]

木造はすぐ劣化するから解体するときは楽チンやね。
ハンマー1つあればすぐに潰せます。

[26890: 匿名さん]

＞26888
割り箸を曲げ力でなく剪断力で折ってみて（切断してみて）ｗ
折れないよｗ

昔の木造は良く込栓を使用する。
＞実際、現在の建物の土台と柱の部分に「込み栓」を用いると、柱が自立してしまうだけの強さがあります。 アンカーボルトと組み合わせて引き抜きの実験をしたところ、７トンを記録したそうです。 安全率を考慮すれば、２トン以上の強度があり、現在指導されているホールダウン金物と同等以上の力があります。

[26891: 匿名さん]

庭木を剪定するように柱はオオバサミでポッキリ。

[26892: 匿名さん]

在来工法はポッキリ工法と名称を変更します。

[26893: e戸建てファンさん]

柱ポッキリ、冗談じゃ無しに良くある

[26894: 名無しさん]

在来工法が一番倒壊してる

[26895: 匿名さん]

鉄骨は木造に負けない位被害割合が多いｗ

鉄骨は倒壊しないような嘘を付く構造のプロがいる。
熊本地震ではたくさんの鉄骨が崩壊、倒壊、大破してる、同じ強さのはずの木造の耐震等級3は崩壊、倒壊、大破ゼロ。

[26896: 匿名さん]

地震で倒壊するのは全て在来工法の家です。

[26897: 名無しさん]

2000年6月~
倒壊・崩壊
木造 7
鉄骨 1

[26898: e戸建てファンさん]

熊本でも鉄骨の被害は少ない

「新耐震以降では、２棟のみ主要構造部分に関しての被害を受けています。」

https://blog-architect.me/2021/03/21/earthquake-4/

[26899: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26900: 匿名さん]

現在の法律2000年以降での比較の無被害は

木造無被害 61.4%

鉄骨無被害 74.2%

[26901: 匿名さん]

鉄骨は戸建て住宅以外も含まれる

[26902: 匿名さん]

鉄骨は車庫や店舗や倉庫など様々な用途の建築物があるので木造の被害と一律に比較は出来ない。

[26903: 名無しさん]

在来ペッパーおじさんは嘘を指摘されれば計算したとかググらせる為にとか訳わからない言い訳をしてるもんな

[26904: 匿名さん]

ペッパーおじさんは嘘ばかり
在来が強いって主張したいばかりに結果的に嘘を付くことになる

[26905: 匿名さん]

鉄骨キチガイが狂ったように連投w

[26906: 匿名さん]

熊本地震で倒壊した木造102棟は調査されている。
ほとんどは建築法の仕様を満たしていない、建築法違反。
つまり仕様不良や施工不良で倒壊してる。

建築基準法を守って倒壊したならば建築法を改正をしなければならない。
建築法は変更なし、現行の建築法を守り、施工不良がが無ければ倒壊しない事になる。

建築法は震度5で無被害で震度6以上で倒壊しない事になってる。
無被害を目指していない、無被害を目指すなら耐震等級3以上が必要。

[26907: 匿名さん]

私も在来工法で建てて大失敗しました。
震度5の地震で柱が折れました。

[26908: 匿名さん]

＞26905
連投してないけど？

[26909: 検討者さん]

許容応力度計算をした木造のほぼ耐震等級3(1.44倍)が実大実験で倒壊してる、、
もちろん実験なので地盤の影響も無く、木材の不朽もシロアリ被害も無く完璧な条件下で


http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

https://youtu.be/Dn7fw2T2lmI

[26910: 匿名さん]

木造なら耐震等級6は欲しいな

[26911: 匿名さん]

在来工法は耐震等級3でもふつうに倒壊するし。

[26912: 匿名さん]

＞26909 検討者さん
しかも震度7ならまだしも震度6で倒壊かぁ

[26913: 匿名さん]

＞26907
＞震度5の地震で柱が折れました。
建築法を改正する必要が有ります、国土交通省に申告してくださいｗ

[26914: 匿名さん]

＞26911
嘘は付かないようにｗ

[26915: 匿名さん]

実験でほぼ耐震等級3が倒壊しとるがな

[26916: 匿名さん]

＞26912
素人見ても弱そうな建屋。
倒壊させる試験だったらしいです。
しかし思惑と異なり反対の建屋が倒壊した。

倒壊した建屋はしっかり足元を固定して有る。
倒壊しなかった建物の足元はゆるゆるになってる。
思惑は足元をしっかり固めれば耐震性が上がって倒れないだった（耐震補強の試験）
実際の結果は逆になった。
ゆるゆるの方は地震力を直接食わなかったから倒壊せず。
しっかり固定した方は地震力が建屋に伝わり弱い箇所が壊れた。

[26917: 匿名さん]

＞26915
馬の骨が耐震等級3と言ってるｗ
信じるのは○○。

[26918: 口コミ知りたいさん]

耐震等級1の建物は開始早々柱脚破断している。
基礎上ならこの時点で建物を保っていられず倒壊。
実験施設なので滑っているだけ。
以下実験関係者の動画解説

https://youtu.be/niyWZsmYqds

[26919: 匿名さん]

熊本地震でも在来工法が一番倒壊しているのは事実

[26920: 匿名さん]

＞26916 匿名さん
倒壊させる実験だろうが、倒壊したのは事実じゃんか。

[26921: 口コミ知りたいさん]

>ゆるゆるの方は地震力を直接食わなかったから倒壊せず

実験施設だから。
基礎上なら基礎から落ちて倒壊。

[26922: 匿名さん]

在来工法はほとんどが手抜き工事された欠陥住宅です。

[26923: 匿名さん]

＞26920
お前の目は何処に有る、倒壊はしてないｗ

[26924: 匿名さん]

お前こそどこ見てる？
先に倒れた方が許容応力度計算をした木造のほぼ耐震等級3(1.44倍)だぞ

[26925: 匿名さん]

＞26918
また構造のプロ？は嘘を付いてる。
実験施設なのは関係者は重々承知してる。
落ちない事も知っているｗ
極めてみっともない悪あがき、爆笑。
足元を固めるほど建物に破壊力は伝わり易い、当たり前の事。

[26926: 匿名さん]

＞26921
＞実験施設だから。
＞基礎上なら基礎から落ちて倒壊。

嘘付きに騙されないようにｗ
滑ったのではありません、ローリングしたとされてます。
「ゆるゆる」ですから緩み分だけ傾くと元に戻るを繰りかえしてる。

[26927: 匿名さん]

＞26924
紛らわしい奴だなｗ
何時迄3だと言ってるｗ
例え1.44倍でも３ではない。

[26928: 匿名さん]

＞26927
＞許容応力度計算をした木造
そんな話は聞いた事は無い。

耐震補強した建屋と、補強してない建屋を揺らして耐震補強してない建屋が先に倒れる事を期待した試験。
思惑道理の結果なら耐震補強をした方が良いになるが、頭の固い奴の試験です結果はｗｗｗ

[26929: 匿名さん]

＞26928 匿名さん

しっかり読みな

許容応力度計算（ルート1）を行った建物（試験体1）

と書いてある

http://www.8home.co.jp/article/13562435.html

[26930: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26931: 匿名さん]

＞26929
良く分からんが１棟だけ許容応力度計算を行ったのか？

＞26926の補足
＞滑ったのではありません、ローリングしたとされてます。
動画をまじまじと見て確認した。
滑りはボルトかスタッドで止まってる、建物全体が片側だけ浮き上がるようにローリングしてる。
３階建てですから傾いて浮き上がっている。

[26932: 通りがかりさん]

言い訳無用

[26933: 匿名さん]

＞26921
＞実験施設だから。
＞基礎上なら基礎から落ちて倒壊。
アンカーボルトのかなりの数を切断しないと落ちそうも無いから構造のプロはやはり嘘を付いてるｗ

[26934: 名無しさん]

7:30
松尾氏　
実験台の上を滑り始めています
https://youtu.be/niyWZsmYqds

木造おじさんは嘘ばかりだね。

[26935: 名無しさん]

>アンカーボルトのかなりの数を切断しないと落ちそうも無いから構造のプロはやはり嘘を付いてるｗ

もう全て破断してるから実験台の上を滑ってるんだろw
基礎上なら滑り落ちてるんだよ

[26936: 通りがかりさん]

訂正、松尾さんじゃなくて佐藤さんね

[26937: 名無しさん]

失礼、佐藤氏だった

[26938: 匿名さん]

＞26935
多数のアンかーボルトは簡単には切断しないよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
32秒～頃に浮き上がってるから良く見ろｗ

[26939: 匿名さん]

構造のプロは総じて一戸建てなら木造住宅を推奨する。
鉄骨造に至っては、今や嘲笑の対象でしかないw

[26940: 名無しさん]

>26938
ボリューム上げて佐藤さんの説明聞きなよw

[26941: マンコミュファンさん]

んなこたぁどうでもいい
肝心なのは奥で倒壊してるのが許容応力度計算をした木造の耐震等級2(1.44倍なので限りなく1.5倍である耐震等級3に近いと言われる)の試験体ってことっしょ

[26942: 匿名さん]

耐震等級1が開始早々土台から外れる＝倒壊
その後耐震等級3も倒壊
倒壊させる試験とはいえ早いなという印象

[26943: マンコミュファンさん]

俺は木造派だけど、地震のリスクが高い所は鉄骨で耐震等級を上げるのもありだと思う
佐藤さんみたいな木造を勧める人が鉄骨耐震等級1は木造耐震等級3って説明してくれてるんだから紳士に受け止めるべき
木造で行くなら耐震6とか耐震7レベルにして鉄骨に対抗すれば良いだけ
ギャーギャー反発してもしゃーないで

[26944: 匿名さん]

木造おじさんは木造の耐震等級3しかないので取り返しがつきません

[26945: 匿名さん]

耐震補強すれば良い

[26946: 口コミ知りたいさん]

木造おじさんの家ってシロアリ対策どうしてるの？
永久保証のシロアリ対策ってあるの？
40年たったらシロアリのリスクってどれくらいになるか考えたことある？
シロアリに食われると耐震性能ってどうなるか知ってる？
そしたら耐震等級とか意味あるの？

[26947: 匿名さん]

教えて、ペッパーおじさーん

[26948: 名無しさん]

シロアリを語らずして耐震を語るべからず

[26949: 匿名さん]

>26940
?つきの話を聞いても無意味、害が有るｗ
何で浮くか分かるかｗ
頭が悪そうだから無理だろうなｗ

反対側のスタッドボルトが有るからですよ、スタッドボルトにぶつかって滑れないからです。
地震力は行き場所が無くなり、つまずいた様になるから傾いて浮く上がる。
逆向きに揺れれば手前のスタッドボルトで滑りを止められ反対側が浮き上がる。
ロッキング現象と言う。

[26950: 名無しさん]

なんか木造おじさんの公開○刑みたいだな

[26951: 匿名さん]

>26943
熊本地震後に問題無く住み続けられたのは壁量が２倍の住宅だそうです。
費用は5～10万円、高くても20万円・
http://seisan.server-shared.com/721/721-24.pdf

[26952: 匿名さん]

>26946
＞永久保証のシロアリ対策ってあるの？
保証が有るかは知らないがホウ酸処理が有る。
水に気を付ければ永久に防蟻になる。
https://housan.jp/

[26953: 匿名さん]

ペッパーおじさんの家って耐震等級3だったか？
誰かが耐震等級1に制振ダンパー付けたとか言ってた気がするが

[26954: 名無しさん]

論理的じゃないな。
「壁量2倍の住宅が大丈夫だった」は
「壁量2倍なら大丈夫」とはならないぜ。

[26955: 匿名さん]

＞26952 匿名さん
ホウ酸やってるとこ少ないよな
しかも塗りムラとか施工性は大丈夫？
木造住宅の構造表面を100%塗るって難しくないか？

[26956: 匿名さん]

>26949
外れるまでの説明を何度しても結論は外れてその後滑るんだから変わらないぞw
もしかして滑るという状態か分からないのか？

[26957: 匿名さん]

>26956
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI
32秒～頃に浮き上がってるから良く見ろｗ

もう一度ｗ
何で浮くか分かるかｗ
反対側のスタッドボルトが有るからですよ、スタッドボルトにぶつかって滑れないからです。
地震力は行き場所が無くなり、つまずいた様になるから傾いて浮く上がる。
逆向きに揺れれば手前のスタッドボルトで滑りを止められ反対側が浮き上がる。
ロッキング現象と言う。

[26958: 匿名さん]

>26957
浮き上がった時点で倒壊なんだよ。
6:10～の説明を聞いてみなさい。
https://youtu.be/niyWZsmYqds

[26959: 匿名さん]

＞26954
＞論理的じゃないな。
耐震等級３の住宅16軒の内14軒は無被害2軒は軽微な損傷。
耐震等級3の壁量は1.5倍。
2倍＞1.5倍ｗ

後半は大丈夫か訳わからないレスをしてるｗ

[26960: 匿名さん]

>26958
＞浮き上がった時点で倒壊なんだよ。
大丈夫か？
倒壊してるのは明らかに隣の建物です。
恥ずかしいから屁理屈で倒壊判定としてるだけですｗ
地震による倒壊は傾き角度とか決まりが有りますよ。

恥ずかしいから基礎から落ちたはずだと妄想してるだけですｗ

[26961: 匿名さん]

＞26955
吹付でも刷毛でも良いようです、気を付けるのは濃度らしいよ。

＞ホウ酸やってるとこ少ないよな
儲けるのが難しいのだろｗ

有害な毒によるシロアリ処理は5年毎に儲けられるｗ　既得権は手放さないｗ

[26962: 匿名さん]

>26960
>恥ずかしいから基礎から落ちたはずだと妄想してるだけですｗ

君大丈夫かね？
この実験どこがやったか知ってるのかね？
佐藤氏も関係者だと分かってるのかね？
動画で実験台の版の上だから落ちなかったが基礎なら倒壊してると説明されてる。

[26963: 匿名さん]

＞26959 匿名さん
木造の場合は耐震等級3の壁量は1.5倍では無く
約2倍だぜ。
そんなことも知らないのか。
木造の場合、壁量は1.5倍はいわゆる耐震等級3相当ってヤツだ(笑)

[26964: e戸建てファンさん]

熊本地震においてこんな記事がある

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[26965: 評判気になるさん]

＞26961 匿名さん
なんとなく分かったけど、
ホウ酸処理してるのってあんまり聞かない。
ホウ酸処理してない大多数の木造って大丈夫なの？

[26966: 匿名さん]

木造おじさんフルボッコ

[26967: 匿名さん]

みなさん、
木造オジサンの家は木造賃貸ですよ。

軸組は耐震3でも倒壊する。

[26968: 通りがかりさん]

>>26965 難燃性の物はホウ酸が入ってるけどシロアリには効果ないみたいだね
よくウレタンでも食べるというけど、きっと牙で潰してるだけなんだろうな。

[26969: 匿名さん]

木造嫌いのペッパーキチガイが暴れてるなw
コイツの反対が正解ってわけね♪

[26970: 匿名さん]

木造は好きです。でも地震とシロアリは大嫌いです。

[26971: 匿名さん]

>26962
テストは思惑と正反対の結果になったｗ
関係者は大恥をかいたｗ
必死に有る事、無い事で言い訳をしてるｗ

＞動画で実験台の版の上だから落ちなかったが基礎なら倒壊してると説明されてる。
基礎にはアンカーボルトで固定をするから通常は落下しませんｗ　いい訳ですｗ

[26972: 匿名さん]

>26963
知ってる、基準法の1.5倍の強さにするには計算しなければ分からない。
家の寸法、形、仕様等により様々な計算結果になる。
計算した結果の壁量を確認したらおおよそ1.5倍になっていた結果論ですよｗ
当然全ての結果は異なる。

[26973: 匿名さん]

>26971
という奴がいるから注意喚起の為この動画が出来たんだよww

[26974: 匿名さん]

>26964
国土交通省の調査結果では
2000年度以降319棟　倒壊、大破は19棟　割合は6％
新耐震　1196棟　倒壊、大破は179棟　割合は15％

[26975: 匿名さん]

>26973
落下防止の注意喚起かなｗｗ

[26976: 匿名さん]

なんだかんだ結局熊本でも木造の倒壊被害は多いな

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[26977: 匿名さん]

＞26965
ホウ酸処理してない大多数の木造って大丈夫なの？
多くは有毒な毒を5年毎に散布してるから大丈夫でないか？
5年毎に高額な散布料金を払うからやらなくなって蟻害の被害が出る。

[26978: 匿名さん]

＞26977 匿名さん
シロアリ再処理って表面しかできないよな
内側とかどうすんだろ？
それと断熱材に揮発性防蟻材使ったら再施工できるのかいな？

[26979: 匿名さん]

＞26976
雑誌を売るために面白可笑しく書く、お前のように引っかかるｗ
>26974参照

[26980: 匿名さん]

国土交通省の「平成 28 年熊本地震建築物被害調査報告」

木造無被害 21.2%

鉄骨無被害 57.2%

[26981: 匿名さん]

木造は大好きです。でもすぐに倒壊するから選びません。

[26982: 匿名さん]

売る為ではなく調査の結果でしょうや

[26983: 匿名さん]

鉄骨は一般戸建て以外の被害が多い

[26984: 匿名さん]

私も木造が大好きです。
でも津波で家が流されてしまいました。

[26985: 匿名さん]

＞26978
＞内側とかどうすんだろ？
中迄圧入する方法も有るようです、装置（窯）が必要だから高額になる。
シロアリは付着した物を嘗める習性が有るらしい、だから駆除出来る。

＞それと断熱材に揮発性防蟻材使ったら再施工できるのかいな？
どうかな？
ホウ酸は揮発性ではない、水分が蒸発したら半永久に残る。

[26986: 匿名さん]

私も木造が大好きですが、我が木軸家は台風で吹き飛ばされました。

[26987: 匿名さん]

＞26985補足
＞シロアリは付着した物を嘗める習性
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/grooming/
＞シロアリの「グルーミング」とは？地中生活での必須スキル

[26988: 匿名さん]

私も木造が好きです。木造が好きなんだけど火事になって一文無しになりました。

[26989: 匿名さん]

＞26980
100年以上前を含むであろうデータは無意味。

現在の法律2000年以降での比較の無被害は

木造無被害 61.4%

鉄骨無被害 74.2%

[26990: 匿名さん]

やはり石場建ては弱いんだな

[26991: 匿名さん]

やはり在来工法は災害に瞬殺されてる。

[26992: 匿名さん]

在来工法は2000年以降ツーバイを真似てパネルを付けてやっとそれなりだもんなぁ
それでも未だ耐震性は最下位だからねぇ

[26993: 匿名さん]

地震が起きると伝統構法と石場建ての弱さが出ちゃうね

[26994: 匿名さん]

在来工法はツーバイを目標に頑張ってたけど、ツーバイには勝てませんでした。

[26995: 匿名さん]

＞26990
調査されていないから不明です。
旧耐震前の木造の被害は　無被害、軽微、小破、中破は　54.2％

無被害は39棟と鉄骨より数は多いです。

[26996: 匿名さん]

熊本地震でもツーバイは倒壊ゼロだからな。
ツーバイ協会に加盟していない闇ツーバイは別な。

[26997: 匿名さん]

>無被害は39棟と鉄骨より数は多いです。

~1981年5月
倒壊・崩壊
木造 214
鉄骨 4

[26998: 匿名さん]

>無被害は39棟と鉄骨より数は多いです

~1981年5月
木造無被害　5.1%
鉄骨無被害　45.6%

[26999: 匿名さん]

＞26976 匿名さん
「工学院大学名誉教授の宮澤健二氏らが益城町の宮園、辻の城、惣領の各地区で計205棟を調査した結果では、2000年基準の住宅が1割あり、そのうちの3～4割が倒壊・大破していた。」
とのこと。

[27000: 匿名さん]

＞26990
資料を見つけた。
file:///C:/Users/fxy0/Downloads/dmuch11_mukaibou.pdf
非常に古い石場建てでも無被害が存在します。