地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[26001: 評判気になるさん]

建売２度打ち基礎多いが弱い？ダメ

[26002: e戸建てファンさん]

注文住宅で2度打ちのところもあるのか？

[26003: 匿名さん]

ありません。

[26004: 匿名さん]

ほとんどが2度打ち基礎でしょ。

[26005: 匿名さん]

たいした違いは無いよ。地盤に比べれば。
昔のベタ基礎なんて無かった弱い基礎でも耐えてるぐらいだし。

[26006: 匿名さん]

＞25997 匿名さん

場所によっては耐震性が足りてない住宅が数多くある恐れもある
鉄骨やRCの存在感がぐっと増してくるし、耐震性能はいくらでも必要に思えてくる

[26007: 匿名さん]

良い地盤にRC
これが最強って子供でもわかること。

[26008: 匿名さん]

また台風がくるぞ。

[26009: 匿名さん]

軟弱地盤にRC。
これが一番ダメ。

[26010: 匿名さん]

軟弱地盤＝表層地盤増幅率の高い土地

そう言う土地には耐震性の低い建物がダメ。

つまりRCはダメじゃない。

軟弱地盤にダメなのは、、、

[26011: 通りがかりさん]

軟弱地盤こそRC

[26012: 匿名さん]

木造だと台風がくるたびにビクビクする。

[26013: 匿名さん]

RCでないと災害から命を守れません。

[26014: 匿名さん]

昨日の強風で庭木が折れたよ。

[26015: 匿名さん]

軟弱地盤にRCは一番最悪。
建物の重さに対して地盤が弱いと、傾いたりRCにヒビが入り鉄筋がサビて耐久性も下がります。
揺れもダイレクトに建物に伝わりますから、RCの様な建物ほど固い地盤でないと無駄になります。

[26016: 匿名さん]

よく調べて下さい。
台湾の地震で倒れているのはRCばかり。

[26017: 通りがかりさん]

この後
RC派「地盤改良すればいいじゃん」
↓
木造派？「地盤改良は沈下対策で地震には効果ない」
↓
地盤信者「やはり地盤が良いのが最強、地盤が悪いと何建ててもダメ」

までがいつもの流れ

[26018: 匿名さん]

UFO-E
おすすめです。

[26019: 匿名さん]

このスレで必死に勧めてる人？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[26020: 匿名さん]

自分はそうは思いません。

[26021: 匿名さん]

＞よく調べて下さい。
＞台湾の地震で倒れているのはRCばかり。

台湾はほぼRCばかりだから。

なぜ台湾を調べる？地震国の日本でわざわざ？同じ建築法でもないし。

日本なら地震で倒れているのは木造ばかり。調べる必要もなし。
木造住宅の歴史は地震で倒れた歴史でもある。
RCは戸建てにする（マンション除く）と築１９８０年以降は倒壊０だから。
（築１９８０年以前なら２棟ほど？）
木造は同じ条件でも１０万棟をのぼる。
木造は胸張れるのは値段だけ。

[26022: 匿名さん]

そもそも、象は沼に入らない。
同じくRCも軟弱地盤に建てない。

軟弱地盤なら地盤改良工事は木造必須。

地震国で軟弱地盤に家を建てる自体が自殺行為に等しい。
木造であろうが、鉄骨、RCであろうが。

[26023: 匿名さん]

木造住宅の歴史は地震との戦いの歴史でもある。
木造住宅は倒れる度に建築基準を上げて「もう大丈夫」と言い訳を繰り返した歴史でもある。

「耐震等級３の木造なら大丈夫」と言うが、木造専門家すら「耐震等級３はもう最低限」と明言している。
耐震等級３で倒れ始めたら耐震等級４、５～を作って「耐震等級５なら大丈夫っしょ！」の言い訳する顔が見えない？
なぜ、「木造最強神話」に騙され続けているのか…不思議で仕方ない。

予算の限界で嘘と分かっても騙されざるを得ないのかなぁ？
WPC戸建て住宅なら倒壊ゼロは「神話」ではなく、「現実＝実績」なのに。

「心地よい」とは、「倒壊０」などの安心感なしで言えるのかぁ？

[26024: 通りがかりさん]

　軸組工法は震度７くらいになると３メートルの高さで
１０センチ以上傾いてしまうんだ。
　そして重さで潰れてしまうが、仮に柱が３０センチも
あれば重さで元に戻ってしまって倒壊しないんだよ
軸組だって倒壊しない家なんて簡単に作れるんだけどな。

[26025: 評判気になるさん]

二度打ち基礎はダメみたいです

[26026: 匿名さん]

＞耐震等級３で倒れ始めたら耐震等級４、５～を作って「耐震等級５なら大丈夫っしょ！」の言い訳する顔が見えない？

耐震等級などやめて、耐震指数であるIs値とか、Iw値を使えばいい。

[26027: 匿名さん]

＞軸組だって倒壊しない家なんて簡単に作れるんだけどな。

それは、ずっと前から言っている人がいたけど、地震で一番倒れたのが軸組。
説得力がほぼない。

そんな簡単にできるならなぜ一番の倒れているのかな？
木でできている限り木の限界から逃げられないと思われる。

[26028: 匿名さん]

＞耐震等級などやめて、耐震指数であるIs値とか、Iw値を使えばいい。

木造で飯食っている人が多い。無理かも。

[26029: 通りがかりさん]

>>26027 自分が言っている軸組とは軸組構造のことで、
君の言っている軸組とは軸組構造の中の限定的一部である
在来軸組を指してると思うよ。
　もちろん自分も在来軸組で簡単に倒壊しない家が作れるなんて
思っていないし言ってもいない。
　そこで、なぜ現状倒壊する在来塾組を作りつ付けてるかといえば
明治時代の建築基準法制定の時イギリスの建築技術を参考にして
耐震性を高める方に方向を定めたからなのだよ 。

[26030: 通りがかりさん]

　もともと、日本にも震度６に耐えられる木造建築物はあったわけで
今は１４０年かかって震度７に耐えられるようになったということだろう。
　でその内容は建物が震度７に耐えられる固さ（耐震性）を持ったとも言えるが
しかし日本に昔からあった震度６に耐えられる建物は地震力の
方向を変えたり地震力を相殺するもので柔構造だったんだよ
そしてこういう構造では接合部が抜け落ちない程度に抜けたり回転
しなければならないが、そうなると建築基準法に合致しないということなのさ。

[26031: 通りがかりさん]

　幅が３０センチくらいの柱を使えば
柱が回動カムのような働きをして、水平力を垂直方向の力に
変えてしまうので地震力そのものが小さくできるんだよ。

[26032: 匿名さん]

木軸みたいに、、

すぐ燃える家は嫌だ。

[26033: 通りがかりさん]

　好きにすれば？　誰もダメだと言ってないだろ

[26034: 匿名さん]

＞日本にも震度６に耐えられる木造建築物はあったわけで
＞今は１４０年かかって震度７に耐えられるようになったということだろう。

結局言っても「今はもう大丈夫」って言い訳の事じゃん。
震度7.xで倒壊したら「また140年かければいいじゃん」とのことじゃん。
人が死んでもそんな言い訳でいいのか？
戸建てで「倒壊ゼロの実績」が堂々とあるのに。

[26035: 匿名さん]

＞　幅が３０センチくらいの柱を使えば
柱が回動カムのような働きをして、水平力を垂直方向の力に


戸建てで実績あるんかい？
戸建てで実績ゼロだろう？　
倒壊実績運十万棟を実績ゼロの理論では論破出来ぬ。

[26036: 匿名さん]

＞すぐ燃える家は嫌だ。

同感です。
家は人間を守る物で危険に晒す物ではないですね。
家の下敷や火災に命を狙われるんじゃ意味ない。

[26037: 匿名さん]

木造住宅の歴史は地震との戦いの歴史でもある。
木造住宅は倒れる度に建築基準を上げて「もう大丈夫」と言い訳を繰り返した歴史でもある。

ビッタリ！

[26038: 匿名さん]

木造はリスクばかりで、安いだけしか取り柄がない。

[26039: 通りがかりさん]

>>26037 それは木造じゃなくて在来工法だよ主語を変えれば正しい文章になる。
そこでだ、建築基準法制定時の振り出しに戻して柔構造のまま進化させた方が
良いのではないかというのが自分の主張だ
３０センチの柱というのは建物の倒壊角を大きくするということで
これが地震で発生する揺れの角度より大きければ倒壊しないのは
バカじゃなければわかるはずだ。

[26040: 匿名さん]

＞明治時代の建築基準法制定の時イギリスの建築技術を参考にして
＞耐震性を高める方に方向を定めたからなのだよ 。

結局、現実としては倒壊し続けて来た事だよね？


＞もちろん自分も在来軸組で簡単に倒壊しない家が作れるなんて
＞思っていないし言ってもいない。

なるほど。木造が耐震が優れていないとの考えなのか・・・。

[26041: 通りがかりさん]

　そうじゃなくて耐震性高めてはいけなかったのではないかと言うことだよ
現在でも、煉瓦積みの家のように耐震等級低くても震度７に耐えられる
建物は実在してるよ
　実大試験でも高耐震住宅と煉瓦積みの家を見比べると歪みは同じくらいでも
逆方向に動き出すときの加速度が全く違う高耐震の家は壊れなくても
家具や照明は相当壊れそうだね。

[26042: 通りがかりさん]

　それから、煉瓦済みの家で中で地震に遭遇すると
すごく揺れを感じると言われるがあまり衝撃は感じていないのかもね。

[26043: 匿名さん]

＞震度７に耐えられる建物は実在してるよ

同然！木造戸建てでも１００％倒壊するとも言っていない。
「１０万棟単位で倒壊していた」と言っているだけ。


いろいろ言っている事一言でまとめますと、木造は今も頑張っているが倒壊０には相当距離があるってこと？

なぜここで煉瓦の話？
煉瓦造は関東震災（明治時代？）で耐震性が弱さが証明されて日本では終わった筈。
もちろん煉瓦にも鉄筋とかを入れる方法もあるけど、延命対策に過ぎない。

[26044: 通りがかりさん]

　変な切り取りするんじゃないよ。耐震等級が低くてもと条件付けしてるだろ。
煉瓦造じゃなくて煉瓦積みね、煉瓦積みを引き合いに出したのは
５重塔と同じ耐震性能じゃなくて地震波を相殺できる構造だからだよ

[26045: 匿名さん]

火災に一番弱いのは鉄骨なんだな～

[26046: 匿名さん]

↑
コラ画像なんだけど、、それ

[26047: 通りがかりさん]

　正しくは木骨煉瓦積み工法というものでロンドン
大火災の時に防火目的で作られたが築３００年でも
壊れないので、どうしてだということになった。

[26048: 匿名さん]

>>26046 匿名さん
こら、消防センターに謝りなさい

[26049: 匿名さん]

じゃあ、ソース出してみ

[26050: 匿名さん]

消防庁の資料に、こんな一文があるぐらいだから鉄骨が弱いのは間違い無いだろう。

[26051: 匿名さん]

＞26050
何の資料だから分からんが、大規模建築物の話だろ。
鉄骨戸建てで火災で倒壊してる画像なんて見かけないからな。
木造で火災で倒壊してる画像なら沢山あるけども、、

[26052: 匿名さん]

>>26049 匿名さん
この中にソースがあるから、自分で調べろやw


https://www.fdma.go.jp/singi_kento/kento/kento002.html

[26053: 匿名さん]

木造は火災の燃料

[26054: 匿名さん]

>>26051 匿名さん
調べりゃ出てくるけどね？
https://youtu.be/axtuDMfhwEc

[26055: 匿名さん]

倒壊してないじゃん。
さすが鉄骨は丈夫なもんだな。

崩れ落ちた木造は腐るほど画像が出て来て張り切れないよ、、

[26056: 匿名さん]

木造はすぐ火事になる

[26057: 匿名さん]

＞26052
探したけど何処にも無かった
もしかして適当に嘘付いたな
木造おじさんは嘘までついて何がしたいのか

[26058: 匿名さん]

>>26057 匿名さん
調べ方が足りない。鉄骨と木造、火災に弱いでネット検索してみな！

[26059: 通りがかりさん]

>>26050 匿名さん
同じ資料に木造での注意点や、木造での事故の実例が載ってるけど、それは無視？

[26060: 匿名さん]

木造より鉄骨が弱いと調べりゃ分かりだろ？
サイト見なよ(笑)

[26061: 通りがかりさん]

　地震に強い家と関係ない話はどうでも良いよ

[26062: 匿名さん]

木造は地震で倒壊、火災で全焼、台風で吹き飛び、水害で木造漁船

[26063: 匿名さん]

「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違いない

[26064: 匿名さん]

>>26063 匿名さん
「鉄骨と木造、火災に弱いで」ネット検索してみな。
真実が分かるから(笑)

[26065: 匿名さん]

「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索してみた
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る

確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もさらにわんさかあるんだろう
そりゃ販売トークはSNS含め数多くなるわな

木造ポジショントークの真実が分かった

[26066: 匿名さん]

消防庁ですら木造より鉄骨が弱いと注意しているのに…
哀れ(笑)

[26067: 匿名さん]

嘘をつくなよ、木造おじさん

[26068: 匿名さん]

答えは簡単

薪ストーブを思い浮かべればよい

木は燃料

鉄はそれを受ける器

[26069: 通りがかりさん]

　在来工法やツーバイフォーでは震度５を超えると構造としては降伏点を超えている。
　耐震等級は４５６となってもあまり意味がない実大実験で震度７の衝撃に２回耐えられるとか
３回耐えられるとかが重要。

[26070: 匿名さん]

木が火に強いんだったら、木造おじさんは木のフライパンや鍋を使ってください。

[26071: 通りがかりさん]

　火事の熱なんて１０００度超えるんだから鉄だって水飴のようになる
鉄でも木でも大したことないんだから、どっちがに逃げる時間あるかが大事
いつまで口喧嘩してるんだ？　このおつむテンテン供は

[26072: 匿名さん]

これな
↓
↓
「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
さらに鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい。
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違いない

[26073: 匿名さん]

木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

https://youtu.be/U-L0lXVhAmc

[26074: 匿名さん]

まだやってるのかw

火事で鉄骨が木造より強いと言えるのは重量鉄骨の２～３階建てぐらいだろう
軽量鉄骨では溶けちまうからな

[26075: 匿名さん]

溶ける？
見たことないけど？
想像で語るなよ、木造おじさん。

[26076: 匿名さん]

みなさんは焼夷弾と言うものをご存じですか？

戦時中、アメリカ軍が使用した鉄の筒に可燃性の油などを入れて、日本の住宅地に投下し街を燃やす爆弾です。

日本の住宅が木造であるがためにアメリカ軍が使用した爆弾です。

空襲にあった日本の木造の街が燃えて無くなった跡に、
鉄製の焼夷弾の筒がそのまま形で残っていたそうです、、

[26077: 匿名さん]

「鉄製」の焼夷弾の筒がそのまま形で残っていたそうです、、

[26078: 匿名さん]

木造おじさんは嘘ばかり

[26079: 匿名さん]

焼夷弾とか爺さんかよw
今の木造住宅と爺さんの時代の木造住宅が同じだと？
「火災に弱い」「木造」「鉄骨」で調べてみな。
一般的な鉄骨住宅の弱いこと、弱いこと。
そういや911で飛行機が突っ込んだビルも鉄骨が溶けて崩れ落ちてたな！
カビの生えた爺さんの話よりは最近だぞwww

[26080: 匿名さん]

>>26079 匿名さん
ワールドトレードセンタービルですね。
確かにアレは熱で鉄骨が溶けて、大黒柱である、センターコアまで溶かしてしまったことにより全体的な倒壊に至ったのではないかと言う説が一般的です。
住宅の軽量鉄骨は、もっと弱いと思いますね、確実に。

[26081: 匿名さん]

＞「火災に弱い」「木造」「鉄骨」で調べてみな。

YouTubeで
「鉄骨 火災」とか
「木造 火災」とか
検索すると「木造 火災」ばかり出て来て怖くなる
それと普通に火災で倒壊してる木造住宅は出てきたが、鉄骨住宅の倒壊はなかったな

[26082: 畳は国産に限る]

木造耐震等級3＋制震が最強で結論出てるのにな。

[26083: 匿名さん]

>>26081 匿名さん

爺さんの話はウンザリ。
軽量鉄骨なんてライターでも溶けるぞ(笑)

[26085: 匿名さん]

やっぱり、軽量鉄骨の住宅が弱いじゃん(笑)
http://www.house-support.net/seinou/bouka.htm

[26086: 匿名さん]

因みに、ライター の温度は、約800～1000℃な。
嘘つきは鉄骨の始まり(笑)

[26087: 匿名さん]

工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットSNSに木造住宅のポジショントークが営業トークが蔓延してる理由はここにありますね。

[26088: 匿名さん]

＞26085

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木は火に強いならあっても良いと思うけどあるの？

[26089: 匿名さん]

>>26073 匿名さん
ポジショントークってまさにコイツじゃん(笑)

[26090: 匿名さん]

>>26088 匿名さん
最近の住宅は、石油ストーブなんて必要無いぐらい断熱性が高いんですけど(笑)
あっ、熱橋でガチガチ震える程寒い住宅なんだ(笑)(笑)(笑)

[26091: 通りがかりさん]

＞26090: 匿名さん

いや論点が違うじゃん

質問は木製の石油ストーブはあるのかってことだろ？
木が火に強いとか言うなら確かにあってもいいよなｗ
でも実際は鉄製ばかり
なんで木製の石油ストーブは無いの？
それともあるの？

[26092: e戸建てファンさん]

＞26089 匿名さん
いやいや、彼はRC住宅販売だからね。
コンクリートのポジショントークはやるけど、鉄骨と木造については公平

[26093: 匿名さん]

＞26086

ライターには鉄の部品が使われてるが？

それともライターの部品を木製に変えるかい？

[26096: 匿名さん]

鉄にも種類や等級がある。
軽量鉄骨が木造より火災に強いなんて恥をかくから言わない方がイイぞ(笑)

[26097: 匿名さん]

>>26092 e戸建てファンさん
公平(笑)
どこが公平なんだよ、対した知識も無いクセに。

[26098: 通りがかりさん]

　なんだこのポンカス頭どもは、強いも弱いも物差し次第だよ
そんなことも分からないのか。

[26099: 匿名さん]

ところで木製の石油ストーブってあるのだろうか？

木造おじさん知ってる？

木製の石油ストーブってあるの？

[26100: 管理担当]

[No.26084～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[26101: 匿名さん]

木造は最弱って言うか、軸組工法が最弱なんです。
ツーバイ枠組み系は鉄骨より弱いが、軸組工法よりは強いね。

[26102: 匿名さん]

まあ今どき軸組工法なんて扱ってる工務店なんて存在しないでしょ。
もしもいまだにあったらオレオレ詐欺やワンクリック詐欺みたい。

[26103: 通りがかりさん]

　軸組じゃなくて在来工法な、いい加減に覚えろよ
軸組は強い弱いじゃなくてどれだけ地震力を吸収相殺させるかだから
強い弱いのモノサシじゃ計れないよ。

[26104: 通りがかりさん]

　何百年も前から立ってる軸組なんて筋交い入ってないんだから
耐震等級なら等級１にもならない。
　５重塔なんて土台はアンカーで止まってないし
そもそも心柱以外柱さへないんだからね。

[26106: 通りがかりさん]

　本当の軸組は基本真壁造りで木材を乾かすように作ってるから
ほぼシロアリは発生しないけどな、
　ちなみに平安時代は今と同じように地球は暖かかった。

[26107: 戸建て検討中さん]

あなたは何年も前から「自分の考える最強のおうち」をここで発表してるけど、
俺達は普通のHMや工務店で作れる一般的な工法以外はどうでも良いんだよ
新しいことや、今は誰もやってないことお願いするとえらい高くなるんだから、少なくとも素人の俺達にとっては全く現実的じゃない

あなたは自分の理論に自信があるなら、素人ばかりのこんな掲示板ではなく、学会なりで発表するか専門誌に寄稿するなりすればいい

[26108: 通りがかりさん]

>>26107 あなたの考え方はまさに日本文化だと思うよ。
そして、昔は一定の合理性のある考えだったのだけど、現代では合理性が失われている。
耐震性の高い『ログ構造の家（ロシア）』『煉瓦積みの家（イギリス）』
どちらも、耐震性を高めるために考えられたものでは無くて経済合理性や防火目的で
派生したもので、耐震性に関してはオーバースペックになってる。
　昔と環境が変わっているので、あなたがどう思おうが変化していくことは
避けられないし、その変化は必ずしもいい方向を向くとは限らない。　

[26109: 戸建て検討中さん]

>>26108 通りがかりさん
勘違いしないで欲しいが、俺はあなたが間違ってると書いてる訳でもないし、内容について議論したい訳では無い
研究者でも建築関係者でもない俺達素人にあるべき姿や未来を語られてもしょうがないということ
あなたが然るべきところで発表し、それが認められ、良い方向に向かうことを祈ってるよ

[26110: 匿名さん]

これの事かな？
https://youtu.be/PaAtlRrz9TE

[26111: 通りがかりさん]

　例えば、ロシア風のログ構造の家を説明すると、躯体を１２０ミリ角（水切り加工なし）
で積み上げ外側透湿シートを貼りに熱橋効果を防ぐようにスペーサーを入れたり
アングル金具で縦胴縁（３８×８６）を配して断熱材（グラスウール）を入れて
サイディングを貼ってある。
　これを日本流にアレンジするとログ材は杉の集成材にしたとして
平米単価は今でも１２０００円くらいで、躯体と内壁を兼ねるので在来工法より
安くできるよ。
　金物やシーリングはログハウスで使う物を流用すればよいし、ログハウスを
建てる工務店は一般的工務店やHMに入らないのかな？
付加断熱についてだが通気胴縁を使って屋外に湿った空気を
排出できるようにしておけば結露の心配は無い
あなたがイメージしてる一般的な建築と比べて大幅に工程が簡略化できてるので
むしろ低価格できるよ。
　また、煉瓦済みの家に関してはアパートにも採用されるくらいで決して
高い訳じゃ無いんだけどね。

　

[26112: 戸建て検討中さん]

>>26111 通りがかりさん
いや、だから、こうすれば安くできる、は良いの
それが実運用されてるかが俺達には重要なんだってば
もし既にあなたの言う仕様が一般化されている工務店があるなら、工務店か実例を教えていただけたら納得します

[26113: 通りがかりさん]

>>26110 ちょっと伝統にとらわれすぎだね、環境の変化を考えてないと思うな。
構造の話するとこの建物の倒壊限界角は１３／300位でこういう建物に
使うダンパーも市販されていて１０／300くらいに抑え込めるから
何も心配することはないが、今時断熱層は１００ミリくらい欲しいでしょ
付加断熱と言う手もあるが、それだと柱が隠れてしまって調湿機能が台無しになってしまう。
そこで柱を２１０×１０５にしたらどうだろうと考えてみた。
　杉の梁材でこう言うのはあるが値段が高い、なぜかと言うと強度の
高い高品位材だからね。
　柱に使うなら梁にできなかった低品位材で十分だから意外に安くなる可能性がある。
そして、昔と違って今は大径の原木がいくらでもある。
　環境に合わせて設計を変えるのは当たり前のことで、それが設計とも言える。

[26114: 通りがかりさん]

>>26112 ロシア風ログ構造の家なら、ログ専門業者に頼めば
できるよ。
　ちょっとイメージしにくいだろうからyoutubで探して
動画でも見せれば特に問題なく作れる
　金具やシーリング材　集成ログも彼等の調達ルートの中にある
君が何を根拠に出来ないと言ってるのかわからないよ。
だいたい素人が実運用とかわけわからん言葉使い出して
一番工務店に嫌われるタイプだね。
相手の実力過小評価しすぎだよ。

[26115: 匿名さん]

木造は安いからすぐ潰れるのも仕方ないと。

[26116: 通りがかりさん]

　実績としてログハウスは実大試験で大地震２３回と
その内大地震の１５０％増しの加振試験に耐えてるので一番強いと言える。
　RCもS造もこのレベルの加振試験はしていないし未だ
大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。
躯体としては一番優れていると言えるんだよ。
　もちろん欠点もあって最大のものは木の幅が縮むことと
外接面の耐水性に劣ると言う事だ、躯体の性能だけを求めてコストを下げて
それで浮いてくるコストを付加断熱外壁に当てるのはとても合理的なことなんだよ。

[26117: 通りがかりさん]

　次は伝統工法について以下の動画を見て欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=dxjm1-f99uE
鴨居の高さに入っている胴差しのところで柱が折れてしまうのではないかと
誰しも思うのではないだろうか、
　ではなぜ柱の断面は正方形でなければいけないのか？構造力学的に
合理的な理由はないだろう。
　もしも、この柱が軸方向に３００ミリもあったら誰も折れるとは思わないだろうし
実際折れない上に水平層荷重を垂直荷重に変換するので歪み自体も小さくなって
さらに倒壊限界角は大幅に大きくなるんだよ。
しかし、これは耐震性が上がったと言うことではなくて柔構造であることに
変わりはないんだよ。

[26118: 匿名さん]

>>26116 通りがかりさん
>大地震に３回耐えられます４回耐えられますと謳うHMは出現していない。

震度7に60回
https://youtu.be/DKNcTcIKO40

[26119: 通りがかりさん]

　本当ならすごいな、加振状況を見ると加振台の揺れ幅などは本物だと思うが
加振台の片方が浮き上がってるんだよね、にも関わらず土台の浮きは見て取れない
構造を見ればただのツーバイにしか見えないが其れだけの耐力が発生する理由が
全く説明されていない。
あと、層ごとの変位角の差が見て取れない。不自然だなと思うよ。

[26120: 通りがかりさん]

　歪み方がまるでRCと同じように見えるから
RCと見比べてみるといいよ俄かには信じられないな。

[26121: 匿名さん]

>>26120 通りがかりさん
三井のはCMにも使われた有名な実験だね
最大速度231カイン
最大加速度5115ガル
入力値ではなく実験時に振動台で計測された実測値
まだ耐えれたが施設側の問題で終了したらしい

[26122: 通りがかりさん]

>>26121 兎に角オバースペックすぎてたとえ検体といえど
こんなものそもそもまともな会社なら稟議が下りないし
気でも狂ってなければ技術者が設計しないだだろうね。
これが本当ならそもそもツーバイフォーじゃない別の何かだよ
メーカーはモノコックパネルと呼んでるが名前が違うなんてインチキじゃなくてね。

[26123: 検討者さん]

玄関周りも耐力壁が外周部分とドアの両サイドと2列分入れてあるようだ、、かなり強固。
それと中の間取りは公開されてるんだっけ？

[26124: 匿名さん]

三井はたしか大地震のデータは全て国に報告してたな
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26125: 匿名さん]

アキュラホームは世界10ヵ所の地震
セキスイハイムの木造は阪神淡路の２倍の地震

https://youtu.be/0RTdcwKogVI
https://youtu.be/QzbNaoXfEMI

[26126: 匿名さん]

失礼、アキュラはこっち
https://youtu.be/uV7mAwxg-XA

[26127: e戸建てファンさん]

三井ホームは構造はツーバイだが外壁による耐震性も良いようだとの見方もある

https://www.bakko-hakase.com/entry/209_mitsui

[26128: 通りがかりさん]

　三井ホームは床勝ちだと書いてるけど、２６１２４みると柱勝ちなんだよね
もし柱勝ちで６メーターの体力面材使えばありえるかとも思うが
それ以外じゃまず考えられないな。
　そして６メートルの耐力面材が作れるのかと言うのもある。

[26129: 匿名さん]

躯体そのものが耐力面材になるログハウスやツーバイは地震に強いでOK　伝統工法も別の意味で地震に耐える

[26130: 通りがかりさん]

　柱勝ちのツーバイだと他に名前あるんだよな、名前ど忘れしてしまったな。

[26131: 通りがかりさん]

>>26127 高性能セメントがこの試験結果の理由なら
解らなくもないが、そうなると限界倒壊角10/300に
6/300のものを貼り付けたと言う事になるね。
　これだと強化セメントの劣化がカギになるね。
まあ大丈夫なんだろうけど。

[26132: 匿名さん]

耐久性はどうなんだ？
当初の耐震性がツーバイで何年維持できるのか…

[26133: 匿名さん]

>当初の耐震性がツーバイで何年維持できるのか…

面材が腐らず釘が抜けなければ何十年でも大丈夫

[26134: 匿名さん]

三井のは多分この外壁だね
たしかに強そうではある
https://youtu.be/6c36ClkMRxY

[26135: 通りがかりさん]

　これだともはや木造とは言えないな
木骨RC 混合造みたいな感じかな

[26136: 匿名さん]

ツーバイなら３０年はいける。

[26137: 匿名さん]

たった３０年…
まぁ、面材は腐りやすいからな～

[26138: 通りがかりさん]

　通気層がないようなものだから耐久性はそんなに良くないだろうね。

[26139: 通りがかりさん]

　たぶん坪１４０万くらいになるんじゃね、RCでいいんじゃね。

[26140: 匿名さん]

三井の坪単価は70～80万
この壁が標準みたいね
外壁の動画によると従来15mm必要だった通気層を1/10程度で実現したらしい

[26141: 通りがかりさん]

　その１、５ミリの隙間　シロアリ暴れ放題にならないのかな？

[26142: 匿名さん]

>>26141 通りがかりさん
さぁどうだろうね
15ミリから1/10になるとシロアリが暴れ放題になるという理屈が分からないけど
大手HMはシロアリ被害が1/50だか1／100だかってシロアリの研究所に行ってたって人が言ってたね

[26143: 匿名さん]

アキュラホーム「オレの動画も観てくれよ！」

[26144: 通りがかりさん]

　伝統工法では、今の所石場建てにに目が行きがちだが、
床から下の部分で柱にしろ束にしろそもそも木材を
立てて使わなければいけないものなのだろうか？
ログ積みのように横に重ねれば、それ自体が制振装置になるのではないか？
伝統工法にも地面の揺れを土台までの間で吸収する装置はあったのだよ。

[26145: 匿名さん]

木造では地震に耐えることはできないようたね。

[26146: 通りがかりさん]

　ジェル断熱材を使うと窓が壁と同じくらいの断熱性能になるらしい
本格寝殿造の家なんてどうよ、大金持ちが自国の文化を大事にしないで
やっすい近代的なものに走るのは、どう見ても醜い。

[26147: 戸建て検討中さん]

建物の位置がズレる伝統工法は論外
地震のたびに隣家があんなに揺れて近づいたら怖いわ（笑）

[26148: 通りがかりさん]

　貧乏人が建てられる物でもなし、猫の額のようなところに建てても似合わないから
君が心配しないでよろしい、神殿造りに住んで畳替えが２年に１回とかじゃ
逆に恥ずかしいし。
　奥さんだって１０００万くらいの打掛でも着てなければ似合わないだろ。

[26149: 戸建て検討中さん]

なに非現実的な事言ってんの(笑)
金持ちでも伝統構法で建てんわ

[26150: 通りがかりさん]

　君がどう思おうと結構な数建ててるんじゃないか?
事業者組合作って大学と共同で研究してるくらいだから
そんなこと言うのは悪意のある人だけだよ。
君ってもしかして反社？

[26151: 戸建て検討中さん]

>>26150 通りがかりさん
(君がどう思おうと結構な数建ててるんじゃないか?)

そんな希望的観測で語られても（笑）

[26152: 匿名さん]

木造は予算のない人だけ。
金持ちはコンクリート。

[26153: 匿名さん]

自治会費やNHKの受信料くらい払えばいいのに。

[26154: 通りがかりさん]

>>26151 データーから見ると伝統工法はツーバイフォーと同じくらい
着工しているぞ。
　安くは出来ないのに、金みってる人は多いんだな～

[26155: 通りがかりさん]

>>26151 データーから見ると伝統工法はツーバイフォーと同じくらい
着工しているぞ。
　安くは出来ないのに、金持ってる人は多いんだな～

[26156: 名無しさん]

>>26155 通りがかりさん
どこのデータ？
ソースは出せる？

[26157: 畳は国産に限る]

ここ数年の結論は変わらないな。
構造なら木造＋制震が最強。
構造より立地が大切。

[26158: 名無しさん]

>>データーから見ると伝統工法はツーバイフォーと同じくらい着工しているぞ。

ただの嘘つきだったか

[26159: 匿名さん]

＞26157 畳は国産に限る
＞構造なら木造＋制震が最強


その木造は耐震等級9、10辺りでしょうか？

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[26160: 匿名さん]

>>26159 匿名さん
でも一戸建てなどの個人住宅なら木造が最高だと進めてますね。
細マッチョとゴリマッチョ、どちらが長生きするか、設備の自由度なんか考えたら木造一択。


【構造塾#16】
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[26161: 匿名さん]

＞どちらが長生きするか

木造はシロアリにやられ耐震性が保てないリスクがある。

[26162: 通りがかりさん]

>>26158 何処から何処までが伝統工法かと言う問題はあるが
今でも、手刻みの軸組は一割程度はあるらしい
ツーバイも一割程度だから、全く嘘とも言えんだろ。
高いお金を出して、プレカットと同じような家を作る意味がない。

[26163: 畳は国産に限る]

>>26160
その解釈が正しいと思います。

[26164: 名無しさん]

>>26162 通りがかりさん
データが無いからプレカットでない在来工法まで伝統構法に入れちゃったのかw
ツーバイのシェアも１割とか全くの出鱈目だな
話にならんよ

[26165: 通りがかりさん]

ツーバイのシェア一割と言うのは戸建住宅に限った話で
共同住宅いれればもっと多いけど、今時手刻みで共同住宅立てる人いないでしょ。

[26166: 名無しさん]

>>26165 通りがかりさん
プレカット以前の在来工法が伝統構法だと思ってる時点でねぇw

[26167: 通りがかりさん]

>>26166 「なに非現実的な事言ってんの(笑) 金持ちでも伝統構法で建てんわ」
あまりにも根拠がないから、からかっただけだよ
確実に言えることは、伝統工法の事業者があって大学と協力して研究しているのだから
そう言う事が出来るだけの着工数があるという事だよ。
手刻みの軸組だけで年３０００棟でそのうちの何割かはあるんだろ。

[26168: 名無しさん]

>>26167 通りがかりさん
それ言ったのは別人
自分が根拠ない事言ったのは棚に上げてこれだから嘘吐きはねぇw

[26169: 名無しさん]

>>26161
家全部食われるほどやられることはないし、リフォームだってできるぞ。

[26170: 匿名さん]

在来工法だけはやめときましょう。

[26171: 通りがかりさん]

　RCは修繕費が大きいのと素人施主ではまともな修繕ができないのがな
下手したら４０年しか持たないのがな。

[26172: 通りがかりさん]

　RCは外壁塗装剥がさないとクラック補修できないけど
素人で塗装の剥がし方知ってる人が、そもそもいないと思うよ。

[26173: 匿名さん]

RC建てる層が自分で修繕なんてしないだろ（笑）
的はずれな自分の知識をひけらかしたいだけのコメントが目立つな

[26174: 匿名さん]

RCなんて住む奴はマジキチだよ。
人間が住む住宅じゃない。

[26175: 通りがかりさん]

＞＞２６１７３　そういう意味じゃなくてやり方知らなければ
作業の発注が出来ないでしょ。
剥がしてくれる業者もいないよ。

[26176: 名無しさん]

RCは完璧に建てられるならいいが、難しいからな。しかも補修はさらに難しい。リスク高いと思うな。

[26177: 通りがかりさん]

　コンクリートは１５年くらいかけて強度が増し収縮するので
１５年目くらいに完璧な修繕が必要なんだけど、これがめちゃくちゃ難易度が高い
ダムを補修するような材料を使えば耐用年数が３００年くらいになるんだけど
現実にはほとんど躯体の修繕ができてないのが現実なんだよね。

[26178: 匿名さん]

>>26175 通りがかりさん
なぜ自分で発注するんだよ（笑）
メンテナンスも無い事が前提なのかよ

[26179: 通りがかりさん]

　なぜその業者が出来ると思えるの？
剥がせない業社に自動的に修繕やらせても絶対にできなけど。
普通の業者は躯体修繕なんてしないで洗ってペンキ塗るだけだよ。
ま君見たいのが多いんだろな、儲け放題だ。

[26180: 匿名]

>素人施主ではまともな修繕ができない
>素人で塗装の剥がし方知ってる人が、そもそもいない
>やり方知らなければ 作業の発注が出来ない
>剥がしてくれる業者もいない
>ダムを補修するような材料
>耐用年数が300年
>剥がせない業者

的外れ、決めつけ、唐突に関係無い事を言う（笑）

[26181: 名無しさん]

木造の方がいいよ。

[26182: 通りがかりさん]

　工事契約即ち発注だが何言ってるんだろ
お任せの修繕工事には躯体修繕など入ってないんだがな。
やるとしたって、相場の倍の金額はかかるがな。

[26183: 通りがかりさん]

>>26181 RCのポテンシャルは高くてもまともに修繕できる業者がないんじゃ
耐用年数は５０年がいいところだよ。
　値打ちがあるかと聞かれたら普通に首を傾げたくなる。

[26184: 通りがかりさん]

　木造の基礎も１５年目くらいで完全にクラック補修して
ガラス塗料でも塗っておけば耐用年数１００年は軽くいける。
　まあ、上物の値打ちに合わせて考えればいい。

[26185: e戸建てファンさん]

マンションも50年？

[26186: 通りがかりさん]

　マンションなんて普通鉄骨でしょ。

[26187: 匿名さん]

>>26186 通りがかりさん
低中層マンションはRCだろ（笑）
SRCは超高層マンションだ
やはり的外れな事言うな

[26188: 通りがかりさん]

　全部なんて言ってないだろ馬なのか鹿なのか
超高層でSRCなんてほとんどないだろ。
　マンションの話なんてしたくないんだけど、止めてくれないかな。

[26189: 匿名さん]

>>26188 通りがかりさん
超高層×
中高層の間違い

戸建RCの施工会社はほとんどマンションやってるぞ

[26190: 匿名さん]

在来工法で建てて大失敗しました、

[26191: 通りがかりさん]

　柱の幅が３００ミリもあれば倒壊しないと書いて
今なら入手できると書いたけど、どう言う事かというと
仮に３１７X１０５の材料があったとして１０５X１０５が３本取れるかというと
それは無理なんだよ。
　辺材の方は曲がってしまうからね、だからもしそういう柱を使っても
差額は大したことなくて済む。

[26192: 匿名さん]

また唐突に的はずれな自分の知識をひけらかしたいだけのコメント（笑）

[26193: 通りがかりさん]

　江戸時代の話だけど、現代人は知らないだろうが長屋の柱は60x60だったんだよ
何しろ、大岡忠相が火除け地を作ったりして防火対策を取るまでは
木が黒く変色する前に火災で焼失してしまうのが普通だったらしい
それが時代とともに90x90になって昭和初期まで低所得者の住む借家はこの規格だった。
そして江戸時代から昭和になって外材の輸入が始まるまで材木不足は続いた。
こういう時代は断面が真四角な柱はすごく経済合理性があったが現代では
全くそんなことはなくなってる。

[26194: 匿名さん]

木造はホンマに危険やな。

[26195: 名無しさん]

>>26193
何の話してんだ？

[26196: 匿名さん]

UFO E
がほしい。

[26197: 通りがかりさん]

>>26195 いやね、建築なんてどの工法もその時代の文化的、政治的、経済的
要因から派生してるもので、建築学や物理学は免罪符を得るために、後付けで
利用されてるだけだと思ってね。
　そもそも、地震波って３６０度どの方角からもくるものなのかな
震源と物件を結ぶ線に直行する角度からくることはあるのだろうか？

[26198: 名無しさん]

>>26197
何言ってんだこいつ？

[26199: 通りがかりさん]

　人にはそれぞれ能力の限界があるんんで、無理して理解せんでいいよ。

[26200: 名無しさん]

>>26199
いや、君の謎理論よりも物理や建築学を信じるよ。
君は日本語から始めよう。

[26201: 通りがかりさん]

　自分も物理や建築学は信じるよ。
けれど、今までに見つめた事の無い物理現象もこの世界には
山ほどあるのも事実で、そう言う事象が無ければ、ノーベル賞など
そもそも有り得ないんでね、君の信じると言う言葉には嘘があり
あわよくば自分に都合良く利用しようと言う賎しいものでは無いかな？
とにかく君に理解されたいとは初めから思っていないので、
どちらでもいいことだ。

[26202: 名無しさん]

>>26201
新しい理論でも技術でも構わないけど、どんな家が地震に強いと思ってるの？

[26203: 通りがかりさん]

　自分の住んでいるところを例に挙げると、大きな震源が二つあって
装置一つは震源から遠いので大した震度にはならない
もう一つはマグニチュードは低いが距離が近いためかなりの震度が予想されている。
震源が分かっているので、揺れる方向も予測できればそれに対応することは
可能だと思わないか？
　まあ、この地域はこう言う方向で揺れますなんて分かるものは
見たことないけどね、今の科学力ならできそうだと自分は思うんだ。

[26204: 名無しさん]

>>26203
現時点で免震装置、制震装置があるのでそれでいいじゃん。

[26205: 通りがかりさん]

　免震装置だけど１方向だけなら免震装置もとても簡単なもので済むんだけど
３６０度どの方向にも対応できるものとなると、とても作るのが難しくなるし
価格もすごく高くなるよ。

[26206: 名無しさん]

>>26205
まずは横揺れを抑えるだけでも地震被害を抑える効果は大きい。3次元免震も実用化は始まっている。3次元のほうの価格はまだ高いと思う。

[26207: 通りがかりさん]

　あれ？　住宅の話いてるんじゃなかったっけ？　３次元免震とかもうね？

[26208: e戸建てファンさん]

>>26203
意味不明

[26209: 通りがかりさん]

　出来るかどうかは別として振動の方向がわかれば
平面図上の家の対角線を地震の方向線と合わせれば
地震力は分解されると言う話だよ。

[26210: e戸建てファンさん]

>>26209
できないね。

[26211: 通りがかりさん]

　理解がね～　人それぞれだから頑張らなくていいよ。

[26212: 名無しさん]

>>26211
馬鹿はおまえ。地震の検出ができたとして、実際建物をどう守るか具体性が無い。だから意味不明って言われるの。

[26213: 通りがかりさん]

>>26212 26209の中で具体策示しているが？
解らない人には解らないんだよ。
無理しないでお休み。

[26214: 名無しさん]

>>26213
地震の検出はセンサー
それを住宅に伝えるのは電波通信
その先はどんな装置なの？

[26215: e戸建てファンさん]

どうやって平面図上の家の対角線を地震の方向線と合わせれるのか教えてくれ。
それがわからないから具体性が無いって言われるんだよ。

[26216: 通りがかりさん]

　重症だな、自分が使った予測という言葉で連想したのだろうが
予測という言葉はセンサーや測定器がある以前からあるもので
言語の理解力がかなり変なことになってるよ。
　対角線に合わせるって新築で建てる時に決まってるだろ。
家をぐるぐる回すとか考えてないよな。
正しくは対角線ではなくて４５度の角度だね。
これで各軸に伝わる地震力は約三割小さくなる。

[26217: e戸建てファンさん]

>>26216
新築のときに何をすればいいと思ってるの？

[26218: 匿名さん]

大手ハウスメーカーに全てまかせておけば良い。

[26219: 通りがかりさん]

重症だな、ここの連中

[26220: 検討者さん]

我々は重症で構わないので、どうぞ同じレベルの方々のところへ行ってお話してください

[26221: 通りがかりさん]

>>26202 「新しい理論でも技術でも構わないけど、どんな家が地震に強いと思ってるの？」
　地震に強くする方法というか考え方が一つじゃないからね、オツムの弱い人は３っつ位しか
思いつかないだろうけど、凡人の自分は六つは思いつく
その中の一つを紹介するよ、例えば地震で揺れても層変位が起きなければ
当然倒壊なんて起きないよね、多分ここの連中はそんな建物はできないというだろうが
実はこれがあるんだな。

[26222: 匿名さん]

地震の揺れ方向が分かるわけないだろ

[26223: 匿名さん]

>その中の一つを紹介するよ、例えば地震で揺れても層変位が起きなければ
当然倒壊なんて起きないよね

直下型なら層間変位が生じなくても倒壊する

[26224: 名無しさん]

そうか？
根拠は？

[26225: 通りがかりさん]

>>26223 よく考えてみなおかしなこと言ってるから。

[26226: 匿名さん]

圧縮

[26227: e戸建てファンさん]

>>26221
そんな建物できないよ。できるならアイデアを聞きたい。ホントはアイデアも無いんでしょ笑

[26228: 通りがかりさん]

　スエーデンの草葺の家

[26230: 匿名さん]

Threads where psychotic patients gather　でっす！

[26231: 名無しさん]

>>26221
ただのキチ○イだったか笑

[26232: 通りがかりさん]

　ちゃんと答えてるのに意味わからないんだなこれが。

[26233: 戸建て検討中さん]

>>26232 通りがかりさん
層変位が起きない家というのはどういったメカニズムでしょうか
あと、それ以外に思いついたという5つの方法も宜しければご教示頂けると幸いです

[26234: 通りがかりさん]

　はい、スエーデンの草葺の家ですが、日本では立地の問題でほとんど
建設はできないでしょうが、頭の体操程度と考えてください。
そして、これも耐震性を追求した結果ではなくて偶然なったものです。
　まず建物の説明ですが、妻側を海風山風の方に向けて
のき側を土で埋めてしまいます。
　こうすると、建物は上から下までほぼ同時に振動が伝わるため
地盤と一緒に揺れますが層変位は起きません。

[26235: 通りがかりさん]

　次は地震の振動を消してしまう建築だよ。

[26236: 名無しさん]

>>26232
全く説明できてないね。無能はもう来なくていいよ。

[26237: 通りがかりさん]

>>26232 これでも分からないと？
相当アレだな重症だわ。
　具体的にはどこが分からないのかな？
次があるから、後で教えてあげるよ。

[26238: 通りがかりさん]

　そもそも、地震で層変位が起きるのは当然という概念が誰の中にも
あると思うがこれがそもそも当然でもなんでもないので、
　それはブランコで説明すると、ブランコが漕げるのも絶妙なタイミングで
体重移動するからで、森羅万象で見ればまさに奇跡なような確率でしか発生
してないんだよ。
　ある振動波で揺れているブランコに同時に周期の違う振動を当てると
極端に揺れが小さくなるんだ。

[26239: 通りがかりさん]

　この原理を具現化しているのが五重の塔や木骨レンガ積みの家だ。
五重の塔は外側の構造で周期の長い振動を作り出して心柱で最短周期の振動を作り
最上部の小屋に同時に周期の違う振動を伝えている。

[26240: 通りがかりさん]

　簡単にざっくり言えば、周期の違う２つの振動を小屋に伝えれば
層変位は極端に揺れが小さくなるんだ。
　五重の塔のように複雑な構造を作らなくても、単振動側には
RC 鉄　煉瓦など使い長振動側は木骨にすればできる。

[26241: 名無しさん]

>>26239
残念だったねwww

以下、五重塔を解析した人の結論の抜粋

五重塔が地震で倒壊しないのは、太い柱、厚い板壁の多さ、推測ですが宗教施設であるため、地盤の良い所に立っており、手入れが良かったからではないかと考えられると思います。

https://www.tsukubair.co.jp/wp/wp-content/uppdf/mreport/2015/05/201505...

[26242: 匿名さん]

直下型地震であるような真下から突き上げるような縦揺れには無意味

[26243: 通りがかりさん]

>>26241 効果はちゃんと認めてるけど？　第一他のものと変わらないと言うなら
普通の軸組構造の模型を作ってそれと比較しなければなんの意味もないと思うよ
まず、何と比較してるのと言う疑問が持てないところが君の限界なんだよ。

[26244: e戸建てファンさん]

こんだけもったいぶって五重塔かよ。君は前も同じこと言ってただろ？もういいよ。解散解散。

[26245: 通りがかりさん]

２６２１４をよく読んでみな、変位かくが１／200と書かれている
これって普通はほぼ変位していないと言うレベルだよこんな数値は
RCでもなかなか出ないレベルだよこのレベルと研究者の意見と
全く整合性のないことに気づかないか？
データを正しく評価すればこの意見はないわ。
しかも特質するべきは残存変位も３日後には元に戻っている。

[26246: 匿名さん]

>> 変位かくが１／200と書かれている
これって普通はほぼ変位していないと言うレベルだよこんな数値は
RCでもなかなか出ないレベルだよ

RCなら当たり前のレベルだが何言ってるんだ

[26247: 通りがかりさん]

　そうだね、1/200はRCなら普通だねそれは五重の塔が
RC並みの変位しかしてないことの証明でもあって
構造的に丈夫だからとする研究者の考えと全く一致しないんだよ
何をどう説明しても木とRCが同じ固さであるなんてことは言えないからね。

[26248: 匿名さん]

RCでもなかなか出ない→RCなら普通
サイレント修正という事かな

[26249: 通りがかりさん]

　間違ってることはゴリ押ししないよ、君とは違うよ。
きみは26241の変な意見をごり押しするの？

[26250: e戸建てファンさん]

制震や免震の研究してる人たちは五重塔のことくらい知ってる。その上で住宅には適用していない。

[26251: 通りがかりさん]

もうあるよ、しかも近代的でかっこいい

[26252: e戸建てファンさん]

>>26251
高層ビル以外には無いと思うが、戸建て住宅向けに五重塔に類似の構造や制震装置があるの？
ていうか君、既存の制震や免震とは別のアイデアがあるんじゃなかたのか？

[26253: 通りがかりさん]

　高層ビルは五重の塔によって頭の体操しただけで物理モデルとしては違うものだよ
免震とは層と層が絶縁されていることだし、なんか微妙に言ってることが違うんだよね。
五重の塔は短振動側と長振動側が分かれていてお互いの振動を相殺できる構造なんだよ。

[26254: e戸建てファンさん]

で、戸建て住宅向けのものってあるの？

[26255: 通りがかりさん]

　あるよ、今日は正確に文章書くの疲れるから明日かくよ。
日本じゃないけど、材料は一般的なものだし変わった建築建ててくれる
設計士なら特に難しいところもないから簡単だよ。

[26256: 26233]

なるほど、草葺の家は「天と地の家」みたいで、上手くすればオシャレにできるかもですね
ただおっしゃるとおり広い敷地と固い地盤が必要ですから、そこまで揃ってるなら結局のところ木造平屋で十分、となりそうですね

五重の塔の転用は果たしてどう住宅に転用するのか興味あります
6m程度の高さで有意な固有周期の差はでるのか、剛架構と柔架構の間はどう処理するのか、今日事例を紹介してくださるということなので楽しみです

他の4つのアイディアもお時間のある時教えてください

[26257: 匿名さん]

＞そこまで揃ってるなら結局のところ木造平屋で十分

まったくそうは思わないけど、、

[26258: ya]

>>26245
>変位かくが１／200と書かれている
これって普通はほぼ変位していないと言うレベルだよ

壁式RCなら軽く出ますよ。

木造2階建　建物高：6M　層間変形角：1/150　変形：4ｃｍ
木造3階建　建物髙：9M　層間変形角：1/150　変形：6ｃｍ
鉄骨造３階建　建物高：9M　層間変形角：1/200　変形：4.5ｃｍ
RC造ラーメン3階建　建物高：9M 層間変形角：1/200　変形：4.5ｃｍ
壁式RC造3階建　建物髙：9M　層間変形角：1/2000　変形：0.45ｃｍ

[26259: 26233]

>>26257 匿名さん
そうですか？
まぁ考え方はそれぞれとは思いますが、良質な地盤と、周囲との離隔が確保できるのであれば
平屋が1番安定的なのは間違いないですし、平屋であれば木造で十分だと思います
恐らくいつもいらっしゃるRC派の方かと思われますが、別にどちらが優れているかではなく、必要十分ということを書いています

[26260: 匿名さん]

＞木造で十分だと思います

平屋だって強い方が良い。
そもそも耐震は継続性が非常重要。
シロアリ被害の報告書読むと完璧なシロアリ対策って中々難しいんだなと思う。

[26261: 26233]

>>26260 匿名さん
私はご提案頂いた草葺の家について、実現可能性があるかどうかについてを話したかったので、どちらでも良いです
私は木造で十分と思ってますが、別にそう思わないと思うのであればRC平屋と読み替えて下さい
そこは本題ではないので

[26262: 通りがかりさん]

　興味を持ってくれる人がいて嬉しく思います。
これから紹介する家も地震多発地帯で発生したものではなくて
あることを追求したら偶然にそうなったと言うものでしょう。
そのある事とは建築コストとメンテナンス性と快適性でしょうか
高機能な建材というものはなかなか値段の張るものです。
サイディングを例にとって考えると、雨漏れしないだけで
よければいくらでも安い材料がありますが、これに耐火性
遮熱性などが付加されるとかなり高額なものになってしまいます。

[26263: e戸建てファンさん]

>>26260
完璧なRCのほうが難しいぞ。コンクリは失敗したら終わり。

[26264: 匿名さん]

>>26258 ya
そうなんだよね
これだけ語ってる人がこんな基本を知らない事に違和感があるね

[26265: 匿名さん]

＞26263 e戸建てファンさん
いやいや、どうかんがえても木造のシロアリの方がリスク高いぞ

[26266: 検討者さん]

>>26258 yaさん
ちなみにこれってなんのデータなんですか？

[26267: 通りがかりさん]

　次に紹介する建物は地震多発地帯で派生したものではなくて
自分の感想ですが、ある問題に取り組んだら、たまたま地震にも強くなった
のではないかと思ってます。
　そのある問題とはコスト、耐久性、メンテナンス性で、屋根や外壁を
二重構造にして屋根や外壁に求められる機能を分解して二つの構造に
振り分けて付与し問題を解決しようとする手法です。

[26268: 通りがかりさん]

　>>26266 これは５０年に一度の地震の時に生じる
変位角を「官庁施設の大地震時の層間変形角の制限値」で制限してます。
ただ、書かれてる数値が？？？の部分があります。
　住宅の話をしてるのに耐震等級３のRCの話を持ち出すのもどうかと思いますし
官庁施設ですからやはり普通というよりは、特別丈夫に作ってあると捉えるのが
それこそ普通というものではないでしょうか。

[26269: 名無しさん]

>>住宅の話をしてるのに耐震等級３のRCの話を持ち出すのもどうかと思いますし

いやいや五重塔の話ししてたでしょ（笑）

[26270: 検討者さん]

>>26268 通りがかりさん
ご説明ありがとうございます
ただ私はデータについては出した本人が出処を説明すべきと考えているため、yaさんの回答を待ちたいと思います

[26271: e戸建てファンさん]

で、いつになったら五重塔のような地震対策を戸建てに適用したような新しい地震対策の話が始まるんだ？

[26272: 通りがかりさん]

>>26267 続き
　さてこの構造ですが、大まかには木骨で構造を作りその外側に
鉄骨とセメントナマコで外殻を設けて二重構造にしたものです。
ここまで書くと構造の話をしているのに外観の話にすり替えようと
する人が現れるかもしれますんが、外観の話は構造の説明が
終わった後でします。

[26273: 通りがかりさん]

　このように、二重構造を作り各構造は地盤のコンクリートと
小屋桁の所のみで接合しておきますと地震波が伝わった場合
外殻では小屋の高さまで地震波が伝わる時、木骨の方では二階梁の
所までしか伝わらないと言う現象が起きます。
　物理学では小屋まで伝わった振動が木骨に伝わって下から
伝わってきた振動とぶつかって相殺されると説明されますが
その事については、正直自分にはちんぷんかんぷんですが、
物理実験で証明されています。

[26274: 通りがかりさん]

　次はこの建物をユーチューブで見た話をします。
外側の鉄骨のみで建物の修繕に使う足場としていたものや
屋根だけセメントナマコで覆ったもの、外壁まで張ったものなど
意匠によりさまざまです。
　中にはドーム球場のようにガラス張りの屋根が左右にスライドして
屋上というかサンルームのようになってるものまで。
　あとは地中海沿岸の方ではワンバイフォーの端末に取り付けて
ブラインドシャッターみたいなものを作るキットが売っていて
それを開口部（窓）に縦につけている物などを見ましたね。

[26275: 通りがかりさん]

　屋根を二重にするメリットについて
普通の人が思い当たるのが断熱効果と雨音が小さくなる等だろう。
　勿論だが何と言っても棟に比較的大きな通気口をつけられるのが
大きいメリットだねこれで小屋の換気が問題なくなる。
　

[26276: e戸建てファンさん]

コスト的に厳しそうだな。木造なら2回建てれそうじゃないか？

[26277: 通りがかりさん]

　鉄骨と言っても側だけだからね、大した事はないよ
スラブ打つ訳でもないしそんなに強度がいる訳でもないし
木骨の方も耐震等級１で十分だしロッキングも起きないから
ホールダウン金物なども必要ないし節約できるところは
沢山あるから大手HMで立てるくらいの金額でできると思うよ。
ただ、自分が見たものは２００ミリくらいのH鉄骨を使っていたけど
強度的にはそこまで必要ないのだろうけど意匠的にはそのくらいないと
しっくりこないよね。

[26278: 通りがかりさん]

　あと、二重構造になってる事で圧倒的に高級感を演出できるよね。

[26279: 評判気になるさん]

YouTubeで見た話ならそのまま貼り付けてくれればいいのに

[26280: 通りがかりさん]

だいぶ前のことで探したんだけど見つからないんだよ。

[26281: 通りがかりさん]

あと、屋根から壁に変わるところだけど、１３５度に曲がってるナマコで
つないであって、トヨはなかったな。
　それがなんとなくスッキリしていて近代的に感じるんだよね。

[26282: 通りがかりさん]

　次は、草葺き屋根に行きましょうか、他の構造にしましょうか。

[26283: 匿名さん]

倒壊が心配なら頑丈な鉄骨で建てときましょう。

[26284: 匿名さん]

地盤のいい土地に耐震等級３でRCを建てたよ
防音も完璧で空調も効きが良くて快適

[26285: 通りがかりさん]

>>26241 このデータで木造柔構造でもRC耐震等級３と同等な変位率だと
自らバラしちゃった。
　むしろ倒壊限界角の大きさ加味すると、あれ？木造の方が丈夫じゃね？
まあ何を建てようと自由だから好きにすれば良い。

[26286: ya]

>>26268
>住宅の話をしてるのに耐震等級３のRCの話を持ち出すのもどうかと思いますし

３階建てなら、RCの戸建て住宅もありますよ。

[26287: ya]

>>26266

同じ地震でどれだけ変形するか、
って値です。
木造で1/150変形するなら、壁式RCは、1/2000しか変形しない、
ってことです。

[26288: 通りがかりさん]

　住宅でも、耐震等級３のRCはそりゃあるでしょ、自由な国だからね
しかし、居住空間が狭くなるとか建物の高さが高くなって日照権の問題が発生するなど
あるので、そういう選択はなかなかのレアケースでしょ。
　やはりレアなケースはそれとして話さないとおかしいよ。
五の塔等は構造を説明するための前振りであくまで一般住宅の話をしてるので、
そこに公官庁基準の話を入れ込み、しかも性能データは同じというギャグのレベルなんだけど
何が言いたいのかな？
　普通の人は大昔に建てたものが現代の公官庁基準と同じなら
へー！　すごいなとしかならないんではないか？

[26289: 通りがかりさん]

>>28287 「壁式RCは、1/2000しか変形しない」
こんなの、建築で扱う数字じゃないよそもそもどんな測定器を使うんだ？
まあソースを出してみなよ。
　普通の人ならRCが壁式になったからといって変位角が１／10に
なるなんて、本当かよと思うんじゃないか？

[26290: 通りがかりさん]

　ソースが見つかった！　バカだな～よく読んできなとしか言えんわ
かわいそうだから、晒すのはやめといてやるわ。

[26291: 口コミ知りたいさん]

壁式RCは1/2000は常識
26289、26290はRCラーメン造と勘違いしてるな

[26292: 通りがかりさん]

>>26291 勘違いしているのは君だよ　1/2000は構造計算（試算）する時の仮数だよ
実測地でもないし、基準値もない
　耐震等級１の建物で基準値1/50を満たすための仮数だよ。

[26293: 通りがかりさん]

　それから、公官庁の基準は震度５強くらいの想定で
建築基準法は震度７の想定だから、ごちゃ混ぜに考えたらダメだよ。

[26294: 口コミ知りたいさん]

>>26292 通りがかりさん
実測値って（笑）

[26295: 通りがかりさん]

　反論がそこって情けないね

[26296: 口コミ知りたいさん]

どこぞで見た物を語ってるだけの素人なんだと分かったからもういい（笑）

[26297: 通りがかりさん]

1/2000 まちがいでしたHa Ha Ha！

[26298: 口コミ知りたいさん]

同条件の加圧に対しての木造2階建　木造3階建　鉄骨造３階建　RC造ラーメン3階建　壁式RC造3階建の層間変形角に壁式RCだけイチャモンつけてるの笑えるでしょ
職場の建築士にでも聞いてみなって（笑）

[26299: 通りがかりさん]

「同条件の加圧に対しての、、、、」まるで静荷重試験でもやったみたいな言い方だな
そんなものがあるならソースを出してみなよ。

[26300: 通りがかりさん]

>>26299 ソースまだですか？たこ焼きが冷めちゃいます。

[26301: 検討者さん]

>>26298 口コミ知りたいさん
ご存知のようなのでお聞きしても良いですか？
実は私もこの値をyaさんが示されてからずっと探しているのですがどこ出典のデータなのかが分からないのです
同条件の加圧とありますが、静的載荷ということでしょうか
その荷重の大きさはどの程度の地震を想定し設定したか分かりますか？

また実大実験でしょうか、それとも解析ですか？

お分かりになる範囲で良いので教えてください
もちろんデータを最初に出したyaさんだとより有難いのですが

[26302: ya]

>>20301

http://rc-ds.jp/2018/05/09/3階建住宅なら壁式鉄筋コンクリート造で決まりで/

[26303: 検討者さん]

>>26302 yaさん
ありがとうございます
この記事自体は私も見つけて読んでみたのですが、一体これがどういう値なのかが分からないのです
たとえば、中地震を想定した変位を入力した場合の計算値の目安、とでも書いてあれば良いのですが、
条件も書いていなければ出典も書いていません
この記事が引用したのはなんなのかが知りたいのです
それがないとただ妄想で数字を並べたのと何も変わらなくなってしまいます

[26304: 通りがかりさん]

まあ、これを見てこじらせたんだと思いますよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001183685.pdf

[26305: 口コミ知りたいさん]

>>26303 検討者さん
知ってて聞いてるんだろうけど中地震時の層間変形角
根拠を知りたければEディフェンスでの実験や論文があるので自分で探すといいよ

[26306: 通りがかりさん]

そこじゃないんだな、1/2000は仮数で答えを導き出すために仮に定めた数なんだな
そうじゃないこれは変数（実測値など）だというならその証拠を出しなさいよ
仮数でなければこんないどれもこれも割り切れる数字にはならないんだよ。
２６３０２みたいな何が前提になってるのかわからないものをなぜ信じてるのか不思議だわ
しかもここ社員３人だぞ、それ分かってるの？

[26307: 検討者さん]

>>26305 口コミ知りたいさん
他の構造の値からその辺りなのかなと思って書いただけで知ってた訳では無いです
でも教えていただいてありがとうございます
Eディフェンスということは動的試験の結果なんですね
探してみます

[26308: e戸建てファンさん]

>>26302
記事の中で木造3階建て試験の動画があるが、試験目的と違う内容で引用してるし、解釈も正しくないと思う。

[26309: ya]

木造2階建　木造3階建　鉄骨造３階建　RC造ラーメン3階建は、柔構造で靭性指向型で、
一方、壁式RC造3階建は、剛構造で強度抵抗型。
なお、２×４も剛構造です。
昔、柔構造と剛構造のどちらが地震に対して強いか、柔剛論争があった。

柔構造は、変形することで地震エネルギーを吸収する。
剛構造は、変形させないことで地震エネルギーに耐える、
って感じです。

柔構造は、多少のダメージは生じます。
一方、剛構造は、耐えられる間はほぼ無傷ですが、そこを超えると、一気につぶれます。

硬くしやすい建物は硬く、柔らかくしやすい建物は柔らかくするのが効率的

硬くしやすい建物とは低層の建物、柔らかくしやすい建物とは高層の建物です。

ただ、現在のところ、壁式RCがつぶれるような地震は、発生していません。

[26310: 通りがかりさん]

　建築なんて有る物使って建てるしかないし、政治経済文化に
大きく影響受けるので、やはりRCは逆風が吹くだろうね。
　今注目を集めてる素材でヘンプがあり現在は世界中で増産しているが
需要が多くて新規買い付けができない現状だが痩せた土地でも
寒冷地でも栽培可能なのでいずれ解消するだろう
そうなった場合かなり輸入するように外圧がかかって
ヘンプを使った木造住宅が一般的になると思うな。

[26311: 匿名さん]

木造住宅の歴史は地震で倒壊する度に新しい基準を作って「もう大丈夫！」詐欺を繰り返した歴史でもある。

熊本地震で最新建築法で建てた木造でも下記のyoutubeように一級建築士が倒壊を認めている。
「家族の命をお金を出しても守りたい」なら木造は最悪の選択。
「どうしても木造」なら２階以上は諦めるべき。
「住み心地」って命の危険があっては意味がない。


https://www.youtube.com/watch?v=odMHN7a8KKU

[26312: 匿名さん]

＞　建築なんて有る物使って建てるしかないし、政治経済文化に
＞大きく影響受けるので、やはりRCは逆風が吹くだろうね。

かも。でも家族の命を政治の逆風に任せる必要が見当たらない。



日本が災害国である以上＆RC住宅を買えない程の貧困国にならない以上、RCは日本から消えないと思う。
RCの商品価値を知っている人がいるから。

高級車がいくら逆風でも消えない事と一緒。
いくら軽自動車が安くなっても高級車はこの先、ずっと残ると思う。同じくRCも。

[26313: 通りがかりさん]

　それはどうかな？　耐震等級１でも地震に強い建物は既に存在してるし、外圧がかかって見直せば今の
建築基準法ではダメだと気がつくんじゃないか？
　ヘンプを壁に使った場合柱と壁で重量を支えることになるので倒壊に対してはかなり有利になるよ
　とは言ってもヘンプクリート自体はほぼ耐力がないようなものだから
木骨の方で震度７の地震でも変位を7/300くらいに抑えないと壁にビリビリにヒビが入るけどね。
建物を固くするという考えではなくて各部材の降伏点を加味して変位を降伏点以下に
抑え込むという考え方ならできると思うよ。
　何しろヘンプクリートは圧倒的に軽いから塾組の耐力も半分もあれば良くなるんでね。

[26314: 匿名さん]

＞　それはどうかな？　耐震等級１でも地震に強い建物は既に存在してるし、外圧がかかって見直せば今の
＞建築基準法ではダメだと気がつくんじゃないか？

それはどうなのかな？ってそんなに難しいなのかな？

築１９８０年以降の戸建て（集合住宅除く）で絞っても、ｎ十万棟で倒壊した木造と一棟も倒壊していない？（倒壊があったら教えて）ＲＣがあるのに。


＞木骨の方で震度７の地震でも変位を7/300くらいに抑えないと壁にビリビリにヒビが入るけどね。

机上数値って実績がない時には説得力がありますが、実績があった場合もはや机上数値って意味がない。
実績と机上数値が異なっている場合、机上を見直さるを得ないのが現実。
いくら木造で数値を出したって、倒壊した実績が問題を示している。

事実上、熊本震災でも耐震等級３の木造は２割被害？だったはず。
「軽微な被害」だと言い訳を言っても、築１０年前後を考えると否な予感しかしない。

[26315: 通りがかりさん]

　それはどうかなと言うのは、戸建RCの生き残りが難しいんじゃないかと言うことだよ。
セメントの焼成に石炭使うし、外圧かかってテレビなどでケンプの優位性ガンガン流されると
かなり厳しいと思うよ。
築１９８０にはなかったけど、木骨煉瓦積みは新潟でも東日本大震災でも損傷無しだけどね
でこの建物は五重の塔と力学モデルが同じなんだよね。
　ヘンプクリートの比重が０、０１６だからねこうなると水平層荷重がほぼ半分になってしまう
こうなると、在来工法やツーバイ工法は引き合いに出しても意味ないよ。
全く別なものだよ。

[26316: e戸建てファンさん]

また五重塔ヘンプクリートか。どっちも日本で流行ってからでいいわ。早く言いたいことだけ言って去ってくれ。

[26317: 匿名さん]

＞　それはどうかなと言うのは、戸建RCの生き残りが難しいんじゃないかと言うことだよ。
＞セメントの焼成に石炭使うし、外圧かかってテレビなどでケンプの優位性ガンガン流されると
＞かなり厳しいと思うよ。


RCは自然素材で意外とエコ。
割り箸もエコ問題で使用中止なのになぜ、木造はエコを歌っているのかな？
逆に木造の３倍は長持ちするから木造よりはエコで、誰もRCを非エコと非難していない（＝避難できない）。

高級車がエコで販売台数が減ったのは事実だが消えていない。
RCも同様に消えないと思う。
RCがダメなら煉瓦もダメ。煉瓦も焼くんだから。



＞築１９８０にはなかったけど、木骨煉瓦積みは新潟でも東日本大震災でも損傷無しだけどね
＞でこの建物は五重の塔と力学モデルが同じなんだよね。

煉瓦造は関東震災で検証済みで、大正時代で終わった技術である。
木骨入れたって「弱もの同士が手を組ん」でも所詮「烏合の衆」。
後、あまりに少ない築数と築年月では地震の二つぐらいでは実績の数値にならない。



＞　ヘンプクリートの比重が０、０１６だからねこうなると水平層荷重がほぼ半分になってしまう
＞こうなると、在来工法やツーバイ工法は引き合いに出しても意味ないよ。
＞全く別なものだよ。


木骨煉瓦積みって積み上げるコストならRCがよくないか？
結局「木造」？「煉瓦造」？建築申請なのかな？

いくら机上の数値より、RC戸建ては「倒壊０の実績」とそれなりの築年数がものを言っている。
骨煉瓦積みを押したいなら、RC戸建ての半分くらい棟数と４０年～５０年築年数の実績がないと。
RCとの比較はその時になってから。


もう一度言うがRCが「セメントの焼成に石炭使う」ので非エコなら煉瓦も一緒。煉瓦も焼くんだから。

[26318: 通りがかりさん]

　ヘンプクリートの建物も耐用年数長いよシロアリ寄せ付けなくて
抗菌作用もあるんで３００年はいける。
　最も基礎が寿命来ちゃうんで１００年と言ったところだけど
そう言うところで、二酸化炭素の固定化率云々で世界的な動きだから
RCには相当厳しいよ。
　最近のニュースだけど清水建設がRCの中にCO2固定化できるモルタル
開発に成功っていうのあったよ、世界はそっちに動いてるんだよ。

[26319: 通りがかりさん]

「木骨煉瓦積みって積み上げるコストならRCがよくないか？
結局「木造」？「煉瓦造」？建築申請なのかな？ 」
　
　窯業系サイディングの凍結被害がある地方ではたくさん立ってるよ。
コストはうんと高いサイディングと同じくらいだね。

[26320: 匿名さん]

＞　ヘンプクリートの建物も耐用年数長いよシロアリ寄せ付けなくて
＞抗菌作用もあるんで３００年はいける。


机上ではね。「３００年」の実績はまだ０だよね？



＞　最も基礎が寿命来ちゃうんで１００年と言ったところだけど
＞そう言うところで、二酸化炭素の固定化率云々で世界的な動きだから
＞RCには相当厳しいよ。


RC禁止の国はまだいない。現実。CO2が気になるなら木の伐採を禁止すべき。
割り箸不使用と同様に。



＞　最近のニュースだけど清水建設がRCの中にCO2固定化できるモルタル
＞開発に成功っていうのあったよ、世界はそっちに動いてるんだよ。


RCも現在に満足せず、進化し続けているとの証拠。

[26321: 匿名さん]

＞　窯業系サイディングの凍結被害がある地方ではたくさん立ってるよ。
＞コストはうんと高いサイディングと同じくらいだね。


そんなにたくさん建っているのかな？地方名と築棟数は非公開？

煉瓦も焼き物だからCO2面ではRC批判できない。
木造がコストが売りなのに煉瓦にしたらコスト売りすらなくなる。
ならば、壁式RCがよくないか？

[26322: 通りがかりさん]

　RCは無くならないだろ、だけどWPCは微妙じゃないかな
あんまり受注数少なくなると工場維持できないからな。

[26323: 通りがかりさん]

>>26321 RCじゃ寒いからだろ。

[26324: e戸建てファンさん]

>>26321
煉瓦造り。圧倒的にカッコいいじゃん。
関東大震災でかなり減ったんだろうが、現在の技術で耐震性乗り越えて復活してほしいわ。

[26325: 匿名さん]

昔の話。
木造で寒かった時を考えたら今は別次元。
吹付ウレタンと全館空調のおかげで玄関＆脱衣室からリビング＆寝室まで一年間半袖でいける。
「ヒートショック」と無縁。

[26326: 匿名さん]

＞　RCは無くならないだろ、だけどWPCは微妙じゃないかな


それを言う数ならWPCより煉瓦造が微妙では？
数的には地震調査でも報告書に上がらない無視レベルだし。
今からの話はその時になってから。

[26327: 匿名さん]

＞煉瓦造り。圧倒的にカッコいいじゃん。

築浅の時にはそう思うかも。


年月が経って緑の苔が繁殖したら俺には「ホーンテッドマンション」かな？
煉瓦のいち長所が裏目に出たことかな？

家庭菜園で使っている煉瓦が苔て対迷惑。
コンクリートの道は簡単に苔が取れるんだが、煉瓦は面の凹凸が邪魔して超面倒。
薬剤をかけると植物に被害が及ぶし。

[26328: 通りがかりさん]

＞＞２６３２４　煉瓦造りじゃないから、煉瓦造は許可がおりません
いま建ってるのは煉瓦は躯体じゃないんだよ、力学的には五重塔の心柱と同じで
地震波を早く伝えてるだけなんだ。
　だから躯体と変な繋ぎ方すると躯体と衝突してぶっ壊れることもある。

[26329: 匿名さん]

＞力学的には五重塔の心柱と同じで



実績がないからそれらしい例えを述べるしかないのはわかるが説得力がいまいち。
「五重塔」の理論を戸建て住宅に当て嵌める意味が不明。
高さと接地面積が桁が違うし、そもそも人間が住む為の建物ではない。
決して「五重塔」を馬鹿にしている訳ではないので誤解しない様に。

[26330: 通りがかりさん]

　高層ビルの物理モデルは地震波が最上階まで行って跳ね返ってくる
地震波と下から登っていく地震波がぶつかって相殺するモデルで
高さが重要だということは知ってるけど。
　煉瓦積みはそれとは違うモデルだから、とは言え君に言っても無駄だろうけど
実大実験などで証明されてるんだな。

[26331: 匿名さん]

戸建てに高層ビルの理屈を当て嵌める方が無駄だろうけどね。
煉瓦は大正時代で証明されて淘汰された技術。
そこに木骨を入れたって、大正時代でも考えられた方法。

高層ビルと全く関係ないし、高層ビルに煉瓦造のノウハウは不要。

[26332: 通りがかりさん]

　これ２０年前くらいに特許とった技術だよ。
なんの根拠もなしによく次から次に嘘並べられるな
もしかして人間以外の何かかな？

[26333: 通りがかりさん]

>>26331 じゃあ何で建築許可が下りるんだ？

[26334: 匿名さん]

＞　これ２０年前くらいに特許とった技術だよ。


せいぜい２０年前か。
十分な実績＆エビデンスがない理由は分かった。



＞なんの根拠もなしによく次から次に嘘並べられるな


根拠＆実績なしに木骨煉瓦の「嘘を並べ」ようとする方はお宅だな。
こちは根拠＆実績乏しいから「木骨煉瓦は駄目」だと言っている。

もう一度言うが、俺が言っているのは実績で根拠ではない。



＞もしかして人間以外の何かかな？


相手を思いなりに出来なかったり、もの事が思い通りに進まない人間が相手の人格を攻撃する典型的やり方ですな！

[26335: 匿名さん]

＞じゃあ何で建築許可が下りるんだ？


俺に聞いてもね？木骨煉瓦造をお勧めする方に聞く＆言わせるべきでは？

[26336: 通りがかりさん]

　実績には試験結果は入らないのかな？君の決めた期間、君の決めた数の実例がないと
実績がないことになってしまうんだ？
　しかも、これでちゃんと建築許可が取れるんだよ。
　大正時代に倒壊例があって許可不可になったものが再度許可を得るにはそれなりの理由があるんだよ
　実際、実大試験では震度７に３８回耐えてるし変位角もWPCと
同程度で全く問題ない強度においてはWPCと変わらないよ。

[26337: 通りがかりさん]

　実際、木造でも鉄骨でも実大試験で震度７数十回とか震度７の２倍とか
耐えられるようになってるし
　RCはそういうレベルになると強度上げるのが大変なんだよな
ある程度いけるんだろうけどコストアップが半端じゃないことになるんじゃないか？

[26338: 匿名さん]

＞　実績には試験結果は入らないのかな？君の決めた期間、君の決めた数の実例がないと
＞実績がないことになってしまうんだ？


木造だって試験結果をパスしているんだよ。阪神だけでも十万棟超えが倒壊したんだ。



＞君の決めた数の実例がないと


ならばお宅が決めた２０年で数百棟足らずでＯＫなのか？
ＲＣの実績は百年超え。



＞　しかも、これでちゃんと建築許可が取れるんだよ。


木造は構造計算なしても建築許可は下りるんだよ。十万棟倒壊でも。
建築許可下りたから倒れないとも思うのが可笑しいよ。



＞　大正時代に倒壊例があって許可不可になったものが再度許可を得るにはそれなりの理由があるんだよ


大正時代に倒れた煉瓦造（木骨なし）でも許可は下りるんだ。
建築許可は倒壊保証書ではないんだ。



＞　実際、実大試験では震度７に３８回耐えてるし変位角もWPCと
＞同程度で全く問題ない強度においてはWPCと変わらないよ。


木造も実大試験で倒壊したと言わないんだ。同じく煉瓦造は違うと思わん。
試験は都合がいい様にできる。日野自動車を見て、都合のいい様に改ざんだってしたんだ。

大きな会社がそうなのに、聞いた事もない木骨煉瓦造メーカーを実績なして実験データだけを信用できるかよ。
しかも「もしかして人間以外の何かかな？」まで言っているし。
家族の命がかかっている住宅だぜ。

[26339: e戸建てファンさん]

>>26327
あなたのような一般人に煉瓦積みは無理だよ。
壁から塀、隣地まで風通し良くゆとりがないとダメ。つまり広い敷地を持つ金持ちのための建物だよ。

[26340: 通りがかりさん]

　全くひどいな、君の言ってることはほぼホラばかりだな
「ならばお宅が決めた２０年で数百棟足らずでＯＫなのか？ ＲＣの実績は百年超え」
３年くらい前に３０００棟だったから今は４０００棟超えてるかもな。
もしかしたらWPCより多いかもな。

「大正時代に倒れた煉瓦造（木骨なし）でも許可は下りるんだ」
現在煉瓦蔵は建築許可おりません。
　
「木造も実大試験で倒壊したと言わないんだ」
違う構造違う試験持ち出して何が言いたいの？

「聞いた事もない木骨煉瓦造メーカー」
メーカーじゃないし、煉瓦事業者組合と大学と合同で開発した技術だよ。

ここまでくると、見てきたように嘘をついてると言われても仕方ないよな。

[26341: 通りがかりさん]

>>26339 実際そうなんだよね　サッシュもウッドサッシュにしたり
暖炉つけたり内装テンバーフレームにしたりえらい贅沢しちゃうからね。
煉瓦積み自体は目地をどう仕上げるかでピンキリでいくらでも手間かけられるし
煉瓦自体はそんな高いもんじゃないけどそうは行かないんだよね
積んどいて高圧洗浄で洗うくらいでOKなら安くできるんだけどね。

[26342: 口コミ知りたいさん]

＞もしかして人間以外の何かかな？

この人ちょいちょい暴言吐くなぁ
こういう暴言はどこかのスレの誰かがよく言ってたなぁw

[26343: 通りがかりさん]

もしかして人間以外の何かかな？＝聖なる神の使者

[26344: 匿名さん]

＞あなたのような一般人に煉瓦積みは無理だよ。
＞壁から塀、隣地まで風通し良くゆとりがないとダメ。つまり広い敷地を持つ金持ちのための建物だよ。


木骨煉瓦造は結局金持ちのみの家だとの事だね。
しかし、近所で煉瓦造の金持ち見たことないわ。
RC造はあっても。
大正時代に敗れた技術でそうなるかね？

[26345: 匿名さん]

＞メーカーじゃないし、煉瓦事業者組合と大学と合同で開発した技術だよ。


結局、実験室内の技術なのね？
実績はなしの。


＞現在煉瓦蔵は建築許可おりません。

鉄筋入れてやっているメーカはある。検索してみて。
金持ちの家と言いながら木骨ってなに？せめて鉄筋でないと。


所詮実験でしか実績がない構造。人に勧めるにはなお早々。
実績を作ってください。

[26346: 匿名さん]

煉瓦に何かを組み合わせるなら木骨はないでしょう？
しかも、金持ちの家を歌うならせめて鉄筋にしてほしいわ。


十万棟単位で倒れる木造を見て、なぜそこから木骨入りで安心うたえるのかね？
実験ではRC同等って歌っても信憑性がない。
コストも高いというならば、RCにしない理由がわからない。
木造なら、また「コストが安い売り」があるのに。

住み心地を言うかもしれないが、実験実績しかない建物に住み心地が言えるのかね？


絶対、金持ちの家としては程遠い…。

[26347: 通りがかりさん]

そんなのねーわ　ソース出せと言ったら木骨煉瓦積みの出してきてこれは煉瓦造りだって言い張るんだろ

[26348: 匿名さん]

＞もしかして人間以外の何かかな？＝聖なる神の使者


ではお宅が「人間以外の何か」だね？「人間以外の何か」と呼んでいいよね？
俺は人間が言いわ。仏も神にもなりたくないから。

「人間以外の何か」さんと呼んでいい？

[26349: 匿名さん]

では「木骨煉瓦積み」は何なの？
煉瓦＋木でいいの？

地震＆火災保険には「木骨煉瓦積み」で加入するの？
保険加入で「木造」「鉄骨造」「鉄筋コンクリート造(RC造)」は聞いたけど、どちらに当てはまるの？

「人間以外の何か」さん、答えてみたら。

[26350: 通りがかりさん]

　鉄筋煉瓦造なんて大正時代にもあったけど、ほとんど鉄筋入ってたけど
大正大震災で崩れて許可が降りなくなったんだけどね。
　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

[26351: 匿名さん]

＞　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

今も煉瓦造メーカーあるよ。
貧乏くさく木骨ではなく、鉄筋入り。

金持ちの家を歌うなら木骨はないだろう。せめて鉄。

[26352: e戸建てファンさん]

>>26346
何がほど遠いのかわからん。
金持ちがどんな家建てるかは趣向次第であり構造の差なんか考えないよ。
金持ちが求める耐震性って死ななきゃいいよくらいで、何回でも建てかえればいいからね。

[26353: 匿名さん]

実験室の実績しかない、木骨入り煉瓦造を建てるならRCにするは。
金掛けて木骨入りにする理由はないだろ。

予算がないなら、２階以上をあきらめて木造の平屋にする。
長期をあきらめて２０～３０年後に建て替える覚悟で。

金掛けて大正時代に終わった煉瓦をなぜ選ぶ？

[26354: 匿名さん]

＞　もう言ってる事が斜め上で逆にほにゃららら。

こちらのセリフ。Googleで検索したら結構出ている。
木骨入り煉瓦はなかったな。
実験実績だけだからね。

ほしいなら適当に調べてみてください。
俺はRCで十分。

[26355: 通りがかりさん]

>>26349 建築基準法では外壁材の扱いだよ　ただし層加重の計算をするとき
煉瓦の重みは計算に入れなくていい。
　煉瓦の重み入れたら躯体をガチガチに強化しなければいけなくなるが
そうじゃないんだな。
　それでこの工法でやれば躯体の持つ性能より強化されるとしている。
保険はこれに沿った形で決まってるんじゃね、知らんけど。

[26356: 匿名さん]

＞何がほど遠いのかわからん。


「人間以外の何か」さん、
「金持ちの家としては程遠い…。」の意味が分からないなら無理しなくていいよ。

[26357: 匿名さん]

＞煉瓦の重みは計算に入れなくていい。

都合が悪い重さは無視か？


＞保険はこれに沿った形で決まってるんじゃね、知らんけど。


売るだけで、買主の都合は知らんのか？

「人間以外の何か」さん。

[26358: 通りがかりさん]

>>26354 絶対こういうのが湧いて出ると思ってたんだよ。
これ全て木骨煉瓦造だよそしてこれは特許上の呼び方で
メカーが好き勝手に名前つけてるだけだよ。

一部煉瓦タイルが混ざってるかもしれないが、許可されるのは
この二つしかないんだよ。

[26359: 匿名さん]

「人間以外の何か」さん、


わざわざ煉瓦に木骨入りは説得力がないです。
せめて鉄筋入り。

[26360: 匿名さん]

木骨が重たい煉瓦を…と考えると無理。
しかも、煉瓦の重さは計算に入れないとなるとなおさら。

値段も金持ちの家レベル。
メリットはなんなん？

「人間以外の何か」さん。

[26361: 口コミ知りたいさん]

煉瓦の家は結構あるけど今はどれも鉄骨入ってる
https://youtu.be/sCRciHoVaMI

[26362: 通りがかりさん]

>>26357 な！よく潰れねーなと思うだろ不思議だろ
でも俺に文句言っても仕方ないべ国がやってる事だ
計算に入れなくていいということは煉瓦の重量は層荷重として
木骨の方には伝わらないと素直に考えればいいんじゃないか？

とうとう業者にされちゃったよ、レッテル貼り好きだなー

[26363: 通りがかりさん]

　俺鉄筋が入ってないなんて一言も言ってないぞ
木骨煉瓦造だって鉄筋入ってるし配筋スパンだってちゃんと決まってるよ。
もしかして相当斜め上だから鉄筋の入ってるところに木が入ってるとでも思ってたのかな？
それだったら、この限度知らない斜め上っぷりもわからなくないが
そんなわけないべ。

[26364: 通りがかりさん]

　木骨の外側に絶縁して煉瓦を積み上げてるのが木骨煉瓦積造
ポイントは絶縁されていることこれによって周期差による
消振現象が起きる。
　実際には金物でつなぎがとってある

[26365: 通りがかりさん]

　煉瓦造は今でも地震の少ない地方ではあるけど煉瓦の積み方が違う
ブロックみたいに一重で積むことはなくて手前向こうと二重に積んで
一つ積んだら手前から奥の列に渡して積むのが普通だね
一重で積んだものなんてまるで構造躯体にはならんよ
そんなことするのはミャンマーとかの極貧国家だけだね
それらは震度５で確実に壊れるよ。

[26366: 通りがかりさん]

>>26361 こういう風にみんなが見よう見まねでやり出す時が怖いんだよな
もともとイギリスで発生した工法で煉瓦と躯体の繋ぎは銅線だったんだよな
物理モデルでは絶縁してることが条件だからね、それから波板になって
伸び縮みするものが使われて日本に来てもう少し丈夫なものになって
という流れだけどビデオの見るともはやがっちり固定されちゃってる
これじゃ衝撃がもろに伝わって躯体と煉瓦が衝突したようなことが起きないか心配だな。
ビデオに出てた人も消振作用のことなんて何も知らないみたいだし怖いな。
これじゃ躯体に貼り付けたのと一緒じゃないかと思える。

[26367: 通りがかりさん]

　え～！　本当に鉄骨のところに木が入ってると思ってたのか？

[26368: 通りがかりさん]

え～！　本当に鉄筋のところに木が入ってると思ってたのか？

[26369: 通りがかりさん]

これが昔から使われている横繋ぎだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=m-6KhbOIA88

[26370: 検討者さん]

消振って造語ですか？
検索したけど出てこなくて
疑っている訳ではなく、物理モデルを論文で読みたいなと思って探してるので

[26371: 通りがかりさん]

　そうだよ、高層ビルなんかでも振動がこう伝わって
こうぶつかって、相殺しますなんて言われるけど
これを一言で表す言葉なかったでしょ。
もーめんどくさくてさ、もっとぴったりな言葉ないかな。

[26372: 通りがかりさん]

　あと、煉瓦積みみたいな二重構造のの家では
空気圧の差による吸い込み現象が起きないんじゃないかと
思ってるんだけどこれについては未だ手がかりなしだね。

[26373: 通りがかりさん]

　実際、煉瓦積みの研究者も耐震性という用語使うし
なんだかわかったようなわからないようななんだよね。
耐震性という視点で考えたら、煉瓦積みの耐力なんて
鉄筋を入れたってRCに勝てるわけないいんだけど
そもそも煉瓦を積むモルタルが張力で煉瓦を破らないように
セメントの量を極力減らしているから圧縮強度すごく低いんだ。
まあ、学者だからって物理的に理解しててもそれを正しく
表現できる語彙力があるかといえば、それはまた別の話になってくるよね

[26374: ya]

レンガじゃないけど、コンクリートブロックを使った
鉄筋工ンクリート組積造（RM造）
というものがある。
壁式RCと同等の耐震性と言われているが、
どうなのだろうか？

[26375: 通りがかりさん]

コンクリートとブロックでは圧縮強度がかなり違うからね
普通はRCと同じにはならないけど、そういうなら普通じゃない何かがあるんじゃねーの？

[26376: 通りがかりさん]

　貫工法の軸組を木骨としてヘンプクリートを使って
デラクリートセメントで左官中塗りすれば、超高強度建築物出来るはず。
　今はヘンプの需要に生産が全然追いついていなくて立米９万くらいするけど
言うても、草だからねそのうちそれなりの値段になるだろ。

[26377: e戸建てファンさん]

>>26376
日本で普及の兆しあるの？
それと壁内の配管や電線の取り回しの相性が悪そう。

[26378: 検討者さん]

>>26332


上記で「人間以外の何かかな？」と人を軽蔑する人間が、
いくら「実験室ではRC匹敵する強度」と言っても、
「保険加入時の構造も知らん」、「・・・すれば、超高強度建築物出来るはず。」では、
半信半疑をしざるを得ない。


まずは、上記の人間軽蔑発言のあやまりから始めてね。
言葉がいくら正しくても言った人間によって信憑性は０になるってこと。


私に言わせれば「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」だけは到底RCに肩を並べられる訳がない。
鉄骨なら全然別だろうけど、十万棟単位で倒れた木と手を組んでも・・・。

[26379: 通りがかりさん]

>>26377 今は耕作地をじゃんじゃん増やしてる段階で
痩せた土地でも寒冷地でも大丈夫だから順調に増えるでしょ
ヘンプって穂、種、葉、茎、根全て利用できるのでかなり儲かる
世帯中の大富豪がじゃんじゃん投資してるから結構早いと思う
特にタネは天然のサプリというほど栄養価が高いし
根っこからは湿布薬などに使う鎮痛消炎効果のある油が取れる。
そして作りすぎちゃったら、日本にも買えって言ってくるのは間違いないね
配管は基本RCと同じだけど、木骨に固定が容易な分若干楽かな。

[26380: 通りがかりさん]

>>26378 「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」
まだ、気がつかないの？　字読めるの？　理解できるの？
木骨入れてないし、入ってるのは鉄筋だし
木骨と煉瓦積みの二重構造だし二つは絶縁されてるし。
君が批判しているのは君の脳が作り出した架空の構造で、木骨煉瓦積みと関係ないから

[26381: 検討者さん]

>>26332

上記で「人間以外の何かかな？」と人を軽蔑する人間が、
いくら「実験室ではRC匹敵強度」の結果と言っても、
「保険加入時の構造も知らん」、「・・・すれば、超高強度建築物出来るはず。」では、
半信半疑をしざるを得ない。


まずは、上記の人間軽蔑発言のあやまりから始めて。
言葉がいくら正しくても言った人間によって信憑性は０になる。


私に言わせれば「大正時代に淘汰された技術に木骨入れた」だけは到底RCに肩を並べられる訳がない。



>>26380


まさに、こんな言葉を言っている人間！

[26382: 検討者さん]

煉瓦に弱い木骨を組み合わせたって強度に意味がない。

「大正時代で淘汰した」煉瓦造が木と手を組んでも通用するのは実験室内のみ。

[26383: 通りがかりさん]

　ヘンプクリー自体の圧縮強度はコンクリートの1／20で低いけど
デリクリートセメント使うことでモノコック化（サンドイッチパネル）
出来るので耐震性能もクリア出来ると思う
アメリカではツーバイフォーの２０％ましが相場らしいから
ヘンプの価格が安定すれば、それほど無理な話じゃないでしょ。

[26384: 通りがかりさん]

　木にも煉瓦にも手なんか生えてねーわ
寒くなるような冗談やめれ。

[26385: 通りがかりさん]

　実大実験で強さを証明する方法はRCと木造では違う
RCは疲労ということはあるが基本的に降伏点以下の
地震力なら何度でも耐えられるから、余裕があることをしめすなら
震度７強でも８でも大丈夫とやりたいところだけど
試験機にそんな能力がないみたいだ。
従って今の所どのくらいの余裕があるかは未確定
　
　木造は試験後目視できない損傷があるかもしれないから
２０回３０回と繰り返して試験する。
木造は試験結果OKで、RCは未確定

[26386: e戸建てファンさん]

31回の実大振動実験
https://youtu.be/ekQ0BpkNnkc

[26387: e戸建てファンさん]

RC（パルコン）
https://youtu.be/zX9MC0s5zFI

[26388: 通りがかりさん]

>>26387 これじゃ意味ないんだよ。
弾性降伏点以下なら何回でも大丈夫なのがRCで
１％でも地震力が強くなったらせん断が起きるんだから
もっと大きな地震力を与えてこれだけ余裕ありますとしないとダメなんだよ。
　いっぽう木造は弾性降伏点と降伏点がすごく離れてるので
壊れてないように見えても弾性降伏点を超えちゃってる可能性が
あるので、２０回３０回と試験する必要がある。

RCの方は見ればわかることをポジショントークのためにやってるだけなんだよ。

[26389: 匿名さん]

震度7だと、
木造は一瞬で倒壊してるだろう。

[26390: 通りがかりさん]

>>26389 それは君にデータを読む力がないだけで、君のいう一瞬は
２４時間とか４８時間とかなんだよ意味わからないだろうけど。

[26391: 匿名さん]

倒壊や全焼して死者が出るような家はやめときましょ。

[26392: 通りがかりさん]

　丈夫で燃えないだけじゃ満足できない人が大勢いるんだな。
ある人が酸素濃度のせいじゃないかと言っていた。
　その内酸素を通す壁が流行るかも。

[26393: 匿名さん]

木造だとすぐ手抜き工事される。

[26394: 通りがかりさん]

　平屋でRCというのもばっかぽい

[26395: AQファン]

この邸宅は自身いも強いです！
芯はコンクリ、木造の特性も生かしてます！
youtube.com/watch?v=kFn1HVahme8

[26396: 匿名さん]

木材は弱すぎて構造材には向いてない。

[26397: 通りがかりさん]

　木は重量耐力比で鉄やRCよりも強いが問題は接合方法にあると考えるべきだね。
ただ、固有周期と木材の硬さの関係で、超高層の建物が出来るかといえば
層変位が大きくなりすぎて無理だが、逆に6階７階建くらいだと
ロッキングによる引き抜き力が小さくなるからRCよりも丈夫な建物になっている。

[26398: 名無しさん]

木造高層ビル
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2208/02/news007.html

[26399: 匿名さん]

木造6階建てなんて、
怖くて誰も住まない。

[26400: 通りがかりさん]

　>>26398 これは完全な剛構造だね、スイスの建物で柱の下端に
制振ダンパーがついてるのを見たことがある。
　最近セキスイでやってる柱の下端に取付金物をつけて、基礎に直接止めるやり方あるけど
あの金物を金属ダンパーに替えたら地震力なんて一気に半分くらいになるよ。
石場建てでもいいかも。

[26401: 匿名さん]

>>26398
まさにハリボテ

[26402: 通りがかりさん]

　ちょっと仕口の話、木材の繊維方向と直行方向で強度に大きな差があるのは
誰でも知っていることだと思うが、軸組が変形するのもこれに起因するもので
これを防ぐために、入隅に相当する部分に面をとって組み付ける技法がある。
実際の例ではテンバーフレームの一部で柱と梁の接合部で見られる。
日本では建具や格天井などで使われている仕口で
　これを使うと軸組の耐力をあげて力の分解が起きて地震力の一部を
消すことができる。

[26403: 匿名さん]

そうですか。

[26404: 通りがかりさん]

>>26402 木材の性質上引っ張り応力が最も強く
その値は圧縮力に比べて３倍もある。
しかし、従来の軸組では構造の中でほんの一部を除いて
ほぼ部材に引っ張り力が加わることがそもそもなかった。
皆さんも木材がひっぱる力で破断してるのを見たことがないと思う。

[26405: 検討者さん]

すごいすごい
ところで何の話？

[26406: 通りがかりさん]

　もともと在来の軸組よりもツーバイの軸組の方が強くて木材もたくさん使ってると言われていた。
国産材がふんだんに入手できる現代にマッチした構造を考えてもいいと思ううよ。
　例えば90X200の柱を使い30X90の貫を使って楔でも使えばかなり丈夫に
できる。

[26407: e戸建てファンさん]

僕の考える最強の家はもういいよ
今一般に建てれる話をしようぜ

[26408: 通りがかりさん]

>>26407 つまらん考えだな、一般的建物が何を指してるのかわからないが
家木構造なんて、図面さえあれば見た目奇抜でも、ちゃんとした大工なら
問題なく刻めるよ、しかも構造自体が耐力を備えれば許可申請も問題ない。
構造材の寸法が少し変わったぐらいで一般的じゃないと考えられるものでもない。

[26409: 匿名さん]

軸組以外ならなんでもオッケー。

[26410: 通りがかりさん]

　そんなに倒壊が恐ければ、軸組でログ構造にもできる。
まあ安くはできないが、ログ構造の利点はジャッキアップが容易で
基礎の打ち直し下の方で普及した財の交換ができるので
何百年も住める。

[26411: 匿名さん]

寝タバコで燃えてしまったら意味がない。

[26412: 通りがかりさん]

　RC含め高気密な建物は室内の酸素濃度が薄くなる。
結果、眠りが浅くなったり自覚できないストレスがある。
何事もほどほどがいい。

[26413: 匿名さん]

私もそう思います。

[26414: 匿名さん]

＞26410
無理

[26415: 通りがかりさん]

　軸組とログ積みを組み合わせた建築はすでにあるよ。
無理だとすれば君には無理ということだね。

[26416: 匿名さん]

あやまって木造で建ててしまって後悔してる人は多いですな。

[26417: 通りがかりさん]

RC造が強いのは間違いない
https://youtu.be/Uw3lLCYhz7s

[26418: 通りがかりさん]

　いくら丈夫だからって、暑いわ寒いわ蒸れるわ空気がよどむんじゃ
快適じゃないし、メンテナンス費用がかかりすぎて耐用年数もそれほどじゃない。
これじゃWPCはなかなか選ばれないよ。

[26419: 通りがかりさん]

>暑いわ寒いわ蒸れるわ空気がよどむんじゃ 快適じゃない

快適

>メンテナンス費用がかかりすぎて耐用年数もそれほどじゃない

超耐久

[26420: 通りがかりさん]

　超耐久？　メンテナンスフリーですか？

[26421: 匿名さん]

木造は貧弱だから解体するのが楽。

[26422: 通りがかりさん]

　そうね、コンクリートは六価クロム含んでるからやたら捨てられないし
解体する頃には処分費いくら掛かるか分からない、恐ろしい構造だね。

[26423: 通りがかりさん]

木造ベタ基礎はコンクリートの塊なのを忘れてる
RC造躯体より頑丈なんだがな

[26424: 通りがかりさん]

　量が違うだろBAKAなの？　廃棄ができなくて今でも
結構苦労してるんだぜ！
　なんか事故が起きたらどんどん処分費上がって行く可能性がある。

[26425: 通りがかりさん]

木造でもダブル配筋や根入りの深さや地中梁のある基礎は結構な質量になるがね
ここには暴言吐く輩が数人いるがその1人だな
世の中鉄筋コンクリート造の建築物の方が圧倒的に多い

[26426: 通りがかりさん]

　コンクリートは再生できないから使用量を減らすという方向性は変わらないよ。
ベタ基礎も将来リスクにならないとは言えんよね　杭の上に直接建築できないわけじゃないし
将来は変わるかもね。

[26427: 口コミ知りたいさん]

>>26424: 通りがかりさん　
>>量が違うだろBAKAなの？

自己紹介かな？

[26428: 名無しさん]

口の悪いやつは削除依頼して無視しとけ

[26429: 匿名さん]

そうかな？

[26430: 匿名さん]

光熱費ゼロを目指したい。

[26431: 匿名さん]

木造で建てないように気をつけましょう。

[26432: 匿名さん]

事故が起きてからでは遅い

[26433: 通りがかりさん]

　RC崩落事故怖いよね

[26434: 匿名さん]

えっ！？

[26435: 匿名さん]

弱いと言われる軸組みでも、パネル貼り付ければツーバイ並の耐震強度になる。
高気密化でツーバイ並に結露しやすくなることもありますが、 まあ、昔にくらべて通気は考慮されているので湿気で家がやられることはないでしょう。

[26436: 匿名さん]

壁式RCに勝るものはなし。

[26437: 通りがかりさん]

　そりゃ、お前が好きだと言うだけで
RCが嫌いな人もいるんだからうるさいよ
RCに丈夫さ以外何があるんだ？
何かいいことあるか？

[26438: 評判気になるさん]

誰に文句言ってんだ？

[26439: 匿名さん]

「そりゃ」の前の謎の空白に言ってんじゃね？

[26440: 匿名さん]

固定資産税も高いし。

[26441: 検討者さん]

固定資産税気にするような層はRC建てないだろ
又は田舎なら固定資産税は気にするな

[26442: 匿名さん]

町内会や自治会には必ず入ってください。

[26443: 匿名さん]

木造だと固定資産税も安いし、解体費用も安くすむ。

[26444: 匿名さん]

木軸でもツーバイと同じくらいの強度になってきています。
それなら最初からツーバイでいいじゃんと思うし、なによりツーバイは木軸よりも安心感もある。

[26445: 匿名さん]

壁が薄いと二階の足音が響きます。
さらには近所の子供の声もよく響きます。

[26446: 匿名さん]

ちょっと仕口の話、木材の繊維方向と直行方向で強度に大きな差があるのは 誰でも知っていることだと思うが、軸組が変形するのもこれに起因するもので これを防ぐために、入隅に相当する部分に面をとって組み付ける技法がある。 実際の例ではテンバーフレームの一部で柱と梁の接合部で見られる。 日本では建具や格天井などで使われている仕口で これを使うと軸組の耐力をあげて力の分解が起きて地震力の一部を 消すことができる。

[26447: 匿名さん]

鉄骨の3階建てなら安心ですが、木造3階建てなんて建ててしまったらすぐに倒壊してしまいます。

[26448: 匿名さん]

ツーバイ3階建てならまだ耐えられます。

[26449: 匿名さん]

木造なら平屋までしか耐震性はない。

[26450: 匿名さん]

>>26449 匿名さん
そんな素人でも分かるような嘘をついて荒らしてんじゃないよ

でもまあ一番強いのはRCな

[26451: 通りがかりさん]

>>26450 強いというのは一定の条件でということで
７階建か１０階建くらいからRCより木造の方が強くなり
２０階建以上ならS造が一番強いだろ。
木造の固有周期と土壌の固有周期が近いせいで木造はよく揺れるので
低い建物にするのは当然だよ
　木造で豪邸といえばほとんどが平家だよ

[26452: 匿名さん]

地震にも強くて豪邸と呼ばれるものはRC。
木造に豪邸なんて存在しない。
木造で建ててしまったというレッテルは貼られるけどな。

[26453: 匿名さん]

これだから木造は嫌なんだよな　


https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02276/120900003/

[26454: 名無しさん]

戸建てで7階建てとかないよ。
20階建てももちろん無い。
ここは戸建の掲示板。
木造で豪邸は純和風の邸宅とか限定的。

[26455: 匿名さん]

沖縄ならいざ知らず、日本の殆どの地域では個人宅RCを受ける業者が限られる。
名もない建設会社が多くまともにメンテナンスもしてくれないところもある。
都内のデザイナーズハウスでもメンテナンスで困ってる人も居る。

こんな状況だから木造以外の選択肢として現実的には鉄骨になってる。

[26456: 通りがかりさん]

>>26454 そう言う事で、住宅の選択肢として木造平屋はありうるし
いくら地震で歪むといっても限度があるしせいぜい15/300程度で
それだけ歪んだ時にしっかり重量を支えることができる構造なら
倒壊はしない。

[26457: 名無しさん]

>>26456 通りがかりさん
木造平家がありえないとも言ってないし、倒壊するとも言ってない。
7階建てとか20階建ての戸建てが無いと言ったんだが？

[26458: 匿名さん]

庶民の味方が木造です。ローコストなので低所得でもいけます。そのかわりすぐ倒壊しちゃうけど。

[26459: 通りがかりさん]

>>26457 別段反論したわけでもないが、

[26460: 匿名さん]

通りがかりさんは知ってる事を語りたいだけだからつっこんだら負けw

[26461: e戸建てファンさん]

そうだね
その人は的外れな自論を一人語りしてるどけだから

[26462: 通りがかりさん]

>>26453 それはベタ基礎の弱点でRCでも同様なことは起きるよ
そもそも洪水が起きるところにベタ基礎はよろしくない。

[26463: 匿名さん]

>>26462 通りがかりさん
ソースは？

[26464: 通りがかりさん]

　めんどくさいな　RCでも２階建くらいなら水に浮くよ
逆に布基礎なら浮力が発生しないので水に浮かんだりしない
ソース云々よりバカでもわかりそうだがな。

[26465: 匿名さん]

2階建てのRC住宅が浮くなんて事例は聞いた事ないな。
しかも布基礎なら浮かず、ベタ基礎なら浮くなんて。
そして相変わらず口も悪いな。

[26466: 通りがかりさん]

　逆に布基礎で浮力が発生するなんて思ってる人
26465除いておらんだろ。

[26467: 名無しさん]

二階建てのRCが浮くとか嘘ついちゃったかw

[26468: 通りがかりさん]

　普通はRCやPCはベタ基礎にしないものだが
ベタ基礎にする場合もあるし津波や増水の水位が１Mくらいになると
浮かすのに十分な浮力が発生するよ。

[26469: e戸建てファンさん]

水位1mじゃ無理だろ
計算すりゃわかる

[26470: 通りがかりさん]

　pc１００平米で１００トンくらいだから総２階建だと２Mくらい
１～２Mくらいで浮くよ、最もベタ基礎にしてるところはほとんどないが
それでもごく少数は存在している。
次の事例もベタ基礎だよ浮き上がって倒れたんだろ。
https://www.d3b.jp/society/2837

[26471: 名無しさん]

それは大津波によって倒されたやつだ
もしかして木造のように浮いて流されたと思ってるのか‥

[26472: 通りがかりさん]

　力は単一ということの方がごく稀だよもともと
ごく少数しかないベタ基礎のものが何故倒壊してるのか
そこに注目するべきだね

[26473: 名無しさん]

>次の事例もベタ基礎だよ浮き上がって倒れたんだろ

浮いてると思ってる‥

[26474: e戸建てファンさん]

まず100平米で100tの時点で間違い
普通に計算しても150t程度見るだろう
そしてあなたの計算でも2m程度だという
1.5倍なら3m
どう考えても1mというのは間違い

[26475: 通りがかりさん]

　いくら絡んででも３m浸水時たらrcでも浮くと認めてるんじゃないか？

[26476: e戸建てファンさん]

中に水が入らないならね
浸水3mでそんなことあると思う？

[26477: 名無しさん]

>最もベタ基礎にしてるところはほとんどないが それでもごく少数は存在している

戸建のRC造はベタ基礎は多いんだけど‥

[26478: 通りがかりさん]

　百年住宅はベタ基礎じゃないよ

[26479: 匿名さん]

百年の外観が格好良くなれば最強。

[26480: 匿名さん]

木造で坪単価60位しか予算掛けれないで耐震問題なしと思いたいのはわかるが、むしがよすぎる。 新耐震規準の主旨をググる必要あり。

[26481: 匿名さん]

モデルハウスでいいなって思っても、実際予算内で建てるのは、モデルハウスとは違うので、予算内で満足できるならいいですけどね…自分好みの家を建てるのが夢です。 営業マンさんは、営業だけの事で、営業マンさんが建てるわけではないので、知らない事もありそうですよね。大手のハウスメーカーさんも担当者がそれぞれ違い、担当してくれた営業マンが辞めてしまい困った事もあると聞きます。

[26482: 匿名さん]

そうですか。

[26483: 匿名さん]

非現実的だが軸組で通し柱は全て良質な檜8寸以上とかにしたら相当な耐震強度になるんじゃない？

[26484: 通りがかりさん]

　こう言うね、柱の断面は正四角形という思い込みに囚われてるね。
木だって、H鋼みたいな断面の方が強くなるよ。

[26485: e戸建てファンさん]

>>26484
最近は木材でH鋼みたいな柱にして建てる工務店があるのか？

[26486: 通りがかりさん]

　残念ながら日本ではないね、ドイツでやってるよ

[26487: e戸建てファンさん]

>>26486
じゃあ柱の断面は正四角形で考えるしかないね。いつも出来ないことばかり言ってるよね。

[26488: 通りがかりさん]

>>26487 なんか思い違いしているよ
図面さえあれば施工できるし、構造計算すれば建築許可取れるから
できなくないよ。
　まして、剛構造ならそれほど難しいことではないよ。

[26489: e戸建てファンさん]

梁ならともかく柱をH型にするメリットある？
強軸方向にしか効かないし、耐火性落ちるし、接着の分弱点増えるし
鉄と違って角柱にしてもデメリット少ないし、普通に角柱のが良いだろ

[26490: e戸建てファンさん]

>>26488
H鋼型の木材を使った家の図面と施工と建築許可の取得を日本で誰がやってくれるのか教えてほしいな。できるんでしょ？

[26491: 匿名さん]

>>26483 匿名さん 非現実的だが軸組で通し柱は全て良質な檜8寸以上とかにしたら相当な耐震強度に

非現実的ではありません。予算を含めてやるかやらないかです。

http://www.housingeyes.com/daidanmen/diary2/

[26492: e戸建てファンさん]

>>26491
予算やばそうだけど良い家ですね。憧れます。

[26493: 匿名さん]

>>26492 e戸建てファンさん 予算やばそうだけど良い家ですね。

鉄骨やRCで建てられる予算があれば大丈夫なはず。強いし木造なので住み心地も断然上でしょうね。

[26494: 匿名さん]

>26491
まったく魅力ない。

[26495: 匿名さん]

>>26494　匿名さん

貴方のいう魅力は耐震性とは無関係。平屋か2階建てまでなら重量鉄骨並みに強いだろうね。

[26497: 匿名さん]

木造以外なら強いし、住心地も良好。

木造は安さしか良いとこない。

[26498: e戸建てファンさん]

もはや鉄骨やRCの優位性は無いな。戸建てからは淘汰されていくだろう。

[26499: 匿名さん]

軸組だけは弱すぎて論外。

[26500: e戸建てファンさん]

>>26499
軸組もピンキリだから。工法で判断する奴は無知。