地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[24001: 匿名さん]

嘘はいけませんねぇ。

火災に弱いのは一般的に木造でしょう。
「一戸建ての構造級別は、「T構造」と「H構造」の2つに分けることができます。鉄骨やコンクリートなど、耐火性に優れた素材で造られている建物はT構造です。」

と書いてあります。

火災のリスクが木造より少ないので鉄骨は火災保険が安くなってますね。

https://www.kasaihoken-matching.com/beginner/kouzou.html

[24002: 匿名さん]

>>24000 匿名さん
＞鉄骨って、結局細い軽量鉄骨ぐらいじゃ木造とたいして変わらん。


軽量鉄骨でも重量鉄骨でも耐震等級が同じなら耐震性は同じです。
むしろブレースを入れる軽量鉄骨造の方が建物の歪みや変形が少なく、損傷防止の耐震等級は重量鉄骨造より上になる場合もあります。

[24003: 匿名さん]

消防庁の公式見解が鉄骨は弱いのにねw

[24004: 匿名さん]

>>24000
鉄は燃え難いだけで鉄骨は火災に弱いからT構造。
鉄は燃える【酸化反応】からかなり脆い。
鉄骨ビルなどは酸化しないようにする必要が有る。

木材も酸化しないようにすれば高層ビルも可能。

[24005: 名無しさん]

＞鉄は燃え難いだけで鉄骨は火災に弱いからT構造。
＞鉄は燃える【酸化反応】からかなり脆い。

鉄は、引っ張りに強いが、圧縮に弱い。
耐火被覆する重量鉄骨は、ましだが、
鉄骨が火災に弱いのは、
火がでると、熱により鉄がやわらかくなって、押しつぶされ曲がるから。

[24006: 匿名さん]

鉄は燃えます。
9.11のビルを見れば分かる。
柔らかになって曲がった程度では一挙に崩壊しない、崩壊後下に曲がった鉄骨が残るはず。
酸素不足でくすぶっていたのが酸素が入り一挙に燃えて溶け落ちた。

[24007: 匿名さん]

木は燃料だから。構造材には不適です。

[24008: 匿名さん]

鉄は不燃材です。

一方、木の着火点温度は250℃程度で発火点は400℃程度

火がつきやすく火災になりやすいのは間違いなく木造住宅です。

燃え広がり安いのも間違いなく木造住宅です。

燃えやすいから、火災になりやすいから、被害が大きくなりやすいから、周りに延焼させやすいからこそ危険なのです。

[24009: 匿名さん]

>>24008 匿名さん
じゃあ内装も家具も不燃材にしないとね。
放火以外内装から燃えるんで。

[24010: 匿名さん]

放火が１番多い

[24011: 検討者さん]

薪ストーブの燃料は木だもんな

家自体が燃料なんて嫌だな

[24012: 検討者さん]

>>24010 匿名さん

木造でも

断熱材が石油のウレタン系だとマジでヤバイぜ

家が丸ごと火事の燃料だ

しかも有害物質がモクモクでえらい事になる

木造＋石油系断熱材は住宅地では凄く怖い仕様

[24013: 名無しさん]

調べましたが
鉄は不燃材との事でした。
ただ、鉄骨住宅も火災になれば強度も落ちます。
しかし、
そもそもが火災になりやすい木造よりは遥かにリスクは少ないとのことです。

[24014: 匿名さん]

消防士には、鉄骨の家だけは危ないというのが常識。

[24015: 匿名さん]

>>24014 匿名さん
んなこたぁない、鉄骨のビル火災じゃあるましい

[24016: 匿名さん]

外壁の通気層部分に石油系断熱材を使った木造住宅は貰い火の際の延焼リスクが怖い

[24017: 匿名さん]

木造は罰ゲーム

[24018: 匿名さん]

ウレタン石油系断熱はリスクも伴うと思いますよ
特に外壁通気工法にウレタンだと隣の火災をもらう確率上がると思います
煙突効果も考えると怖いですね

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[24019: 匿名さん]

>>24008
物が燃えるのは酸素と物質が結合する科学的反応。

使い捨てカイロは鉄粉の酸化反応熱を利用してる。

鉄粉による粉塵爆発も有ります。
https://zukai-kikenbutu.com/kikenbutu/2-teppun.html

[24020: 匿名さん]

薪ストーブで木材を燃やしてる。

何年間も使ってる。

何本の薪を燃やして来たことだろう。

いくら木を燃やしても薪ストーブ本体は燃えずに今年も使える。

今日も薪ストーブの中で木が燃えてくれる。



ちなみに一般的な薪ストーブでは鉄と同じような耐熱性のようだ。

http://karamatsu-stove.jp/nature/3-%E8%96%AA%E3%81%AE%E7%87%83%E7%84%B...

[24021: 名無しさん]

>>24020 匿名さん
それな！
鉄は熱で強度がぁとか吹いていた木造住宅の営業マンに
薪ストーブの話をにしたらぐぅの音も出なくなったよ。

[24022: 通りすがりさん]

鉄骨は500度程度から急激に強度が下がります。
500度で約1/2になるそうです。

薪ストーブは、人間のパンチで凹まないですか？

[24023: 検討者さん]

木製の薪ストーブってあるんですか？

[24024: 匿名さん]

>>24023 検討者さん

木製の薪ストーブ？
そしたら本体ごと燃えてしまいませんか？

[24025: 匿名さん]

そもそも熱せられた薪ストーブを殴るような基地の発言だぞ？

[24026: 匿名さん]

>>24023 検討者さん

木は薪ストーブの燃料の方だよ
薪ストーブの本体に木を使ったら燃えちゃうよ。

木は燃料の方なの。

燃料を住宅の構造材に使うってんだから、凄い話ですよ。

薪ストーブの本体は鉄と同じ耐熱性を持つ鋳物を使います。
だから本体は燃えません。
燃えるのは木材だけです。

[24027: 通りすがりさん]

>>24025 匿名さん
殴ってないですよ。
拡大解釈は、やめたほうが良いかと。

[24028: 検討者さん]

>>24016 匿名さん

となりにそのような木造住宅があると迷惑ですよね。

[24029: 匿名さん]

>>24021 名無しさん
そりゃそうだよ。
ど正論だもん。
ろくでもない営業をするから木造派は信用ならないんだ。

[24030: 匿名さん]

>>24020
>いくら木を燃やしても薪ストーブ本体は燃えずに今年も使える。
嘘は駄目だねｗ
ＵＲＬ先にも
＞焚き過ぎないようにする厳格な配慮が必要です。

[24031: 匿名さん]

>>24021 名無しさん
薪木ストーブは何100kgもの家の荷重を支えてるわけじゃないんで。
まあ、こんなバカには何説明しても無駄だから営業さんも何も言えねーわな。

[24032: 匿名さん]

>>24029 匿名さん
いや、君たちみたいなバカは客にしたくないだけだよ。

[24033: 匿名さん]

>>24031 匿名さん

こんなバカ？
ど正論なのに？(笑)
薪ストーブは中で木材が燃えてもびくともしない訳で

[24034: 匿名さん]

>>24032 匿名さん

あれ？
正論で勝てないとバカ呼ばわり？
いつもの木造派の常套手段だね

[24035: 匿名さん]

>>24034 匿名さん
何一つ正しくないけど？

[24036: 匿名さん]

>>24033 匿名さん
薪ストーブは構造材じゃないから強度落ちても問題ない。
鉄骨住宅は家事の際構造強度が落ちて崩れ落ちる。木造より早く崩れることもある。

[24037: 匿名さん]

>>24036 匿名さん
だからさぁ、
薪ストーブは強度なんか全く落ちてないんだよ。
強度が落ちたら煙突を支えきれずに崩れるって。
要は木が燃える程度の温度で鉄はびくともしないって話の流れ。
つまり火災のリスクが全く違うってこと。

全部説明してもらわないと理解出来ないんだな、まったく。
そんなだから木造営業(ネット含む)のポジショントークにやられて信じちゃうんだよ。

[24038: 匿名さん]

>>24035 匿名さん
正しくないと思うなら、きちんと否定してくださいね(笑)

[24039: 通りがかりさん]

＞24018: 匿名さん　


放火と放火の疑いを合わせるとダントツで出火原因の1位なのな。
怖いわ。

https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h30/chapter1/section1/para1...

[24040: 匿名さん]

>>24037 匿名さん
煙突は軽い上に壁にも固定されてる。建物の構造材とは比較にならない。

[24041: 匿名さん]

>>24038 匿名さん
他の人の言うように薪木ストーブは構造を支えていない。
引き合いに出すこと自体おかしい。

[24042: 匿名さん]

>>24040 匿名さん
だからさぁ、、

薪ストーブは強度は落ちてないんだって

[24043: 匿名さん]

住宅メーカーの営業は木造、鉄骨、RCに関わらず情弱が多いと思うのは俺だけ？

[24044: 匿名さん]

>>24041 匿名さん
他の人じゃなくて君でしょ、理解出来ないのは

[24045: 匿名さん]

相変わらず木造住宅が売れると困る業者が荒らしてるな。
木造がパネルや制震で耐震性上げちゃったからな。
薪木ストーブの話なんかキチガイじみてる笑

[24046: 匿名さん]

>>24042 匿名さん
本当に落ちてないの？
薪木ストーブの新品と使用したものの鉄で引張試験や剪断試験したの？

[24047: 匿名さん]

>>24043 匿名さん
どこのメーカーの営業も自分のとこの製品の話しかできないレベルだよ。

[24048: 匿名さん]

>>24045 匿名さん
耐震性が上がったと言ってもたかが知れてるでしょ
しかも初期性能なんかはそれ程重要でもないし、持続しないと。

[24049: 匿名さん]

>>24045 匿名さん
＞薪木ストーブの話なんかキチガイじみてる笑


そうかな？図星で悔しいんでしょ
まともに反論出来ず汚い言葉を使うしか出来ないね。木造派は相変わらずだな。

[24050: 匿名さん]

>>24049 匿名さん
薪木ストーブと鉄骨の材料データ出して説明して下さい

[24051: 匿名さん]

>>24050 匿名さん
追い込まれてる？
なんとか難癖付けたいんだね

[24052: 匿名さん]

消防士には、木造の家だけは危ないというのが常識。

[24053: 匿名さん]

>>24051 匿名さん
証拠も示さない方が難癖かと。
そもそもの材料も板厚も違う。
元の強度も熱に対する強度変化も異なる。

バカには区別つかないみたいだけど笑

[24054: 匿名さん]

鉄製の薪ストーブ

鉄板の厚みは0.6ミリで煙突固定もされない自重で支えるタイプ

こんなに薄い鉄板なのに中で木が燃えても強度は大丈夫なんだな、大したものだ。

https://www.amazon.co.jp/ogawa-%E3%82%AA%E3%82%AC%E3%83%AF-4115-%E3%81...

[24055: 通りがかりさん]

実際その出火宅の延焼面積や隣家への延焼被害が木造住宅は格段に大きい。
リスクは有るか無いかじゃなくてその確率と影響度（被害の大きさ）を見ることが大事。
鉄骨住宅と木造住宅じゃ可燃部分の体積が全然違う。
さらにウレタン等の石油系の断熱材を外壁などに使った木造住宅だとなおさら。
火災になるリスクも被害の大きさも不燃材料の断熱材を壁に使用した鉄骨住宅とは比べ物にならない。


以下添付のサイトの本文より
「アパートで、壁の中のウレタン断熱材にどのようにして引火した原因は不明ですが、内壁が吹っ飛んだという事故が発生しています。」
「燃焼時には、シアンガスが発生し、毒性も強く、死亡に至らせます。」


https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[24056: 匿名さん]

>>24054 匿名さん
家の鉄骨は自重含めて何kgを支えてるの？
火事で強度落ちたら支えられないよ。

[24057: 通りがかりさん]

24056: 匿名さん　

横からになりますが、
リスクは有るか無いかじゃなくてその確率と影響度（被害の大きさ）を見ることが大事です。リスクは正しく見積ましょう。

[24058: 検討者さん]

>>24055 通りがかりさん

今は外壁通気工法が当たり前ですし、外壁の通気部分にウレタンとかの石油系断熱材が面してるから特に注意が必要ですね。

出火原因が放火など不審火が1番多いし、隣の家からの貰い火も恐ろしい。

[24059: 匿名さん]

火事になって無事な住宅なんか存在しない。
放火は無差別はもはや防げないが、防犯に気をつけて、地域の付き合いは大切にするくらいかな。

[24060: 匿名さん]

ストーブや囲炉裏をみたら結果は一目瞭然。燃料の木はすぐ燃えて器となる鉄は燃えない。

[24061: 匿名さん]

囲炉裏を見た事ないのかなｗ
熱に弱い鉄は使用してないよｗ
湯を沸かすやかんは鉄器を吊ってるが水を入れるから１００℃程度
囲炉裏で薪をバンバン焚かないよｗ

[24062: 匿名さん]

>>24061 匿名さん

だから薪ストーブで鉄と木の比較の話をしてるんだが。
ずっとその話をしているぞ。

鉄は器
木は燃料

囲炉裏の話につっこんで得意になってる場合じゃないよ
それとも囲炉裏の仕組みを得意気に解説して溜飲は下がったかなw

[24063: 匿名さん]

>>24062
ストーブも持たないよｗ
>>24020
>いくら木を燃やしても薪ストーブ本体は燃えずに今年も使える。

＞ＵＲＬ先にも
＞＞焚き過ぎないようにする厳格な配慮が必要です。

所詮鉄は熱に弱い、だましだまし使わないと早く駄目になるｗ

[24064: 匿名さん]

>>24063 匿名さん


木材は一回燃えて終わりですが

[24065: 匿名さん]

>>24063 匿名さん
＞所詮鉄は熱に弱い、だましだまし使わないと早く駄目になるｗ


駄目になって欲しいだけ、根拠無きあなたの希望

[24066: 匿名さん]

>>24064 匿名さん
何住宅でも一回燃えたら終わりだよ

[24067: 匿名さん]

>>24066 匿名さん
そんなことないよ(笑)
ボヤって知らないのか？


ボヤで済むか
燃え広がるか


ボヤで済むか
他人様の家を焼くか


全然違うんだけどな

[24068: 匿名さん]

>>24055 通りがかりさん

＞実際その出火宅の延焼面積や隣家への延焼被害が木造住宅は格段に大きい。
鉄骨住宅と木造住宅じゃ可燃部分の体積が全然違う。
さらにウレタン等の石油系の断熱材を外壁などに使った木造住宅だとなおさら。
火災になるリスクも被害の大きさも不燃材料の断熱材を壁に使用した鉄骨住宅とは比べ物にならない。


おっしゃる通りだと思います。

[24069: 匿名さん]

木造オジサンは本日もフルボッコやな。
木材なんて薪にしか使い道がないってこと。

[24070: 匿名さん]

>>24067 匿名さん
ボヤで済むなら放火じゃないだろ。
内側からの火事なら構造関係ない。内装は構造問わずあまり差異がないし、家の中の物や家具やカーテンの配置による。
火災に強い弱いとか無意味な論争だよ。ガソリン撒かれて放火されても大丈夫な家があれば教えてほしい。

[24071: 匿名さん]

>>24070 匿名さん
＞内側からの火事なら構造関係ない。内装は構造問わずあまり差異がない


全然違う。
可燃部分の体積が全然違う。
さらにウレタン等の石油系の断熱材を外壁などに使った木造住宅だとなおさら。

[24072: 匿名さん]

焼け死ぬ訳ではないｗ

[24073: 匿名さん]

木造で災害にあったら即死レベル。

[24074: 通りすがりさん]

>>24073 匿名さん
そんなわけないですよ。
何十年前の家なんでしょうか。

[24075: 匿名さん]

>>24071 匿名さん
構造まで燃えるならボヤとは言わないだろ。そうとう室内燃えてる前提だな。
木造ならそのまま全焼、鉄骨は強度が落ちて倒壊、RCパネルなら内装全部燃えるだけかもしれんが結局は基礎コンクリートが熱で爆裂してダメになるんじゃないかな。

[24076: 匿名さん]

>>24075 匿名さん
ボヤで止まるか止まらないか

可燃部分の多い木造はやはりリスク

[24077: 匿名さん]

>>24075 匿名さん

＞構造まで燃えるなら

構造が燃えるのは木造だけですよ

[24078: 匿名さん]

火災で死者がでてニュースになるのは全て木造。

[24079: 匿名さん]

>>24077 匿名さん
木造で構造が燃えるほどの火事なら全焼だね。
他の構造も内装が全部燃えるほどの火事なら倒壊するよ。
全焼より倒壊のほうがマシ！って思うならそういう選び方をすれば？

[24080: 匿名さん]

>>24076 匿名さん
火事を起こさないことがポイントなんだから、ガスを使わない、燃えやすいものを火元に置かない、とかのほうが重要ですね。

[24081: 匿名さん]

>>24077 匿名さん
鉄骨は燃えないけど強度低下で崩れ落ちるよ。
鉄骨だけ焼け残ったとしてもどうしようもないし。結局建て替えだよ。

[24082: 匿名さん]

シロアリハウスの在来工法。

[24083: 匿名さん]

>>24081 匿名さん
崩れ落ちるとか見てきたようなこと言ってるけど、2階建て程度の住宅では考えづらいな。

薪ストーブでは燃料である木材だけ燃えて器である鉄はなんともないしな。


木造プラス石油系断熱材では燃え広がる火災でも、
鉄骨プラス不燃性のガラス系断熱材ならボヤで済む可能性が十分ある。

[24084: 匿名さん]

>>24083
薪ストーブは外側を室温で冷やしてるから辛うじて持っている。
冷却されなければ鉄は脆いです。

＞燃えない紙コップ
https://www.manabinoba.com/shokuiku/015963.html

[24085: 匿名さん]

>>24084 匿名さん
＞薪ストーブは外側を室温で冷やしてるから辛うじて持っている。

違います、あなたがそう思いたいだけです。


それよりもそのリンク見ると、、

物質にはそれぞれ「発火点」という火がつく温度が決まっています。

木材は250～260℃

紙は簡単に燃えるイメージがありますが、発火点は意外と高く、450℃ほどです

だそうだ。

紙より燃えやすいんだね、木材って(笑)

勉強になります。

[24086: 匿名さん]

>>24083 匿名さん
方やボヤにはならない。内装燃えるくらいなら鉄骨も骨しか残らない。
鉄骨住宅に夢見すぎ。

[24087: 匿名さん]

>>24086 匿名さん
骨残れば良くない？

[24088: 匿名さん]

>>24087 匿名さん
なんで？
そんくらい燃えてると基礎コンクリも爆裂してると思うし、リフォーム受けてくれるところないと思うよ。

[24089: 匿名さん]

>>24086 匿名さん
はぁ？

内装までで止まる火災はたくさんある。
適当なこと言うのも大概にしないとな。

その先まで被害が及ぶかを考えたときのリスクが木造と鉄骨ではまったく違う。

[24090: 匿名さん]

>>24085 匿名さん
でも実際は紙の方がよく燃えるよね。なんでだろう？もっと勉強してみようね。

[24091: 匿名さん]

>>24089 匿名さん
鉄骨住宅だから間に合ったという例はあるかもしれないが、5分の差くらいじゃないの？
そこに価値を見出せる人ってすごいね。

[24092: 匿名さん]

木造でもすごい家あった！
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20161229-J44JOL5...

[24093: 匿名さん]

こちら
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20161229-J44JOL5...

[24094: 匿名さん]

リンク貼れないので、検索して！
【糸魚川大規模火災】１軒だけ焼けず…防災特注　奇跡の木造住宅

[24095: 匿名さん]

木造ハウス　＜　ビニールハウス　＜　稲葉物置

結論出てるのに木造オジサンはしつこいね。

[24096: 匿名さん]

木造オジサンの家は、
基礎?屋根までオール木材です。
うらやましいぜ！！

[24097: 匿名さん]

>>24091 匿名さん
そう言う話じゃないよ
何5分って(笑)
適当なこと言うのも大概にしなって注意したばかりだろ

木造＋石油プラスチック系断熱材と

鉄骨＋ガラス系断熱材(不燃)

では内装から先に火災が広がるリスクがまったく持って違うよって話

ちなみに火災被害で１番多いのは放火によるものだけどね

[24098: 匿名さん]

>>24097 匿名さん
で、どれくらい違うの？
同じ燃やし方ど実験したらどっちが早く燃えるとかそういうのないの？

[24099: 匿名さん]

>>24090 匿名さん

おっ！
紙VS木が勃発か？

ただ、木は低温発火もあるからなぁ。

[24100: 匿名さん]

紙も木から出来てるしな。紙も木もほんとよく燃えるな。

[24101: 匿名さん]

またキチガイが荒らしてる。
火事で鉄骨だけでも残ったほうがマシとかwww
もっとマシな理由ないのか？

[24102: 匿名さん]

>>24101 匿名さん

木造派はいつも最後は汚い言葉で罵る


冗談のように毎回の常套手段だな(笑)

[24103: 匿名さん]

>>24102 匿名さん
木造否定派のキチガイ理論、いつも楽しんでますwww

[24104: 匿名さん]

>>24085
鉄は常温でも錆びる（酸化反応）
温度が高くなれば酸化反応は進む。
酸化反応を抑えるために塗装等して酸素が触れないように工夫してるが温度が高ければ役に立たない。
紙は濡らさなければ長い期間持つが常温でも鉄は持たない。
刀等は油を塗布して酸素に触れないようにして持たしてる。

[24105: 匿名さん]

>>24104 匿名さん

＞酸化反応を抑えるために塗装等して酸素が触れないように工夫してるが温度が高ければ役に立たない。


役にたって欲しくないの間違いでしょw

メーカーは鉄骨の耐用年数は70年～120年をうたってる

[24106: 匿名さん]

木は常温でも腐る。シロアリにもやられる。放火もされる。

[24107: 匿名さん]

今年も木造住宅が1番売れるだろうね。
鉄骨系もいいけどどうしても価格高いからね。

[24108: 匿名さん]

まあ建て売りは木造だし売れるね

[24109: 匿名さん]

建売は作る方も買う方も滅びてほしいわ。

[24110: 匿名さん]

紙にさえ負けてしまう木
こんなものは内装材にしか使えない。

[24111: 匿名さん]

鉄骨じゃ熱橋も酷いし、人が住むってレベルじゃない。
火災にも弱いし、今はだいぶ減ったよねw
環境問題もあるからね。
有り難がるのは高齢者ぐらいだよ。
木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。

[24112: 匿名さん]

>>24111 匿名さん

＞火災にも弱いし、今はだいぶ減ったよねw

大手が全体の売り上げに締める割合は昔から変わってない(減ってない)
火災のリスクは木造の方が大きい

[24113: 匿名さん]

>>24111 匿名さん
鉄骨の断熱性能が劣る話はいつも30年ほど前の鉄骨住宅と現在の木造住宅についての比較であり、
（当時はもちろん木造住宅の断熱性能も低かったのだが彼らがそこに言及することは無い）


現在は鉄骨でもメーカーによってはUA値で0.3代位～程度は可能である。
必要十分以上な断熱性能（省エネ性能）は持たせられる。
木造より熱橋対策にコストがかかるのは確かではあるが、外張り断熱工法のハウスメーカーもある。
いずれにせよある程度の断熱性能があれば快適性は空調設備に頼ることになる点は勘違いしないようにしたい。
さらに断熱性能よりも重要な南側の冬季日射取得を考慮した場合、開口部を大きくとれる鉄骨住宅の方が有利なのは間違いない。
それよりも重要な末永く住まうために必要な耐震性能、耐久性能、防水性能、防蟻性能（木造の最大のネックであるシロアリは鉄骨構造体には無問題）
において木造住宅は基本的に大手HMの鉄骨住宅を上回ることが出来ない。


火災の際の延焼面積は木造住宅が１番大きいと言う「事実」がある点も付け加えておく。

[24114: 匿名さん]

木造は紙よりよく燃える。
木造はどーしよーもないなー

[24115: 匿名さん]

>>24113 匿名さん
費用をかけず断熱対策ができる木造住宅は素晴らしいということだね。

鉄骨系だからシロアリと無縁ということはないよ。壁、構造、床のまわりに木材が使用されてることもある。

あと、火災は起きないようにすることが大切。オール電化とか、ガス周りのメンテナンスを考えて設計するとか。

[24116: 匿名さん]

>>24114 匿名さん
発火点で喜んでるのかな？
インターネットは馬鹿には使いこなせない良い例ですね。
騙される馬鹿がいるといいですね！

[24117: 匿名さん]

>>24115 匿名さん

＞鉄骨系だからシロアリと無縁ということはないよ。壁、構造、床のまわりに木材が使用されてることもある

だから鉄骨でも防蟻はする

そして何よりシロアリが恐いのはシロアリにやられた木造住宅はもう大地震には耐えられないと言うこと

[24118: 匿名さん]

>>24115 匿名さん

火災の１番の原因は放火によるものです。
木造＋石油プラスチック系断熱材で通気工法の住宅は要注意です。

それと木材は低温発火もあるので要注意です。

[24119: 匿名さん]

>>24118 匿名さん
放火はどの家も防ぎようがないですよね。治安の良いところに住むくらいでしょうか。
低温発火ってどうやって発生するのですか？

[24120: 匿名さん]

>>24117 匿名さん
程度によってはリフォーム可能
防蟻は戸建ての必要経費

[24121: 匿名さん]

>>24118 匿名さん
火災を心配するなら当然ビニールクロスなんか使わないよな？
室内は塗り壁かタイル、床は全面タイル、家具も建具もカーテンも不燃材だよな？

じゃないと窓割られて灯油やガソリンで放火されたら全焼しますよ。

[24122: 匿名さん]

>>24121 匿名さん
＞＞じゃないと窓割られて灯油やガソリンで放火されたら全焼しますよ


防犯窓は簡単には割れない

[24123: 匿名さん]

>>24122 匿名さん
本気の放火には無防備と変わらないよ。

[24124: 匿名さん]

>>24123 匿名さん
木造派が都合が悪くなった時の常套手段でいつものことだが、リスクは白か黒か、0か100かではない。

0から100の間である。

リスクは確率と被害の大きさを見積もって比較することが重要。

[24125: 匿名さん]

>>24120 匿名さん

＞程度によってはリフォーム可能

シロアリ被害に気付ければの話だけどね

[24126: 匿名さん]

それと一度シロアリ被害にあった木造住宅はかなりの確率で再被害にあうよ。

[24127: 匿名さん]

>>24124 匿名さん
火災へのリスクってどの住宅でも差が無いよ。

[24128: 匿名さん]

>>24124 匿名さん
それこそ木は燃えるからダメ言ってるやつらに言えよ。

[24129: 匿名さん]

>>24127 匿名さん
差があるって話を直近さんざんしてきた訳だが、、
最後はとぼけるのも木造派の常套手段
あきれたもんだ

[24130: 匿名さん]

>>24128 匿名さん

その通り。

木は燃えるからリスクが高い。

[24131: 匿名さん]

>>24129 匿名さん
差があっても意味のある差じゃないんだよ。

[24132: 匿名さん]

鉄骨系住宅を選んだ人って間取りの自由度とか丈夫さで選んでるでしょ。
シロアリはともかく、火災リスクは有意な差がないから営業マンすら言わないよ。かえって客が離れるから。

[24133: 匿名さん]

>>24131 匿名さん
そう思いたいだけでしょ、

鉄骨(不燃)＋繊維系断熱材(不燃)

木造(可燃)＋発泡系断熱材(可燃)

を比較すれば分かる


木造住宅の木材の量と断熱材の量がどれだけあるか分からないなら、建築現場で見てみると良い。
火災の燃料をしょっていることが実感出来るから。

[24134: 通りがかりさん]

それなんだよな
鉄鋼系メーカーに勤めてる人間で自分のとこの商品を「火事に強い」と紹介することはない
なぜなら温度が上がれば耐力が下がることは建築に携わっていれば常識だから
(ちなみに話に出てた薪ストーブは大体500度以下、火事の時は1000度になるのでより耐力は落ちる)

外壁も自社で作ってるメーカーなんかは火事の話をする時は「隣地からの延焼に強い」って言い方にしてるね

まぁかといって木造を持ち上げたい訳でもないけど
木造だって燃えしろとってるとはいえ、倒壊は防げるけど、炭化したら結局使い物にはならないしね

[24135: 匿名さん]

>>24134 通りがかりさん

そもそも鉄骨が火事に強いと言う話ではく、比較すると木造は火災のリスクが大きいと言う話なのだが。

火災の発生のリスク
火災発生時に燃え広がるリスク
火災発生時の有毒ガス発生のリスク
火災発生時にお隣さんを焼くリスク

[24136: 匿名さん]

木材を使ってない住宅なんか存在しない(笑)
RCがコンクリート打ちっぱなしや、鉄骨の鉄だけで家を作ったら人は住めない。
断熱材にポリスチレンやウレタンなんか使っていたら、燃えやすさは木材どころじゃない。

木は、火に触れると表面がこのように炭化して層になり
内部への燃え広がりや熱の侵入を抑える。
炭化層は、断熱材のような性質を持つためながら自ら耐火被覆を作っているとも言え火災には強い。

[24137: 匿名さん]

残念だが鉄骨が木造より弱い証拠は山ほどある(笑)
鉄骨信者は頭の錆びた高齢者か？
今時の木造住宅は、そこいらの鉄骨より遥かに火災には強い。

[24138: 匿名さん]

>>24133 匿名さん
その比較意味ないだろ。
鉄骨住宅は発泡性断熱材使わないの？木造住宅だってガラスウールが大半だし。

[24139: 匿名さん]

>>24135 匿名さん
その羅列したリスク、確かに鉄骨のほうがリスクは小さいが有意な差ではない。
火災リスクで住宅選びなんか誰もしてないし、する必要すらない。

[24140: 匿名さん]

>>24134 通りがかりさん
その通り。そこに価値があるほどの差はないと思うんだ。

[24141: 匿名さん]

>>24139 匿名さん

＞有意な差ではない。

そう思いたいだけでしょ。
どう考えても大きな差だよ

[24142: 匿名さん]

>>24140 匿名さん

価値が分からないだけ

[24143: 匿名さん]

>>24137 匿名さん
＞残念だが鉄骨が木造より弱い証拠は山ほどある(笑)

じゃあ示して見てくださいね。

[24144: 匿名さん]

>>24136 匿名さん

毎回火災で全焼するのに

[24145: 匿名さん]

>>24142 匿名さん
鉄骨系の営業マンも気付かない価値って何なの？

[24146: 匿名さん]

>>24141 匿名さん
営業マンが認めてるんだけど？

[24147: 匿名さん]

>>24146 匿名さん

営業マン
何かの特撮ですか？

[24148: 匿名さん]

>>24144 匿名さん

鉄骨住宅が人気無いから件数が少ないだけだろ？
消防士の間では鉄骨が危険なのは常識。

[24149: 匿名さん]

>>24148 匿名さん
＞消防士の間では鉄骨が危険なのは常識。

鉄骨住宅が火災で倒壊なんてまず無いよ
じゃあビルかって言ってもそもそも木造のビルなんて無いし
有りもしない常識だってことが良く分かる
嘘までついて楽しい？

[24150: 匿名さん]

>>24149 匿名さん
嘘はお前だろ？
たまには自分で調べてみろよw
木造の高層マンションとか、これから増えて来ます。
消防士の話も調べれば腐るほど出てくる。
何より消防庁所管の科学センターで注意喚起してるじゃないか。

[24151: 匿名さん]

>>24150 匿名さん
＞木造の高層マンションとか、これから増えて来ます。

まだ無いだろ

＞消防士の話も調べれば腐るほど出てくる。

一つも出てこないが。


＞何より消防庁所管の科学センターで注意喚起してるじゃないか。

だから、、
それは大規模建築物の話でって何回言えば分かる？
鉄骨住宅が火災で倒壊なんてまず無いよ

[24152: 匿名さん]

>>24151 匿名さん
調べる能力すらないのかw
アメリカの消防士すら常識と言っている。

木造の中高層ビルが増加
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO71185870Q1A420C2000000/

もうさ、お前は偏った考えしかないキチなんだから消えろよ。

[24153: 匿名さん]

火災に弱いなら、こんご増加する事は無いからなw
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1279734.html

[24154: 匿名さん]

火災に対してマウントとれるわけないっていい加減気付けよ。
RC住宅が5mの津波で流されませんでしたってのと同じで意味ないんだよ。

[24155: 匿名さん]

>>24152 匿名さん

そもそもそれツーバイフォー建築協会四国のHPでしょｗ

完全なるポジショントークじゃん

まったくもって実際の消防士の言葉では無いからねｗ

アメリカの消防士では無くツーバイフォー協会のおっさんが書いてるだけの言葉

真に受けるやつがいるんだなｗｗ

それくらい少し自分の頭で考えようよ

それと何回も言うが消防士が火災時に強度の心配をするのは大規模建築

住宅では状況が違う

火災で倒壊する鉄骨住宅などまず無い

火災の発生のリスク

火災発生時に燃え広がるリスク

火災発生時の有毒ガス発生のリスク

火災発生時にお隣さんを焼くリスク

以上が住宅において我々住まう側が重視すべきことです。

[24156: 匿名さん]

>>24154 匿名さん
＞火災に対してマウントとれるわけないっていい加減気付けよ。


木造は鉄骨住宅より火災のリスクが大きいことを誤魔化すのは止めな。

[24157: 匿名さん]

内装や外壁で決まることであって構造の差ではない。

[24158: 匿名さん]

>>24157 匿名さん
木造から鉄骨にするよりも、消火器を置いとくほうがリスクを下げられそうだね。

[24159: 通りがかりさん]

YouTubeで
「鉄骨 火災」とか
「木造 火災」とか
検索すると「木造 火災」ばかりが出て来て怖なる
それと普通に倒壊してる木造は出てきたが、鉄骨の倒壊はなかったな
木造普通に火災で倒壊しとるがな、なんでやねんなと思った
あと、個人撮影はリアリティー凄いな

調べたら建物自体の建築割合は
木造:鉄骨 8:2
だそうだ

まぁホント誰かさんが言うんじゃないが木造を勧める人のポジショントークを信じたら偉い目合いそうだわ

[24160: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて本当意味ないな(笑)
それより高台に家を建てようぜ。
立地や軟弱地盤じゃない事の方が地震などの災害時には、よほど重要だ。

[24161: 匿名さん]

>>24159 通りがかりさん
放火とか何構造でも助からないから構造気にしても意味ないよ。
内装と外壁だよ。

[24162: 匿名さん]

木造は終わってるね。

[24163: 匿名さん]

木造には、鉄骨やRCより未来があるね。

木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。

[24164: 匿名さん]

>>24159 通りがかりさん
工務店の数は全国で数万から10万社だそう。
凄い数ですよね。
当然、皆さん生活がかかってます。
ネットに木造住宅のポジショントークが蔓延してる理由はここにありますね。

[24165: 匿名さん]

木造に未来なんてあるわけないだろ。
笑わせすぎやな。
木は薪や内装や家具にしか使えない。

[24166: 匿名さん]

鉄骨やRCより環境に良いからな。
今後も木造が隆盛をきわめるのは分かりきってる。

[24167: 通りがかりさん]

これから木造の高層ビルが増える、という人がいたが、
それは確かに、SDGsの流れからそうなるだろうと思う
(国と企業のアピールのため)

裏を返せば、なぜこれまで木造の高層ビルがなかったか
それは木造が耐火性耐震性に劣るから
耐火木材分野の成長と国の後押しでやっと可能になったという話

そして、耐火木材は高価で住宅には使われていない
つまり木造住宅は依然として耐火性耐震性に難ありの状態が続いているということ

[24168: 匿名さん]

>>24167 通りがかりさん
木造の耐震性は他の構造に引けを取らないところまでもっていける。
耐火性は設備、内装、外装で決まるので構造関係ない。

[24169: 匿名さん]

>>24168 匿名さん
＞木造の耐震性は他の構造に引けを取らないところまでもっていける。


無理です。基本の耐震性が違うので。
鉄骨やRCで耐震性を上げたものには敵いません。

[24170: 匿名さん]

>>24168 匿名さん
＞耐火性は設備、内装、外装で決まるので構造関係ない。

関係ないわけありません。

[24171: 匿名さん]

>>24170 匿名さん
構造に火が到達するまで火災が進んだら建替えしかないよ。

[24172: 匿名さん]

耐震性や火災にも強くなった木造は、これから世界的に増加していく。

[24173: 通りがかりさん]

「鉄骨 全焼」とか
「木造 全焼」とかのワードで検索してみたけど、
全焼した木造住宅の情報ばかりが沢山出て来た
その中で火災で倒壊した木造住宅は数多くもあった

一方「鉄骨 全焼」は探した限り住宅のものは見つからんかった（YOU TUBEでは1件あった）
鉄骨住宅が火災で倒壊した情報は見つからなかった
さらに鉄骨の火災で倒壊してるのは工場倒壊の画像があったくらい
念入りに探せばあるのかもしれんがあまりにも木造住宅との数が違いすぎるのは間違い無い


建物自体の建築割合は
木造住宅:鉄骨住宅 8:2
だそうだ

なお「鉄骨　火災」や「木造　火災」で検索すると
「木は燃えにくく火に強い」とか言っちゃう木造販売者のポジショントークばかりが出て来る
確かに工務店の数は10万規模のようだし、木材に関連する業者もわんさかあるんだろう
そりゃ木造の販売トークはSNS含め数多くなるわな

[24174: 匿名さん]

>>24173 通りがかりさん
今時ポジショントークなんて誰も信じてないでしょ。
鉄骨住宅が火事に強いのも嘘だってバレてるし。

[24175: 匿名さん]

>>24173 通りがかりさん
木造ポジショントークを真に受けてるヤツいたら可哀想。
被害者でもあり加害者にもなりうる。
恐ろしいことです。
木造の営業トークでは済まないと思った次第です。

[24176: 匿名さん]

>>24175 匿名さん
住宅構造の差は関係無いって気付かない人も同じだよ。

[24177: 通りがかりさん]

>>24168 匿名さん
層間変形角が準耐火だと違いますね
地震で外壁が脱落しないようにね
燃えちゃいますから

[24178: 匿名さん]

木は燃えるのに
鉄とコンクリートは燃えないのに

[24179: 匿名さん]

災害には何より立地。それを補う構造選びが基本。やむを得ず被災し易い立地ならRCはお勧め。

[24180: 匿名さん]

木造は稲葉物置より弱いですね。

[24181: 匿名さん]

>>24178 匿名さん
燃えないけど強度が落ちたり爆裂する。

[24182: 匿名さん]

>>24181 匿名さん
だけど燃える木造とはリスクが段違い

[24183: 匿名さん]

>>24180 匿名さん
おい嘘つくな。稲葉物置叩いたら凹んだぞ。

[24184: 匿名さん]

木造にケリを入れたら傾くぞ。ドリフのコントみたい。

[24185: 匿名さん]

>>24182 匿名さん
消火器で消せるうちに消火しないとどんな家でも厳しいよ。鉄骨だけ残っても無駄だし。

[24186: 匿名さん]

在来工法と軟弱地盤はセットだから、災害時に命は助かりません。

[24187: 匿名さん]

予算がなく軸組にするくらいならアパートにでも住んでたほうが安全だね。

[24188: 名無しさん]

>24181

木は腐る。

[24189: 匿名さん]

>>24188 名無しさん
腐らせなければ問題ないね。

[24190: 匿名さん]

>>24189 匿名さん
簡単に言うじゃないか(笑)

[24191: 匿名さん]

木造だと危険すぎて二階リビングも二階に水回りを持っていくことも出来ませんしね。

[24192: 名無しさん]

うちは東日本大震災で２番目に被害が大きかった地域だけど、
築60年の家が倒壊もせず普通に住めているから、
耐震より、温熱を最重視で計画している。

[24193: 匿名さん]

世の中いるんだよなー
燃費重視の軽自動車とかを無保険で乗ってるやつ
それと同じ思考回路の迷惑者

https://youtu.be/tbHzyaEEX7Q

[24194: 匿名さん]

>>24191 匿名さん
2階に重い設備を入れるのは地震に対して不利だから、とりあえずやめといたら？
鉄骨系なら余裕かもしれないが、わざわざスペック落とすようなことしない方がいいよ。

[24195: 匿名さん]

>>24190 匿名さん
木を使わない住宅って無いから笑ってられないよ。

[24196: 匿名さん]

>>24195 匿名さん
そうなんだ、ふーん(笑)
良かったね

[24197: 匿名さん]

まぁ、耐震性なんて実大実験で木造が優秀なのは証明済みだからね。
鉄骨やRCなんて騙されてるだけ。

[24198: 匿名さん]

>>24197 匿名さん

実験(CM)を信じても仕方ないぞ

[24199: 通りがかりさん]

>>24192 名無しさん
東日本大震災って地震は大きかったけど、実は木造にとっては比較的有利な地震だったんだよね
だから東日本大震災に耐えられたからと言って、他の震度7に耐えられるかというとそれはNOで
震度6前後で倒壊する可能性も大いにある

地震動には揺れ方によって卓越周期っていうのがあって、地震動によってその周期が違うんだよね
だから卓越周期が2.0秒の震度7もあれば、卓越周期0.5秒の震度7もありえる

で、建物にも固有周期っていう弱点となる周期が建物それぞれに決まってて、建物の固有周期とほぼ同じ卓越周期の地震動を受けると倒壊しやすい

固有周期は建物の高さとか構造でおよそ決まるんだけど、木造住宅はだいたい1秒から2秒なんだよね
東日本大震災の卓越周期は0.1秒から1秒までの短い範囲で、木造住宅の固有周期からは外れてる
だから東日本大震災では津波以外での木造の倒壊が少なかった

家づくりで何を重視するかは個人の自由だし、温熱も大事だけど、
東日本大震災に古い木造で耐えられるから、地震なんて大したことない、は完全に間違いなので気をつけてね

[24200: 通りがかりさん]

ついでに言うと企業の振動台実験が信用に値しないのもそこら辺が理由

「震度7の地震に○回耐えました！」って言っても建物の固有周期と地震動の卓越周期をずらせば良いだけだからそこまで大したことじゃない
(例えば木造メーカーで東日本の地震動に耐えたことを誇ってるメーカーは怪しい)

更に振動台実験に使う建物は、
・正方形に近い理想的な形
・各方面に理想的な枚数の耐力壁
・積載荷重を偏りなく理想的な重さで配置可能
だから、全くもって実物件の状態を模してるとは言えない

[24201: 匿名さん]

過去の地震で倒壊、全壊してるのは全て木造ですからね。木造に住んでる人は地震がきたらすぐに家の外に避難しましょう。

[24202: 匿名さん]

>>24201 匿名さん
そういう嘘を平気でつけるから、木造有利が揺るがないんだよな(笑)
阪神・淡路大震災でRCが倒れまくったのに。

[24203: 匿名さん]

>>24199 通りがかりさん
そうなると共振点をこれまでの地震と一致させないようにする必要があるということでしょうか？

[24204: 匿名さん]

津波や土石流によって木造漁船と化して流される木造家屋。

[24205: 匿名さん]

>>24204 匿名さん
木造以外も全滅なのに何言ってんだか。

[24206: 匿名さん]

在来工法で大失敗だったから、
次回はツーバイにしてみます。

[24207: 匿名さん]

>>24206 匿名さん
また失敗するだろうね。施主変えた方がいいよ。

[24208: 匿名さん]

>>24206 匿名さん
ツーバイじゃ在来以下じゃないか(笑)

[24209: 匿名さん]

在来は格上のツーバイに対して憧れと妬みがあるみたいやね。

[24210: 通りがかりさん]

>>24203 匿名さん
質問に気付かず回答が遅れ申し訳ないです。

結論からいうとそれはかなり難しいと思います。
理由としては、
・建物の変形後の固有周期を正確に予測するのは難しいこと
・将来の地震の卓越周期は過去の記録からだけでは読み切れないこと

24199で書いた木造の固有周期というのは変形が進んだ時の値だとされています。
建物を建てた時の固有周期は簡単に計算できますが、変形が進んだ後の性状をコントロールするのは難しいです。
また、固有周期は重さと硬さで決まるので、コントロールするには硬さを硬くすることが考えられますが、
固有周期が変わるほど硬くするということは耐震壁でガチガチの家にすることになり、居住性も悪く経済的でもありません。

そうすると逆に柔らかくする＝免震が考えられますが、これも経済的ではありませんし、クリアランスなどの問題もあります。

なので、固有周期をどうこうするよりは、地震のエネルギーが建物のどこかに集中しないように、バランスよく耐震壁を配置するという基本に、
小振幅からでもエネルギーを吸収するダンパーや制振パネルを取り入れるのが良いと思います。

[24211: 匿名さん]

>>24210 通りがかりさん
解説ありがとうございました。
制震や免震の装置なども考えていましたが、まずは住宅の形状やバランスの良い補強といった基本的なことを抑えるようにしたいと思います。

[24212: 匿名さん]

「高耐震住宅が基礎ごとずれる」っていう記事がある


高耐震にするだけではダメだと言う実験結果が出ている
やはり制振装置や免震装置で地震のエネルギーを吸収する必要性があるようだ。
木造枠組壁構法、つまりツーバイフォーでの実験のようだ。

以下抜粋
「耐震性を高め、建物を固くした結果、建物全体に生じた地震力がより基礎へ伝わった。耐震性が低い構造なら上部構造が変形し、損傷することで地震力を結果的に吸収していたが、耐震化が進むとこうした影響が出る」


「強度を高めた耐震構造では、内部空間が強い揺れにさらされることも改めて分かった」


http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52168955.html

[24213: 名無しさん]

>>24212
昔、建物が強すぎたため、竜巻で、上部構造が壊れず、基礎ごとひっくり返ったことがあったね。

[24214: 匿名さん]

基礎は一体打ちが基本らしいですよ。
二度打ちは強度が地震の時に必要なせん断強度が3割ほどしか出ないとの実験結果がありますね。

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[24215: 匿名さん]

木造業者は嘘を平気でつけるから、木造最弱が揺るがないんだよな(笑)

[24216: 名無しさん]

　多くの人は、ブランコが揺れるのが当然と思っているが実は
絶妙なタイミングで漕がないとなかなか揺れないんだよね。
　住宅も平野や盆地に木造を建てるからよく揺れるので、これも絶妙な組み合わせが
あってこそ揺れている訳で、少しその組み合わせを変えると急に揺れなくなるんだよ。
　我々が実際見ることができるのは、五重の塔とか煉瓦積みの家なんかが、
それに当たる。

[24217: 匿名さん]

どんな土地に建てても木造はすぐ火事になる。

[24218: 匿名さん]

>>24215 匿名
このスレ読んでるとRC業者が1番クソ

[24219: 匿名さん]

大型自動車が家のそはを通ると我が家は揺れます。
震度1くらいの揺れです。
騒音も酷いし大失敗した。

[24220: 通りすがりさん]

震度1がわかるって、すごいですね。

[24221: 匿名さん]

>>24219 匿名さん
逆に大型が走って少しも揺れないなんてとこ住宅街であるかぁ？

[24222: 匿名さん]

波形が合えばどんな構造でも揺れるでしょ
むしろ制震で揺れないなら制震機構が壊れてるよ

[24223: 匿名さん]

＞＞24221
百年ならびくともしないだろ。

[24224: 匿名さん]

>>24223 匿名さん
無理

[24225: 匿名さん]

在来工法も在来工法なりに頑張ってるんだから、住居として認めてあげてください。

[24226: 匿名さん]

地震ってことならツーバイでいいんじゃないです？
ルール化されてるのでハズレは少ないでしょ。

[24227: e戸建てファンさん]

>>24226 匿名さん
悪くは無いと思う。
だが木造軸組みや鉄骨軸組みの耐震性能はここ20年ぐらいでだいぶ進化している。

[24228: 匿名さん]

軟弱地盤に建っている木造軸組は救いようがないけど。

[24229: 匿名さん]

二階リビングや三階リビングを検討してるなら、
重量鉄骨かRC造でないと潰れちゃうよ。

[24230: 匿名さん]

風呂を2階に置くのは自殺行為。

[24231: 名無しさん]

>>24212 匿名さん
参考になります。

[24232: 匿名さん]

＞24230
参考になります。

[24233: 匿名さん]

>>24230 匿名さん
風呂が２階で自殺って意味不明。
耐震性低い３階ビルトインや崖近くの方が怖いよ。

[24234: 匿名さん]

>24229
参考にします。

[24235: 通りがかりさん]

>>24219 匿名さん
家の前に立地が悪い。論外だな。

[24236: 匿名さん]

２階リビング＋キッチンでした。明るいし、風は通るし、居心地の良い空間でしたが、経年劣化のため、１階に水漏れを起こし、リフォームを急遽実施し、１階リビング＋キッチンになった。２階に水回りがあるのは、経年劣化でトラブルのもとになる。

[24237: 匿名さん]

予算と土地の広さに余裕があれば、2階リビングなんてする人はいません。

[24238: 匿名さん]

田舎ならね

[24239: 匿名さん]

50坪以下の狭小地なんて住めたものじゃない。

[24240: 名無しさん]

億するとこで言えたら凄いんだけどね

[24241: 匿名さん]

コロナ禍で住宅密集地に住むメリットはない。

[24242: 匿名さん]

ツーバイなんて、実際はカビやすくてフニャフニャになるから耐震性も保てないだろ？

[24243: 匿名さん]

ツーバイも在来工法も両方ともショボいが、まだツーバイのほうがましだろ。

[24244: 名無しさん]

基礎工事が昔の工法なら、家が良くてもそのしっかりした構造が原因で基礎鉄筋の揺れ歪みズレてくる。
未だにそういう建売業者が近くに潜んでいるから基礎工法にも気を付けた方がよい。
もちろん地質もしっかりデータを見ておいた方がよい。
知らない若い新婚さんが隣の新築を購入してしまった...可哀想に。

[24245: 匿名さん]

RC造にしていたら間違いない。

[24246: 匿名さん]

壁式RC住宅が最も優れています。
壁式RC住宅が建てられる工務店や、WPC工法のハウスメーカーを検討されるのが良。

[24247: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によると

阪神淡路大震災では
壁式RC
518棟の内
大破以上の被害1.9%

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[24248: 匿名さん]

壁式RCが最強なのは理解できるけど高いよねー

[24249: 匿名さん]

>>24248 匿名さん
耐震等級3とれるの？

[24250: 匿名さん]

普通に取ってる人は居るけど、普通は取らなくても問題ないくらい頑丈
2もあれば2階建てくらいだとオーバースペック

[24251: e戸建てファンさん]

>>24250 匿名さん

>>24250 匿名さん
耐震等級2でオーバースペックってことは耐震等級1で十分ってことですか?

今は木造も進化して安価な建売でも耐震等級3がありますよ、その建売にRC自慢の耐震性能で負けてしまうってことですよね、、

[24252: 気になる]

>>24236 匿名さん

すみません。
何年経過したのですか？
点検とかであらかじめ対策はできないものなのでしょうか？

[24253: 匿名さん]

木造の耐震等級3は、

鉄骨の耐震等級1よりも弱いから話にならん。

[24254: 匿名さん]

木造の耐震等級３と壁式RCの耐震等級１を一緒にしてはいけません
その辺りは調べればわかる事なのでご自分でどうぞ

そもそも耐震等級というのは木造住宅の為に設定されたのです
RCは最初から構造計算されているので耐震性が高いのです

[24255: 匿名さん]

RCの耐震等級３は警察署や消防署のような災害時でも機能しないとマズい建物に採用される耐震性なので、2階建て住宅に採用する価値はあまり有りません
完全にオーバースペックです
壁式RCの場合、耐震等級２もあれば十分過ぎると建築士の方も言っているので、一般人は資金に余裕があったら2を目指してもいいかも？ってレベルです
１でも木造の耐震等級３より強いですから

[24256: 匿名さん]

>>24255 匿名さん

YouTubeで構造塾15を観ると、木造の耐震等級3とRCの耐震等級1は同等と解説されてますが、それは木造側のポジショントークで、実際は木造の耐震等級3＜RCの耐震等級1と言うことでしょうか？

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[24257: 匿名さん]

壁式RCは耐震性が突出してるのです
ラメーンは壁式より劣りますが、それでも高い耐震性を誇ります

[24258: 匿名さん]

プロの言葉を抜粋します

「壁式構造」は、主に中層以下の建物に用いられる構造で、RC造の一戸建てはほとんどがこの工法です。壁面と床を一体成形することで、耐震性に加え、防音性や断熱性にも優れていますが、リフォーム時の自由度には制限があります。

ラーメン構造でも頑丈な住まいを建てることはできますが、壁式構造のRC造のほうが「耐震性」という面では優れています。

実際、過去に日本で発生した大震災の際にも、RC造で倒壊・崩壊したケースはまれにしか見られていません。地震のリスクを低減させるには、RC造の「壁式構造」に勝る工法はないと考えてよいでしょう。

[24259: 通りがかりさん]

>>24256 匿名さん
木造でしっかり作る方がいいよ。
戸建てRCをきちんと建てられるメーカーは結局無いから。
理論どおりに建てられないから意味ないよ。

[24260: 通りがかりさん]

>>24258
プロじゃなくてRC屋さんと繋がりがある人の言葉でしょ。
そりゃあいいように言うよね笑

[24261: 通りがかりさん]

>>24256 匿名さん
木造の耐震等級3でもギリギリのものと余裕があるもので耐震性は違うよ。
RCだってコンクリ欠陥だらけだと意味無いよ。

[24262: 通りがかりさん]

>>24247 匿名さん
定期的に阪神大震災の例を挙げる人がいて、その度に論破されてるね。

[24263: 名無しさん]

＞2427

壁式RCは、最も被害があったものでも小破程度なんだが。
ちゃんと被害報告書を確認したのかな？

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/11-43/html/pdf/104-116....

[24264: 名無しさん]

＞２４２４７
壁式RCは、熊本地震でも構造上の被害はない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h28/pdf/PT3.pdf

。

[24265: 名無しさん]

＞２４２４７
壁式RCは、熊本地震でも構造上の被害はない。
https://www.kenken.go.jp/japanese/research/lecture/h28/pdf/PT3.pdf

[24266: 匿名さん]

>>24263 名無しさん

調査によって違うってことじゃないかな。
確かに「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を読むと阪神淡路大震災の壁式RC被害は518棟の内大破以上の被害割合が1.9%って書いてるからね。
計算すると約10棟。

[24267: 名無しさん]

>>24366

壁式RCが中破以上になったって、報告されているのは、
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
しかない。
他の報告書では、壁式RCで中波以上になった例は全く報告されていない。
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」だけおかしい。

[24268: 匿名さん]

>>24267 名無しさん
素人の君が東大の先生におかしいって言える方がおかしい。

[24269: 匿名さん]

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」の方は
東京大学名誉教授で2020年の日本建築学会大賞を受賞してる方ですね。

https://www.decn.co.jp/?p=113561

[24270: 匿名さん]

そんな昔の建物で言われてもね
そういえば、東日本大震災で地震と津波両方の被害でも倒壊しなかったビルがモニュメントとして残されてるけど、これこそRC造が災害に強いという証拠ですよね
どんなに屁理屈をこねても木造がRC造を超えることは無理なんです

[24271: 匿名さん]

>>24270 匿名さん
屁理屈をこねた覚えはないが、、
都合が悪くて話題転換してるのは自分でしょ

[24272: 匿名さん]

なんで私の都合が悪くなるのか意味不明です
物理的に木造が壁式RCを超えられない現実の方が都合が悪いのでは？
どうやったら木造が超えられるのか教えてください

[24273: 匿名さん]

結局、欲しい答えはRC造は高くて買えないから木造で地震に耐える方法を教えてくださいって事ですよね
壁式RCなら小細工無しで堅牢な家が建てられるけど買えないから困ってるということ

[24274: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
そのモニュメントって戸建てなの？
そして住めるような状態なの？

[24275: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
ビルと戸建ては建て方が違うだろ。
基礎も柱も大きさも。

[24276: 通りがかりさん]

>>24270 匿名さん
ビルと戸建てじゃコンクリの質も柱や基礎の大きさも違うけど。
どの辺がRCが優れてる証拠になるのか教えてほしいです。

[24277: 匿名さん]

逆に聞くけど、木造が壁式RCより優れた耐震性という証拠を教えて欲しいです
建築士が聞いたら鼻で笑うと思うけど

[24278: 匿名さん]

>>24277 匿名さん
耐震等級は指標になりませんか？

[24279: 名無しさん]

＞耐震等級は指標になりませんか？

耐震等級自体が木造を売るための指標だから。

[24280: 名無しさん]

＞24268

神戸大や建築学会の報告書を調べたが、
壁式ＲＣが中破以上に壊れた例がなかった。
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」と、他の報告書を比較すると、
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」の信憑性は低い。

[24281: 匿名さん]

地震被害が少ない地域に住んでる人は木造で建てても問題ないと思う
ただ、アフターがしっかりした所で建てないと駄目
積水ハウスはアフターはしっかりしてるからお勧めではある
ただ、積水買えるなら壁式RCも視野に入るんだよね

[24282: 匿名さん]

>>24280 名無しさん
低いと思いたいだけだろ

[24283: 匿名さん]

>>24279 名無しさん
？？？
鉄骨もRCも耐震等級の対象になりますが。

[24284: 通りがかりさん]

>>24277 匿名さん
ビルのモニュメントから戸建て住宅の構造の良し悪しにどうつながるかを聞いてるんだけど。
木造との比較の話じゃない。

[24285: 通りがかりさん]

>>24277 匿名さん
地震と津波で生き残ったビルって壁式RCと同じ建て方してるんですか？

[24286: 通りがかりさん]

>>24272 匿名さん
どの構造が強いかは確かに興味がある。
でも地震に耐えれば何でもいいんだよ。
最強を目指してお金かけるは自由だけど、住宅ってそれだけじゃないからね。

[24287: 匿名さん]

何言ってんの？
スレタイ読めない人ですか？
地震に強い家の話をするところなのよココ
木造でどうしても頑張りたかったらその方法を語ってよ
構造体の純粋な強さで耐震性を極めるなら壁式RC一択って話なのよ

[24288: 匿名さん]

>>24287 匿名さん
あなたの中とRC業者の中では一択なんでしょ

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」を読むと言うほどじゃないと思った次第

[24289: 名無しさん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhesj/4/1/4_KJ00007029816/_pdf
２ページ右欄中ほど

[24290: 通りがかりさん]

阪神淡路大震災で木造は何パーセント倒壊したの？

[24291: 匿名さん]

やめなよ

[24292: 匿名さん]

地震に強い家というより、今後は欧米並みに各家庭に防災核シェルターが必要になるのでは。

https://www.asahi.com/articles/ASQ366TS3Q2PUJHB00Z.html

家自体をどれだけ強くしても防災シェルターは超えられない。

[24293: 匿名さん]

まずは地震に強い家が必要です。
核シェルターで生活するわけではないので。

[24294: 匿名さん]

地震は耐震等級３で十分。別途核シェルターの設置は地震を含めた全ての災害・有事に有効。

[24295: e戸建てファンさん]

>>24294 匿名さん
耐震等級3って言っても構造で耐震性能も違うし何とも言えないでしょ

[24296: 匿名さん]

軸組みはツーバイに完敗して、ツーバイは軽量鉄骨に完敗。

[24297: 名無しさん]

耐震等級3の木造に、防災核シェルター設置は今後の最適解かもしれないな。トータルでRCより優れる。

[24298: 検討者さん]

そうだなぜひともそうしてくれ

[24299: 検討者さん]

木造は実際に耐震等級2でも倒壊しているし、実大実験では実質耐震等級3（しかも震度7では無くて振動6）でさえ倒壊している。

[24300: 通りすがり]

>>24299 検討者さん
許容応力度計算してなかったり、施工が悪かったりすれば、そうなるよな。

[24301: 通りがかりさん]

>>24290 通りがかりさん
たくさん倒壊したと思うよ。
それで建築基準も変わったから、今の木造とは違うけどね。

[24302: 匿名さん]

>>24301 通りがかりさん
どうかな？
熊本地震においてこんな記事があるね

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[24303: 通りがかりさん]

>>24300 通りすがりさん
そのとおりですね。
計算も大切だけど、最後は職人次第だと思います。

[24304: 名無しさん]

許容応力度計算すれば強くなるってなるってものじゃ無いようですね。
むしろ逆って書いてあるね

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
　　つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だってさ。

[24305: 通りがかりさん]

>>24302 匿名さん
熊本は連続で大きな地震が来た。
これに耐えるには阪神大震災の後の基準でも厳しいと各メーカーは考えてる。
だから制震とか免震とか増えてきた。
軽い木造住宅を補強していくのは理にかなってると思います。

[24306: 匿名さん]

木造ってだけで近所から白い目で見られる。

[24307: 匿名さん]

大工さんが木造住宅は全て手抜きの欠陥住宅って言ってますよ。

[24308: 通りがかりさん]

>>24304 名無しさん
重い屋根の設定だと安全側に設計されるだけじゃん。
それで全て決まるんじゃないから許容応力計算したほうがいいよ。
それにマージン持って建ててって言えばいいのでは。

[24309: 通りがかりさん]

>>24302 匿名さん
盛り土に等級2とか論外なんで。

[24310: 名無しさん]

RCで全て解決だね

[24311: 匿名さん]

木造＝軽自動車

軽自動車は大型車との交通事故で死者が出る可能性大。木造は災害によってすぐ死者が出る。

[24312: 名無しさん]

>>24309 通りがかりさん
等級3だって大した差はないのではないかと。

[24313: 評判気になるさん]

>>24304 名無しさん
そのブログを書いた人を信頼出来るの？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/
現状の4号特例には問題があり、以前から廃止や見直しの議論がなされていました。
私ならその会社では絶対に建てたくありません。

[24314: 通りがかりさん]

>>24310 名無しさん
コンクリ施工ミスが怖すぎ。地震なくても爆裂するじゃん。

[24315: 通りがかりさん]

>>24312 名無しさん
盛り土あり、地盤改良無視、等級2も倍率低めに設定。
これじゃ耐震等級以前の問題。議論にならない。

[24316: 名無しさん]

木造は実大実験では実質耐震等級3で倒壊、しかも震度7では無くて震度6で倒壊してしまっている。

[24317: 匿名さん]

木造はすぐ燃えるしね。

[24318: 匿名さん]

>>24314 通りがかりさん
詳しく教えて下さい。

[24319: 通りがかりさん]

>>24312 名無しさん
そうだね。
地盤が悪すぎて鉄骨やRCはそもそも建てられないし、そんな土地は耐震等級3でも無理だろうね。

[24320: 匿名さん]

軟弱地盤にはすでに木造が建ててあるから、空いてる軟弱地盤はない。

[24321: 検討者さん]

南海トラフで一番被害が少ないのは岡山県だけ？
たしか災害が少ないから首都移転構想の候補地でもあるよね
そこなら木造で建てても問題無いんじゃ？

[24322: 匿名さん]

軟弱地盤に建て売り木造。セット価格で1000万なり。
お買い得だね。

[24323: 匿名さん]

>>24321 検討者さん
表層地盤増幅率を確認した方が良い
表層地盤揺れやすさマップ

https://www.j-shis.bosai.go.jp/faq-siteamp-and-shakiness
増幅率とは最大速度が増すとのこと

https://www.j-shis.bosai.go.jp/

スタートをクリックして
上部で表層地盤のタブを選択

場所はけっこうピンポイントで
表層地盤増幅率の目安が確認出来る

[24324: 匿名さん]

木造は震度5で倒壊被害を受けまくってる過去の実績がある。

本来なら、木造で建てるくらいなら賃貸アパートに住むべきって、ミサワの営業が言ってた。

[24325: 通りがかりさん]

>>24324 匿名さん
参考にならなすぎwww
木造しか売れないから大変っすねwww

[24326: 匿名さん]

RCはマジで高いね
本体のみ32坪　税込み2980万ってのを見たけどこれならへーベルも買えるんじゃ？

[24327: 通りがかりさん]

>>24326 匿名さん
RCって耐震が良いとは言われるけど、実績が乏しいのが気になる。
それならセキスイやベーベルのような大手の鉄骨系の方が良いと思う。
耐震性はRCより低いかもしれないが、十分強いし、家づくりトータルで見てうまくまとめてくれると思う。

[24328: 匿名さん]

大和ハウスのジーボシグマプレミアムは鉄骨で耐震等級5相当が標準だそうだ。

[24329: 名無しさん]

>耐震等級5相当

RC、鉄骨ならIs値、
木造Iw値

Is値0.6で耐震等級１レベル
Iw値0.7で耐震等級１レベル

Is値0.9で耐震等級３レベル
Iw値1.05で耐震等級３レベル

[24330: 匿名さん]

また宮城で震度6強か、、、木造がまた被害を出してしまう

[24331: 通りがかりさん]

>>24330 匿名さん
木造ですが余裕でした。

[24332: 名無しさん]

木造だと、倒壊するんじゃないかと不安になる。

[24333: 匿名さん]

古い三寸柱の筋交い木造は簡単にポシャるだろうね。
だが、今建てられる木造の大半は構造パネル付きで力学的には全く別物。
古い木造が倒壊したからと言って同じように考える必要はない。

鉄骨メーカーのパンフレットに比較対照として筋交いの木造がよく書かれてるが、そんなもの今時建てない。
あくまで営業目的の都合の良いデータ。

[24334: 名無しさん]

>RCって耐震が良いとは言われるけど、実績が乏しいのが気になる。

壁式RCの耐震実績は、公団住宅で山ほどある。
新潟地震の液状化で沈降し、倒れたことがあるが、
建物自体は破壊されず、壊れていなかった。

[24335: 通りがかりさん]

>>24334 名無しさん
公団住宅と戸建は違う。
マンションの建て方で戸建を建てるわけないし。
基礎や柱の大きさがまるで違うから施工も全く違う。

[24336: 通りがかりさん]

>>24332 名無しさん
ヘーベルとかセキスイとかダイワで建てたらいいんじゃないですか。

[24337: 匿名さん]

戸建てはほとんどが壁式RC
公共団地は高いとラーメン式、低いと壁式
小さく纏まった壁式RCほど耐震性が高いので公共団地より耐震性で有利なる

[24338: 匿名さん]

RCは木造の5倍の重さがある。
地盤が心配。

[24339: 名無しさん]

RCはボーリング調査、構造計算をきちんとするのでスウェーデン式で構造計算もしない木造より安心出来る

[24340: 匿名さん]

>>24337 匿名さん
＞戸建てはほとんどが壁式RC

売れてる順番は
木造＞＞鉄骨＞RCだなw

[24341: 匿名さん]

税金の無駄？気象庁大失態
地震大国日本自民党政府のダメさを坂上氏が指摘

１６日の東京「緊急地震速報が鳴ってない　何なの？」バイキングで

　俳優の坂上忍氏が１７日、ＭＣを務めるフジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」に出演。
前夜に宮城・福島で震度６強の地震があった際、東京では緊急地震速報が鳴らなかったことについて
「緊急地震速報。あれ、僕、千葉で鳴ってない。東京も？鳴ってない。あれうなんなの？」と出演した災害危機管理アドバイザーの和田隆昌氏に聞いた。

　和田氏は「緊急地震速報はある程度条件がそろわないと来ないんですよ。そういうシステム」と解説した。

　坂上はビックリ。「昨日くらい大きいのなら来て当然と思って、昨日ほどじゃないときにも（鳴ることがあって）、あれビックリするじゃないですか。なんで昨日ので来なかったんだろうと思っちゃって」と話すと、
和田氏は
「システムとして改良の余地がある」
と認めた。

[24342: 名無しさん]

地震にもその後の火災にも強いのはRCで間違いない。

[24343: 匿名さん]

大地震で分かったことは、熊本も東日本も一度自信をやり過ごせばその後は安心って訳では無いって事
11年経っても大きい地震が再び襲ってくる可能性がある

一度目の地震で家にダメージがあれば2度目で倒壊の危険が遥かに増す
何度も自身に耐えられる耐久性が重要ということ

[24344: 通りがかりさん]

>>24338 匿名さん
RC建てられる強固な土地なら木造でも大丈夫。
RCの重さを考えると間取りや形状は制限される。
軽い木造を強化していったほうが合理的。

[24345: 評判気になるさん]

>>24344 通りがかりさん
軽量鉄骨なら重量は木造の1.2倍程度。
2000年辺りからかなぁ、大手ハウスメーカーの軽鉄は軒並みブレースの耐力を強化してるから、耐震性能に振ればかなり耐震性能は上げられる。鉄骨の耐震等級5相当とか大和ハウスではやってるようだが、他のメーカーでも頼めば出来るのではないかと思う。制震機能も当たり前についており、繰り返しの巨大地震対応が前提なのもポイント。

[24346: 通りがかりさん]

>>24345 評判気になるさん
鉄骨系に制震搭載ならかなり安心ですね。熊本地震以降は繰り返しにも耐えることを考え始めたのが大きいですね。

[24347: e戸建てファンさん]

>>24345 評判気になるさん
それほど強い軽量鉄骨なら、なんで３階軽量鉄骨廃止なのかなダイワ。
わざわざ３階専用の新型出さないで軽量で行かない理由はなんだろう？
３階は重鉄、木造なんだよねダイワも積水も。
ヘーベルハウスは２階重鉄もあるし。

[24348: 匿名さん]

地震がおきた場合、木造に住んでる人は、鉄骨かコンクリートの頑丈な建物にすぐ避難してくださいね。

[24349: 匿名さん]

福島宮城岩手にはもう住まないほうがいいな。

[24350: 評判気になるさん]

>>24347 e戸建てファンさん
重量鉄骨が3階建てに向く理由は、ハウスメーカーの重量鉄骨は一般的にラーメン構造であり、耐力壁が要らなくなる、つまり邪魔な「壁」が必要無くなるから。
軽量鉄骨の3階建てが廃止になる理由は、ハウスメーカーの軽量鉄骨は一般的にブレース構造であり「壁」で耐震を確保しなくてはならないため不向きだからと思われる。
と言うのも、3階建ての間取りは1階部分をガレージにするパターンが多い。そうすると「壁」があっては都合が悪いし、大空間も取りづらい。
商品として中途半端だったのかもしれない。
また木造もラーメン構造を使えば「壁」は
少なく出来るから3階建てにも対応は出来る。
ただ軽量鉄骨2階建てで全面開口を望まず、しっかりした数の「制震耐力ブレース」を入れればかなりの耐震性能を確保出来る上、重量鉄骨よりも変形が少なくなり、大地震時に建物の損傷も少なく出来る。

[24351: 匿名さん]

大地震の教訓、地盤や立地条件の方が建物より遥かに影響が大きい…
築古木造ボロ戸建てでも、地盤が良ければRCより被害が少ない。軟弱地盤にRCを建てるぐらいなら、建物を軽い木造住宅にして立地条件を良くする方が耐震性は高くなる。

[24352: 名無しさん]

構造塾によると同じ耐震等級でも木造軸組を１とした場合、２×４は１.２５倍、Ｓ造.RC造は１.５倍の強さらしい。

[24353: 匿名さん]

>>24352 名無しさん
鉄骨は計算上、木造の1.5倍の耐震性能になるのは解るけど、RCは何でだろうか。
壁式RCの耐震等級1は木造の耐震等級3以上の耐震性のような感じもするけど、、

[24354: 匿名さん]

軟弱地盤に木造建てるくらいなら、強固な土地にRC建てればいいだろ。

[24355: 名無しさん]

木造と軟弱地盤に建てたRCや施工ミスのRCと比べる人はなんなんだろう。

[24356: 匿名さん]

どうあってもRCに負けて貰いたい哀れな人

[24357: 匿名さん]

軟弱地盤にRCが多いからだろ？
単なる悪あがきなのに(笑)
軟弱地盤に家を建てた時点で終わりだ、
豆腐の上に乗っかるのが、軽い建物と重い建物なら重い建物が不利。木造よりRCの方が危険極まりない。
まぁ、構造塾でも言っているが、建物の軽さは正義だよ。
どんなに丈夫でも重い鉄骨やRCじゃ地震には弱い！

[24358: 評判気になるさん]

消防署とか避難所とか公共施設も木造で建てなきゃね

[24359: 通りがかりさん]

>>24354 匿名さん
強固な土地なら木造で大丈夫ですよ。鉄骨でもRCでももちろんいいと思いますが。

[24360: 通りがかりさん]

>>24358 評判気になるさん
建物の大きさにより合理的な構造は異なります。
まあ、わからないからこんな戯言が出るんでしょうけど。

[24361: 通りがかりさん]

>>24356 匿名さん
RCのメリットがなさすぎて擁護できない。耐震性はよいとしても、他がダメすぎてね。

[24362: e戸建てファンさん]

RC外断熱が耐震性、耐風性、耐久性、気密性、断熱性、遮音性どれも高レベルです。
もし同じ金額で建てれるならこれでしょ。
予算的に木造一択な人が多数派なだけですよ。

[24363: 匿名さん]

そんなに良いなら証拠の画像やソースを出せ。
自宅の紹介や証明をしてから語ろうやクズ！

[24364: 匿名さん]

軟弱地盤に木造しか建てられない人はかわいそう。

[24365: 通りがかりさん]

>>24362 e戸建てファンさん
予算あれば大手鉄骨系の方がいい。
金持ちなら間取り、内装外装も色々やりたいだろうし。

[24366: 匿名さん]

軟弱地盤にしかRCを建てられない時点で負けだろw

[24367: 匿名さん]

>>24365 通りがかりさん
予算があればの話はいらない。
高ければ売れないよ。

[24368: 匿名さん]

軟弱地盤にタッテル木造住宅って罰ゲーム?

[24369: e戸建てファンさん]

地震に強いって事なら大手ハウスメーカーの鉄骨造も良いですね。
ずっと平均所得が上がらないのに住宅の坪単価は上がってますから、多くの方は予算的に木造一択になってしまうのは仕方がないですね。
大手ハウスメーカーは今や坪単価１００万ですからね。
木造なら許容応力度計算での耐震等級3を目指すしかないですね。シロアリや腐食のリスクで耐久性の心配がありますが。

[24370: 名無しさん]

>>24369 e戸建てファンさん
木造だと耐震等級3は鉄骨やRCの耐震等級1レベルのようなので、木造ならば耐震等級はもっともっと上を目指したい。

[24371: 通りがかりさん]

RCはボーリング調査をして地盤補強をするので安心です。
木造の地盤調査はほぼスウェーデン式で調査する人によってバラツキがあるそうです。
スウェーデン式とボーリング調査は調査する深度も違います。

[24372: 名無しさん]

>>24371 通りがかりさん

RCは木造の5倍の重さがあるからな。

[24373: e戸建てファンさん]

>>24370名無しさん
許容応力度計算をしてくれる意識の高い会社で建てるのはそこそこ坪単価高そうです。
さらに上を目指すと間取りに制限が出たりリビングに柱が出来たり、窓が少なくなったりしそうで余計な心配をしました。

[24374: 匿名さん]

昨日の地震でわかりましたね。在来工法は最低最悪です。
だからツーバイに駆逐されて絶滅してしまったのです。

[24375: 匿名さん]

>>24371 通りがかりさん
地盤補強なんて何の役にもたたない悪あがき(笑)

[24376: 匿名さん]

軟弱地盤か良質地盤かは、どんな調査でも実際に地震の被害に遭遇した時に初めて分かる事もあるぐらい難しい。

最低限、高台で盛土でないエリア。
建物は地盤に影響が少ない軽い木造だな。
RCのような重い建物じゃ、軟弱だった時に軽い木造以上の被害が出る。

[24377: 匿名さん]

あれだけ被害出てるんだから木造に住んでしまったら終わり。

[24378: e戸建てファンさん]

>>24350 評判気になるさん
ダイワも積水も木造はラーメン構造じゃないですね。
１階ガレージが多い３階建てには軽量鉄骨より木造の方が向いてるのかな。
それでは軽量の方が木造より強いイメージしない。価格も大差ないなら軽量の存在意義があまりない様な気がする。

＞軽量鉄骨2階建てで全面開口を望まず、しっかりした数の「制震耐力ブレース」を入れればかなりの耐震性能を確保出来る上、重量鉄骨よりも変形が少なくなり、大地震時に建物の損傷も少なく出来る。

そこまでいったら木造でも大概強いでしょｗ

[24379: 名無しさん]

専門家でもないので全くの素人意見ですが、そんな頑丈な建物を建ててしまっては次作り替えるとき撤去するのが大変じゃないんですか？
余計な費用がかかりそうです。

[24380: 評判気になるさん]

>>24378 e戸建てファンさん

ここで言う鉄骨の耐震性能は、木造の耐震等級でいえば等級10を優に越える耐震性能をイメージしています。
なので木造では難しいです、、窓を全て無くせば同等に出来るかもしれません。。
しかし実際は木造の場合、梁や基礎の強度が追従出来ないと思うので厳しいでしょう。
さらにそこから制震装置の設置場所は取れないと思います。

[24381: e戸建てファンさん]

>>24380 評判気になるさん

等級１０を超えるイメージと言っても、実際地震が来て木造ほぼ全滅、軽鉄ほぼ倒壊無しとでもならないと説得力ないね。水害、土砂でＲＣが残ったように。
古い木造は弱かった、鉄骨は最近のだから弱くなかったのでは？

[24382: 通りがかりさん]

>>24380 評判気になるさん
木造で鉄骨並みの強度にするのは大変だろうね。木造で地震に耐えるほうが簡単なくらいだと思います。

[24383: e戸建てファンさん]

>>24379 名無しさん
今から家を家を建てる時に撤去費用なんて考えて建てませんよ。
それを建てれる層には余計な費用も普通の費用かも知れませんよ。

[24384: 匿名さん]

木造ごときに期待するだけ無駄。災害が起きたらご臨終。

[24385: 通りがかりさん]

>>24381 e戸建てファンさん
水害や土砂災害を引き合いにしてRCが良いと言うのは間違いだよ。
そんなとこに住むのが間違い。
家が流されなくても浸水したら自慢の耐震性も劣化しますよ。

[24386: 匿名さん]

死者が出てるのも全て木造やし。

[24387: e戸建てファンさん]

>>24385 通りがかりさん
RCが残ったと書いたが良いとは思ってない。
住むつもりはないけど、何が間違い？
浸水したら大抵の住宅はダメだろうけど、流されたら論外だと思うよ。

[24388: e戸建てファンさん]

流されて粉々になるより住めなくても、少しでも思い出の品とか残った方が良いです。

なぜかRCだけ軟弱地盤に置きたがる人いるけど、日本の大都市圏なんてほとんど軟弱地盤です。

[24389: 匿名さん]

>>24388 e戸建てファンさん
普通の都市部だってそう。
平野部は基本的に地盤は良くないね。
表層地盤増幅率を見ると増幅率が2.0倍なんてざらにあるからね。

[24390: e戸建てファンさん]

https://www.j-shis.bosai.go.jp/map/

田舎の方に住まないと避けるのは難しいですね。

[24391: 名無しさん]

表層地盤増幅率は1.35を標準としているらしい。
だから耐震等級3ジャストの木造住宅を表層地盤増幅率が2.0の場所に建てたとすると、地震の増幅率が1.5倍になる訳なので、表層地盤増幅率が標準の場所に建てた耐震等級1と同じ条件と言うことになる。

[24392: 通りがかりさん]

>>24387 e戸建てファンさん
そもそも、そんなところに住むなってことですね。

[24393: e戸建てファンさん]

>>24392 通りがかりさん
それは木像、RCの話しと関係ない。
日本中地震はあるんだろうから、そもそも住むのが間違いとでも？

[24394: 匿名さん]

論点すり替えの痛い人は無視した方が良いです

[24395: 匿名さん]

基礎が2度打ちはシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下する
当然、設計強度に満たないから、そしたら耐震等級などは絵にかいた餅だな

なので

基礎は一体打ちが基本らしい。
二度打ちは強度が地震の時に必要なせん断強度が3割ほどしか出ないとの実験結果があるね。

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[24396: 匿名さん]

おろかにも木軸で建ててしまったワシはマケグミです。

[24397: とおりすがり]

>>24395 匿名さん
こんなポジトークにひっかかるなんて

[24398: 通りがかりさん]

>>24393 e戸建てファンさん
地震はともかく、水害がないところに住むのは難しくないのでは？

[24399: 匿名さん]

>>24397 とおりすがりさん
ポジトーク？
いいえ。あなたが信じたくないだけ。

なお、
二度打ちは強度が地震の時に必要なせん断強度が3割ほどしか出ないとの実験結果はあるよ。

[24400: e戸建てファンさん]

>>24398 通りがかりさん
簡単じゃないから各地で水害にあっているんじゃないの？
土砂崩れもだけど、そんなとこ住まなければ良いとは思うが、相変わらず新築建てる人がいる。

[24401: e戸建てファンさん]

災害を考えたら木造は厳しいですね。
木は性能を維持出来ないリスクもありますしね。

[24402: 匿名さん]

災害を考えたら、軟弱地盤や川沿いなどのハザードマップで危険なエリアに住まない事。
柔らかい地盤に重いRCなんて、頭がイカれてるとしか(笑)

[24403: 匿名さん]

木造は安さしか取り柄がないから。ご愁傷様です。

[24404: 匿名さん]

木造一択な方は、ホワイトウッドってどうなのよ？スレで樹種を考えた方が有意義だよ。

[24405: 通りがかりさん]

>>24400 e戸建てファンさん
豪雨災害あった地域の店なんか老舗は土地を借りていたな。リスクを把握して対応していたよ。
土地と建物買っちゃう若い世代は自業自得とはいえかわいそうだったね。

[24406: 匿名さん]

>>24390 e戸建てファンさん
これ見るとこのスレで暴れてるRC信者はどこにRC建てるのか教えてほしいもんだわ。

[24407: 匿名さん]

>>24401 e戸建てファンさん
何故、木造だけ性能を維持できない？

[24408: 匿名さん]

理想はRC住宅
でもRCは高いし、木造なら浮いた金で他の物が買えるメリットがある
物欲優先で行くか、人命優先で行くかの違いかな
どっちを天秤にかけるかはその人次第

[24409: 匿名さん]

>>24408 匿名さん
地盤よくないとRCでも危ないんでしょ。でも、地盤よければ木造でもいいでしょ。

[24410: 匿名さん]

>>24409 匿名さん
表層地盤増幅率が低い良好な立地はそんなに無いよ。
それに地盤が良くても建物の耐震性能が低いんじゃダメ。
地盤が良くても木造なら最低でも耐震等級3プラス制震装置を惜しみ無く入れたい。

[24411: e戸建てファンさん]

>>24410 匿名さん
地盤に関わらず地震は来ますから耐震等級３は必須ですね。

[24412: 匿名さん]

>>24410 匿名さん
では何故、阪神や熊本の震災で震源地に近いエリアの築古ボロ戸建てが損傷無しとかあるんですかね？
益城町とか軟弱地盤のエリアにRCがたまたま無かったからだろ。

[24413: 匿名さん]

ここに常駐してる木造おじさんはやけに耐震性能にこだわってるけど、
ダンボールハウスやビニールハウスなら耐震等級10はとれるぞ。　
それなら木造とダンボールハウスならダンボールハウスの圧勝。

[24414: 匿名さん]

このスレはいつまでたっても
木造おじさんが1人で木造を擁護して、格上の鉄骨やRCを目の敵にしている。
みんなからまともに相手にされてないのに気がついてないのかな。

[24415: e戸建てファンさん]

RCは木造の40分の1くらいしか建ってないからな
RC信者がこのスレで言うには
わざわざ崖崩れを警戒しければならないところ、洪水を警戒しないといけないところ、地盤の弱いところに建てるらしいから
滅多に見かけないのも頷ける

[24416: e戸建てファンさん]

RC造のスレを見ると、RC造で建てるため安い土地でなければならない
そのため崖崩れの危険性のある土地を紹介されたという書き込みがあったし
災害に弱い土地にRC造は建っているというのはガチだと思う

[24417: 匿名さん]

ハザードマップにひっかかるクソみたいな土地にしがみつく老害がRC推しなんだろ？
無駄な悪あがきなのにな(笑)

[24418: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑
また木造おじさんが連投してますよ。
スルーしましょう。
おそらくこのスレッドの半分は木造おじさんの書き込みです。
スレ主のオイラより常駐してるよ。

ツーバイや稲葉物置にすら劣る在来工法はお気の毒。

[24419: e戸建てファンさん]

>>ツーバイや稲葉物置にすら劣る在来工法はお気の毒。

構造計算の理解がないRC造とか一番危険だよw
RCで建てるとしても、このスレではしゃいでいる会社以外で建てた方がいい

[24420: 匿名さん]

>>24419 e戸建てファンさん
木造おじさん、迷走w
はしゃいでる会社って？

[24421: 匿名さん]

「RCや鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
と解説されてます。
これは重さも含んだ耐震性能の話です。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

佐藤先生曰く
「木造は耐震等級3を最低ラインにしましょう」

[24422: 匿名さん]

木造においては耐震等級や構造計算なんて机上の空論。
そもそも木造なんてものは施工不良だかりなんだから。

[24423: 検討者さん]

>>24422 匿名さん
施工は非常に大切。
計算だけで済むなら誰も苦労はしない。
施工の安定性では工場で大部分を生産する大手ハウスメーカー、とくにプレハブ鉄骨にはとても及ばない。

[24424: e戸建てファンさん]

おいおい、工場で大部分を生産しても施工するのは現場だろ。
現場のレベルが低いとその工場で作られた部材で気密欠損を出したりだとか、防湿シートと透湿シートを逆に施工するとか、コンクリートの養生不足や雨天施工しちゃう訳で。
さらに言うと工務店であっても、構造材はプレカット、耐力壁はノボパンなど、透湿シート?防湿シートはタイベックなど
当然、部材は工場で作られてますがな。

[24425: 匿名さん]

>>24424 e戸建てファンさん

はぁ？もう少しプレハブや工場生産について調べてからレスしてよ、マジで頼む
間違いだらけでマトモに相手できねぇよw

[24426: 匿名さん]

木造おじさんはすぐ軟弱地盤を持ち出すし、軟弱地盤に施工不良の在来工法で建ててしまって悔しいんだヨ。

[24427: 匿名さん]

高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうだ
世の中施工不良だらけだなw
構造の施工不良は特にヤバイぞ

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[24428: e戸建てファンさん]

地震の事考えたら木造、軽鉄でビルトインガレージ３階は建てない。RCか重鉄。
混構造のマレなら３階もいいな～。

[24429: 評判気になるさん]

>>24428 e戸建てファンさん さん
今の軽量鉄骨各社メーカーの耐震性を知らないな。
とは言えビルトインガレージなら軽量鉄骨ブレース構造より重量鉄骨ラーメン構造の方が向いてるけどね。

[24430: e戸建てファンさん]

木造なんてヒノキだろうがスギだろうがホワイトウッドだろうが、RCや鉄骨からしたら誤差みたいなもん。
しかもチェックリストすらないところが圧倒的に多いとか話にならない。

[24431: 匿名さん]

構造より、土地だな。
ハザードマップにひっかかるエリアに何を建てようが、終わってるんだからw

[24432: 特級建築士]

>>24417 匿名さん
まさにコレ。
このスレに独りだけ居るキ チ はコイツだよ。
「ハザードマップにひっかかるクソみたいな土地にしがみつく老害がRC推しなんだろ？」

[24433: 検討者さん]

>>24430 e戸建てファンさん
チェックリストも無しに耐震がぁとか論外だろ。あわれな木造。

[24434: 名無しさん]

>>24431 匿名さん
弱い構造から逃げたいわけね(笑)

[24435: e戸建てファンさん]

>>24431 匿名さん
みんな倒れたら一緒に泣けるけど、自分ちだけ倒れるのも哀れだよな

[24436: e戸建てファンさん]

RCは地震だろうが水害だろうが軟弱地盤だろうが、中の空間は守られるわけだからね。
木造で倒壊するより遥かに生存率は高いよ。

[24437: 匿名さん]

>>24427 匿名さん
よく内容を確認してからモノを言えよ。
高気密高断熱は室蘭工業大学の鎌田教授の研究成果を全国波及させようという動きで
鎌田教授は構造からスタートしているんだよ。

それ、構造を無視する偽高気密高断熱を批判している動画だから。

[24438: 匿名さん]

>>24410 匿名さん
そうですね。今のところ、良好な地盤に耐震等級3＋制震が目指す姿ですね。

[24439: 名無しさん]

>>24438 匿名さん
表層地盤増幅率の低い場所ならね。
ただ、あんまり平地ではそんな場所少ないよ。
増幅率の高い土地なら鉄骨の耐震等級3がオススメ。

[24440: 匿名さん]

ここに張り付いてる老害は木造おじさん1人だけだろ。
鉄骨やコンクリートはウサギ小屋レベルの木造みて優越感に浸る。

[24441: e戸建てファンさん]

熱海の土石流にすらコンクリート住宅は流されずに残ってますからね。
丈夫さの次元が違いますよ。

[24442: 匿名さん]

残るだけで、結局は解体。
しかも解体費用は莫大で、建替えもできない。
あっ、次は木造に建替えるね普通は(笑)

[24443: 通りがかりさん]

木造派にとってはRCの解体費用はビックリする程高いだろうよ（笑）

[24444: 匿名さん]

解体する手間や環境への配慮からも、RCは時代に逆行しているから。
こと一戸建てレベルの建物なら、木造が一番バランスが良いと。構造塾でも指摘している。

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

[24445: 名無しさん]

木造のアパートと鉄筋コンクリートのマンションを比べる様なもの。
https://youtu.be/ETCFKw64dKE

[24446: 匿名さん]

木造だと即死だから次はないだろ。

[24447: 名無しさん]

たしかに。次があるというのは一番重要な事。

[24448: 匿名さん]

なんだ、RC推しのキモ爺さんが言ってたのは、木造アパートやマンションなんかの集合住宅の話なのか？
じゃあ、一戸建てなら木造。
アパートやマンションならRCって、構造塾でも指摘してるから一致してるねw

[24449: 名無しさん]

＞RCは地震だろうが水害だろうが軟弱地盤だろうが、中の空間は守られるわけだからね。

新潟地震では、杭を打っていなかったので倒れたが、
建物自体は壊れていなかった。
まあ、倒れたのを元に戻せなかったので解体されたが、
壊れた建物でつぶされることはなかった。

[24450: 匿名さん]

>>24447 名無しさん
水害に怯えながら生活したいならどうぞ。私は建物は何であれ最初から避けるのを勧める。

[24451: 名無しさん]

＞これ見るとこのスレで暴れてるRC信者はどこにRC建てるのか教えてほしいもんだわ。

政令指定都市のほぼ中心に建てたよ。

[24452: 通りがかりさん]

ポツンと一軒家でもない限り、建てたRCの周りはほぼ木造じゃないの？
都心部だとRC多いけどね。

[24453: 名無しさん]

防火地区だし、
古くからある建物を除いて周りに木造など無いぞ。
隣は、１０階建て以上のマンション、１０階建て以上のオフィスビル。
日陰になる時間が多いのが難点。

[24454: 通りがかりさん]

なんでRCだけ水害地域に建てる事前提なんだよ（笑）
木造信者は他所でホワイトウッドや気流止めと争ってろよ。

[24455: 匿名さん]

在来工法って坪単価20万あれば建つから安上がりでいいね！
ツーバイを目標に頑張れよ！

[24456: 匿名さん]

>>24454 通りがかりさん
浸水でも土石流でもかかってこいって言ってるのはRC信者だけだろ。
木造の人はそんなところに無理に住まなくても…って言ってる。

[24457: 匿名さん]

>>24451 名無しさん
問題は地盤の良し悪しなんで。
都市か田舎かの問題じゃないんだけど、まるで分かってないね。

[24458: 名無しさん]

＞＞２２４５７
＞問題は地盤の良し悪しなんで。

市内では、地盤は、ベストではないが、良い方だよ。

[24459: 通りがかりさん]

どこの地方都市だよ。そんな山奥の市とか知らんわ（笑）

[24460: 通りがかりさん]

建てる場所はどこでも選べるんだから安全な地域に建てればいいじゃない。
木造は都心部から離れた地盤の良い山間部に造るのが安全だね。

[24461: 匿名さん]

>>24458 名無しさん
地盤が良い土地は最高の地震対策ですね。
古い木造の家屋が残っているということは災害自体が少なそうでいいですね。

[24462: 匿名さん]

地盤が良くても木造はすぐ倒壊するからね。

[24463: 通りがかりさん]

古い木造が残ってる地域にRCが最強という事かな？

[24464: 匿名さん]

>>24463 通りがかりさん
最強でしょうね。
しかし、なんでも大丈夫な土地なら耐震性だけの家づくりはもったいないですね。

[24465: 匿名さん]

地震に強い家を建てるなら、ハザードマップに引っ掛からず地盤も強い土地に予算をかけるのが正解。
同じ予算内で、軟弱地盤の土地（2000万）+RC（3000万）で5000万より、良質な地盤（3000万）+木造（2000万）の方が災害には遥かに強くなる。

[24466: 検討者さん]

大都市圏の中心部に地盤の良いところなんてないよ。

[24467: 匿名さん]

そういう土地は価値が高く、数少ないが都心にも存在する。
妥協して軟弱地盤にするなら…

[24468: 検討者さん]

ハザードマップ見ても都心部で表層地盤良いところなんてないけど…

[24469: 匿名さん]

地震に強い家を建てたいなら、杉並や練馬の高台かね。
軟弱地盤とか液状化するようなエリアは避けないと。
水害なんてもってのほか。そんな土地にRCなんて無駄なあがきだし金の無駄(笑)

[24470: e戸建てファンさん]

>>24465
良質な地盤＋RC の方が更に強くなる（笑）

[24471: 匿名さん]

>>24470 e戸建てファンさん
地盤が良ければモダンな鉄骨系でも自然素材系の木造でも問題ないのにわざわざ特徴がないRCにする理由がない。

[24472: 匿名さん]

>>24471 匿名さん
表層地盤増幅率が低い地盤が良いところなんてそうは無いのでは？
そう言う場所があれば、木造なら耐震等級3プラス制震で良いかも。

[24473: 通りがかりさん]

>>24471
3階建、地下室、屋上、ガレージ、防音室、防火地域、いくらでもRCにする理由はあるが？

[24474: 通りがかりさん]

自分としては耐震より、温熱（断熱気密）重視でいきたい。

[24475: 匿名さん]

>>24474 通りがかりさん
よっぽど温熱悪いとこなんてそんなに無いんだし、そんな光熱費でどうにかなるもんを重視してどうすんのって思うけどさ。
まぁそうは言っても世の中の大多数の人は耐震より毎月の光熱費が問題だし、省エネ重視にならざるを得ないもんな。
車と一緒だな。
ガタイがでかい高級SUVが安全だけども、燃費重視の軽自動車が人気だし。

[24476: 匿名さん]

お金がない人が木造。
鉄骨やRC造は高嶺の花。

[24477: 匿名さん]

金があるなら、土地に金をかける。
一戸建てじゃ上物が鉄骨RCの方が中古じゃ人気無いしな。リノベーションやスケルトンリフォームが難しいから。
だったら、地盤が良く高台で利便性の良い価値の高い土地に予算をかける。軟弱地盤にRCなんて愚の骨頂。

[24478: e戸建てファンさん]

金があるからなら説得力あるんだけどな。ニラレバだかタラレバじゃーな。

[24479: 匿名さん]

そうそう、RCや鉄骨なんてタラレバだからね。
自治体や国が発行しているハザードマップの方が、よほど参考になる。
ポジショントークじゃ説得力ゼロ(笑)

[24480: 検討者さん]

>>24477 匿名さん
土地に金かけるは分かるけど、そしたら上物は鉄骨かRCでしょうよ。
軟弱地盤だって補強すれば良いよ。
ちなみに補強は不同沈下を抑えるもので地震の揺れは変わらないんだよ。
つまり表層地盤増幅率が高い軟弱地盤にRCは可能だけど、木造はかなり厳しいよ、、耐震等級5プラス制振装置は欲しいな。

[24481: 匿名さん]

>>24479 匿名さん

ハザードマップじゃ表層地盤増幅率は分からないよ。
地震には増幅率の方が重要だからね。

[24482: 匿名さん]

【地震に強い立地とは】

地震に強い（弱い）立地とは、主にその土地の「地盤」の良し悪しを言います。一般的に低地や沼地、埋立地などは地盤が柔らかく、地震に弱いとされています。地盤が柔らかい土地は、地盤が固い地域よりも震度が大きくなることが分かっており、液状化現象が発生する可能性もあります。地震対策としては、より地盤の硬い立地を選ぶことをおすすめします。

現在、建築時の地盤調査は義務化されており、十分な地耐力（地盤が重みに耐えられる強さ）がないと判断されれば、一定の地耐力を確保するための「地盤補強工事」を行なうことになります。
ただし、これは「不同沈下」に対して保証しますというだけで、液状化や揺れやすさには効果がない。
特に建物が重い住宅は、液状化や地震のゆれに対し軽い建物より影響を受けやすい事もあり、軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。
大規模なマンションや公共構造物のように岩盤まで杭を打つという方法もあるにはあるか、一戸建てレベルの土地面積なら、地震に強い立地にコストをかける方が現実的である。

[24483: 名無しさん]

>>24481
表層地盤のタブ
https://www.j-shis.bosai.go.jp/map/

[24484: 匿名さん]

地震に強い土地＞＞＞越えられない壁＞＞＞構造

これが最終結論か

[24485: 匿名さん]

>>24482 匿名さん
＞軟弱な土地にRCや鉄骨などの重い建物は適していない。

揺れが増幅する場所には木造の方が適してないんだが、、
そもそも鉄骨でも大手ハウスメーカーの軽量鉄骨ならば木造に比較して建物重量は2割増し程度。
外壁材や屋根材によっては木造の方が重くなることもある。

[24486: 匿名さん]

構造で勝てないと必ず土地の話題に持っていく
これ最終奥義ね

[24487: 名無しさん]

木造で三階建てとか怖くない？

[24488: e戸建てファンさん]

>>24479 匿名さん
金があるなら　がタラレバなんだけど？
RC、鉄骨の方が強いのは明白。

[24489: 匿名さん]

>>24473 通りがかりさん
そういう要望だとRCか鉄骨ですね。

[24490: 名無しさん]

>>24486
それな。軽さしかメリットが無いから。しかしそれはデメリットにもなる。耐風性や遮音性などね。

J-SHIS MAPを見れば分かるが大都市に表層地盤の良いところなんてほぼ無い。
大都市の周辺市町村の地場中小企業に勤めてるなら地盤の良いところが見つけやすいが、都心部に勤めてるならそんな田舎に住むのは厳しいよ。

上に土地の金額が2,000万とか3,000万とかで計算してたけど、こんなに安いって事は田舎の町を想定してるのかな？それだと良い土地は多いかもね。

[24491: 匿名さん]

>>24486 匿名さん
目的は地震で家を失わない、死なないということだから。
そうすると土地を重視して当たり前。埋め立て地にRC建てても安心しないでしょ。

[24492: 匿名さん]

>>24485 匿名さん
地震の振動は、建物の重量が重くなればなるほど伝わりやすい。
そのため家全体の重量が軽いと、家に与える影響も少ないってのが建築の常識。

地震で横に揺れたときの大きさを測定する地震力は、地震の揺れに対して建物の重量に比例します。

つまり重い家は軽い家よりも地震力が強く、地震によって揺れやすいことが分かっています。

こんな基本的な事も知らずに木造がダメなんて言ってるんですか？
知識が無さすぎて驚きました！

[24493: 名無しさん]

>>24491
その重視した土地にRCを建てれば尚安心なんじゃないかな

[24494: 匿名さん]

>>24490 名無しさん
今どきのホワイトカラーは郊外の広くて地盤の良い土地に大きなオシャレな家建ててテレワークですよ笑

[24495: e戸建てファンさん]

>>24473 通りがかりさん
＞3階建、地下室、屋上、ガレージ、防音室、防火地域
確かにこれだけの条件揃った木造ってあまりないかもｗ

3階建、屋上、ガレージ、防火地域　で木造では一杯一杯なので重鉄にした。

[24496: 名無しさん]

>>24494
そういう人がいたというだけで、全体がそうだと思い込み現実を知らないからそんな事が言えるんですよ。

[24497: 匿名さん]

都心であっても、いや都心だからこそ地盤が悪かったら建物が無駄になる。
上物云々より、先ずは地震に強い場所に建てる事の方が遥かに地震に強い家に住む事に繋がるのは、自明の理。
RCが～とか言うなら、自宅の土地所在地の権利書や土地データなんかを出してから語ろうね！
そうでないと、他人の土地を前提にしたタラレバになりますから(笑)

[24498: e戸建てファンさん]

>>24494 匿名さん
これは意味不明でくだらない。

[24499: 匿名さん]

>>24493 名無しさん
大手鉄骨系が1番と思うね。
RCの工務店は構造以外のところのセンスがちょっとね…

[24500: 匿名さん]

>>24498 e戸建てファンさん さん
やけに都市部にこだわるからさ、都市部じゃないと働けないとか古いでしょ笑