地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[22501: 名無しさん]

＞＞２２４９８　木造の場合躯体の改修をする訳ではありませんから意味が違います。
木造でも躯体の改修はありますが、それはシロアリなどによるもので、RCのように
必ず必要なものではありません。

[22502: 匿名さん]

>>22500 匿名さん


＞こんなところに住んじゃいけないってよく分かる記事ですね。
＞この人が残るなんていうからインフラ維持しないといけないし、迷惑ではないの？


「海岸から約700m」もダメなら日本の半分弱が居場所がないでしょう。
WPCならば、津波が去った後で生活をすぐ再開できるっていういい例ですよ。
木造の瓦礫＆残骸も随分少なくなるし。

[22503: 匿名さん]

>>22501 名無しさん

よくおっしゃる。
木は白アリいなくても腐りますよ。

RCも外壁に「タイル張る」など…で影響を少なくできますよ。
木造は「タイル風」と言うんでしたっけ？

「…風」って本物ではないとの意味ですよね？
言葉使いは負けるわ。

[22504: 名無しさん]

＞＞２２５０３　コンクリのクラックはコンクリ自体の収縮が原因ですから
タイルを貼れば防げるなんてデマですよ。

[22505: 匿名さん]

RC推しのキチが暴れまくってるな(笑)
ソースもないくせにイキってるのはバカの証拠やな。

[22506: 匿名さん]

熊本地震で被害が大きかった 益城町では明らかに地盤の影響で被害に違いがあった。
地盤の良い場所なら築40年超えの木造ですら、被害が無いというデータもある。
これが何を物語るか分かりますよね？
建物以上に立地条件が地震に強い、弱いの明暗を分けるという事。
大地震を経験した木造住宅が全て倒壊していますか？
築古でも地域によってはダメージが無いんですよ。
もちろん震度7地域でですよ。これが現実です。

[22507: 匿名さん]

>>22504 名無しさん


＞コンクリのクラックはコンクリ自体の収縮が原因ですから

若しかしてこれのことですか？
ご心配なく。


現場打ちのRCではなく、工場で安定生産するWPCなら水の量まで制御できますのでクラック発生が遅れそうです。
いずれにしてもRCの歴史が結構長いです。
業者も方法も多いみたいですね。


https://concrete-mc.jp/crack-suppression-sekou/



https://concrete-mc.jp/crack-suppression-sekou/

[22508: 匿名さん]

>>22502 匿名さん
インフラ復旧や内装リフォームが必要なのですぐに復旧したわけじゃない。
それと、海岸からの距離じゃなくて海抜で考えないと。

[22509: 名無しさん]

　WPCのクラックが軽微になるのは事実ですが、クラックが入らないと言うことでも
そのクラックを放置しても問題がないと言うことではありませんよ。

[22510: 匿名さん]

>>22505 匿名さん


＞ソースもないくせにイキってるのはバカの証拠やな。


業者も方法も結構あります。
いずれにしても木造の２～３倍には長持ちしそうです。
２０年毎でよくて、１平米５５００円～だそうです。
木造は２０年後を考えなくていいですね？建て替えるから。

https://www.yu-ma.jp/uchihanashi/?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_...

[22511: 名無しさん]

　それから大きなクラックの方が発見が簡単で回収もしやすいですよ。
むしろ問題は発見しにくいクラックの方です。

[22512: 匿名さん]

>>22508 匿名さん

＞インフラ復旧や内装リフォームが必要なのですぐに復旧したわけじゃない。


そのインフラの復旧の一番の邪魔が復旧車両が通る道路産卵した瓦礫ですよね？
それが、ほとんどが木造の残骸ではないですか？
全部RCならインフラ復旧も格段に速くなりませんか？


＞それと、海岸からの距離じゃなくて海抜で考えないと。


海抜まで考えるなら東京は半分はダメですよね？
国民５割超えが移動しないといけないですかね？
無理でしょう？

間違いなく今の木造住民真っ先に移動対象ではないですか？

[22513: 匿名さん]

>>22506 匿名さん

＞熊本地震で被害が大きかった 益城町では明らかに地盤の影響で被害に違いがあった。

同感です。地盤の影響が被害を大きくします。

＞地盤の良い場所なら築40年超えの木造ですら、被害が無いというデータもある。
これが何を物語るか分かりますよね？

何棟ですか？
地盤が良いから１００％無事との事の実績ありますか？
運ですよね？


＞建物以上に立地条件が地震に強い、弱いの明暗を分けるという事。

地盤に左右されることは確かですが、以下のいずれも証明できませんよ。
　・地盤がいいなら木造も倒壊０になる
　・WPC倒壊０は全部地盤がよかったから



＞大地震を経験した木造住宅が全て倒壊していますか？

いいえ。
全てではないが、かなりの確率で倒壊しています。
１０万単位での倒壊もありました。
しかし、WPC戸建てはなぜか倒壊０。偶然とするには無理がありませんか？

＞築古でも地域によってはダメージが無いんですよ。
＞もちろん震度7地域でですよ。これが現実です。

おっしゃるとおり、地盤はいいと倒壊は少なくなるのが真実です。
しかし、倒壊は減るだけで、０ではないですよね？
「阪神震災で倒壊した全てが地盤が悪かった」には無理があるでしょう。
もしかして、全部地盤のせいにするつもりですか？

[22514: 匿名さん]

>>22509 名無しさん


＞　WPCのクラックが軽微になるのは事実ですが、クラックが入らないと言うことでも
＞そのクラックを放置しても問題がないと言うことではありませんよ。

そうですよね？WPCだってメンテ０を謳っていません。
木造より遥かにメンテが少ないを言っています。
検索してみたら、業者も結構な数です。
RCの棟数を考えりゃ十分な数ですね。

[22515: 匿名さん]

防災でRCを超える木造住宅は生まれません。
金属とか手を組まない限り。
素材の限界があるんですから。

[22516: 名無しさん]

＞＞２２５１０　RCの改修用の材料で耐用年数が２０年などと言うものは
ほぼ無いですよ、デタラメはいけませんね
平米単価にしてもそれでは塗料費だけでは無いですか？

[22517: 匿名さん]

>>22515 匿名さん
金物工法、最近多いけどあれは強いんですか？

[22518: 匿名さん]

>>22512 匿名さん
津波もハザードマップがあるからそれを参考にしたら。
倒れたRC住宅だって撤去は大変なんだから、そんなところで優劣を語るのはやめた方がいいよ。
その生き残った家も建て直したほうがいいと思うけどな。5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうすると基礎も上に引っ張られてる。
ほんとに大丈夫なのかな？

[22519: 匿名さん]

>>22505 匿名さん
ほんと消えてほしいわ。
売れないんだろうなあって思って見てる。

[22520: 匿名さん]

軸組の倒壊実績は数えきれない。 稲葉物置の倒壊実績は０。 軸組を物置にして、稲葉物置に住めばいいのに。

[22521: 匿名さん]

2000年基準の木造は倒壊してませんよ(笑)

[22522: 匿名さん]

稲葉物置なら100人のっても大丈夫。
軸組に100人のったらペッチャンコ。

[22523: 匿名さん]

>>22516 名無しさん


>ほぼ無いですよ、デタラメはいけませんね

デタラメですか？
顔も、会社名も出していないネット書き込みの方が「デタラメ」に近いと思いませんか？

いずれにしてもRCは築１００年も現在なので、クラックで困ることはないと思います。

[22524: 匿名さん]

>>22521 匿名さん


＞2000年基準の木造は倒壊してませんよ(笑)

熊本震災では耐震等級2まで倒壊実績ありませんか？

[22525: 匿名さん]

>>22518 匿名さん

＞5mの津波だと2階まで来てるから、1階の天井が持ち上げられてるよね。そうする＞と基礎も上に引っ張られてる。
＞ほんとに大丈夫なのかな？

またお得意な計算でしょうか？
いかに実績がありますよ。
計算をいくらしても実績には敵いませんよ。

https://bousai-jyutaku.jp/contents/556

[22526: 匿名さん]

何故、壊れる住宅ばかりを選ぶのだ!!

https://bousai-jyutaku.jp/contents/432

[22527: 匿名さん]

津波が来たら木造漁船とかす軸組。
まさにノアの方舟やね。

[22528: 匿名さん]

>>22525 匿名さん
形が残っていた実績であって、強度や傷み具合はわからない。
いつ壊れてもおかしくないのかもしれない。
外観だけで判断している方々って勇気ありますね。
この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。

[22529: 匿名さん]

木造ってすぐ軟弱地盤に建てるよね。
さらに木造に住む人は選挙にも行かないし、NHKの受信料も払わないし、自治会費も払わない。
ルールも守らないからすぐ倒壊するんだよ。

[22530: 匿名さん]

>>22528 匿名さん


＞外観だけで判断している方々って勇気ありますね。
＞この人の家に入るのも怖いですし、まして住むなんて無理かな。


最後まで読んでいないですね。
なんだかんだで文句言いたいですか？
真実ですから、憶測にま負けませんよ。

---------------------------------------------------------
「5mの津波に負けなかった家」リフォーム、そして新たな生活へ

[22531: 匿名さん]

>>22526 匿名さん
広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。

被災地に行って壊れて住宅の写真撮ってるだけ。何の考察もない。
山が近けれりゃ土砂崩れもあるし、川が近けれりゃ氾濫する。
危ないところに住むとこうなりうるよって話なのにRC住宅なら大丈夫とか馬鹿かと。

[22532: 匿名さん]

>>22517 匿名さん
金物使うから柱や壁を少なくできますってヤツは危なそう。
従来どおりの建物を補強する意味で金物を使うなら、家の固有値が高くなるので耐震性が上がる。

[22533: 匿名さん]

災害時には木造には近付かないよう気を付けましょう！

[22534: 匿名さん]

>>22530 匿名さん
最後まで読むと何がわかるんですか？
猫が助かって良かったですね。

[22535: 匿名さん]

町内会入らない木造住人はゴミはどうするの? ずうずうしく町内の置き場に出せないでしょ?

[22536: 匿名さん]

>>22535 匿名さん
ゴミを戸別回収してない地域なの？
そもそも自治体のゴミ収集サービスと任意加入の町内会は別物。
地方ではいまだに両者を混同してる地域があるのかな？

[22537: 匿名さん]

>>22531 匿名さん


＞RC住宅なら大丈夫とか馬鹿かと。


都合が悪くなったら全部相手がバカですか？
防災で木造を選んだ時点でご自分がBKではないですか？

[22538: 匿名さん]

>>22531 匿名さん


＞広大夜間経済学部出身の怪しいおっさんの怪しい研究所の記事。RC住宅メーカーに金もらって書いてるんだね。


そうですか？
お得意憶測ですか？計算ですか？
木造専門家が木造を勧める時には、鵜呑みできたのに、RCになったら
事実でも信じようとしませんね。

＞何の考察もない。

考察も得意ですか？

[22539: 匿名さん]

>>22517 匿名さん

＞金物工法、最近多いけどあれは強いんですか？

間違いなく強くはなります。建てた同時は。
金具使う場合、殆どの場合、何かを省いたり（壁を無くすとか）します。
それが金具を使うメリットの一つですから。

しかし、金具の寿命が湿気によって左右されやすいです。
錆びたりした場合、何かを省いた「ツケ」が一気に襲い掛かります。
運よく「ツケ」回ってこなくても、柱や梁が元気でも金具の錆で建て替えを迫られる可能性が大きいです。

間違いなく強くはなりますが、そのかわりの「ツケ」が必ずありますよ。
「２０～３０年後はどうせ建て替えよ」と思いきったらいいんじゃないでしょうか？

[22540: 匿名さん]

>>22534 匿名さん

＞最後まで読むと何がわかるんですか？

隣の木造が助かったことをわかるんです。

＞猫が助かって良かったですね。

本当ですね。
隣の木造も助かって良かったですね。

（笑）

[22541: 匿名さん]

>>22536 匿名さん

＞そもそも自治体のゴミ収集サービスと任意加入の町内会は別物。


いいえ。同じのところありますよ。
２～３千/年　をケチって加入しないくせに平気な顔で出しています。
同然の様にごみ捨て場の掃除もしません。
町内会ではいつも議論していますが、妥当な方法が見つかっていないです。


原辰（ﾜｻﾞ）。

[22542: 匿名さん]

RCが最強

これが真実

[22543: 匿名さん]

>>22540 匿名さん
え、あんなの助かったと言えないでしょ。

リフォームも元のメーカーだと1500万の見積もりと書いてあるね。内装だけでここまでいくの？
これって暗に構造含めた修復を提示されたんじゃないの？

[22544: 匿名さん]

>>22537 匿名さん
防災で考慮する、選ぶべきものは住宅の種類じゃない。土地だよ。

[22545: 匿名さん]

>>22541 匿名さん
>いいえ。同じのところありますよ。
>２～３千/年　をケチって加入しないくせに平気な顔で出しています。

住民税など税金を払っていれば、町内会に入らなくても行政のサービスをうけられる。
ごみの集積場は収集の手間を省く行政の都合でしかない。

任意加入の町内会を行政サービスの末端組織として使うのは過去の話。
町内会加入の有無で、ごみ収集など行政が行う住民サービスに差をつけるような地域住民の意識も問題。
行政に掛け合ってごみの戸別回収に切り替えてもらうのも町内会の仕事。

[22546: 匿名さん]

ハリボテ木造の上物と
軟弱地盤に予算かけすぎてその他の支払いが出来ないんだろ。

[22547: 匿名さん]

>>22543 匿名さん

＞え、あんなの助かったと言えないでしょ。

あなたはそう言いたいでしょう？

「おかげで命が助かりました」と感謝されました。

と書いていますね。
否定したい気持ちわかりますよ。

木造は跡形もないけどね？どこが最強？値段だけでしょう？

[22548: 匿名さん]

>>22545 匿名さん


＞住民税など税金を払っていれば、町内会に入らなくても行政のサービスをうけられる。


ゴミを捨てる権利はありますよ。問題はどこに捨てるかです。
ご自分で焼却施設までもっていけば、もちろん結構です。

ゴミ捨て場を作って、ゴミを置く籠、鳥対策のネット、壊れた場合のメンテ費、掃除担当（ローテーション）など、いろいろあります。

費用も掃除も何もしないくせに平気で捨てますからね。
しかも、あまり顔を合わせない早朝とかですかね。

[22549: 匿名さん]

>>22543 匿名さん

＞リフォームも元のメーカーだと1500万の見積もりと書いてあるね

耐津波で負けたからリフォーム金額に文句つけるとは？
耐津波では敗戦と言うことでいいですか？

[22550: 匿名さん]

>>22546 匿名さん

コスパで言えば木造が一番だよ
これはプロの工務店系YouTuberも口を揃えて言ってること
常識、これは否定できないよwww

[22551: 匿名さん]

木造住人は住民税や国民年金も払ってるか疑わしい。
そんな輩はゴミステーションを使う権利なんてない。

[22552: 匿名さん]

この家を建てたのは昭和63年のことです。宮城県は大きな地震が過去に何度も来ていますから、「地震に強い」ということでWPC住宅を建てました。津波は一切考えていませんでした。
ところが今回の津波で流され周りも何もなくなってしまったんですが、西側のお宅のお父さんが、木造だけど私の家が防波堤になったのか流されなくて、屋根まで上って逃げたそうなんです。その後ヘリで救出されたようで、「佐藤さんの家があったから、木造だけど津波で流されなかった。この家がなかったら、一気に持って行かれた。本当に有難う。おかげで命が助かりました」と感謝されました。

こういうの見るとカッコイイなぁと思うよ

[22553: 匿名さん]

>>22549 匿名さん
馬鹿だな。津波に勝てる家は存在しないってことだよ。
1500万のリフォーム代、構造の補強が入っているに決まってるじゃないか。
結局払えないから内装リフォームでごまかしたんだろ。

[22554: 匿名さん]

>>22547 匿名さん
建物に最強も最弱も無いよ。
立地と地盤が全て。
地震で地割れが起きたらどうしようもない。

[22555: 匿名さん]

津波、地震に耐えられる木造なんて存在しない。
白蟻にもやられるし、台風、火事にも抵抗力ゼロ。
はやく稲葉物置に避難しろー！

[22556: 匿名さん]

>>22548
自治会費を払わない木造住人にゴミを捨てる権利はない。
なぜ木造住人はNHKの受信料や自治会費を払わないんだろうか？

[22557: 匿名さん]

>>22556 匿名さん
税金さえ払っていればゴミの収集サービスをうけられる。
うちの自治会は完全な任意加入だけど地域によって違うの？

[22558: 匿名さん]

>自治会費を払わない木造住人にゴミを捨てる権利はない。

いまも村八分的な考えがあるらしい

[22559: 匿名さん]

一戸建てなら木造で充分。
構造に金かけるなら、立地にかけた方が地震にも災害にも強くなる。
https://youtu.be/SV7RT4xGQKI

川沿いや海岸、湾岸、軟弱地盤なんかにRC造の家を建てたところで、木造在来に及ばないんだから(笑)

[22560: 匿名さん]

地域によって違うんでしょうね。
こちらの地域は自治会費を払わないお宅は近くのゴミステーション使用禁止なっています。

近所の木造住人は自治会費も払わず、勝手にゴミステーションにゴミを捨てています。
そのためみんなから白い目でみられています。

[22561: 匿名さん]

>>22560 匿名さん
下らない差別をする人の方が世間から白い目で見られているでしょうね。

[22562: 匿名さん]

>>22553 匿名さん


＞馬鹿だな。津波に勝てる家は存在しないってことだよ。


５ｍには耐えたといっているよ。君こそ「馬鹿だな」

＞1500万のリフォーム代、構造の補強が入っているに決まってるじゃないか。

キッチンだけでも３００－５００万するわ。
ではリフォーム代金額以外は耐津波は納得したようだね？

[22563: 匿名さん]

>>22554 匿名さん


＞建物に最強も最弱も無いよ。

あらら、木造耐震等級３が消防署と同じ耐震性という人いたよ。
木造耐震等級３が最強じゃないの？
ならいいけど。

＞立地と地盤が全て。
＞地震で地割れが起きたらどうしようもない。

それでも倒れる木造があるから言っているのに。

[22564: 匿名さん]

>>22557 匿名さん


＞税金さえ払っていればゴミの収集サービスをうけられる。


市役所が貴方の家まで来て収集してくれるの？
共有のゴミ捨て場見たことない？

[22565: 匿名さん]

>>22559 匿名さん


＞一戸建てなら木造で充分。

昔からそう言っていた。
しかし、毎回倒れる。


＞RC造の家を建てたところで、木造在来に及ばないんだから(笑)

結局木造はRCとハンディなしでは比較できないことだね？
そんなにRCだけを不利に立たせるたい？

[22566: 匿名さん]

津波に対して
木造は絶望のみ、WPCは希望＆実績あり
だね。

[22567: 匿名さん]

木造だと全ての災害に対して家族の命をまもれない。

RCだと災害に対して命を守れる可能性が高い。

[22568: 匿名さん]

>>22561 匿名さん

＞下らない差別をする人の方が世間から白い目で見られているでしょうね。


どれが差別にあたるんですか？

[22569: 匿名さん]

>>22563 匿名さん

じゃあ聞くが、
木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能にならないの？

ネットではそうなるって書かれてるよ
否定するなら論理的にしないと意味ないよ(笑)

[22570: 匿名さん]

>>22560 匿名さん　
地域によってはゴミステーションを自治会へ無理やり加入させる強制力として利用してるらしい。

ゴミ収集所を廃止して戸別回収が始まったのも、住民がそんな理不尽な差別を認めないという意思があったから。

地域の住民意識の違いだろうね。

[22571: 匿名さん]

>>22569 匿名さん


＞木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能にならないの？

なるわないじゃん。
消防署がなぜ金かけて分厚いRCにする？
建売の木造買えばいいのに。

まず、「木造は耐震等級3にすることで消防署と同じ耐震性能」の情報源はどこ？

[22572: 匿名さん]

>>22570 匿名さん

＞ゴミ収集所を廃止して戸別回収が始まったのも

そんなとこあるんだ。
大変。
何十万人口の市で「戸別回収」が無理だと思ったんだけど。

[22573: 匿名さん]

木造とRC造の強度比較

ピンキリを除外すると、

私感では、RC造は、木造の１００倍位強い。

極論では、1000倍位かも？

在来工法の木造は、ガリバー的視点から見れば、マッチ軸の家？

全て、私感です。

[22574: 匿名さん]

>>22571 匿名さん
話にならない
知らないならネットで調べなって
たくさん出てくるよ

[22575: 匿名さん]

でないから言っている。

[22576: 匿名さん]

>>22574 匿名さん


＞話にならない


本当だね。
12.5%被害率で消防署と一緒だって。

[22577: 匿名さん]

>>22572 匿名さん　
東京では戸別回収が地域により徐々に始まってます。
ゴミステーションなんて前時代的なものも廃止。
行政に対して自治会の発言力が強い地域が多いようです。

[22578: 匿名さん]

>>22577 匿名さん


東京は金あるからね。
東京「戸別回収」か。
神奈川、千葉、埼玉、茨城は追随するかな？
それで、住民税上がるのも嫌だし。

[22579: 匿名さん]

>>22575 匿名さん
ほら、よーく勉強しろ

以下抜粋

耐震等級3：消防署や警察署など防災拠点の耐震基準
耐震等級3は、耐震等級1の1.5倍の耐震性能があることを示しています。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルで、震度6強～7の大地震が起きても、軽い補修程度で住み続けられるレベルです。消防署や警察署など防災施設に多い等級です。

https://www.ie-erabi.net/contents/356693/



建物は軽い方が耐震性が高い
とも書いてあるな

つまり、鉄骨やRCは？、、

[22580: 匿名さん]

一番信ぴょう性があるサイトがそれ？
２流でもなく３流サイトやん。
組織の説明も何もない。
木造専門家の発言でもないやん。
こんなサイト半日で作れるわ。
もしかして、自作したサイト？


＞建物は軽い方が耐震性が高い

では、木造は軽いから消防署より上ってこと？
ならば耐震等級と関係ないよね？阪神で軽い木造１０万棟の倒壊は幻？
実績を見て言って。
木造耐震等級３でも、熊本震災で12.5%被害、よって消防署になる資格なし。

自分に都合がよければ、嘘もかまわない姿勢ですな。

[22581: 匿名さん]

>>22579 匿名さん

こちの方が顔も出しているし、建築士だし、信憑性があるわ。

https://www.youtube.com/watch?v=sbmq83eT7UY

[22582: 匿名さん]

木造おじさんは自治会費払って、受信料払って、選挙にも行ってから出直しなさい。

[22583: 匿名さん]

>>22568 匿名さん
それがわからないならば、社会不適合です。でも、あなたが悪いのではありません。まともに育ててもらえなかっただけですから。ご愁傷様です。

[22584: 匿名さん]

>>22580 匿名さん
その12.5%って具体的には何軒なの？

[22585: 匿名さん]

>>22573 匿名さん
恥ずかしい妄想ですね。

[22586: 匿名さん]

>>22580 匿名さん

はるのいえでは企画・注文を問わず、すべての住宅で『耐震等級3』を標準仕様としています。
長期優良住宅認定基準を上回る、最高ランクの耐震性能。
防災拠点となる警察署や消防署と同じ強度を有し、熊本地震のような繰り返し地震にも耐え抜くことができる、シェルターのような家。

建築のプロである工務店もはっきり書いてるよ

https://haruno-ie.com/blog/15451


論理的に否定出来ないんだから、否定は止めな
難癖はダメ、認めない

[22587: 匿名さん]

>>22562 匿名さん
被災して300万のキッチン入れる余裕があるわけないだろ。
この記事は調査が足りないから参考にしてはダメだよ。
リフォーム中の写真も無いし。

[22588: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22586 匿名さん
構造計算しているから、正真正銘
防災拠点となる警察署や消防署と同程度の基準ですね

[22589: 名無しさん]

いやいや、冗談いっちゃあいけません。
木造の構造計算しての耐震等級3はRCの耐震等級1だってハッキリ答えがあるじゃあないですか。
何を今さらですよ。
https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[22590: 匿名さん]

木造いつもBAKAにされて可哀想に
次はレオパレスにでも引っ越しなさい。

[22591: 3]

制振装置ってどれだけ効果あるのかな？
揺れる歪むから要ると考えると軽量鉄骨用なのかなと素人は思う。
耐震木造、重量鉄骨にはなくても良いのかと。

[22592: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22591 3さん
なくて良いかもしれないけど、木造でも軽量鉄骨同等の効力はあるようです
参考
https://miraie.srigroup.co.jp/
https://sfc.jp/ie/tech/mb/taishin.html

[22593: 名無しさん]

https://tohkaishimpo.com/2020/06/16/292863/

木造の消防署もあるんだな

[22594: 匿名さん]

今日も木造大火災で、
一家数名に犠牲者が出ている。
木造は危険きわまりない。

[22595: 通りがかりさん]

ミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りツーバイ系だろうが鉄骨だろうが制震装置は付けるべきであると思う。
制震装置についてひとつの参考意見として。

[22596: 3]

>>22592 フリック入力できない他称ペッパーくん
在来木造、軽量鉄骨にあった方がいいけど、２ｘ４や金物使った耐震木造には要らないのかと。

何の根拠もないけど軽量鉄骨より、BFやシャーウッドの方が強いんじゃないかな？
鉄骨３階はダイワも重量出してきたし、ヘーベル、積水も軽量３階はない。
木造３階はダイワ、積水、住林もあるし。　
ヘーベルなんて２階重量もある。　　　他は知らんがｗ

[22597: 匿名さん]

木造三階なんて自殺行為。
木造二階すら危ない。

[22598: 匿名さん]

>>22597 匿名さん
軽量は？重量は？

[22599: 匿名さん]

>>22596 3さん
＞２ｘ４や金物使った耐震木造には要らないのかと

ミサワホームはツーバイに近いが＞22595の通り制震装置の効果大
三井はまさにツーバイだが、制震装置はある
メーカーが効果を実証しているが、どのみちオプションだし耐震にはこだわらない人にはいらない

大開口を取れる鉄骨の良さは重量鉄骨ラーメン構造の方が活かせる、3階建てになるとより顕著になる。
軽量鉄骨と言うより筋交い構造だとどうしても3階建てになると壁が多くなり窓が少なくなり、見劣りする、そのため各社ラーメン構造を採用している。
良く鉄骨は揺れると言われるのは、このラーメン構造のことだが耐震性能とは関係ない。

[22600: 匿名さん]

>>22599 匿名さん
なるほど。
３階になれば重量鉄骨造でも揺れるのかな。耐震性能良ければいいか。

三井ツーバイの制振装置だけど、耐震には大して効果ないからオプションなんじゃないの？付けたところで家の値段からしたら安いでしょ？

積水重鉄もオプションで制振装置（標準で付いている微振動対策ではない）が有るけど、全く話出てない。大した値段でもないし効果あるなら標準で付けそうなもんだけどね。売り文句になるでしょ？

逆にヘーベルなんて制振装置（ダンパー）が標準だけど耐震の損傷１なんで本数少ない柱にダンパー２個。単純に柱増やした方が強いと思うんだけどね。
損傷３にするには柱を数多く増やすので値段大分上がると言っていた。

つまり、柱を少なくして（揺れる、弱く）制振装置付ける意味がわからない。
値段を抑えて制振装置アピールなのは良く分かりましたが。

[22601: 名無しさん]

>>22600 匿名さん
＞３階になれば重量鉄骨造でも揺れるのかな。耐震性能良ければいいか。

重量鉄骨でも揺れるじゃなく重量鉄骨だから揺れる。
重量鉄骨は各メーカーラーメン構造。
ラーメン構造は揺れる。。それは特性だから仕方ない、変形量も多い。各メーカーも重量鉄骨は実大実際の数値も公開していない。

[22602: 名無しさん]

>>22601 名無しさん
実際実際×
実大実験○

損傷の等級が低いメーカーがあると言うのも重量鉄骨ラーメン構造であるからこそだと思いますよ。

[22603: 匿名さん]

揺れるのか・・・・。平屋を建てられる大きな土地はないので、変形量少ない損傷３にしよ。

[22604: 匿名さん]

ツーバイ平屋ならなんとか耐えれるかも

[22605: 名無しさん]

>>22587 匿名さん

＞被災して300万のキッチン入れる余裕があるわけないだろ。


メーカーがそれしか無いかね。
だから別の所じゃん。

WPCなら津波希望ありは認めた様だね。
リフォーム代しか文句つけられない様で｡

^_^

[22606: 名無しさん]

>>22583 匿名さん

＞ご愁傷様です。

ご愁傷様です。

[22607: 名無しさん]

>>22588 フリック入力できない他称ペッパーくん



＞構造計算しているから、正真正銘
防災拠点となる警察署や消防署と同程度の基準ですね


違う｡
構造計算しているから耐震等級3とは限らない。RCは耐震等級に関係なく構造計算するから｡

やはり3流サイトしかなっかた様ね。
ついでに言うが消防署は住宅では無い。

[22608: 名無しさん]

>>22593 名無しさん


＞木造の消防署もあるんだな


残念だが、木造振興試みの一つだそうです。
よく読んといてください。

[22609: 名無しさん]

>>22598 匿名さん


＞重量は？


木造だとしても50tある。
人間を押しつぶすには余りがある。

[22610: 名無しさん]

>>22591 3さん

つけないのに1票。
制振装置をつけざるを得ないならそもそも耐震が危ない証拠｡

ハウスメーカーが制振装置をお勧めされたら「耐震性に自信がないですか？」と聞いて見てください。
「バッチリです」と答えが出たら付けなくていいし、
「付けたたら完璧になる」と言われたら耐震に自信がない現れです。

ついでに、
制振装置の寿命　= 住宅の寿命
になる可能性大です。

[22611: 名無しさん]

>>22608 名無しさん

消防署が木造なら車が突っ込んだら柱折れそうですね。
耐震前の話ではないでしょうか？

[22612: 匿名さん]

>>22610 名無しさん
制振装置に寿命なんてあるの？　

[22613: 名無しさん]

>>22612 匿名さん


＞制振装置に寿命なんてあるの？　

人間が作った物に寿命がない物あるの？

[22614: 匿名さん]

>>22613 名無しさん
くだらない
50年～100年程度もってくれりゃ良い

[22615: 名無しさん]

>>22614 匿名さん

＞くだらない
＞50年～100年程度もってくれりゃ良い


くだらない
鉄製ならノーメンテの限界が30年で、運よくても40年のはずなのにね。

ならば、アルカリ性で囲まれている鉄筋は180年余裕だね。

[22616: 匿名さん]

>>22615 名無しさん
もっともつだろ
鉄骨住宅だってもってる訳だし

[22617: 匿名さん]

>>22605 名無しさん
キッチン選べないとか都合よすぎだろ。もしそうならば、元々のRCメーカーってぼったくりの悪徳業者になりますよ。
津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。

[22618: 匿名さん]

>>22605 名無しさん
津波希望ありとか現地で言ってみろよ。ケンカになるぞ。

[22619: 名無しさん]

>>22617 匿名さん

＞キッチン選べないとか都合よすぎだろ。

キッチンは選べるが安い方がないかも。
300万キッチンでも最上級じゃないよ。
木造はそんな安い物を入れるの？

＞津波に耐える家という売り込みは詐欺だね。

見ていたじゃん。
被害者本人が言っているのに。


ところでリフォーム代の文句より、
木造の耐津波絶望論は納得した？

[22620: 名無しさん]

>>22618 匿名さん


＞津波希望ありとか現地で言ってみろよ。ケンカになるぞ。


そう？実績あるのに？

木造が言って見て｡
すぐ裁判になるぞぉ。
^_^

[22621: 名無しさん]

>>22617 匿名さん


＞津波で形が残ることもあるが、根元から横転もしており、


木造は残骸も拾えないですよ。
何処まで流されたかも分からないですし。

詐欺だとしたら実在した例はどうすんですか？
木造で耐震最強を謳うのが詐欺の可能性が高いですよ。

[22622: 匿名さん]

誰かどうにかして下さい。

耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。

[22623: 匿名さん]

誰かどうにかして下さい。 しょぼい最底辺の軸組住宅が格上のツーバイに噛みついて離れません。

[22624: 匿名さん]

耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう

[22625: 匿名さん]

>>22620 名無しさん
木造は流されてるから誰も津波に耐えれるなんて嘘は言わないよ。
津波にはいかなる住宅も耐えられない。

しかも5mで済んだ地域って少ないよ？

https://news.yahoo.co.jp/byline/nyomurayo/20170311-00068495

[22626: 名無しさん]

>>22625 匿名さん


＞しかも5mで済んだ地域って少ないよ？


でも5m耐えたのは現実ですからね？
これで津波5mで耐えた実績が得られました。
誰かさんみたいに机上計算ではなく。

木造がほぼ全滅の中では評価すべきだと思いませんか？
木造耐震等級3で12.5％地震被害よりは賞賛に値すると思いますよ。

[22627: 名無しさん]

>>22622 匿名さん


＞耐震等級1がほとんどの壁式RC住宅が格上の木造耐震等級3に噛みついて離れません。


離さないのは木造ですよ。
リフォーム見積額に文句つけて。

[22628: 匿名さん]

>>22621 名無しさん
津波に耐えるって言っちゃってるメーカーはヤバいね。
津波の悲惨さを知ってたら逃げろ以外のアドバイスは無いはずだぞ。

変に希望を持たせて死んだら責任取るのか？

津波に耐える一戸建ては存在しない。

[22629: 名無しさん]

>>22624 匿名さん

＞耐震性が自慢のRCだが耐震等級3がとれなくて、木造に抜かれて悔しいのだろう


話に一貫性が無いですね。
先まで消防署がRC耐震等級3と言い張ってませんでしたか？

RCも耐震等級3は出来ます。
耐震等級1でも倒壊0だからしないだけですぅ。
耐震等級3ですら12.5％被害悔しいでしょうね？「木造では素晴らしい成績」でしょうね？
木造専門家も言っていますよ、「木造は耐震等級3はもう最低ライン」ですって｡

RCは耐震等級1が倒壊する地震が起きてから考えますよ。
その間は心配無用ってとこ｡

[22630: 名無しさん]

>>22628 匿名さん

＞津波に耐える一戸建ては存在しない。

5mなら耐えた実績があると言っているのに。
「5m津波なら避難するな」と言っていないよ。勘違いするな。

[22631: 名無しさん]

>>22628 匿名さん

＞変に希望を持たせて死んだら責任取るのか？


勘違いしておりますね。
建物は5m津波に耐えた実績あると言ったが、人間の命も保証すると言っていない｡
ちゃんと読んといて｡

[22632: 匿名さん]

>>22631 名無しさん
確かに書いてないんだが、じゃあ期待させるような言い方するなよ。
売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。

[22633: 匿名さん]

RC戸建ては重くて脆いから耐震等級1しかないんでしょ？

[22634: 匿名さん]

>>22633 匿名さん
耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。
分かる？常識だよ
算数より簡単
なのにRCの耐震等級1は木造の耐震等級3より耐震性能が高いと思ってるやつが暴れてる

[22635: 匿名さん]

>>22630 名無しさん
リフォームまで8か月待ち。
リフォーム代に1500万。
構造の補強が必要な可能性あり。
生命は保証できないので避難が必要。

一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。

[22636: 匿名さん]

阪神大震災の結果も非常に重要

・大手ハウスメーカーの倒壊被害はほとんど無い

・一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている

大手ハウスメーカーの鉄骨住宅がメインとなるが、
阪神大震災の実績は耐震等級が出来る以前の時代、言い換えれば耐震等級1、さらには旧耐震時代の住宅も含む実績でこれ程の結果であるのは単に耐震等級だけで語れ無いことを意味する。

[22637: 名無しさん]

>>22634 匿名さん

＞耐震等級1より耐震等級3の方が上なの。
分かる？常識だよ
算数より簡単

計算すら不要です。
WPC耐震等級1でなくても今まで築半世紀でも倒壊0｡
木造耐震等級3で築10年でも12.5％被害｡

なぜ計算しようとするんです？
答えが出ているのに？

答えがご自分の計算結果と異なるなら、ご自分の計算ミスしかあり得ないでしょう？

暴れている方はおたく｡

[22638: 名無しさん]

>>22632 匿名さん


＞じゃあ期待させるような言い方するなよ。


じゃ木造の防災最強説は期待ではなく詐欺ですか？

＞売れればいいクソ業者のやり口そのものだね。


安い木造(倒壊しまくる)側が言ってもね。
「xソ」は木造ですよ。

[22639: 名無しさん]

>>22635 匿名さん



＞一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。

リフォーム待ちは津波の後に注文が多かっただけ。
30年前の物だから構造の補強はさらなる5m以上の津波の対応の為かも｡


＞一応、形は残ったとして、何の価値があるのか教えて。


形も残ってない方が言うもんじゃない｡
憧れにしか聞こえない。

こんくらいの教えていいか？

[22640: 名無しさん]

>>22636 匿名さん


＞一方一般の木造住宅の全半壊は10万棟を越える程の被害が出ている


10万棟も倒壊ならもう住宅ではない｡
言葉通り「xソ」さ。
そこから生まれた「木造耐震等級3」が「xソ」でないと言うが今度は本当か？
「何度目の正直」だろう？
しかし、築10年そこそこで12.5％被害を出してしまった。
「xソ」は免れて「xソまみれ」になっただけにしか見えない｡

[22641: 3]

>>22610 名無しさん
って事は重量軽量とも制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし
オプションで一応あるけど全く話もしない積水重鉄は耐震性自信あり
MBではオプションあるけど設定がない住友林業BFも耐震性自信ありか。

[22642: 匿名さん]

>>22639 名無しさん
どこに憧れる要素があるの？

[22643: 名無しさん]

>>22642 匿名さん

＞どこに憧れる要素があるの？


ご自分が1番わかっている｡

[22644: 名無しさん]

>>22641 3さん


＞制振装置標準装備のヘーベル、ダイワ自信なし


制振装置に頼る耐震対策を必ず行うメーカーはそう言えますね。

制振装置をプラスしての耐震性がそこなら「措置を外すと心細い」に違いないでしょう。

「わざわざコストを増やすのには意味がある」と思ってください。

[22645: 匿名さん]

軸組だけは論外。ツーバイや稲葉物置よりも弱い。

[22646: 匿名さん]

>>22626 名無しさん
5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、
軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。

過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。

[22647: 匿名さん]

>>22643 名無しさん
つまり、憧れ要素無しで正解か。安心したよ。

[22648: 名無しさん]

>>22647 匿名さん

＞憧れ要素無しで正解か。安心したよ。


そうですね。
木造には何の憧れもないですね。
バタバタ倒れる恐怖しか。

[22649: 名無しさん]

>>22646 匿名さん

>>22646 匿名さん
＞5mの津波ですんだ地域のたまたま残った1軒を評価して、
軟弱地盤で損傷した2軒の木造住宅をまるで全ての木造が12.5%損傷しうるかのように拡大解釈。


木造が津波で全滅がたまたま、
その中でWPCが残ったのがたまたま、
被害を受けた木造耐震等級３は2棟もたまたま、
ずいぶん都合の良いたまたまが揃いましたね？
倒れた木造は全部「たまたま軟弱地」にして
生き残った「WPC全部がたまたま硬い地盤」にしたいでしょう？



＞過剰評価と過少評価の組み合わせでRCが優位とか言われても誰も賛同しない。

取りあえす、他人の実績をたまたまにしたいって事ね。


賛同してくださいと頼んでいません。
ご心配しなくていいですよ。
頼む予定もありませんから｡

[22650: 匿名さん]

首里城火災や熱海の土石流の木造漁船なんてみてたら木造は怖くて住めんやろ。

[22651: 匿名さん]

東大大学院の先生の調査では


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある
被害が無いと言っているのは「自分の都合の良い調査の範囲内だけで被害が無いのだ」
調査が変われば違う結果が見えてくるのである



https://www.jssi.or.jp/bussiness/doc/016_foreword.pdf


一部の調査だけでもこれだけの被害が出ています。

やはり地震には万全を尽くしたいですね、壁式RCも耐震等級3が必要ということでしょう

[22652: 名無しさん]

もう木造の耐震等級3はしっぽ斬られる対象になっていますよ。
リンクを見てください｡
耐震等級3はもう最低ラインですって｡
木造推薦派が喜ぶ専門家が言うから間違いないでしょう。

耐震等級3が倒れ始めたら新しい耐震等級を作ってトカゲのしっぽの様に耐震等級3を切り捨てる準備が完了って事ですね。

これが木造の歴史です。
このレスの木造推薦派も一斉に切り捨てるでしょうね。手の裏返す様に｡

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00063/081800005/

[22653: 名無しさん]

竜巻の被害を受けた住宅です。
結構な最強ですね。

https://m.youtube.com/watch?v=WAaWyXnCzu8&feature=youtu.be

[22654: 名無しさん]

>>22651 匿名さん


＞実績、実績言っているようだが、やはり壁式RCも被害がある

それはWPCは戸建てではないですよねよ？
マンションでもなればそれは高さがあるので違うでしょう。
マンション比較したいなら木造マンションがRC造の1％位になってからはどうでしょう。

マンションだとしても強いいな｡
1.9％で被害でMAX大破までで、倒壊無しではありませんか？
素晴らしくないですか？

木造耐震等級3が12.5％被害なのに。
新しい実績ですね。
1995年のWPC集合住宅が2016年木造戸建てに勝ったとの事ですよねよ？

木造耐震等級3が頑張っても21年も前の1995年のWPC集合住宅に桁レベルで負けたと言う事ですよねよ？違いますか？
また言い訳しますか？

[22655: 名無しさん]

WPC戸建て倒壊0は嘘じゃないですね。

[22656: 名無しさん]

RCには都合の良いデータばかりですね。
それはそうですね。
桁違いレベルの比較ですからね。

[22657: 匿名さん]

>>22649 名無しさん
津波で木造全滅が偶然なんて言ってないだろうが。勝手に人を嘘付きにしないでくれ。
そういう捏造をする人のコメントは信じられない。住宅についての議論以前の問題だ。取り消せよ。

[22658: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[22659: 匿名さん]

＞22654　

嘘が出たね、倒壊はあるんだよ

もう誤魔化しはきかない

嘘はいけない

残念ながらマンションの話ではないのだよ。
ピロティ構造以外のRCの2階建の被害に絞ると、
小破がなんと85棟もある。
そして倒壊が1棟ある
2F建てで倒壊が出ている。
これで、今後いわゆる壁式RC、WPCが被害を受けないといえるだろうか。

営業の口車に乗って泣きを見るのは施主である。

後、言い忘れたが木造の耐震等級3は被害こそあるが、倒壊は無いのだよ。


やはり、地震に対する安心が欲しければ木造と同じく壁式RCも耐震等級3が必要ということが分かった。

[22660: 匿名さん]

＞22658:

都合が悪くなるとおかしい呼ばわりかいｗｗ

くやしいね、この情報は出して欲しくなかったかな？

ＲＣ最強って言えなくなっちゃ困るかな？

[22661: 名無しさん]

>>22659 匿名さん
確かに新耐震以降のRCの2Fで倒壊が出てますね。

[22662: 名無しさん]

>>22651 匿名さん

＞調査が変われば違う結果が見えてくるのである

おっしゃる通りです。
RC論者は一部の情報しか見ていないのでしょう。
阪神大震災は被害が大きいことから、統括的な全棟調査って無いですよね。
だから一部の調査を見て被害が無いって決めつけちゃうんでしょう。
まぁ結果はこんなもんですか(笑)
やはり地震に対しては万全の対策が必要ですね。

[22663: 通りがかりさん]

>>22660 匿名さん
すいませんアンカーミスしました。

[22664: 匿名さん]

全壊するのも全焼するのも全て木造。

[22665: 匿名さん]

>>22648 名無しさん
RCで中途半端に負債残す方がきついな。取り壊し費用かかるし。構造も補強必要だし。
まあ、津波来るところに住むなってことだ。

[22666: 匿名さん]

>>22652 名無しさん
この先生は、耐震等級3なんかそんな高額な費用かからないんだから、みんな取りなさいよって言ってるだけだよ。

[22667: 匿名さん]

>>22653 名無しさん
RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？
同じだと同じように壊れますよ。

[22668: 匿名さん]

>>22667 匿名さん

だから小破が多いのでしょう

[22669: 匿名さん]

>>22668 匿名さん
竜巻きたらどの住宅でも屋根や窓は壊れそうですね。
窓やられたら風が吹き込んで浮力で屋根飛ばされますもんね。
この動画のおじさん、災害から家族を守りたいのはわかるが、竜巻は無理でしょ。

[22670: 匿名さん]

WPCの数十倍の被害が出てるのが木造
数字は嘘をつかない

[22671: 匿名さん]

壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな
やはりヒビ割れやすいんだろう
最強には程遠いな(笑)

[22672: 匿名さん]

すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

[22673: 匿名さん]

WPCの耐震等級３は天上ですよ

[22674: 口コミ知りたいさん]

>>22666 匿名さん
それじゃ耐震１，２って意味ないじゃん。
耐震等級３でも損傷を３にするには高額。

[22675: 匿名さん]

台風がきたら吹き飛ばされるのも木造。
大雪でペチャンコになるのも木造。

[22676: 匿名さん]

RCバカも諦めが悪いな(笑)
アンタの妄想は終わりを告げたんだよ…

[22677: 匿名さん]

>>22673 匿名さん

とれないやん、重すぎて

[22678: 口コミ知りたいさん]

１階RCで２階木造でいいんじゃね～？

[22679: 匿名さん]

>>22678 口コミ知りたいさん

耐震等級3は取って下さいね

[22680: 匿名さん]

結論
在来工法はツーバイや稲葉物置より弱い

[22681: 匿名さん]

木造おじさんは耐震等級3が最強って連呼して前頭葉大丈夫か？
犬小屋やビニールハウスなら耐震等級100くらいありそうやのう。

[22682: 通りがかりさん]

>>22677 匿名さん

知らないんですか？
WPCも普通に3取れるんですよ？
ただプロも2が要らないくらい頑丈って言ってますが

[22683: 匿名さん]

>>22682 通りがかりさん

東大大学院の先生の調査では
阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害を受けている


弱くて良いと言うやつは信用出来ない
耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

[22684: 口コミ知りたいさん]

>>22679 匿名さん
重鉄で損傷もモチロン３じゃよ！

[22685: 匿名さん]

木造耐震等級3を取っても、
木造はすぐ全壊、全焼、おきまりの被災コースでやんす。

[22686: 匿名さん]

>>22659 匿名さん


＞嘘はいけない

WPC戸建てはないじゃん。

嘘はいけないね。

マンションでこのレベルじゃすべらしいではないか？

[22687: 匿名さん]

>>22665 匿名さん


＞RCで中途半端に負債残す方がきついな。

跡形も残っていない木造が、「中途半端」を言っていますね？
リフォームで生活しずつけているのに。

＞取り壊し費用かかるし。


やはり、木造は費用しか言えないですね？
「WPCで助かった」という隣の年寄りは無視ですか？
やはり、木造住民は、命は費用の次のものですかね？



＞構造も補強必要だし。

木造は瓦礫だから補強うんぬんがなくていいってこと？
瓦礫掃除代は役所が出すからいいってこと？
迷惑かけるね。

[22688: 匿名さん]

>>22667 匿名さん


＞RCだと屋根の施工の仕方違うんですか？

違いますね。
RCをご存じではない様ですね。

＞同じだと同じように壊れますよ。

同じなわけないでしょう。

[22689: 匿名さん]

>>22686 匿名さん

＞WPC戸建てはないじゃん

この資料じゃ戸建てが無いとは言えないのだが
、、

それよりも重要なのは壁式RCでこれだけの被害が出てるいること
内訳が戸建てだろうが集合だろうが問題では無い

[22690: 匿名さん]

>>22669 匿名さん


＞竜巻は無理でしょ。

WPCなら「無理」ではなく「余裕」です。
屋根が飛ばされる事はありません。

[22691: 匿名さん]

>>22671 匿名さん


WPC戸建ての倒壊０がそんなにめざわりのようですね？
WPCに集合住宅も入れたとしても1.9％。半面、木造耐震等級３でも12.5%被害。
無理に集合住宅も入れて比較しても桁数が違いませんか？


＞最強には程遠いな(笑)

でしょうね？
12.5%被害は最強の「最」も言えないですね？


WPC戸建ての倒壊報告は未だに０。
素晴らしくないでしょうか？

[22692: 匿名さん]

>>22672 匿名さん


＞すみません、なんだかんだいっても耐震等級3は格上でした

木造の中では。
12.5%被害はWPCではありえへん数字。

残念。

[22693: 匿名さん]

>>22674 口コミ知りたいさん


＞耐震等級３でも損傷を３にするには高額。


耐震等級３はもう最低ラインですよ。

[22694: 匿名さん]

>>22677 匿名さん


＞とれないやん、重すぎて


とれないことはない。
とらないだけ。
１でも倒壊０なんだから。

[22695: 匿名さん]

>>22676 匿名さん


＞RCバカも諦めが悪いな(笑)


木造BKは原辰？
(笑)

[22696: 匿名さん]

>>22683 匿名さん


＞阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%

集合住宅だからね？
木造の耐震等級３の12.5%被害にはビックリぜず、1.9%にビックリですか？

＞耐震等級1より耐震等級3の方が良いに決まっている

あくまでも木造の中ではね？
WPC戸建て倒壊０は無視ですか？

＞弱くて良いと言うやつは信用出来ない

生き残ったやつが強いってやつです。
データはそんなもの。
計算と違ったら計算ミスですよ。間違いなく。

[22697: 匿名さん]

>>22685 匿名さん


＞木造耐震等級3を取っても、

そのとおり。
木造耐震等級3を取っても、12.5%被害ですから。
どこが安全ですかね？

[22698: 匿名さん]

木造耐震等級３はもう最低ラインですよ。
12.5%被害じゃそうなりますね。

WPC戸建てじゃ、天文数値ですからね。

[22699: 匿名さん]

>>22696 匿名さん

＞WPC戸建て倒壊０は無視ですか？


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である。

[22700: 匿名さん]

>>22687 匿名さん
おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。

[22701: 匿名さん]

>>22698 匿名さん
2軒の損傷を持ち上げすぎ。
そういう偏見いらないんだわ。

[22702: 名無しさん]

>>22699 匿名さん



＞つまり約10棟が大破以上の被害


集合住宅ならね。

12.5％被害は十分ではないでしょうか？

倒壊0には耐震等級3は不要です。

[22703: 匿名さん]

>>22701 匿名さん
RCオシがその内一件は取り壊したとか言ってたけど本当なの？

[22704: 名無しさん]

>>22701 匿名さん

＞2軒の損傷を持ち上げすぎ。


実績がそれしかないですから。
それが12.5％ですからね。
半世紀でも0倒壊は十分ですよね？

[22705: 名無しさん]

>>22700 匿名さん


＞おまえのような嘘付きが1番迷惑だよ。

お前に言われてもね。
お前には負けるよ。

＞津波に耐える一戸建ては存在しない。実績もない。


実績は見せたよ。
5m津波には耐えたよ。

[22706: 名無しさん]

>>22701 匿名さん


＞そういう偏見いらないんだわ。


どうせ半世紀で0倒壊実績も偏見というだろう？

[22707: 名無しさん]

木造推薦派が津波に綺麗に流された方がいいと言っている｡
命はどうでもいいのか？
WPCで助かったとの人もいるのに？

瓦礫の山を役所に掃除させる迷惑｡
いずれにしても大した木造レベル意識ですね。
人を迷惑だとよう言えるね。

[22708: 匿名さん]

>>22704 名無しさん


倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である

[22709: 匿名さん]

コンクリート造を考えてましたが、営業マンがいまいちでやめました。ここのスレのRC推しの人もそうですが、木造の悪口やどんな災害でも大丈夫！みたいな調子の良いことしかいいません。
悪口を言う営業、客観的な比較評価、これができてないメーカーでは建てたくないですね。

[22710: 名無しさん]

>>22708 匿名さん


＞つまり約10棟が大破以上の被害

マンションも入れたらね。
それでも12.5％被害よりは桁が少ないけどね
いつもマンションとひか

[22711: 名無しさん]

>>22708 匿名さん


＞倒壊０かは不明。

だろうね。
WPC戸建て倒壊0は破られていないよね？

[22712: 名無しさん]

>>22709 匿名さん


＞木造の悪口やどんな災害でも大丈夫！みたいな調子の良いことしかいいません。


そうですね。
木造の営業マンは「数百年持つ木造もあります」と平気で言うからね。
詳しく聞くとどうやらお寺だそうです。

ツーバイのくせに持つわけないだろうと言いたかったけどやめた。買う気なくなったから。


＞悪口を言う営業

このレスでも汚い言葉を平気で言うのが木造推薦派ですけどね。

[22713: 匿名さん]

>>22712 名無しさん

お寺の話はしてない。
ツーバイもお寺もどちらも木だよ
知らないの？

[22714: 名無しさん]

>>22713 匿名さん


＞ツーバイもお寺もどちらも木だよ
知らないの？

100年持つの？実績あるの？
知っているの？ツーバイの木は強度も値段も底辺レベルの木だよ。

いくら弱い木でも木にもレベルあるよ。
知らないの？

確かにどちらでも木だが同じ木ではないよ。
知らないの？

[22715: 名無しさん]

正にRCなら津波でも希望はありですね。
木造は絶望のみだそうです。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700N_X00C11A4000000/

[22716: 匿名さん]

>>22714 名無しさん

お寺が100年もつのに住宅は100年もたないってか？
同じ木造で？はぁ？
さらに現代の高気密高断熱住宅でもか？

もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑)

[22717: 名無しさん]

>>22716 匿名さん



＞もう君の言うことにはハテナばっかりだね(笑)


君が言うことにはビックリ！ばかりだね。
^_^

流通しているツーバイ材は薪にもなれない木｡
よくそれで住宅建てるね。
安い、軽い、DIY用、虫の餌　と纏めてあるよ。

https://m.youtube.com/watch?v=e1p1_N6GL38

[22718: 匿名さん]

>>22717 名無しさん
だからさぁ、現代は高気密高断熱だから。
そこは無視するんだね

[22719: 通りがかりさん]

　高気密は木の耐久性を下げるのだけど、完治替えしてるでしょ。

[22720: 通りがかりさん]

　勘違いです。

[22721: 匿名さん]

>>22719 通りがかりさん
君が勘違いしてる
なぜ勘違いしてるのかは分からんが

、、、いや、適当に言ってるだろ

[22722: 匿名さん]

>>22719 通りがかりさん

換気計画を勉強して出直せ

[22723: 口コミ知りたいさん]

>>22693 匿名さん
＞耐震等級３はもう最低ラインですよ。

耐震等級（倒壊防止３）で安心してても、損傷防止３が標準じゃないとこもあるんだよ。
あとで値段上げるつもりなのかそこを説明しないで契約しようとするHMがある。

[22724: 匿名さん]

津波にも耐えた実績のあるWPC戸建て
地震倒壊ゼロのWPC戸建て

もう結論出てるよね？
これ以上話すことはない

[22725: 匿名さん]

>>22724 匿名さん
それは嘘という結論が出ていましたね。

[22726: 通りがかりさん]

＞＞22722 木造の壁体内空気層は木に対してそれほどいい環境では無いですよ。
もしも透湿機密フィルムが双方向で無くて湿気を排出するだけなら話は違ってくるのだろうが
そんなものは存在していない。
　データは見たことないが、君は二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると
言えるものを開示できるのか？
　まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。
　

[22727: 匿名さん]

>>22715 名無しさん
記事に戸建ての話出てないけど？

[22728: 匿名さん]

>>22712 名無しさん
私が何社か話を聞いた中では、鉄骨や木造のメーカーの方が構造の差や利点欠点をよく整理されていました。
このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。

[22729: フリック入力できない他称ペッパーくん]

WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね

本来なら硬い地盤で水害の心配もない土地に構造計算をした耐震等級3で制震装置ありの木造を建てれる施主を
柔らかい地盤で津波の恐れすらある土地にWPC耐震等級1住宅を建てさせたいのだろうけど

こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ

[22730: 匿名さん]

>>22726 通りがかりさん

＞二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると

出来る訳ないだろ
それが何か問題でも？

＞まして、壁体内のことと換気は何の関係もないでしょ。
　
壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑)

[22731: 通りがかりさん]

「二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると」
上は腐朽菌が繁殖しない条件ですよ。
「壁体内に湿気が入らないように換気をしてるわけで(笑) 」
はて？　防湿シートを貼らないつもりなのかな？

[22732: 匿名さん]

>>22731 通りがかりさん

そんな条件高気密住宅だろうがそうじゃなかろうが達成出来る訳ないだろ

無理な条件を押し付けて、
高気密木造に難癖付けたいだけだろ

[22733: 匿名さん]

>>22726 通りがかりさん
> 君は二十六度以下湿度３０％以下がいつでもキープできてると 言えるものを開示できるのか？

そんな方法があるならもったいつけずに教えて下さいよ。

[22734: 匿名さん]

なぜ記事は嘘というデマを平気で書くのですか？
WPC戸建ては０ですよ

[22735: 匿名さん]

そもそもRCは耐久性がね

[22736: 匿名さん]

軸組はツーバイに勝ち目なし。
だから軸組は絶滅したんだよ。
木造と言えばツーバイ。

[22737: 匿名さん]

阪神大震災では
壁式RCの大破以上、倒壊もあるのは分かったが、
結構、小破が多いのが気になるな
やはりヒビ割れやすいんだろう

[22738: 匿名さん]

>>22725 匿名さん

＞耐震等級３はもう最低ラインですよ。


そうしたい木造推進派の気持ちがバレバレですね。

[22739: 匿名さん]

>>22708 匿名さん


＞倒壊０かは不明。

倒壊０かは不明　＝　倒壊０を否定できない

かなぁ？

[22740: 匿名さん]

倒壊０かは不明。


阪神大震災の調査で壁式RC518棟の内1.9%
つまり約10棟が大破以上の被害

大破してれば十分大きな被害
大破しても良いと言うやつは信用してはいけない。

やはりRCも耐震等級3が必要である

[22741: 匿名さん]

>>22728 匿名さん


＞このスレでは木造住宅を悪くこき下ろす書き込みが多いですが、根拠無く誹謗中傷していますね。


阪神震災で木造が１０万も倒壊しました。
これって「根拠無く誹謗中傷」ですか？

[22742: 検討中さん]

>>22735 匿名さん
質問です。
木造とRCってどちらの方が耐久性あるんですか？
法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。

耐久性ではRCは木造に負けますか？

[22743: 匿名さん]

>>22729 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞WPCであれば耐震等級1でも問題ない論を出したのだから集合住宅だろうと被害が出てはいけないよね


勘違いしないでね。
「WPCであれば耐震等級1でも問題ない」は戸建ての話。
WPC戸建て倒壊０も戸建ての話。

なぜ、集合住宅と木造戸建てを比較したがるの？
頭がずるいね、高さがあるほど耐震不利になるのを知っていても知らんぶりなの？

しかし、集合住宅だとしても１．９％って素晴らしくない？
木造耐震等級３が戸建てのくせに１２．５％。桁が違うよ。

地盤も木造はいいほうにして、WPCは悪いほうにして比較する意味あるの？

＞こんな営業かけてたらWPCの被害がますます増えて将来は自分で自分の首を絞めてしまうよ


また、勘違い。こちが、WPCを売る営業マンに見える？
WPCを売る目的ならこんな処で騒いても意味ないじゃん。
木造と予算から客層まで偉く違うし。

あなたこそ、こんなところで木造の売り込みをやめなさいね。
これは営業マンのためのレスではないよ。
きみこそ「自分の首を絞めてしまうよ」。


木造耐震等級３はもう最低ラインだってよ。

[22744: 匿名さん]

>>22735 匿名さん

＞そもそもRCは耐久性がね


平均寿命３０年未満の木造に言われてもね。

[22745: 匿名さん]

阪神大震災では木造は１０万も倒壊しました。
WPC戸建ては倒壊０でした。

なのに木造推進は平気でうそだと言いはっています。
都合が悪いデータは全部うそでしょうか？

[22746: 匿名さん]

ツーバイならRCの百倍強いよ。
あんなゴミ構造は消え去るのみ。
ツーバイに比べ全く普及してないしな！

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん

＞WPC戸建ては倒壊０でした

それは分からない
「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」によるとピロティ式以外の

2階建てRCが1棟、

3階建てが7棟倒壊している。

これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。

[22748: 匿名さん]

ツーバイは１００年持つと言っています。
１００年の実績はあるでしょうか？

机上計算だそうですね。
それも都合のいい計算でしょう。
気密性バッチリと言いながら、湿気をうまく逃がしているというが、そんな都合いいことが実際にあり得るでしょうか？机上ならあり得るでしょう。

WPCでないなら、ツーバイを避けて平屋がベストでしょう。
ツーバイは築浅の時には耐震性抜群といえます。
ツーバイは壁に何万～何十万も釘を打ちます。
30年後もすべての釘がそのままってあり得ません。
釘が力を発揮できなくなりゃ、ツーバイはもうツーバイと言えないです。

平屋にしたらツーバイは不要です。
日本で、ツーバイは耐久性を犠牲にして耐震性を高めています。
簡単に通気性を良くすればと言うが、密閉性を高めて通気性を良くするって相互矛盾していて、至難の業です。
よって、日本の気候に合っているといえません。

[22749: 匿名さん]

>>22746 匿名さん


＞ツーバイならRCの百倍強いよ。

ツーバイは所詮木造。「RCの百倍強い」なら消防署などが全部ツーバイになっているよ。
なっていないよね？
実績（現実）と違う理論は空論。

＞ツーバイに比べ全く普及してないしな！

また１００均の話聞きたい？
１００均が普及している理由は「１００円という値段」。
１００均で買い物して幸せにと思う？
ならばお幸せにどうぞ。
でも「１００均って幸せ」って言わないで笑われるから。
「普及」、「シェア」の話がでるだんびにこの話をするから。

[22750: 匿名さん]

>>22749 匿名さん
100均に住宅が売ってますか？
コイツは馬鹿なのかな(笑)
車やスマホも売っていませんよ。

[22751: 匿名さん]

>>22750 匿名さん
例え、比喩がわからんのか(笑)

[22752: 匿名さん]

>>22742 検討中さん

＞法隆寺などの建造物を見てると木造にRCは全く及ばなそうですが。

まず法隆寺に行って、柱と梁の太さと木の種類を確認してください。
住宅では１０～１５ｃｍ角材の柱は主です。
お寺は主に３０－４０ｃｍ柱ではないでしょうか？

ツーバイならさらに、３.８cｍ×８.９cｍか３.８cｍ×１４．０cｍしかありません。
その代わり、量が多く使われています（シロアリから防御面が広くなります）。
（ツーバイはSPF材がほとんど。SPF以下のリンクを参照してください。
SPFってメリットは成長が早いから安いだけです。）

https://diyclip.roymall.jp/tool/1190853


あと、建築方法をみてください。
お寺はシロアリか、腐敗があったらすぐわかるように壁に隠していません。
（同然、気密性と断熱性は無視しています。）
住宅はほぼ石こうボードで柱や梁は見えないですよね？

もう一つ、お寺は問題が発覚したら来客を中止して（年単位）柱や梁を替えています。
しかも、税金がかからないお金を使って。
間違いなくサラリーマンの給料では無理な額ですね。
そのコストを払えないお寺さんは同然いなくなっていたでしょう。


＞耐久性ではRCは木造に負けますか？

あなたの家が上記のお寺のようによい木（非SPF材）で太い、かつ見える方法（気密性と断熱性は無視）で建てて、問題があったら曾孫の世代までコスト度外視できる財力があるならRCより耐久性のある木造を立てられるでしょう。

ご自身で判断してください。現実的に可能ですか？
建売の木造の数倍のコストをかけてしかも、気密性と断熱性ほぼないに等しい家。

答えはご自分で出してください。

コストを無視すれば、RCを超える耐久性の木造住宅は可能性としてはあります。
間違いなくRCのコストを数倍超えるでしょう。

[22753: 匿名さん]

>>22747 匿名さん


＞これが壁式RC戸建てじゃないとは限らない。

と言うことは壁式RC戸建てとも限らない。＝　WPC戸建て倒壊０を否定できない。

（笑）

[22754: 匿名さん]

>>22752 匿名さん


ついでに、木造戸建ての平均寿命３０年未満。

[22755: 匿名さん]

>>22752 匿名さん

ツーバイとしか勝負出来ないの？
いっつも対戦相手はツーバイだよね

無垢の乾燥ヒノキを構造材として使用

・シロアリにも強い

・湿気にも強い

さらに高断熱高気密
しかも耐震等級3
もちろんヒビ割れはしない(笑)

耐久性、耐震性でRCは勝てるとお思いかな？

[22756: 匿名さん]

>>22752 匿名さん

なぜ気密性と断熱性ほぼないに等しい家にしないといけないかが不明
無知で勝手なルール

悪いけど今の木造は高断熱高気密にして計画換気により、シロアリや腐朽菌から守り、耐久性を確保するのが常識。


それにより鉄骨やRCの耐久性を上回る。


RC以外は無知すぎるのもどうかと

[22757: 匿名さん]

ツーバイなら軸組の百倍強いよ。 軸組みたいなゴミ構造は消え去るのみ。 ツーバイに比べ全く普及してないしな！

[22758: 匿名さん]

>>22754 匿名さん
損傷や倒壊で家を取り壊してるんじゃないよ。ほとんどが遺産相続とか生活の変化によるもの。日本人の核家族化が進んだことが背景にある。

何も知らない馬鹿か、都合の良いとこを切り取るクソ業者だな。

[22759: 匿名さん]

>消防署などが全部ツーバイになっているよ。

ツーバイかは知らんけど、木造の消防署は増えているみたいだね。
働く人も木造は断然やすらぐそうだ。

https://www.rinya.maff.go.jp/chubu/koho/koho_si/pdf/2013-11-zai-6.pdf

[22760: 匿名さん]

ツーバイと軸組の低レベルな争いだ。
どっちもどっち、百均レベル。

[22761: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22607 名無しさん
リンク先の工務店は構造計算による耐震等級3の住宅を手がけているのですがね

[22762: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22759 匿名さん
幼稚園など子どものいる施設の木造化は昔から進んでますね
リラックス効果を見込んでのことというニュースを見ました

[22763: 匿名さん]

>>22738 匿名さん
WRCは津波に耐えてなんかない。
結局1500万のリフォームで建て直しと同じ。津波に耐える一戸建ては存在しない。

[22764: 匿名さん]

>>22741 匿名さん
あなたの主張は迷惑行為です。これから家を建てる検討をしているのに、今どき阪神淡路大震災以前の住宅の耐震性の話を持ち出すのは何故ですか？
すでに建築の基準も変わっています。
批判に都合の良い事象や数字を切り取ってくるやりかたは誰も納得しませんし、迷惑なのでやめるべきです。

[22765: 匿名さん]

あんた何言ってんの？

[22766: 匿名さん]

WRCなんつツーバイに比べたら、廃墟みたいなもの。
人が住む住宅じゃない。
一戸建ての構造としては重く地震波の影響も強いので、全く普及しないカス構造。だから普及しないだろ？

[22767: 匿名さん]

倒壊率1位の木造

[22768: 匿名さん]

倒壊率なんて何の意味もない(笑)
人が住んでないWRCの倒壊が少ないのは当たり前。
そんな簡単な理屈すら理解できないキチだから、いつも馬鹿にされるんだよ。
ゴミみたいな人生で恥ずかしくないの？

[22769: 匿名さん]

倒壊してるのは全て木造。

[22770: 匿名さん]

RCが壊れないと思ってるのか(笑)
阪神、淡路の被害はスルーか？

[22771: 匿名さん]

>>22768 匿名さん
率は意味あるだろ(笑)
大丈夫か？

[22772: 匿名さん]

>>22771 匿名さん
少ないデータでの倒壊率なんて役にたたないゴミデータなんだよ(笑)
極端な例で２件の案件で１件発生して50%
なんて丸で役にたたない。馬鹿に説明するのは疲れる…

ツーバイとRCの住宅じゃ１００倍以上ちがいますからね。

[22773: 名無しさん]

>>22756 匿名さん


＞なぜ気密性と断熱性ほぼないに等しい家にしないといけないかが不明
無知で勝手なルール



築数百年お寺が機密性と断熱性を考えていたの？
人の無知よりご自分の心配をした方がいかが？

[22774: 名無しさん]

>>22755 匿名さん


＞耐久性、耐震性でRCは勝てるとお思いかな？

いいえ。RCが負けると思っていない｡
薪にもなり損ねた木に負ける要素見つからん。

[22775: 名無しさん]

>>22758 匿名さん

＞ほとんどが遺産相続とか生活の変化によるもの。日本人の核家族化が進んだことが背景にある。


言い訳はよせ。
価値のある物なら取り壊さない｡
木造平均寿命は27-28年は真実｡


＞何も知らない馬鹿か、都合の良いとこを切り取るクソ業者だな。


いつも汚い言葉でデータをもみ消そうとしている｡
正に、「過去消そうとするやつほど、不都合な過去あり」　だね。

[22776: 名無しさん]

>>22759 匿名さん

＞木造の消防署は増えているみたいだね。
働く人も木造は断然やすらぐそうだ。


増えるかな？
木造推薦で実験的に作ったやつ｡
しかも消防署2台が限界の小さいやつだね。
明らかにコスト削減が臭い。

[22777: 名無しさん]

>>22761 フリック入力できない他称ペッパーくん


まさか、工務店が作った可愛い木造消防署？
なぜ大きく出来なかったのかな？

木造推薦の為の実験か明らかにコスト削減か、その両方｡
年寄りの車が突っ込んだら倒壊しないのかね？

[22778: 名無しさん]

お寺が機密性と断熱性を考える必要ないですよね？だって仏様は極楽の世界ですから。

住宅をお寺仕様にしたら住民には地獄世界ですよね？
数百年持つ機密性と断熱性がいい住宅は今まで存在実績0です。
あるとしたら机上計算でのみ｡
100年以上経たないとバレない嘘は木造推薦派は平気で言うから。汚い言葉と一緒に｡

[22779: 匿名さん]

木造の消防署の周りに他の建築物は無い

都市部に木造の消防署はあり得ない

それが答え

[22780: 匿名さん]

間違いなく、数百年持ったお寺の真実です。
お寺は
　・建てる材料費、メンテ費は度外視（仏様名目なら太い非SPF材が欲しいまま）
　・住宅ではないので気密性と断熱性は考える必要なし
　・毎日でもお坊さんがチェックできるようになっている
　・いざとなったら封鎖して改修
ですよね？

[22781: 匿名さん]

そういえば日本建築でもSPF材は使っていないですよね？
だって、「これらの木は成長がとても早いので軽く価格が安いという特長があります。」じゃね？
犬小屋材レベルですよね？

[22782: 匿名さん]

>>22770 匿名さん


＞RCが壊れないと思ってるのか(笑)


ほら、結局のところマンションとの比較じゃん。
そんなにマンションが憎いなら、木造マンションが１％普及率になってからだね？
だって、阪神震災じに木造マンションって存在が０だった？

倒壊０と存在０の意味が違うからね。
どんなに探してもWPC戸建てでは都合のいいデータが見つからなかっただろう？
あったら見つからないはずがないよね？
あらま、残念

[22783: 匿名さん]

>>22763 匿名さん

＞WRCは津波に耐えてなんかない。

耐えています。木造隣人に「感謝されました。」まであります。

https://bousai-jyutaku.jp/contents/556

＞結局1500万のリフォームで建て直しと同じ


結局のところコストに文句ばっかりですね。
ということは「木造なら瓦礫になっていた」は認めましたね？
WPC戸建てだからリフォームで済んだことも認めましたね？


１５００なら木造２棟も建てられるんでしたっけ？
「このWPC住宅は阪神淡路大震災でも窓ガラス1枚割れず、」とも書いてありますね。

[22784: 匿名さん]

>>22764 匿名さん


＞今どき阪神淡路大震災以前の住宅の耐震性の話を持ち出すのは何故ですか？

過去を捨てたい者（木造）に、不名誉な過去ありだから。


＞すでに建築の基準も変わっています。

いつも「建築の基準」は変わっています。
そのたびに木造は「今度こそ大丈夫」と言っていました。
今回は果たして本当でしょうか？12.5%被害の実績で。
「ｎ度目の正直」は今度ですかね？

[22785: 匿名さん]

>>22781 匿名さん
ツーバイとしか勝負出来ないの？
いっつも対戦相手はツーバイだよね

「無垢の乾燥ヒノキを構造材として使用してる住宅」
と勝負しろ

悪いけど今の木造は高断熱高気密にして計画換気により、シロアリや腐朽菌から守り、耐久性を確保するのが常識。

・シロアリにも強い

・湿気にも強い

さらに高断熱高気密
しかも耐震等級3
もちろんヒビ割れはしない(笑)

これなら耐久性、耐震性でRCは勝てないのでは？

[22786: 匿名さん]

>>22766 匿名さん


＞WRCなんつツーバイに比べたら、廃墟みたいなもの。
＞人が住む住宅じゃない。

木造のシロアリ同棲ハウスがいいの？
空き家も木造が多いって。


＞一戸建ての構造としては重く地震波の影響も強いので、全く普及しないカス構造。
＞だから普及しないだろ？

また１００均の話聞きたい？
１００均が普及している理由は「１００円という値段」。
１００均で買い物して幸せにと思う？
ならばお幸せにどうぞ。
でも「１００均って幸せ」って言わないで笑われるから。

[22787: 匿名さん]

>>22768 匿名さん


＞倒壊率なんて何の意味もない(笑)


やはり、トカゲのしっぽ切だね。(笑)
ならば、耐震等級３の最低ラインすら不要じゃん。
何のための耐震等級３？


＞人が住んでないWRCの倒壊が少ないのは当たり前。

津波にも耐えて住んでいる現実は理解ではなく、見るだけでいいの。

https://bousai-jyutaku.jp/contents/556

＞そんな簡単な理屈すら理解できないキチだから、いつも馬鹿にされるんだよ。

あなたの頭で理解しようとするから。
データを見るだけでいいの。
「いつも馬鹿にされるんだよ。」ってお宅のほう。


＞ゴミみたいな人生で恥ずかしくないの？

あなたにビッタリのお言葉。
そのまま返すね。


(^_^)

[22788: 匿名さん]

>>22785 匿名さん


＞「無垢の乾燥ヒノキを構造材として使用してる住宅」

ヒノキは家具に最適だって。
所詮木は家具に最適。ヒノキも例外ではない。

https://sadamokudesign.jp/column/cypress/

[22789: 匿名さん]

>>22785 匿名さん

＞・シロアリにも強い

本当？絶対ではないようだけど。

https://www.truthonprop32.org/news/20191106-3/?utm_source=yahoo_search...

[22790: 匿名さん]

>>22772 匿名さん

＞極端な例で２件の案件で１件発生して50%

それでも１００％を否定するには十分なデータ。
「木造耐震等級３でも12.5%被害」はこのケース。

＞ツーバイとRCの住宅じゃ１００倍以上ちがいますからね。

軽自動車と高級車の比例もそのぐらい。
だからと言って高級車を馬鹿にしたらご自分が「BK」になると一緒。


＞馬鹿に説明するのは疲れる…

そのとおり。
こちが言いたくても言わなかったのに、このチャンスでそのまま返すわ。
「馬鹿に説明するのは疲れる」…っつーの。

[22791: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22788 匿名さん
自分が貼ったサイトを見れば？

https://sadamokudesign.jp/column/cypress/
より引用

軽さと強度

針葉樹は軽くて柔らかい特徴があります。

そのためヒノキも軽くて柔らかい材質ですが、時間が経過すると一変する点が特徴。

古くなったヒノキは元の材質と打って変わり、重量と硬さが出ます。

建築材として使用されたヒノキは、100年すると鉄のような材質に変化するといわれるほどです。

[22792: 匿名さん]

＞針葉樹は軽くて柔らかい特徴があります。
＞古くなったヒノキは元の材質と打って変わり、重量と硬さが出ます。

だから、家具に最適ですって。


＞建築材として使用されたヒノキは、100年すると鉄のような材質に変化するといわれるほどです。


そうですか？
家具に最適だというから家具にしましょう。


あと、アレルギーについては一切言わないですよね？
都合が悪いですからね？

ヒノキもシロアリが絶対ではないらしいですよ。
「時間が経過すると一変する」　時にシロアリに弱いですかね？


＞自分が貼ったサイトを見れば？

何回も見てました。
家具に最適に賛成です。

[22793: 匿名さん]

>>22791 フリック入力できない他称ペッパーくん

重くなったら地震でつぶれるぞ

硬くなってもたかが知れてるし、
そもそも木造は地震で接合部がやられるので硬さはあまり関係ない

木と鉄は相性も悪いし
どうしようもないんだ

[22794: 名無しさん]

100％ヒノキ家は木造住宅での割合は何％ですか？
ついでに100％ヒノキの家って坪いくらですか？
火災にも耐えるですか？

[22795: 匿名さん]

無垢の乾燥ヒノキ
今さら？

阪神大震災で10万棟被害が出た頃は集成材じゃなく、ヒノキとかが構造材だった頃だろ

当時は100%ヒノキなんてざらにあったでしょ

それが地震でやられた訳だ

シロアリや腐朽菌により腐った家も沢山あった

今さらヒノキを持ち出されても。。でしょ

過去は捨てられない
木は木なんだし、どれも変わらない

集成材でも無垢の乾燥ヒノキでも構造材に使うのはオススメしない。
しかも、最近の高断熱高気密ではむしろ耐久性が悪くなるだろう

無垢ヒノキを住宅で使うなら構造材はではなくて、内装材として使うのをオススメする

[22796: 匿名さん]

ツーバイに敗北してしまった軸組は白蟻の巣。

[22797: 名無しさん]

そうか。
なぜかヒノキの「アレルギー」については一切言わないですね。
都合が悪いからですかね？

[22798: 匿名さん]

木材は構造材には不向きです。
木材は内装材や家具に利用しましょう。

[22799: 他にもあるよ]

　ここで、地震力に対抗するために主に話題に上るのは、耐震制震免震の考え方だが
実はもう一つある。
　それは、地震力を消してしまう方法で現在ではその作用が科学的に解明されて
色々な工法が開発されている。
　基礎そのものの揺れを減衰することもできるし、建物もできる。

[22800: 匿名さん]

ツーバイに完全敗北したのはWRCという悲しい現実(笑)

[22801: 匿名さん]

ツーバイに完全敗北したのは在来工法という悲しい現実(笑)

[22802: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RCを持ち上げるため、昔は一般住宅でも無垢ヒノキが使われていた説を出すのは凄いなー

ヒバ、ヒノキなんかは今も昔も一握りしか使われていないし
木曽ヒノキ、東濃ヒノキ、吉野ヒノキなんかは
一握りのうちの一握りだろうにね

ちなみに土台&柱ヒノキは坪60万円から、高気密高断熱構造計算耐震等級3制震装置でも坪70万から

[22803: 匿名さん]

>>22802 フリック入力できない他称ペッパーくん

安いけどいらない

他のスレで頼むわ

[22804: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>そもそも木造は地震で接合部がやられるので

今より基礎との接合を重視されていない時期に
家が潰れるのではなく横転する被害があった

つまり、前時代ですら接合部がやられず、
その接合力が高さのため且つ、基礎との接合に関しては重視していなかったため横転している

「そもそも木造は地震で接合部がやられる」というのは
ひょっとしたら私が生まれる前くらいの話を現代においてしているのかもしれないけれど

まあ、金法が嫌ならば在来工法ではなく伝統工法で5寸、6寸柱を使うという方法もあるかもしれない

[22805: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22803 匿名さん
いやいや、昔は構造材総ヒノキはゴロゴロあったという珍説を否定したのであって
君がいるとかいらないという話は聞いていない

[22806: 匿名さん]

RC推しキチは、鉄筋が錆びて爆裂する事も知らないのか？
建て替えや補修もできず、気づかないうちにヒビだらけの刑務所みたいなRCじゃおちおち暮らせないだろ？
大地震が来た時に気づくんだよ(笑)
最近の木造住宅をなめたらあかん！

[22807: 匿名さん]

RCさん、アンタ頭が古いんだよ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4e7d7bc8ea0521bf0295d15e672e12e6de9...

[22808: 匿名さん]

>>22802 フリック入力できない他称ペッパーくん


それって耐力壁も
無垢のヒノキなの？

[22809: フリック入力できない他称ペッパーくん]

>>22808 匿名さん
土台&柱ヒノキと書いてますが
そもそも横架材までヒノキと思っているのもおかしい

[22810: 匿名さん]

>>22809 フリック入力できない他称ペッパーくん

集成材の耐力パネルが入って耐震等級3なの？

じゃあ総ヒノキじゃないじゃん(笑)

って話なだけ

[22811: 匿名さん]

>>22809 フリック入力できない他称ペッパーくん

中途半端

耐震確保のための耐力パネルだらけ住宅の集成材の接着剤を吸うくらいなら、耐力パネルに接着剤など使わない別の構造にして内装や家具でヒノキを使う方が良い

どのみちヒノキが構造材として優れているわけでも無いし

[22812: フリック入力できない他称ペッパーくん]

だから横架材含めて構造材が総ヒノキの家を想定している方がどうかしているという話だが

土台と柱はヒノキ
高気密高断熱金物、合板、接着剤なしの耐震等級3の家は
坪90-100万くらいで実現可能だな

坪70万の高高住宅でも十分、コンクリートの塊より圧倒的に室内環境は良いけれど

[22813: フリック入力できない他称ペッパーくん]

ついでに言うと
ヒノキやヒバが柱や土台としての構造材として優れない説は意味不明。
JAS規格にも反する主張だし(特D1樹種扱い)
RC造の鉄筋が爆裂する時期が来ても、寿命はまだまだ先で強度が上がり続けているというのに。

[22814: 通りがかりさん]

　ヒノキより優れている構造材ってあんまりないけどな
何を基準にしてるかしれんが？

[22815: 匿名さん]

>>22795 匿名さん
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

土台や柱にヒノキを使えば、シロアリを寄せ付けないと考える人は多い。しかし、現実にはヒノキの土台や柱もシロアリの餌食になっている。


やっぱり家具が良い。

[22816: 匿名さん]

>>22812 フリック入力できない他称ペッパーくん


耐力合板、接着剤だらけで室内環境が良いわけ無い(笑)

まぁ、妄想ではいくらでも合板無しでいけるからなぁ

[22817: 他にもあるよ]

　今はダンパーだけで耐震等級３取れるから妄想でも何でもないよ
他にも基礎免震で地震力８０％減衰できる方法もある。

[22818: 匿名さん]

>>22775 名無しさん
本当に馬鹿だな。
価値の有無で家の取り壊しを決めてるわけじゃない。

[22819: 匿名さん]

>>22783 匿名さん
リフォームで済んだ気になってるだけ。津波で建物はガタガタ。実質建て直しが必要だよ。このリフォーム金額は直せないことを意味している。
それにここの土地はもう新築禁止だからね。新築にできるなら取り壊して新築にしただろうよ。

[22820: 匿名さん]

>>22784 匿名さん
その時の教訓をもとに今の住宅があるだけで何の問題もありません。
世の中のあらゆる製品が同じように日々進歩しているのと同じことです。
あなたが心情的に納得いかないだけのことを一般論ように語っても誰もうなずきませんよ。

[22821: 匿名さん]

毎度、RCさんのするどい指摘には感心していますよ。
木造関係者は都合が悪いから受け入れられないのでしょう。
無関係な第３者が聞けばRCさんの言ってることに誰もがうなずくと思います。

「今度こそは大丈夫だ、信じてくれ」

「もう、信じられないよ、だって築浅の耐震等級3でも12.5%の被害が出てるじゃないか」

[22822: 匿名さん]

>>22821 匿名さん

自作自演、乙～
RC野郎は情けね～な～

[22823: フリック入力できない他称ペッパーくん]

シロアリ薬剤も進歩して
効力だけでなく体に優しく効力がある
という段階だと知らないんだな

なんでもそうだが、安物はダメだけど

[22824: 匿名さん]

>>22822 匿名さん
違いますよ。
そうであって欲しいんですかね。
感じが悪い方ですね。

[22825: 匿名さん]

残念な、軸組。
ツーバイに滅ぼされて悔しいんでしょう。

[22826: 匿名さん]

木造とRCが戸数の違いから率が意味ないとか喚いてる頭が情けない奴がいるが

そもそもRCは数が少ないから倒壊したら％は木造と比べて格段に数値が大きくなるんだよ

でも数値はほぼ０に近いだろ？

つまりは倒壊なんてしないから考えるだけ無駄なんだよ

[22827: 戸建て検討中さん]

木造の耐震等級3とRCの耐震等級1ってどちらの方が耐震性は高いのですか？

[22828: 匿名さん]

>>22807 匿名さん


＞RCさん、アンタ頭が古いんだよ(笑)

「アンタ頭」に負けるわ。

[22829: 匿名さん]

>>22800 匿名さん


＞ツーバイに完全敗北したのはWRCという悲しい現実(笑)


現実から逃げる妄想？

[22830: 匿名さん]

>>22802 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞ちなみに土台&柱ヒノキは坪60万円から、高気密高断熱構造計算耐震等級3制震装置でも坪70万から



やめておけ。そんぐらいならもう１００均のメリットもなくなる。
ヒノキでもシロアリ対策０でもなし、台風と竜巻、火事にはお手上げ。
その値段ならWPCのもうちょいだけど。

[22831: 匿名さん]

>>22806 匿名さん


＞RC推しキチは、鉄筋が錆びて爆裂する事も知らないのか？


木推しはシロアリ餌も知らんのか？
爆裂の時間なら木造のシロアリ被害でで５－６回も建て替えるからいいよ。


＞建て替えや補修もできず

結局防災で負けるから、解体に文句つけるね。


＞大地震が来た時に気づくんだよ(笑)

木造は気づく暇すらないんだよ。


＞最近の木造住宅をなめたらあかん！


耐震等級３でも12.5%被害はなめないとあかん！
建築法がかわるたびにそういうけど「ｎ度目の真実」は今回でもないね。
WPC集合住宅の１．９％を笑う場合か？桁数が多いんだよ。

[22832: 匿名さん]

>>22812 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞坪90-100万くらいで実現可能だな

木造でこのくらいならWPCの値段を超えている。
ヒノキもシロアリで０でないし、そもそも家具に最適な木材だって。
火事、台風、竜巻はもちろん、土砂、水害、津波は無防備だよ。

[22833: 匿名さん]

>>22822 匿名さん


「今度こそは大丈夫だ、信じてくれ」

「もう、信じられないよ、だって築浅の耐震等級3でも12.5%の被害が出てるじゃないか」

[22834: 匿名さん]

>>22823 フリック入力できない他称ペッパーくん



＞シロアリ薬剤も進歩して
＞効力だけでなく体に優しく効力がある


使わないともっと「体に優し」。
WPC戸建てのはなし。

[22835: 匿名さん]

ヒノキもシロアリ油断するなって。
南米のハード木でも使えば？

https://www.truthonprop32.org/news/20191106-3/?utm_source=yahoo_search...

[22836: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そもそも木造のシロアリ対策、耐震、住環境などが大幅に成長したから
あぐらをかいていた他構造の肩身が狭くなったんですけどね
施主になる人達が生まれたかどうかレベルの昔話でしか対抗できないのが良い証拠

だからアメ車と同じなんですよ

[22837: フリック入力できない他称ペッパーくん]

あとRC戸建ては坪90万くらいでも建てれるかもしれない
まさに建てただけで住環境は恐ろしいけれど
建てさせたいだけというのがよく分かる

[22838: 匿名さん]

>>22836 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞そもそも木造のシロアリ対策、耐震、住環境などが大幅に成長したから



木造は倒れる度に「次はもう大丈夫」と言ってきましたからね？
今度こそ本当に「大丈夫」でしょうかね？
すでに耐震等級３でも12.5%被害で、最低ラインと騒いていますよ。
いずれかトカゲのしっぽ切りに遭いますよ。

[22839: 匿名さん]

>>22837 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞あとRC戸建ては坪90万くらいでも建てれるかもしれない

木造なら半値で建てられるんでしたっけ？


＞まさに建てただけで住環境は恐ろしいけれど

シロアリ、台風、竜巻、地震、土砂、…心配無用です。
安全が確保されるので住み心地も最高です。
木造は頑張って耐震等級３にしても12.5%被害じゃ、「住み心地」を考える場合じゃないですよ。

[22840: 匿名さん]

WPC戸建ても簡単に耐震等級３できますよ。
壁の厚さを増やせなくても耐力壁をいくらでも増やせます。
木造ツーバイと同じイメージです。
全然難しくないですよ。

でも、WPC戸建ては、耐震等級１でも倒壊０実績ですから、わざわざ耐力壁を増やす意味も０ですけどね。

実績が証明です。
計算すらいりません。
下手な計算結果であ～だこ～だと言われてもね。

[22841: 匿名さん]

>>22840 匿名さん

壁だらけで狭くなりそう

[22842: 匿名さん]

>>22838 匿名さん
そうね、プロの意見は
木造は耐震等級3がスタートラインで最低ラインにして下さい、だからね。

それはRC構造や鉄骨構造の耐震等級1の耐震性能だからでもあるんだとさ。
なんじゃそりゃだよねー

でも木造の耐震等級3が素晴らしいものだと勘違いしてた人、多いよね。
でも最低基準なんだって、笑っちゃうよね。

RCさんの言ってることはストレートで良いです。
もちろん本人じゃないですよ(笑)

どうか木造の耐震等級3が良いものと思い込まされて、他の構造を選択肢からはずす被害者が増えませんように。

[22843: 匿名さん]

>>22842 匿名さん
そして表層地盤増幅率の数値が高い場所では木造の耐震等級3はスタートラインにすら立てませんのでこれから建てる人は要確認です。
スタートラインの遥か後ろになります。

[22844: フリック入力できない他称ペッパーくん]

木造の坪90万は
高気密高断熱、構造材は国産材、接着剤なし、耐震も制震装置あり構造計算ありで4相当、4.5相当のように遥かに高い位置になる。

対してRCの坪90万はスタートラインでしかない。
つまりお得意の耐震ですら壁量を増やせずに横並びになってしまう。
もちろん、これでは断熱や接着剤などに気を使うこともできない。

なぜ、同じ価格帯90万ではなく45万相手に比べるんだろうw

[22845: フリック入力できない他称ペッパーくん]

横並びと書いたが
90万ではRC戸建てをなんとか建てれるレベルだから
おそらく木造の方が遥かに上なんじゃないのかな。
断熱性能は刑務所みたいなものでしょうね。
接着剤等も最低限で臭うかもしれかい。

で、45万と比べた時点で90万程度では木造45万に勝てる程度でしかないと自分で言ったも同じ。

[22846: 匿名さん]

>>22844 フリック入力できない他称ペッパーくん

接着剤無しで、その耐震性能は厳しいな
筋交いだけってことだろ？
そうとう間取りに制限でるか？
制震装置も接着剤不使用？

[22847: 他にもあるよ]

>>22846 今は筋交耐力壁どちらも無くても耐震等級３以上にすることだってできるよ。

[22848: 匿名さん]

>>22836 フリック入力できない他称ペッパーくん
なるほど。わかりやすい。

[22849: 匿名さん]

>>22833 匿名さん
なんでレアケースの2軒をそんなにありがたく扱うの？
正しく評価できない馬鹿は黙っててくれないかな。

[22850: 匿名さん]

>>22849 匿名さん
レアケースってなんだ？
意味わからんなぁ(笑)

築浅でこれは残念

専門家の言うとおり木造で耐震等級3は最低基準

[22851: 匿名さん]

>>22849 匿名さん
あと君、言葉悪いね

[22852: 匿名さん]

>>22851 匿名さん
レアケースの意味もわからないほど頭が悪いのか。紛れもなく馬鹿だな。

[22853: 匿名さん]

>>22852 匿名さん
木造関係者は人を平気で罵る

決してレアケースでは無いと言う意味だったんだが、、通じなかったようだ

[22854: 匿名さん]

>>22853 匿名さん
書き方が不明確でどちらともとれる。頭が悪いからそんなことも気がつかないんだな。
2軒がレアケースじゃないのは何故なのか説明してみろよ。

[22855: 匿名さん]

値段の話を持ち出してくるところを見るに、やはり木造は安さしかメリットが無いと認めたんですね
RCは高いですが、地震に対しては無類の強さを発揮します
現に耐震性でWPC戸建てを選んでいる人も居ます

[22856: 匿名さん]

>>22854 匿名さん
いや、むしろ何がレアケースなのよ？

[22857: 匿名さん]

木造だと坪20万あれば建つ。さすが百均住宅。

[22858: 匿名さん]

>>22857 匿名さん
お前の好きなRCなら坪１万だな(笑)
坪単価なんて、ピンからキリまであるのに安いものしか対象にできない情けない奴、

[22859: 匿名さん]

しょーもないな。
坪1万のRCをみせてみろよ。

[22860: 匿名さん]

>>22859 匿名さん

さぁどうぞ！
そんなにRCが良ければ、これに住め。
軟弱地盤でも耐えられそう(笑)

[22861: 匿名さん]

木造おじさんは完全に前頭葉やられてるな。
ご自慢の百均自宅が倒壊して気が変になったんだろう。

[22862: 匿名さん]

>>22861 匿名さん
家が百均で買えると夢みてるRCキチは、昭和脳の高齢者だから誰も相手にしてね～よ！
地震の多い日本ですら普及しない最弱住宅だろ(笑)

[22863: フリック入力できない他称ペッパーくん]

なるほど
昭和脳だから今の施主が生まれる前の話をしているのか
納得

[22864: 匿名さん]

だから軸組はツーバイに完全敗北したんやね。
軸組ご臨終。

[22865: 匿名さん]

>>22864 匿名さん
ツーバイに敗北したのはRCですな！
誰にも選ばれないカス工法、それがWRC(笑)

[22866: 匿名さん]

最近の木造の家はシロアリ天国
なんて記事もあるな
昔の家のが大丈夫なケースもある
んだと

https://sumaiweb.jp/articles/51778


しかも
グラフ見ると防蟻処理をしてても被害にあっとるな

「調査によるとツーバイフォーの住宅で意外とシロアリ被害が多いという報告もあります」
「湿気を閉じ込めてしまうことで、シロアリに好まれる……という可能性も否定できません」
だって


ツーバイフォーの住宅で意外とシロアリ被害が多いという報告もあるよう

驚きなのは
防蟻処理をしていても被害にあっていること

シロアリの被害にあった住宅は地震を引き金として、そのほとんどが倒壊するといえます、、
なんて記述も、、

https://realestate-mag.com/2020/11/19/post-4134/

[22867: 匿名さん]

木造住人はシロアリとゴキブリと共存することになる。
うらやましいぜ！

[22868: フリック入力できない他称ペッパーくん]

また昔の話。
今のトップランカーの薬剤は、外来シロアリにすら効果がある事を確認しているよ笑笑

[22869: 匿名さん]

木造は何年たっても進歩なし。

木造は稲葉物置にすら耐久性で劣る恥ずかしい工法です。

[22870: 匿名さん]

効果があるのは当然(笑)
無ければインチキ

そのスキをつくのがシロアリ

在来種はもとよりアメリカカンザイが怖ければ木造は避けるのが賢明

やつらは僅かなスキを付いてくる

[22871: 匿名さん]

世界で最も恥ずかしいのが木造在来工法です。
日本以外はまったく普及せず、そしてツーバイによって駆逐されて絶滅してしまいました。

[22872: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリを考えるとヒノキは
「アメリカカンザイシロアリ対策という意味で言っても、やはり選んじゃいけないと思います。」

だってさ
ヒノキだめかぁ

https://www.gurutto-mama-shonan.com/detail/1035/news/advice-3667.html

[22873: 匿名さん]

RC推しのキチは、木造に耐震性、耐久性、居住性、コストパフォーマンス、全てにおいて勝てないから悔しいんですね(笑)
マンションぐらいでしか採用されないRCに未来はない！

[22874: 他にもあるよ]

　目糞鼻くその話ばかりでつまらんわRCでも軸組でもこれにはどこを取っても
かなわないよ。
https://www.youtube.com/watch?v=9d_wsoZS6j0

[22875: 匿名さん]

今どき木造選ぶ人なんているの？
いるなら韓国人か北朝鮮人くらいか？

[22876: 他にもあるよ]

　これは木造じゃないよ、よく見てみな。

[22877: 匿名さん]

>>22875 匿名さん
韓国人や北朝鮮、中国人はRCのマンションばかりだよ(笑)
何も知らないの？
RCバカと同族なんだね～、お里が知れますな～

[22878: 匿名さん]

木造はまさに北朝鮮ですか。

[22879: 匿名さん]

>>22878 匿名さん
北朝鮮の平壌は、ハリボテのRC住宅ばかりだよ(笑)
韓国や中国も同じ。皆、RC推しと同じ血が流れているんだね♪

[22880: 匿名さん]

木造最強って言ってるのは相変わらず木造おじさん1人だけやな。木造完全敗北。ゲキチーン

[22881: 他にもあるよ]

　２２８７４の構造だけど石膏をセメント、木質チップをリボンに変えるとRCの２倍くらいの強度になるよ
RC基準で耐震等級４から５くらいで
　軸組の基準だと耐震等級７から８といったところになる。

[22882: 匿名さん]

>>22881 他にもあるよさん

RCの基準で耐震等級5なら軸組では耐震等級10～11程度ですね

[22883: 他にもあるよ]

　そう言う計算になるのですか

[22884: 匿名さん]

＞22883 他にもあるよさん

計算してみました。

木造耐震等級3（1.5倍）
木造耐震等級4（1.75倍）
木造耐震等級5（2倍）
木造耐震等級6（2.25倍）
木造耐震等級7（2.5倍）
木造耐震等級8（2.75倍）
木造耐震等級9（3倍）
木造耐震等級10（3.25倍）
木造耐震等級11（3.5倍）
木造耐震等級12（3.75倍）
木造耐震等級13（4倍）

RC、鉄骨耐震等級1（1.5倍）
RC、鉄骨耐震等級2（1.5×1.25＝1.875倍）
RC、鉄骨耐震等級3（1.5×1.5＝2.25倍）
RC、鉄骨耐震等級4（1.5×1.75＝2.63倍）
RC、鉄骨耐震等級5（1.5×2＝3倍）


RC、鉄骨耐震等級5（3倍）は
木造耐震等級9（3倍）と
同等ですね。
少し違いましたね。

[22885: 他にもあるよ]

　あと、目もセメントを壁から小屋の登りまで打設すると竜巻にもかなり対抗できますよ。

[22886: 匿名さん]

近いうちに大地震が来るから分かるよ。
RCの耐震性の脆弱さが(笑)

[22887: 匿名さん]

RCが地震に脆弱ってどこの世界線の話ですか？
異次元人はここに書き込まないで

[22888: 匿名さん]

>>22841 匿名さん


＞壁だらけで狭くなりそう

木造ツーバイよりまし。
１００トンも超えも支えられるWPC壁だから。
余裕は常に想定外を超えている。

[22889: 匿名さん]

>>22844 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞高気密高断熱、構造材は国産材、接着剤なし、耐震も制震装置あり構造計算ありで＞4相当、4.5相当のように遥かに高い位置になる。

木造はいい言い方で、風通しがいいから「高気密」を力を入れて営業トークにする。
RCは最初から「高気密」抜群だから営業トークにしない。当たり前だから。

＞対してRCの坪90万はスタートラインでしかない。

ほら、結局耐震性が負けているからコスト（90万はスタートライン）
しか、文句つけようがないよね？

＞つまりお得意の耐震ですら壁量を増やせずに横並びになってしまう。
＞もちろん、これでは断熱や接着剤などに気を使うこともできない。

耐震性は耐震等級１でも倒壊０だから「壁量を増やせず」に行きますよ。
「接着剤」は木造に負ける事は承知です。
そもそもRCは化学接着剤を使う必要ないから。
若しかして、木造の接着剤と防蟻剤の科学剤「常習犯」を認めています？

＞なぜ、同じ価格帯90万ではなく45万相手に比べるんだろうw

だって１００均住宅で坪５０万以下が殆どだからね？
いくら木造を１００超えて建てても耐震等級３はすでに最低ラインですから。
木造専門家が言っています。「木造の教主」達が言っているから間違いないです。

[22890: 匿名さん]

>>22845 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞90万ではRC戸建てをなんとか建てれるレベルだから

安さ（初期コスト）を売りにするならどうぞ。
安さ（初期コスト）で勝負していないですから。
木造は「安さ（初期コスト）のキングである」は認めていますよ。

＞おそらく木造の方が遥かに上なんじゃないのかな。

その「おそらく」が勘違いです。


＞断熱性能は刑務所みたいなものでしょうね。

刑務所にお世話になった方ですか？こちは刑務所に行ったこともないので。
それは頑丈の裏返しでは？
「刑務所歴」あって「RCアレルギー」があるなら仕方ないですよね？
そもそも「刑務所歴」ある方が・・・RCを語っても。



＞接着剤等も最低限で臭うかもしれかい。

接着剤と防蟻剤は木造が得意ですよね？

＞で、45万と比べた時点で90万程度では木造45万に勝てる程度でしかないと自分で言ったも同じ。

仕方ないですね。１００均と値段勝負する気がないですから。
これは「木造が値段勝負しかない」との意味でいいですか？
木造で９０万で建てたとしても、「耐震等級３で最低ライン」が決まったし、12.5%被害の実績は出しています。言いたいのは「９０万なら無駄使い」ってことです。

安さ（初期コスト）で勝負しなさい。それが唯一の強みです。
捨てたら、なんの強みもないですよ。

[22891: 匿名さん]

>>22846 匿名さん


＞接着剤無しで、その耐震性能は厳しいな
＞筋交いだけってことだろ？

接着剤、防蟻剤は木造の得意技ですよ。
特にツーバイの壁はぼぼ接着剤の塊ですから。

[22892: 匿名さん]

>>22836 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞そもそも木造のシロアリ対策、耐震、住環境などが大幅に成長したから

木造はいつももう「今は大丈夫だから」的な話ばかりですね。
実績はボロボロなのに。
机上だけなら「危ないもの」はないですよ。

[22893: 匿名さん]

>>22849 匿名さん


＞なんでレアケースの2軒をそんなにありがたく扱うの？

木造は受けた被害は全部「レアケース」扱いですか？
実績を「レアケース」でもみ消したですか？
机上でOKなのが現実で12.5%被害は何かを語っていますよ。

＞正しく評価できない馬鹿は黙っててくれないかな。

そのまま返しますね。
実績をもみ消したい「馬鹿は黙っててくれないかな。」

[22894: 匿名さん]

>>22851 匿名さん

＞あと君、言葉悪いね

怒る必要もないし、指摘しても無駄ですよ。
以下の様にそのまま返せばいいですよ。

実績をもみ消したい「馬鹿は黙っててくれないかな。」

[22895: 匿名さん]

>>22852 匿名さん


＞レアケースの意味もわからないほど頭が悪いのか。紛れもなく馬鹿だな。


そうなるよね？
都合が悪い実績を消したい側は。
君こそ実績をトカゲのしっぽ切のように切りたい「紛れもなく馬鹿だな。」

[22896: 匿名さん]

>>22855 匿名さん


＞RCは高いですが、地震に対しては無類の強さを発揮します

そのとおり。倒壊０実績が証拠。


＞現に耐震性でWPC戸建てを選んでいる人も居ます


住宅展示場で木造営業マンが最終的に「住み心地」でRCを攻めていましたが、私の

「耐震超級３の12.5%被害」の「住み心地」はどうでしょうかね？

で、黙っていました。
「安心性」なしでは「住み心地」を語れないと察したでしょうね。
そう言われたら、「耐震超級３の12.5%被害」の実績を消したくもなりますよ。

[22897: 匿名さん]

>>22857 匿名さん


＞木造だと坪20万あれば建つ。さすが百均住宅。

あらま、木造で坪４５万なら「豪邸」レベルですかね？

[22898: 匿名さん]

>>22858 匿名さん


＞お前の好きなRCなら坪１万だな(笑)


木造でも坪１万なら犬小屋しかできませんよ。
上では坪９０万と言っていませんでしたっけ？
お言葉に矛盾だらでですね。

[22899: 匿名さん]

>>22860 匿名さん


＞そんなにRCが良ければ、これに住め。


やはり「XX所」出身の方ですかね？
その中に入ったら、そんなに「RCアレルギー」になるんですか？
「木造だったら「脱X」ができたのに」の恨みですか？

[22900: 匿名さん]

>>22887 匿名さん

阪神淡路大震災を知らない？
関東圏は阪神淡路の時と違い、木造は建て替えが進み新しい住宅が多い。
それに比べRCは建て替えが進まず、築４０年超も増え続けている。
都内で大地震が来たらRCの被害は、阪神淡路と比べ酷くなる。逆に木造の割合いは減るでしょうね(笑)

[22901: 匿名さん]

>>22865 匿名さん


＞ツーバイに敗北したのはRCですな！

夢から覚ましてください。

　WPC集合住宅耐震等級１で１．9％　＜　木造戸建て耐震等級３の12.5%

どう見ても木造の惨敗ですよね？
WPCは集合住宅のハンディを追っても桁数違いで勝利です。
もみ消したい現実ですよね？


＞誰にも選ばれないカス工法、それがWRC(笑)

「それがWRC(笑)」　のWPCではなく、木造工法ことですよね？

価値を知る者のみが選んでいますのでご心配なく。
RCは１００年も前から今まで消え去っていないのが証拠です。

もう一度いいますが、「木造教主達」も「木造は耐震等級３は最低ライン」だそうです。

[22902: 匿名さん]

>>22868 フリック入力できない他称ペッパーくん


>今のトップランカーの薬剤は、外来シロアリにすら効果がある事を確認しているよ笑笑

また「今は大丈夫だ」の話ですか？
やはり木造は相変わらず昔から「薬剤」つけですね。

[22903: 匿名さん]

>>22901 匿名さん

おいおい集合住宅のデータかよ(笑)
ホントカスだな。
戸建て以外は家じゃないぞ。

[22904: 匿名さん]

>>22873 匿名さん


＞RC推しのキチは、木造に耐震性、耐久性、居住性、コストパフォーマンス、全てにおいて勝てないから悔しいんですね(笑)


RCが負けたところ一か所もないのはなぜ？
コストだって初期コストだけでしょう？

耐震等級３の12.5%被害　が　集合住宅１．９％にボロ負けだし。


＞マンションぐらいでしか採用されないRCに未来はない！


夢から起きてください。
倒壊０の実績がありますよ。

[22905: 匿名さん]

>>22877 匿名さん


＞何も知らないの？

XX震災で木造１０万棟倒壊も知らないの？
また木造を選んでいるの？
耐震等級３でも12.5%被害で、最低ラインなのに？

[22906: 匿名さん]

>>22879 匿名さん


＞平壌は、ハリボテのRC住宅ばかりだよ(笑)

そうなんだ。
海の向こうを心配してどうする？
そこに故郷納税して、そこに建てたい？


それより「木造１０万棟の倒壊はどこの震災」？

[22907: 匿名さん]

>>22881 他にもあるよさん


＞石膏をセメント、木質チップをリボンに変えるとRCの２倍くらいの強度になるよ

机上の話ですか？実績は？
ならば木造マンションより、そちの方を進めるべきですね？

未来の話は、実績が出てからしましょう。
机上か素材だけの話なら実績ができるのを待ちましょう。

[22908: 匿名さん]

>>22883 他にもあるよさん


＞そう言う計算になるのですか

ならば、計算が得意木造推進派にお願いしましょうか？

WPC集合住宅耐震等級１で１．９％被害、木造戸建て耐震等級３で12.5%被害（四捨五入して６．６倍とする）
の場合、RCの基準で耐震等級5は木造の耐震等級幾つになるでしょうか？


よろしくお願いします。
おそらく、恐ろしい結果が出るから黙殺するでしょうね？

[22909: 匿名さん]

>>22886 匿名さん


＞RCの耐震性の脆弱さが(笑)


今までWPC戸建ては倒壊０なので、心強い。
万が一あっても１桁だから。１２．５％はないよ。

それより、木造耐震等級３の12.5%被害を心配しないと。
RCを心配する場合じゃないと思うんだよね。

[22910: 匿名さん]

>>22903 匿名さん


＞戸建て以外は家じゃないぞ。


ではWPC戸建ての０．０％と比較します？
ハンディなして、相手になりますかね？

[22911: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RCの耐震等級4は机上の空論でしょう
坪20万や45万の木造を出すのも
坪70万の構造計算と制震装置を採用した木造に、得意と主張している耐震ですら負けるからですよね


木造の高耐震は直下率、偏心率もかなり良くしなければならない
(耐震性能とトレードオフではあるが)
RCは自由な間取りが可能となると推せば
一部の成金は買うでしょうに戦略ミスですよ

坪90万の刑務所RCなんか売ったら、それこそ将来はお先真っ暗

そういえば最近の成金はRC戸建て建てなくなったなあ

[22912: 匿名さん]

>>22911 フリック入力できない他称ペッパーくん

＞RCの耐震等級4は机上の空論でしょう

「木造耐震等級３の12.5%被害」は実績ですよね？
「WPC戸建て耐震等級１すら倒壊０」も実績ですよね？？


＞坪70万の構造計算と制震装置を採用した木造に、得意と主張している耐震ですら負けるからですよね

やはり計算ですよね？
坪70万でも（耐震等級３だとしても）12.5%被害は実績ですよ。


＞RCは自由な間取りが可能となると推せば
＞一部の成金は買うでしょうに戦略ミスですよ

木造耐震等級３の12.5%被害の選択こそが「戦略ミス」ですよ。
そもそも「成金」は、嫉妬ですか？羨ましさですか？軽蔑？


＞坪90万の刑務所RCなんか売ったら、それこそ将来はお先真っ暗

やはり「刑務所」に因縁がありそうですね。
「成金」にも因縁ありそうですね。
どうせなら「貧乏」より「成金」の法がいいですよね？


＞そういえば最近の成金はRC戸建て建てなくなったなあ


どこのデータですか？妄想データですか？
成金に対する羨ましさ？嫉妬？批判？のどれですか？
１代で成功した人が「成金」なら、親の相続した金なら文句ないですか？

やはり、「防災で木造を推し進める」にはいろいろ無理がありそうですね。

[22913: 匿名さん]

>>22890 匿名さん
＞安さ（初期コスト）で勝負しなさい。それが唯一の強みです。
捨てたら、なんの強みもないですよ。


おっしゃる通り
正に金言

[22914: 他にもあるよ]

　＞＞２２９０７　「机上か素材だけの話なら実績ができるのを待ちましょう」
随分傲慢な意見ですね、このスレにそんな制約があるのですか？
　貴方が実績を重視されるのは貴方の勝手ですが、その指向が強すぎて
事実と違う意見をグダグダ延々と続けるのは、他者にとっては迷惑でしか
ありませんよ。
　木造マンションの話ですが、cltと比べて躯体重量が２倍くらいになってしまうので
現実的ではありませんね。
　木造の軽過ぎる欠点をカバーするかRCの重過ぎる欠点をカバーするかでしょう。

[22915: 匿名さん]

>>22914 他にもあるよさん

＞貴方が実績を重視されるのは貴方の勝手ですが

実績を軽視するのが「貴方の勝手」ですか？


＞事実と違う意見をグダグダ延々と続けるのは、他者にとっては迷惑でしか
ありませんよ。

事実で生まれた実績を「グダグダ延々と続ける」います。
実績をもみ消したい者には迷惑でしょうね。
その「迷惑」には覚悟していますよ。


＞木造マンションの話ですが、cltと比べて躯体重量が２倍くらいになってしまうので
現実的ではありませんね。


珍しくいいこと聞きました。
偶には正しい事を言いますね。


＞木造の軽過ぎる欠点をカバーするかRCの重過ぎる欠点をカバーするかでしょう。


そうでしょうか？
象が重くて体重を減らして足も細くしましょうと同じ考え方ですよね？
象の進化と同じく、RCもそれなりの進化です。
象には太い足が必要と同じくらい、RCもそれなりの地盤と基礎が必要です。

象に体重を減らせばと言うのは、「絶滅しろ」っと同じ意味です。
「RCに兎に角、重量を減らせ」と言うのは、重量で対応する災害には丸裸同然になります。
「重量」を欠点としか見ないほうが「随分傲慢な意見」ですよ。

もう一度言いますが、
象が大きさ（重量）を捨てたら絶滅が確実です。RCも同様ですよ。

[22916: 他にもあるよ]

　像が絶滅するのとWPCが絶滅するのと関係ないでしょ。
馬鹿馬鹿しい例えだよ。

[22917: 匿名さん]

>>22916 他にもあるよさん
だからさぁ、
重すぎるのは別に欠点じゃないってことなんじゃん

[22918: 匿名さん]

>>22915 匿名さん
馬鹿だから調べた事実を正しく評価できてないだろ。だからみんなに叩かれてるんだよ。

[22919: 匿名さん]

在来工法しか買えない人ってかわいそうに。
ツーバイからもディスられる始末。
在来工法は罰ゲームや。

[22920: 他にもあるよ]

＞＞２２９１７　そうだね、WPCの重過ぎる欠点は
主にコストに現れてるね。

[22921: 匿名さん]

>>22916 他にもあるよさん


＞馬鹿馬鹿しい例えだよ。

そうですかね？
お互いに重量が進化の結果なのに？
「馬鹿馬鹿」相変わらず木造推進派は
お口で喋っているか、お尻喋っているか、わからないですね。

[22922: 匿名さん]

統計学的に信頼できる件数の無いデータを持ってくる奴がRC推しの昭和脳(笑)

[22923: 匿名さん]

>>22918 匿名さん


＞だからみんなに叩かれてるんだよ。


お宅の話ですか？
あるは、木造がシェアの多さを利用して、RCと叩いていますか？
この世は量で質に勝てないところが必ずあります。

木造シェア　＞　RCシェア

でも、木造が勝てないのがその一つの例と言えますよ。

[22924: 匿名さん]

>>22920 他にもあるよさん


＞WPCの重過ぎる欠点は
＞主にコストに現れてるね。


もう一度言いますが、重量＝欠点ではないです。
もちろん無駄な重さは避けるべきです。

WPCこそが無駄を削ってかつ、最適な重さだといえます。
工場で生産する為、水の量から乾燥の仕方まですべてが無駄を除いている工程とも言えるでしょう。

WPCパネルはRCの中では正に重量のバランスが絶妙に進化した「象」ではないでしょうか？
もちろん、未来にWPC戸建てが倒壊するような地震が来たらWPCも耐震等級３に進化しますよ。
WPC戸建ての耐震等級１が倒れる日か来たらではの話です。
今は半世紀前のWPC戸建てすら倒壊報告ないですからね。

[22925: 匿名さん]

しっかし何を言っても木造関係者は聞き分けが無いよね

昔からそうだよ


木造は強い、大工の建てた家は強い、大丈夫



それで何人の人が犠牲になってきたことか、、

[22926: 匿名さん]

>>22922 匿名さん


＞統計学的に信頼できる件数の無いデータを持ってくる奴がRC推しの昭和脳(笑)


そうですか？
あなたは令和脳ですか？だから青いですかね？
「統計学的に信頼できる件数」は５桁を超えているので十分です。
「統計学的に信頼できる件数」は12.5%被害実績で「０超え」十分証明できます。
「統計学的に信頼できる件数」は倒壊０実績で十分耐震性が証明できます。

世論調査だってだったの数千人との事は知っています？
勉強がお得意と思いましたが、そうでもなさそうですね。
むしろその逆？

(笑)(笑)(笑)

[22927: 匿名さん]

>>22925 匿名さん


＞それで何人の人が犠牲になってきたことか、、


そうですね。
「オレオレ」詐欺ならぬ、「今度こそ今度こそ」詐欺ですよね？

[22928: 匿名さん]

木造って残念だね。

[22929: フリック入力できない他称ペッパーくん]

統計学的に信頼できるってw
16件では統計的な価値は無いよw
統計が小学生の算数レベルの話で終わる訳がない。
許容誤差や標準偏差など統計の基礎を知らず適当言っていること丸わかり。

で、こんなアホな数学観の会社に頼まない方がいい。
ステマしているのはどこのアホ会社かはしらんけど、まともに構造計算できるわけないからな。

[22930: 名無しさん]

>>22929 フリック入力できない他称ペッパーくん

何、訳のわからぬ屁理屈こいて言い訳してんだよ
見苦しい

そうやって口八丁を信じて木造住宅の被害にあって泣いた人が何人いると思ってるんだよ
ステマはおまえだよ、おまえ

[22931: 匿名さん]

災害によって被害を受けるのは全て木造やね。

[22932: 匿名さん]

>>22929 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞16件では統計的な価値は無いよw


「統計学的」に「12.5%被害実績」で「０被害」の否定するには十分だけど。
勉強がお得意人だと思いましたが、やはり「ふり」だけがうまいですね。

(笑)(笑)(笑)

[22933: フリック入力できない他称ペッパーくん]

いいから、許容誤差や標準偏差を調べてから書き込みしようね
Σの意味すら理解できないなんて、とてもじゃないけど貴社で構造計算必須の建築を任せられないよ

[22934: 名無しさん]

>>22933 フリック入力できない他称ペッパーくん
君、大丈夫？
どうかしちゃった？

[22935: 通りがかりさん]

人を殺してるのは木造
キラーハウスと言える

[22936: 匿名さん]

人を殺すのはコンクリート。
脱炭素化で、木造とコンクリート、どちらに舵を切ったか知らないのかい？

[22937: 匿名さん]

耐久性
稲葉物置 >> ツーバイ >>> 在来工法

[22938: 匿名さん]

耐久性
稲葉物置 >> ツーバイ >>> 在来工法 >>> WRC

[22939: 匿名さん]

中国の住宅はコンクリートかレンガが定番。

http://news.searchina.net/id/1692401?page=1

やっぱりね(笑)
RC推しのバカは中国人でしたか。
だから、韓国や北朝鮮は出しても中国を出さなかったな！

[22940: 匿名さん]

木造関係者は耐震性能が高いRCが憎くて仕方ないんだろう。

第三者が読むと木造関係者の印象悪いよ、本当。

[22941: 匿名さん]

まさに木造関係者の＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ


マジで。



ほどほどにもう諦めてRCに絡むの止めた方が良い。

[22942: 匿名さん]

RC推しは、日本人じゃ無いのが丸出しだね(笑)
日本人としての誇りが無いもの。

[22943: 匿名さん]

>>22938 匿名さん

WRCってレースでもするの？

[22944: 匿名さん]

>>22926 匿名さん
統計評価のサンプルは最低でもいくつ取るべきなのか知らないの？
こんなことも知らないで何をえらそうに語ってんだよ。勉強してこいドアホ。

[22945: 匿名さん]

>>22923 匿名さん
お前が馬鹿だって言ってるんだよ？

[22946: 匿名さん]

>>22930 名無しさん
絶対おまえ売れないRC業者だろ。
構造で優劣付けようとする時点で普通じゃないから。

[22947: フリック入力できない他称ペッパーくん]

Σ出てきた時点で思考停止
小学校中学年程度の算数を統計と認識している
このような業者が構造計算しているなんて笑えないな

[22948: 他にもあるよ]

　だろうね、木造の損傷２件の話なんてまるでペテンだよ
RCなんて自己収縮で地震なんかなくてもクラック入るわ
WPCなんて工場出荷時にもクラック入ってるよ
もちろん、塗装前に補修するから問題はないけどね
損壊０なら木造だって０だろ。
　トリック見破られてるのにほとぼりが冷めたら言い出すなんて
まともじゃないわ。

[22949: 匿名さん]

>>22933 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞Σの意味すら理解できないなんて

０を否定するには十分。
１２．５％の統計学での意味は要る？

結論
　１２．５％　＞　０％　

であれば十分。君の得意ふりしている計算すら不要。

[22950: 匿名さん]

>>22936 匿名さん


＞脱炭素化で、木造とコンクリート、どちらに舵を切ったか知らないのかい？

同然木を切る木造だろう？
最近使われなくなっている割りばしと一緒。
異議ないよね？

RCも自然素材だし。

[22951: 匿名さん]

>>22939 匿名さん


＞RC推しのバカは中国人でしたか。

「外人が日本でRCを建ているのか？」にしたいの？
あるいは「パスポート見たい」という意味？

いやだね。白アリと同棲者には嫌だね。
外国の住宅事情の方に脱線させたい？
企みがバレバレだね。

[22952: 他にもあるよ]

　１２、５％は損傷、０％は損壊
WPCの損傷は自己収縮によるものか地震によるものか判別不可能な上
微弾性塗料など塗布してあれば目視による発見もできない。
まるでペテン士だな。

[22953: 匿名さん]

自宅を木造で建てる大工さんは1人もいません。

[22954: 匿名さん]

>>22942 匿名さん


＞RC推しは、日本人じゃ無いのが丸出しだね(笑)


それに脱線させてたい？
その方が都合がいいの？
パスポート見せようか？嫌だね
(^_^)
のるバカいないよ。

耐震性に負けたら、相手を外人にさせてたい企みがバレているよ。
いまさら、木造は勝てる相手がいない事を気づいた？
遅いよ。

[22955: 匿名さん]

>>22944 匿名さん


＞こんなことも知らないで何をえらそうに語ってんだよ。勉強してこいドアホ。

ご自分が「ドアホ」だね。
「０」か「０」以外かは統計学がいる？
１２．５％　＞　０．０％　
が証明できれば十分。

前から何回も言っているだろう？
計算すら不要と。

[22956: 匿名さん]

>>22945 匿名さん


＞お前が馬鹿だって言ってるんだよ？

(^_^)

「馬鹿」に「馬鹿」と言われた。
でも、「馬鹿」が「馬鹿」という相手はいつも「天才」だったりして？

[22957: 匿名さん]

>>22951 匿名さん
RC推しのお前が先に言ったの忘れた？
あっ、中国人だっけ(笑)

[22958: 匿名さん]

>>22946 匿名さん


＞絶対おまえ売れないRC業者だろ。

お宅は　絶対坪２０万以下の木造です。

＞構造で優劣付けようとする時点で普通じゃないから。

「優劣付け」るのではなく、倒壊実績０で「付けられました」ですかね。

[22959: 匿名さん]

木造は稲葉物置にも劣る耐久性。残念や。

[22960: 匿名さん]

>>22947 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞Σ出てきた時点で思考停止
＞小学校中学年程度の算数を統計と認識している

「Σ」の使い方すら知らない人が人に文句言っている。
１２．５％　＞　０．０％　

に、なぜ「Σ」を使おうとしている？
「小学校中学年程度の算数」以前の問題だよ。

[22961: 匿名さん]

>>22948 他にもあるよさん


＞だろうね、木造の損傷２件の話なんてまるでペテンだよ

ほら、「木造の損傷２件」もみ消そうとしているじゃん。

＞損壊０なら木造だって０だろ。

「木造の損傷２件」ってご自分で言ったくせに。


＞まともじゃないわ。

「木造の損傷２件」をもみ消そうとする、おたくの話でいい？

[22962: 匿名さん]

>>22952 他にもあるよさん


＞１２、５％は損傷、０％は損壊


１２、５％　＞０％　

の比較には「Σ」が不要なのは納得したの？


＞まるでペテン士だな。

「Σ」を使わせようとするおたくに似合うよ。

[22963: 他にもあるよ]

＞＞２２９６１　君、損傷と損壊が同じ意味と思っているのか？
そこまでアレなのか？

[22964: 匿名さん]

>>22957 匿名さん


＞RC推しのお前が先に言ったの忘れた？
＞あっ、中国人だっけ(笑)


ふふふ。
「RCで建てた人は全部中国人」にしたいんだ。
日本にあるRC数万棟を全部中国人の仕業にしたいんだ？


あらま、その脱線させる企みはバレているよ。
RCが高価と言いながらなぜ、自分を安いものしか買えない方に回したいのかな？
劣等感？
木造に住むと「劣等感」が生まれるのかな？
自信を持ちなさい。
悪いのは木造、人間（住民）じゃない。
予算がなかっただけ。

[22965: 匿名さん]

>>22963 他にもあるよさん


＞そこまでアレなのか？

１２、５％　＞０％　

の比較には「Σ」まで使うの？
「そこまでアレなのか？」

[22966: 他にもあるよ]

　シグマなぞ知らんわ！　
お前が基準の違うものを同列に語るからペテン師だといってるんだよ。
WPCの損傷ゼロなんてデータどこにもないだろ。
木造の方は一部損壊ゼロだったよね。

[22967: 匿名さん]

木造は今まで倒壊しまくってきました。
その度に法改正が行われ、耐震性をあげてきました。
建築基準法改正の歴史は「今度こそ大丈夫」との言い訳を繰り返して来た木造の黒歴史でもあります。
果たして、「今度こそ大丈夫」でしょうか？


現在、木造には耐震等級３が最高ランクだそうです。
しかし、熊本震災で12.5%被害が既に報告されています。
木造専門かもこの影響か不明ですが耐震等級３を「最低ランク」と進めています。
この数値すら、木造推進派は「統計学」を理由にもみ消そうとしています。

木造は「トカゲのしっぽ切」技が得意です。
いつも、「都合が悪いデータ」は切り捨てて来ていました

「ｎ度目の真実」ですが、今回（耐震等級３で）も難しそうです。
熊本震災で築浅（１０年前後）に助けられても12.5%被害を出しましたから。
（木造には決して悪くはない数値ですが、なぜかもみ消そうとしている？）
木造の歴史では素晴らしい数値ではあります。
WPC戸建ての耐震等級１未満にすらぼろ負けです。
（WPC戸建ては半世紀超える歴史で０倒壊）

木造で「安心」は、もうしばらくかかりそうです。
どうしても木造なら平屋にしてください。
２階以上＆耐震等級３にするより、遥かに耐震性が強いです。

[22968: 匿名さん]

>>22966 他にもあるよさん


ふふふ

[22969: 匿名さん]

>>22966 他にもあるよさん


＞WPCの損傷ゼロなんてデータどこにもないだろ。


言いましたね。
ないものはないです。つまり＝０。

[22970: 他にもあるよ]

「12.5%被害」一部損傷を被害と言い換えてぺてん師道を邁進ですか？

[22971: 他にもあるよ]

＞＞２２９６９　何を都合のいいこと言ってるんだ？
調べようがないからデータとして残らないだけだよ。

[22972: 他にもあるよ]

＞＞２２９６９　本当にタチ悪いな

[22973: 匿名さん]

>>22964 匿名さん
日本の木造住宅は、海外からも認められている独自の構造だからね(笑)
キミ違い日本人で良かったよ。
コンクリート好きは中国、韓国、北朝鮮ね♪
お前が先に言いだして墓穴ほったんだから、素直に過ちを認めたら？

[22974: 匿名さん]

>>22970 他にもあるよさん


そうしたいよね？

[22975: 匿名さん]

>>22971 他にもあるよさん


＞調べようがないからデータとして残らないだけだよ。



そうなのかなぁ？
木造は調べないといけない（重点監視対象）だから残すの？

[22976: 匿名さん]

>>22972 他にもあるよさん


＞本当にタチ悪いな

「存在しない物を出せ」っていうほうが「本当にタチ悪いな」ではなく？

[22977: 匿名さん]

>>22973 匿名さん


＞日本の木造住宅は、海外からも認められている独自の構造だからね(笑)

日本（地震大国）だから１０万単位で倒壊するといっている。



＞コンクリート好きは中国、韓国、北朝鮮ね♪
＞お前が先に言いだして墓穴ほったんだから、素直に過ちを認めたら？


ふふふ。
木造の最弱王を認めたよ。
昔は予算で木造選びそうになったが、WPC戸建てでよかった。でいいの？


＞コンクリート好きは中国、韓国、北朝鮮ね♪

そうなんだ、「北朝鮮」すらRCなの？大した国だ。
国民が飢えても住宅だけはRC戸建てなのね？

＞キミ違い日本人で良かったよ。

日本人なら高級なRCどう？
坪２０万じゃ、顔がちょっと。


＞墓穴ほったんだから

木造が文字とおり「墓穴」だよ。

[22978: フリック入力できない他称ペッパーくん]

Σを理解しておらず「統計学的に信頼できる」とか言っているから笑えるんだよ
統計学どころか高校数学レベルの話
そりゃ許容誤差や標準偏差を理解できない訳だ
確率分布のイメージも脳内にわくわけないよな

ちなみに12.5%の被害とまるで倒壊であるかのように語る手法も
統計学の第一講にて、してはならない事＝作為として教えられるはずですよ

[22979: 他にもあるよ]

＞＞２２９７６　また都合の良いことを
存在しないんじゃなくて、地震によるものなのか自己収縮によるものなのか
判別ができないだけだよ、もちろん常識的な方法での話で科学検査をすれば分かるだろ。
悪魔の証明とは違う話だよ。

[22980: 匿名さん]

木造は耐震等級３でも12.5%被害ですって。

[22981: フリック入力できない他称ペッパーくん]

RCの倒壊は0の根拠は調査してないから0と言える
これも酷い
統計学的に正しいと論じてみw

[22982: 匿名さん]

>>22981 フリック入力できない他称ペッパーくん


＞RCの倒壊は0の根拠は調査してないから0と言える

「統計学」が詳しい方なら出してみたらどう？
「統計学」論じる暇なし、「統計学」レスでもない。
目に見える実データを信じるのみ。
WPC戸建て倒壊０。
木造の耐震等級３で、築１０前後でも被害12.5%被害。
揺るぎのない実データ。

「統計学」はなにかも揉み消す手段ではない。
「統計学」で12.5%被害を０％にできない。

[22983: 匿名さん]

>>22979 他にもあるよさん


＞存在しないんじゃなくて、地震によるものなのか自己収縮によるものなのか

自己収縮？何を言っている？


＞判別ができないだけだよ、もちろん常識的な方法での話で科学検査をすれば分かるだろ。

木造は目に見えるかたちの、倒壊だから「科学検査」は不要か？


＞悪魔の証明とは違う話だよ。

「悪魔の証明」なら木造の耐震等級３の証明書だろう？
12.5%被害を出しながら、「地震心配ない」という「悪魔の証明」。

[22984: 他にもあるよ]

　RCは鉄筋とコンクリートの膨張率の違いとコンクリート自体が縮むので
外力がなくてもひびが入るんだよ、そんなことも知らずに人様に絡んでるのか？

[22985: 匿名さん]

12.5%被害を、木造推進派は「統計学」を言い訳にもみ消そうとしています。
恥じる数値ですかね？

[22986: 匿名さん]

>>22984 他にもあるよさん


＞RCは鉄筋とコンクリートの膨張率の違いとコンクリート自体が縮むので

「統計学」よりRCを勉強をお勧めします。
おっしゃっている内容が「wikipedia」を乖離があります。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%AD%8B%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%...

[22987: 匿名さん]

「統計学」を用いたらWPC集合住宅１．９％もみ消せるんですか？
若しかして、12.5%はもみ消せても１．９％はもみ消せないという都合のいい回答ではないですよね？

[22988: 他にもあるよ]

＞＞２２８９３　「木造は目に見えるかたちの、倒壊だから」
とうとう、一部損傷を倒壊と言い換えてきたぞ！　次は爆発か？
とどまるところを知らんペテン師だな。

[22989: 匿名さん]

>>22988 他にもあるよさん

＞＞２２８９３　

に「木造は目に見えるかたちの、倒壊だから」ってある？

＞とどまるところを知らんペテン師だな。

リンク先の「耐震等級３で12.5%被害」が「ペテン師」レベルなら
「統計学」で12.5%被害を０％にしてもみ消したい奴はなんなの？

そちにも文句言えよ。「ペテン師」以上って。
まさかご自分？

[22990: 匿名さん]

木造おじさんはいつもフルボッコだね。
今どき在来工法だなんて時代遅れ。

[22991: 匿名さん]

統計学で木造の耐震等級３で12.5%被害をみ消せるなら、
ついでに、WPC集合住宅１．９％もお願いしていいっすか？

WPCだけはダメですか？

[22992: 他にもあるよ]

　「「wikipedia」を乖離があります」何も乖離などしてないぞ
クラックも何ミリ以上が損壊でそれ未満は損傷となる。
WIKでは耐力について説明してるだけだよ。

[22993: 匿名さん]

＞RCは鉄筋とコンクリートの膨張率の違いとコンクリート自体が縮むので


「また熱膨張率がほぼ等しい」そうです。
「膨張率の違い」を「また熱膨張率がほぼ等しい」に訂正しますか？

[22994: 匿名さん]

意地でも訂正しないだろうなぁ。
この言葉でなおさら訂正しないはず。

[22995: 他にもあるよ]

＞＞２２９９３　RCとコンクリートの膨張率がほぼ同じと言うのを
鉄筋とコンクリートと勝手に曲解してるんだと思いますよ。

[22996: 匿名さん]

大工さんが在来工法は手抜きで、欠陥ばかりだからやめとけと言うのでやめときました。

[22997: フリック入力できない他称ペッパーくん]

そもそも統計学上持論は正しいと言えると統計学を持ち出したのは誰よ
まさか実践統計で単位を取っている奴が居る事を想定せず、適当言ったんでしょうに

[22998: 匿名さん]

「統計学」は木造派が言い出したのでは？

[22999: 匿名さん]

>>22997 フリック入力できない他称ペッパーくん
お前が言い出したんだろw
笑わせたいのか

[23000: 匿名さん]

コンクリートのWPCは駄目だろうね。
脱炭素化社会に反する遅れた工法。
中国人だけだよ、有り難がるのは(笑)

http://news.searchina.net/id/1692401?page=1

「日本の木材住宅は耐震性に優れていること」。日本の住宅は建築基準法により一定の耐震性が保証されているが、これは中国では期待できないだろう。日本では大震災に見舞われても倒壊する建物は少なく、耐震性に優れていることは実証されている。逆に中国で過去に起きた地震を見てみると、レンガやコンクリートでできた家が倒壊し、下敷きになって死傷したケースが多かったようだ。