ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[16501: 匿名さん]

＞＞16498
外壁塗装の保証期間を見てください。30年ではないでしょう。

[16502: 匿名さん]

＞＞16500
参考ブログ

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[16503: 戸建て検討中さん]

＞＞16502
参考ブログありがとう御座います。
外壁防水30年って書いてますね

[16504: 匿名さん]

＞＞16503
耐久性抜群なはずの外壁塗装は5年です。

[16505: 購入経験者]

>>16503
>>16496は読めませんでしたか？
なんか尻尾が見えてきた気がしますけど、気のせい？

[16506: 戸建て検討中さん]

＞＞16504
外壁塗装の役割って防水なので機能的には30年保証ですよね。
5年保証なのは仕上材と書いているので、美観上の保証は5年という意味に取れます。
耐久性抜群云々はブログ主の考えなのでそれを元に判断はできません。
見た目の保証は5年しかないけれど、防水としての役割は30年保証ということなので、特に問題ないのでは？

[16507: 戸建て検討中さん]

>>16505
20年目で塗装の必要があるとは読めませんが

[16508: 購入経験者]

>>156507
30年塗装を実施した>>16496の例に挙げた方の躯体と防水の保証が消滅するのはいつですか？
そこから保証を延長する方法は何があると思いますか？

[16509: 戸建て検討中さん]

と、まぁ適当に書き込んだけど
価値観と認識の相違って怖いよねって話
尻尾切りして逃げるよ笑

[16510: 戸建て検討中さん]

>>16508
逃げようと思ったけど…
保証が切れるのは20年
だから20年で再塗装が必要かどうかは別問題
保証がないと心配で夜も眠れませんって人は再塗装したらいいと思う。保証延長されるかは知らないけど。

ってか16507消されたじゃん。早すぎ笑

[16511: 購入経験者]

>>16507
その方の記事中の書類上に
「建物引渡日　平成20年11月（2008年11月）
保証延長の要件を満たしたことにともない、上記建物の「構造体」及び「防水」の保証期間を、建物引渡日から20年（2028年11月）とさせていただきます。」

とありますが、もともと保証20年なんですよね。何も延長されてないんですよ。むしろこれは保証を20年で打ち切ることを通知してるわけです。

それと、メンテナンスプログラムの内容を見てください。2037年から2039年に外壁類の塗装と、防水シートの交換をしてくださいねと記載されてますよね

でも、先述の通り2028年には躯体の保証も防水の保証も切れてますよね。
これで「20年目（2028年）で塗装の必要があるとは読めません」でしたか？

[16512: 購入経験者]

>>16510
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27480/

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいる
ように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業界関係者の方はご注意下さい。


ということですから、いい加減アクセス禁止処分等が妥当ではないでしょうかね。
無視されないように、削除されないように初見のひとを演じて投稿してきた訳ですから。
その上でデタラメな印象操作ですし。

[16513: 匿名さん]

＞＞16510
じゃ、30年メンテナンスフリーって何なのよ？
外壁30年って言ってたくせに、と普通は思う。

[16514: 購入経験者]

>>16513
相手するだけ時間の無駄ですよ

メンテフリーもそうですし、メンテナンスプログラムの記載内容も「何なのよ？」ですね。
>>16496の方の記事って30年耐用塗装の保証内容とメンテプログラムの乖離っぷりを端的に示してる珍しい例ですよ。
保証延長確認書だから事情のわからない人には分かりにくいかもしれないけど
ただ、これは推測ですけど30年耐用塗装も初期と現在では保証の内容が変わってそうなんですよね。例の消費者庁からのお叱りを受けて
前者の内容で消費者機構日本から指摘されたわけであって、それが前者と同じ内容で通してもらえるとは思えないんで

[16516: 匿名さん]

本当に直すと思う？
うちの床ベコ、「また再発したら保証します、保証期間は20年」なんて大口叩いてたけど、結局直してもらえなかった。それどころか、後から「過剰な要求を繰り返す」だの「今後の要求は顧問弁護士に」とか一方的に言われるだけだった。あの約束は何だったのかと本社や支店に電話しても拒否されるのよ。本当にここはその場しのぎの対応と言うか、嘘ばっかり。

[16523: 購入経験者]

契約が「水に流れる」という連想から「ハウスメーカーは水曜休みが多い」って何かで読んだけど本当なんですかね。
今となっては水に流して欲しかった契約ですよ。なんか都合が悪かったみたいなんで>>16496の方の事例を使ってもう一度整理すると

・2008年引き渡し
メンテナンスプログラム上では「2037年から2039年にシート防水交換、外壁、外部金物の塗装」の標記＝30年塗装仕様

・2028年 躯体と防水の保証が消滅

ということになってるんで、おそらく「2028年11月までに外壁塗装を実施したらそこから10年間躯体と防水の保証を延長してやる」という流れになると予想するけど、そうなると

「30年耐用塗装、30年耐用防水、30年集中メンテナンス、60年ロングライフ住宅、メンテナンスフリー、メンテナンスプログラムの表記はいったいなんだったのか」

というのはオーナーにとってはごく当たり前の疑問だと思うけど、どうやってこれを擁護するんですかね。
と言いますか、オーナー側の立場でこんな騙し討ちのような行為を無理矢理擁護する事情のある人ってどういう素性の人なんですかね。しかも延々と。常々それが気になって仕方ない。

[16524: e戸建てファンさん]

防水20年保証の時代の人は大変ですね

[16526: 13932（引渡2021年キュービック）]

https://ameblo.jp/88516371tem/
このブログの建て主さんの件は個人的に興味があるので質問してみたいと思います。

[16527: 購入経験者]

>>16524
「20年保証だから大変」ということじゃないんですよ。
一貫しておなじ印象操作してるね。成りすまし、自作自演ならやめましょうね。

>>16256に
近年の約款内容を書きましたが、この
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」の「実施時期」と「内容」について一切の記載がないんで「当社」が「自由に設定できてしまう」からオーナーが大変なんですよ
ってことです

[16530: 匿名さん]

そもそも雨漏りを心配するなら陸屋根はお勧めしない。
いくらＨＭの保証があっても、例えば、家の中のクローゼット内にあった服までは弁償しないって聞くし。
一度濡れてしまってダメになった物は買い直せないし、元には戻らない。

陸屋根はその工法自体が他の屋根に比べて雨漏りのリスクが高いのはちょっと勉強すれば分かるはず。
それにへーベルの防水はシートでしょ？
最近は耐久性の高い金属防水があるのよ、既に他社は採用している。

[16531: 匿名さん]

それにへーベルの陸屋根、両隣が切妻（ＳハウスとかＭホーム)だと、背が低いのが目立って、建てた後に気にする人多いのよ。これからの人は回りの環境も考えた方がいいわ。

[16534: 匿名さん]

直床不可な断熱材採用したり、吊り戸棚の設置をミスったり。
どういう経緯で採用してるんだろう。もしかしてデータなし？

[16535: 購入経験者]

>>16530
屋上利用をむちゃくちゃ売りにしてきた会社ですからねえ
30年耐用賢者の防水とか言って売ってますけど、普通の一般的なシート防水ですよね

[16537: 匿名さん]

＞＞16535
シートは安いんですよ。高いのは金属防水。

[16538: 購入経験者]

>>16537
ttps://plaza.rakuten.co.jp/takamix/diary/202003210000/
さすがに築年数行ってるとは言え、こういうの見ると厳しいですね。
セキスイは「20年に一度交換が必要」と言われてるシート防水が、なぜ旭化成では30年耐用賢者の防水と言ってるのかがよくわからないところです。

[16539: 購入経験者]

ロングライフ住宅「ヘーベルハウス」に住んでる方なら誰でも気になる長期使用時の保証について投稿したんですが一部の人になんかクリティカルに効いてしまったようで無駄レスで流されてしまったんで、レスアンカーでまとめておきます。

>>16511
>>16523
>>16527

「契約書の内容がすべてであり、広告になんて書いてあったかは関係ない」と数年後、十数年後になると言われてしまうので、契約の内容はちゃんと読みましょう。具体的な記載のない部分は具体的な内容の記載を求めてすべて納得したうえで契約しましょう。
できれば先に契約書の約款を受け取って専門家に確認してもらってから契約しましょう。その時点で「こういう落とし穴がある」と見抜ける専門家もそうそう居ないと思いますし、落とし穴に気づくのは数年後十数年後なのでその専門家にももう接触できないかもしれませんが。
後から「広告にはこう書いてあった」「営業がこう言ってた」と言ってもいろいろ厳しいです。

[16540: 匿名さん]

吊り戸棚といい、へーベルっていろいろ「補強作業とお詫び」が多いね。
うちは陸屋根にしなくて良かったと思う。このお知らせは来なかった。

https://web-pallet.com/homeoffice/6597/

[16542: 匿名さん]

屋根の水勾配について

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12336769637.html?frm=theme

[16543: 戸建て検討中さん]

>> 16542
この方のおうちも大変だったみたいですね。きっと今も苦労されてるんだろうなー。
対応が同じような感じもしますね。
原因不明とか様子見とか。

[16544: 匿名さん]

みなさんどれくらいの値引きもらえました？

[16545: 坪単価比較中さん]

>>16544
決算期＋モニターキャンペーンで150万のみ。
なめられました。

[16546: 匿名さん]

>>16543
>原因不明とか様子見

それ、へーベルあるあるですね。
「原因不明」とか言われると、正確な修理はできないだろうし、
「様子見」で放置されると、そのうち保証期間が過ぎてしまうし。

特に内装などは保証が2年しかないから、こっちが原因を調べないとあっと言う間に時効になってしまう。
へーベル経由で頼んだ外構工事なんて本当に酷かった。

[16547: 戸建て検討中さん]

>> 16545
あまり値切ると、どこかで帳尻合わせされちゃいそう。白蟻のを撒かなかったり、断熱材、入ってなかったり。まあ、外からは見えない、わからないところで。

[16548: 購入経験者]

>>16544
見積もりどころか契約後にも内容ちょろちょろ変わってるし、どこでどう値引きされたのか、そもそも値引きされたかどうかすら覚えてないんですよね。
見積もり時点でされてたような気もするけど後でどうせガラガラポンだし。最終の契約の頃には値引きなんてどっか行っちゃいますよ。

[16549: 検討者さん]

>>16547
断熱材抜かれちゃうとかあるんですか！？

[16550: 坪単価比較中さん]

ホームインスペクションやってもらえばすぐバレそう

[16551: 匿名さん]

＞＞16548
全くいじってない場所まで金額が変わるのは絶対に変だと思いました。
理由を営業に聞いたら「契約時の金額は概算でした」とふざけた答え。
その後、契約解除を臭わせたら、上司が出てきてあっけなく金額は元に戻ったけど。

今から考えたらあの時本当に契約解除すべきだった。
出だしがおかしい会社は家が建ってからも揉める。施工不良や施工ミスだらけ。

[16552: 匿名さん]

＞＞16549
カタログには天井・壁・床に断熱材が入ってる絵が書いてあったけど、トイレの床は断熱材が入ってなかった。へーベルの標準トイレが気に入らなくて、早々にリフォームした時に気が付いたわ。タイル床だとへーベルって断熱材が入らないの？とその時思ったけど。道理で寒い訳だ、例の欠陥動画と同じよ。

[16553: 戸建て検討中さん]

>> 16549
岩山さんのヘーベルの欠陥動画で、断熱材が入ってないところがあるってやってましたよ。

[16554: 匿名さん]

＞＞16553
ちょうどあの時代に親戚もへーベルで建てて、当時のカタログを今でも取ってある。
「あの時代はそもそも断熱材入ってないですから」とあの動画に反論する人がいたとしたら（誰とは言いませんが）、嘘なので信じないように！当時は既に断熱材入ってますから。

[16555: 匿名さん]

＞＞16553
思い出した！ちょうどあの欠陥動画と同じ時期に建てたオーナー宅のバス見に行ったんだった。そこのオーナー「ヘーベルハウスは冬暖かくて夏涼しい、結露もない」って言ってたなぁ・・・（遠い目）

[16556: 購入経験者]

>>16551
いろんな事情があって契約（仮契約？）後でも変更は発生するから、最後の契約時にはどこの何の割引が何割引だったっけ？
みたいなことになって、明確な「割引」なんてどっかいっちゃったんですよね。
ウチだけなのかなこんな風になったのって。

[16559: 購入経験者]

そもそも15年前も
「以前、ヘーベルハウスに断熱材が入ってない時代があって、インターネットではその頃の印象が一人歩きしてるって感じですね」
とか言ってたんだけど、わりと最近も同じこと言ってんのかなーと思うと何も知らない一般客ヅラして聞きに行きたくなる
リフォームのカタログなんか笑っちゃうほど断熱リフォーム押してますよ。

「寒い家に住んでると血圧上がりますよ」
「寒い家に住んでると健康診断結果に悪影響出ますよ」
「寒い家に住んでる人は通院する人が多いですよ」

「だから住まいの断熱性を高めることが重要です！はいユニットバスと洗面所の断熱リフォームしましょう。内窓つけましょう」

だって、そんなスカスカの家設計して建ててたの誰だよと、誰宛にこのカタログ送ってるのか忘れてるのかと

[16560: 匿名さん]

＞＞16556
実は、うちはオプション品のメーカー品番まで決めて契約したんです。
後から変更すると向こうの言い値だという業界の情報が既に入ってましたから。

安心していたのもつかの間、何も変更していない変更契約時に「実は契約時の金額は概算でした」なんて、とぼけた事を営業から言われたんです。オプションだから正式な金額が出なかったとか言ってました。
何の為に契約前にオプションまで決めたのか、アホらしくなりましたね。本当にへーベルっていい加減と言うか、あり得ない事を平気でする。

で、これでは信用できないから契約解除するかも、と上司に言ったら、あっさり元の金額に戻ったんですよ。
素人だと思って試したんですかね？

[16561: 13932（引渡2021年キュービック）]

吊戸棚のズレ修理ですが、まさか普通に修理してそれをここで報告してお終いじゃないですよね。

あれだけ騒いだのだから、役員に内容証明送るとか、マスコミに連絡としかもしてくれますよね。
>>15965でもお願いしてますが。本当にお願いしますよ。期待しています。

修理してお終いであとでグタグタと同じ話をする感じですと、印象操作コンビと同じであまり有益でないと思われます。

[16562: 匿名さん]

＞＞16559
そういうの本当に腹立たしいですね。手のひら返しとでも言うのでしょうか？

[16563: 匿名さん]

＞＞16561

普通に修理ってどんな修理？普通ってなに？

[16564: 検討者さん]

>>16563
質問の前に写真写真
皆んな心配してますよ

[16565: 匿名さん]

＞＞16561
＞役員に内容証明送るとか
まだへーベルのシステム分かってないんですね。内容証明送っても支店に戻されるだけですよ。ここは本社は対応しません。

＞マスコミに連絡
吊り戸棚がズレた位じゃ、マスコミは相手しません。落下して事件になったら取り上げるかもしれませんね。

[16566: 匿名さん]

＞＞16564
ご心配ありがとうございます。
実はへーベルが指定してきた日にちとこちらの予定が合わず、今月の工事はキャンセルになりました。
（工事時間はＡＭ9時からＰＭ6時までらしく、その間こちらも拘束されてしまいます・・・）

現在、へーベルからの連絡待ちですが、まだ来ないですね。
10月には終わらせたい。

[16568: 購入経験者]

値引きの話はよく覚えてないんで言えることがあまりないですね。それより約款の話なんですけど
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

によれば

2017年7月 消費者機構日本「ロングライフプログラムと保証の内容が全然違うし、30年メンテフリーとか言ってるらしいけどこれについて報告しろ」
2018年2月 旭化成ホームズ「ぼ、ぼぼ、防水の保証期間は20年じゃなく30年に延長しましたから！これで文句ないですよね？消費者機構日本さんに言われる前から30年保証にするつもりだったんですよ。いやだなーもう。あ、それと『メンテナンスフリー』とかもう使いませんから」

ってことみたいだけど>>16256の約款と照らし合わせて、これが消費者機構日本に叱られた後の現行の約款だと仮定すると「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」がまだ残ったままになってるけど、この内容で消費者機構日本は通しちゃったのかな。
これが改定後の約款だとしたら、相変わらずいかようにでも保証期間を短縮させることができてしまうわけだけど。

[16569: 購入経験者]

誰かさんは>>16512をもう一度読んでおくよう
と言っても読まなさそうだからコピペしておく

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/27480/

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいる
ように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

[16570: 匿名さん]

＞＞16567
へーベルからは一応どんな感じで直すのか書面は来ています。と言うか、施工指示書を先に送って欲しいと催促したのです。見ましたが、へーベルに出来るのか心配です。これまで補修工事してまともに直った試しがない。

[16572: 購入経験者]

>>16566
決算期終わったんだからさっさと来いってことで適当に写真撮ってアップして黙らせてあげて下さい。
傾いたって報告した時もアップしろアップしろとうるさいのがいたけど、アップされてもそのまま居座ってまた写真まだかまだかとか言ってるわけですから黙るとも思えませんけどね。

[16574: 匿名さん]

＞＞16572
やっぱり決算影響しますかね。なら10月の方が予算取りやすい？
まぁ、うちはとりあえず吊り戸棚は取り外してるんで、危険は回避しています。

[16575: 購入経験者]

何度も言ってるけど個人的には自宅に壁付家具は存在しないんで値引きの話と同じぐらい興味がない。
新たに家具類をつけることになることはあるけど下地はないものとしてどうやって補強するかは次の施工者に考えてもらうしかないし。
そんなことより保証の話をさせたがらないのが多いのはなぜなのかね。ロングライフ住宅建てて20年後30年後に興味がないとは思えないけど。

>>16574
「10月入ったらもう決算終わってるだろ？マッハで来いよ」と言っていいと思いますよ。
なんかヘーベルの補修施工要領の紙とかのエサでも与えてやったらどうですか。幼稚な煽りレスで流れて行ってしまうのが耐えられないです。

[16576: 匿名さん]

＞＞16575
ちょっとむかつくのは「吊り戸棚が外れた」と肝心な事がその紙に書いてない事。
まずは施工ミスを認めてから謝罪ですよね。
へーベルって、未だに認めてないんですよ・・・

[16577: 匿名さん]

＞＞16561
＞吊戸棚のズレ修理ですが、まさか普通に修理して

普通に修理って、いつものネジ増し工事の事ですか？
意味不明です。

[16579: 戸建て検討中さん]

匿名さん、病気のやつなんて相手にしないで無視してれば？
色んな人になりながら、同じこと何回も言ってる。エンドレスだよ。

[16580: 匿名さん]

>>16579
とりあえず今はへーベルからの連絡待ちですね。
これまで使っていた収納部分がなくなるとやっぱり不便です。

[16581: 匿名さん]

未だによく分からない（へーベルから説明がない）のは、ネジを打つべき場所にネジがなく、ネジ穴キャップで蓋をされていた事。あと、一部壁下地がない場所がある事。

[16583: 購入経験者]

https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12764063391.html
先日の「30年塗装なのに20年で保証消滅」の方、エコキュート故障後の見積もりの遅さにムカついておられますね。
その気持ち、よーくわかります。

>こちらのハウスメーカーを選んだのも
>頑丈でシンプルなスタイルデザイン性
>大手HMという信頼、ロングライフという
>60年メンテナンスを含めたトータルサービス??で
>選択したわけですが

よーくわかります。だいたいいまどき見積書も郵送とかどうかしてると思いますよ。
提案書も図面もデータで寄越せと言っても紙で出してきますし。旭化成リフォームの話ですが。
まだ30年耐用塗装が20年で保証が切れることにはお気づきじゃないようなのが何より。というか心配です。
築10年超えたらぞんざいに扱うようにするルールでもあるのでしょうかねえ。

[16584: 購入経験者]

http://marocorn73.blog.fc2.com/blog-entry-519.html#comment6006

こちらの方は外壁塗装でお怒りのご様子。

どうもこの手のあまりに呆れた対応の数々に対し、指摘するのが面倒になって「もういいわ」と言ってしまった場合「あのとき『もういい』って納得されてましたよね？」とか後々言われてしまいそうな気がします。
うちのリフォーム後の不具合も延々と納得いかない意思表示をしなきゃダメっぽいですね。
ああ、あと>>16214がむちゃくちゃ正しいことを言っていたので、無駄レスで流れないために書いておく。

[16585: 匿名さん]

＞＞16583
「他の電気屋さんや設備工事屋さんに駆けつけるべきでした」
その気持ち分かります。
うちは早々にトイレやガス台などを交換しましたが、他で頼んだ方がバリエーションも豊富だし、へーベルの見積りより安かったです。工事も丁寧でしたしねぇ。へーベルの住設備機器は10年保証ですが、その分高いんですよ。他も見積り取ると分かります。

それにしてもへーベルの標準クロス（壁紙）、何だかなぁという感じです。
レジ袋の端が当たっただけで、傷が付くのが気になります。
この前、ホームセンターに行ったところ、リフォームコーナーにサンゲツ・リリカラなどのサンプル本がぎっしり置いてありました。こういうメーカーから選びたかったです。

[16586: 匿名さん]

＞＞16584
同意します。＞＞16214さんもいい事言ってますね。

それにしてもへーベルの標準クロス、我が家もこんな感じでボロボロです・・・
この前、最大手壁紙メーカーのカタログを見ましたが、耐久性・傷や汚れに強い・抗菌性・防臭性・通気性など、いろいろ選べるんですよ。へーベルも標準クロス位、一般的な機能性のあるモノから選べるようにして欲しかったですねぇ。あまりにも選択肢がなさ過ぎです。

https://www.keigoman.com/entry/2019/05/14/180000

[16591: 購入経験者]

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12301440628.html

しかしこれ恐ろしいですね。標準の斜めのラインにただ継ぎ足してるだけって・・・
特注仕様でも部材は標準品＋αしかこなくて、あとは現場で自由に加工してなんとかしろなんてことじゃないと信じたいけど

[16592: 戸建て検討中さん]

ぞくぞくと出てきますね。
皆さん、自分で指摘しての修繕だけど、しなければ、そのままなの？
現場監督っていないの？ヘーベルには。

[16593: 匿名さん]

＞＞16592
社員の現場監督はいますよ。
普通に指摘しても「これはこんなもん」と言われます。何かおかしい位じゃ放置されます。
施主が徹底的に施工方法を調べ上げて具体的に指摘・指示しないと、まず直してもらえないでしょうね。

[16594: 匿名さん]

こんな簡単なパーツも付けられないの。
裏側に爪があって、それを石膏ボードに引っ掛け、壁に密着されるだけなのに・・・
現場監督からは「これはこんなもん」と言われ引き渡されるのよ。

[16596: 購入経験者]

>>16592
もちろんいますよ。いますけど現場に常駐はしてないからそりゃ見れてないところは多いでしょうね。
>>16591の方は一級施工管理技士で、その自邸だったので気付けたんだと思いますが、普通の人だとそもそも気付きもしない可能性が高いのではないでしょうか。だとすると、そのままでしょうね。
それらの結果、年月を重ねて問題が表出することがあって、そこで初めてオーナーが問題に気付くと。同時に初めてヘーベルの対応の実態にも気付くんでしょう。
気付いたとしても「こういうものですよ。もう少し様子を見ましょう。どうしても気になるようでしたらまた言ってください」とか言われてなし崩し的に保証期間終わっちゃうこともあるでしょうし。
どのぐらいの割合でそういうことがあるのか、ヘーベル以外のハウスメーカーと比較して高い確率なのかと言われると、データがないのでわかりようもありませんが、他のハウスメーカーと比べて決して安くない費用を払っててそんな気の許せない施工をされてしまうこと自体が厳しいところです。

[16597: 匿名さん]

これ、皆さんも気を付けて欲しいと思うんだけど。
こういう細かい場所もチェックして欲しい。
こっちが何も言わなければそのままにされるからね。

[16598: 匿名さん]

16597だけど、
この柱の強度も心配だけど、こういう隙間があるとそこから雑草が生えるのよ。

[16599: 匿名さん]

今調べたら「カーポートの正しい施工方法」が分かった。
やっぱりこういう隙間はないわ。
と言うか、うちのカーポート大丈夫なんですかね？台風とか・・・

https://sotohan.com/standards-carport/

[16600: 戸建て検討中さん]

カーポートも？
現場監督は何を監督してたんだろう。

[16602: 匿名さん]

へーベルの契約書、Ｓ林のスレでも話題になってる

[16603: 購入経験者]

>>16597
適当なこと言いますが、背面にブロックありますしブロックの基礎もあるでしょうからきっと大丈夫でしょう。
「隙間が気になる」って言われたら背面の隙間にモルタルぐらい入れてくれりゃいいと思いますけど、その程度もやってくれないんですか。

[16604: 検討者さん]

このスレならカーポート支柱のキズの方にツッコミ入れると思うんですけど
新品なのに傷だらけ！って

[16605: 匿名さん]

実はこのカーポートの位置が図面と違っていて、縦辷りの窓に当たってしまい、少ししか開かないんです。
窓を開けると、カーポートの屋根にぶつかってしまう。
これも引き渡し時からへーベルには伝えてますが、結局直してもらえなかったです。
契約図面では開いていたんですけどね・・・

[16606: 購入経験者]

>>16602
他社では
「「共通免責事項第4項による場合等を含め特に補修を必要とする部分の場合と、定期点検時に使用環境等を確認の上、性能上の問題が確認された場合は、有料の補修が必要となります。」
とかだったりするようですね。
われらがヘーベルは
「当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡日から20年とさせていただきます。」とか
「それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」とか

ですからね。
後者は「それ」が「30年目」にかかっているか「それ以前」も含めて指しているのかがわからないので、いかようにも「当社」の良いように解釈される恐れがあり「性能上の問題が確認されているかどうか」なんて関係ないですからね。

「実際に点検した結果、これこれこういう内容で性能上の問題が確認されたから外壁塗装してください」というものならまだ受け入れようがあるもんでしたけど、その類のものを何ら提示することなく「15年目までに全面外壁塗装しないと保証打ち切るぞ」ではねえ。

[16607: 戸建て検討中さん]

匿名さんの吊り戸棚、発生は8月じゃなかったでしょうか？
もう10月ですが、まだ修理は終わってないんですよね。
なんか、ゆっくり過ぎて、忘れているんじゃないですか？それともわざとゆっくり？

[16608: 匿名さん]

＞＞16607
まだ修理してません。へーベルからの連絡待ちです。
職人の手配（電気・水道・棚取付・クロス張り）に手間取ってる？
最近へーベル建ってるんですかね？新築工事の方が優先なのかもしれませんね。

[16609: 匿名さん]

へーベルから連絡がないので、本社に催促のＴＥＬしました。
しばらくして担当者から連絡があり、工事は約一ヵ月先になりました。
しっかし、向こうの都合の付く日取りが一ヵ月に一日しかないのって・・・
皆さん、どう思いますか？吊り戸棚が外れたのは8月ですよ。

[16610: 匿名さん]

右側にネジを打ち込まなかった理由は「不明」とへーベルの担当者から言われましたが、多分ですが本当は知ってるんじゃないかと思うんです。戸棚には予めネジ穴は開いているのに、わざわざそこを外す意味が分からない。

[16611: 戸建て検討中さん]

1ヶ月先って、馬鹿にしてる？
棚の中に入れていた物だって、出して、どこかに置いておかなきゃだし、ストレスでしかないですね。

[16613: 匿名さん]

へーベルからは吊り戸棚が外れた原因が分からないと言われています。
それでは修理方法も分からないですよね。
こちらは勝手に調べて壁下地が足りないんじゃないかと推測していますが、それをへーベル側は認めていません。取り付け工事はいつになるのか、現在のところ目処が立ってません。

原因が分からないまま、テキトーに工事しても、また再発する可能性があるんじゃないかと思うんですよ。
例の床ベコ事例みたいに・・・

[16624: 匿名さん]

施主支給ってどこまでやれました？
担当があまりやりたくなさそうで・・・

[16625: 匿名さん]

＞＞16611
このまま原因不明で流されてしまいそうです。
で、何もなかった事になるんでしょうね。

へーベルオーナーの方は今一度確認した方がいいですよ。
ネジキャップとネジ穴キャップ、一見見た目は同じですから。
これで蓋をされると、てっきりネジが打ってあるものだと信じてしまいます。

・右　ネジ穴キャップ＝ネジを打ってない時、ネジ穴を隠すキャップ
・左　ネジキャップ＝ネジを打った時、ネジ頭をカバーするキャップ

というか、こんなキャップ付けない方が良かったと思うんですよね。
これがなければ、もっと早期に吊り戸棚の異常に気が付いたと思うんです。
(ネジが打ち込まれていない、と気が付いた）

[16626: 匿名さん]

原因が分からないと言われても...
まず打つべき箇所にネジが打ってなかった、になると思うんですけど?
へーベルの社員は現場も見てるし、こちらは写真も撮っている。
それでも「吊り戸棚が外れた原因は不明」と何か月も主張されると、話が拗れるだけなんですよね。

[16627: SI]

モデルルームに相談に行きました。
web予約で5000円のクオカードをもらえるとのことで、そちらも楽しみにしてましたが、全くのウソでした。
クオカードはもらえず・・・
がっかり
へーベルハウス以外で検討します。

[16628: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16624
ここでは「施主支給」って言葉は存在しない感じですね。
築数十年経って保証なんてとっくに切れているのに、キッチンがあーだとか、
壁紙がどーだとか未だに言ってる人達ですよ？
「施主支給」なんて認めたらへーベルに文句が言えなくなるじゃないですか。
なので「施主支給」はここでは禁句です。

[16629: 購入経験者]

>>16624
施主支給したい部材を予め言っておいて、それらが納まるように給排水や電気、下地を入れておいてもらって
引渡し後に勝手にやるよと言ってみたらどうですか。
うちは手すりや紙巻き器、キャビネットやカーテン等の自分で付けられる簡単なものは引渡し後に勝手に取り付けましたよ。
しかし担当がハズレだとそんなことも対応しない気もしますね。

[16630: 匿名さん]

＞＞16629
＞紙巻き器
へーベルの標準のトイレットペーパーホルダーにはがっかりしました。
なので、イギリスだかドイツ製のをインテリアショップで調達しました。
ちょっと前のコンランは水回りのパーツも結構豊富にあったんです。
現在はどうなんだろう、カワジュンクラスは標準になってるのでしょうかね？

[16631: 匿名さん]

検索したらカワジュンは標準ではないですね。
S社は標準のようです。へーベル相変わらずと言うか、やっぱりね...

[16632: 戸建て検討中さん]

ならＳ社にしたらいいのに

[16633: 匿名さん]

＞＞16632
後から気が付く人が多いと思います。
最近のへーベルは床もシートが標準とか？

[16634: 口コミ知りたいさん]

>>16627
うちはマグカップとサランラップが貰えた。
セキスイハイムはAmazonカードかなんか郵送しますといいながら送ってこないな。

[16635: 匿名さん]

そう言えば、トイレも片側の壁に下地を入れ欲しいとへーベルに伝えたのに、入ってなかった。
というか、トイレットペーパーホルダー付けるんだから言わなくても下地付けるもんでしょ。
入居後に壁を壊して下地を入れ直したけどね。

[16636: 戸建て検討中さん]

トイレは将来的に手すりをつける可能性があるんだから、最初から両サイド、下地をつけてほしいわ。60年後の設計とか、何もないのかな。
60年ロングライフじゃないの？

[16637: 匿名さん]

＞＞16636
残念ながら、60年住む人は限りなく少ないと思います。
メンテナンス代がとんでもないですから。
友人宅は築30年で、外壁塗装、ユニットバス交換、電動シャッター、畳交換で1000万円超えたと言ってました。キッチンなど他の内装はボロボロ。
最近はマンションの方が快適だと言って、そっちばっかり。すっかり空き家になってますね。

[16638: 戸建て検討中さん]

単純に歳取って一戸建ての維持管理が出来なくなっただけでは…？

[16639: 戸建て検討中さん]

>> 16637
マンションも持っているお友達、羨ましいわ。
1000万円？かけても直しきれてないってこと？

[16640: 購入経験者]

>>16626
自分の場合は違う内容のトラブルですけど、最初の担当者は「持ち帰って検証します」と言ったっきり何の音沙汰もなく消滅。
次の担当者はほぼ何もせず消滅。
次の担当者は設計の問題と施工の問題の両方と言いつつどれが根本の原因かを明示しないまま消滅。
次の担当者は「会社の公式な不具合の原因に関する見解を書面等で提出できない」と言ってます。
こう言われたらもうどうしようもないんですよね。事実上の解答拒否ですから。
そうなると個人で欠陥調査依頼していろいろ壊して確認して欠陥を証明しても「それはその欠陥調査した人のただの主観による主張だ」と言うだろうから、結局裁判やるしかなくなるでしょうし。裁判して勝ったところで経費倒れになるだけでしょうし。

>>16630
ヘーベルの標準品っていまもってよくわからないんですよね。カタログに掲載されてるものなんでしょうけど標準の紙巻き器って記憶にもないです。選ばせてもらえば多少は覚えてるとは思うんですけどもね。
旭化成リフォームのカタログも相変わらずよくわかりません。

[16641: 匿名さん]

＞＞16639
1000万掛けても全然直しきれてないですよ。
最近はほとんどマンション（都内の超一級マンション）に住んでいます。
へーベルの家の方は「あの家にはもう金かけるな」と家族に言われているそうです。

[16642: 購入経験者]

>>16636
その程度（トイレ両側壁下地）は標準で当たり前に対応しているから60年ロングライフ住宅であり、ちょっとお高いんですよ。
ぐらい言ってほしいもんですよね。
建て替えられるほど金かけていいのならどんな家でも60年ロングライフ住宅になるでしょうに。

[16643: 匿名さん]

＞＞16638
結婚を機に親に建ててもらった家ですね。
50歳位の方ですが、その位になると、また別の視点で新しい家が欲しくなりますよね。
平屋とかマンションとか、階段のない家。
それにへーベルの設計も気に入らなかったようです。無駄なスペースが多く、風の通りが悪いとか言ってましたから。

[16644: 匿名さん]

へーベルの標準トイレットペーパーホルダー、検索したら定価で3000円もしないですね。
定価だからへーベルにはもっと安く入るはず。
もっといいモノを標準にしてもいいのになぁと思いますよ。
うちは本当にこれにしなくて良かったです。

[16645: 匿名さん]

実家がもうすぐ３０年で家族構成が変わったから
トイレ・お風呂・キッチンをフルリフォーム（間取りも介護用に少し変えたり床暖房にしたり）して、外壁もして800万くらいだった。数十年前の外壁防水合わせると30年で1000万くらいだから、建て直すよりは安い。
畳とか他の部屋の内装は古いけど綺麗な状態だからそのまま。
寿命のある防水関係と設備だけなら30年で500万くらいかな。内装は住む人次第だと思う。
1000万かかるのはとんでもなくデカい豪邸とかなのかな。

[16646: 匿名さん]

＞＞16645
ユニットバスの交換は旭化成リフォームに聞いたら、約200万と言われました。
壁も壊すのでその位するそうです。
あと外壁塗装が安いのは「増し打ち」だったからじゃないですか？
現在は30年塗装で「打ち替え」だから、外壁塗装（シート交換など）は400万だったはず。
最近HPから消されたけど、例の30年集中メンテです。

ちなみに友人宅は延床約50坪です。

[16647: 匿名さん]

＞＞16640
＞設計の問題と施工の問題の両方と言いつつどれが根本の原因かを明示しない
＞会社の公式な不具合の原因に関する見解を書面等で提出できない

まさにそれ！へーベルあるあるですね。
以前、うちも全く同じ事を言われました。
今回の吊り戸棚はどうなるんでしょうねぇ？
外れの原因についてへーベルからの回答待ちです。

[16648: 13932（引渡2021年キュービック）]

なんでここのとっくに築後十数年で保証期間も切れた印象操作の人たちは、吊戸棚の修理にへーベルにこだわるのでしょうか？
そんなにへーベルが信用できないのなら一人ぐらい信用できる工務店に依頼するようアドバイスが合ってもいいのに。
引き渡し後数年ならともかく、十数年も経ってるのに・・・。
「命に関わる」とか大げさに騒いでるのならまずへーベルの修理なんてやめればいいのに。
要するに命よりへーベル批判の方が大事なんでしょうけどね。とにかくへーベルを批判できればいいのでしょうけど自己矛盾を感じないのかな。
それで「怖い怖い」とか言ってるから意味不明。怖いならへーベルに頼むなよ。
不思議な人たちだ。

[16651: 購入経験者]

>>16445
以前のメンテナンスプログラムの補足説明をしてるカタログには
ヘーベルハウス（60年耐用住宅）なら「60年のメンテナンス費用は990万円程度※45坪2階建て」
って書いてありましたよ。
絶対無理なんですけど。

[16652: 購入経験者]

>>16647
「原因について先に旭化成ホームズから言及すると後々不利にしかならないから原因については徹底的にはぐらかし続けろ」ってことにでもなってるんでしょうかねぇ？
報告書を出させても「○○が××したので□□した」という小学生の日記のような内容しかでてきませんしね。
その〇〇が「なぜ」××したのかが問題の根本なのにそれを書かないから何の意味もないんですよね。

[16654: 匿名さん]

シートのフローリング、これから付けようとしている方は気を付けた方がいいと思う。
新品の時はいいけど、日に焼けて色が変色（白っちゃける、黄ばみ）する可能性も。

うちの窓枠はシートだけど、日光が良く当たる所はだんだん緑っぽく黄ばんできた。
ここ、カーテンを閉めれば見えないからまだいいけど、床だったらきっと気になる。
天然の木材は経年してもそれなりに味になるけど、これは単なる劣化です。みすぼらしいですよ。

[16655: 匿名さん]

＞＞16652
吊り戸棚が外れた原因も分からないで、再工事なんてできないと思うんですよね。
そもそも「吊り戸棚が外れた」事も認めてないようです。この前来た手紙にはそのような事が書いてなかったから。

この前、うちのガス台が故障したのですが、その時来た修理の方は「ここが故障しているので、この箇所を交換します」と説明してました。普通はこういう流れになってお客の方も納得するのですが、へーベルの場合はいつもここがないんですよ。

[16656: 匿名さん]

「60年のメンテナンス費用は990万円程度※45坪2階建て」
超優秀じゃね？

[16657: 匿名さん]

床がベコベコした時なんか、沈んだ原因の説明など一切何もなく再工事したんですよね。それも散々揉めて。
で、しばらくしたら同じ場所がまた沈んで来た。
再度へーベルに電話したら、あちこちたらい回しにされた上に「これ以上は顧問弁護士に」と言われたのです。「すべての商品において直床には使用不可」という記載を断熱材メーカーのHPで知ったのは、それからしばらく経ってからです。だから原因の説明がなかったんだな、と妙に納得しました。隠していたんですかねぇ。

今回の吊り戸棚落下・外れ・ネジの緩みは、施工者のせいなのか、壁下地が原因なのか、はっきりさせて欲しいですね。へーベルの担当者は石膏ボードまで壊して現調したのに、未だに「原因不明」と言っています。こんなんでよく家が建てられるなぁ、と感心してしまいます。吊り戸棚の設置、ネジを打つ事なんて、建築業界では基本中の基本だと思うんです。

[16658: 匿名さん]

＞＞16656
それ、外壁塗装だけよ。それだけでその金額。しかも将来の物価の上昇などは考慮してないし。
へーベルが安い訳ではない、むしろ他と比べて高いと思う。

[16659: 匿名さん]

＞＞16656
旭化成建材のパワーボード、ここにメンテナンス費用が書いてあるけど。
30坪で530万とある。それなら45坪だと795万になるのかな。
へーベルハウスは「60年のメンテナンス費用は990万円程度※45坪2階建て」なら、高く感じるね。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/powerboard/maintenance/about.htm...

[16660: 購入経験者]

>>16656
それが「本当なら」ね。
旭化成ホームズに聞いてみたらいいよ。
ちなみにカタログには
15年、30年、45年の3度の外壁塗装(1回220万円 x 3回)
30年にシーリング、屋根防水工事と給排水工事と雨戸、シャッター、樋交換(330万円)
という内訳も記載されてる。
「全然ちげーじゃん」と突っ込むと
「目安ですから」
「物価の高騰もありますし」
「広告資料の記載であって保証ではないから」
と想定されてたであろう言い訳のオンパレードだよ。

[16661: 購入経験者]

>>16655
http://www.oita-law.com/qabox/qabox_fudoosan_9.html
>まず，このような場合の「欠陥」は，①欠陥現象と②欠陥原因という二つの概念を明確に峻別して理解しておく必要があります。 　　　　
>欠陥現象とは，建築物等のひび割れ，不同沈下，雨漏り等の具体的な不具合現象（不具合が表面化したもの）であり，欠陥原因とは，これらの欠陥現象を生じさせている根本原因のことを指します。
>そして，法律上，「欠陥」（これを「瑕疵」と呼びます。）と評価されるのは，この「欠陥原因」であって，具体的な不具合現象である欠陥現象ではないのです。
>ですから，裁判等で，いくら具体的な欠陥現象をばかりを主張しても，肝心の欠陥原因についての主張や立証がなければ，法的な「欠陥」，「瑕疵」が認められないことになるので注意が必要です。


ということだそうなので「吊り戸棚が外れかかった」という欠陥現象をいくら主張しても裁判等では意味がなく「○○によって吊り戸棚が外れかかった」の「○○という欠陥原因」について立証、主張をしなければならないようなので、そこはめちゃくちゃぼやかしてるんでしょうかね。
現象は誰でもわかるけど、原因はいろんな可能性が有り得ますもんね。

[16662: 匿名さん]

＞＞16661
前にもここに書きましたが、基本的な安全性を損なう不法行為にならないですかね？（時効20年）
吊り戸落下により、そこの住人が死亡・怪我をする可能性もありますから。
うちは吊り戸が外れかかった段階で気が付いたから、まだマシでしたけどね。

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

[16663: 購入経験者]

>>16662
法律的なことはよくわかりませんが実際の被害がまだ起きてない状況で責任を問えるものなんでしょうかね。

[16664: 匿名さん]

＞＞16663
＞実際の被害

被害に遭ってしまったら事故になるから、また次の段階になると思いますよ。
居住者が死亡や負傷をするリスクがあるというのが不法行為になるようだから...
↑の例にも
「バルコニーの手すりの設置不良→居住者が転落するリスクがある」
と書いてあります。
今回は吊り戸棚の設置不良だと思うんですよね。この場合はどうなるんだろう？

[16665: 匿名さん]

まぁ、原因を説明しない、しようとしないへーベルの対応に一番疑問を感じますね。
床ベコの時と同じように、またうやむやにされてしまう。
そして、また再発するんじゃないかとビクビクしながら生活する事になる。

[16666: 購入経験者]

「これからもずっと一緒に
おかげさまで、HEBEL HAUSは50周年。
大きな節目を迎えたいま、ヘーベリアンの皆様に特別企画をご用意しました。」

なる封筒が届き、何かと思ったら旭化成リフォームからアンケートの体の家族構成等の情報収集書類。
既存オーナーと関係性を築くことなくお安くリフォームのとっかかりを掴もうということなんだろうけど、前にも言ったが相手選んでから送った方がいいと思う。
残念ながらこれからはずっと一緒に進めないと思うし。

[16667: 匿名さん]

＞＞16666
＞家族構成等の情報収集
さらに個人情報を聞き出そうとしてますね。
子供が結婚するとか、子供が生まれたとか、家族構成が変わった時に、新築・リフォームを考えますからね。属性はバレてますから、次（紹介）も狙っているんでしょうね。普段の対応はおざなりなのに、そういう時だけ目ざといですよね。

[16670: 匿名さん]

我が家の吊り戸棚。
ネジを打つべき箇所の下地の有無を確認する為に、石膏ボードを一部削り調査してもらいました。
結果「合板はありました」

では①何故、ここにネジを打たなかったのか？
また②吊り戸棚が外れた原因は？

現在、この質問の回答待ちです。原因不明のままでは工事（修理）出来ませんよね。
尚、外した吊り戸棚はへーベルが保管しています。

[16671: 匿名さん]

下地合板の有無は下地チェッカーなどで確認できると思うのですが、施行者はそのような作業をしないのでしょうか？施工判断の基準が知りたいです。フィラーがないのも気になるし...

[16672: 戸建て検討中さん]

通りがかりのQさん、気をつけなきゃ。
事実を嘘だ嘘だというのも事実に反しているので、開示請求できますからね。

[16673: 購入経験者]

「ヘーベルハウスにとって都合の悪い現実があまり投稿されないのは>>16669みたいなのが居るからなのかな」
と思われてしまうからそんな投稿自体ヘーベルハウスにとってマイナスにしかならないんじゃないかな。
自分はずっと実際に起きたこととその見解を書いてるだけだけど、投稿されて困るようなことをしなければいいのではないかと思いますがどうなんでしょうかね。
旭化成ホームズとしてはむしろ「自分はこんないい対応をしてもらった」と書かれる方が問題だと言ってましたけどね。
「いい対応」をしてもらえなかった人から「不公平だ」とクレームが来るから。

[16674: 匿名さん]

というか、

・実はシロアリ薬剤を撒く
・シロアリメンテナンス時は場所によっては、穿孔処理（床に穴を開ける）あり
・床ベコの原因は繰り返しの荷重による断熱材の潰れ
・全国で吊り戸棚が落下した
・吊り戸棚落下の原因は合板と木桟の隙間にネジを打ってしまい、十分な力が入らなかった

って、へーベルの社員から聞いた事だからなぁ。
情報開示も何もないのよ。へーベルが施主に流した情報だから。

[16680: 購入経験者]

>>16671
リフォームでちょっとした収納を壁に取り付けた際、「○○○mmピッチでここの横方向には補強が入っているハズ」という感じでいちいちすべてに下地探し機とか使ってなかったように見えましたよ。壁を立てる大工と棚等を取り付ける業者は大抵の場合別人ですから、お互いに良くも悪くも遠慮がないのかもと思いました。よく言えば信用してると。
何かあった時に
「規定通りに下地を入れてない大工が悪い」
「規定通りにいけない場合もあるんだから下地を探さないまま取り付けたやつが悪い」
みたいなことになるかもなあとは思いました。
どちらにしても職人個人個人で好き勝手に自由にやられたら困るんで監督が居るんだと思いますが。果たしてちゃんと機能してたのかどうか。

[16681: 購入経験者]

>>16672
ただの事実とそれに対する見解を述べてるだけの人に対し「ウソだ」「デマカセだ」「コイツは嘘つきだ」などと無根拠に言ってると、それはただの誹謗中傷で開示請求できてしまうということですね。なるほど。ためになります。

[16684: 匿名さん]

何年も前のネタしかないですよ。
それを定期的に新ネタだよって繰り返してるだけ。
あんまり見かけないネタは内部結露くらいですかね。
その情報きちんと仕入れてます？？

[16685: 匿名さん]

内部結露は開けて見ないと分からないから。

https://gendai.media/articles/-/97093

[16686: 匿名さん]

残念、へーベルの内部結露は生活していて目に見える。
一般論を当てはめない方がいいですよ。

[16687: 匿名さん]

家の中にカビが生えやすいよね、壁とかカーテンとか。
築1年で畳が一面カビには驚いたわ。
親戚もへーベルなんだけど、畳にカビ生えたって文句言ってたし、うちだけじゃないみたい。
そうそう、革のベルトやバッグもダメね。たまに陰干しとかした方がいいよ。

[16688: 通りがかりさん]

>>16687
「築1年で畳が一面カビには驚いたわ。」
この部分良いですね。とても好きです。
カビの厚みは5ミリでした？

畳一面が築一年でカビに覆われた話。
長編化期待してます。

続きが気になるので座布団の代わりに参考になる押しておきますね。

[16689: 匿名さん]

現在、へーベルからの回答待ちです。吊り戸棚が外れた原因は何なのか。
原因が分かるまでは何もできない。

洗面所の壁はこんな状態。石膏ボードを一部壊したままです。
来週中に返答するって言ってたけど、対応が遅いと思う。

[16690: 戸建て検討中さん]

遅いね。

[16691: 匿名さん]

築1年目のカビはきちんとリビングマニュアル読みましょうね。
ただ、内部結露は別の話です。
ブログとかに書いているのを見たことがないから盛り上がらない話題かな。

[16692: 戸建て検討中さん]

リビングマニュアルって、ヘーベルに限らず、どんな家でもこれさえしていればカビなんて絶対生えないよねっていう内容のやつ？

[16693: 購入経験者]

「最低新築後一年はファンヒーター類を一切使わないで下さい」って言われて使わずに過ごしてそのままファンヒーター捨てたからかは知らないけどカビはなかったかな。そんなことよりもはや朝晩寒いんですけどね。
クーラーで月の電気代3万円越えが当たり前の電気代となったインフレの昨今、この冬の電気代が恐い。

[16694: 匿名さん]

＞＞16691
思わせぶりですね、詳細を書いて頂けると分かりやすいかも。
うちは自宅だから写真載せられるけど、16691さんは難しいですか？

[16695: 匿名さん]

＞＞16693
＞最低新築後一年はファンヒーター類を一切使わないで下さい
加湿器とか論外ですよね。

[16696: 購入経験者]

>>16695
新築建築中に雨が降って、ガンガンに一階床ヘーベル版までズブ濡れになってましたけど「工事中に乾きますから大丈夫です」と説明されて「まあそんなもんか」と思いましたが「ファンヒーターを使うのもやめてくれ」と後から言われたことを考えると「実は『そんなもん』じゃなかったんじゃないか」と思ったのを思い出しましたがどうなんでしょうかね。
まあ、新築中の雨なんて避けようもないからどうしようもないでしょうが。

[16697: 匿名さん]

乾燥させずに工事を急ぐとダメみたいですね。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

[16698: 購入経験者]

>>16697
一応ウチではカビたとかそういうトラブルは一切なかったので「そんなもん」だったかもしれませんけどね。
と言いながらまた思い出しました。ウチは基礎内側の本来なら土丸出しの部分にビニールシートを敷いてもらったんでした。
現場担当に「必要ないですよ。みなさんこうですよ」って無茶苦茶嫌がられましたけど。
土が見えることのないようにすべてやってもらったんでやらなかった場合と比較できず、どれほど効果があったのか定かではありませんが。
いまは標準的にビニールシート敷いてるんでしたっけ。
ってことは効果あると判断したってことなのかな。最初からやっとけよと思いますけど。

[16699: 戸建て検討中さん]

＞＞16697
岩山さんのブログの言っていることがデタラメなら、ヘーベルの弁護士が出てきて、ブログの削除と損害賠償とか、言うはずだよね。
全然、削除されず、訴訟も起きてないという事は、本当のことだからなんですね。

[16700: 匿名さん]

＞＞16697のブログのへーベルって築何年なんだろうね。
床に断熱材が入ってないということは20年以上前の話なのかな。

[16701: 匿名さん]

＞＞16700
親戚が築20年ですが、当時のテクノロジーカタログを見せてもらった事があります。
へーベルハウスは20年以上前から天井・壁・床に断熱材は入ってますよ。
もちろん標準仕様です。一緒にバス見に行ったりしたから（当時で築2年の家）、よく覚えています。

HBハウス欠陥動画のお宅もその時代です。
あのお宅はユニットバスやトイレに入るべき断熱材が入っていなかったと岩山氏に指摘されています。
尚、時代によって入る断熱材は変わります。（サニーライト、ネオマフォームなど）

もし、あの動画について「当時は断熱材が入っていなかったから」とか言ってる人がいたら間違いですので、訂正してあげてくださいね。

[16702: 購入経験者]

http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

2021年初旬あたり引き渡しのようですが、なんだ、いまも基礎内側は土丸出しが標準みたいですね。

[16704: 13932（引渡2021年キュービック）]

とても有力な情報が書き込まれていました。
「築1年で畳が一面カビ」という情報です。
引き渡し後の初回点検、１年目点検を問題なく乗り越えたのに築１年でカビですよ！
これは凄いですね。新種のカビですかね。丁度１年で発生するのかもしれません。
私ももうすぐ１年点検なのですが、カビが生える気配すらありません。
和室を作らなかったことをちょっと後悔しています。どのような生活をすると一面カビとなるのか想像も出来ません。
このカビについては担当さんに質問してみようと思います。
それから築浅へーベルの床の不具合についても引続き情報を募集していますのでよろしくお願いします。（半年以上募集していますが残念ながら未だに情報がありません）

[16705: 購入経験者]

久しぶりにヘーベリアン誌を見たような気がするけど、なんでも50周年記念特別編集号だそうで
60年ロングライフ住宅実現までまであと10年ですね。
しかしお役立ちカタログ記載のエコキュートが「ダイキン」と「日立」のみというのはまた随分と思い切りましたね。
と思ったら、エアコンまで「ダイキン」と「日立」のみというのは・・・少々思い切りすぎじゃありませんか。

[16706: 購入経験者]

https://youtu.be/hD8JWaq8SEA?t=167

さすがに未だに「値引きキャンペーン」みたいなのに釣られるような人はそれほど居ないと思うけど、見積もり総額を予算に合わせるために見積項目の操作をして「とにかくまず契約を」という手法は未だにやられてるのか。
ヘーベルだけではないと思うけど、リフォームの世界もこんなのに近いのが多くてウンザリする。

[16707: 購入経験者]

https://ameblo.jp/nanae1104/entry-12762238559.html

>確かヘーベルハウスの見学にいったときに
>サイディングは
>10～15年に1度塗り替えが必要ですが
>ヘーベルハウスは30年後に塗り替えをすれば
>良いのでコストが安くなります
>サイディング:150～200万/10年
>ヘーベル:400万/30年
>と言われた記憶が…
>これもヘーベルハウスに
>決めた理由の１つだったのでショックです
>だって今塗り替えしているオウチ
>明らかに30年も経過していないですもん
>まぁ塗り替えの理由を聞いたわけじゃないので
>分かりませんけど
>もしかしたら色に飽きて
>違う色にしたくなったのかも
>来年10年を迎えるので点検があるはず…
>その時に塗り替えを勧められたら
>笑ってしまうかも


こちらの方、ヘーベル建てて9年（2013年引き渡し）の方のようですが、この方もやはり勘違いされてますね。
10年点検の際に「築10年で保証が切れるはずだった躯体と防水の保証を築20年まで延長してあげます」と教えてもらえますよ。
「築20年まで保証してもらえるんだ。ラッキー」と思うか
「築20年で躯体も防水も保証がなくなるってこと？」と思うか
は人それぞれでしょうかね。

「30年耐用塗装とはいったいなんだったんでしょうか」と聞いてみるといいですよ。大爆笑すること間違いなしです。

こういう方々に対しておそらく15年点検で「築20年までに外壁塗装しないとそこで保証消滅しますよ」と告知するんだろうなと予想してますけど、その時に初めてこれらをすべて理解した人たちは果たしてどうするのかな。
まあ今のうちにわかったところで打てる手はあまりないですけど。

[16708: 匿名さん]

確かにへーベルの壁紙はすぐボロボロになりますね。
洗面所のタオル掛けの裏側は爪の引っかき傷だらけ、掃除機のコードで擦れるのも「へーベルあるある」だと思います。
そう言えば、ちょっと目印にとマスキングテープは厳禁ですよ。
剥がす時に壁紙も一緒に剥がれてしまいます。

[16709: 購入経験者]

https://ameblo.jp/kaizigoku/entry-12616178226.html

>『正直他社も検討してみたいので色々考える時間を下さい』

と言ったところ

>『どこで建てても同じような値段になると思いますよ。私どもは他社とは違い、構造にも自信がり、30年後は壁の塗装のみがかかりますので、他社よりメンテナンス費用がかかりません』

と猛アピールされたようですが、こういうことばかり言ってるから>>16707の方みたいに勘違いされたまま築10年とか迎えてしまう方がいるわけですよね。
さすがに「メンテナンスフリー」という単語はもう使ってないと思いますが、同じ意味合いのことを言葉を変えて言ってるんだとしたらただ言葉狩りしただけになってしまうんじゃないですかね。

>>16708
マステで剥がれたことはありませんでしたが、猫がスリスリしてたところがDIYでは再起不能なほどめくれてました。
いっそのこと壁紙一新した方が気分良さそうですね。
とはいえ「イージークリーンクロス」なる謎仕様クロスに謎のメーカー（このスレッドで聞いた旭興製？）のクロスの施工店も見当たらないですが。サンゲツとかで言うとどういうグレードのクロスになるんでしょうかねえ。

[16710: 匿名さん]

＞＞16709
ホームセンターのリフォームコーナーに大手各社のカタログが置いてあり、ちょっと見てみたんですが、巷はこんなに種類があるのかと感心しました。（表面強化・防カビ・抗菌・吸放湿・撥水・消臭・ストレッチ）

一方、へーベルハウスの壁紙は調べてみたところ、いろいろ注意事項があったようです。
こういうの説明を受けてないし、全く知らなかった。

http://www.seko.co.jp/column01.html

[16711: 匿名さん]

＞＞16709
＞さすがに「メンテナンスフリー」という単語はもう使ってないと思いますが、同じ意味合いのことを言葉を変えて言ってるんだとしたらただ言葉狩りしただけになってしまうんじゃないですかね。

さすがに「シロアリの心配なし」とか、もう言ってないですよね。
これだけ施主からクレームが上がってるんだから。

[16713: 匿名さん]

築3年で営業マンの提案で貼り換えた家

https://www.keigoman.com/entry/2019/05/14/180000

[16714: 匿名さん]

へーベルの壁紙は長持ちしないから。
我が家は築5年位で気になる場所だけ壁のリフォームをしています。
へーベル経由ではなく、自分で探したクロス。高くついたけど、しょうがない。

[16715: 購入経験者]

ウチはクロスの交換はまったくしてないですね。
交換が必要になるほど汚さないですし。
そんな頻繁に変えるものという認識がない。
石膏ボードが歪んでクロスが切れたり猫がスリスリしたところも普通には目に入らないところだし。
謎メーカーのクロスだから同じの手に入らなさそうだし。

新築時の職人は上手かったと思うんで、クロスやるなら同じ職人にやってほしいなあ。
ヘタクソにやってもらって酷いことになっても困るんで。

[16716: 匿名さん]

イージークリーンは非塩ビクロスなので環境上は良いんだけど、耐久性がダメダメ。
施主として選ぶならビニールクロスにするべき。

[16717: 匿名さん]

ビニールクロスもピンキリだからね。へーベルのは...

そう言えば、室内ドアメーカーも謎だった。
設計担当に「室内ドアはどこのメーカー？」と聞いたら教えてくれなかった。
てっきり、有名どころ（リクシル・永大・大建・パナ・クレストなど）だと思ってたけど、「そんな名の通ったところじゃない」とか言ってたなぁ。

[16718: 匿名さん]

ああ、やっぱりね、うちと同じ。壁下地にカビ。
石膏ボードにカビが生えて、それが表面に出る感じ。

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

[16719: 匿名さん]

クローゼットは要注意。コートにカビとか。

http://yuchaan.com/2020/08/28/20200828/

[16720: 建てて後悔した]

ヘーベルハウスは保証なんてないのと一緒。
うちも、保証では直さないの一点張りです。
原因も解らないしこんなこと初めてだの。。。

色々問題ばかりで、カミさんはノイローゼです。

保証書のことも、
お客様と感じ方が違うとか、認識の違いですね。
お客様の場合保証外です。の一点張りです。

絶対にオススメはしません。

[16721: 建てて後悔した]

外壁（ヘーベル板）が割れた場合保証。
防水は、水が漏れた場合だけ保証。

サッシが錆びて穴が開いても（３年ほどで）、保証外でした。

[16722: 匿名さん]

へーベルの防水保証って、天災、暴風雨、軽微な雨漏りは保証除外だったよね。
じゃ、いつ防水保証するの？って思った。

[16723: 購入経験者]

「標準仕様はヘーベルハウスの保証に適合する必要があり、厳しい基準を満たしたものしかラインナップしてません」みたいなもっともらしいことを聞いた気がするけど「保証してもいいだけの利幅の取れる商品」をラインナップしてるだけのような気がする。
その結果、ありふれたTOTOネオレストLS2がリフォーム時工事込み449,900円という素敵な価格になってしまうという。
新築時ならもっと安いのかな？

[16724: 匿名さん]

＞＞16723
その位の金額ならタンク以外にも、トイレの床・壁も全部、フルリフォーム出来そうですね。
うちは壊れてないんだけど、へーベルの標準が気に入らなかったので、早々にTOTOのショールーム経由でトイレのフルリフォームしました。確かそんな金額だったような？商品名は忘れたけど、水の流れがいいやつです。（吸い込まれるように一瞬で流れる）

[16725: 購入経験者]

>>16720
保証について大変厄介なのは「ほとんどが実際に問題が起きた時になって初めて罠に気づく」という所ですね。
問題が起きてから
「まさか・・・これってこういうこと？・・・んなわけないよね？」
「・・・・・・・その『まさか』だよウスノロ！！」
みたいな
明確なウソは言わないけど、客の勘違いを否定せずに誘導していく技術はヘーベルハウスの持つ耐震性や耐久性などのどんな技術よりすごい超一流のものだと思います。なんかこう系統立てられたすごいマニュアルとかがあるんじゃないかと思ってしまいますね。
勘違いのしかたがだいたい同じですから。

>>16724
https://sumai.panasonic.jp/sumai_create/hiyou/toilet/
パナソニックによるとトイレリフォームはこんなもんが相場らしいですね。
50万ちょいも出せばできちゃうようですね。なぜ便器のみで45万円にもなってしまのか・・・
こういうことが露骨に見えちゃうからあんまり大手の設備はプッシュしてこないんですかねぇ。

[16726: 匿名さん]

そもそもカタログの中から選ぶというシステムに疑問がある。
何でもそうだけど、例えばトイレ。水の流れとか実際見てみないと選ぶ事なんて出来ない。
へーベルのショールームにも置いてないし、OEMとか、実物どこに置いてあるのよ？って感じだった。
玄関収納は、家が建ってから実物見て気に入らないから、入居前に返品した。
もちろん金は払いましたよ。

[16727: 匿名さん]

＞＞16725
＞明確なウソは言わないけど、客の勘違いを否定せずに誘導していく技術はヘーベルハウスの持つ耐震性や耐久性などのどんな技術よりすごい超一流のものだと思います。

それもへーベルあるあるですね。
アフター担当者の「展示場はシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要とうたっているものではありません」とか、なかなかの名台詞だと思った。

[16728: 購入経験者]

https://twitter.com/LexusSubaru/status/1582022839212785664/photo/2
https://twitter.com/LexusSubaru/status/1582022839212785664/photo/3

なんとも指摘するのも情けなくなるような内容で、心中お察しします。

[16729: 匿名さん]

＞＞16728
こういうの「やっつけ仕事」って言うんですかね。
うちの場合はカーテンレールに干渉してエアコンが入らなかった。
通常は打ち合わせ時に「ここはエアコンに当たるので装飾レールは付けられないとか、機能性レールならカットするとか」そういう説明を施主にするものですが、全く抜けてましたね。プロなら図面をひと目見ただけで分かるはずだけど。

[16730: 匿名さん]

カーテンレールに後付け出来るロールスクリーンをオーダーしちゃったから、ロールスクリーンも作り直し。
（カーテンレールはエアコンに当たらないよう入居後切断しました）

[16731: 購入経験者]

>>16729
「コレ施工した後にソレとりつけちゃったらコレどうやってメンテするんだよ」ってことがウチでもありましたね。
確認したら「設計上そうなってる」とのことですが、例によってその図面はまったく手渡されていない。
設計が気付かないもので、なおかつ図面も渡されてないんだからエスパーでもない限り施主が気付けるわけがないです。
「ヘーベル標準仕様」でコレだからどうしようもないなと思いました。
「説明不足」とか「コミュニケーション不足」とか「配慮不足」ではなく、完全な「能力不足」だと思いますね。

[16732: 匿名さん]

＞＞16731
トイレは早々にリフォームしましたが、あの欠陥動画のように、床下に断熱材が入ってなかったです。
タイル貼りだったからかな？でも、それなら打ち合わせ時に説明すべきですよね？
廊下は断熱材のせいでベコベコだし、もう踏んだり蹴ったりです。

[16733: 匿名さん]

リクシルのデザレートコット（オプション）です。
そうそう、契約後、インテリアの打ち合わせ時に聞いた金額と、しばらくして営業マンが持ってきた変更契約書の金額が全然違ってて...
IAが言った金額より一桁多かった。（IAはインテリアコーディネーター資格なし、ICは資格あり）

[16734: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚はどうなりましたか？
もうすっかり、秋です。1シーズン過ぎちゃいましたね。

[16735: 購入経験者]

室温20度以下でもう寒い
季節を先取りできる家だなあ

[16736: 匿名さん]

＞＞16734
何も変わっていませんよ。吊り戸棚は外れたままです。
現在、へーベルからの回答待ちですが、原因が判明しないと気持ち悪いです。

[16737: 検討者さん]

＞＞16736
こちらから催促しないと永遠に回答こないですよ
で、回答を求めると確認中だとかもう一度説明してくださいとか、言われました。
本当に疲れます。
こっちがあきれるのを待ってるのか、やる気がないのかずっと放置でした。

住宅関係の人に愚痴ったら「へーベルは買ったあともメンテナンスとか再工事で利益獲得をがんばる。他のメーカーもそういう面はあるけど、へーベルは特に熱心」と言われました。相場の二倍三倍で同業者もびっくりするほどの金額なんだそうです
建てるまえは、メンテナンスがすごくいい会社だからって言ってましたが、「メンテナンスで得る利益がスゴく高くて会社にとっていい」てことなんですよ

多分好ましい放置か、工事代はらえってことになるかもしれませんね

[16738: 匿名さん]

>>16737
このまま放置、回答なしは困るなぁ。
普段あまり使わなかった吊り戸棚だけど、これがないとその分収納が減ってしまうし。
一番知りたいのは、ネジを打つべき箇所にネジがなく、ネジ穴キャップで蓋をされていた事ですね。何の為にわざわざ石膏ボードまで壊したんだか。調査したんじゃないの？と思う。

[16739: 匿名さん]

当初、へーベルから提示された＜床の沈み込みの工事代金＞
参考として載せときます。(概算）

・張り替えの場合　１㎡あたり　約18,000円×消費税
（現場養生・管理費、廃材処分費別途）

・接着材注入の場合　作業員数×25,000円×消費税

床の沈み込みが発生した場合は、このまま鵜呑みにせず「断熱材メーカーでは直床不可になっているはず」と交渉してください。内装の保証は2年ですが、施主が払う必要はないと思います。

[16740: 匿名さん]

この計算でいくと、仮に1階の床面積が20坪で全体を張り替えた場合は、100万円超える事になります。大変な出費となります。また、工法自体が変わらない場合は再度不具合が出る可能性もあります。

[16741: 口コミ知りたいさん]

ラム君ほしいですがここで買ったらもらえます？

[16742: 戸建て検討中さん]

吊り戸棚のお返事って、あったんですか？

[16743: 検討者さん]

11月から値上げって言われたんですが、本当ですかね？

[16744: マンション掲示板さん]

私も11月から3パー値上げするといわれてます

[16745: 匿名さん]

同じ仕様でも100万以上上がるらしいね。
どこもそうなんだろうけど。

[16746: 匿名さん]

>>16742
ありましたよ。
しっかし、へーベルっていつも施工ミスがあるとなかなか原因を説明しないですねぇ。
吊り戸棚も外れに気が付いたのは8月、回答まで2ヵ月以上かかりました。

原因は単直に言うと「施工ミス」です。
詳細は後程・・・

[16747: 匿名さん]

吊り戸棚の不具合、いろいろあるようで

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-25

[16748: 検討者さん]

値上げ、うちは3%じゃない数値言われたけど...

[16749: 匿名さん]

吊り戸棚の件。
建築に詳しい方に相談したところ、下地合板の厚さやネジ位置じゃなくて、他に問題があったのでは？と言われた。やっぱり、壁全体を壊してみないと分からないよね。

[16750: 坪単価比較中さん]

>>16748
どれだけですか？地域によって違うのかも

[16751: 匿名さん]

【換気扇の不具合】

こういう雑な素材のベニア（合板）が入っていたりとか？
壁の中も開けてみないと分からないよね？

http://9393.mrok.jp/?eid=1031

[16752: 匿名さん]

へーベルって、断熱材の入り具合が知りたいとか、矩計り図（断面図）が欲しいと電話すると、「過剰な要求を繰り返す」と電話拒否された。あれ、どうしても納得行かない。だって自分の家の事だよ、何で教えてくれないの？

[16753: 匿名さん]

矩計図って企業秘密が含まれてるから原則表には出ないよ。
それを知らないアホな社員が客に渡してしまったりするらしいけど。

[16754: 匿名さん]

＞＞16753
そうなん？自分の家の断熱材の入り具合が気になる場合はどうするの？この動画見て、うちも調べたくなった。だって、あまりにも寒いから。関東南部に住んでるけど、今日なんか鼻が冷たい、手指も冷たくなってるし。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[16755: 匿名さん]

入り具合っていうのが何を指しているのかわからないけど、工事中の写真でも見せてもらえばいいんじゃない？

[16756: 匿名さん]

＞＞16755
工事中の写真なんかないよ、入居済み。だって異常に寒いんだもの...へーベル噂通り寒いよね。気密のせいか？

[16757: 匿名さん]

某ハウスは矩計り図を施主に渡すって、前に営業から聞いたけど？違う？あの動画のようにユニットバスの天井裏から調べてみたいんだよね。断熱材がちゃんと入ってるか。

[16758: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/13430-13530/

あたりで話したことだけど
「貰えますよ」とか
「矩計図出すメーカーはないわな」とか
真反対の投稿が続いて、あとは露骨な煽り投稿が続いてなんだかなーだった記憶しかない。
その後、どこぞのブロガーがその「社外秘」とやらを公開しててびびった。いったいどういう基準だろうかと。

せめて問題の起きた箇所だけでもいいから図面が欲しいと言ってるのに社外秘を理由に断るのに。
全地域で改修工事しなきゃならんような問題のあった部分を社外秘にされてもね。誰も盗みゃしないよそんなの。

[16759: 匿名さん]

＞＞16758
そもそも個人個人の矩計図なんかないんじゃないかと思う。
今日、建築にすごーく詳しい人に聞いたら、そう言ってましたよ。
だからへーベルは施主に渡さない（渡せない）

[16760: 匿名さん]

この方も貰えないと言ってる。

https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12452819829.html

[16761: 匿名さん]

正直、矩計り図を施主に渡さないのは、断熱材が入っているか確認出来ないようにさせてるのか？と疑ってしまうんだよ。へーベルって実際住むと寒いからさ、自分で確認してみたくなるんだよね。例の欠陥動画のようにユニットバスの天井を開けたりして、断熱材が正確に入っているのか調べてみたい。

[16762: 坪単価比較中さん]

ホームインスペクター入れればいいやん

[16763: 匿名さん]

矩計図は住宅だと全棟共通が普通。
だから極端な話をすれば、矩計図と材料さえ揃えればどこでもへーベルハウスと同じ家を建てることが出来る。
ローコスト木造メーカーなんて全社同じ矩計図使ってるんじゃない？

[16764: 匿名さん]

＞＞16763
全棟共通なら、その矩計り図でいいのに、欲しいと言っても拒絶するへーベルハウス。
納得行かないんだよね。それに将来リフォームする時も必要でしょう。
まあ、でも一番知りたいのは気密と断熱。きちんと施工出来ていたのか、断熱材の入り具合とか。

＞＞16762
結果そうなりますよね。素人で確認は難しいから。

[16765: 匿名さん]

全棟共通だから渡せないって話なのにね

[16766: 匿名さん]

＞＞16765
＞＞全棟共通だから渡せない
それは会社都合でしょうか。
自分の家なのに「どこにどんな断熱材がどの位入っているのか」把握できないのはおかしいと思いますが。施主に知る権利はないのでしょうか。何がまずいんでしょうか。

[16767: 購入経験者]

「施工前のプランが盗用されるから」とかならまだわかりますけど、引き渡しも済んでずっと住んでる施主が「不具合の確認のため」や「維持修繕のため」に新築当時の図面が欲しいという話題ですよね。
「施主が盗用するから図面を出さない」というのはよくわからない話ですね。
>>14624で言及した荻原幸雄氏の見解を示します。

「また、「企業秘密のため開示できない。」ということは特許を取得すればよく、それで、保護される。
取得できないものを情報開示できない理由は当たらないと考えます。
また、ストック社会の中で建物を200年維持するためには、増改築、用途変更は当然ありうることであり、それに、建築主が備えることは当然の準備と考える。
また、その設計図書を備え保持することが、建築主の権利であり、将来の財産権を担保するものとも考えられる。」

[16768: 匿名さん]

断熱材の施工、ボルトの施工、へーベル板の施工、、、何から何まで全部特許取ってるよ

[16769: 購入経験者]

>>16768
なら、特許で保護されてる訳だから開示して何か問題あるんでしょうか。

[16770: 匿名さん]

＞＞16768
意味分かりません。
矩計り図だけオーナーに渡さないのはおかしいと思うんですよね。
後ろめたい事がないなら、素直に渡せばいいだけでは。
例の欠陥動画のように後から指摘されるのが怖いから？と疑われてしまいますよ。

[16771: 匿名さん]

床ベコの原因。
発砲系断熱材に直床。
メーカーサイドは直床不可との注意書き。

これもへーベルの特許？

[16772: 匿名さん]

特許をざっくり流して読んでみたけど、特許を取っているのは工法が多かった(ような気がする)。
つまり、『施工方法は違うけれど、結果的にへーベルハウスと同じ家』は他社でも作って良いことになる。矩計図があるとそれができてしまう。
ってことじゃないかな、素人の考えだけど。

＞＞16770
なら、トヨタに「プリウスのエンジン駆動部の図面下さい。やましいことないなら出せるでしょ？」って言ってみたらいいと思いますよ。

[16773: 匿名さん]

今は床ベコの話はしてないからね
もうちょっと待とうな

[16774: 匿名さん]

あるはずの断熱材がなかった事を指摘されるヘーベル動画。
ぜひ会社の見解が知りたいですねぇ。嘘だったら訴えるはずでしょうし。

うちも「どこにどんな断熱材がどの位入っているのか」記載された矩計り図、欲しいですね。

[16775: 匿名さん]

建物の断熱性能を知るために矩計り図は必要ですね

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/kanabakariz...

[16776: 購入経験者]

https://www.dreamnews.jp/press/0000258586/

へー
鉄骨造ということを抜きにしても別に旭化成ホームズが突出して優れた特許を保有しているってわけではなさそう

矩計図を出さないのは旭化成ホームズだけに限った話じゃなさそうだけど、提出するメーカーもあるわけだし、注文住宅なら当たり前に出されるものだと思ってた
もっと言えば、新築時の状況確認のために明確に提示を求めても頑として出さないものだとは思いもよらなかった

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/13.html/
>住まいの情報を保存した邸別カルテをもとに、住まいの定期点検をご建築後60年先まで実施。専門スタッフが建物各部の状態を入念にチェックし、高い住み心地と資産価値を維持します。

なんて今でも書いてあるし
10年以上前も広告で同じことが書いてあったしね

[16777: 匿名さん]

>>16772
自動車は物販。
注文住宅は請負契約。
全く別の話です。

いくら型式適合認定とは言え、契約物件の図面を開示しない行為は裁判すればハウスメーカが負ける可能性高いです。

基礎図面は伏図と矩計図の両方揃って意味をなす。
木造含め多くのハウスメーカは建物の引渡し時に両方を施主に渡す。
片方だけ出さない行為は理解に苦しむ。

[16778: 戸建て検討中さん]

図面の開示範囲については、本来請負契約書にて定義されるべき内容かと思います。
多いのは図面も含めた成果物は施主に帰属するが、その開示範囲は増改築等の特定の利用に制限する契約です。用は図面は渡すけど、勝手に複製して公表しないでねってことです。
契約書に規定されてない場合は、その図面に著作性があるかないかが争点になってきます。ただ矩形図自体に著作性があるかは分かりません。車の内部図面と異なり、矩形図自体に知的財産として秘匿すべき情報を読み取れるケースは稀でしょう。逆に言えばその範囲で開示するメーカーが多いです。

以下は推測ですが、矩形図を渡したくないメーカーがあるとすれば、その理由は知的財産権とかより、もっと短絡的な理由なのではと思います。
例えば、リフォームを実施する際、矩形図は非常に重要な図面になります。　各種図面が揃っていれば、増改築は他社でもできますが、図面が揃ってない場合は施工会社に頼らざるおえません。
ヘーベルに限らず、修繕を確実な収益源として囲い込もうとする会社は多いので、その手法の一部なのかもしれません。

[16779: 匿名さん]

矩計り図がないと、欠陥動画のように断熱材が入ってなくても文句言えないって事？
図面がなければ、証拠にもならないし。

[16780: 匿名さん]

この動画に出てくる気密実験、うちでもやってみたい。
断熱もそうだけど、こっちも気になる。
ネオマフォーム使ってる割には冬が寒いのは何が原因なのか。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[16781: 匿名さん]

というか、気密実験、へーベルハウスの展示場でデモンストレーションやってくれないかなあ。
この位の装置、旭化成ホームズも持ってるでしょ？

[16782: 購入経験者]

>>16778
同感ですね。
自分の場合は不具合発生部分の内容を確認して、第三者に客観的に評価してもらうという意図で図面の提示を求めたものですが、「社外秘」を根拠に提示を断られました。
リフォームの際の弊害もまったくもってそのとおりです。
実感として「他社でリフォームやるなら失敗しろ」ぐらいの意図を感じます。

[16783: 匿名さん]

＞＞16782
矩計り図がなくても、契約書と検査済書を持ってきてくださいと言われましたよ。
以前、某第三者機関に頼もうとした時です。
へーベルのそういう資料はあちらで既に持っているようでした。

[16784: 匿名さん]

リフォームに矩計図なんて必要ないけど、、、
誰が必要って言い始めたんだ？

[16785: 匿名さん]

矩計図はリフォームや売買のときに必要になる図面です。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/kanabakariz...

[16786: 匿名さん]

＞＞16784
＞＞16785をよく読んだ方がいいですよ。

家の高さや天井高、どこにどんな断熱材が入っているか、天井裏や床下にどんな素材が使ってあるか、矩計り図がないと分かりません。将来リフォームする時にその図面がないと正確な見積りが出せません。矩計り図がないから、家の中の一部を壊さないと確認出来ないなんて可笑しいですよね。へーベルに請求しても「過剰な要求」と言われるなんて想像もしなかったです。

[16787: 購入経験者]

>>16783
契約時の矩計図がないと「断熱の仕様も防水の仕様も築年ごとに違うんです」とか言われて逃げられちゃいそうですね。
その第三者機関がもしヘーベルの築年数ごとの仕様をすべて網羅しているのならすごいと思います。

>>16784
そんな話なら、そもそも図面なんてなくても家ぐらい建ちますよ。
そういう話じゃないですよね。

[16788: 匿名さん]

＞＞16787
へーベルの仕様書と言うよりも、建築基準法など家を建てる際に守るべき法律や基準に詳しいですからね。素人の調査では限界があると思ったんです。

[16789: 匿名さん]

「家の高さや天井高、どこにどんな断熱材が入っているか、天井裏や床下にどんな素材が使ってあるか、矩計り図がないと分かりません。」
矩計図がないとそんなことも分からないリフォーム屋には家を触ってほしくないな。
リフォーム業を舐めすぎ。

[16790: 匿名さん]

しっかし、営業マンもそうかもしれないけど、アフター担当者も数年で異動になりますね。
その度、あの時はこうだったと説明するのが本当に面倒です。
一度で解決すればいいけど、拗れた場合はずっと後を引く事になる。

[16791: 匿名さん]

異動になったとしても、一番分かると言うか、責任があるのは現場監督なんだから。
別の社員ではなく、問題があった場合は本人が対応した方がいいと思う。

[16792: 購入経験者]

新築時の現場監督も引き渡し後数年でいなくなりますからねえ。
いくら「大手なら安心」って言ったって本来責任取るべき人間が居なくなってりゃどうしようもないんですよね。
夜逃げされるよりゃマシかってぐらいで。
大手で無責任な会社だったりすると下手な零細工務店よりひどいことになるんじゃないかと思いますね。
零細工務店で建てたことがないから比較もできませんけど。

[16793: 13932（引渡2021年キュービック）]

1年点検まであと少し。
質問するネタを探しているんだけど、なかなか見つからない。
今のところ「築1年で畳が一面カビ」という情報くらいかな。

話題の矩計図なんて請求もしなかった。
長期優良住宅認定通知書あればいいやと思ってた。
矩計図も請求できるのか一応聞いてみよう。

床問題で検索していたら、2021年の床ネタがあったからこれは！と思ったのですが、
なんかどこかで聞いたような話なのでガッカリしました。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...
冷たい回答
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13...

引き続き引き渡し後数年の床の不具合情報の提供をお待ちしております。
1年点検時にアフターさんに補修が無料になるか有料になるか質問したいのです。

[16794: 匿名さん]

へーベルって木工事の時の図面、保管してないのかなあ？
壁補強を入れる場所が書いてある施工図、取ってないのはおかしいと思った。
だから、うちみたいに吊り戸棚のネジを打つ場所を間違える事になる。
木桟の間隔とか記載された図面は破棄されたんだろうか？それとも最初からない？

[16795: 匿名さん]

このお宅もそうだけど、ネジの位置が中央寄りだったり、四隅に寄ってたり。
吊り戸棚によって違うのは何故だろう？

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[16796: 購入経験者]

前にも書いたけど、契約時に渡される図面って平面と外観と配置図程度のものだけなんだけど「これは契約時だからなだけで、詳細図面は工事の進捗に合わせてその都度提示されるんだろう」なんて思っちゃってたんですよね。
現実には、その後新たな図面が提示されることなどないまま引き渡しですよ。
まあそれは百歩譲って目を瞑るとして、旭化成ホームズも認知してる問題発生箇所の納まりを確認したいんでその部分だけでいいからと図面提示を求めても出さないとは想像できなかった。
施主サイドで開口したりするとそれを理由に「自分で壊したんじゃないんですか」とか言われそうだし。

[16797: 匿名さん]

＞＞16796
それもへーベルあるあるですね。
こちらは契約書通りに出来てるものだと思ってましたが、実際は違ってた。
契約書を見返してみましたが

「甲においてやむを得ない事情が生じた場合は甲はすみやかにその旨を直接乙に申し出るものとし、甲乙請負代金、工期の変更等について協議の上、追加変更工事契約を締結します」

と、記載されていました。
つまり、へーベル側からは施主の合意なしに勝手に変更できない事となります。（当たり前ですが）
しかし、実際の出来上がりを見ると、契約内容と違うんですよね。変更契約時もいじってないし。
工事～引き渡しまでに、そのような協議もなかったし、その図面に関して合意（押印）もしていません。

この事についておかしいんじゃないか、とへーベルに問い合わせても「引渡し時に押印したから合意済み」と一方的に言われました。こちらは引き渡しの押印はしましたが、変更箇所について説明を受けた記憶もないし、双方が合意した書類もありません。

[16798: 匿名さん]

＞＞16796
自分でいじるのは厳禁ですね。
うちの吊り戸棚後方の壁も一部はへーベルに壊してもらいましたが、その後はそのままです。
本当は全部の壁を壊して合板の入り具合を見てみたいのですが。
（下地がない変な隙間があったのが気になるんです）

[16799: 匿名さん]

この方、工事中に大工さんに施工指示書見せてもらってますね。
下地補強の図面、うちも欲しいとへーベルに伝えましたが「ない」と言われました。

こういう詳細図面、へーベルは保管してないのでしょうか？
一棟一棟保管してるとか宣伝してませんでしたっけ？

https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12455148729.html

[16800: 購入経験者]

>>16799
なぜこの程度の断面すら社外秘とする必要があるんでしょうかね。施工後に答え合わせされると何か都合の悪いことでもあるんでしょうかとついつい穿った見方をしてしまう。
宣伝で散々言ってた「邸別カルテ」とは具体的に何があるのかを確認したことがありますけど「引き渡し時に渡した図面がある」とのことでした。そんなもん自分で持ってますからねえ。施工図なんかもう入手不可能なんでしょうねきっと。

[16801: 匿名さん]

＞＞16800
矩計り図もそうですが、竣工図（完成図）も引き渡し時に貰えませんよ。
ただ、うちのように揉めた場合は「図面通り」と竣工図を支店から持ってきます。
当然、契約図面と違っています。（工事前または工事中、こちらは承認した覚えはなし）

[16802: 匿名さん]

と言うか、ハウスメーカー側が、施主の事前承認なしで契約後～工事中に勝手に図面を替えるのってOK？
契約書にそんな事書いてありましたっけ？

[16803: 匿名さん]

＞＞16799のブログを見ると「下地補強の詳細図面」は、個別にありますね。（当たり前ですが）
合板を入れる場所、その間隔も図面に記載されています。

それなら、「吊り戸棚落下・外れ・浮き」について質問した時に、へーベルの担当者から貰ったこの資料と辻褄が合いません。
下地補強図面があるなら、この隙間にネジを打ち込んでしまったという理由になりませんよ。
図面があるのに、これを見ないで吊り戸棚の設置工事をしてしまったのでしょうか？

ここら辺の事はずっとへーベルと揉めていますが、こちらが納得できる明確な回答が未だにありません。
現場監督は部署が替わったという理由で、引き渡し後、一度も現場を見に来る事はなかったです。
別の担当者では「図面がないから分からない」と曖昧な回答のみ。
これでは大手で建てた意味がなかったのでは？と感じてしまいますね。

[16804: 戸建て検討中さん]

現場監督が責任者なのに、部署が変わったりしたら出てこないとか、夜逃げみたいなことしてますよね。
大手で建てているのに、つぶれそうな、工務店で建てて、つぶれたのでしょうがない的な？感じがする。

[16805: 匿名さん]

何故吊り戸棚が外れたのか、へーベルからの説明がいまいち分かりません。
16799にあるブログのように「下地補強のパネル位置や木桟の間隔が載ってる図面」が欲しいと担当者に言ったら「探してみます」との返答。大工さんは施工指示書がないと造れませんが、その元となる図面があるはずです。まさか捨てた訳じゃないですよね？

※11月5日現在の写真。
8月に吊り戸棚の外れに気が付き、取りあえず危ないので吊り戸棚はへーベルに下してもらいました。一部、石こうボードを壊した状態。（下地合板の有無を調べる為）

[16806: 匿名さん]

＞＞16804
現場監督は部署は違いますが現在も社員です。このような対応では施主から不満が出ると思いますよ。
他の担当者では「・・・だったんじゃないですか？」位しか言えないのです。

[16807: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
正直真面目にわからないのですが、なぜへーベルでの修理にこだわるのでしょうか？
必要なものなら自分の安心できる工務店や業者を見つけて新しい棚を取り付ければいいだけなのに。
こいういうのってお金より安全を優先するものじゃないの？

そもそも自分で「原因がハッキリしないと修理はしない」と言ってるような一方で、
「へーベルの修理のが遅い」とも言ってるし。

まずその辺をはっきりしてもらえませせんか？

・原因がハッキリしないのなら修理はしない。へーベルに修理を頼むのはその後。
・期限を決めて（例えば今月中）へーベルから原因の回答がなかったら、他で修理する。

[16808: 13932（引渡2021年キュービック）]

そしてここで1年中へーベルを批判している人もなぜ他の業者での修理を勧めないのか？
命に関わることだとか、いろいろな事例を挙げて散々へーベルを批判しているのに。

正直築数十年も経過して保証もとっくに切れている事例ですよね。
へーベルの対応を批判するだけでお勧めの業者を案内するとかしないんですかね。

へーベルの悪口を言えなくなるネタが減るのは寂しいのはわかりますが、
ここはへーベル以外での修理を勧めるのが普通だと思いますが。なにせ命に関わりますから。

矛盾を感じないのかと。

棚が5cmズレて怖い怖い→へーベルの対応は最悪→現状報告→命に関わること。危険危険。マスコミに報告、役員の内容証明→現状報告→いろいろなへーベルの悪行事例の羅列。→現状報告→へーベルの悪行事例の羅列。やっぱりへーベルは最悪→現状報告→へーベルの悪行事例の羅列。やっぱりへーベルは最悪→現状報告→へーベルの悪行事例の羅列。やっぱりへーベルは最悪

そろそろへーベル以外での修理を勧めても・・・・・。

[16809: 購入経験者]

>>16801
ウチは施工図は「ない」「保管してない」って言われましたよ。突っ込まれたらその場その場で作って出してるのかもしれないですね。一度出してきた「我が家の図面」とやらはひと目で別の家のものとわかるものでした。
こんな風だったから「本当に邸別カルテなんてあるの？」と確認したら、「引き渡した図面はちゃんと保管してます」って。
引き渡された図面はこっちもちゃんと保管してますからねえ。バカバカしい話でしたほんと。

>>16804
担当いなくなったらまた新担当にほぼイチから説明ですからね。必然的にやりとり煩雑になるわけですが、そのうち「過剰な要求」とか言い出しそうで恐ろしい。煩雑にした原因はぜんぶ君らだよね？ということなのに。
「大手なら安心」とか言ってる人ってこういう実態を知らないんだろうなあと思いますよ。

[16810: 購入経験者]

>>16805
ちょっと前にコロナ感染拡大の切れ目があったせいか、今むちゃくちゃ忙しいっぽいんですよね。

推測ですけど、旭化成もその石膏ボードの下地枠の位置寸法を把握できていないんじゃないかと思いますよ。
築年数、仕様、建物内の位置等から入っている下地パネルを追えるような仕組みもないようですから、結局その場その場で下地探して打つしかないということだそうですから。

[16811: 戸建て検討中さん]

>> 16807
>> 16808
じゃあ、点検受けるとか、全く意味ないね。自分は受けなきゃいいんじゃない？
不具合出てきたら他で直して貰えばいいんでしょ。
まあ、それって、つぶれそうな工務店並みってことだね。

大手だから直してもらえると思って点検受けたり、不具合をヘーベルに言ってるんじゃないの？みんな、そうなんじゃないの？

[16812: 13932（引渡2021年キュービック）]

すみません、間違いました。訂正です。

>>16808
誤：棚が5cmズレて怖い怖い→へーベルの対応は最悪→現状報告→命に関わること。危険危険。
正：棚が5mmズレて怖い怖い→へーベルの対応は最悪→現状報告→命に関わること。危険危険。

×5cm　〇5mm

10倍の数字を書いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

[16813: 匿名さん]

＞＞16809
そこが笑っちゃうのですが、施工図の前の実施設計図が欲しいと言っても「あるかどうか分からない、探してみます」と言われるんですよ、即答できるはずなのに。あるのなら目の前のパソコンに契約番号を入力すれば社員なら一発で見れるはず。この返答が1週間後ですよ。何だかバカらしくなってきますが、こちらが諦めるのを待っているのでしょうねぇ。

仰る通り、16799のブログにあるような、壁下地の図面を（パネルの位置・木桟の間隔）保管してないなら、将来リフォーム時に困ると思うんですよね。まさか素人みたいにその都度下地チェッカーでブスブスやるんですか？って事です。そこまでデータ管理出来ていない？大手なのに？

また、へーベルの担当者は壁下地は入っていたと主張しているのですが、それではここは何故？となるわけです。下地チェッカーで刺してみたらこの箇所は下地が無かったですよ（針が全部入る）。なので、実施設計図を見せて欲しいと伝えているのです。

[16814: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、それから引き続き引き渡し後数年で、床の不具合の症例が出ている事例の情報もお願いします。>>16793
正直、全然全く出てこないので、事例がないと質問が出来ません。

1年点検がもうすぐです。

私もいろいろ探しているのですが同じような事例を同じような方が主張しているだけの感じで・・・・。

ちなみに前回の点検時には「床は過去不具合があり、対応して解決済」との回答でした。
過去に不具合があったことはへーベルも認めてます。なので過去ではなくて今（引き渡し後数年の事例）を知りたいのです。

よろしくお願いします。

[16815: 匿名さん]

＞＞16811
まさにその通りだと思います。
矩計り図が手元にないと、リフォームや修理の時に余計な手間が掛かってしまうんです。

確認作業に手間がかかるどころか、場合によっては床、天井、壁の一部を壊さないと分からない為、追加の費用が発生してしまう。それに今回はへーベル側の施工ミス（打つべき場所にネジを打ち込んでいなかった）だと思うので、へーベルが直すべきだと思うんですよね。吊り戸棚が浮いてきてネジが緩み、あのまま放置したらいつ落下するか分からないし、怪我や命の危険もある。

既に確認の為に壁の一部は担当者が壊してしまったし、うちの吊り戸棚は現在へーベルで保管されています。今更他社に修理を頼んでも余計な費用（現地下見、合板・石こうボード・壁クロス）が発生するし、自腹になってしまうんですよ。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/kanabakariz...

[16816: 匿名さん]

＞＞16814
「床は過去不具合があり、対応して解決済」
それ、嘘ですね。全然解決してません。直し方が分からないようです。
現在も具体的にどう直すのかへーベルから説明がありません。現状は放置状態です。

[16817: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16816
では是非その事例を紹介してください。10件くらいならありますか？
「新築引き渡し後5年以内」でお願いします。
点検の時に担当者に見せますのでブログ、ホームページ等のネットのアドレスで結構です。

[16818: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16526でも言っていますが、こちらのブログの紹介は結構です。
すでに質問するつもりです。

https://ameblo.jp/88516371tem/

[16819: 戸建て検討中さん]

>> 16817
あと、2～3年で、自分が事例になれるんじゃないの。
「ほら、出せないじゃないですか」とか言わないで、何年か待ってて。

[16821: 匿名さん]

＞＞16817 13932（引渡2021年キュービック）
アフター社員はここ10年位は床の修理やってるって言ってた。きしみ、音鳴り、床沈み。初期段階は接着剤注入で済ます。こんな事いちいちブログにする人そんなにいない。大金払ってこんなしょうもない事。買い物に失敗したとか認めたくないし、恥さらしだし、うちだってやってない。インスタとかだって晴れの場面しか載せない。

[16822: 13932（引渡2021年キュービック）]

床の不具合報告楽しみです。
何件くらい事例があるのだろう？
10－15件ぐらいあるのかな？

それなら我が家の地区の担当さんも対応について答えてくれそうです。

[16823: 匿名さん]

＞＞16819
床ベコは10年～位経たないと発生しないと思います。
初期段階（数年）は「なんかフワフワしてる？」って感じだった。
そのうち、ズドンと沈み込む。一度沈んだ床は元には戻らない。
その頃には内装保証は2年といわれ、へーベルハウスとすったもんだが始まる。（ｂｙ経験談）

[16825: 匿名さん]

そもそも住設備会社の施工書とネジの数が違うんですよね。
この通り施工したら全国で落下事故が発生した訳でしょう？
950ｃｍ以上の吊り戸棚は6カ所になっています。

[16827: 13932（引渡2021年キュービック）]

え、結局無いの？
どこの誰だか知らないアフターの独り言が情報源？
それがどういう風に変換されると新築から数年内の不具合になるの？

別に新築引渡後・数十年経っての床の不具合について語ってないですよ。
それこそブログとかに上がってますよね。交換事例とか。

「新築でも数年内に不具合が発生する」とか言ってる人がいるからその事例を紹介してと言ってるだけで。

アフターの独り言を情報源に言われても困りますね。

最初から言ってよ。
「引き渡し後何年経ったかわからない物件ですがまだ床の修理をしているようです。」
この程度ならいいのに。

それを「新築でも数年内に不具合が発生する」とか言うからおかしい。

白蟻もなんだけど、個別事例を全体事例にする印象操作はやめましょう。

[16828: 匿名さん]

＞＞16824: 評判気になるさん
そうなんですね。
うちのアフター担当者は床張り替え時に「どこが潰れたの？」と聞いたら、これを持って来てくれましたよ。「これが分かりやすいかもしれませんね、こんな感じで断熱材が潰れるんですよ」と言ってました。この情報が嘘だったらへーベルから訴えられると思いますが？全然そんな事はなくて、またベコったら対応します、と言われてますよ、昨日言われましたねぇ。

[16829: 匿名さん]

＞＞16827: 13932（引渡2021年キュービック）
＞白蟻もなんだけど、個別事例を全体事例にする印象操作

それへーベルでは？あたかも白蟻の心配なしとうたっているのはへーベルでしょう。
逆にどこの支店・担当者が撒いてないのか知りたいです。
撒いてる場所と撒いてない場所、教えてください。

[16830: 購入経験者]

>>16824
それ事実ですか？
事実じゃないのなら、事実じゃないことを堂々と書くのやめてもらえませんか。
情報交換阻害を目的にそんなことばかりやってる会社なのかと思われるだけですよ。

ウチは一階床のベコベコは起きてないけど、構造を知ると起きても不思議はないかなと思ってる。
二階の床はフローリングのクッション部分が潰れたとのことでフカフカしてきた。
10年ちょっと程度でこんなことになるのかと驚いた。

印象操作工作が突然大挙して押し寄せてきてるけどしかしアクセス禁止解除措置でもあったんでしょうかね。

[16832: 購入経験者]

>>16813
堂々と「図面などない」「契約時に引き渡した図面しか保管してない」と開き直られてしまうと、もうそれ以上言うこと何もなくなるんですよね。結局壁の下地はプスプス刺して探せってことでした。
一応新築時に基準はあっても本当にそのパネルが適正に取り付けられたかどうかはわからない。現物があるなら現物に合わせたほうがマシ。ということなんでしょうか。
ある意味合理的ですが、それだといったいなんのためのハウスメーカー系列のメンテ部門、リフォーム会社なのかと思うところです。

[16833: 匿名さん]

＞＞16830
いつもの事ですが、吊り戸棚や床ベコの写真を載せるとドッと来ますね。
よっぽど触れて欲しくないんだなー、と思います。
吊り戸棚は壁内部から修理となると、全国的に膨大な数ですからね。
ひた隠しにしたいんでしょう。
事実を認識していながら、そのまま放置だと落下の危険があるし、社会的に大問題になる予感がします。

[16834: 匿名さん]

＞＞16832
つまりデータ管理が出来ていないのではないでしょうか？
下地をブスブス差す行為は大元の施工業者ではない、外部のリフォーム業者に依頼した時にする行為です。

ゼロからスタートして家を造った訳ですから、木工事時に図面がなかった（見なかった）ので吊り戸棚の設置を失敗した、という理由にはならないんですよね。まさか図面なしで大工さんにやっつけ工事を依頼したわけでもないでしょうし。それに下地ブスブスもやってないんですよ。やってたら壁下地がネジ位置にあったというのに気が付くはずですから。

何か隠してるとしか言いようがないんですよね、あまりにも不可解な事が多過ぎるんです。

[16835: 匿名さん]

フィラーがなかったのはやっつけ工事だったから？
発注ミスで部材がなかったから、大工さんそのままスルーで工事しちゃったのかな。
バレなきゃいいや、的な

[16836: 匿名さん]

吊戸とか床ベコのブログ見てるとヘーベルのアフター対応を褒めるのも多いのにね

[16837: 匿名さん]

＞＞16836
それ真実を伝えてないでしょう？「通常使用により全国で吊り戸棚が落下した」と伝えてますか？
吊り戸棚は独自の耐震補強とか言ってるし、床ベコは何回修理しても治らないとか言ってる人もいますよ。
実際は設計ミス、施工不良、施工ミスの類ですよね？

[16838: 匿名さん]

この方は熊本地震の時に施工書通りに施工したら落下したとアフターから聞いてますけど、実際は「通常使用で落下」してますよね？

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

[16839: 購入経験者]

>>16834
「壁開けて図面と違ってるとやばいから図面は出さない」のか
「本当に図面を保管してないからわからない」のか
それ以外なのか
どれなんでしょうかねえ。
施主が修繕プランに必要で求めてるだけの図面すら出さないってだけで個人的にはもう不可解なんですけどね。

[16840: 戸建て検討中さん]

あー、当社の工作員に某社の工作員にされてしまったー。

[16841: 匿名さん]

＞＞16839
おかしいんですよね。
それなら、床ベコの時に断熱材の種類や厚さを発注出来ないと思うんですよ。
現地下見もなしに、いきなり工事してた訳ですから。

それに2018年頃だったか、吊り戸棚補強工事のお知らせが来た時、当時の担当者に「うちは大丈夫か」と聞いたところ「図面を確認したところ問題はない、木桟と合板の隙間にネジを打つ確率は限りなく少ない」と回答してるんです。その時「そういう図面やっぱり持ってるんだ」と思いました。「吊り戸棚落下について永久保証はしない」と断言したり、かなり上から目線に感じましたね。

その時の担当者は既にアフターにはいません。当時はあれだけ豪語したんだから、その方に直接お話を伺いたいですねぇ。あれから数年で吊り戸棚が外れてきたんだから。

[16842: 匿名さん]

この方は設備不備などではなく、と説明されてますね。実際は・・・

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

[16843: 購入経験者]

他社でリフォームするにあたってもどこにでもあるありふれた木造住宅ならともかく、鉄骨造のハウスメーカーの家は二の足を踏むか、マージンをたっぷり取った内容になるもんなんですよね。新築時の図面がないとなれば尚更です。
もう通算三回目ですけど、大事なことなのでもう一度

「また、ストック社会の中で建物を200年維持するためには、増改築、用途変更は当然ありうることであり、
それに、建築主が備えることは当然の準備と考える。
また、その設計図書を備え保持することが、建築主の権利であり、将来の財産権を担保するものとも考えられる。」

建築主側で保管するから、別にハウスメーカーが保管してくれなくてもいいんですよね。

[16844: 匿名さん]

>>16843
今日は天気もいいので近所の住宅展示場に行って来ました。

日曜だからか、社員ではなく女性の派遣の方に案内してもらいましたが、相変わらず「ヘーベルはシロアリの心配は要りません」と言ってますね。あと「他社さんは根太があるので薬剤を撒くんですよ、へーベルは根太がないので撒きません」とも。

そこで私が施主である事、シロアリメンテナンスのお知らせが支店から突然来た事を伝え、その表紙を見せてあげました。そしたらその女性「知らなかったです～」だって・・・

あれだけクレームが施主から出たのに、全く改善する気はないんだなぁと、情けないやら悔しいやら複雑な気持ちになりました。ついでに隣の積水の展示場に行き、そこの営業マン捕まえて愚痴ってやりました。積水ハウスではへーベルの白蟻の件、既に情報は入ってますね。お客さんに伝えると皆さんびっくりすると言ってましたよ。

[16845: 匿名さん]

あぁそうだ、積水の営業に吊り戸の件を相談したら「その木桟と合板の隙間にネジを打ったのが落下の原因と言うのは、確率的にも限りなく少ないと思うので、図面がないと言うなら、私だったら壁全部壊して確認させますね」と言ってました。その通りだなぁとも思うので、今度へーベルの担当者に伝えてみようかな。

[16846: 戸建て検討中さん]

>> 16845
うわー、積水は美味しい情報いただきましただね。
施主を大事にしないから、そういう情報、だだ漏れするんですね。

[16847: 匿名さん]

＞＞16846
積水ハウスの展示場のキッチンで、吊り戸棚の扉を開けて「ここにネジキャップがあるでしょう？うちにもあったんだけど、これ外してみたらネジが入ってなかったの、もうびっくり！」とその営業マンに教えちゃいましたよ。

[16850: 戸建て検討中さん]

>> 16849
積水の営業マンにとっては、無駄な時間ではないわな。ヘーベルと検討している客に、その情報流せるんだから。
これ、困るのはヘーベルの営業マンだけ。

[16851: 口コミ知りたいさん]

>>16850 戸建て検討中さん

その程度の情報じゃ営業マンには一文も入らない。「情報を流せる」なんておおごとに考えてるのは本人だけ。

一施主から聞いた苦情を他の客に喜んで言いふらすほど積水のレベルは低くない。あそこは棚が落ちた人がいたらしくてそのアフターも曖昧だったらしいですよ、とかしょーもないネガティブキャンペーンしてくる営業についていきたいと思う？

[16852: 匿名さん]

＞＞16851
へーベルの営業って、シロアリ薬剤のネオニコチノイド系はアレルギー体質・妊婦・幼児には良くないと他社批判してるけど、実際、それを撒いてるのはへーベルの方だよね。新築時＝ハチクサン、メンテナンス時＝タケロック（いずれもネオニコチノイド系）。

もうアフター社員がオーナーにバラしちゃたんだから、いい加減そのトーク止めた方がいい。印象が悪くなるだけだし、そんなしょーもないネガティブキャンペーンしてくる営業についていきたいと思う？

[16857: 匿名さん]

＞＞16854
相手にしない方がいいですよ、揚げ足取りの荒らしだから。

それにしても、矩計り図などの詳細図面を見せてくれないのは何故でしょうね。
もしかしてシュレッダーにかけたとか？保存してないとか？
有無でさえ即答出来ないなんて・・・
その図面がないと、原因も分からないし、再工事時に正しい施工が出来ませんよ。

[16858: 匿名さん]

床ベコの時も原因の説明がないまま、再工事して失敗した。
（数年後に再度フカフカ発生、その後直してもらえず・・・）

吊り戸棚は落下したら危険が伴うから、今度こそ正確に施工して欲しい。

[16860: 匿名さん]

へーベル床構造の歴史について。こんな流れだったんですね。
今は1枚だけど、そのうち合板2枚になる予感。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

[16861: 匿名さん]

ちなみに壁下地も数年前に9ｍｍ→12ｍｍに変更しました。
理由は更なる強度を増す為。

[16863: 匿名さん]

スタイロフォームでもシリコン注入で補修
https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/d49ac9ded6f280f4ee9ef184e8877d7c

[16865: 購入経験者]

品格で言うなら、自然災害を宣伝広告に使って不安を煽るやり方とか、それまで誰も居なかったのに突然イナゴのように大挙して現れる擁護部隊とか。なんか品が無いなあと思ってしまう。特に前者。
あと「ヘーベリアンの品格」って言うけど、ネット上では昔っからなかなか鼻持ちならないようなのが多かったイメージが強くて「ああはなりたくない」と思ってた身からすると、品があると思ってた人が存在してる事自体がものすごく意外

[16866: 購入経験者]

ところで、クロスのジョイント部分の目立つところが増えてきたんですが、築10年過ぎたらそんなもんなんですかね。
布クロスでこんなもんだとビニールクロスだとどうなってたんだろ。

[16867: 匿名さん]

＞＞16865
＞イナゴのように大挙して現れる擁護部隊
相手しない方がいいですよ。正常な情報交換を阻害する方々ですから。
よっぽど本当の事を書かれるとマズい事があるのでしょう。

うちは取りあえず詳細図面の有無を知りたいですね。
捨てちゃったら、答え合わせが出来ません。

[16868: 匿名さん]

＞＞16866
うちはビニールクロスですが、綺麗に貼れてますよ。上手い職人だったようです。
ただ、傷が酷いですね。前にも書きましたが、レジ袋の端が擦れただけで傷が付きました。
柔らかいので、タオル掛けの後ろ部分も爪の痕だらけ。
あと、窓下にカビが発生・・・

[16869: 購入経験者]

>>16867
図面に関しては仮に「ある」としても提示するしないの自由がヘーベル側にある時点で、あろうがなかろうが施主にとって不利益しかないことに変わりはないので「ないもの」として考えた方がいいんでしょう。もう少々のことでは驚かなくなりました。

[16871: 匿名さん]

＞＞16869
一般常識では考えられない事ですね、自分の家の図面を貰えないなんて。
壁下地の図面などは社外秘ではないでしょうし。
しかも、現場監督はきちんと仕事をしていたのか？と思う位、施工ミスが多かった。
指摘しても言い訳や誤魔化しの対応をされてしまうと、次第にこちらも慎重になるのは当然の事。

[16872: 匿名さん]

＞＞16864
証拠突き付けられて、言い逃れができなくなると弁護士対応になるのでは？
この動画のように。

https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[16874: 匿名さん]

ほらすぐ告発(笑)動画出すじゃん

[16883: 購入経験者]

大事なことなのでもう一度転載

https://www.e-kodate.com/information/faq.html#8　より抜粋

「まず前提として、当サイトでは、いただきました全ての削除依頼について、管理者にて確認の上、問題があると判断できるもののみに対して削除を行っておりますので、削除依頼が行われたからといって、全てが削除に至るわけではありません。また、実際に「たくさんのレスが削除されている」という場合も、削除依頼を受けての削除である場合よりも、削除依頼がなされていないレスに対する削除の方が、実際には多くなっております。
これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。つまり、大量にレスが削除されているスレッドに対して、「該当物件に対して何かしらの悪意を持った方が削除依頼をしている」と解釈するのは誤りです（削除依頼をされたからといって、問題のない投稿が削除されることはないため）。逆に、そういった方による悪意ある投稿や不適切な投稿を、アクセスログなどから、当サイト管理人にて客観的に判断した上で、削除を行った結果ですので、どうぞご理解ください。
また、「問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除された」といった、他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、ご遠慮いただけますようお願いいたします。削除理由へ言及されている投稿については、他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。」

[16885: 購入経験者]

さらに抜粋

「つまり、大量にレスが削除されているスレッドに対して、「該当物件に対して何かしらの悪意を持った方が削除依頼をしている」と解釈するのは誤りです（削除依頼をされたからといって、問題のない投稿が削除されることはないため）。逆に、そういった方による悪意ある投稿や不適切な投稿を、アクセスログなどから、当サイト管理人にて客観的に判断した上で、削除を行った結果ですので、どうぞご理解ください。
また、「問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除された」といった、他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、ご遠慮いただけますようお願いいたします。削除理由へ言及されている投稿については、他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。」


小中学生でもないんだろうし、いい加減「自分は削除されるようなことを書いたから削除された」と自覚しろと

[16892: 戸建て検討中さん]

大手メーカーである以上、一定数のクレーマーはいて、その一部が投稿を繰り返しているのはヘーベルに限らない話。検討者はその前提で時系列と真実をよく取捨選択して判断すればいい。
ただ稀にキュービックで建てた人みたいに、そのクレーマーの投稿への批判に執着する人が登場すると、結果掲示板が荒れるのよね。そうやって掲示板が盛り上がるのはメーカーにとっても全くメリットにならない。
本人は自分が満足しているという感情を正義感と共に誇示したいのか、疑心暗鬼の裏返しなのか分からないけど、はたから見たらどっちもメーカーにとっては迷惑な人。。キュービックさんはマジで一度営業さんとかに、自分がやってることを相談してみたらいい。
ほぼ間違いないなく、そのような掲示板は無視するようにって言われるはずだから。

[16894: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16892さん
そんな感じで普通に話してくれる人が少しでも増えればいいのですけどね。
正義感とかあまり感じてないですけど、普通こういう掲示板って家を建てたい人が質問してそれにオーナーさんが答えるとか、オーナー同士でこんなことがあったとか、そんな話が中心になるのだと思ってました。それが普通だと今でも思ってます。
私がここに来た13932番台ではまだきちんとした人が何人かいていろいろ教わってたんですけどね、シロアリ種類とか生態とか。だからもしかして普通の人がまだいるかなと思って書き込んでます。
それが最近は凄いですよね。吊戸棚床床吊戸棚矩計床白蟻床戸棚白蟻矩計裁判動画のローテーションでしょう？築数十年の壁紙が剥れたとか築一年丁度でカビが生えたとか笑える話もいいんですけど、普通の話がしたいんです。バルコニーに置いても紫外線でやられないイスやテーブルの話とか。へーベル板の洗い方とか。
季節柄冬のへーベル凍死問題とかヒートショック論争もいいんですが、へーベルが不具合を認めている吊戸棚とか、個別事案の床とか白アリとか、数十年前の話を今のように語るのはもうちょっとやめて欲しいというか、結構突っ込んでるんですけどね。
もう建物とか保証も切れて減価償却してるのになんでへーベルにこだわるのか。高い、信用できない、騙された、保証が短い。。。。もうへーベル切れよと。
これが築５年とかのお話でしたら参考になるんでしょうけど、築数十年でしょう？弁護士対応になってもモデルハウスに入り浸るとか営業マンの会話を無断録音するとか。
そんなことやめて他のメーカーで家建てて幸せに暮らしてほしいです。そうすればかなり平和になると思うのですが、難しいでしょうね。執着する気マンマンですから。

[16895: 購入経験者]

>>16894
「十数年前」と「数十年前」をずっとわざと間違えてセコい印象操作するのとかやめてほしいんだよね。だからわざわざ
「クロスのジョイント部分の目立つところが増えてきたんですが、『築10年過ぎたら』そんなもんなんですかね」
と書いたのに、早速「築数十年の壁紙が剥れたとか」とか言い出してるし。
他の人は気付いてないと思うけど、無視されてるのをいいことに度々そういう嘘ついて印象操作してるってことは自分にははっきりわかってるからな。そうやって嘘ついて荒らし続ければ構ってもらえるからやってるんだろうけど、ほんといい加減にしてもらいたい。

[16896: 購入経験者]

そもそも「クロスのジョイントが目立つようになってきた」と言っても光の当たり具合でジョイントがわかるようになったなーって程度で、さほど光の当たらない所は目立たない。
旭化成リフォームがやったビニールクロスは3年程度でまあまあわかるようになっちゃって、ホームズとリフォームでは職人にも差があるのかなと思ったところだったんで、新築時にビニールクロスを使った場合の出来栄えや劣化度合いはどんなもんなのかなと思っただけの話だったんだけど。

[16897: 匿名さん]

＞＞16896
＞職人にも差があるのかなと思った

その通りです。うちのタイル職人は酷かったですね。
目地なしのエコカラットに目地入れちゃいました。それもベタベタに。
大工事になってしまうので、やり直しも出来ませんでした。

[16898: 匿名さん]

人件費の高い熟練工を雇う予算が無いって訳じゃないですよね？
高い建築費払ってるんだから。

[16899: 購入経験者]

>>16897
エコカラットって大抵ボンド貼りじゃないんですか。それに目地入れちゃうとか相当ですね。

>>16898
人件費上がってますからねえ。とは言えカバーできる程度の金額は払ってると思いますが
リフォームの設備関連工事費込み価格がお役立ちカタログとかに掲載されてることがありますけど、まあ市場価格相場の1.5倍ぐらいは当たり前ですからねえ。
「実はここからのお値引きがすごいんでしょう？」と思って問い合わせると、値引きどころかむしろ・・・という世界でゲンナリしました。一度は旭化成リフォームでやらせましたけど、ウチはもうないでしょうね。

[16900: 匿名さん]

＞＞16899
エコカラットを貼る時に妙な隙間が出来てしまい、上からなぞったように目地材を塗ってしまったんですよ。
これ、現場監督もスルーして引き渡してしまったんですから・・・

[16903: 匿名さん]

＞＞16874
その告発動画、へーベルの営業マンはどう言ってるのだろう。
お客さんに聞かれたりして、多少は影響あると思うけど。
入るべき断熱材が入ってない場合、その分断熱性能が落ちて電気代も掛かるだろうし。
今更、外壁と室内の間に断熱材を入れ込む事は出来ないと思うし、どうするんだろう。

[16905: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>16901さん
白蟻の節はどうもありがとうございました。
おかげ様で最低レベルの対策は出来ていると思います。
私は幸せと感じるレベルが人様より低いと思われます。職場環境や人間関係、へーベルの家にも満足しています。おかげ様でへーベルはもうすぐ1年点検です。
十分幸せに暮らしていますのでご心配いただかなくても大丈夫ですよ。
それから皮肉はなるべく言わないようにしています。ストレートに言わないと気付かない人もいますので。
皮肉を使うとしたらですね、「幸せに暮らしたらどうですか？」とか私の書き込みに対する皮肉を言われても、「皮肉を書いている人が皮肉を書いている人の非難はできないはずですよ。」なんて感じで使った方がいいのかな？もし皮肉で書いたのじゃなかったらすみませんね。
でも人様に向かって見苦しいとか言わないほうがいいですよ。これが私じゃなくてあちら側の人だと削除されちゃいますよ。

[16906: 購入経験者]

結局のところ保証と言っても外壁全塗装や防水全交換等の大規模メンテナンスの実施は築15年、20年とかで旭化成リフォームが行うわけであって旭化成ホームズがやるわけじゃないんですよね。
そこから先の保証は当然ながらメンテナンスを実施した旭化成リフォームが行うことになるわけで、そうなるともう新築時に旭化成ホームズから受けた保証の説明や内容なんか吹っ飛ぶことになりませんか。
契約上は新築時の会社とは別の会社とリフォーム契約してる訳ですし。
で、旭化成リフォームの保証の内容がどうなっているかなんて、そこそこの築年数を経た人しかわからないんですよね。
こういう仕組みに新築時契約前に気付ける人なんてまずいないんじゃないでしょうかね。

[16907: 匿名さん]

で、吊戸は直ったの？

[16908: 匿名さん]

＞＞16907
まだです。
結構、証拠（合板はあったのにネジを打つべき所にネジがなかった、住設会社の施工書通りでなかった）は揃ったと思うのですが、未だにへーベルは施工ミスと認めない。

工事はすると言っていますが、職人が揃う日が月に一日しかない。その日にこちらの都合が悪いと翌月になってしまう。住みながらの工事は難しい、丸一日（9時～18時）掛かるそうですし。

それに施工ミスでない、原因も定かではないのに曖昧なまま取付すると、また吊り戸棚が外れてくると思うのですよ。正確な工事を望んでいますが、こちらの希望（合板を住設会社の施工書通り）を通すと、また後から「過剰な要求」と言われる気がします。床ベコの時も曖昧なまま工事して再発、あの後も散々揉めて、最終的にはこちらが悪いように言われて放置でした。

[16910: 匿名さん]

ん？吊戸と床ベコは同一住宅？

[16914: 戸建て検討中さん]

＞＞16908
ヘーベル側から直しに来れる日程、月1しかないんですか？
こっちの都合に合わせるんじゃなくて、ヘーベル側に合わせないといけないの？
普通の商売じゃあり得なく無いですか？

[16919: 購入経験者]

>>16914
ウチは>>16908の人とはまったく別件のリフォームの手直しが実施される予定ですが、前にも書きましたとおり、なんかいまむちゃくちゃ忙しいみたいですよ。コロナの影響で止まってた部品供給が再開したり、計画実施を見送ってたのが復活したりで
「今週来週は無理で、再来週の＊曜日ならなんとか・・・その先はまだちょっとなんとも言えないです」みたいな感じで、4週間のうち1日ぐらいしか空いてないみたいなもんだったんで、実質的には「月に一日」みたいなものと言えるかもしれませんね

[16921: 匿名さん]

＞＞16906
「ロングライフプログラムでは、30年目だけ集中工事を行なえば、その他は修理の必要のない住宅であると誤認しやすい内容となっていた」んですよね。30年集中メンテナンスとかありましたよね。
その後、それを信じて契約してしまったオーナーに誤ったのでしょうか？

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[16923: 戸建て検討中さん]

>> 16921
消費者機構からこんなのが出るっていうことは、多数の苦情が寄せられてのことなのですね。
それなのに、今でも展示場では30年メンテナンスフリーって言ってるんでしょ。
詐欺じゃない。

[16924: 匿名さん]

＞＞16923
30年集中メンテナンスの表はHPからなくなったようです。

[16925: 匿名さん]

その話は既に擦られてるんだよ
今更、吊戸と床ベコを捨てるのはもったいないぞ

[16926: 購入経験者]

>>16921
30年集中メンテとか言い出す前の契約でしたが、その頃も30年防水だの15年塗装、30年塗装だのと言ってましたね。
少なくともウチに対しては誤ったことについて謝ってませんね。「あなたが勝手に勘違いされたんでしょう」という言い草です。
ちゃんとした現場担当者は謝りますが、会社として、また会社の言いなりの現場担当者は謝りませんね。表面上は謝るけど、中身のないペラッペラなものです。まあ、謝られたところで何ともなりませんけどね。ここらへんの全く誠意のない言葉遊びに終止する対応には心底呆れました。
担当にも当たり外れがありますが、いくらいい担当で誠意を持って事にあたろうとしてくれてもその上の会社、上司がことごとく台無しにしていくから担当がただただ気の毒ですよ。

[16928: 匿名さん]

対象外なのに暴れてるでしょ
これがお客様です

[16929: 購入経験者]

>>16298
何が対象外？30年集中メンテの問題ってメンテナンスプログラムの問題と同じってことがわからない？
いつも通りのワンパターンな印象操作おつかれさん

[16930: 匿名さん]

＞＞16929
過去のお客を切り捨てるところがいかにもですね。
謝るどころか、全然反省してない。
それに外壁塗装は30年保証ではないですからね。
いつものように勘違いにされるんだろうなぁ。

[16931: 匿名さん]

「お客様」とか、言葉使いは丁寧ですね。
言葉使いだけでなく、肝心な工事の方も丁寧に管理・施工して欲しかったです。

[16932: 匿名さん]

アンチに愛されたくて必死に書き込んでるけど、アンチからしたら都合のいい施主だからね

[16935: 購入経験者]

http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_180214_01_01.pdfによれば

「メンテナンスフリー」という言葉は、一般的には「保守・点検・修繕が不要である、あるいは、無料である」ととらえられ、貴社営業担当者が住宅の部位を特定せずに 「30年間メンテナンスフリー」と説明強調すれば、一般消費者は屋根や外壁部分も30年間保証されていると理解することになります。このことが請負契約締結の誘因になることもあり、契約締結後に渡される「保証の内容」を見て、説明と異なる契約内容であることを認識します。
また、貴社パンフレット等にあるサポートシステム (ロングライフプログラム) に関する記載では、30年間の耐用年数と記載した対象部位には、屋根防水、外壁防水などがありますが、「保証の内容」には、「雨水の侵入を防止する部分(屋根・外壁)」における保証期間は20年であり、30年に延長する際には、20年目の点検および必要に応じて有償のメンテナンス工事が義務付けられるという内容になっています。この他の部位においても「保証の内容」では保証期間が2年 から10年となっている部位が多く設定されているにもかかわらず、貴社パンフ レット等の記載では、30年目の集中工事の概算費用だけを大きく表示しており、 30年目だけ集中した工事を行なえば、その他は修理の必要がない住宅であるとの誤認を生じさせるものです。これは、景品表示法の有利誤認表示に該当する疑いがあります。



ということで2017年7月に差し止め要請を受けたわけだけど、「30年塗装」と言って売り出したのが2007～2008年あたりで、これらはやっぱり20年保証だったわけだ。
我が家の15年塗装は10年点検さえ受ければ15年保証だったことを考えると、30年塗装が羨ましかったのにむしろ少々気の毒に思える
「いまは30年保証してる！！」とかの意見を見ることがあるけど「30年塗装（20年保証）当時の人達はどう救済してあげるんだよ」という点と「いまは本当に30年メンテナンスフリーなのか？」という2点について誰かわかる人いないのかな

前者の人達の保証が正式に30年に延長されたという情報を見た記憶がないし、
本当に「いまは本当に30年メンテナンスフリー」ならば、営業担当やWEBサイトにそう明言明記されてると思うけど、どうも見当たらない。この文言を引っ込めちゃってるということは「いまは本当に30年メンテナンスフリーとは明言明記出来ない」と解釈するほかないと思うけど、何か別の解釈あるかな？

[16939: 匿名さん]

＞＞16935
あと気になるのは太陽光ですね。ここのメンテも屋根の防水保証と関係するだろうから契約前に詰めとかないと。メンテナンスや交換はへーベル以外で出来るのでしょうか？へーベルのメンテナンス費用は高いですからねぇ。

[16940: 匿名さん]

壊れてないのに、定期点検時の見積りに電動シャッターのモーター交換が入ってました。
モーターだけで約60万円（足場別途）でした。これって相場？

[16941: 購入経験者]

この「**年塗装」「**年防水」と「保証期間」の一連の仕組みについては

「『**年塗装』とか言って売ってしまった当時のオーナー様には、保証とは明確に言えないまでも、耐用年数期間内にもし問題が発生した場合は無償（もしくは築年数に応じた割引等）で修繕対応しますから安心して下さい。ヘーベルハウスで建てたことを決して後悔はさせませんよ」

ぐらいのカッコつけるのかなとか思ってたんですけどね。
まさか責任から逃げ切ること以外は無為無策ノープランだとは思わなかった。
未だに「30年塗装は20年目までに再塗装しないと保証が切れる」「20年目までに再塗装して初めて旭化成リフォームの保証が10年つく」と理解してなさそうな人もたくさんいそうだし、どう落とし前つけるつもりなのかな

「**年目あたりを目安に外壁塗装して下さいね」だったのも知らん間に「**年目までの外壁塗装が必須」と強制になってるし

[16942: 匿名さん]

＞＞16941
30年メンテナンスフリーじゃなかったんなら、値が張る外壁塗装を無料にすればいいんじゃないですか？
それならほとんどのオーナーは納得いくと思いますが。

[16943: 匿名さん]

吊り戸棚の工事も非を認めているから無料なんでしょう？
普通はあんな経費の掛かる事しないし。

[16944: 戸建て検討中さん]

>> 16943
全国の吊り戸棚補修、それも無料。非、だからか。

[16945: 匿名さん]

＞＞16944
施工ミスと認めてませんが、工事はするそうです。
あとは日程ですが、これがなかなか決まらない。（←今ココ）

[16946: 購入経験者]

>>16942
それはさすがに無理だろうなと思います。問題の起きなかった人を救済する必要はあんまりないですし。
自分が言ったのはあくまで「問題が発生した場合に限り」という限定付きです。
例えば、30年耐用防水なのに築20年でバリバリ雨漏りしたとか、30年耐用塗装なのに築20年でシーリングがバキバキ割れて雨が侵入してきたとか。そういう問題に対しては保証の範囲内として無償、もしくは割引で修繕対応します。ってなことです。
その程度のカッコはつけるのかなと思ってたんですけどね。残念です。

[16947: 匿名さん]

＞＞16946
へーベルハウスの雨漏りと言えば、こちらのブログでは・・・
「同じ様な案件がいくつか上がっていて」とか、床ベコや吊り戸棚みたいな言い訳されてますよ。

https://ameblo.jp/ossanmasa/entry-12643705186.html

[16948: 匿名さん]

この方も深刻です。読んでいてこちらも辛くなる。

https://makigaimaki.hatenablog.com/entry/2020/02/20/215958

[16950: 通りがかりさん]

大手の独自工法はこれだから厄介だね
一般的な工法なら、簡単に他社にセカンドオピニオンできるのに

[16951: 匿名さん]

メンテナンスの問題は、引き渡し時にきちんとメンテナンススケジュールや予算を説明しないからこんな話になる。
ヘーベルは適当な営業トークのまま引き渡す。
多くのヘーベル施主なら払えない金額では無いだろうが、営業トークと違うので話が違う、騙されたと怒る人が出てくる。

他社では最初のメンテナンスが10年目で平均的な予算はこれぐらいとか話してる所が多い。
築30年までのメンテナンススケジュールを書面で渡してる会社まであるとのこと。
そりゃ誰も文句言わないだろう。

ヘーベルみたいな事してればメンテナンスで不満が多いのは当たり前。

[16952: 匿名さん]

＞＞16951
＞築30年までのメンテナンススケジュールを書面で渡してる会社まであるとのこと。

それ、法的にはどうなんでしょうね。
契約書の内容がすべてだと思いますよ。それ以外はただの紙。
将来、当時の担当者の間違いでしたと訂正されるかも。

[16953: 購入経験者]

>>16951
逆です逆です。逆なんですって。
「説明しないから揉める」んじゃなくて「（契約とは無関係なメンテナンスプログラムをベースにして）説明するから揉める」んですよ。
メンテナンスプログラムなんて証拠をバッチリ残してるんだからまさかそこで嘘ついてるとは思わないじゃないですか。むしろ「契約書読むの大変だからわかりやすく図解説明したのがこのメンテナンスプログラムか」と思わされるぐらいですよ。

でも実際に問題が起きて修繕が必要になってきた時に言ってくることは
「メンテナンスプログラム？あれはただの目安の資料ですよ。契約書を見なさい。勝手にあなたが勘違いしたんでしょ？」
だから揉めるんです。

[16954: 購入経験者]

>>16947
雨漏りもアレですが、笑っちゃったのは
https://ameblo.jp/ossanmasa/entry-12643551830.html
これですね。笑っちゃいけないですが、らしさ炸裂してて

[16955: 匿名さん]

＞＞16954
何年もへーベルで揉めるのってザラなんでしょうかね？

在庫処分的な設備はうちもありました。
ケチった訳ではなく、普通にオプション品を付けようとしたら、設計担当者が「似たようなモノで金額が安いのありますよ」と勧めてきたのです。写真だったのでよく分からなかったのもありますが、付けてみて失敗。実物は昭和と言うか、ショボかったですね。あんなの付けるなら、オプションにしとけば良かった。きっと粗利の高いメーカー在庫品だと思います、最新のモノではなかったから。

[16956: 購入経験者]

>>16955
どうなんでしょうね。数字の出てないものは調べようがありませんからね。
30年塗装を使って30年安泰だと思ってた人達が築20年を前にもうじき自宅の保証が躯体防水含めて消滅することを認知する人が今後増えて、そこでありとあらゆる詭弁を駆使して言い逃れしてくる実態を知ったら、揉める人は増えるかもしれませんね。
それで揉めた人は何年も揉めるというか、事情があって出来ない人以外は絶縁で終わるんじゃないでしょうか。

[16957: 戸建て検討中さん]

もうすぐ、師走ですね。
吊り戸棚はどうなりましたか？

[16958: eマンションさん]

>>6215 匿名さん
ヘーベルハウス、何年目かの点検に来て、外壁が痛んでいるので、そろそろ塗装をやり直した方が良いと言われ、見積書お出しします。と言われました。
私は、目地のひび割れーないし、まだまだ大丈夫と思っていましたが、その後、別の案件で来られた同じヘーベルハウスの担当者は、まだまだ綺麗なので、まだ塗装をやり直す必要はありません。と言われました。

結局、先に来た担当者は、自分の売上をあげたかっただけなんだなと思いました。塗装が必要ないと言われた担当者にその話をしたら、申し訳ありません。と苦笑いをしておられました。

結局、塗装してしまてから、後では、本当に塗装が必要だったかどうなは、わかりませんからね。

だまされなように、お互い気をつげしょう。

[16959: 購入経験者]

アフターサービス月1,980円有料化を検討中なんですかね。

[16960: 匿名さん]

＞＞16959
えっ、それどこからの情報ですか？有料って...

[16961: 購入経験者]

>>16960
ヘーベリアンネットのアンケート内容からの情報です。
月額なりのリターンはあるようにも思えますけど、たかが2,000円なのに無課金勢と課金勢で断絶が起きそう。
私は課金することはないでしょうね。

[16962: 匿名さん]

＞＞16961
へーベリアンネットとか全然見てないので知らなかったです。
有料になったら、アフターサービスを利用する人が減るでしょうね。

＞＞16957
まだ工事してませんよ。吊り戸棚は外したままの状態です。
というか、他にもいろいろありまして...(詳細は後日）

[16966: 13932（引渡2021年キュービック）]

今年から住宅ローン控除の申請が確定申告不要で書類を提出すれば年末調整で出来るようになりました。
固定資産税の貴重な財源ですのでありがたくいただきます。
それはそれとして今後の問題は住宅ローンの金利です。アメリカは金利が上昇しています。円安もあり日本も利上げ圧力は強まっているように感じます。
住宅ローン金利も固定が上がり始めました。私は変動金利ですが、変動金利が上がってくると厳しいですね。
上がるとしても一気には上がらないでしょうけど、やはり一度上昇の方向に動くとある程度の期間は継続しますので、一度上がってお終いとならないと考えられます。利上げのタイミングがいつになるかわかりませんし、実際利上げがしばらくないかもしれません。が、利上げを考えると怖いです。

[16967: 13932（引渡2021年キュービック）]

金利に詳しい方に聞いてみました。みなさんも名前は知ってる人です。
すると「変動金利はしばらく上がらない」という返事が返ってきました。
理由としては、
・この円安で日本はぶっちぎりで世界最大の債権国になった。日本が自国の状態が不安定で合ったら、この円安で債権を売るために為替が一気に円高に振れます。その気配は全くなく逆に円安に動いてます。為替水準が日本の状態を表しているのとのこと。為替の投機筋が円高誘導しても今の状態では市場参加者は釣られないので、ある意味素直に金利差で円安になっているのがそれを表している。

・住宅ローンの固定金利が上がっているのに変動金利が上がらないのはそもそも連動するレートが違う。変動金利は政策金利に連動するので日本の金利状態が正常になるまで大きく上げることはない。今の日本の金利状態が正常だと思うのならそれは考え方がちょっとおかしい。

・円高円安についてはマスコミが政府批判に使っている面が大きい。原料高になるから値上げと言って大騒ぎしているが、つい十数年前に70円台の円高だった時、原料安なので値下げします、って業界がありました？マスコミが値下げしないことを批判しました？せいぜいやったのはデパートの円高還元セールぐらいでしょ？円高で苦労している業界があるなら、当然円安で潤っている業界もある。日本は輸出産業国。それから大きなところはちゃんと為替予約してるんで・・・・・。声の大きい方に流されるのは日本人の悪いところでもあり、いいところでもある。

へーベルは円安材料高を理由に値上げしているのでしょうか？しているとしたらダメな企業ですね。

[16968: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、間違ってしまった。
誤：円高で苦労している業界があるなら、当然円安で潤っている業界もある。
正：円安で苦労している業界があるなら、当然円安で潤っている業界もある。

[16969: 評判気になるさん]

質問てす
白蟻の薬剤って何年目にやるんですか？

[16970: 匿名さん]

＞＞16969
うちは10年過ぎた頃に「防蟻保証延長のお知らせ」が来ました。
今のへーベルの初期防蟻保証は10年ですかね？
散布を実施すると5年延長されますよ。

[16971: 匿名さん]

シロアリの件はココで何回も話題になってるけど。
新築時に撒く地域と撒かない地域があるらしい。
具体的にそこの前引きがどうなっているのか、社員さんに聞いても曖昧な返事のみ。

シロアリに限らずだけど、グレーな回答が多い気がする。
吊り戸棚落下・外れの件も社員さんによって説明がバラバラ。
（木桟と合板の間にネジを打ってしまったとか、ネジ位置を間違ったとか、経年だとか）
こちらは素人なんだから、分かりやすく説明して欲しいんだよね。

直すからいいでしょ、直すからマシでしょ、的な事ばかりやってると信用もなくすし、床ベコのように再度不具合が発生した時にまた直す直さないで一悶着があるわけよ。その繰り返しばかりでいい加減うんざりする。

[16972: 購入経験者]

>>16969
新築時に特に何も言及しなかったけど防蟻工事が実施されてて、1年点検、5年点検、10年点検、15年点検を前にしても一度もシロアリ薬剤の再工事について言及されたことはないです。
なのでウチのケースで答えるとすると「新築時にやったのみ」ですね。

[16973: 匿名さん]

＞＞16972
シロアリメンテナンスのカタログを見ると、表紙の裏に支店のスタンプを押せるような枠があるんです。

中の文章もちょっと変で「ベタ基礎でもシロアリの被害はあります」とか書いてあるんですよ、へーベルは布基礎なのに。
だからきっと、へーベル下請け防蟻会社に丸投げでカタログを作らせてろくに校正のせず、支店のスタンプを押してオーナー宅に配ったのだと思います。一回の費用はうちの場合約20万円でしたが、いくらかは支店の儲けになるんでしょう。

[16974: 購入経験者]

熱心にブログを書いてるヘーベルハウスオーナーの方でさえ

https://yomuotoko2.me/maintenance-money/
>へーベルハウスのロングライフプログラムでは45坪のCUBIC（軽量鉄骨2階建て）の30年目の修繕費用概算は約400万円としています。
> まぁ前述の極端な例ではないけど、560万円払うことで次の30年まで安泰と考えるしかないよね。
>ここでケチって修繕しないで結局リフォーム扱いになったら目も当てられないか・・・でも、30年後は77歳。さらに先の30年を保証されても、107歳生きれる保証はないからなぁ・・


このような勘違いをしてる方がいるぐらいなので、そこまで家に興味のない普通のオーナーや契約前や新築直後のオーナーは「30年目にメンテナンス工事をしたら、そこからさらに30年保証してくれるから安泰だ」と思い込んでる方が大半かもしれませんね。
それ以前に「30年メンテナンスフリー」の記述が消えてなくなってしまってることにもおそらく気付いてないでしょうし。

[16975: 購入経験者]

>>16973
その手の空白欄つけるのって建設業あるあるですね。
そのぐらいの小規模チラシって本社が絡んでなさそうな印象を受けますが、支店ごとに自由にやってるんでしょうかね。

[16976: 購入経験者]

あ、そうだ。築15年程度ですが、全部じゃないけどコーキングはこんな感じのところがボツボツ出てきました。
仮に塗装は持ったとしてもコーキングは持たなさそうですね。

[16977: 匿名さん]

＞＞16974
30年メンテナンスフリー、30年集中メンテナンスの記述、もう消えてますよね。
建てた後はHP確認したり、展示場に行ったりしないから、オーナーになってしまったら契約当時の記憶しかないと思いますよ。

＞＞16975
支店と言うより地域だと思います、西と東とか。そこの防蟻会社は手広く何県もやってそうでしたから。
へーベルって工事も下請けにお任せっぽかったけど、こういうカタログ類もそうなんですかね？

ただ、展示場にある模型は本社経由だと思います。
そこに「床60年」とか書いてあるシールを貼る。（実際は数年でベコベコしましたが...）

[16978: 販売関係者さん]

こんな目地あったけ？

[16979: 匿名さん]

>>16976
コーキングは30年って旭化成リフォームの担当者から聞きましたけど、違うのかな？
なんかもう外壁塗装の縛りにはうんざりします。塗装が剥がれると雨漏りしそうで怖い。そんな事気にしながら生活するのって、本当にロングライフ住宅？と思いますよ。防水保証云々よりも、構造面でもっと防水に力を入れる（2重防水とか）方がいいと思うんですよ。雨漏りして再工事したとしても、家の中は痛むだろうし、第一住人にストレスが溜まる。

[16980: 匿名さん]

＞＞16978
ありますよ、正方形のさいころ目地。写真だと上の方が長方形に見える。

[16981: 購入経験者]

>>16978
終了したのがいつかは知らないけど、まさかK目地の存在を知らない人が出てくるとは・・・

[16982: 匿名さん]

＞＞16981
これなくなっちゃったんですか？人気ありましたよねぇ、積水のダインとよく比べられた。

[16983: 購入経験者]

>>16979
築年数によってコーキングは打ち替えが出来ずに増し打ちしかできないとかこれもいろいろ縛りがあるんですよね。
30年塗装（20年保証）の人達も増し打ちしかできない（10年保証）という罠に陥るんで結局20年目、30年目と塗装しなければならないということになると思います。

>>16982
人気ありましたよね。
一時期、ヘーベルと言えば猫も杓子もカクカクの壁、屋根にK目地ってのがお決まりになっててさすがに食傷気味だったんですが、なにかでいまはもう無くなったと知って驚きました。

[16984: 匿名さん]

＞＞16983
それ、以前からおかしいと思っていました。
増し打ちと打ち替えの時期、それと塗装の時期が一致していない。
一度、旭化成リフォームに聞いた事がありますが、打ち替えの方が、増し打ちよりかなり金額UPしますよね。

[16985: 匿名さん]

コーキングで思い出しましたが、こんな雨漏りもあるんですね。
床まで傷んでしまってお気の毒です。

https://blog.goo.ne.jp/heknow98yashi/e/dbe7bca95959d00c1d305034fb23654...

[16986: 購入経験者]

>>16984
「築20年未満はコーキング増し打ちしか対応しませんし、15年耐用塗装でも30年耐用塗装でも保証は10年です」とのことでしたよ。前者が少々厄介です。特に30年塗装（20年保証）の方々にとって

[16987: 匿名さん]

＞＞16986
＞築20年未満はコーキング増し打ちしか対応しません
それ社員の方から聞いた事があります。コーキングがまだ硬いから全部取るのが難しいとか言ってました。
コーキングと塗装のやり替え時期、そこに防水保証が絡むと訳分からなくなる。

15年とか、20年とか、30年とかやたら区切りがいいですけど、この年数どうやって決めたんでしょうね。
その根拠やそれに基づくデータが知りたいです。
旭化成建材のカタログを見ると、へーベル版は塗装30年耐久とか、どこにも書いてないんです。

[16988: 匿名さん]

この前、床ベコの件で担当者と話合いをしたのですが。
うちの床ベコ、新築時は普通のネオマフォームが床下に入っていた。
凹んだので今度は強度があると社員から説明されたネオマフォームDHを入れた。

再度、旭化成建材のHP見てみたら・・・


＜施工時・作業時の注意として＞
「ネオマフォームDHの床部位への施工は、乾式二重床の場合のみ可能となります。なお、すべてのネオマフォームシリーズについて、直床仕様での施工はできません。」


・・・と書いてある。やっぱりDHは直床不可。
へーベルの床構造は乾式二重床ではないですよね？
担当者はこの事を知らないと言ってたけど、ネオマって旭化成の商品ですよねぇ？
ああ、何かまたムカついてきましたよ。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/quality/i...

[16989: 購入経験者]

>>16987
>コーキングが硬いから全部取るのが難しい

それは逆で、コーキングが柔らかいから取るのが難しいってことでしたよ。もっと年数経過して硬化してからならきれいに取りやすいってことで、これは旭化成リフォームではない外壁塗装業者も同じことを言ってました。

で「築20年未満はコーキング増し打ちしか対応出来ない」ということになるそうなんですが、そうすると30年塗装（20年保証）の人達は躯体防水保証延長のためには「コーキング増し打ち+外壁塗装」しかできなくて、どちらも保証は10年とのことなので、築30年目を前に今度は「コーキング全交換+外壁塗装」をすることになるわけです。しかもその時は屋根防水工事も必要です
30年塗装でどうせ足場かけて塗装するんなら築25～30年あたりで「コーキング全交換+外壁30年塗装と防水」をやって、そのまま建物の寿命まで粘るのが一番効率的だと思いますけど、30年塗装（保証20年）の人達は築20年までに実施しないと保証が切れるのでダメなんですよね
結局のところ30年塗装（保証20年）でも15年塗装（保証15年）でも保証を維持するためには築30年時点で二度の外壁塗装と一度の防水工事を終えてなければならないわけで、耐用年数は15年と30年と倍ほど違うのに、維持費の実態はそれほど大差ないんじゃないかと言うか、30年塗装は15年塗装より多少高かった記憶があるのでむしろ・・・という感じです
長年住み続けるであろう自宅の維持管理にとってこれらはかなり大事なことですが新築時にここまで説明できる、してくれる営業が果たしてどのぐらいいるのやら

[16990: 購入経験者]

https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12775863307.html

引き渡し後1年未満の方でもわかってる方もいるんですね
と思ったら、マンション管理で大手ハウスメーカーから散々煮え湯を飲まされてきた方のようで、人間万事塞翁が馬、と言いますし、自分も今後に活かしたいものですね

[16991: 匿名さん]

>>16989
>それは逆で、コーキングが柔らかいから取るのが難しいってことでしたよ。
あっ、スミマセン。間違えてましたね、逆でした。

オーナーにとっては不経済に感じますが、へーベル側からしたら利益が出るのでよろしいのでしょうね。
客観的にみると保証制度って何だかな～、という印象ですが。

[16992: 購入経験者]

>>16991
保証が大事と思ってましたが、結局のところ保証を維持するためにかかる費用と信用できる業者で修繕する費用、最終的に残る建物全体の価値、これら全体のバランスを考えたら、保証を維持する必要性を感じなくなりましたね。
改修時には10年しか付与されない保証を維持し続けるなんて考えたら10年ごとに塗装と防水の改修をし続けることになりますし非現実的でしょう。
業者選びは終わりがなくかなり難儀しますが、やっておくと後々自分の知識にもなりますし、悪いことばかりでもないでしょう。

[16993: 匿名さん]

＞＞16992
＞＞16990のブログの方も指摘してますね。
点検は無償でも、不具合が見つかれば、補修工事をしないといけない。
それをしないと適用除外規定「必要なメンテナンスを怠った場合」に該当してしまう。と・・・

問題はへーベルOEMの場合だと思うんですよね。
へーベル経由でしか買えないモノはへーベルで補修してもらうしかないのでは？
何かそこ凄く恐怖です。

[16994: 職人さん]

連日メンテのことに思いを巡らし書き込みに時間費やし、人生勿体なくない？
もちろんHMの保証の曖昧さが問題なんだろうけどさ。問題は問題として、そこを心配し過ぎると病気になるよ。将来的にメンテの問題に直面するのは他の大勢のヘーベリアンも一緒なんだからさ。
余計なお世話かもしれんけど、もう少し他の楽しいことに目を向けてみては？

[16995: 購入経験者]

>>16994
いえ、別に
不具合が起きてから対応すると慌てて判断間違えるから、普段から考えておいた方がいいですよ。
さほど時間も使いませんしね。

[16996: 購入経験者]

>>16993
ヘーベルOEMのモノってそんなありましたっけ。クロスとかフローリングとか確かにありますけど、これらは100%同じものじゃなくてもいいんじゃないですか。
それよりもユニットバスは構造が絡んでくる部分もあったりで厄介ですね。キッチンぐらいならどうとでもなりそうですが、

[16998: 匿名さん]

自分の家のことだし自分で決めればいいでしょ
へーベルのルールに従う必要もない
へーベルで塗装しようが他社で塗装しようが、本人が決めたことに第三者が口出しするべきじゃない
ただ、別のSNSでやってくれとは思う