ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[17501: 13932（引渡2021年キュービック）]

なんか気持ち悪いんだけど。
ひとの家族構成や行動スタイルを妄想するんだったら、せめてご自慢のご自宅の詳細と家族構成、電気代をあげてくれからにして欲しい。
背筋が寒い寒いで怖い怖いです。

[17502: 匿名さん]

>>17500
外食はお金かかるでしょう。
お弁当でも買って家で食べてそう。

[17503: 戸建て検討中さん]

HBハウス欠陥動画の岩山氏のツイッター見て。
吊り戸棚のネジ増し工事の写真、笑えるからｗ
https://twitter.com/kensakensa

[17504: 13932（引渡2021年キュービック）]

寒い寒い論崩壊で悔しくて誹謗中傷大会再開（笑

[17505: 検討者さん]

>>17503
『ヘーベルハウスが直したとされる吊り戸棚』
"とされる"？
誰が直したかはっきりしていない状態で何故かヘーベルを名指し。ちなみにヘーベルの吊り戸に写真のようなＬ字金物のは付かない。

[17506: 匿名さん]

気になるなら岩山氏に質問すれば？
YouTubeにコメント入れたら返事してくれるかもよｗ

[17507: 匿名さん]

＞＞17505検討者さん
直すのはヘーベル下請けだからｗ
社員の工事担当者が直すんじゃない。
それより吊り戸棚落下の原因を説明するのが先じゃないですか？
このまま放置は世間的にもマズいでしょう。

[17508: 評判気になるさん]

マズくはないでしょ、ほっといても。
一部のクレーマーが喜んでるだけの状態だし

[17509: 13932（引渡2021年キュービック）]

怖い怖いのひとも吊り戸棚が5mmズレて大喜びしてました。心底楽しそうに同じ写真を何回も何回も貼ってました。

[17510: 戸建て検討中さん]

17509
この人のうちの吊り戸棚がずれたら、キーキーさわぎそうだけど。
もう少しでずれてくるんじゃない？そしたら笑ってあげるね。

[17511: 13932（引渡2021年キュービック）]

そうですね、保証期間が過ぎたあとズレたらいやですね。その点築数十年ですと気楽でいいですね。羨ましいです。
怖い怖い。

[17512: 検討者さん]

＞＞17507
直したのが下請けであっても、それはヘーベルが直したということになる。吊り戸の直し方にはマニュアルがあるから、変な金物を付けてわざわざヘーベルに怒られるようなことはしない。
もしかして吊り戸対策未経験者かな？もしくは対策後の築浅かな？対象の施主には説明済みだけど、、、あなた何者？

[17513: 職人さん]

>>17512 検討者さん

結局、最終チェックをするヘーベルの工事課がザルで問題なんだと思う。
地元の工務店と馴れ合いになっているから、キツくも言えないってのが本音なんだと思う。ヘーベルクオリティってのは、一部の工務店がきちんと仕事をしている地域だけで言えること。地方で、腕のない工務店に当たると三流HMの作った家と変わらない。

[17514: e戸建てファンさん]

住んでない家を呪ってもしょうがないだろと思うけど。。
一生をそれで消費する人もいらっしゃるから
只々、大変だなと

[17515: e戸建てファンさん]

建てた家で楽しく過ごす1時間
建ててない家を呪って過ごす1時間
どちらが楽しいかは知らないけど。。

[17516: 口コミ知りたいさん]

動画見ましたが、こんな大手が欠陥住宅作ってる
(実際は下請け企業)事に唖然??うちは「木下工務店」だけど対応は良いよ！

[17517: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17488さんが質問が放置されていているのが気になるので私が答えますね。
あちら側の人は基本都合の悪い質問には無視か人格攻撃か妄想か削除申請なので仕方がないですね。

・新築 赤ちゃんと毎日24時間一緒にス過ごして空調暖房。部屋では半袖で過ごす。電気代7000円。
・築15年から19年>>17370参照。詳細不明。部屋は寒い寒い。　電気代 59500円。

>購入経験者さんのお宅は古いのでしょうか？　それとも他に原因があるのでしょうか？

はい、古いです。理由は複数あると思いますが、ぶっちぎりで一番大きな理由は古さだと思います。

[17518: 戸建て検討中さん]

古い古いって、ヘーベルハウスは60年ロングライフなんじゃないの？
十数年でアウトなハウスメーカーだったんですね。

[17519: マンション検討中さん]

そんな昔ながらのキャッチコピー、最近の施主はあんまり興味無いと思いまーす

[17520: 通りがかりさん]

その年代の他の家も同じようなもんだと思うよ

[17521: 匿名さん]

例の欠陥動画は最近の家も隙間風スースーだと言ってます。
ユニットバスの上も気流が酷いとの映像がありますね。
２０年前から指摘してるのに全然変わってないとか。

[17523: 13932（引渡2021年キュービック）]

うーん。
↑「お前ら」という表現は違うかも。

[17524: 検討者さん]

そんなに怒りなさんな
告発動画のことしか言えなかったり、ブログで書いているのを見た、とか「買いたくてもヘーベルを買えない」人のことなんて気にしてたらキリがないよ
知識もないから盲信するしかないんよ

[17525: 評判気になるさん]

超大手鉄骨メーカーのやばそうな動画は話題にもしないのにね

[17526: 13932（引渡2021年キュービック）]

なるべく怒らないようにしているんですが、この流れはちょっと。
電気代が安いとアレコレいろいろ妄想してケチを付け、電気代が高いとそのままスルーでヘーベル高い高い。いろいろな情報を出せばみんな参考になるにご自慢のご邸宅の詳細や電気代はなぜか完全黙秘（笑
そのうち自称第三者みたいのが現れてあちら側の批判を一切せずに、掲示板が荒れるのは良くないです、ってしらけた発言してムヤムヤ。
今年はこんな感じで回すのかな？怖い怖い。

[17527: 匿名さん]

告発動画ってこれ？キュービックさん、なんで見ないの？
ヘーベルは現在の仕様でも「気密性が問題」って出てる。
いい加減、C値公表した方がいいんじゃないのー。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17528: 評判気になるさん]

チャンネルあきさんのやつ

[17529: 評判気になるさん]

築１０年暖かいです。
東京に住んでいて冬だけど、昼間はエアコンつけていません。

[17530: e戸建てファンさん]

暖かいです。防音部屋にいるみたいで、防風にも強い。

[17531: e戸建てファンさん]

知識のない人はヘーベルハウスの凄さを知らない。

[17532: 名無しさん]

木造隙間風の中古住宅だからだ。

[17533: 名無しさん]

快適で住みやすく不満なく安心です。
ヘーベルハウスありがとう。

[17534: 名無しさん]

隙間風酷くて6地域なのに先月電気代4万。。

[17535: 快適]

隙間風を感じたことがありません。
風が入る隙間がありません。
住んでいない人が評判を下げる行為には損害賠償請求をいたします。

[17536: 通りがかりさん]

2021年築だけど寒いよ
こっちが損害賠償したいわ

[17537: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17536さん
おはようございます。
築年数が近いの是非お伺いしたいことがあります。
寒いというのをもう少し具体的にお願いできないでしょうか。
日中日当たりのよい部屋でも寒いのか、空調を入れても寒いのか。
他の家と比べてどうとか。

あと一年目点検で何か不具合はでましたか？
それから出来れば間取りと１月の電気料金と使用量（実質12月分）をお願いしたいです。

質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[17538: 通りがかりさん]

岩山が流している動画と似たような間取りに住んでいますが、私の家は住み心地が良く何も支障を来しておりません。
ヘーベルハウスは金持ちが建てる家なので、妬む人がいます。

[17539: 戸建て検討中さん]

>>17538 通りがかりさん

岩山氏の動画と似たような間取りとはどのような間取りでしょうか？

[17540: 評判気になるさん]

玄関の上にお風呂がある間取りじゃない？

[17541: 匿名さん]

「気密性が問題」って…
へーベルは気密性を売りにしていないのに何が問題なんだ。

[17542: ご近所さん]

某超大手鉄骨メーカーのヤバそうな動画がでてしまったから、ヘーベルに逸らそうと必死に見えるんだが・・・

[17543: 匿名さん]

この動画はあら探しだというコメントに岩山氏はこう反論してるね。「断熱気密と言う家の最低限の基本性能の不備を指摘するのがあら探しですか？ 一般の社会に暮らす人たちにとって重要な性能ですよ。」まだ見てない人（キュービックさん）は見た方がいいわ。外壁の穴（ガラリ）から外気がどんどん供給されて、臭い空気が入る（タバコの煙）家。換気扇を回すとそれこそ気流を実感できる。

[17544: 周辺住民さん]

https://youtu.be/8u0Ghz32w2A

これ見る限り鉄骨だとそんなもんなんだとしか

[17545: 評判気になるさん]

>>17535 快適さん
できるもんならどうぞ。威勢よくここで吠えるだけだろ

[17546: 匿名さん]

＞＞17544
このお宅は防湿コンクリートがあるからまだマシ。
ヘーベルなんか防湿コンクリートすらないから、土の中の湿気が室内に入り、靴にカビが生えたと岩山氏の欠陥動画に映像が出てる。
所々破れた防湿シートとか・・・なんだありゃ？と思った。

[17547: 匿名さん]

＞＞17544
この動画の家は基礎に人が入れるからリカバリーできるけど、ヘーベルは人通口がないからできないね。
残念～。欠陥動画の岩山氏の言う通り、回避するには室内の内装材を全部壊すしかないね。　

[17548: 通りがかりさん]

カビで肺がダメになるな

[17549: 名無しさん]

これも鉄骨系大手ハウスメーカーだって
https://youtu.be/Z-kiyHKWCnI

[17550: 13932（引渡2021年キュービック）]

みなさんいろいろとヘーベルに対する情報ありがとうごさいます。住んでようやく1年が経過したくらいですのでわからないことの方が多いです。
紹介いただいている笑劇動画も見ていない分際で申し訳ないのですが、動画を貼り付けたり、動画経由、その他理由でヘーベルを批判されている方は、どのようなご立派なご邸宅に住んでいらっしゃるのか大変興味があります。
出来ればメーカー、築年数、電気料金、間取り等を教えて頂けませんか？

当方他のHMは不勉強ですので、そのHMのオーナーにしかわかないような書き込みも一緒だとうれしいです。いろいろと検討中の方々にも参考になると思います。よろしくお願いします。

[17551: 13932（引渡2021年キュービック）]

大変失礼いたしました。
笑劇×
衝撃○
訂正します。

[17552: 戸建て検討中さん]

鉄骨系は気密がとりにくいは分かるのですが、仕方ないとは言っていられないようです。
気密が悪いと暑い寒いだけではなくて、建築基準法で義務づけされてる24時間換気が有効に働かない問題があります。
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[17553: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに性能を求める必要はないでしょ。
ブランドですよブランド。ヘーベルに住んでいるというステータスが重要なんです。

[17554: 買い替え検討中さん]

門柱にヘーベリアンとか書いてる人いるしな

[17555: 匿名さん]

＞＞17550
2018年竣工のヘーベル出てます。隙間風ピューピューだって。
欠陥動画を見ないと話しにならないわ。事実に耳を塞がれてもね。

[17556: 評判気になるさん]

>>17555
であなたはどこで建てた人なの？
なぜそこまでヘーベルに興味あるの？？

[17557: 戸建て検討中さん]

ビンボーさんなのに必死で建てた人に限って、ヘーベルを擁護し、ビンボー人には建てれないでしょとか言ったり、値段が高いというステータスのみで建ててしまったもんだから、動画、ほんとは見てるけど見てないって言ってたりしてね。
本当のお金持ちは冷静に判断すると思いますよ。

[17558: 名無しさん]

検討中だけど、役にたたないスレだね
築浅の施主の建築費や光熱費事情など一切情報なし。

[17559: eマンションさん]

>>17557 戸建て検討中さん
自分はビンボーだから建てられなかったってこと？

[17560: 戸建て検討中さん]

17559
ワンワン、うるさいなー。

[17561: e戸建てファンさん]

建築に詳しい人は口を揃えてヘーベルハウスが良いと言っています。
反社会的活動のデマには惑わされないのです。
ヘーベルハウスで建ててよかった。
暖かく安心なロングライフは永遠に続くといったところでしょう。
満足です。

[17562: e戸建てファンさん]

ビンボーは行動もビンボーだな。

[17563: 評判気になるさん]

ここは10年前以上に買ったけど寒いとか
床がとか棚がそんな奴がずっといるだけだよ。

5chの方が施主がいる

[17564: 匿名さん]

岩山氏の宗教を信じるのは勝手だけど、ここは布教の場じゃないからね
わきまえようね

[17565: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスを購入した人に訊けば良いのではないでしょうか。
親から代々ベーベルハウスでお世話になっております。
他の選択肢は考えられませんでした。
家へ帰るのが楽しみです。

[17566: 戸建て検討中さん]

ワンワンうるさいって。

[17567: 口コミ知りたいさん]

>>17563 評判気になるさん
5chは施主が多いみたいだけど、床とか棚の話なんて全然してないもんなｗ
このスレの築数十年の人っぽいコメントがあったけど一蹴されてた

[17568: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17565さん
家に帰るのが楽しみっていうのは良いですね。
正に家の在り方ですよね。代々ヘーベルとのことですが、そう言うのはなんか良いですよね。
>>17432で私が書きました話も出来過ぎな感じですが好きです。

[17569: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17567さん
>このスレの築数十年っぽい
5chで発見ですか。私はYahoo!知恵袋とかYahoo関連で発見（発掘？）しました。
ここだけじゃなく幅広く活躍されてますね。

[17570: 2021築]

空調入れないと風呂場10度切る
延床35で1月の電気代5万くらい

[17571: 匿名さん]

風呂にエアコン付いてんの？

[17572: 匿名さん]

>>17570
もう少しうまい嘘つけよwww

[17573: 評判気になるさん]

早速いつもの人が5chに遠征してて笑った

[17574: 通りがかりさん]

>>17571 匿名さん
浴室暖房はついてるでしょ

[17575: 通りがかりさん]

>>17574 通りがかりさん
雨の日の洗濯物はドラム式洗濯機である程度乾燥かけてあとは浴室換気乾燥暖房器で乾燥させてる。

[17576: マンション検討中さん]

苦しいなw

[17577: 通りがかりさん]

どんなに嘘を並べても現実は残酷だよ
本人が一番分かってんだろうけど

[17578: 通りがかりさん]

誰がいってた
何処かに書かれてた
岩田がいってた
ユーチューブで見た
そう思う

住んでないから自分の体験は何も書けない

[17579: e戸建てファンさん]

>>17575 通りがかりさん
リンナイのガス衣類乾燥機「乾太くん」がおすすめなんですけどね。

[17580: 口コミ知りたいさん]

乾太くんはあまりおすすめしないけど・・・

[17581: 匿名さん]

欠陥・仕様・設計ミス・施工ミス・配慮不足
全部「欠陥」って表現するのは意味が分からない

[17584: 坪単価比較中さん]

何年建築の商品名はなんですか？
また住んでいる地区、仕様
価格も教えて下さい

[17585: 管理担当]

[No.17582・17583・本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17586: 職人さん]

仕様は？

[17587: 匿名さん]

>>17578
ヘーベル施主です。YouTubeで真実流されて焦ってる？
実際、あの通りだから。

[17588: 職人さん]

仕様教えてよ。何番？

[17589: 匿名さん]

例の欠陥動画について、アンチの方からの質問に対して、先ほど岩山氏はこう答えています。本気度が分かると思います。
「あなたがどこぞのハウスメーカーの犬か単なるアンチか分かりませんがお聞きになりたいことは分かりましたのでお答えしようと思います。まずＣ値５と言う基準が新省エネ基準の際に存在していたが現在の次世代省エネ基準で無くなったということはご存知のようです。しかし実はこの問題が重大な問題なのです。国土交通省に問い合わせを行ったところ何と言ったかというと「すでに各ハウスメーカーにて気密は普通に確保できているから敢えて規定を外した」とのことです。しかしながら実態の確認は全く出来ていないことはヘーベルを見れば一目瞭然です。次世代省エネは品確法における省エネ等級４相当になります。にもかかわらず暑い寒い家が量産されている現実についてマスコミはどこも取り上げようとしません。その点も大きな問題であると思っています。断熱と気密は相対的な関係にあってどちらもある程度の水準を満たしていないと性能は上がりません。動画で見せているようにヘーベルは壁と床の接点からも漏気するような極めて不良な施工状況システム状況が確認できます。これが大手ハウスメーカーの現実です。これがトヨタでもパナでも積水でも同じようなものだとすれば、日本の家は終わってます。一人でも多くの人があとだせぱの家を建てないようにさせることが望ましいのです。」

[17591: 匿名さん]

仕様番号はどこを見れば書いてありますか？
すみません、無知なもので。

[17592: ご近所さん]

毎度作られる仕様書に書いてあるし、インテリアとか水回りとか外部の展示場とか見学行くときとか必要になるから施主がしらないなんてことは無いはずなんだよね。。。

[17593: 戸建て検討中さん]

17591
相手にしない方がいいですよ。
普通に読んでて、施主なのはわかります。
ヘーベルの悪いところを書くと、施主じゃないとか、ビンボーで建てられないとか言ってくるんですよ。
多分、無能な犬が暇だからしてるんですよ。

[17594: 職人さん]

仕様番号しらない施主なんていないだろ？
早く答えてよ。

[17595: 匿名さん]

17589
比較的裕福なへーベル施主を狙い撃ちにしているだけに思えるけど

[17596: 口コミ知りたいさん]

>>17589 匿名さん
本気度が分かります？
ありきたりな事しか言ってない気がするけど

[17597: 匿名さん]

まぁ仕様番号ってネット上ではあまり見ないからねぇ
今頃必死でググってるんだろうね
４桁の数字書いたら当たるんじゃない？

[17598: 買い替え検討中さん]

仕様しらないってことは施主になりますましてヘーベル貶めてたってこと？
これやばくね？

[17599: 戸建て検討中さん]

ワンワンうるさいでしょ。

[17600: 匿名さん]

17584
1611でした

17593
ありがとうございます。
過去レスに親切な方がいたので仕様番号がどれかわかりました。

[17601: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17582さん
こんにちは。
2017年築ですと、5年目点検が終わってますかね？ここではなかなか5年目点検の話しが出ないので是非お話を聞かせてください。
5年目点検では主にどんなこと指摘されましたか？それから床は凹んできましたか？笑
ちなみに寒さは新築時と比べて変わらないですか？酷くなりましたか？直近の電気代と使用料はおいくらでしたか？
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。

[17602: 13932（引渡2021年キュービック）]

あ、使用量でした。

[17603: 検討者さん]

いつもの方の新しい物語が始まったと喜んでたのですが、早速施主に突っ込まれてて笑。
無知なのは皆んな理解してるから、すみません。なんて謝らないで大丈夫よ笑。

[17604: 検討者さん]

仕様番号すら知らないって笑。

[17605: 匿名さん]

水を抜くための水抜き穴から水が抜けて喜んでるおじいちゃん

[17606: 匿名さん]

勝手に図面変更とか、酷い事するね、ヘーベルは。
施主さんが本当にお気の毒。希望してないドア付けられ、火災警報器も使えない。
社員と施主との会話もある意味見ものだったけど。
実際、影ではこんな風に揉めてるんだね。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17607: 口コミ知りたいさん]

粘着されるへーベルも可哀想

ところで築数十年のロングライフマン、最近見かけないなあ？なんでだろ？？

[17608: 匿名さん]

「長屋に2ｍ空地開けるのは誰でも分かっている一級建築士だったら。
それが分からない人間が設計しているのはとんでもない話」
岩山氏にこう言われちゃったね。
この施主さんは長屋（賃貸併用）希望だったのに、実際は2ｍ空地開けなかったんでしょ？

[17609: ご近所さん]

いろいろ突っ込みどころのある動画だったよなｗ
図面見て変なところにドア付いてたら普通気付くだろうにｗ
そして完成してから7年後に争う施主ｗ
どっちがまともな主張してるのかね。

[17610: 検討者さん]

必死な動画誘導とか、、他人の名前に「氏」を付ける機会って全然ないけど、、もしかして本人だったりスタッフが宣伝で書き込んでんのかな？YOUTUBEも1回再生で0.0何円とからしいから、、稼げてんのか心配だったりする

[17611: 匿名さん]

＞＞17609
そういう言い方はハウスメーカー側の発想だね。
見る人が見ればわかるよ。
引き渡し後、何年も揉めてる施主がいるの知らないの？
ヘーベルからは、あーだこーだと言い訳される。時間だけが無駄に過ぎていく。
最終的に岩山氏に辿り着いただけ。

[17612: 戸建て検討中さん]

動画が上がると犬がうるさい。

[17613: 匿名さん]

＞＞17610
見苦しいな。よっぽどこの動画は影響あるんだろうな。
ところで最近の戸建て受注はどうなのかなー？

[17614: マンコミュファンさん]

施主でもないのになにが目的なんだ？
酸っぱい葡萄してるの？

[17615: 検討者さん]

あの程度の動画が売上に影響すると思ってる信者笑

[17616: 名無しさん]

>>17600 匿名さん
仕様番号1611ですね。
ありがとうございます。

[17617: 口コミ知りたいさん]

>>17611 匿名さん

最終的に辿り着いたのがあの程度のネタっての悲しいな

[17618: 戸建て検討中さん]

しつこく人に質問しておきながらそれに回答してもお礼のひとつも言えないヘーベル施主の民度。

[17619: ご近所さん]

窓下に水抜き穴があるのは当たり前の構造なのに、わざわざシャワーを当てて「水漏れだ」と敵将の首を取ったかのように喜んでるのは流石に痛々しい

[17620: 検討者さん]

モニターから顔をずらして周りを見てみな
それが現実なんだよ
こどおじ君はヘーベルハウスに住んでないんだ

[17621: 通りがかりさん]

何年も前の仕様番号知ってどうすんの？

[17622: マンコミュファンさん]

施主じゃない人にはわからないだろうな。
仕様番号見ればどの仕様なのかわかるから重要なのに。これとか大きな変更前か後かは重要

https://www.asahi-kasei.co.jp/file.jsp?id=453017

[17623: 検討者さん]

逆に水抜き穴が無くて水が溜まったら「普通は水抜き穴を付けるものなんですよね。そんなこともできないなんて大手と思えない。」とか言うんだろうね。

[17624: 評判気になるさん]

ここの掲示板本当に参考にならない。
過去の恨みで極端な不満をヒステリックに連投する人たちと、それに過剰反応してヒステリックに掲示板に執着する人と、それを面白おかしくちゃかす取り巻き。

とりあえずほとんどの実施主は満足8割、不満2割ぐらいで割と普通に暮らしてるんだろ。そういう普通の施主の冷静な意見が知りたいんだけどなぁ。

[17625: 口コミ知りたいさん]

他のハウスメーカーでもそうだけど満足してる人はこんなとここないし、書き込まないよ
書き込みするのは

不満を持った施主
検討してる人
他社しか買えなかった酸っぱい葡萄の人

[17626: 検討者さん]

数か月前に吊り戸の写真貼りまくってたのも結局動画の宣伝だった訳でしょ

[17627: 買い替え検討中さん]

>>17625
それは言えてるな。
過疎ってるか不満ばかりのとこばっかり

[17628: 13932（引渡2021年キュービック）]

それでも今年に入ってからはここの掲示板も情報交換機能が少しですが働いている感じはしますけどね。
去年の保証保証戸棚床白蟻保証床床戸棚白蟻床保証保証戸棚戸棚戸棚、よりは機能してる感じです。
1月の「60年リフォームし続けろ論」もインパクトありましたし。

[17629: 口コミ知りたいさん]

>>17622
その改善前は寒くてあたりまえっちゃ当たり前だしね。
ぜんぜん仕様が違うからこれから買う人の参考にはならない

[17630: 購入経験者さん]

車でいうフルモデルチェンジみたいな時期かな。
今後は寒いとか欠陥とか書くなら「仕様番号」書いてくれよ。

施主じゃないやつはググるのに時間がかかったみたいだけど笑

[17631: 13932（引渡2021年キュービック）]

吊り戸棚5mmズレ画像貼り付けの人は、動画の人と関係あることを自慢してましたから。特殊な自慢癖だったので覚えてます。ログも残ってるでしょう。

[17632: 評判気になるさん]

〉〉それに過剰反応してヒステリックに掲示板に執着する人

[17633: 検討者さん]

吊戸棚貼り付けの人は施主じゃなくて動画の本人かスタッフだと思うよ。同じ写真しか貼付けなかったから、訪問したときに撮った写真だったんだろうね。

[17634: 戸建て検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8


「あなたがどこぞのハウスメーカーの犬か単なるアンチか分かりませんがお聞きになりたいことは分かりましたのでお答えしようと思います。まずＣ値５と言う基準が新省エネ基準の際に存在していたが現在の次世代省エネ基準で無くなったということはご存知のようです。しかし実はこの問題が重大な問題なのです。国土交通省に問い合わせを行ったところ何と言ったかというと「すでに各ハウスメーカーにて気密は普通に確保できているから敢えて規定を外した」とのことです。しかしながら実態の確認は全く出来ていないことはヘーベルを見れば一目瞭然です。次世代省エネは品確法における省エネ等級４相当になります。にもかかわらず暑い寒い家が量産されている現実についてマスコミはどこも取り上げようとしません。その点も大きな問題であると思っています。断熱と気密は相対的な関係にあってどちらもある程度の水準を満たしていないと性能は上がりません。動画で見せているようにヘーベルは壁と床の接点からも漏気するような極めて不良な施工状況システム状況が確認できます。これが大手ハウスメーカーの現実です。これがトヨタでもパナでも積水でも同じようなものだとすれば、日本の家は終わってます。一人でも多くの人があとだせぱの家を建てないようにさせることが望ましいのです。」


必死で流したみたいだけどあげとくね。

[17635: 戸建て検討中さん]

長い

[17636: 検討者さん]

ヘーベルの気密は住むに堪えられないレベルか？
最大手で金額も高いのに気密が低いって話に持っていってるんだろうけど、鉄骨メーカー内ならヘーベルの気密は上の方だよ。
防水シートに穴開けてみれば分かるよ。

[17637: マンコミュファンさん]

積水ハウスの鉄骨も気密やべえって動画話題になってたね

[17638: 口コミ知りたいさん]

何年も前のヘーベルしか相手にしていない人には分からんだろうけど、ここ数年のヘーベルは内部結露に悩まされてるからね。
壁内空気の換気が出来なくてエアコンの冷風で結露が発生してる。気密性が悪いならそんなことは起きないんだよ。内装に軽鉄を使っているメーカーが気密を高めたらそんな弊害が起きちゃうんだよ。

[17639: 口コミ知りたいさん]

アンチが頑張っても、顧客満足度はなかなか落ちないね。スウェーデン、積水の次くらいだっけ？

[17640: 評判気になるさん]

未だに顧客満足度信用してる奴おったんか。。

[17641: 名無しさん]

>>17640 評判気になるさん
残念だけどヘーベルの人気はずっと上位だよ

[17642: 評判気になるさん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220517/amp/k10013629911000.html

鉄骨部門１位の商標にいくら使ってると思ってんのよ。ヘーベルに限らず、工務店やハウスメーカーの顧客満足度調査は基本手にマーケティングの1手法だと思っとくべきだよ、ていうかまともに信じてる人まだいるのね（笑）

[17643: マンコミュファンさん]

その発言はかなりまずいと思うのだが。

[17644: マンコミュファンさん]

こういうのがあるのに証拠もなくよくそんなことかけるね。

Yahoo!知恵袋で嘘の回答をして企業の信用を傷付けた疑いで67歳の男が逮捕されました。

名前を挙げられた会社の中には書き込みの影響で就職の採用辞退や、契約を解除される被害があったということです

https://news.yahoo.co.jp/articles/34b33d1aba8f8bc37043c50c005e305a3b26...

[17645: 評判気になるさん]

いやいや、鉄骨部門１位の商標権はオリコンが持ってるんだから、その使用料が発生するのは当然だろ（笑）。それともヘーベルハウスが広告に使ってる鉄骨１位は無料で使ってるとでも思ってるの？

[17647: 口コミ知りたいさん]

プロサッカー選手に対して「なんでホームラン打てないの？プロスポーツ選手でしょ？プロ野球だともっとホームラン打ってるよ？」って高説垂れてるみたいなもん

[17648: 通りがかりさん]

>>17645 評判気になるさん

1位スウェーデン、2位積水、3位ヘーベル、4位住友林業って順番でオリコンにお金積んでるってこと？じゃあアフター部門やデザイン部門のランキングもそれぞれ献金した結果なのかなw

[17649: マンション検討中さん]

オリコンに対してもヘーベルに対してもまずい発言だと思うな・・・
とりあえず両社にここに書いてあることは本当なんですか？って問い合わせてみるわ

[17650: 周辺住民さん]

俺も旭化成と積水ハウスの株主だからちょっと心配になってきた。
IRに聞いてみるわ

[17652: 匿名さん]

ヘーベルはサッシの気密以外はまぁいいよね
内窓付けてから室温下がりづらくなったし
サッシはそもそも悪いのかOEMがいけないのか知らんけど

[17655: 通りがかりさん]

>>17651 匿名さん
裏金なんて誰も言ってないと思いますよ。
調査会社が調査を行なって、その商標をハウスメーカーが購入してる　ってことでしょ。調査会社が内容について忖度してるかは知らんけど、商標を使ってるハウスメーカーが調査会社にお金を支払ってるのは普通にやってることだと思うけど。所謂商標権ビジネス　ってやつ。

[17656: 通りがかりさん]

ご参考までに話題になったオリコン社の顧客満足度事業のうち、商標利用の売上は年間15億程度です。
事業のほとんどの割合がこの商標利用由来になっていますが、これは決算資料で説明されてますね。

[17657: 口コミ知りたいさん]

必死に言い訳してて笑った

[17658: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17655さん
>調査会社が内容について忖度してるかは知らんけど
いや、そこは知らんぷりしちゃダメでしょう（笑
そこがポイントなんだから。

[17659: 職人さん]

17642 評判気になるさんの書き込みは企業はどう捉えるんだろうね。

[17660: 評判気になるさん]

スシローをきっかけに各企業がこれまで見逃してたクレーマー等に「毅然とした法的対応」を取る流れになってるみたいだから施主としていつもの人の事も相談しようかな。
スクショは全て取ってるから添付して相談窓口にメールしてみるか。
皆さんも是非お願いします。

[17661: ご近所さん]

最初は「顧客満足度調査なんて信じてる人いまだにいるのね」とか言ってたのに
商標権を買うのに金を払ってるだとか別の問題にすり替えてるのねｗ

[17662: eマンションさん]

ヘーベルだけの話じゃないよな
スウェーデンハウスや積水ハウスにも関係ある話

[17663: ご近所さん]

関係？へーベル含め、単純に満足度が高いってことだろ。
それを宣伝に利用するかしないかは別の話。

[17664: 匿名さん]

誤魔化そうと必死ですね

[17665: 戸建て検討中さん]

相変わらず、ワンワンうるさいね。
顧客満足度なんてどうでもいい。
満足してない施主が多いの実状でしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[17666: 匿名さん]

顧客満足度が3位、鉄骨1位ってことは満足している客が多いってこと。
それは無視ですかね？

[17667: 評判気になるさん]

>>17666 匿名さん
顧客満足度は信用できない！
岩山氏は信用できる！
らしいよｗ

[17668: 戸建て検討中さん]

犬より岩山さんの方が信頼できるに決まってる。
匿名でワンワン、言ってるだけなんだから。
何、言ってんだか。

[17669: 口コミ知りたいさん]

オリコンは信じられないのに？？

[17670: 職人さん]

岩山氏の犬が何言ってんだか。

[17671: 匿名さん]

満足してない施主が多いって、何人を想定して言ってるんだ。

[17672: 通りがかりさん]

実家がヘーベル。一回外壁塗装するくらい前のヘーベルは、メチャ寒いぞ。そして外壁塗装代もべらぼうだ。保証延長すればいつまでも売るときヘーベルで必ず売るんでと言われてグニグニの塗料塗ってたな。
俺は別の鉄骨で建てたけど、昔のヘーベルに比べれば格段に温かい。そこらの安物木造より温かい。ヘーベリアンになるために金を出すかと言う話でおふくろは、何が何でもヘーベリアンになりたかったらしい。それはそれで否定はしない。寒くても金かけて暖房すれば良いだけだし。

[17673: 匿名さん]

２０年前の家と比べてどうすんだ

[17685: 検討者さん]

参考になるの自演や内容の無いリンクを繰り返し貼り続けてる人がいらっしゃる
それを見て今日も頑張ってるなぁと嬉しくなるんだ
もう何年も住んでないヘーベルハウスの虜になって酸っぱい葡萄を一生懸命頑張ってる
そこまで虜にさせてしまうヘーベルハウスに俺は住んでるだなぁと
ヘーベルハウスを選んで良かったなと思う
ありがとう

[17686: e戸建てファンさん]

酸っぱい葡萄を一生懸命頑張ってる人　
甘いレモンを一生懸命頑張ってる人

結論
みんな頑張っている

[17688: 検討者さん]

>>17686
頑張ってるのは君だけなんだ......
他の人は普通にヘーベルハウスで生活してるんだよ
認めたくないかも知れないけど.......

[17689: e戸建てファンさん]

まず前提として、普通にヘーベルハウスに暮らしている人はこの掲示板に書き込みなどしない。
どちら側にしても認知的不協和の解消を目的としてる時点で酸っぱい葡萄側も甘いレモン側も立場は同じ。対立的意見を述べ合うことで、双方の不安は一時的に解消されるから掲示板に依存してしまう相互依存の関係性になっている。
結局ここに書き込まれている内容は、観点が極端すぎて悪いコメントも良いコメントもあまり参考にならないということになる。

[17694: めんどくせ]

>>17693
他人様が建てた家に興味がございません
それぞれのメリットは匿名さんが検索して調べると良いかと思われますよ(笑)

[17695: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17693さん
ローコストに比べてのメリットですか？
ローコストでは出来ない構造というか、単純なのものだとローコストには見えないところとか。
多分ローコストはローコストにしか見えないと思います。実際に見てどうでしたか？

>「ネームバリューでしかない家などローコストでも差が無い」

そもそもこれ多分本気で言ってないですよ。それを確認する方法があります。
その某ローコストメーカーの施主に、「あるHMの掲示板で”ローコストに見えないところがメリット”なんて言われた。ローコストでもローコストに見えないことを証明したいので、外観の写真と家の中の写真を撮らせて。そこにアップする。もちろん特定されないように写真は加工する」
って言ったとしたら何かと理由を付けて拒否すると思います。
でも本気で思ってたら自慢したくなりません？インスタとかで自慢大会やりそうですよね。
本気で思ってない人は口では凄い自慢をするんですが、実物は出さないんです。出したらいろいろバレるから。そこはちゃんと理解している。だから絶対に出さない。
出来れば結果を報告してくださいね。楽しみにしています。

[17696: 評判気になるさん]

ハッキリ言って低性能です。
貧乏人にはオススメできません。

[17697: 評判気になるさん]

内装のラインナップも少なくダサいです。
貧乏人にはオススメできません。

[17698: 口コミ知りたいさん]

はいはいおつかれ

[17699: 匿名さん]

＞17694
ローコスト施主に聞かれたのでここで聞いているのですけど？
ここでの質問は検索にあたらないのですか？

＞17695

しかしながら質問させていただきましたが
その質問レス自体削除されてしまいました。

返信ありがとうございました！

[17700: 評判気になるさん]

ヘーベルで建てたけど、ヘーベルリアンにははりたくない。
低性能の仲間入りはしたくない。

[17701: 口コミ知りたいさん]

間違いないです。
岩山さんは正しい

[17703: 匿名さん]

あちこちのスレに一条の動画貼りまくってその執念が怖い

[17704: 名無しさん]

パッと見この家金持ってるなの証明だから性能とかそんなもの考えなくて、建てるといいよ。メンテナンスでも金持ちなりの素晴らしい値段を持っていかれる。でもけして保証延長を切らす事なくヘーベルでやるんだぞ。大丈夫お金があるんだから。

[17705: eマンションさん]

酔っ払いみたいな文章だな

[17706: 口コミ知りたいさん]

ローン返済期間の35年で考えたらその辺のローコストより安くなる

[17707: 戸建て検討中さん]

このスレの状況を纏めると

「建てれないけどヘーベルハウスが好きな人が
住んでる人を妬んで数年前から現在も荒らし続けてる」

でも実際は住んでないから

「これと言って内容が無い」

と理解したんですが大丈夫でしょうか？

[17708: 口コミ知りたいさん]

実際に住んでいるけど、性能は低く感じます。
背伸びしたり、無理をして建てられた方、関係者からすれば
嫌な内容となると思うが仕方がない。
30年間ノーメンテ
防蟻処理
耐震性能
断熱性能
深掘りすれば疑問が残る。
数値化できない企業体質も問題

[17709: マンコミュファンさん]

顧客満足度は鉄骨１位、全体でも３位なんだよな

[17710: 口コミ知りたいさん]

住んでるくせに疑問が残るって
なんでそんなフワフワしてるん？

[17711: 周辺住民さん]

数十年前の家だと今の人と話が合わないからでしょ

[17712: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

最近建てた人は床が凹んだり、弁護士対応になったり、用もないのに展示場に行って営業マン捕まえて通話録音したり、外部リンクを何度も張り付けたり、同じ写真を何度も貼りつけたりする気持ちが全くわかりませんからね。
どうしても嫌な内容になってしまいます。これは仕方ないです。

[17713: 匿名さん]

床は突板がメイン？それともシートがメイン？

[17714: 評判気になるさん]

突板が標準。

[17715: 通りがかりさん]

皆さん昔のヘーベルハウスには住んでるていで書き込んであげてて優しい

[17716: 匿名さん]

突板が標準なのか...シートよりマシか

[17717: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルは標準ってなくて営業がカタログからその人にあったのを標準にしてるのでは？うちははじめから入ってたの挽板やった

[17718: 匿名さん]

うちはヘリンボーンだったわ。やりすぎだから却下したけど

[17719: マンコミュファンさん]

ヘリンボーンカッコ良いけど使いどころがむすがしいね。リビングとかにやると目がチカチカしそう

[17720: 口コミ知りたいさん]

ここには関係者や根強いファンが居座っている。
新築を建てて一年だが、大した性能ではない。
寒くてエアコンと床暖24時間つけている。
貧乏なやつはやめたほうがいい。

[17721: 通りがかりさん]

一条の方が性能は上だ。
ヘーベルで建てたけど惨敗だ！

[17722: 匿名さん]

鉄骨で気密悪いから断熱性は仕方ない
今年の冬はリビング24時間暖房入れっぱだ
エアコンの電気代は4000円/月くらいで案外安かったけど

[17723: e戸建てファンさん]

うちはエアコン代だけで、2万くらいだけど、よっぽど狭い家なのかな？

[17724: 匿名さん]

突板とシートのメリットデメリットも分からずシートを叩く意味が分からん。
何となくでシート叩いてどうする。

[17725: 匿名さん]

>>17723
リビング18畳くらいだからそこまでデカくないね
この冬の消費電力は付けっぱで150kW/月
ただ全窓内窓付けたから暖房効率は上がってるね

[17726: 通りがかりさん]

シートって。洗面台やトイレならともかく、リビングや寝室でシートはないだろ

[17727: 口コミ知りたいさん]

クッションフロアと勘違いしてる？？？

[17728: 匿名さん]

シートって水に弱いって営業言ってたよ。トイレや洗面なんかに使わないのでは？

[17731: 13932（引渡2021年キュービック）]

２月も今日で終わり、へーベル寒い寒い論も冬眠に入る感じになるのかな。
今年も「家の中では半袖で過ごす」から「（暖房を入れた）部屋から出られない。トイレや廊下に出るのも無理」まで、電気代も１万円以下から５万円オーバーまでいろいろありました。

夏のへーベル暑い暑い論まで電気代の話題も減りそうです。

[17732: e戸建てファンさん]

せっかく平和だったのに、何故わざわざ煽り発言をして炎上させようとするのか？

[17734: マンコミュファンさん]

いつもの人ぽい人が大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてくださいってスレでいつものヘーベル叩きはしてはる

[17735: 評判気になるさん]

ロングライフマンでしょ？あんなスレで風評被害を頑張っても、何にもならんと思うんだけどなあ。まあこのスレも似たようなもんだけど。
頑張って叩いたところで、へーベルの施主が減るわけでも、まして自分にメリットがあるわけでもないのにね。

[17736: 13932（引渡2021年キュービック）]

向こうでヘーベルの悪口を楽しそうに話してますね。動画を貼り付けて自画自賛したりしてるけど、築数十年が染み込んでいる哀愁の吊り戸棚写真も貼ったらいいのに。
あ、こっちにはもう要らないですよ。

[17737: e戸建てファンさん]

せっかく新築建てたのに人の評判気にしながら生きていかなきゃいけないだなんて、なんか窮屈な人生だな。

[17738: 匿名さん]

ヘーベルは社名をヘーベルにしたから、ヘーベル板にとらわれすぎていてどうにもならないな。普通に考えて数十年間ヘーベル板から大きな進化なく今後もしない。数十年前に考えられたものが最高なわけない。信者は気づかないかもしれないけど、他メーカーの進化幅に気づいた方がいいと思う（個人見解だから気にしなくていいよ）

[17739: eマンションさん]

社名がヘーベルでないんだが笑笑

[17740: e戸建てファンさん]

社名は...

[17741: 13932（引渡2021年キュービック）]

60年間リフォームし続けろ！
ヘーベルは社名をヘーベルにするな!!

今年に入って要望のレベルがかなり上がりましたね。

[17742: e戸建てファンさん]

さすが読解力無いな。社名を変えろなんて話では無いじゃん。ヘーベル板が終わってると言ってるだけじゃ無いの？！終わってるまでは言って無いか。笑
真理は案外ついていると思うよ。塗装で茶を濁してるだけだし。

[17743: 口コミ知りたいさん]

社名もしらない自称施主

[17744: 戸建て検討中さん]

イヒッ

[17745: 通りがかりさん]

ヘーベルが社名ってことはサランラップも社名ってことかな？？？

[17746: 13932（引渡2021年キュービック）]

サランラップはサランラップを社名にしたから数十年間進歩がない論w

[17747: e戸建てファンさん]

やっと暖かくなってきましたね
うちの家も廊下に肉とか置いても腐らなかったのにだったのに、また冷蔵庫にいれなきゃ。。

[17748: 13932（引渡2021年キュービック）]

旭化成の2023年3月期連結最終損益が黒字予想から一転約1000億超の赤字。

株式会社（有限会社？）ヘーベルハウスの決算はどうなのかな？

旭化成ホームズという会社は増益増収見込みのようだけど。

[17749: 評判気になるさん]

何で急に決算の話？
旭化成ホームズの戸建てに限って言えば、2022年度予測として受注戸数が前年度比マイナス24%、受注高がマイナス12%ですね。

[17750: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。

急にって昨日が発表日だから・・・・。
どこまで因縁付ければ気が済むの？

そんなことよりヘーベルハウスという会社の決算はどうですか？
教えてください。

[17751: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスってヘーベルの戸建事業でしょ。
何が知りたいの？

[17752: 13932（引渡2021年キュービック）]

ただ絡むことが目的の方に何が知りたいのって言われても。

敢えていうなら、
・旭化成の直近決算発表日
・旭化成ホームズではなく、「ヘーベルハウス」という社名の決算内容
ですかね。

よろしくお願いします。

[17753: 評判気になるさん]

旭化成の決算発表は毎年5月で半期が11月ですけど。キュービックさんが言ってる昨日が決算発表の会社ってどの会社のことですか？
あとヘーベルハウスが旭化成ホームズの戸建て事業のことを意味するなら、その決算概要は上に述べた通り去年11月の半期時点の業績予想として、受注戸数がマイナス24%、受注高もマイナス12%なのでかなり厳しい予測を立ててます。
着地については今年5月に発表されると思うので、回復してればいいですね。。

[17754: 13932（引渡2021年キュービック）]

話しが合わない。
簡単に言いますね。
私が17748で書いた、
・旭化成の連結業績に関してのプレスリリースの発信日。
・「ヘーベルハウス」という社名の会社が存在するか否か。
日付と存在するかしないかだけでいいですよ。長文は結構です。

[17755: 買い替え検討中さん]

この投稿に対しての嫌味でしょ


17738 匿名さん 5日前

ヘーベルは社名をヘーベルにしたから、ヘーベル板にとらわれすぎていてどうにもならないな。普通に考えて数十年間ヘーベル板から大きな進化なく今後もしない。数十年前に考えられたものが最高なわけない。信者は気づかないかもしれないけど、他メーカーの進化幅に気づいた方がいいと思う（個人見解だから気にしなくていいよ）

[17756: 13932（引渡2021年キュービック）]

投稿に対しての嫌味？

最初から旭化成ホームズと別に書いてるし、旭化成ホームズじゃない、って念を押してるのに頑なに旭化成ホームズの話をする人のことかと思いました。

[17757: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスって商品名であって社名ではないですけど。。なのでそんな会社名はありませんけどね。ヘーベルハウス＝旭化成ホームズのヘーベルハウス　じゃないんですか？それとも旭化成ホームズとは別に業績好調なヘーベルハウスっていう会社があるんですかね？

あと旭化成のプレスリリース日って。。その日付が何か関係あるんですか？

[17758: 13932（引渡2021年キュービック）]

絡むことが目的の人が、「何が知りたいの？」って言うから質問しただけです。
案の定、関係ない話をグダグダ書くのでそうならない様に簡潔な答えを指定してみましたが、やっぱりグダグダ言ってるだけです。

因縁付けるのが目的でまともに答えるつもりなんてサラサラないでしょうから「何が知りたいの？」とか言ってないで、最近入り浸りのあっちのスレにヘーベルの悪口書いて来たらどうですか？

[17759: 評判気になるさん]

〉株式会社（有限会社？）ヘーベルハウスの決算はどうなのかな？
〉旭化成ホームズという会社は増益増収見込みのようだけど。

ヘーベルハウスの決算を聞かれてたので、公開されているIR情報を答えてあげただけなんだけど。

つまりはヘーベルハウスを社名と間違えてた投稿に対して嫌味のつもりでコメントを投稿したけど、旭化成ホームズの戸建て事業の業績をちゃんと見ていなかったので嫌味が嫌味にならなかったということですね。　

本当に嫌味を言いたいならもう少し下調べをしっかりして頭を使って考えましょう。
次は頑張ってください。。

[17760: 13932（引渡2021年キュービック）]

要は旭化成ホームズが増益増収というのが気に入らなかったのね（笑）
で、聞かれてもないのに2回も「戸建て事業はマイナスだー」って書いてるのか。

どこまでへーベルが憎いんだよ。
ヘーベルハウスを社名と間違えてた投稿でもしたの？
床でも凹んだの？弁護士対応にでもなったの？
怖い怖いとか書いて自作自演がバレたの？

親会社の旭化成が特損で下方修正の発表して20年ぶりの大赤字になるから他の掲示板にでも書き込んできたら？

[17761: 評判気になるさん]

落ち着けよ。。。

旭化成の電池事業の減損処理と住宅事業は全く関係ないからそんなに気を揉まなくても大丈夫だぞ。

[17762: 匿名さん]

ハハなんの話してるのここ。どうでもエエところじゃないの。もっとオモシロイ所をつつき合ってよ。昔のコメからならヘーベル板は今はこんなに進化してるんだ！とか。

[17763: 通りがかりさん]

ALCって初めの段階からほぼほぼ完成されてるから数年単位では変わらないと思うよ。
コンクリート業界全体に革命が起きる何かがあれば、ALCも進化するんじゃない？

[17764: 匿名さん]

ヘーベルハウスが登場して何年かなぁ、さすがに昔より進化してるんでしょ。塗料以外で。どこかしらあるんでしょ。おせ～て博識な人。

[17765: 匿名さん]

落ち着け。超大手のヘーベル板が進化していないわけない。お目が高い人が続々と選んでるんだから。なにかあるよ。教えて（平民より）

[17766: 名無しさん]

顧客満足度鉄骨１位だしな

[17767: 匿名さん]

工務店の雄、一条ですら一部タイルから全面タイル、ハイドロテクトタイルまで外壁を進化させてるんだ。外壁を売りにしているメーカーが進化していないわけはないか。

[17768: eマンションさん]

>>17767 匿名さん
全面ハイドロテクトタイル、付けたいと思うか？俺は御免だ

[17769: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
ヘーベル板進化論ですね。

ヘーベルハウスは社名をヘーベルハウスにしたらヘーベル板の進化は無い、って博識の人が言ってる。そして実際社名は違うから大丈夫でしょう。

[17770: 匿名さん]

>>17767
あのタイルいいか？個人的には無理

[17771: 匿名さん]

ヘーベル板よりカッコ良い外壁ってあるかな？
ダインコンクリートは対抗だけどデメリットも多いからな

[17772: 通りがかりさん]

ヘーベル板そのものの進化の話とヘーベルハウス全体としての進化の話をごちゃ混ぜにして話してる。
あの動画と同じ論法だよね。

[17773: 名無しさん]

ここの展示場行ったらひたすら壁すけぇって話された
他と営業の仕方が違ってびびった。

[17774: 匿名さん]

ヘーベル板は数十年レベルで進化していなく、それを信仰してる人がいるのか。その人達は車もクラシックカーあたりの通好みなのかな。好みは人それぞれだから良いけどね。

[17775: 職人さん]

>>17774
今の時点でも他社よりも性能よい外壁だと思うけどね。
見た目も含めてよいから他の方がよい外壁あるなら教えてくれよ。

具体的なメリットも含めてな

[17776: 検討者さん]

ヘーベル版の弱点でいうと
・湿気
・凍害
・欠け
あたりかな？
これを克服するのが進化というならそれは確かに出来てないね

[17777: 13932（引渡2021年キュービック）]

湿気とか冷気・凍気には弱そうですね。
欠けが弱点というのは微妙なような気も。
今のバランスをベストとしているのでは？
他社と比べて脆いってことなのかな？　
ヘーベル板とか他社の壁材にボールぶつけてるハウスメーカーさんがあると聞きますが、結果はどうでしたっけ？
耐久性ってことだと塗装とも関係するからこれも微妙だけど、築数十年の人が騒いでないからある程度の耐久性はあるのだろう。

[17778: 匿名さん]

普通にヘーベル板が1番カッコ良いけどな

[17779: 匿名さん]

湿気については分からないけど
凍結するようなエリアにヘーベルは進出してないってのと、軽微な欠けなら簡単に補修できるから弱点って言うほどでもないのかもね。
どっかのハウスメーカーがヘーベル版をプールに落としたり、凍らしたり、ハンマーで砕いたりしてたけど、日常生活でそんなこと起きないよね。

[17780: 評判気になるさん]

野球のボールを当てる実験してる某水ハウス

[17781: 口コミ知りたいさん]

半グレが襲ってきた想定して実験しろ
治安が悪いんだから

[17782: 匿名さん]

北朝鮮がミサイルうってくることも想定して地下核シェルターつくらないといけないね

[17783: 匿名さん]

>>17779
旭川市にヘーベル通りがあるんだろ？
しかもヘーベル板は元々、北海道よりも寒いドイツで作られた建材だぞ。

[17784: 評判気になるさん]

ダインコンクリとはまた違う漢字だよな

[17785: 匿名さん]

読んで見ると、結局ヘーベル板は数十年基本性能は変わらないけど、かっこいいから選んでる人が多いのか。なら後から出たダインの方がいい気もするけど、好みの問題か。
湿気を塗膜で守っていますというのがどうしてもね。それ塗料の性能じゃんと思っちゃう。

[17786: 評判気になるさん]

ヘーベルって重量鉄骨がよくて契約してるイメージなんだけど違うのか
外壁か

[17787: 買い替え検討中さん]

ダインコンクリートはヘーベル板に負けてない見た目だけど、目地がちょっと目立つのがいやだな・・・

[17788: 通りがかりさん]

>>17785
いやそれはさすがに意味わからん
この世に完璧な素材なんて存在しないんだから、
足りない部分は塗料やシーリングで補うなんて当たり前の話
総合的に判断し弱点を補ってるなら、それはむしろ褒めるべきポイントだろ

[17789: 評判気になるさん]

ヘーベル板の良さは塗装も含めて目地がほとんど目立たないところもあるよね。
サイディングとか見るとかなり目立つ。
ダインコンクリートも

[17790: 匿名さん]

そろそろ廊下で温泉卵の季節ですなぁ

[17791: 匿名さん]

ダインコンクリートも製造方法から見たらALCと似ているし、塗装もしてる。
完全に好みの問題だな。

[17792: 評判気になるさん]

>>17791
見た目の上で大きく違う点があるよ。
ダインコンクリートは塗装して送られてきて現場は組み立てのみ
目地は塗装なし。

ヘーベル板は1層目は塗装して送られてくるけど2層目、3層目、4層目）（オプションのデュラ光）は現場塗装。
だから目地も塗装される。だから目地が自然で目立たない。

見比べるとよく分かるけどダインコンクリートは目地が目立つ。
ヘーベル板はほとんどわからない。この差は個人的に大きかったな

[17793: 名無しさん]

2.3.4層目が現場下請け品質に依存しちゃうじゃん。工場塗装の方が安心のような気がする。

[17794: 評判気になるさん]

目地を塗装できる方がメリット大きいでしょう。
塗装の品質で問題になっているのは見たこと無いよ。
めっちゃ大変な研修があるとかうちの工事に人は言ってた

[17795: 匿名さん]

ヘーベルの吹付けはちょっと特殊な吹付け機械を使っているから、下請によって差が出にくくはなってるよ。
ちなみに下塗り層は工場塗装だから、現場塗装は中間と上塗だけ。

[17796: 評判気になるさん]

デュラ光って会社が閉じたみたいだけどまだ注文できるの？

[17797: マンコミュファンさん]

>>17796
できるよ
OEM化したみたい

[17798: 通りがかりさん]

買う人って家の横を車が通るとがたがた揺れる問題は織り込み済みだよな？
300坪くらいの敷地の真ん中に立てるならともかく、用途区分によっては悲惨だな。

[17799: 名無しさん]

そんないちゃもんつける器がおちょこ。(笑)

[17800: 口コミ知りたいさん]

最近見積もりしてもらったけどUa値0.41とのこと
こんなもんかね？

[17801: 匿名さん]

優秀な方じゃない？

[17802: 口コミ知りたいさん]

新しい断熱仕様はいつ発表？

[17803: 13932（引渡2021年キュービック）]

最近は見積もり時点でUa値の話をするのですか。
2020-2021年では一切そんな話をしなかったので少し変わったのですかね。
それとも私が無頓着だっただけなのかな？と言っても木造だとほぼ設計不能な家なので選択の余地ないんですが。

そろそろへーベルも断熱等級6に対応するのかな？
今の仕様でも冬は問題ない感じなんですが、高断熱・高気密が売りの家と比べると夏は厳しい感じですかね。
気になる方は業務用の高性能エアコンでもいれて全室ドア開放すればそれなりに疑似全館空調で涼しくなるような気がするけど、そこまでする人もいないだろうし。使用する部屋だけ必要最低限の冷房入れれば特に生活に支障はないんですが。

それでも批判する人はいそうなのでへーベル暑い暑い論は結構楽しみだったりします。

[17804: 評判気になるさん]

0.41なら地区によるけど断熱等級6じゃ？

[17805: 匿名さん]

＞17803 13932（引渡2021年キュービック）
UA値はどれくらいでしたか？

[17806: 購入経験者さん]

うちはセキスイハイムと競合しててUa値0.53と提示されてた。
それをヘーベルに話してたのもあって0.46で間取り（見積もり）だしてきたよ。
意識してる人には提示するのでは？
Ua値はCADで設備変えると自動で出るって言ってた

[17807: 評判気になるさん]

2021年4月から省エネ性能の説明が義務化されてるので、それ以降の引き渡し分については必ずUa値が提示されてます。

[17808: 匿名さん]

白色の外壁色って汚れとかどうですか？
幹線道路に近いので排気ガスとか砂ぼこりとかが気になります。
黒系色の方が良いでしょうか？

[17809: 通りがかりさん]

グレージュ

[17810: 匿名さん]

デュラ光つければ白でもずっと綺麗よ

[17811: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17805さん
今確認しましたら0.51でした。
当時の長期優良住宅の最低基準が0.87で、へーベルが0.6以下を保証でしたのでそんなもんかなと思います。
「嘘だー、信じられない」とおしゃるなら画像上げますが、0.51程度なら必要ないとかと思います。

[17813: 匿名さん]

>>17811
嘘だー、信じられない

[17814: 13932（引渡2021年キュービック）]

怖い怖い。

[17815: 匿名さん]

UA値0.51ってほぼ断熱等級6やん
ヘーベル凄いやん

[17816: 周辺住民さん]

ネットで見ててもヘーベルのUa値は0.4～0.5前半くらいの人が多いね。
6地区なら断熱等級6は取れる。

[17817: 匿名さん]

C値、ヘーベル測らないの？
変なの。なんでー。

[17818: 口コミ知りたいさん]

他社も測ってないけど？？

[17819: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17815さん
凄いとか言うといつも人がお怒りになられますがw、少なくとも悪くはないですよね。
2月辺りに「部屋の中ではずっと半袖。電気代は月7000円」という新オーナーの意見を紹介したら、そこまでして否定する？って書き込みが結構あって面白かったです。
夏の風物詩、ヘーベル熱い熱い論が待ち遠しいです。

[17820: 匿名さん]

5地域でも断熱等級6だな

[17821: 戸建て検討中さん]

ちゃんとした情報を入れてくれた施主さん、誰かさんがみんな追い出しちゃったから、誘ってももう見てないんじゃないかなー。

[17822: 匿名さん]

今まで耐震性に振り切ってたせいで断熱性が遅れてたけど、結構追い付いてきてるんじゃない？

[17823: 名無しさん]

ヘーベルって6地区ばかりだろうから充分な断熱性能な気がする

[17824: 職人さん]

>>17810
この投稿みたら分かるけどデュラ光はいれたほうがよい。効果絶大

https://www.instagram.com/p/CNI8sDpjkt3/

[17825: 口コミ知りたいさん]

デュラ光すげえな。入れればよかったよ。。。

[17826: マンコミュファンさん]

新しい断熱仕様すごいらしいな

[17827: 匿名さん]

>>17826
具体的に教えて

[17828: 匿名さん]

11月から変わった断熱仕様の話？

[17829: マンション検討中さん]

11月の仕様からかなり値上げすると聞いてたけど断熱も増やしたんだね

[17830: 周辺住民さん]

また値上げするの？ネオマフォームが4月から20％値上げしたとかみたけど

[17831: 戸建て検討中さん]

木材の値上げ半端ないみたいね
契約したはいいけど、いつまでたっても着工しないとか
問題になってるらしい

[17832: 検討板ユーザーさん]

ウッドショックは治ったと聞いたけどまだ木の値段上がってるの？

[17833: 13932（引渡2021年キュービック）]

あるHMの板で、「家の電子キー（スマートキー）が故障して入れない」ってHMのサポートに連絡して
対応が悪いって怒ってる人がいたけど、物理キーを持ち出している家族とかいないのかな？
故障とか停電とかあったら入れないよね？我が家は物理キーとセットで持ち出してるけど、
電子キーだけ持ち出して物理キーすべて家の中で保管の家庭とかあるんだろうか？
ちなみにハウスメーカーの回答は、「鍵を開けられる一番小さな窓ガラスを割って家に入ってください」だそうです。

[17834: マンション掲示板さん]

引き渡し初日にオートロックに引っかかって窓ガラス割った人の話は聞いたことがある

[17835: 13932（引渡2021年キュービック）]

初日にガラスを割るとか悲し過ぎますね。
我が家もそうですが、窓に電動シャッターが付いている家が多いと思うので、
その場合は鍵開け業者に来てもらうしかないのかな？
マンションの鍵開けはよく聞くけど戸建ても簡単に開くものなのかな？

[17836: マンション検討中さん]

デュラ光って玄武とか濃い色にはやってくれない（強く言えばやってくれるかもだけど）気がしたけど今は違うのん？

[17837: 匿名さん]

玄武とか汚れが目立たないからいらないってだけでは？

[17838: 匿名さん]

デュラ光いれると坪1万円くらい掛かるから費用対効果低い家（濃い色）には勧めないって言ってたよ。入れてくれと言えばやってくれるだろうけど、そもそも汚れが目立たない色なら意味はそれほどないだろ。

[17839: 検討板ユーザーさん]

RATIUS GRが発表されたな。
全館空調採用が驚き

[17840: 匿名さん]

全館空調の仕組みが他と違って面白いな。

[17841: 匿名さん]

パナソニックホームズを食いにかかった感じだな

[17842: 匿名さん]

断熱性の高いネオマフォームを使用した「チャンハ?ースヘ?ース」を採用

ってどういう仕組だろ

[17843: 匿名さん]

文字化けしてるのは「チャンバースペース」

[17844: 匿名さん]

天井にエアコン用のスペースを設けるってことかな？

https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/73738/73/73738-73-d1953...

[17845: 坪単価比較中さん]

図を見る限り天井少し低くしてそこに全館空調用の場所を設ける感じぽいね
パナソニックの全館空調は評判良いけど、専用スペースが必要で場所取るからそれを天井に持ってきたって感じだろうね。

[17846: 匿名さん]

これって屋根あるタイプのみしか採用できないんかな？陸屋根が良いんだよな

[17847: マンション検討中さん]

へーベルで隠蔽配管施工したものです。
営業にエアコンの隠蔽配管を勧められ、エアコン買替時に大変そうと反対したら、①外壁に配管がまとわりつかずスッキリ②室外機がまとめられスッキリ③エアコン買替時配管を流用出来る＝室外機までの距離が長くて標準工事じゃ収まらないってことがなくて却って安上がり④何より建設時の今しか出来ない！せっかくのへーベルハウスを格好いい外観で仕上げましょう！…などと言われて施工することに。
が、大失敗でした。
まずエアコン買替時、配管をきれいに保てるエアコンは三菱くらいだと知り選択肢が大幅減。しかも設置時のエアコンはサンヨーだったし。
そして10年程で天井にシミ出現。ただの汚れと思い放置していてさらに5年経った時にはシミが大きくなっていて同じ線上に複数のシミが出現していました。
原因確認のため天井くり抜くと、配管を留めていた箇所に結露の水分が集まり滴り落ち続けて酷いカビになっていました。
「今の住宅は気密性が高いから」って検査員。ってそんなの聞いてないし！知ってたら設計段階で言ってくれ！

恥ずかしながら隠蔽配管の「配管」から、私は当時ダクトのような物を想像していたんです。単に排水ホースを隠すだけだったなんて。これをエアコン買替時も流用したかと思うともう恐ろしいです。

結局シミ（カビ）汚れが出たLDKと続き間の和室の天井補修となりました。
配管が通ってた部分の天井石膏ボード部分を取り除き、配管は可能な限り撤去、エアコンは壁に穴開けて通常の屋外配管に変更、室外機も移動、新しい石膏ボードでふさいだ後天井クロスを総張替（同じクロスがない為LDK全体と和室全体の天井張り替えです）という3日間の大工事となりました。当然工事費用は負担してもらいました。

このような思いをする人がもう出て欲しくないので、どうしても必要な場合以外は隠蔽配管なんてリスクのあるもの勧めるべきじゃない！会社として営業に徹底指導すべき！と伝えました。
へーベルに限らずもし隠蔽配管を考えてる方が周りにいたら止めるよう言いましょう。

ちなみに外壁塗装の時期となり複数の業者に話を聞いておりますが、へーベル版はつなぎが多いからコーキング部材がたくさん必要になるそうです。ほんと、建てる時も建てた後も無駄に高い。過去に戻れるならへーベルやハウスメーカーでは建てません。

※マンション建設中さんって名前になってしまいますが戸建てです

[17848: 匿名さん]

サンヨーのエアコンって何年前の話よ笑

[17849: 評判気になるさん]

むしろ、サンヨーがエアコン出してる時代にやった工事の補修を無償でやってくれることに驚き。

[17850: 匿名さん]

また面白いことはじめるな

旭化成ホームズ「ヘーベルハウス・アフォーダブルプラン」の戸建住宅を対象とし、楽天銀行の住宅ローンに、「返済軽減オプション」と「買取オプション」の 2 つのオプションを付与した住宅ローンになります。
人生100年時代の到来による価値観や住まいのあり方の多様化を踏まえ、住宅ローンの返済負担軽減や将来の住み替えなど様々なライフステージに合わせた住まい方をお客さまご自身でお選びいただける住宅ローンとして提供を開始しました。

https://www.rakuten-bank.co.jp/press/2023/230428.html

[17851: 評判気になるさん]

今までも買取保証みたいのあったよな。
my DESSINにすれば買取保証するよ？みたいな営業されたぞ。

[17852: デベにお勤めさん]

我が家はヘーベルハウスですがあまりお勧めしません、壁に空気抜きの穴が開いていて強風時雨が吹き込み天井裏に雨漏りしみができています、今時雨漏りする住宅なんて聞いたことがない

[17853: 匿名さん]

>>17852
仕様番号は？

[17854: ヘーベル電気代]

久しぶりにヘーベルハウス電気代情報です。2020年建築完了のFLEX 3階建て(オール電化ZEH対応、3人家族)です。
冬場この掲示板で一番盛り上がりますが（寒いから電気代高いとのネタ）春秋は過ごし易い季節でエアコンなしの時期であまりトピック出てきませんが、本当に太陽光＋バッテリーのゼロエミッションで賄えるかと言う話です。
４月の結果は以下です。
・電気使用量 397kWh(13,495円)
・発電量 285kWh(6,840円)
やはりゼロエミッション無理ですね。でも特別節約してなくてこの電気代は満足してます！

[17855: 13932（引渡2021年キュービック）]

三洋のエアコン時代・・・。
地元の工務店だったりすると、下手したら会社自体がなくってるかもしれないし、代替わりもしているだろうし、担当者はいないでしょうし、10年経過しているうんぬんで無料改修は難しいと思います。
さすが大手と言ってもいいのか、他の大手でも無償は難しいような気もするし、そもそもへーベルでも地区によって違ったら嫌だなとかいろいろと考えるとことがありました。

>>17854さん
この電気代高騰時にいい感じですね。節約なしでこれですとあまり負担を感じませんね。
最近「春秋」の期間が短くなってきている感じですので、６月くらいからへーベル暑い暑い論と電気代高い高い論で盛り上がるかもしれませんね。
夏場も報告をよろしくお願いします。

[17856: 匿名さん]

＞17854 ヘーベル電気代
1月、2月、3月も教えて下さい。

[17857: 匿名さん]

うちは蓄電池を環境モード(昼の太陽光で充電)にしてエコキュートを昼炊き上げにしたら今の季節ほぼ0よ

[17858: ヘーベル電気代]

よく添付スクリーンショット見てもらえれば1月、２月、３月も大体想像つくと思いますが、以下の通りとなります。冬場は日照時間短いのと暖房代が大きいようですね。エコキュートでお湯沸かすだけでもそれなりにかかるのかな。1月は2万円オーバーですね。
1月
電気使用量:24,297円
発電量:2,664円
2月
電気使用量:20,393円
発電量:4,056円
3月
電気使用量:14,434円
発電量:4,920円

[17859: 匿名さん]

うちはオール電化、床暖房なし、蓄電池なしで
1月　24,000円　(発電4,100円)
2月　18,000円　(発電5,700円)
3月　13,000円　(発電10,000円)
4月　10,300円　(発電10,400円)
2月に全窓内窓にしたら消費電力は去年比で約20%減になった

[17860: e戸建てファンさん]

なんかヘーベル住んでて1月の電気使用量300kWhとか言ってた人いたよね。。
家にいる時間がほとんどないんかな（笑）

[17861: 匿名さん]

生活スタイルなんて人それぞれなんだから電気代の議論って意味あるの？

[17862: ご近所さん]

太陽光の有無、サイズ
蓄電池の有無、サイズ
オール電化か否か
家族の人数
床暖房の有無
エアコンの数、大きさ、利用頻度

などいろいろな要素で変わってくるからな。
うちも17857とおなじくエコキュートを昼に変更したら4月はほぼプラマイ0だったわ。

[17863: 匿名さん]

売電単価によるけど4月5月は夜間に沸かした方が安いな

[17864: 匿名さん]

電動シャッターつけたらウッドデッキとフローリングをフラットにできないと言われたけどできた人いない？

[17865: 検討板ユーザーさん]

ヘーベルハウスを検討していますが天井高の低さが気になります。
2階リビングにしようかと思うんですが皆さんダウンフロアだったり、何か工夫されてますか？
一部だけだったら上げることも可能とは言われましたが…

[17866: 匿名さん]

重量鉄骨にすればいいやん

[17867: マンション掲示板さん]

今のヘーベルは二階建てでも重量鉄骨推し
ラティウスなら天井の高さ変えれるよ

[17868: 匿名さん]

1階天井高2560ミリが標準
2階は3040ミリまでいけるんだよな。
裏山

[17869: 匿名さん]

>>17864
ヘーベルで採用できるかしらんけど電動シャッターとフラットを併用できる窓出てるよ

[17870: 周辺住民さん]

RATIUS GRは天井高で全館空調、断熱気密施工
弱点がほぼなくなったな。

[17871: 匿名さん]

うちは昼間に蓄電池とエコキュートにしたら
夜の利用はほとんど蓄電池で賄えるから晴れた日は売電でプラスになってるな。

[17872: 坪単価比較中さん]

>>17870
でもお高いんでしょ？

[17873: 匿名さん]

良いものは高い
当然

[17874: ご近所さん]

>>17872
いえいえ、ここまで付けて￥50,000,000になります (おおー、ぱちぱちぱち)
「ええ！？そんなに安くて大丈夫なんですか」
「はい、決して損はさせません。」
「みなさん。こんなチャンスは滅多にありませんよ。さぁ今すぐお電話を」

[17875: 戸建て検討中さん]

RATIUS GRって5千万で建つの？億超えるもんだと思ってた。。

[17876: 匿名さん]

広さや設備によるのでは？
RATIUSにすると坪10万円くらいのプラスと聞いた

[17877: 匿名さん]

RATIUSって最上位ラインってわけじゃなくて
軽量鉄骨と重量鉄骨の間の商品だからね

[17878: ご近所さん]

>>17875
さぁ今すぐお電話を

[17879: 検討者さん]

中量鉄骨？CMのRATIUSGRが延床70坪らしいよ。狭小のRATIUSGRも建てられんだ。勉強になりました。

[17880: マンコミュファンさん]

うち30坪くらいだけどRATIUSだよ。

RATIUSは重量鉄骨だけどFREXと違ってオイルダンパーがなかったり、一階にはそれなりに柱がきたりと廉価版の重量鉄骨みたいな感じ。

[17881: 匿名さん]

ヘーベルの新しい仕様すごいみたいだな。
気密もかなり良いらしい

[17882: 評判気になるさん]

>>17881
5月から工事開始のうちは対象になってるのかな？

[17883: 匿名さん]

>>17882
なってないと思う。
仕様が2023年5月以降の人からが対象だと思われ

[17884: 買い替え検討中さん]

営業に聞いたら全館空調はRATIUS GRでなくてもこれから契約ならすべての商品で採用可能
オプションだけどデシカント換気もつけれるらしい。

[17885: 買い替え検討中さん]

デシカント換気は一条のさらぽか空調みたいなやつね。大手ではヘーベルだけらしい

[17886: e戸建てファンさん]

要はダイキンのデシカでしょ。

[17887: 評判気になるさん]

ヘーベル光とかヘーベル電気って特に勧められてもいないけど良いの？

[17888: 通りがかりさん]

デシカント換気、積水ハウスもカタログには載ってたよ

[17889: 名無しさん]

デシカント換気は良いものなの？
一条のはあまり良い評判見ないけど

[17890: マンコミュファンさん]

まかろにおが褒めてたな

[17891: 口コミ知りたいさん]

一条のさらぽかの口コミみるとあまり良い感じではなさそうだけどね。

[17892: 匿名さん]

床下って土のままなの？

[17893: 匿名さん]

へーい退職金に増税するってさー。退職金を頼って建てるなよ～
ヘーベル建てるなら退職金前に返し終わるくらい稼ぐか～

[17894: 匿名さん]

退職金もなにも普通のサラリーマンでは手が出せない価格になってきている

[17895: 匿名さん]

今本当に近所で大手メーカーで建てる人見ない。地方だから大手で建てられる程稼げないんだろう。虚しいね。

[17896: 通りがかりさん]

過去の書き込みを見ると床下断熱材が潰れて床鳴りがすることがあったみたいだけど、断熱材がネオマフォームからポリスチレンフォームに変わって以降もやっぱり起きてる？

[17897: 13932（引渡2021年キュービック）]

床の断熱材つぶれが今でもある、ある、あるって執拗に書き込んでる人がいたので、「今度定期点検（1年）に来るので、アフターさんに断熱材不具合の対応について聞きたいので詳細を教えてください」って何度も何度も聞いたのですが、数十年前の事例を現在のことであるかのように言ってるだけでした。
それでも半年ほど頑張って最近の事例を挙げてくれるように頼んだのですが、結局具体的な回答はありませんでした。
個人的にブログで事例かな？と思われる例を見つけましたが、他の施工もあまりに酷すぎてほぼ欠陥住宅なので参考に出来る感じではありませんでした。
アフターさんに聞いたら今でも「床鳴り」はあるといってましたが、それは断熱材が潰れが要因ではないと。断熱材が潰れは過去に断熱材の不良ロットがあって対応（無償修理）したといってました。現在はないとのことでしたが、心配なので私も実例を探しております。

[17898: 匿名さん]

一人の人がここやYahoo!知恵袋で騒いでただけのようですね

[17899: 購入経験者さん]

私も営業にそのあたりのことを聞いてみましたが、仕様変更後は床の断熱材が潰れるようなことはないそうです。

また、ここでよく話題にあげてるやつがいる棚も落ちてこない

コンセントからの風もネオマフォームの中側からのもので外気じゃないからコンセントボックスなくても問題ない。

お風呂でお湯をかけて水が出てしまうのはどのメーカーも同じ

床下が土なのも他社と違ってヘーベル板がその上にあるため、湿気があがってくることもなく問題ない。オプションでコンクリートを引いたり、砂利を引いたりもできるけどまったく意味はないでしょうとのこと。

床鳴りは仕組み的にどうしても1年位はでることがあるそうです。（もらった注意書きにも施工不良ではありませんと書いてありました）

[17900: マンコミュファンさん]

床下に砂利はないのでは？

[17901: 評判気になるさん]

＞＞17894
いくらくらいなの？

[17902: 坪単価比較中さん]

今は坪120万超くらい

[17903: 匿名さん]

坪120万ではショボいのしか建てられないでしょ

[17904: 匿名さん]

ヘーベルは標準品良いしそこまでショボくならない

[17905: 通りがかりさん]

ここはいつ来ても床の沈みと基礎と防蟻の話で循環してんのな…

[17906: 匿名さん]

同じ人が粘着してるだけだし

[17907: マンコミュファンさん]

その人今はまかろにおスレで必死にヘーベルを貶してて笑える

[17908: 周辺住民さん]

また暴れてるね笑
あの情熱を他に向けたらいいのに・・・

[17909: 匿名さん]

その時間勉強とかしたらホームインスペクターとか宅建の資格とれそう

[17910: 匿名さん]

あの人何年前から張り付いてるの？
かなり古い事ばかり書いてるけど

[17911: 匿名さん]

ヘーベルは天下りを受け入れてないから批判しやすいんだよ

[17912: 職人さん]

>>17911
他社は受け入れてるの？

[17913: 匿名さん]

https://amakudari-log.site/

結構多いね。あそことか

[17916: 13932（引渡2021年キュービック）]

住友林業さんのスレに行ったらいつもの人が暴れてた。
元気そうでなにより。

[17917: 匿名さん]

積水ハウススレにもでてるな

[17918: 匿名さん]

どこのスレでもへーベルの自虐施主を演じてて分かりやすいよな

[17919: ご近所さん]

となりがヘーベルハウスを建築していますが、変なチラシとZIPロックがはいってただけで挨拶も来ません。うるさいし、車が邪魔で仕方ない。
苦情を言ってもよいかね

[17920: 匿名さん]

挨拶こないのは施主の問題。
うちはちゃんと地鎮祭のときに現場監督と営業と一緒に挨拶回ったよ。

[17921: 購入経験者さん]

工事前に挨拶もこないのが隣だと嫌だね。

[17922: 購入経験者さん]

路駐とかあるんだったら通報してやるのが正解じゃないかな？

だれかヘーベルハウスで建てた人のブログで引き渡し時に営業が路駐してたら捕まってたってのを見て笑った

[17924: 匿名さん]

今度は5chで暴れてますな

[17925: e戸建てファンさん]

今日も巡回お疲れ様です（笑）

[17926: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスはどうしても憧れられてしまう......。
買えん人は妬むしかないか。。

なんか......

ごめんね。

[17927: マンション掲示板さん]

40年ヘーベルのメンテナンスの話がTwitterでバズってるね

[17928: 匿名さん]

ヘーベルハウスで良かったと思える投稿だね

[17929: 匿名さん]

昼間シャッター下ろしたままにしてみたらかなり涼しい。なんでいままでシャッターあげてたんだろ

[17930: 匿名さん]

ツイッターでヘーベルハウスのメンテ（40年目）のがバズったおかげでかなり問い合わせが増えたって言ってた。SNSすげえな

[17931: マンコミュファンさん]

シャッターには日射遮断と断熱効果あるからね。下手にトリプル窓とか入れるよりシャッター上げ下げこまめにする方が効果高いとか

[17932: 匿名さん]

うちの周りはヘーベルが多いけどみんな昼間にシャッター下ろしてるのはそういうことか。

[17933: 匿名さん]

へーベルは保温力あるから日射の熱が入ってきたら逃げにくい。
だから夏はシャッター閉めといた方がいい。

[17934: 匿名さん]

うちも試してみたらかなり涼しくなったわ。エアコンいらんくなった

[17935: 匿名さん]

シャッター閉めてない人が夏は暑いっていうクレーム出すし、さらに熱橋がどうのこうの言い出す人もいるからなぁ

[17936: 匿名さん]

夏暑いのって当たり前じゃないの？
エアコン使えばいいじゃん

[17937: 匿名さん]

ヘーベル住み始めて1年だけど夏も冬も快適だけどな。
Ua値0.43、C値不明

[17938: e戸建てファンさん]

シャッター閉めたら暗くない？

[17939: 匿名さん]

電気つけろよ

[17940: 匿名さん]

鉄骨だから暑いとか寒いとか言うけどヘーベルの場合はそこまでないよね。

[17941: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベル暑い暑い論とへーベル寒い寒い論はいつも盛り上がりますが、寒い寒い論に比べて暑い暑い論の方が若干おとなし目な感じですかね。今年は冷房による電気代が高い、ぐらいしかない感じですかね。

[17942: 坪単価比較中さん]

最近のヘーベルは断熱も気密も良いから熱くも寒くもないって

[17943: マンション掲示板さん]

ロングライフがまた荒らし出すから暑い、寒いってことにしとこうぜ

[17944: 戸建て検討中さん]

断熱は分かるのですが気密が良いと言うのはどこの情報でしょうか？

[17945: 坪単価比較中さん]

ヘーベルの気密は良いですよ。

某社のように見せかけのC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[17946: 通りがかりさん]

まかろにおがヘーベルの新しい仕様の気密はかなり良いと言ってたな

[17947: eマンションさん]

気流止めってなんのためにやってるかよくわからない。施工中に謎のピラピラあったからきいたら気流止めといってた

[17948: e戸建てファンさん]

気密と気流止めは全く別の概念だよ。
あくまで気密は、企図した換気経路が正常に機能しているかと、施工が設計通りに正確に施されてるかっていう目安だから、気密がいい＝空調効率がよくなる　は事実だけど　気密がいい＝断熱がいいは間違い。
というかあくまで気密は設計上の話じゃなくて実測値に基づくものだから、測定もしてないのに、良いも　悪いも評価不能。気密測定実績がいいので気密がいいというのはあり得るが、それもあくまで仮説の話。同じ仕様で建てても気密が2の家もあれば0.5の家もある。
補足だけど、気流止めの有無が全く気密に影響しないかというとそういう訳ではない。コンセントとか気密処理してないと、気密相と断熱相は連結してるから気流止めしてないと気密も悪くなる。コンセントから風が吹いてくるのはそのパターン。

[17949: e戸建てファンさん]

追加でいうと、ヘーベルは測定してないから、気密がいいか悪いかは評価不能。施主ブログで2年前くらいの実績でc値2.0という数字があるが、この数字は悪い数字でもないが、良い数字とは言えない。

C値が全く全てではないけど、ちゃんと設計通りに施工されているかを簡易的に定量測定する方法は気密測定しかな方法がないんだから、ちゃんと測定すりゃいいのにとは思う。

[17950: 匿名さん]

へーベルはガラリが設置されてるから、仮に気密測定をするときはそのガラリは目張りするのかな？
ガラリを目張りするなら換気扇も全部目張りして測定するし、ガラリを目張りしないなら換気扇も全開で測定しないとおかしいことになる。
気密測定した人はどっちでしてるんだろう。

[17951: 匿名さん]

素人なので分からんけど、c値を頑張って下げても住心地に大差ないからなんじゃないの？測定方法も曖昧だし。
某工務店も冬に毛布いらないとか言ってるが、結局24時間冷暖房に頼ってるわけで。

[17952: eマンションさん]

他社もだけど目べりしてC値なんて測っても実際は穴があるわけで、たいした意味はないのでは？

[17953: マンコミュファンさん]

C値は2くらいあれば住み心地にはほぼ影響ない。
それ以上さげても少しだけ電気代が安くなる程度。

気密施工で費用取られたら元は取れない。
そのお金あるなら断熱増やした方が良い

[17954: 匿名さん]

気密施工で住心地が変わるほどの影響を及ぼすなら、他にも反響音とかすごいことになりそうだな。
そして窓とか絶対開けられない生活。

[17955: 戸建て検討中さん]

測定方法はJISで規定されてるから曖昧では全くないし厳密に規定されてる。単純に言えば室内を加圧してその圧力損失から換気経路以外の気密を測定する。換気経路（意図的に穴を開けてる場所）は全部密閉して測定するから、換気扇や24時間換気口は塞ぐ。
完成前の測定は処置を満たしてれば問題ないが、貫通口も開けてないのに測定してるメーカーがあるという噂がある。にわかには信じられないが、これは測定の意味は全くない。

多少窓開けながらエアコンつけても気にしない人とか、施工精度はそこまで拘らない人だったら別に測定しなくてもいいと思う。。

残念ながら断熱性能を定量的に実測する方法は規定されてないので、結局は施工の正確性を定量的に測定できる方法は現状気密測定しかないというのが実態。

[17956: 匿名さん]

c値は測定方法によっても変わるから何かの参考になるんかな。
換気設備、開口部の枠も全部目張りする→仕様上のできる隙間以外の隙間の測定→深海の潜水艦に住みたい人向け
換気設備のみ目張り、開口部は目張り無し→開口部の枠の隙間を知れる→窓開けない人向け
換気設備、開口部共に目張り無し→普通に生活したい人向け→数値的には悪い

[17957: 名無しさん]

どことは言わないが大手の気密測定でJIS規格どうりにやってないとこあるよ。

[17958: 匿名さん]

jisがあるの知らなかった。
jisに従うなら、換気設備は全て気密処理をしてから測定する事になってる。
つまり気密の話をするときに、ガラリから空気が入ってくるためコンセントから風が入ってくるから気密が悪い、っていう判断は恣意的ってわけだ。

[17959: 戸建て検討中さん]

ガラリについては、コンセントを介した室内換気という意図で設計したならその認識で間違いない。
気密はあくまで設計通りに施工されているかに対する正確性を評価するものだから、設計自体がおかしいとしても、その設計自体の評価はできない。

ただ仮に、その換気経路が気密ラインより内側の断熱層を通って換気してるなら、そもそもそんな設計はしちゃいかんという話。。

[17960: eマンションさん]

ガラリって重量鉄骨にだけあるこれのこと？

https://ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12711613371.html

[17961: 通りがかりさん]

>>17955 戸建て検討中さん
最後の段落の、施工の正確性を測定ってさ
ウレタンやコーキングで埋めた家が、正確に施工された家ってことにならない？ずれてるけど埋めときゃ大丈夫みたいな

[17962: 匿名さん]

ガラリは壁内換気のためだぞ。
壁内でコンセントとガラリを完全に遮断することは出来ないから、間違った気密測定のときにガラリから空気が無理矢理引っ張られてくるだけで、ガラリは壁内換気のために設置されてる。
室内換気は24時間換気で行う。

[17963: マンコミュファンさん]

ガラリって天井の換気用と聞いたけど違うの？

[17964: 口コミ知りたいさん]

壁内じゃないだろ。天井裏の換気
そもそも壁にはつながってないと思うぞ
以下引用

なぜ、
重量鉄骨のヘーベルにだけ
ガラリが付くのか？

ガラリは天井裏の換気が目的なんだそうで。
天井部分の断熱材の施工位置が
重量と軽量で異なるらしく。その位置は

重量鉄骨は、ヘーベル版の下。
軽量鉄骨は、ヘーベル版の上。

これによって重量鉄骨の方が
天井裏に入ってくる熱量が多くなり
その排熱のためにガラリを付けるとのこと。

[17965: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルの場合はコンセントボックスのとこは外気と繋がってないよ。だからコンセントボックス不要とのこと。

[17966: 匿名さん]

おいおい
告発動画との整合性が取れないじゃないか！

[17967: 戸建て検討中さん]

>>17961
コーキング程度で補修できるものならそれでいいんじゃないですか？
例えば元々普通に建てても気密2.0の家で実測2.0だったらいいとしても、ちゃんと施工したら0.5のはずの家が2.0だとしたら、何らかの必要工程を省いてる可能性が高いからコーキングレベルじゃどうにもならないですよね。その場合は原因を究明してもらって対応してもらうしかないんじゃない？家って細かい工程の積み重ねだから、毎日見てないと細かい施工なんて確認できないし、気密を測定するだけで、最低限の施工不良は検出できるのに、何でそんな否定的なの？
変なインスペクターを数十万で雇って不穏になるより、10万払って気密測定するんでちゃんと施工してねって言った方が、よっぽどちゃんと現場は丁寧に施工してくれると思うけど。、

[17968: 戸建て検討中さん]

ガラリについての仕様詳細は分かりませんが、壁内換気だろうと天井換気だろうと、室内換気を企図してないのであれば、測定時に塞いではいけません。
逆にその場合、壁内や天井は通常室内に対して気密ラインの外になるので気密処理をする必要がありますが、気密測定時にそこが影響してる場合は、何らかの施工ミスが疑われるということになります。

[17969: e戸建てファンさん]

参考までに

C値（気密性能）はどこまで追求すべきなのか
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[17970: 名無しさん]

>>17967 戸建て検討中さん

2.0から0.5って、普通に吹付けやコーキングレベルだと思うよ。
というかちゃんと施工したら0.5になる家じゃなくて、ちゃんと穴埋めたら0.5になる家だな。
例えば大手HMの大工はいい加減で、一条だけが丁寧な大工だからc値が良いのかというと、そうじゃないよな。ただの仕様の問題。

[17971: 匿名さん]

気密測定の数値が悪い場合に、原因特定できる人間はいないよ。

[17972: 匿名さん]

気密測定しても得られるものは少ないと思うが。鉄骨ならどうせ高めに出るし、フーンって感じじゃない？施工不良をそれで発見するってのは非現実的。

[17973: 匿名さん]

もし自分がへーベルの担当だったとしても、施主から「c値2.0なんですけど！」って言われても「そうなんですか。良かったですね。」としか言えないわ。

[17974: 通りがかりさん]

漏気箇所を特定する為にフォグマシーンと言うのがあるんですよ。

[17975: 匿名さん]

そんなんで施工不良が見つけられるなら苦労しませんがな

[17976: 戸建て検討中さん]

製造業に関わる人なら当然の感覚として設計品質と製造品質って概念がある。
設計品質は、住宅で言えばUa値とか耐震設計とか、設計上求められる品質。一方で製造品質にあたる施工品質の測定方法は幾度もない。
当たり前の話として設計品質がよくても、その通り施工されなければ意味がないわけで、それをチェックシートで満足できるなら満足したらいい。
気密がいい＝性能がいいではないから、気密以上に施工品質を保証できる方法があればそれを採用すればいい。逆に断熱や温度移動を完成住宅で実測できる手法があるなら気密測定は必要ない。
で、気密いらないって人は施工品質をどう評価しようとしてるの？

[17977: 検討者さん]

>>17972
ヘーベルは鉄骨でも気密いいらしいよ？
マロニエさんによると。。

測定はしてないけど。

[17978: 匿名さん]

>>17976 戸建て検討中さん
評価しようがないんじゃないか？中のことだし。
ビスの打ち残しがいくつかあるような品質の家が出来たとして、品質を気密測定で評価できるの？んで、原因を発見できるの？

[17979: e戸建てファンさん]

参考までに

【大手ハウスメーカー】
鉄骨造の住宅を丸裸にしてみた
https://youtu.be/Z-kiyHKWCnI

[17980: 匿名さん]

気密が要らないって話はしてないでしょ。
鉄骨住宅である以上、客寄せとしての気密性能は求められないけど生活上必要な気密性能はあるよね、ってだけ。

[17981: 匿名さん]

>>17976
あなた製造業の人じゃないでしょ？
考え方が違う。

[17982: 購入経験者さん]

>>17979
こんなのもある
https://www.youtube.com/watch?v=8u0Ghz32w2A

[17983: 職人さん]

これら2つとも鉄骨だけどヘーベルではないよね。

[17984: 13932（引渡2021年キュービック）]

このやり取りを見るだけでも気密を「売り」にするハウスメーカー・工務店があるというのが良くわかる。
とりあえず気密がいいと言っていればなんか凄い感じがするみたいだし。
それぞれ基準が違う感じなんで、ある意味みんな間違ったことを言ってない。
だから国も数値とか設定しないんでしょうね。意味なさそうなので。

正解は実際住んでる人の感覚なんでしょうけど、なぜか自分は住んでない他人の家（メーカー）？に対していろいろ言いたい人が多いから揉めるのかな？

[17985: ご近所さん]

基礎内（床下）の湿度ってみなさんどれくらいですか？
測ってみたら80％～95％くらいある。

さすがに高すぎでは？
床下は土丸出しで防湿シートみたいなのは貼ってなさそうです。

[17986: eマンションさん]

>>17985

5ch情報だけどこれじゃね？

前に基礎内はそのまま土で防湿シートもないようだと書いたものです。

劣化等級も3だしおかしいなと思って調べてみたら引渡し時にもらった
基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありましたね。
防湿シートの上に土を被してるからわからないだけなのかも。

[17987: ご近所さん]

>>19786
商品によるのかな？うちはまったく防湿シートも見えないからこの人と同じようにたぶん引いてない気がします

https://www.instagram.com/p/CYsaRTtLvqr/?utm_source=ig_web_copy_link&a...

[17988: eマンションさん]

床下全面防湿シート敷設と書いてあるけどやってないってことはないの？

[17989: 戸建て検討中さん]

欠陥動画みて、ヘーベル建てるのやめようと思った。
あの対応はない。びっくりした。
友達にもやめた方がいいよと教えてあげました。

[17990: 匿名さん]

その友達、存在しますか？

[17991: 販売関係者さん]

＞＞17986
私も調べたら基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありました。

が床下点検口から手が届く範囲で軽く掘ったくらいだと防湿シートみえないですね。
かなり深く埋めてあるんでしょうか・・・
本当に施工されているか不安になってきました

[17992: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17991さん
アフターさんに聞くのが一番じゃないですかね。
次の点検はいつですか？

[17993: 戸建て検討中さん]

別に防湿シート敷かなくても良いんじゃないですか？意味なさそうなので。

[17994: マンコミュファンさん]

防湿シートって標準じゃなくてオプションで頼まないとつかない感じなの？

[17995: 通りがかりさん]

流石に図面に書いてあって、やってないってのはないと思うけど。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/374467/blog/33245138/

通常であればこの写真みたいに防湿シート敷いてるはずだが。元々布基礎はベタ基礎と違って湿度が地中から上がってくるから、湿気には弱いのよね。
床下の湿度が高いと、床下空間がカビの温床になったり、畳がカビやすくなるから、防湿シートは必須だと思うけどね。。

[17996: 17991]

>>17992
次は1年後ですね。

>>17995
その画像とは明らかにちがいます。
土しかみえません。

こちらの方と同じような感じです。
http://ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

[17997: 匿名さん]

さっさと営業かアフターに聞けば良いのに

[17998: 匿名さん]

ヘーベリアンセンターに電話すればいいやん。
すぐ対応してくれるよ。

[17999: ご近所さん]

うちもこの人と同じだわ。防湿シートはたぶん貼ってないぞ

[18000: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>17996さん
一年後ですか。近々ならその時に聞けばと思いましたが、
まだまだ先のようなので、明日にでもアフターさんに直接聞いたほうがいいですね。