ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[1: 匿名さん [男性 30代]]

初めての経験です

1番

[2: 契約済みさん [男性 40代]]

百聞は一見にしかず


よい見本❕

[3: 契約済みさん [男性 40代]]

上流の家はもちろん木々も流された

[4: 契約済みさん [男性 40代]]

流れのど真ん中だけどね

[5: 匿名さん [男性 30代]]

高台ではないが両隣が畑、つまり低地。このヘーベルの家は中州状態の浅瀬だった。
だから流れてきた家は少し手前で地面に乗り上げて止まり、貴方が言うように波消しになってくれた。

982の写真でよく解るけど、基礎の少し上までしか水が来てないんだから、これで傾いたりしてたらそれこそ問題。
隣の家があたかも二階建てのまま流れてきたような錯覚を起こしているために深そうに見えているだけで、実際は20センチ〜最大でも40センチ以下の水位だっただろう。

[6: 匿名さん [男性 30代]]

あの氾濫の家の周囲は水かさが低かったんだよ。
玄関扉はほとんど水をかぶってない。はっきり言って、床下浸水あるいは床上浸水程度の被害だったんじゃないの？
周囲の水かさがある所や流れの強い所は畑で低かった場所。
周りの流された家は昔ながらの布基礎で二階が一階の高さまで低くなってる。
電柱の方は自衛隊の人が助けてたけど、周囲は腰の高さ程度の水位だった。
一緒に流されたこの方のご長男は、流された後に歩いて小高い所まで避難されてました。

本当は、流れの強い所から流された一階部分を失った家が、少し小高いへーベルの家の辺りで「地面に接地して止まった」。
へーベルの家は画像からも解るようにさほど浸水はしていなかった。

別にへーベルハウスだから助かった訳じゃない。

[7: 契約済みさん [男性 40代]]

>>2の画像がよくわかる
濁流は土も削りながら流れていく
ヘーベルに限らないけど鉄骨で建てたほうが安心だな
地震でも水災でも鉄骨 コンクリートの建物に逃げろというし

[8: 匿名さん]

気の毒の話ではあるけど、流された家はどれも地盤改良してなかったり、基礎（杭）と建物を固定してないものばかりではないかと思う。

へーベルに限らない話なのだけど、へーベル凄いってニュースが流れまくるあたり、やはりCMによる印象操作が成功してるのだろうなと思う。

[9: 契約済みさん [男性 40代]]

ヘーベルの基礎見りゃ
流されないのも理解できる。

ビルでも建てるのか？的な基礎だった

[10: 匿名さん]

へーベルハウスの基礎ってなんか特殊なことしてたっけ？
あのいかつい型枠が凄そうに見えるけど、いたって普通の布基礎だと思うんだけど。

[11: 匿名さん [男性 30代]]

道路の反対側の新築の基礎、高層ビルを建てるのかと思った。
在来工法？の高気密住宅ってやつです。

私の家はへーベルのキュービックです、確かにビル並みでした。

共通することは地面にパイプ打ち込んで検査していたこと。

裏の積水は何でこんな所にプレハブがと思いました、勿論検査してませんでした、必要もないでしょうが。

[12: 入居済み住民さん]

ユウチュウブ【辛坊治郎】　鬼怒川決壊　ヘーベルハウスはすごかった！　検索２分３０秒ごろ

水流で基礎がえぐれれ、基礎がフリフリして右手にうさたんポーチをもったように見える潰れた車。

こんなんしたった！　ニー　してるべーべるさんだお。

＞5

激流ですごくえぐれてるのがわかるやろ。中洲とちゃいますねん。

[13: 購入検討中さん [男性 40代]]

動画何本かみたら…

下屋が思いっきりぶつかってるやん

ボコボコ凹んだ軽自動車もヘーベル宅角にぶつかってるし…

それにヘーベル宅が他の地盤より高い位置では無いぞ



アンチヘーベルなのか
他社の営業なのか知らんけど

ウソ書くな！！

[14: 匿名さん [男性 30代]]

テレビで見たとき3階建てに見えた、だけど2階建てだったんだよね。
床下浸水程度の事ってことは君にも分かるよね>>13

何はともあれ沈まなくて、流されなくてよかったね引っかかっている家も。
後は旭化成が全力を挙げて補修、リホームしてくれるでしょう、当然無償で、よかったよかった。

[15: 匿名さん]

無償かな？

[16: 匿名さん]

泥水が床下収納を突き上げ一階フロアーは悲惨な状況。

[17: 匿名さん]

これって、へーベルどうのこうのより、地盤改良はやっぱりすごかったってことだよね。
外壁が強かったから良かったみたいなニュースも見られたけどね。

普通は有償補修（火災保険はおりる）だけど、これだけ宣伝効果あったんだから、へーベルさんの良心的な対応もあるんじゃない？家丸ごと建て替えてくれるとか。

あ、でもそんなことしたら、結局建て替え必要なんかい！ってなって宣伝逆効果か。

[18: 購入検討中さん]

１階にあった大きな冷蔵庫が浮いて５ｍ先で倒れてた様子を見ました。これってかなり床上浸水したってことですよね。
鉄骨、ALC版はそのまま使えるのでしょうか。
あと、気になったのが、ポーチのステップのタイルからすると基礎がGLから30cmくらいなんですが、旭化成さんってそんなに低いんですか？通常45㎝はあると思うのですが、30㎝で湿気は抜けるんでしょうか。

[19: 匿名さん]

あれだけ長時間汚水に使った床は洗浄しても乾くと歪むからな〜張り替えだろうね。
また補修で自社製品以外の基礎工事とか設備とか外注だから実費だろうよ。

[20: 匿名さん]

へーベル板は全然強度ないよ。
強度ないから軽くて水にもう浮くので地震の際にそれほど負担にならないんだよ。
流れてきた家がぶつかってるならそこは間違いなく崩れてるはず。

それから中州ではない。北側の田んぼが少し低いがそれ以外はほとんど同じ高さ、鬼怒川方向の西側は畑で同じＧＬ。
もちろん決壊場所から少し離れていたのと流れてきた家が盾になりで水量が少なかったのも間違いない。
それなりにきちんとしたハウスメーカー、工務店なら同じ結果になっただろう。

[21: 匿名さん]

>18
写真よくみなよ。
建築中の写真だからタイルの段数少ないけど上から一段目が15センチ、2段目は20センチぐらいでその下にまだ10センチ隙間がある。
だから床上浸水なら水位45センチ強だね。

[22: 匿名さん]

あ、ごめん。
床下の間違い。
床上なら60センチ強だね。

[23: 匿名さん]

>>11
>共通することは地面にパイプ打ち込んで検査していたこと
それはスウエーデン式サウンディング試験というごくありふれた当たり前の地盤調査です。

[24: 匿名さん]

>>13
どこの動画？
車も家の手前で止まってるし、家はその車の向こうで止まってる。
全部流れて来て地面に乗り上げて止まってる。

水位を見れば解るでしょ？恐らくこへーベルの家は玄関が水浸し程度の床下浸水しかしていないだろう。

[25: 匿名さん]

>>23
よく分かってないのに無駄な回答はしないことだね。

[26: 購入検討中さん]

>19-20
なるほど、ALCはそんなに強度はないんですね。

>18
写真、よく見ましたよ。建設中のじゃなくて地面がえぐられたものを。
この点は私の勘違いで玄関ステップ2段（15㎝×２）、土間から床まで20㎝くらいなら45cm以上になるから普通でしたね。

>一段目が15センチ、2段目は20センチぐらいでその下にまだ10センチ隙間がある。
ただ、あなたがおっしゃる家は欠陥住宅だと思います。ステップが1段ごと違う、しかもステップと地面に隙間？？
それがへーベルのデフォなんですか？（あ、信じてないので別に回答はいりません。）

[27: 購入検討中さん]

>>26のコメントは、>>18宛ではなく>>21宛でした。すみません。

[28: 匿名さん]

>>26
建築中の写真（ストビュー）だと2段目の20センチと隙間はまだ施工中だからでしょ。
この後の外構やってどうなったかは知らないけど。

[29: 匿名さん]

ALCの外装は防水塗装しているけど、内装はしていないでしょ
あれだけ浸かってしまったら、水もなかなか抜けないし、
これから寒くなって凍ってパッカーン！ってのもありうるかも。

屋上、外壁と防水処理はやっているけど、屋内から攻められたら無理だよね
ALCに限らず、木造だって同じだと思うけど

[30: 入居済み住民さん]

今回の災害で何本か橋が落ちていると思うが、橋脚が落ちる原因は流木が堆積して橋脚に想定外の力が加わり橋脚が爆裂するらしい。今回の事例について考えると基礎の掘れは漂流してきた家屋により守られたが、水流による力はマシマシされたはずである。
よってヘーベルさんはとっても強かったと考察できるのである。

[31: 匿名さん]

漂流してきた家屋は、へーベルの建物や基礎に引っかかったのではなく、その前の地面に引っかかったという記述があったけど。

[32: 匿名さん]

一般的な住宅総合保険なら水害の場合、損害額が保険価額の30%未満だと保険価額の10%しか払われず、しかも200万が限度だそうだ。
しかも、火災保険のみだと水害は補償対象外。逆に、保険によっては損害額全額補償もあるそうな。

うちも小さいながら川が近くにあるので念のため水害補償ある保険に入ってるけど、ちょっと保険見直してみようと思った。

[33: 匿名さん]

>30
ネタですか？
それとも入居済み住民を名乗ってヘーベリアンを陥れたいの？

[34: 入居済み住民さん]

>>28
玄関ポーチにも基礎を打つから隙間なんてないよ？
20cmに見えたという1段目は基礎も含んでだろうから、地盤面まで埋め戻して2段とも15cm。
工事の途中だろうが、外構工事するまで隙間があるなんて聞いたことない。

[35: 匿名さん]

>>34
めんどくさいからストビュー見てね。
下10センチくらいタイルが張られてなくてポーチの基礎が見えてる。
それを隙間と書いたのだがね。

[36: 購入検討中さん [男性 40代]]

ヘーベリアンの多くはAIUで火災保険加入しとるで

室内の家具家電まで水浸しなんだから床上浸水

水災加入してれば修理費全額補償

[37: 匿名さん [男性 30代]]

>>23 というごくありふれた当たり前の地盤調査です

必要のない地盤調査だったんですね、だから町内で実施したのは2軒だけだったんですね。

>>25の積水の関係者さん御免なさいね、積水さんはその分安いからいいですよね。

[38: 入居済み住民さん]

＞＞No.20
＞強度ないから軽くて水にもう浮くので地震の際にそれほど負担にならないんだよ。

浮かん浮かん、コーキングでヘーベル版止めとる。ロッキングやけどな。

＞＞No.24
ヘーベルが強くては困るんですか？。
よそ田植えアンカーなんかあるわけで保つとは到底かんがえられんわぁ、
基礎コンクリしてからアンカーするんでしょ。
それも波平頭の一本極細アンカー。

＞＞No.31
＞漂流してきた家屋は、へーベルの建物や基礎に引っかかったのではなく、その前の地面に引っかかったという記述があったけど。

堆積したところに家が来たわけさ、爆音と衝撃、半端無かったと白い家の人が言っとったそうな。

[39: 匿名さん]

>>37
ヘーベリアンってのはやはり無知な人ばかりなのだろうか？
それと積水に劣等感でもあるの？
パイプを打ち込むのはボーリング調査、スウェーデン式はロッドを打ち込むんだよ。
スウェーデン式なら今では当たり前で積水ならやってない所はまずないよ。
ボーリングまでやってくれるなら良い会社だね。

[40: 入居済み住民さん]

>>39

へーべるの塗装は３層ですねん、工場で2回、現場で一回やで。
木造と比べて浸水は無茶強いと言われとる、
以前は屋根の防水終わるまでは雨が降ればずぶ濡れやったんやで。

[41: 匿名さん [男性 30代]]

あのね、取りあえず検索したよ、違いは分かった、けど馬鹿相手にしてもしょうがないのでね。
パイプを打ち込んでと書いてるのに。

裏の家の物置やけに大きいなと思っていたら人の住む家だった、俺んちはビルが建つんですかと言われたけど、倉庫と勘違いされていたのかな。
物置も倉庫も五十歩百歩か、気に入って済めばどちらも百歩だね。

勿論見積もりとって検討したよ2社以外も。

[42: 匿名さん]

>>37
>必要のない地盤調査だったんですね、だから町内で実施したのは2軒だけだったんですね
常識的に必要な地盤調査です。建売でもやってます。ましてやこの軟弱地盤と思しき地域では。
二軒しかやっていないという事は建築基準法改定後の2000年から二軒しか経っていないという事でしょう。
地盤調査しないと瑕疵保険にすら入れませんし、フラットも組めません。最低限の調査ですね。

[43: 匿名さん]

もう一戸は三井ホーム（木造）っぽい造りだね。まわりの家をグーグルマップで見たけど、古い昔ながらの家ばかりだった。今どきは地盤調査は当たり前だから、ちゃんと改良したのはこの２戸くらいだったんでしょう。

[44: 検討中の奥さま [女性]]

床下浸水だの
流れてきた家が衝突していないだのほざいてる奴は

「ヘーベル 洪水」で確認しろ

[45: 匿名さん [男性 30代]]

チッソ株式会社 (CHISSO CORPORATION) は、水俣病の補償業務を専業とする日本の企業である。元来は化学工業メーカーであったが、2011年3月31日をもって事業部門を中核子会社のJNCに移管した。

登記上の本店を大阪市北区中之島 に、本社を東京都千代田区大手町に置く。

戦後の高度成長期に、「水俣病」を引き起こしたことで知られる。

旭化成、積水ハウス、積水化学工業、信越化学工業、センコー、日本ガスなどの母体企業でもある。

[46: 契約済みさん [男性]]

この家の周囲で5人が助かった
縁起がよいね

[47: 匿名さん [男性 30代]]

市の責任だよ、決壊する2時間前に決壊した地区に特別警報出されても間に合わないだろ。

可哀そうにこの決壊で全半壊の家屋が4棟も出た、保険金は出るの？

崖の下、上、堤防のわきには家建てない、福島もみんな流されちゃった、堤防機能しなくて。

広島なんかも危険区域だから駄目だって云うのに建てちゃって何とかしろって、なんなんだろ。

[48: 匿名さん]

>41
自分の無知を棚に上げて教えてくれた人たちを馬鹿呼ばわりするなんてヘーベリアンは流石だね。

[49: 周辺住民さん]

確かに市の責任もあるがへーベルの営業の無責任な発言も問題だし、避難出来るのに避難しなかった住民にも問題がある。
鬼怒川が危ない事、越水した事はは朝の段階で分かっていたし、南石下の知り合いの会社は午前中で締めて全員避難していたよ。
近隣は小貝川、鬼怒川が危険な事は当然知ってるのでみんな近づかなかったよ。
あんな所に住んでいて避難しなかったのが信じられないと近隣では言ってるよ。

[50: 匿名さん]

先人が教訓から付けた名称、地名を活かせなかっただけ。
同じミスを何回も繰り返す人っているじゃん。

[51: 購入検討中さん]

まあ
それ言い出したら
海抜低い墨田区や江戸川区に住んでいる人達
皆 危機管理できない人達となってしまうよ

[52: 匿名さん]

都心の地下鉄、荒川区に江東区も怪しい
渋谷、多摩川に近い世田谷も
浸水被害はありますね

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/104/141/557/d00020100_d/fil/moj...

[53: 匿名さん]

>>44
くまなく確認しましたけど、へーベルの家に接触していると思しきものは車だけです。
その車も水位を考えると地面に接地して止まっているし、傾いているのは流れている家に乗り上げているから。
車は流れてきた家の屋根部分に乗って流れて来て、地面に接して止まったようだ。車を受け止めたとすると車の破損が少なすぎる。

なにより、どう見てもあの水位では流れてきたものを受け止めていたのは地面。

[54: 入居済み住民さん]

ユウチュウブ　辛坊さん、今日は休刊日で維新・中間派はスルー　６分頃　検索

そうゆうこっちゃで。ドロンパ

ヘーベルが強いと都合がわるいんやな、調子こいであんなこと〇〇。。。

[55: 匿名さん]

>>54
それも見たけど、それがなに？あの人も勘違いしてるだけ。
へーベルは比類なき程メンテナンス費用が高価だからそれに根拠が欲しいんだろうけど、残念ながらあの水害ではその根拠にはならない。
あの水害で、あの位置にあった家はべた基礎であればどんな安普請でもビクともしなかったよ。
まあ、ちょっとおかしい人に何言っても無駄なんだろうけど。

へーベルって＊＊＊＊＊で怖い。あの家はご神体にでもなったようだ。

[56: 入居済み住民さん]

>>55

ちゃう　新聞赤線やでも一回よく見なさい。

物事を決めつけてみるとスコトーマに陥るんや、
ヘーベルの卓越至極の構造をやなまず見るわけやな、
そうするとヘーベルの良さが見えてくるわけやで。

今回の災害に耐えた白い家だけ、だけ、だけみとるからアカンのや、
ミヤネヤの実況動画を一からみなはれ、子供でも解るこってす。

では

[57: 入居済み住民さん]

＞へーベルは比類なき程メンテナンス費用が高価だからそれに根拠が欲しいんだろうけど

マネーの虎の吉田栄作かぁー

予防的修繕で６０年住宅新築と変わらん住宅めざしてるわけで、
壊れては修理するなんちゃって６０年住宅と比較されても困っちゃう。

[58: 匿名さん [男性 30代]]

築26年です、打ち込んだのかねじ込んだのかは忘れたけど地盤検査下。
やらなきゃいけないのと聞いたら60年持たせるために必要です、これで基礎コンクリートの厚み量が決まりますと云ってました、そのせいか１ミリ？の狂いも起きていません。

ただし屋根等の防水シート、壁の塗装、人によって言ってることが180度くるくる変わった。

汚れ気にしなければ再塗装しなくても大丈夫ですコンクリートですからって言ってたな。

欠けた所ほおっておいたら指先で触っただけで砂状になってボロボロ落ちて穴開いた。
ナショナル住宅の営業の言った通りになった。

[59: 匿名さん]

地盤調査は今常識なの。
へーベルだからやったとかじゃないの。どこでもやってる。
それこそへーベルの半額で建ててくれる工務店でも当たり前に地盤調査も改良もする。
改良方法も、表層から鋼管杭、柱状まで色々ある。それぞれその地盤によって優劣が決まるし、値段も高くも安くもなる。
地盤や基礎に対して「へーベルだから」って特殊な事なんて一切やっていない。建売でも地盤まで杭を打って基礎と溶接し、基礎と建物は金具でガッチリ固定されてる。
仮にへーベル独自の工法をしていたとしても今回の水害ではその差異は全く出ていない。

なんども言うけど、あの水害の家の状況をTVでリアルタイムでも見てたし、その後何度も見たけど、あの家の水深は最大でも40センチ程度。布基礎の昔の家でも絶対に流れていない。
あの家からおじさんの居た電柱も腰の高さの水深。救助の隊員さんはヘリから一度降り立って歩いて電柱の所に行っていた。
自衛隊が電柱のおじさんの救助を後回ししたのは周りの水深が浅かったから。へーベルの家を一番最後に救出したのも周りの水深が浅かったから危険は無いと判断したため。

[60: 購入検討中さん]

>>59
あほ 40センチで床上浸水するかいな！？
あと、電柱のおじさん ヘーベルが濁流に対し壁となったから流もゆるく済んだんよ
もたれかかった家もヘーベルなかったら流されてるで‼

[61: 匿名さん [男性 30代]]

測ってみた、自宅もアパートも地面から床まで45ｃｍだった。
地面から壁まで40ｃｍ。

微妙だね。

嵩上げの120％必要ない所に建ってます。

[62: 周辺住民さん]

へーベルが強くなくちゃ困る人が多いねw
まあ、ハウスメーカーの中でも特に強度に拘ってるのは間違いないけどね。
ただ、へーベルでなくともそれなりのメーカーなら同じ結果になったとも思う。

[63: 匿名さん]

どっかの災害を研究してる偉い大学教授が
白い家が一方向の流れを面で受けたお陰でたまたま濁流が弱まり
電柱おじさんを守ったみたいなことはTVで言ってましたね。

本当かどうか分かりませんが、あの映像は衝撃的。
一気に拡散されました。
他メーカーのみなさんご愁傷様です。
シルバーウィーク頑張ってください。

[64: 入居済み住民さん]

＞どっかの災害を研究してる偉い大学教授が

どっかのぼけ専門家とはちがうな

[65: 匿名さん [男性 30代]]

それなりのメーカーって大東とか東建のこと言ってんの？

レオパレスはそれなり以下だな、間違いない。

[66: 入居済み住民さん]

以前ヘーベルハウスの雨だれが汚いと、どっかの奴が言って

ソースだせ

そんなのいっぱいあるって出した写真が賃貸物件の雨だれじゃった

その中にはモルタルの画像もあって　大爆笑

ヘーベルの窓はな鉄骨にボルトマシマシ締め固定なんですわ。

ジャニー

[67: 購入検討中さん [ 30代]]

へーベルハウスは冬暖かいですか？

ＵＡ値やＱ値　Ｃ値などはどのくらいなのでしょうか？

[68: 入居済み住民さん]

知りませぬよ、どうぞ他所にご検討くださいまし。

都心に置きましては夏快適な住宅のほうが適しておると言われております。
３２度ぐらいならクーラーの要らない快適エコ住宅にございます。
そんな住宅が望みならご検討いただければコレ幸いでございまし。

冬暖房をマックスだきして短パンにｔのシャツ、アイスクリームが冬の楽しみな方は他所をご検討くださいまし。
断熱に特化した家で北海道仕様にしないとヘーベルさんとあまり変わらないかもしれませんのでご注意くださいまし。

思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。

災害につよいじゅうたくでおばござますので、
近隣住民の方より大歓迎されることは間違いございません。

[69: 匿名さん]

へーベルは夏暑くて冬は普通です。
光熱費は大手メーカーの中でも高く付く方でしょう。
これは知り合いのヘーベリアン4名みんな言ってます。
ですが彼らはそんなものを求めて買ってませんよ。
へーベルの売りは耐火、耐震、耐久性ですよね。
メンテ費用が高くったって気にしませんよ、彼等は余裕がありますから。
ですが、予算に余裕がなく光熱費を気にするような人にはお勧めしないそうです。

[70: 匿名さん [男性 30代]]

３２度ぐらいならクーラーの要らない快適エコ住宅にございます。
そんな住宅が望みならご検討いただければコレ幸いでございまし。

夢のような住宅メーカー検討したいのでぜひぜひ教えてください。

[71: 入居済み住民さん]

失礼申し上げました。
正確には最高気温が３２ドぐらいならの間違いでした。
ご迷惑おかけしたことを深くお詫び申し上げます。
最高気温３５ドを超えると蓄熱ヘーベル版になってしまうと付け加えておきます。
ご参考まで。

[72: 匿名さん [男性 30代]]

思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。
思い込み、勘違いには十分ご注意です。 　　

だって。　　　　ぷぷぷ

[73: 匿名さん]

大事なことだから3回言いましたってやつですねw

まあ、こう言う方は得てして盲目で自分に当てはまるとは思わないようですけどね。

[74: 匿名さん]

まあ、32℃でクーラー無くても耐えられる人は耐えられるんじゃないの？
普通の人は点けるし、へーベルの人も殆ど点けると思うけどねw

電気代気にするならそもそもメンテ費用ボラれるへーベルなんて買うべきじゃないし、エコを気にするなら太陽光と蓄電池付ければ？

[75: 入居済み住民さん]

思い込み、勘違いには十分ご注意です劇場

　　　　　第一章　

アイ：ヘーベルハウスってじしんにつよいですよね。
地震こわいんですよあたぃ
営業：ヘーベルハウスってALCでしゅよね
アイ：はぃ
営業：これALCなんですけと、結構地震で。。。
アイ：わぁ〜マジベリこわぁ〜
営業：でしゅね
アイ：でもこれ、福岡地震の雑居ビルのALCですね！
営業：あ客様は住宅に詳しいんですね。
アイ：そんなことないでし、ヘーベルハウスの写真どれですか？
営業：他社の誹謗中傷はできませんので、なんともお答えできません。

[76: 匿名さん [男性 30代]]

止まっちゃたね、馬鹿は感染するからね

俺は大丈夫阿呆だから

[77: あ]

・C値１を切れないガバガバな気密
・ハウスメーカー価格でムダに高い
・断熱材は未だに次世代省エネ基準レベル

正直ここで建てる必要性が全く見つからない。安いぶんまだタマホームのほうがマシかと。

[78: 購入検討中さん]

真っ先に高気密高断熱
に取り組んだ工務店
カビだらけの家多いよ

気になった工務店あるなら
築15年ぐらいの家を沢山見学させてもらうといいよ
あと施主に光熱費の推移も確認ね！

うちは
Ⅳ地域だし
ヘーベルの空調
気密断熱で十分との結論になった

[79: あ]

>>78
一昔前だとグラスウールをそのまま突っ込んで防湿シートも入れずヨシにしていたところが多いのでそのせいでしょう。
高気密はカビやすいという典型的な勘違いかと。
逆にヘーベルハウスのほうが全館冷暖房除湿加湿がやりにくく、やるとなると尋常ではないカネがかかるので問題です。
またヘーベルハウスレベルの気密だと換気不良を起こす可能性が出てくるので、そこも問題でしょう。
せめて最低限C値１以下は換気を考えると必要です。

[80: 匿名さん]

自分のカネをど～使おうが良いじゃない？かなりのおせっかいやきだにゃ。

[81: あ]

>>80
別にいいんですよ。尋常じゃない暖房冷房費を自分で支払うか健康保険料を国庫負担分も含めて全額支払ってもらえれば。
ヘーベルハウスより各種性能がよく適正価格で買えるものがあるのにヘーベルハウスをなんで買うのかって話です。

[82: あ]

2015-08-10　　へーベルハウスは大いに問題あり！
「へーベルハウスは、もう社会にとって必要が無いのです。」
岩山健一さんの言葉ですが、まさしくその通りかと。

[83: 購入検討中さん]

適正価格って何かねぇ?
住まいの地域も違えば
収入も…

人それぞれ判断基準が違うって理解できんかな～

[84: 匿名]

あちこちに書き込みしてますが私怨ですか？

[85: 入居済み住民さん]

ココの書き込みと前後して動くすれは、テェックしてるけど逃しとった。

欠陥建築バスターズブログ見てワロタ。

[86: あ]

>>83
地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。
下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？
気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。
>>84
私怨ではありません。おかしい物はおかしいでしょという話です。

[87: あ]

>>85
『旭化成ヘーベルハウスを悪く言う大馬鹿者よ、良く聞け…』
なんかそこはかとないシュールさを醸しだしてますね。しかも言ってることがひたすら頑丈頑丈。
それ以外が問題外だから困るんですが。

[88: あ]

>>85
岩山健一さんの場合ともなインスペクターほど裁判を抱えているとのことで、他に２～３人ほどあったことのあるまともそうなインスペクターさんもほぼ同意見でした。翻って建築バスターズ。調査や交渉後に揉めることがないそうです。これはなかなか...

[89: 入居済み住民さん]

>>地域価格を考慮してもヘーベルハウスがやすいといえるならいいんですよ。でも尋常じゃなく高い。
なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。

>>下手をしなくても同じ木造の床面積で２倍の値段ですよ？
４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。

>>気密と断熱に関して車で言えばエアバックとシートベルトです。それが搭載してないような家を買う時点でおかしいでしょという話です。個人の主観じゃなく最低限の部分を話しているんです。
都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。
　　自然なかぜでフィールネーチャー　ヘーベルハウス。

[90: あ]

http://www.polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse.html
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php
http://xn--gckvb8c9af2i3ev66zs8gyrk.com/
☆なんちゃってヘーベルでも壺６０位かかるんやで、決して高くございません。
上記サイトを参考にすると３００～４００万の価格差ですね。なんちゃってヘーベルのほうが安いし重量鉄骨ならそんなに変わらない耐久性、安いとこだとRCの中間価格がヘーベルハウスに引っかかってきます。これはやはり高いと言わざるをえないかと。
https://www.ienakama.com/tips/page/?tid=628

☆４０００万の半額は２０００万やな６十年で家族４人として保険代一人年８万！こんなんでましたけど。
いや実際にはそれ以下ですけど普通そこら辺払わないでしょみんな。それに金の問題じゃないじゃない。命削って無駄にお金まで使うのっていう話。それと部屋の温度を全室２０度にする場合東京で約２０～１５万の差があります。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

☆都市部で無駄な一種換気でずっと換気扇、エアコン回すんかいな。自然なかぜでフィールネーチャー　ヘーベルハウス。
・その自然な風を取り入れて気持ちいいのが花粉を考えると秋の１～２ヶ月しかないことを考えるとその無意味さがわかるかと。それに高気密高断熱の場合自然な風が欲しい場合窓を開ければいいだけの話です。
・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。
・都市部のクソ汚い風をわざわざ家の中に入れてどうするんですか。それでダニ・カビ・ノミが生えないならいいですけど確実に生えますよ。無駄にアトピーになりたくない、寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。

[91: 入居済み住民さん]

なんか読みにくいだけどね。
一条施主ってことでいいの？
一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑
ココに来る必要はないんじゃないかな。

>寝苦しい夜を過ごしたくないなら夏はずっと閉めきってエアコンで除湿と冷房すべきかと。寝苦しくても問題ないというなら年をとった時どうなるか考えてみてください。

人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？
夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。
どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。

>・第一種換気装置の値段とランニングコストは劇的に下がっています。第三種換気からの変更で+３０万くらい、光熱費削減分を考えるとランニングコストは第三種とトントンです。本体交換台は第三種換気とほぼ同等。実質コストは３０万程度です。

全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？

自然は大きなホスピタル　　で閉めます

[92: 匿名さん]

一条は興味なかったから詳しくないけど
各窓の網戸がOPだってのは聞いたことある

まあ
そこまで情熱を傾けて
第1種換気にこだわるなら
それでいいんじゃないの
俺はシンプルな個別で十分

[93: サラリーマンさん]

本来は別の板で論じるべきかもしれませんが以下　お許しあれ


引渡師翌日から発覚したイカサマ

（１）エアコン　　本当は２３０００円　（大手家電店とご近所でで同エアコンメーカーへお勤めの方より情報提供あり）
　　　　　　　　　それを　１７万円（工費別）　　３台も設置された。　風向きを変えるには手動なり
　　　　　　　　　しかも設置が　家具の真上　（だから　エアコン中心に　家具を移動。これが注文住宅か！）　
（２）防犯砂利　　ただの砂利だった　　（住宅診断会社　指摘）　
（３）ユニットバス　引渡し当日の夜から　ウォーターハンマーが床下から蛇口から激しく　まるで大地震
（４）防犯ライト　６ケ所　　（１年で摩耗　　　メンテナンスセンター対話拒否のため　修理もできない）
（５）ワイヤレス式　テレビ付　ドアホン　（１年で故障　　電池ではなく無線のため　ＰＣや電話、音響までダウン）
（６）断熱材が設置していない箇所が多々あり　（住宅診断会社２社の激写　証拠写真あり）
（７）ハウスメーカー下請けが該当の各行政へ届け出るべき書類に偽造（施主の氏名が他人だ）多々発覚　（現在立ち入り検査中）

まだまだ　ありすぎ　記載できません
それで　全部で　現金支払い　　これが注文住宅か！　

　ついでにチョウバエという初体験の生き物が半年経過後から発生。
　　

[94: あ]

>>91
☆一条施主ってことでいいの？
一条って全館空調なのか知らんかったわ。笑
ココに来る必要はないんじゃないかな。

・一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。
・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。
・ヘーベルハウスの実情なので別に荒らしにはならないかと。

☆人によって快適な気温が違うわけで、個別、床暖で良くない？
夏夜寝苦しい？クラーいれればいいじゃんか？イミフなんだよね。
どんな生活してたか聞きたい感じなんだけど。
・http://allabout.co.jp/gm/gc/28209/3/
上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。
ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。

☆全館のスレで３００万かかるとかなんとかいってなかった？
・誰と勘違いしているのか知りませんが今時全館空調導入に３００万もしません。ボッタクリハウスメーカーなら別ですが。
全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。

☆自然は大きなホスピタル
・個人の感想ありがとうございます。全く参考にならないですね。

[95: あ]

>>92
それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。
そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。
ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。
ヘーベルハウスは問題外ですね。

[96: 入居済み住民さん]

>>94

>一条の施主ではないです。むしろ一条も不満があってやめた口です。 ・一条は全館空調ではなく第一種全熱交換換気ですね。営業さんの話だと結露するからやらないらしい。

今度はハイムか、設定を示してくれないとなんとも検討できんでしょね。

全館なのか個別なのか
へーべーナンボとか、
床暖あるとか、
エネファームかエコキュートなか
ホーメーなんか書いてくれるとイメージがでるのよね。これは書かなくてもいいけど。

書いてる内容を読むと、ミニマニストぽっいから全館、床暖なし、給湯はヒートポンプって感じかな？
都市部で高高に特化した北海道仕様住宅ッて感じなんかな。

[97: 入居済み住民さん]

>>上記サイトは個人の体感などという曖昧な基準ではなくデータでの話です。そしてヘーベルハウスレベルのQ値2.7～2.5レベルだと間違いなく上下温度差が開きすぎて不快になります。
エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。

>>・「温度湿度によるカビの発育」で画像検索すればわかりますが、カビの発生を抑えるには湿度７０％以下が最低基準です。
ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。

>>ヘーベルハウスレベルの気密と断熱だと無駄にエネルギーがかかって洒落になりません。
全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン

>>全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。
無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。

>>それだとカビとダニとの戦いになるからやめなさいよって話です。
そもそもヘーベルハウスレベルで第三種換気だとろくに換気できてない可能性が高いです。
ヘーベルハウスはC値すら図りませんが、まともに換気を行いたいならC値１以下が目安です。

カビ、ダニ怖いですから　年中換気回しっぱなし。
１５年で変えないと危ないですよアトピー
ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。

[98: あ]

>>97
☆エアコンでも設定によってどうにもなるんじゃない。上下の温度差だな。
・無理ですね。解消しようとすると今度は気流感を感じてしまって不快です。
☆ヘーベル版のおかげかなんかで７０は風呂場回りぐらいしかならんとです。残念でした。
・室内の話をしていたつもりなのですが。だいたいいくらALCがよく吸湿してくれると言っても外から無限に湿気が入ってくるなら無意味というのが考えなくてもわかると思うのですが。
☆全館しないから無駄な暖房、無駄なエネルギーで地球が泣いてるよ。ブーメラン
・全館冷暖房をして室内温度を１８度以上にすることは世界中の流れです。あの韓国より室内死亡者数が飛び抜けていることを考えてください。省エネと人の健康を両立するのが高気密高断熱です。ヘーベルハウスでは無理ですが。
☆無駄な北海道仕様断熱費用に１００万円なり、ご愁傷さまです。
・家の中が寒くてもいいという土人みたいな人ですからわからないかと思いますが、全館冷暖房をして「健康的に」暮らす場合東京レベルの気候でも６０年もあれば元は取れます。
☆カビ、ダニ怖いですから　年中換気回しっぱなし。
１５年で変えないと危ないですよアトピー
ハイ全館空調で２００万、第一種換気装置だけなら６０万で施工費込みになります。 内装やり直しで数百万円なり。
・ヘーベルハウスレベルの気密だと換気扇を回しっぱなしでも第三種換気の場合換気不良になっている可能性が高いです。
・１５年で何を買えるのか知りませんが、ダクト清掃業者に確認をとったところ、吸気口はつまりがないものの、排気口はかなりホコリだらけになる。これは第三種換気も同じ。とのことでした。外より室内から出るホコリのほうが格段に多いようです。
・なんで内装やり直しかよくわかりません。ヘーベルハウスでということですか。

[99: あ]

>>96
・木造で全館冷暖房を第一種全熱交換器+エアコン３台で行う。３３坪で床下も冷暖房。
・Q値は１以下（壁200mm屋根300mm基礎内150mm）C値0.3以下
・地震しか来ないような土地

こんなトコですかね。ヘーベルハウスを買う金があるなら十分これらは実現可能です。

[100: 匿名さん]

ヘーベルのアフター込みでの信用信頼
でヘーベリアンとなる

工務店では建てないよ

[101: 匿名さん]

Ｑ値は1以下、地震しか来ない土地（笑）
いかにも素人丸出しだな。

[102: 入居済み住民さん]

あさんこんばにゃ。
のろまな亀レス失礼しました。

全館空調スレでいつも拝見させて頂いております。
個別空調なのですよね、全館空調なんかクソですな。あはは
最新の燃費の良いエアコンに比べたら時代遅れのゴリラみたいなもんですな。
さすがミニマにスト、想像どうりでした。

１５年でダクトやり変えたほうがいいんじゃないですかね。ホコリが貯まるとカビってモンわね、来るんですよ、うじゃうじゃね。　排気が清浄機より綺麗な吸引力ナンバーワンのダイソンの掃除機にブロアーぶっかますとどうなるか知ってますか。
ユウチュウブでけんさくしてくださいませ。

そうなると内装剥がしでいっぱいおかねかかるんじゃないですか。
変えないと体に悪いですよ。危ないかもしれないですね笑。

それではお元気で、ランチャスター弱者の戦略企業様に栄光あれ。

[103: あ]

>>101
で具体的な反論は。
・気密断熱価格は問題外
・メンテナンスもALCだから無駄にお金がかかる。
ぶっちゃけ２度木造建てられる物件に価値はないかと。

>>102
吸気ダクトにホコリが溜まるといったことはまず聞かないですし、排気ダクトにホコリが溜まるのは第三種換気も同じです。
それとダクト内の清掃をきちんとしておけば問題ないかと。専門業者もおりますし。

[104: あ]

>>101
それと例え災害の多い地域に立てるにしてもヘーベルハウスの金額でRCが建ちます。

[105: 匿名さん]

へーベルハウスは良くない噂しか聞きませんね。
たしかに、良い噂話をする人はあまり聞きませんが。

近所のへーベルハウス住居者宅では、トイレの水が流れなくなって大がかりな工事が必要になったとか。
工事中の業者が隣の家のフェンスに寄りかかって、フェンスが曲がってしまったとか。
へーベルハウスの外構が、隣の家の外構とそっくりだとか。（これは自由ですからね。でも会社の能力が低い証拠。）
営業マンは隣近所の人と会っても挨拶もしないとか。
あいさつは人としての基本のキです。営業マンは会社の顔でもある。営業マンのレベルが会社のレベル。
実際に近所でへーベルハウス建設中のところに子供と一緒に散歩がてら見に行ったときに、３歳の子供が「こんにちは！」と言っても見て見ぬふりでした。私が「こんにちは」と言ったら、笑顔で「あっ、こんにちは！」てな感じでした。

へーベルハウスで建てなくてよかったぁ、と思いましたね。
この会社信用できない。
ちなみに外構は隣の家とそっくりでした。まっ自由ですがね。
隣の住人は、さぞ不愉快でしょうね。

[106: 匿名さん [男性 40代]]

いろいろ意見ありますね。
でもそれ以上に売れてますから。
それが結果です。

[107: あ]

>>105
ただの悪口になってませんか。ひどい営業はどこにでもいるかと思うのですが...
>>106
売れてるからいいというのは短絡的すぎるかと。

[108: サラリーマンさん]

戸外は秋風にもかかわらず、ヘーベル2階は29℃なり。久しぶりにイタリア製のバックを出しておでかけしようと
した姉が泣いた。ベタベタになってる！　　そう思えば仮住まいでもそうだった。クロス張り替えだばかりと管理人の言葉に嫌な予感してたら、やっぱり・・。1ケ月で皮製の靴もバックもベタベタになったっけ。管理人素知らぬ顔するから、どやした。湿度・温度を測り分厚い報告書上げたら「お詫び代」として夏のゼリーセットで誤魔化した。バカ野郎って姉の夫がどやしたら、ちゃんと賠償金支払った。でもヘーベルは通信拒否の一点ばり。まだ未完工事も残っているのに。ベランダは虐勾配でカビだらけ。排水管まで逆勾配で詰まるわ詰まる。近所の工務店で修繕してもらったら、なんと20万円なり。それでもヘーベルは音信なし。ひでぇ　と工務店の親父さん。排水管工事費用の平均調べたら２０万円なんて安かった、ヘーベルのメンテナンスにやらせたら、4倍取られるって。本当か。エアコンが5倍もボラレタから本当だろう。姉がいう。ヘーベルは家畜も住めないって。そうかもしれない。干上がったバックはベタベタで相当の被害。ブランド持ってる人はヘーベルに住んだらダメだな。オレはビニール製しかもってなかったが　これも残念ががらもっとひどかった。ぐちょぐちょだぞ。対面にレストランができた。そこにいる作業員に聞いてみた。ヘーベルはバイトが排水管や電気工事やってるって、免許なしで採用してるって、人が足りないからって、これってありか？　名義貸しの監理監督とも聞いた。これって1級建築士。これじゃ建築士法に抵触じゃないか。ワーゲンや東芝さえ地獄見てるのに。ヘーベルの奴らは家族と長～い連休だと。「ふざんけんじゃねぇよ」
あれ？　これってどっかの営業課長が叫んだセリフだったけな。渋谷って聞いたけど。ヤツ　まだいるのか？　「ふざんけんじゃねぇ」

[109: サラリーマンさん [男性 30代]]

へーベルのよいところは、耐震性と耐火だと思います。この点は抜群です。デザインの自由度や、快適性の点では、
他のHMに比べ劣ると思われます。ALCを外壁に使わなければならない制約があるようで、エネマフォームで断熱
性能を補っているようです。また、メンテナンスプログラムに沿った30年後のメンテナンス費用も、坪数にもよりますが、
300万～400万は覚悟したほうがよさそうです。

土地の手付を払い、その中で、どこのHMにしようかと検討した結果、へーベルを断るのは至難の業です。
何らかの信仰宗教からの勧誘を断るつもりで断らないと難しいと感じました。他のHMの欠点を突くためのマニュアルが
完備されていますので、次々と説得してきます。「あなたは後悔する、へーベルの良さをわかっていない。」と
かなりしつこいです。まあ、営業マンなんだから当然かとも思いますが、その意味では、結構がんばって仕事してる
なと思います。

[111: マンコミュファンさん]

今日も他社貶しご苦労様です

[112: 匿名さん]

さてと、明日からここの株価は暴落ですな。
親会社も責任があるでしょ。

[113: 匿名さん]

へーベルの基礎杭は話題の系列施工会社だろうな

[115: 匿名さん [男性 30代]]

出鱈目工事は高層住宅だけじゃないよ、低層の賃貸アパートでもとんでもない工事ミスや設計ミス（これは確認中）やってるよ、ひどいもんですよへーベルハウスも。

オーナーが知ることになれば当然全棟検査になるでしょう。

[116: 匿名さん [男性 30代]]

親会社は水俣病を起こしたチッソ株式会社ですよね、旭化成は

遺伝ですかね

[117: 匿名さん]

マンション3000棟チェックってあったけど
一般住宅は無いのかね？

[118: 販売関係者さん]

基礎の不正はヤバイヨ、会社の信用問題だからね。

[119: 住まいに詳しい人]

一般住宅についても、再点検する必要があると思います。まあ、費用的に無理かもしれませんが・・・。

[120: 匿名さん [男性 30代]]

私の所で起こった工事ミス、欠陥を知れば俺のところも点検しろになりますよ。
5年毎の点検では発見できない事柄ばかりですから。

勿論対応の記録のこってます。

[121: 住まいに詳しい人]

地盤は大事だよ～♩

[122: 物件比較中さん]

基礎の不正ができちゃうのがハウスメーカーなんだな
現在のUa値なんかも結局、サッシ＞断熱材の図式ができちゃってますし

大手が家の基準を決めてるんだよな結局

[123: いつか買いたいさん]

これは、今後大きな問題になりそうですね。

[124: 入居済み住民さん [男性 50代]]

「あ」さんはよほどのアンチヘーベル派とお見受けします。色々と数字を羅列されますが実際にヘーベルに住んでいたのでしょうか？ここまで書くからには、現在お住まいの御自宅のメーカー名と仕様を明らかにして欲しいものです。それともただの木造HMの営業マンの妬み・誹謗中傷でしょうか？
私はヘーベル（重量鉄骨の二階建て）で新築して約1年5ヶ月の新参者ですが、「あ」さんを含めてアンチヘーベル派から指摘の多い湿気について各部屋を４シーズン通して調べてみました。結果としては風呂場と脱衣場以外は最高に蒸し暑い夏の日でも65％までで、風呂場のドアを開け放している時の脱衣場が時々70〜75％になるぐらいでした。冬期の窓の結露も全くなく、夏前に和室の本畳を上げてみましたがカビは全く見られませんでした。基本的に真冬/真夏は常時換気システムに頼って締め切っている事が多いので窓を大きく開放することはありませんが、湿気・カビで困るようなことは一年を通して全くなかったことを報告させて頂きます。
建物内の湿気に関しては、隣接する住宅との密集度（通風の良否）や日当たりなど、周辺環境の要素も大きく関与するでしょうし、重鉄の方が軽鉄よりも壁内の空気層が厚い（鉄骨柱の直径の差分、4〜5cmぐらいかな）ことも影響しているかも知れませんが、実に快適に1年を過ごすことが出来たと思っています。ヘーベルを検討されている方々への正直な生活実感をお伝えしたくて書き込みました。

[125: 匿名さん]

へーベルハウスは全棟不正がないか検査すべきです。

[126: ご近所さん [男性 30代]]

近所のヘーベルで傾いてジャッキアップしてた家があった。
構造もただの在来工法だし、ちゃんとした土地を持っている人には
意味が無いメーカーの家だと思う。

水害が発生する土地しか持てなくて、浸かってもそのまま住み続けたいという
人にはお勧めかも

[127: 匿名]

>126
ヘーベルって木造もやってるんですか？？

[128: 入居済み住民さん]

＞126さん、在来工法と言われるならその建物はALC板を外壁に使っているだけの「ヘーベルもどき」でしょう。最近は木造軸組（＝在来工法）でも2×4でも外壁にALCを使ってヘーベルやセキスイのダイン風に見せる地場工務店が多いですよ。本当のヘーベルなのか、その傾いたご近所の家の写真でもアップして頂かないと今一信頼出来ませんね。

[129: ビギナーさん]

いやいや、工法が在来工法ということ。

木造をそのまま鉄骨で形成したのがヘーベルとか積水とか在来鉄骨工法とでも言えば良いかな。

構造的には一番古くて良くないものですね。

[130: あ]

>>124
それで全室２１℃以上に保つのにいくらかかったんでしょうか。
それと第一種換気でそれですか？第三種だとちょっと信じられない湿度ですが。

[131: 匿名さん]

へーベルに限らず、軽量鉄骨は木造より重くなるんだから
ましてへーベルは狭小3階建てを多く扱っていて、地盤改良が必須になるよね。
地盤改良の予算も初めから考えておかないとやばいよね
予算が無く、改良深さやセメント添加量等、予算縮小するあまり、
悪く言えば某社長の「何らかの不良を隠すため、悪意を持って意図的に何らかの操作」
ってならないように注意しないと。

[132: 匿名さん]

3階建て以上は基本、重鉄だよ。へーベルは地盤により軽鉄でも建てるらいしけど。

[133: 匿名さん]

このままだと戸建オーナーからも声が上がるでしょうね。

[134: 匿名さん]

以前へーベルを検討していた時に、地盤調査と必要であれば改良工事をして欲しい旨お願いしたのですが、営業マンからはスケジュールが立てられないからと断られました。で、もし傾いた時にはどうするのか聞きましたら、やはりジャッキアップすれば良いと言われ唖然としました。

実際、近所のへーベルの家が周囲に何軒もありますが、いずれも地盤改良工事をしているところは見た事ないです。むしろ建売の家の方が改良の杭を何本も入れていました。建売の木質よりもへーベルの方がはるかに重量もあると思いますが、こと基礎に関してはきちんとした施工をしているのか疑問です。客の不安よりも施工スケジュールを優先する会社とわかりましたので、呆れて検討外にしました。

施主さんに伺いたのですが、きちんと地盤調査と地盤改良をしている家があるのですか？

[135: 匿名さん]

>>134
よっぽど強固な地盤なのか腐った営業なのか。
うちは普通よりやや弱いぐらいの地盤（平野部）の建築条件付（大手HM系複数社）の住宅街ですが、周りはほぼ全て地盤改良工事してますよ。
鉄骨系は全部やってるんじゃないですかね。

[136: 匿名さん]

東日本大震災以降、施主が不要と云っても地盤調査して改良はやってますよ。

[137: 匿名さん]

準防火地区とかならヘーベルは3階建てでも軽量で。積水とかは３階建以上は無条件で基礎の幅も厚い重鉄だったと思う。
勿論地盤改良はやるはず。

[138: ほーちゃん]

フランチャイズでないので地盤調査せずに絵は書けませんですよ、他より重いのですから。

地盤調査でまず金を払わせる。。。つかみはオッケイ。

５万なれども心理的に失うのは。。。大きいわけですな。

特に奥様は辛いから、後で効いてくるわけです。

もし地盤調べずに絵を出してきた場合、営業の落書き、他物件の設計図じゃないでしょうか？

営業さんに嫌われたらどこでも買いたくても買えません。

[139: 匿名さん]

建てたい土地の近所の人に聞くんだね「地盤改良しましたかって？」
田んぼや川が近くにあったり、地名に沼や池などついてないかも大事よね。

[140: 匿名さん]

＞１３４です。古くからの住宅地で、もしかしたら歴史的埋蔵物が出るかもしれないと申しました。もし出たら数ヶ月から数年は調査で工事がストップするらしいので、それで地盤調査と地盤改良を断られたのかもと思いました。もちろん東日本大震災以降です。

[141: ビギナーさん]

ちなみにヘーベルは畳がすぐカビるしゴキブリが出る。

室内性能は40年前の建売レベル。

昔ながらの在来工法だから当然といえば当然なんだが。。

[142: 匿名さん]

＞昔ながらの在来工法

コンクリートパネルと鉄骨の柱ですから、在来工法ではないですよね？

[143: 匿名]

>129
>141
在来工法の材料を木から鉄に変えて作ってくれる工務店ってどこですか？
ヘーベルハウスは在来工法ではなく鉄骨造です。

[144: 匿名さん]

例のララポート横浜の件はスルーなんですね。
直接じゃないけど、旭化成建材はALC板を供給しているそうだし無関係じゃないと思いますよ。

自分は一応ヘーベリアンなので、今後5年ごとメンテが続けられるのかとかすごく不安です。
目先の心配は、昔話が打ち切りになるんじゃないかってこと

[145: 匿名さん]

襟を正す意味では受け入れるしかないですよね。
ヘーベルハウスだけではないですが、
立ち入られるとまずい企業は無数にあると思いますよ。

[146: 匿名さん]

＞141
へーベルが在来工法を軽量鉄骨で再現したって本当ですか？
失望しました…積水ハウスのファンになります…

[147: 匿名さん]

木造在来を鉄骨でってこと？
ありえんでしょ
計算が違うよ

[148: 匿名さん]

皆さんのヘーベルハウスで建てた家は傾いてないですか？？
この家傾くー！ってネタにされてますよー

[149: ほーちゃん]

木造在来はまだ木造っぽいけど、ツーバイはこれ木造❓文化住宅ぷ
廃材の魔術師って感じなんだよね。
まだ鉄骨の在来工法って呼ばれる方がマシだわ。

[150: 匿名さん]

そういえばビー玉がコロコロと
って、戸建で杭打ちする方が稀ですよ

[151: 契約済みさん [女性 30代]]

傾き事件で戸建て注文の解約する人っているのかな？
変更契約するまえに大丈夫なのかきいたほうがいいかな
大丈夫って言うに決まってるけど…

[152: 匿名さん]

今回の事件に関して、あーやっぱりな、というのが私の感想。
私は、へーベルで建てて約4年が経ちますが、工事時、いろいろとあって大変な思いをしました。
へーベルの現場監督に約40万円騙されました。
この金額を取り返すのに、池袋の旭化成を相手取り、約2年かかりました。
この現場監督は今も何食わぬ顔して現場で働いています。

私の建物は、裏側が崖となっており、何本かの杭を打っています。
今回の事件もあり、後日問い合わせますが、気が重いです。

まったく酷い会社です。

[153: 匿名さん]

＞152
池袋の旭化成を相手取り、約2年
私の建物は、裏側が崖…

特定されちゃうんじゃないか？
大丈夫か？

[154: 匿名さん]

昔々、２０年以上前かと思いますがへーベルも木造建築していますよね。少し前に中古物件が売り出されていて驚きました。

[155: いつか買いたいさん]

今回の件で失った信用を取り戻すには、今までみたいな客を見下した態度で接するのではなく、誠意を持った対応をしてください。

[156: 匿名さん]

契約をせがまなきゃ、それでよし。ここを競合から外す施主は増えるだろうけどぬ。

[157: 匿名さん]

９月の河水氾濫でヘーベルはマスコミにもちあげられた
営業がここぞと売り込みかけた
それを面白くはない旭化成建材のデーター元へ照会を知る
三井建設内部者

横浜マンションの傾きを知っていて
下請けが旭化成系列を知っている者
出世コースからはみ出た者の
リークとかね

[158: 買い換え検討中]

昨日、旭化成の社長が「ヘーベルハウスを愛するみなさまにおわびしたいと」泣きながら謝罪していたけど、ネットニュースではうそくさいってコメントがあったけど、大事なのは涙は本物でも、なぜ泣いたのかその理由がだと思います。

[159: 匿名さん]

これから良い仕事をしてください。
ただそれだけ。

[160: 匿名さん]

>>157
横浜のマンションの件は住民が発見➡調査➡工場担当業者

[161: 匿名さん [男性 30代]]

工事ミス、設計ミス、そんな事があるわけないだろ旭化成に！
って電話口で怒鳴ってたよね、お客様相談の・・さん。

工事やり直したけど，ごめんナサイの一言もなかったね。
工事ミス6回だよ！そろそろ曝そうかな。

[162: 匿名さん]

160
販売の三井は認めなかったんだよ
マスコミに住民が教えてもつぶされたんだね
地震の影響だと、、、
１０月からパーっと表沙汰になるって変じゃ

[163: 匿名さん]

重い腰を上げて役所が調べたんじゃなかった？

[164: 購入検討中さん]

ヘーベルハウス好きだったんだけどな、今ここで家を建てたら周りのひんしゅくをかいそうでコワイ・・・

[165: 匿名さん]

ひんしゅくは買わないが注目はされるだろうね。

[166: 住まいに詳しい人]

普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。
今次回の事件で、ヘーベルハウスという高いブランド代は意味が無かったというだけで、旭化成だけの問題ではない。

[167: 匿名さん]

国土交通省が、
元請けの三井住友建設による設計段階でミスがあった可能性もあるとみて調査。

あらあら

[168: 匿名さん]

>普通の重量鉄骨ＡＬＣ建築物だと思えばいい。

軽量鉄骨のイメージしかなかったんですけど、重量もあるんですねー
(あることは確認しましたよ)

今回の騒ぎで、三井が全部他人ごとにして全部旭化成に押し付けようとしてるのがすごく腹が立ってる。そのくせ「補償は何でもやりまっせ」って安請け合いして、それも求償ありきでしょ?
そろそろ挽回していってほしいです。

[169: 匿名さん]

旭化成って三井の下請けやったんやな。
展示場に同じ土俵で勝負してるから対等なライバルやと思ってたわ。

[170: ヘーベル購入検討さん]

契約を急がせる姿勢は、杭を飛ばす姿勢と同じと思いました。
楽しく家を買わせていただきたい。

[171: サラリーマンさん]

もう、「 イ ヒ 」っていっている場合ではない。

[172: ヘーベル購入検討さん]

はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。

[173: 購入検討中さん]

今日の新聞で、問題が明らかになって以降、住宅の購入を前提に打ち合わせをしていた人が、契約をやめるなどの動きが出ているとのっていたが、ヘーベルからすると本当に迷惑な話ですね。

[174: 匿名さん [男性 30代]]

>>173
？？
迷惑なのは、被害者だけど？
何考えて書き込みされてるの？

[175: 販売関係者さん]

ヘーベルハウスは偽装大丈夫？

[176: ヘーベル購入検討さん]

はぁい。ふぁ。ダメですよね。
自主しないと。

[177: 購入経験者さん]

確かに、ヘーベルの営業は、契約を急がせるような感じでした。後で、いろいろ見たら頑丈な家がありました。営業マンに乗せられてしかも偽装データなんて、不幸かも。

[178: 契約済みさん]

昔、富士ハウスと言う会社が契約を急がせた事件ありましたが、よく考えないと同じことになりかねません。

[179: 販売関係者さん]

あの計画倒産した会社ですよね

[180: 入居済み住民さん]

住宅団地に住んでいるので、複数のメーカーの建築現場を見る機会があります。

ヘーベルハウスの建築現場では、お天気を見て、基礎のコンクリートを流し、
青いビニールシートできっちり覆っています。
一方、積水ハウスの現場では、午後から大雨の予報でも、速乾性があるからと、
午前中、小雨であればコンクリートを流し、水が溜まったまま放置していました。
最近、積水ハウスも、ビニールシートで覆う現場を見かけますが、
雨が降ると、ビニールシートが基礎のプール中で泳いでいます。

うちは、積水ハウスですが、当時、現場を見に行った際、
ご近所の方から、遠まわしに「雨が降ると工事が遅れて大変ね。」と
言われて涙が出てきたことを思い出します。
ヘーベルハウスは、床下に入ることができないので、
メンテナンスが大変と聞いて候補から外していましたが、
基礎工事に関して、いいなぁと思っていたので、旭化成の事件は残念です。

[181: 販売関係者さん]

偽装を普通におこなう、企業としての体質が問題なんだと思います。見えないところはごまかしても平気、みたいな。

[182: 匿名さん]

三井のマンションの住人が
家は人生を育むものなのに、
建てる側にその意識は無かったのかと嘆いてましたね。
傲慢なんだよ。

[183: 入居済み住民さん [男性 50代]]

住んで間も無いけど、まだまだ補修やら手直し工事が山程あるんだけど、解決の目処も立っていないのが現状です。
大事になってる不良は直したく無いようで、施工精度だとか？仕方が無いの一点張りです。保証書なんて無いのと同じw
言っておきますが、傷とか細かい話ではありません。重大不良です。

残念だけどヘーベルハウスも終わったな〜

杭問題で保証は何兆円規模に膨れ上がるでしょうね。
そのツケはグループ会社に必ず及んでくる事でしょう。
コストダウン、人員の整理、ヘーベルハウスの保証の制限、さらなる手抜き工事で工期短縮。
建ててしまった私が恐れてるのは、メンテナンス費用の値上げです。
ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。
あと今後の内装2年外装10年の保証、今でさえ良い加減な工事で不良だらけなのに、この先ちゃんと終わってない不良箇所の補修をしてくれるのか心配でなりません。

これから検討中の人はちゃんとお勉強して、地に落ちたネームバリューと実物件では到底実現できないモデルハウスに惑わされないよう気をつけてください。

[184: 匿名さん]

さすがに子会社のくい打ち問題の多額の賠償金がのしかかってくる可能性があり、存続すら危ぶまれる会社で家を契約するのは躊躇します。
しかもあの強気の価格。
最近は日経新聞のヘーベルの広告も見なくなりました。
社員も不安にかられて就職先をさがしている状況かもしれませんね。

[185: 匿名さん]

株価も下げまくってますね。
今年の高値1250円から755円か…まだまだ下がりそうだけど本当に大丈夫なの？

無くならないで〜〜

[186: 匿名さん]

ヘーベルハウスの床下って土だから、あんまり見せられないよね。
平気でゴミとか捨ててあるし…
通気口から覗くと、コンクリートのカスみたいなものが平気で捨てられていてビックリします。

とてもじゃないけど坪１００万の家の床下とは思えん。
写真撮って投稿したいわw

[187: ほーちゃん]

是非　お願いします。

うっぷお願いします。

口だけでなく行動ですね。

できるはずですよね。

[188: 匿名さん]

先ずはご自分で確かめてみては？w

[189: 匿名さん]

契約前でへーベルで建てるのを略決めてたが、LaLa横浜の一件で取り止め再選択する施主さんてどのくらいいますかね。分かるわけないか。

[190: 匿名さん]

逆じゃないかな？

今契約する人ってどういう人だろ。縁故かな？

普通にニュース見てる人は避けると思いますけどね。
株価が半分になるなんてどんな不祥事があっても普通はありませんよ。東洋ゴムやマックでも2割くらいだったと思うけど。
もし、会社が存続してこの困難を乗り越えられると思うならこんな株価になる前に買い戻しが入ります。

もちろん個人の勝手な株価視点での評論ですけど。
私は、建物の保証がどうとかって話より、社員とその家族が可哀想。ボーナスカットくらいで乗りきれるとは思えない。

[191: 匿名 [男性]]

１８６さん

近所のヘーベルハウス　　　違法投棄された産業廃棄物が出るわ出るわ。
自治体の対策課がすっ飛んできて「これは確かに違法投棄。即時、事情聴取します」と巨大な岩のような産廃の写真を激写。その他、押印さえ偽造された産廃関連の書類をパシャリ。

しかししかし　へーベルの「ポマード臭い」支店長は　ノタマウ　　「産廃じゃない。違法投棄じゃない」


偽造はくい打ちデータだけじゃない。

まだまだ　偽造はあるある。
建築確認申請書を渡さず　引渡し。
自治体に調べさせたら　あら　また　偽造。

旭化成という企業そのものの存続　　もはや　壊滅状態でしょ・

[192: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ヘーベルハウスは、旭化成の売上のほとんどらしい。実際に、どれくらいか？サランラップは、どれくらいか？建材どれくらいか？わかる方教えて下さい。

[193: 匿名 [男性]]

192さん

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/library/summary/

[194: 匿名さん]

>No.190

東洋ゴムは商品だから、検査できるし、最悪交換できる。
交換して試験すれば改ざん商品のデータ値もでる。

マックは混入物なら、顧客個人で判断できる。

しかし、今回の杭は地中にあって、改ざんしてしまえば誰もわからない。
今回の騒動に限らず老朽化で、建て替えたとしても、杭の撤去はないだろう。別のところに打てばいいからね。
ボーリングして地盤調査しても少し離れただけで、支持地盤の深さは全然違ったりする。
本当に支持地盤に達しているかどうかは適切に施工されたその時でないと限りなく難しいと思う。
支持地盤に達したかどうかは専門業者の管理者やオペレータなら容易に判断できるはず、
ヤバきゃ元請に相談すればいいだけだから

確信犯なら、今回はひどいな。

[201: 匿名さん]

本当にこの先、大丈夫かとても心配です。

全く解決のめどが立ちません。

いろいろな問題を抱えてまして、もう顔も見たくなければ電話もしたくありませんが、頑張るしかないの？

[202: 匿名さん]

ヘーベルハウス自体はマンションの問題とは別次元の話だと思うけれど。
ただ、会社の体質としてどういうことなのかというのは
本当によくわかったなと思います。
これを元に、全社的に体質が改善するといいんじゃないでしょうか。
良い方向に変わっていくことが必要です。

[203: 住まいに詳しい人 [男性]]

賃貸アパートの30年一括借り上げを売りにしているのに、入居率が落ちてきた築18年のヘーベルハウスの賃貸アパートのリフォームを相談したら、建替たらと簡単に言われた。
頭にきて、他社でリフォームして今は満室です。

[204: 匿名α]

>>183
「ヘーベルハウスはきっと、メンテナンス費用釣り上げて、延長保証を受けられなくする作戦かなあと思います。」
→いえいえ、延長保証という人質をちらつかせ高額なメンテ費用を絞り取ろうとする作戦です。
今後更に既存ユーザーからの搾取が強くなると予想されるので、裕福で無い人は早めに見切りをつけてへーベルハウスとは縁を切りましょう。

メンテのたった数百万円のお金が無い？なんでウチで建てたの？ウチはへーベルハウスだよ？折角高額で建てた家の保証がなくなっちゃっていいなら好きにすれば？貧乏人に用は無いよ？
って感じでしょう。

[205: 匿名さん]

業界全体の問題かと思う
高い買い物なんだから、みんな声を上げないと
また繰り返されるかな
悲しいね

[207: 匿名さん]

>>191
>>204

少しずつ本当の姿がばれてきていますね。
私は以前より、日経新聞などのヘーベルの一面広告を見るたびに、こういう広告に影響されて信じてしまう人が少なからずいるだろうな・・・　と独り言のように言っていました。

皆さん、やっと本質が見えてきたようで。

[208: 匿名 [男性 40代]]

違う切り口ですが。

へーベルハウスはへーベル版が命ですが、今や国が施策としている断熱性能が根本的に満たすことができない工法となっています。ネオマフォームは確かに性能は高いのですが、25ｍｍの厚みではさすがに基準はクリアできません。

今へーベルハウスでは杭の問題よりもへーベル版を活用しながら断熱性能を上げなければならないのですが工場ラインから見直しを迫られている問題の方が死活問題なのです。

ホームページでもＱ値、ＵＡ値、Ｃ値は謳ってないと思います。

断熱性能の弱点が最大の欠点ですから。。。

[209: 匿名さん]

断熱は場合によっては坪32万のローコストより劣るようですね。
でもこんなに高いメーカー選ぶ人はエアコン切ったりしないから、電気代なんて月に1万多くかかろうがあまり気にしないのでは？
積水ハウスも同じだけど。

[210: 匿名さん]

＞209
＞選ぶ人はエアコン切ったりしないから
少し寒い地域では全館空調だけではカバーしきれず床暖も必要だそうです。

[211: 匿名さん [男性]]

東京ですが　ヘーベルハウス一押しというエアコンを押し売りされ(２３万円）
エアコンの機能がまずいのか（当該エアコンメーカー呼んで聞いてみれば＜弊社ではもっとも安価な製品だと＞
暖房２８℃にしても底冷えして、最近、セラミックヒーターのいい奴を買いこんだという友人がいます。

エアコンメーカーのサービスエンジニアを呼びチュルチュルという異常音を確認してもらえば
「設置方法が素人」だったとか。

こわい施工下請けを抱えている
それだけに注文住宅へーベルハウスとは　ぼろもうけ企業と理解しました。

いつまで存続しているか　既にカウントダウンが始まったとも聞いています。

[212: 匿名さん]

>>209
ZEH仕様で建てればいいじゃん。
UA値は0.6以下になるでしょ。
元々、何故か宣伝しないけどネオマフォーム45mmで作ってる地域も多いし。

>>211
ZEH用に大量に仕入れたのか、日立の上位機種が激安だったよ。
壁の配管カバーの固定とかもあるのでそのまま全部屋を任せた。
設置が上手かどうかは分からんけど、10年保証すると言ってる。

[213: 匿名さん]

10年後に会社があればの話じゃないかな？

[214: 匿名さん]

>>213
工務店だと無いところが多いだろうな。
大手ハウスメーカーも潰れるところは出るかもしれないけど資本が被ってるところも多く合併してでも残るところが多いかと。
旭化成は事業子会社の問題の時は本体が動くことも分かって少し安心。

[215: 匿名さん]

鉄骨入れてる時点で断熱性は弱い。

[216: 匿名さん]

>>215
鉄骨の外側も断熱材が入っていて割とマシ。
高気密高断熱信者は一条で建てればいいと思うけど。

[217: ほーちゃん]

＞No.211

エアコンはうちはダイキン。

ダイキンの工事だったよ、へーべるが直の下請けでやるなんて考えられん。

奥さんが他に頼んだのとちゃうか。

１０年保証は日立とヘーベルの約束で修理は日立もちなんやろ。おそらく。

ヘーベルの営業地区は夏いかに快適にするかが大問題。

夏に快適な仕様になっているんだよ、都市型住宅ってやつはね。

ガイやの夜明け省エネ住宅特集でな、

関東近郊の施主がクーラー一回もつけたことないってやっとたやろ。

[218: 匿名さん]

>>217
>>211は人から聞いた話で正確じゃないでしょ。

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ちだよ。
やたら安いのは日立持ちの部分もあるだろうけど。

近年は夜間も30度ある日が多くて、いくら風が通るとかでも夏にエアコンなしは無理でしょ。
夏は太陽光発電でガンガン発電して賄えばいいかと。

[219: ほーちゃん]

他の電気製品も対象？

エアコン設置業者どこ？

[220: ほーちゃん]

エアコンの見積もりはどこになってた？

他の電気製品も対象？ 具体的に良ければ書いてください。

[221: 匿名さん]

>>220
どこって、エアコンは日立の製品としか分からないよ。
どこが工事してるかは知らんけど、外部配管カバーに綺麗にパッキンを打ったりしてるので専門の下請け業者では。

電気製品って、食洗機、トイレのウォシュレット、照明とか設備的なものね。

[222: 匿名 [男性 40代]]

断熱気密信者とかの問題ではなく、健康の問題、エコの問題、省エネの問題、
国際的な問題と地球規模で建物断熱性能は課題です。
ついついガラパゴスの日本にいると世界が見えないと思いますが。
一条は確かにメーカーとしてはトップクラスです、性能は。
ただ、家づくりに楽しみや夢、自由度は犠牲になります。

先進国で見たときに、軽量鉄骨で家を作っている国は皆無ですし、
気密、断熱を重要視しない国はありません。

日本も遅まきながら世界基準クラスの住宅に国も着手し始めましたが、
なんせ大手メーカーが鉄骨だらけなので、政治的にブレーキがかかり、
基準を上げられないのが現状です。

その流れの中で、特にへーベル版命の旭化成が
規準向上にちょっと待ったをかけているのです。

いまどき、新築を考えるときに建物の断熱性や気密性を考えないのは日本人ぐらいですよ。
プレハブメーカーに惑わされているだけですから。
エアコンや床暖をぶんぶん回して、コールドドラフトと戦う家づくりはもう終わりです。
戦後の高度経済成長期の役割のハウスメーカーです。

快適さは後悔しても、後からは買えません。

へーベルを信頼したい気持ちは判りますが、
何が大事か、冷静に、時代を俯瞰してみることを購入者にお勧めします。

[223: 匿名さん]

>>222
地震が多い日本では、イギリスみたいにALCブロック積んで家をつくる訳にはいかないし鉄骨は必要でしょ。
断熱に関しても、冷房を使わないヨーロッパの家をそのまま真似するのは良くない面もあり、地域にあったものは必要かと。

ヘーベルハウスの断熱性はZEH基準のUA値0.6をクリアできているし言うほど悪いいわけでもなく充分暖かいよ。

必要以上の高断熱が必要かどうかは別として、一条は安いね。
あれだけの高断熱を普通に工務店に依頼して、設備も好きなように入れたら、税込み坪80万では収まらないな。
どこに金をかけるかは施主次第だけど。

温暖な日本では、シロアリの不安をどうクリアするかもあるので、いろいろと考えて好きなものを選んだらいいかと。
ヘーベルハウス、パナホーム以外の大手ハウスメーカーは木造があるので、いろいろ見に行ったらいいと思う。

[224: 匿名さん [男性]]

新築からの10年保証は他の電気製品も対象だからヘーベルハウス持ち


とのことですが
引渡後　１ケ月　１年　２年点検と契約事項にありながら、全額ぼったくり
一度も点検しないまま　２年が経過

「２年経過したんだ」とでも　主張したいのか　　引渡後１年後から　　ぴったりと通話拒否。
ちょうど２年目が経過する直前、こちらから連絡しても　　「知らない」と　入社間もないのか　電話応対すら
できないヤツが出た。

このスレに　ご登場の方々の中で　ヘーベル関係者がいかに　大勢いるとは
文面をたどってみると　よく理解できる。

ヘーベル被害者らの意見を集約し　提出した某先から　ご丁寧なるご返事をいただいた。

まもなく　公表すべき重大なことがある

と。

[227: 匿名さん]

>>226
施主ですが何か？

[228: 匿名さん]

メンテ等将来不安でこんなスレを覗いているの？

[230: そりゃあやる気マンマン❗]

>>224
いかにも"契約をしたら、横柄な旭化成(株)のグループのひとつ"だな

だからこそ、近寄りたくないなあ

[231: 匿名さん]

>>224
とかく住宅メーカーのアフターなんて形だけですよ。
引渡し後１年も経過してしまったら、「有料修理」です。

有料であればハウスメーカーを通さない方が安い。

電化製品の１０年保証ってネットで買えば+品代金の５％で付いてきます。
キッチンや換気扇なんかはネットで買うわけにいかないけど・・・

でもヘーベルで検討してるってことは世帯収入1200万は超えてるだろうから、修理代の数万円なんてどおってことなんじゃないかな？アフターなんて言葉は住宅にはあまり当てはまらないな。故障したら修理屋に頼むだろうし、リフォームしたいならネットで検索すればいい。
例えば入居後「結露する！」「音が伝わる！」「間取りが悪い！」って苦情言ったところで建て直してはくれないですよ。「要注意クレーマー」と付箋つけられて、たらいまわしに放置されるだけ。

[232: 匿名さん]

保証期間が過ぎてしまえばそんなものかもしれないですね。
ハウスメーカーのほうがその家のことをよく知っているような気がするので、お任せするのは安心だと思うのですが、
そうでもないのですか？
ほかの業者に任せても大差がないということなのでしょうか。

[233: 匿名さん]

＞232
家は難しい技術を使用してません。
ハウスメーカーに任せても下請けが来るだけ、素人同然の職人が来れば最悪。
他の業者でも玄人なら安心。

[234: マンション投資家さん [男性 30代]]

ハウスメーカーのほうがその家のことをよく知っているような気がするので、お任せするのは安心


これには多いに疑問を覚えます。

というか、はっきり言って　単なるコミッション商売に過ぎないハウスメーカーだということ。

自分は何も手を汚さず　客から　数千万　億円単位でカネをぶんどる。

実際　家を造る職人（といいたいが、ほぼ名義貸しか　無資格の名ばかり施工業者か）
らが　着工から引き渡しまで　聞くところによればヘーベル一戸建てで100社の業者が存在する（ヘーベリアンセンター長からの説明）

その100社に対して　「労務提供ありがと旭化成ホームズが報酬を提供するわけだが、ほぼぼったくりに近い。
そのビジネスパートナー１００社がいなければ　家は建たない。
口から出まかせ　いいながら虚偽宣伝しながら(消費者法違反甚だしく）、家づくり仲間に業務を放り投げる。
儲け分のみ　せこくも計算緻密。
現場はそんな釣り上げた売値など　知る由もない。
ただただ　「間に合わせろ　　なんとかやれ」と上から目線。

７次下請けまで　あると　聞く。
７次下請けにしてみれば　元請けが誰か　は構わない。
最終元請けから流れ流れてきた　自分たちの取り分があればいい。

その７次下請けに偶然　遭遇。
偽造文書作成が担当だと、
５０００万円近い　ヘーベルハウスの売値に対して偽造文書作成と　届出代行　名義貸し代含めて
〆て３万円からおつりが出るか出ないか、。

５０００万円に対して　たったの３万円ですよ、
７次下請け業者は　事実を知って　「やってられない」とぼやくぼやく。

もっとぼやくは　当然ながら　購入したヘーベリアンなのだ。

未完は当然ながら、欠陥箇所が　朝を迎えるごとに　出るわ出るわ。

関東のみなさん　　地震に弱い　ヘーベル
雨風に弱いヘーベル
臭い放つヘーベル。
玄関開閉するたび　部屋を仕切るドアを開閉するたび
壁にひびが入り。
床もドアも　天然木のはずが　全部合板。
掃除機は　『持ち上げてください」と　工事監督からの注意あり。
掃除機とは　床面を這うようにしてやってないか
手で持ち上げながら　部屋中を掃除して回るのか

家電量販店の販売員がいう　　「実はヨメが展示場で同じこと言われてへーベルは止めた」

住宅診断会社が口を揃えて　　「隙間風と　カビが　キノコのように生える　ハコ」と揶揄する理由も根拠あり。


そう　やめたほうがいい、

[236: 匿名]

ぼったくられても耐震性や躯体などは必要以上の過剰な強度があり、施工はある程度信用できるのというのがこの辺りのハウスメーカーの唯一のメリットと言われてるとこなのに、ぼったくった上で必要なコストまで削減するとかありえないよね。
一棟あたりの純利益いくらなのか知りたいな。

[237: 購入検討中さん [男性 40代]]

ヘーベル、ダイワ、セキスイの軽量鉄骨で検討しているけど、住心地はどうですか？
木造の住宅も完成見学会をみたんですが、とにかくドアが小さすぎ、廊下狭すぎ、でダブルベッドなんてとても搬入できない、ほんとウサギ小屋ならぬ犬小屋みたいでよくこんな所住めるなって。
ヘーベルなら入り口から二階の寝室にダブルベッド入りますか？とりあえず入り口がせまいのはどうしても嫌なので。

[238: 匿名さん]

そんなのハウスメーカーと関係ない
間取り次第

間取りを決めるのは？

そう あなた！

[239: 匿名さん]

関連の杭打ち事件以来、ここはひっそりしていたが、スレが浮上してきてなにより。

[241: 匿名さん]

＞２３７

入り口の狭いのが嫌であれば、玄関を広くして両開きのドアを付けてもらうのは如何でしょうか。
同じく廊下も階段も広くして、ダブルベッドも搬入できる条件で間取りを作ってもらえば解決かと？
その条件を先に出せば、木造であろうとどんなHMの建物でも敷地と予算次第でできると思いますが。

[244: 匿名さん]

>展示会商法

チラシ、電話、街頭での宣伝などで「展示会」と称して、
客を展示会場（または　「お宅拝見」と称したヘーベルハウス見学＋弁当付）
に誘い込んで商品を展示販売させるやり方をいう

住宅展示場に出してるハウスメーカー全社やってると思うけど

何を持って詐欺って言ってるのか知らないけど、名誉棄損で訴えられても知らんよ。
とりあえず、通報しといてやったから。

[246: 匿名さん [男性 30代]]

ヘーベルと解約してきました。
私は特殊な例なのかもしれないけど100万払った契約金は85万返ってきました。
※15万は実費清算と言うなのペナルティ
印紙代の1.5万も実費

払った契約金が返ってこないと言う報告あるなかでは自分は違った対応されました。

まぁこういう事象もあるってことで。

[248: 入居済み住民さん [男性 30代]]

No.246 さん

下記のおかげですよ。

この年の12月　日本経済新聞にも報道された　違約金ビジネス

我が家はそんなこと知らず　現金で　次々とぼられ
今では　欠陥住宅として住宅診断会社のみならず行政の手により立証された
物的証拠を突き付けても　通話拒否。
あなたは　本当にラッキーですよ。
下記の報道、公表があっても
今尚、ぼられている被害者は　多いんです。




http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html
旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

　消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社（東京都新宿区）に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

　上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

　当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

　そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款】

　当機構が申入れした内容と当該事業者の回答及び改定後の工事請負契約約款における条項は下記【表】のとおりです。

なお、本件につきましては、合意書を締結【合意書2015年1月23日】して協議を終了しました。

[249: 匿名さん]

２回削除されましたが納得出来ませんので、もう一度だけレスします。
＞244
＞名誉棄損で訴えられても知らんよ。
口封じの「脅し」？は此処のスレでは容認ですか？

[250: 入居済み住民さん [男性 30代]]

[問題に一応の区切りがつくことから再開を決めた]

とのことですが、誰が賠償金を支払うのか。多重請負全社か、それとも悪玉のＴＯＰである旭化成が大半を持つとなれば
当然ながら大金庫は空っぽになる。
となればＣＭにかける広告宣伝費も縮小せざるを得ない。
バルーンのように空気が抜けていく　　いつか必ず　プシューっと　完全に空気が抜ける


旭化成は１日、子会社の旭化成建材による杭くい打ちデータ流用問題で自粛していたテレビＣＭを、３月から順次再開すると発表した。　昨年１０月の問題発覚以降、食品用ラップフィルム「サランラップ」、戸建て住宅「ヘーベルハウス」などのＣＭを自粛していた。　浅野敏雄社長らが４月１日付で辞任し、問題に一応の区切りがつくことから再開を決めた。「今後も信頼回復に努めていく」（広報室）としている。

[251: 入居済み住民さん [男性 30代]]

2016年2月23日　週刊ダイヤモンド編集部

旭化成・社長引責辞任で崩れた集団経営体制



浅野敏雄社長（右）は4月1日付で社長の座を小堀秀毅専務（左）に譲り、6月下旬の株主総会後には取締役からも外れて常任相談役に退く Photo:読売新聞/アフロ

「新生・旭化成」の旗振り役が、「杭問題」の幕引き役に転じた。

 旭化成は2月9日、ついに社長交代を発表した。子会社である旭化成建材の杭工事の施工データ改ざん問題を受けて、浅野敏雄社長が引責辞任し、4月1日付で小堀秀毅専務が新社長に就任する。

 旭化成にとって、4月1日はもともと、新しい中期経営計画をスタートさせる特別な日だった。同社は浅野氏が社長に就任した2014年、同氏や小堀専務を含む4人の代表取締役による集団経営体制に移行。この船出に向けて、着々と準備を進めてきた。

 重要なのは、この新体制には30年続いた会長による“院政経営”から卒業する意味が込められていたことだ。実権を握ってきた伊藤一郎会長は、新しい時代に対応するべく自分の代で院政に終止符を打つと宣言。新生・旭化成に向け浅野社長を抜てきした経緯がある。

 浅野社長は入社して以来、一貫してヘルスケア畑を歩んでおり、問題が起こった当時に建材事業の経営を執行していたわけではない。おまけに同社が次の成長の柱に据えるヘルスケア事業領域の担当役員としても社の要だ。

 小堀専務が「経営責任を取って退任する必要はない」と慰留したというのも無理からぬことだった。

 もっとも、問題発覚後、一部の首脳は代取4人総辞任の覚悟を漏らしていた。「でも、それをしちゃうと『やっぱり上が杭データの流用を指示したんじゃないか』って勘繰られかねない」と同社役員。結局、「旭化成の信頼回復に少しでも役立つなら」と、浅野社長が自らの首を差し出した。

集団経営体制が崩壊

 後任に就く小堀専務は、2600億円で買収した電池の主要部材大手、米ポリポア・インターナショナルといったエレクトロニクス事業領域を担当するとともに、経営戦略室や財務部を所管。全事業に精通している点が買われた。

 同じく代取で、中核の化学・繊維事業領域を担当する小林友二専務は強いリーダーシップで鳴らす。こちらの社長昇格もあり得たが、「会社を心配して社内やＯＢにいろいろ言ってくる人がいる今、話を聞いて事態を収拾できるバランス感覚の強い小堀さんが適任」（同社首脳）だとみられている。

 住宅・建材事業領域担当の平居正仁副社長の退任も決まり、新生・旭化成を担うはずだった4人衆は2人を残すのみ。集団経営体制はすっかり崩れてしまった。

 浅野社長がけじめをつけたとはいえ、杭問題は未解決。一方でポリポアの買収成果を挙げるなど、成長戦略を実行せねばならない。

 かつては大きな課題に直面すれば、カリスマ会長が解決に動いた。だからといって創業90余年の中で最大といえる危機を前に“脱院政”の看板を外すことになれば、「新生」の看板も同時に外れる。

（「週刊ダイヤモンド」編集部 新井美江子）

[252: 匿名β]

そういえば、鬼怒川決壊の時に話題になったへーベルの家は、問題無く住めるようになったのかな？
中途半端に流されずに残ったゴツい基礎の傾いた家って余計に困りそうだったから気になるな。

[254: 匿名さん]

基礎が本当に堅固そうであることはあの時にみんなが目にしたことですよねえ。

最近はヘーベルさんの強みを確認できる何かしらの情報はあるんでしょうか。

[255: 匿名]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[256: 検討中の奥さま]

>>252
今日開催されたバスツアーの車中で、鬼怒川の例のお宅のオーナー様へのインタビューVTRを見せられました。まずはご無事で何よりでした。

肝心の家の方はというと…
一階は床上浸水なさったのですが、構造その他は検査の結果問題なしで、ふつうにリフォームして暮らせるようになられたそうです。
保険で直されたようですが、その保険がおりる手続きをヘーベルのそういう部隊が手伝ったようです。かなりスピーディー？一週間かかってなかった。

但し、会社側は最初からあのお宅を後々広告に使うつもりで（何しろ全国にあの映像が流れたのだから）、色々と手厚いケアをされた可能性はあるだろう…というのが個人的な意見です。

[257: 匿名さん]

濱田行政書士事務所

[
消費者契約法による取消し]


展示会場などから帰ろうとしたにもかかわらず、事業者がそれを妨げて契約させられた場合、退去妨害（法4条3項2号）により取り消すことができます。
勧誘の際に、重要事項について事実でないことを告げられて契約した場合には、不実告知（法4条1項1号）により取り消すことができます。
消費者契約法による取消権は、追認することができるときから6か月間か、契約を結んだときから5年間のどちらか早いほうの期間が満了したときに消滅します



上記の商法について言い出せないまま契約を迫られた方のご相談を受けています。
全く別の業界の自分です。
家の引渡まで　正確にはその後　住み始めてから　この１年
完全に心身を病んでしまわれた方です。
ある方は　寒い寒いと　新築で　言い続けながら　亡くなったそうです。
その方は　自分の相談から　裁判へと移行しています。

どこかの知事のおかげで　建築課が見逃した　改ざん申請を指摘すれば
逆キレして　まるで　反社会的勢力　のような言動に出たと
ご相談に来られた方もいます。

自分はそのような相談を受ける場所ではなく　臨床分野が専門なのですが・・。

建築業界の知識を養わなければいけないと　資格取得が目的ではないですが
建築士の試験問題に挑戦しています。

さらに建築士とのネットワークを構築しています。

東京２３区内ですが　某区では　相談員の中で凄腕建築士がいます。
そういう方が　こうしたスレで発言していただきたいですが
まあ　無理でしょう、
自分が代弁していきます。

[258: マンコミュファンさん]

解約しました。
へーベルの営業はひどいです。
ローンに不安があり悩んでいたところ、とりあえず建てるだけ建てて、維持が無理なら売りましょうと言われ一気に目が覚め解約しました。
契約時は今日中に返答下さいと言われたのに、解約する時はお金が戻るのに3ヶ月もかかるそうです。
大手の割にはいい加減な発言や態度にうんざりしました。
建てるのを辞めてよかったです。

[259: 注文住宅検討中さん]

へーベルハウスを解約される方
多いみたいですね。

うちは当初から営業氏と合わなかったので
積水ハウス
トヨタホーム
住友林業の大手会社と

その大手会社の下請企業、
ジューテックホームや
タマックや水戸建設　と比較検討しております。

みんなのいいとこ取りできればなあ。

[260: 契約済みさん]

>>256
子どもが怖がって二度と住まないって言ってなかった？

[261: ホントのはなし]

経験してわかりましたが、へーベルは最低の会社です。
家を建てるのは初めてという人にはわからないかもしれません。
へーベルハウスは、客を騙してもいいからとにかく売れ！という会社です。
誠実で人を騙せないような営業は、辞めたりメンテナンス部門に異動させられたりします。
よって、益々騙しても売る　という奴らが会社内で力を持っていきます。
ＰＣデポットと同じ構造ですね。

私は旭化成ホームズで家を建てました。建てるにあたりネットでいろいろな問題が書かれていたものは
沢山読みました。こんな酷いことをするはずはないだろう　ということが沢山書いてありました。私は、有名な会社だし、たまたま工事で何かあったとか、打ち合わせで思い違いがあった、よほど運が悪かった人が書いているのだろうと思ってしまいました。
しかし、書いてあることと同じことが私にも起こりました。
書き始めると切りがないほど。
最後にあったことは、横浜マンションの杭打ち偽装が報道された翌日のこと。顔も見たくない営業から電話が
掛かってきて「おさがわせしてすみません。お宅は、旭化成建材ではない会社で杭を打っているので安心してください。」という電話がありました。そのときはそれで終わりましたが、後で裏から調べたところ、実際は旭化成建材が施工していたうえ、数十本打った杭はすべて同じ長さを溶接で足していました。溶接で足すということは当然そこは年数がたてば弱くなります。そういった資料は社外秘扱いで施主にも見せません。
私の家はマンションのように長い杭ではないのにすべて溶接。地盤調査はほかのハウスメーカーの倍以上の金額を
取り、「うちは高い代わりに完全に調査します」と言っていたのに。
最後にアドバイスです。どうしてもへーベルで建てたい場合は、打ち合わせはすべてボイスレコーダーを置いてやることです。また、お金を払ってよその建築士に打ち合わせに同席してもらってください。そうでないと後で泣くことになります。相手は、客を騙すのが当たり前という感覚ですから。

[262: へーベルで建てちゃった・・失敗]

へーベルはこういったレスもチェックしているからね。
奴らは本当にゲスだとおもう。
どんどん真実を書き込もう！！

俺も嘘ばかりつかれて、、思い出しても腹が立つ！！
普通に詐欺と言ってもおかしくないことを次々にしてきたからね。
・・新宿支店だけかとおもったら全支店同じってことがこういうページ見るとわかるね。

[263: もうすぐヘーベル二年生]

もうすぐヘーベル二年生です
ヘーベルの営業はひどいです
と言っても我が家の場合は更新契約後を境に連絡無しです
なぜなら営業の仕事はそこまでだから、建築中や後の始末は見ず知らずのホームサービス課に丸投げされます。
もとより営業を見て契約はしないと考えていたので予想通りの塩対応ぶりには驚かないですが、仮初めの関係とはこう言うことなんだなとしみじみ思います。
契約後の変貌ぶりを少し残念に思うとアンケートに書きましたがその後も挨拶の一つもありませんので、これがヘーベルハウスの標準的な対応だと言うことです。
親の建てた地元工務店は毎年挨拶回りに来てくれています
ヘーベルの営業の非常識さはこのような点からも垣間見れますね。

[264: 匿名さん]

２６３さん、へーベルの肩を持つわけではないですが、大手HMで営業マンの仕事は契約を取るまでというのは普通のことのようです。何故って、彼らは契約を取るのが仕事であり、契約後は他の部署にそのお客様を引き渡して自分の仕事はおしまい。で、次の新規の客を契約させる仕事が待っているわけです。いつまでも契約後の客に関わってはいられない、という訳です。

ですから、アフターもホームサービス課に丸投げされるのも当たり前ですよね。私も今他の大手HM施工の家に住んでいますが、まさに同じです。というか、もっとひどかったですが。打ち合わせでも嘘ばかり、言った言わないばかりで出来上がってしまいました。出来上がった家は間取りに欠陥があり、大工さんに呆れられました。直して欲しいと何度交渉してもなしのつぶてで放っておかれ、直すなら⚪︎十万円かかりますと言われました。

＞親の建てた地元工務店は毎年挨拶回りに来てくれています

自慢ではないですが、実家の家も４０年以上前の地元工務店施工の家ですが正にカレンダーを持って毎年暮れに来てくれます。小さなメンテや修理ですと金を取らないでチョイチョイと直してくれたり、それこそ無料でチェックしてくれていますよね。大手HMってこんなものだと、今は思っています。

[265: 匿名さん]

最後は施主を宇宙人よばわりしますからね。
ヘーベリアンとか言って

我が家は特に大きな問題なかったが、
この呼び方だけはいただけない。
施主がみんなクレーマー(宇宙人)にでも見えてるのだろうか。

[266: 匿名さん]

施主　＝　飯の種　でしょう。

[267: 匿名 本当のところ]

ヘーベルハウスに住んで１０か月になります。
冬、夏を経験いたしましたが、断熱は問題なく良いと実感しております。
私はとにかく外観のシンプルさと外壁の重厚感が特に気に入り購入を決めました。
内装はとにかくカタログの標準品を使用せず床、家具等を特注しなければどこのメーカーも大差がないと思います。それに合わせて家自体の大きさ、外構等ももそれなりに広く、お金をかけなければ、結局はどこで建てても特徴のない家になってしまうと思います。
私は以前、大和ハウスに住んでおりましたが全体的にヘーベルハウスが上回っていると
実感しております。

[268: 匿名さん]

2002年に新築したのですが、1階の床のヘーベル板と床表面板材の間に、断熱材(ウレタン？)が埋め込まれています。
新築当時は問題なかったのですが、最近になって床の各所で凹みが発生しています。
これって、大きな瑕疵だと思うのですが。
ヘーベルハウスに凹みの原因を質問しても、まともな回等がありません。
最悪です。
ヘーベルハウスを検討中の方、気をつけましょう！

[270: 匿名さん]

No.268さま


これって、大きな瑕疵だと思うのですが。
ヘーベルハウスに凹みの原因を質問しても、まともな回等がありません

我が家は　設計からして改ざんのまま　産廃の違法投棄に始まり　申請書から届出書に至るまで改ざん発覚。

その上に　排水管・電気系統・外壁・基礎・耐震強度問題・断熱材欠落などなど引渡直後から欠陥三昧

監督行政まで登場して呆れる始末。
監督行政である東京都までが　改ざんを容認したとはあきれるばかり。その直後に豊洲問題報道です。

某ハウスメーカーもそのあたりを熟知しての改ざん報告に改ざん施工を平然とし続けているのでしょう
1年2年の定期検査など　当然ありません。

トラブル発生するたび　担当部署へ連絡しても通話拒否され　もう2年になります。

品確法の縛りも消えた頃　契約者である関係者は支店長以下　見事に全員　異動しました。
簡単にいえば　逃げた

請負費用は全額現金払いです　　　つまり　持ち逃げだ

[272: 匿名さん]

＞＞268
我が家も床のブカブカ、それあった。
建てた当時はかなり腹が立ったが、今はまぁいいか～って感じ。
何故なら、他メーカーはもっと酷いって事に最近気が付いたから。
へーベルはHMの中でもマシな方。
それ以下はもっと。。。

[273: 口コミ知りたいさん]

我が家も床のブカブカ、それあった。
建てた当時はかなり腹が立ったが、今はまぁいいか～って感じ。

床がプカプカ状態で　まぁ　いいか～

本当でしょうか？

生活とは　毎日のこと
プカプカする床を歩き回り　　生活感ありますか？


あなたは　旭化成ホームズの社員でしょ？

違います？

[274: 匿名さん]

＞＞273
いえいえ、築13年のヘーベリアン。
そりゃ、建った当時は何回も大クレーム出したよ。
本部長クラスまで来たし、社長宛に手紙も書いた。（後日、代理から謝罪あり）
お詫びとして20万だったかな？もらった。
へーベルからはクレーマーだと思われていると思う。
営業とは絶縁だしね。

この自分が言ってるんだから、、、それ以下のHMは結構ある。
へーベルなんてまだマシな方。
あなたたち、躯体や防水は何ともないでしょ？
他メーカーはそのレベルだよ。
何で知ってるか、、、それはご想像にお任せする。

[275: 口コミ知りたいさん]

274さん

当方の知人なぞ　今も尚　通話拒否されたまま4年が経過。大クレームどころか未完工事のまま引渡だった。我々友人らが
招かれて現場見れば　それはそれは未完工事どころか　躯体そのものにも問題発覚してたんですよ。住宅診断の会社がありますよね。1社じゃ信じられないとかいって　何社にも依頼してましたよ。　そのうちにヘーベル側から裁判の挑発が来た。
知人は弁護士なしで挑発に挑んだ。結果は当然　知人の勝ち。顧問弁護士が作成したであろうと思われる文面を見て僕らも笑った。下手な文面だったから。脅しだと結論づけた瞬間　知人は裁判所へ提出する文書を作成し始めた。すると1ケ月もしないうちに「終わった」と言ってのけてきた。なんだ？　その後が面白い。地裁だと控訴だと叫ぶヘーベルだったが杭打ち改ざん報道が飛び出し浅田クンのお涙会見になった。地裁はどうなったかって。結局　これも脅しだった。そんな下手なお遊戯見たいなマネをするだけのへーベルだったが　あなたのように20万円で補償されたら　まだいい方かも。知人は今尚　未完工事のまま生活中。おかげで雨漏りはするわ　断熱材も入っていないため夏は45℃　冬季はマイナス。梅雨時とは限定されず
雨が降っていなくとも湿度８０％　おかげでカビが大量に発生し健康被害。我々のような客人には訪問を断っているほど。大量の衣料品など過日　処分したそうだ。主治医からは解体したほうがいいと言われたとか。しかしまだ4年。新築当時からカビだらけだったが　これが現金で購入した一戸建て注文住宅と思うとやはり詐欺だな　と思う。浅野クンの涙が大演技だったとあとで聞いた話。そういえば会見ビデオを何度も見るたび涙がすぐ乾いていたもんな。杭打ち改ざんマンションも賠償金は払う気がないようだ。三井に支払わせるつもりだろうか。へーベルとは関西系と思ったが　これじゃ　関西系の企業がみな悪者になる。

[276: 匿名さん]

＞＞275
274だけど。
そんなに揉めてるなら、なんで弁護士付けて戦わないの？
理解不能。

[277: 口コミ知りたいさん]

276さん

弁護士付けて戦わないの

最初は弁護士に別件で相談していた被害があったと。しかしその弁護士が日本弁護士学会から懲戒処分を受けた過去があった人だった。以来　友人は弁護士を信じられないと自分で弁護士になる！勢いで猛勉強し始めた。弁護士紹介のサイトがあるよね。あれでも友人はボラレタんですよ。某弁護士会も同様ですよ。だから友人は3名に騙されたから　信じられないと誓ったわけ。自分も同じ目に遭遇したらそうするかもしれない　最近は大事件が多方面で発生するから国も忙しい。そのたびに法律を変えようとする。しかし弁護士がついていけない。士業なるものはほとんどそうかな　　特に高齢者が危険だ。勉強しようとも頭が追い付いていけない　というより気力がないのか。若手の30代は実によく勉強している。ただ経験が少ないから
バンバン経験積めばいい。彼らに期待したいが　友人はそんな30代ですら　相手にしたくないそうな。

[278: 匿名さん]

＞＞277
よく分からない。
あなた自身がへーベルで建てたんではないですよね。

[279: 匿名さん]

274だけど。
へーベルからもらった20万（だったかな？）はご迷惑料です。
手抜き工事などではない。
個人的な事。
お詫びの手紙も取ってあるよ。本社から送ってきた。

[280: 口コミ知りたいさん]

２７７ さん


違いますね　　数年ずっと同じヘーベル被害を聞いていれば　そりゃ　感情移入もなるわけですよ。職場でも同様の被害が発生し　かの「差止め請求」後に救われたヒトもいたそう。だからますます　怒り狂うわけでしょうね。自分はちなみにダイワハウスです


２７４さん

迷惑料やら　謝罪と　管理職が来訪するなど　あなたは特別な地位の方のようですね。　市井の人間は　みな　無視されるか平然と未完工事やら欠陥工事のまま放置ばかりですよ　　と　ダイワでは聞いたことはないですけどね

[281: 匿名さん]

＞＞280
市井の人間って何？
どんな事件なんですか。
証拠は？

[282: 匿名さん]

>>281
さすがに市井の人っていう意味が分からないのはどうかと・・・

[283: 匿名さん]

＞＞282
ソースください。

[284: 口コミ知りたいさん]

事件になってしまうのか


市井の人々とは
意味　　　　　「市中に住む人　。　　庶民。」
読み方　　　　「しせいの ひとびと」


デジタル版　三省堂より

[285: 匿名さん]

＞＞284
なんだ架空の話か。
ここは実際へーベルを検討中、または建てた人の口コミサイトだと思うけど。
人伝いの話はね、話が大袈裟になったり、すり替わったりする。
他メーカーの作り話もすぐバレるよ。

例の旭化成建材の話はね、業界では紳士協定って事になってる。
だってその上は三井住友、etcでしょう。
表になるだけマシ、それ以下は何やってんだか。
これから検討する人は、それが今の現状だと思ってください。

でも、その中でもいい家は建てたいよね。

[286: 口コミ知りたいさん]

285 さん

架空の話ではないですよ

市井　って　なんだ？　　の質問に回答しただけですよ。

[287: 検討者さん]

めんどくさがりなので、ヘーベルハウスの良いところ3行で頼む。実際建てた人限定で。

[288: ヘーベリアン]

＞＞287
寒い
ダサい
安っぽい

[289: 匿名さん]

自分も良いところを知りたいです！実際に建てて住んでる人の意見で。
それ以外は公式サイトを見れば載ってますから。
～ヘーベルハウスの進化は都市型住宅の進化でもありました～とあるように、
狭い土地に建てるのに向いているような家のデザインが多いような気がしました。
箱形とか、窓が小さいとか、家の内部で開放感を確保するような感じとか。
人によって好みが分かれるような気もします。

[290: ヘーベリアン]

＞＞289
アフターはいい。TELすればすぐ対応してくれるし。
それ以外は...いくら考えても見当たらない。（笑）

[291: 戸建て検討中さん]

来年1月から本体価格が3%上がるらしい。

ただでさえ高いのに、これ以上上がるとは…笑

[292: 匿名さん]

＞＞291
そうやって「今月中に契約しろ」って誘ってるんじゃない？
へーベルが使いそうなパターン。

[293: 匿名さん]

毎週キャンペーンやってるずら。

[294: 匿名さん]

へーベルの「取りあえず仮契約」には要注意。
それ、仮契約ではなく本契約ですから。
払ったお金は戻ってきませんよ。

[295: 戸建て検討中さん]

本体価格の上昇、本当なんすねー。てっきり、今月中の契約を促す
エサかと思ってた。

[296: 匿名さん]

＞＞295
エサだよ。（笑）
そんなのしょっちゅう。

[297: 匿名さん]

震災以降は、復興で職人や材料が足りないからこれからもっと値上げになる、
更に今度はオリンピックで値上げになりますよ、と。

どこのHMでも毎度毎度、毎月同じような文句で
来月や⚪︎月からは値上げですから、数ヶ月以内に契約をと言われます。

そして今月末までの契約であれば、⚪︎％値引きします。
更にお客様だけ店長決済で特別に⚪︎⚪︎万円お引きいたします。
はたまたキャンペーンでお得になりますよ。

それが営業のクロージングのかけ方でしょうかね？お疲れさまです。

[298: 匿名さん]

今が最低金利ですよ、と毎年言ってるよね。
10年以上前に展示場行った時も言われたわ。（笑）

[299: 匿名さん]

そろそろALC一筋から外壁材のバリエーション増やした方が良いと思うけどな〜

[300: 295]

今月中に契約を〜は、この会社が一番言われるなー。
他者の営業さんから、あそこは3回目でクロージングをかけるのが
基本ですよ！と言われてて、まさに3回でクロージングかけにきたから
ちょっと引いた。。

[301: 293]

>>295
そちらも言われましたか。
この話を違うHMにしたら苦笑してましたよ笑

[302: 匿名さん]

これは大手他社営業に聞いた話。
「へーベルが契約を急がしてお客の不安感が募る。それでだいぶ助かった。」
へーベル自らお客を逃してるんだよね。

[303: 匿名さん]

確かにへーベルに限らず、クロージングが下手くそだな、って思うことしばしば。
客の気持ちが読めないアホが多い業界。

中には餌につられてホイホイ判子を押す目出度い客もいるのも事実だけど、
大半のおりこうさんは他のHMへと流れていきますね。

結局どこへ行っても同じようなものだとは、いずれ分かるのだけど。

[304: 匿名さん]

へーベルじゃないが、2回目で契約したよ。

こっちで調べてHMは決めていたから1回目で見積り出してもらって、2回目に契約条件を聞いてハンコを押した。

[305: 匿名さん]

＞＞304
どこで？まさか一条じゃないよね。
こだわりがなくて羨ましいよ。

[306: 匿名さん]

３０４さん、間取りや仕様は決めたのですか？
金額は納得されたのですか？
それを２回目で全部クリアーできたとは、到底思えないけど。
もしかして、契約後に間取りや仕様を打ち合わせたとかですか？

ウチの場合、へーベルでないですが一回目に契約を迫られました。
HMは決めていたのですが、当然お断りしました。リスクが大きすぎです。

[307: 匿名さん]

＞＞304
早く契約したのが自慢みたいな人は正直おめでたいと思う。

[308: 匿名さん]

＞＞306
積水でしょ？
予算不足で。

[309: 検討者さん]

価格が妥当かご意見をお願いします

諸経費抜き2650万(税込)
延べ床32坪 寄棟屋根
オール電化
太陽光6kw付
断熱45mm
床暖なし
外構、エアコン、カーテン含まず
地盤補強不要
間取り、設備は全て織り込み済

宜しくお願いします

[310: ヘーベリアン]

＞＞309
そんなもんだけど、へーベルの場合、普通に付いてるものが
付いてなかったりするから、あと500万は覚悟ね。
契約してみれば分かるよ。余裕を持ってお建てください。

[311: 匿名さん]

＞普通に付いてるものが付いてなかったりする

３１０さん、それが５００万円もかかるのですか？！
具体的にどのようなものが付いていないのでしょうか？

オール電化、太陽光6kw付　３２坪、確かに他社に比べて
かなり安い印象を受けますが、何が足りないのでしょうか？

[312: 検討者さん]

へーベルって床下点検口が無いって聞いたけどホント？？

[313: 匿名さん]

>>312 検討者さん
床下も天井もあります。
床下はトイレ、風呂、キッチンに設置されます。
間取り図にも表現されていますよ。

話はそれますが、外壁の水切り部に通気口がないのがヘーベルの特徴といえます。

[314: 匿名さん]

＞３０８　積水も下品ですが、他社です。

[315: ヘーベリアン]

＞＞311
以前、このスレで書いたのでご覧ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

契約前に間取り、仕様、内装（メーカー、品番まで）、すべて決めても
何も変更しなくても、最終契約（変更契約）の時、値段が上がるのがへーベル。

契約時の金額はアテにならない。
あれは概算だったと後から言われ、営業に逃げられるよ。

実際、へーベルは契約解除が他のメーカーより多い。
契約金いくら払うのか知らないけど、最悪捨てる覚悟で契約すべし。

[316: 匿名さん]

うちは当初の契約時よりも最終的な金額のほうが300万円以上安くなったぞ。
まあ、へーベルじゃないんだけど・・・

[317: 匿名さん]

＞＞316
工務店でしょ。

[318: 匿名さん]

＞３１５さん、

なるほど、そういうやり方も営業の方針なのでしょうか？コピーも拝見しました。
確信犯であれば、まさに客を騙すやり方ですね。かなり悪質に思えます。

[319: いつか買いたいさん]

約束の時間に営業が遅れる。
DM受取拒否し続けても送り続けてくる。
バカばっかりです。

[320: 匿名さん]

＞＞318
その後、出世して店長やってますよ。
最北端の県で。

[321: 309]

>>315 ヘーベリアンさん

>>315 ヘーベリアンさん
アドバイスありがとうございます。

変更契約時の価格アップについても、過去の投稿を確認させて頂きました。
契約書付属の見積もり条件9項目を見せて貰いましたが、
概算やそれに相当する表現はない為、
万が一トラブル発生の際は、見積もり条件を根拠に交渉致します

それはさておき、500万の追加が大変気がかりで、
早速内訳明細を確認しようと思いますが、
見積から漏れている項目の傾向などを教えて頂ければ幸いです

明細は何度も目を通し、設備の価格はそれなりに把握出来ているつもりなのですが、
500万ともなると、全館無垢材+全館標準外クロス+家具一式まで揃えられそうな金額では？と受け止めています

[322: ヘーベリアン]

＞＞321
とにかく、見積り書だけではなく、出来るだけ実物を確認してください。
へーベルの標準内装はそこらの建売に毛が生えた程度です。
積水や三井、住林クラスの内装はオプションになるでしょう。
（それもボッタクリオプションです。）

あと、へーベルでは「当たり前のモノが付いてなかった。」とよく聞きます。
契約後、設計に指摘され追加で金額UPしたとか。

これはずるいやり方ですが、他メーカーに持って行って見てもらうのも
いいかもしれません。欠点を付いてくるでしょう。
ただ、そのメーカーに捕まらないようにして下さい。（笑）

実は、現在、他大手ハウスメーカーに派遣で入っているのでHM内部の情報に
詳しくなってしまいました。
だから、ここまで書けるのです。

[323: 戸建て検討中さん]

>>322
もうヘーベルでは契約できないですね。
リスク高杉で。
早速お断りしようと思います。

重量鉄骨でまともなのって積水ぐらいしかないじゃん…笑

[324: ヘーベリアン]

＞＞321
思いつくだけ書いてみますが。

2階ベランダの水栓、トイレや浴室横の遮音壁、玄関収納のグレード
キッチンの仕様（換気扇、面材の色）、コンセントの数、すべての部屋の床材
浴室のグレード、室内ドア、窓シャッター、外構のタイルと門扉、外壁の色柄
和室の畳、襖、室内クロス、などは変更すると、値段が桁違いに上がります。
積もり積もって何百万単位で。

何回も繰り返しますが、へーベルの標準内装は安価で数も少ない中でしか選べません。
契約後に変更、オプションを希望すると、向こうの思う壺です。
家の値段は営業が決めます。もちろん高粗利にしたいですよね。

他メーカーと比較して安いと感じた金額だったら、単に安物が付いている
もしくは現時点で何かが欠けているのでしょう。

[325: ヘーベリアン]

＞＞323
これは業界に詳しい人に聞いた話ですが。

へーベルは契約解除を申し出ると、揉めてなかなか契約金を返してもらえない
もしくは取られた。

積水の場合はしやすいと言ったらなんですが、結構すんなり返してくれた。

と、聞いた事があります。
これも社風ですかね。揉めると人件費も掛かりますから。

[326: 匿名さん]

なるほど、３２４さんが仰った家の内部や外構などの全ての仕様について、
色や素材を確認して品番まで指定して、更に個々の値段を書き出させて、
それを元に契約をすればリスクが押さえられるのでしょうか？

そして、へーベルの標準品は安価で満足できるような物ではない、と。
確かに実物を実際に見て触れてみないと、きっと分からないですよね。

契約後は一切変更しないように用心しないと、そこでボラれてしまう。
へーベル、怖いかも。

[327: 匿名さん]

＞＞326
ただ、へーベルの場合、積水や住林、と違って、ショールームが皆無に近い。
あっても名前だけ。

室内ドア、玄関収納などへーベルオリジナルは置いてない場合もあります。
実際、我が家はショールームに行っても、実物を見る事が出来ず
打ち合わせはほとんど展示場、IAからは早く決めると急かされ
ほとんどカタログから選びました。

結局、品番を出来る限り契約前に決めても、最終契約の時は
値段が上がりましたけどね。
前にも書きましたが、あれは概算だったと営業に言われ...。
（NO.315参照）

だから、カタログや展示場を見て夢の中にいるなら、あと500万は
ご用意ください、と言っているのです。
実際、建てた後の内装クレーム、へーベルは段違いに多いです。
それを補う為に、アフターが充実してると言ってもいい位。

[328: ヘーベリアン]

327です。
ネガティブな事ばかり書きましたが、躯体は間違いなくいいですよ。
これは他メーカーの営業も認めてます。
ただ、冬は寒いですけどね。（笑）

[329: 309]

>>327 匿名さん
丁寧にご説明頂きありがとうございます。

つまり500万という金額は見積から漏れている金額ではなく、
設備をグレードアップするための余地という事ですね。

上質なものを望めば先立つ物が伴うのは理解していますので、
現状の設備の質を確認し、納得の上で話を進めていくこととします。

[330: ヘーベリアン]

＞＞329
＞＞見積から漏れている金額
もあり得ますよ。ご用心を。

[331: 匿名さん]

例えば台所換気扇とかかな？
同時吸排なら何十万もする、数万から桁が変わる。

[332: 匿名さん]

ＩＨ用のフード、下の方にないと吸わない、下の方にするためには相当の費用になる。

[333: ヘーベリアン]

へーベルでよく聞くクレーム書きますね。

結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
これは入居後、本当によく聞きます。

我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
などがありました。

多過ぎて書き切れない位です。（笑）
とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

[334: ヘーベリアン]

＞＞331
確かに、キッチンは金額変わります。
レンジフード、グリルコンロ、キッチンカウンターの長さ、同じく食洗器、ゴミ収納などのオプション
水栓金具、浄水器、キッチン扉の面材、色。
ここらはちょっと追加、もしくは変更すると何十万～百万も上がります。
もちろん営業の言い値。

洗面台、ユニットバスはかなりショボイのが標準です。
電化製品で言ったら型落ちクラスだと思っていい。

[335: ヘーベリアン]

実際、契約後の展示場での打ち合わせ書いてみますね。

例えばIA（我が家の場合はインテリアコーディネーター無資格だった）
がこれが標準仕様の色です。

と、色見本を見せられる。
　　　　　　　↓
標準の色、3色しかない...。（しかもぼんやりとした見るからにイヤな色）
　　　　　　　↓
机の横には、分厚いオプションのカタログが用意されています。

この密室で標準のみの仕様を選ぶのは、苦難の技ですよ。（笑）

[336: 検討中さん]

>>335
333〜335の話は他社ではどんな状況なのでしょうか？

不具合なし、仕様アップで価格アップなし、
標準で色を選び放題はまさに理想の話ですが
これを実現しているメーカーを是非教えてください
躯体良し、内装良し、断熱良し、施工良しなら迷わずそのメーカーを選びたいと思います

[337: 匿名さん]

>>336
おいw
◯条って言って欲しいのか？

[338: 匿名さん]

＞＞336
ないと思います。（笑）

私は現在大手他社に勤めていますが、構造はへーベルが一番です。
これは、競合他社営業も認めていました。

もう一度、大手HMの中で建て替えるとしたら、やっぱりへーベルか積水に
したと思います。
不具合箇所のクレームは出しましたが、直せる所は時間をかけて直してもらいました。
（直せない所はそのままですが...。）

ただ、積水はへーベルより、提案力、標準内装の幅はあると思いますよ。
これは近所の積水友人宅を見てからの感想です。

ハッキリ言って木造はお勧めしません。
大手でもサッシ、網戸がガタガタで直しようもないところを何社も見ています。
木はねじれ、歪みがどうしても出てしまうのでしょう。
実は大手木造HMの築浅展示場で先日、雨漏りも発見してしまいました。
へーベルではさすがにこれはないですね。
サッシも良好、雨漏りももちろんありません。

アフターも大手HMの中では、へーベルがピカイチです。
TELすれば、すぐ来てくれます。（夜中に来てくれた事もありました。）
これに慣れてしまうと他社では不満が出るでしょう。（放っておかれるHMは実際多いですよ。）

[339: e戸建てファンさん]

>>309 検討者さん

話に割って入ってすみません…。
私も似たような感じで、ヘーベルハウス建てましたけど、500万アップにはなりませんでしたよ…。
設備はほぼグレードアップしてますし、電動シャッターも1F2Fの窓に付けました。
ダウンフロアも作りましたし、本棚もあり、マルチカウンターもあります。
内装も選びました。
それで、309さんと同じような金額です。
見積もりから漏れてる金額とかもなく、お支払いもしましたし、後日請求もありません。
普通に暮らしてます。

[340: 匿名さん]

＞＞339
積水、三井、住林クラスと比べてないね。
へーベルしか見てなかったら、違いは分からない。
建売より、ちょっといい程度だよ、へーベルの標準は。

違いが分からない人は、ある意味幸せだとは思うが。
例えば、家具で言ったら「〇トリとカッシーナの違いが分からない～」
と言ってるようなもの。

[341: 匿名さん]

＞＞339

へーベルの内装で満足って言ってる人。
これまでどんな家に住んでたの？と言いたい。

[342: 匿名さん]

へーベルも商売だから。
もう取れない（融資が出ない）というところには商売しない。
そのまま標準でスルー。

[343: e戸建てファンさん]

>>341 匿名さん

もちろん、ヘーベルの標準の内装ではないですよ（笑）

[344: 匿名さん]

＞＞339
契約後、新たに付けた、もしくはグレードを上げたなら
金額は変わってるはず。
それか、最初からボラれたか、どっちかだね。（笑）

[345: e戸建てファンさん]

>>341 匿名さん

馬鹿にしてます？（笑）

[346: e戸建てファンさん]

>>344 匿名さん

ほぼ変わりませんでしたよ（笑）

[347: 匿名さん]

＞＞346
オプションだと言われて、本当は標準だったんだよ。
営業がお客を喜ばす為によく使う手口。
それで最終契約書に機嫌よくハンコもらう。（笑）

[348: 匿名さん]

我が家は契約後、展示場と同じ玄関収納を付けたいと言ったら
50万UPと言われました。
カタログに載ってる某展示場。

[349: 匿名さん]

あと、展示場と同じ無垢床をリビングに付けたいと言ったら
何と200万UP。

[350: e戸建てファンさん]

>>347 匿名さん

オプションも標準もわからずハンコ押す馬鹿っているんだ（笑）

[351: 匿名さん]

＞＞350
いるいる。

だって、へーベルが契約後出してくる内装カタログには
どれが標準でどれがオプションか書いてないから。もちろん値段もね。
ここも営業の言い値だよ。

[352: ヘーベリアン]

＞＞346
346さんはおそらく最初から（契約時）ボラれたんでしょう。
契約後、ちょっとオプションらしきものを付けて、最終契約。

お客側からみれば、金額もマケてもらって、オプションも
タダで付けてもらった。チャンチャンって感じですかね。

でも、へーベルの内装は最低レベルですよ。
他メーカー見るとガッカリします...。

[353: 無記名]

ヘーベルの内装が最低レベルだからなんなんですか？
内装に拘る人がヘーベルで建てませんよね？
ボッタクリ、ボッタクリといってますが、
あなたはボッタクられたんですか？
騙された悲劇のヒロインですか。
ここでずっと批判してればいいじゃないですか。
だけど、人を馬鹿にする人間は目を疑います。
そして、ヘーベルにこんな最低な顧客がいることにびっくりします。営業さん必死だったんですね。かわいそう…。

[354: ヘーベリアン]

これからへーベルで検討する方は、一般に出回っているキッチンカタログ
例えば、トクラスやクリナップなどのカタログを調達してください。

これと、へーベルのいわゆる標準内装キッチン仕様を比べてみてください。

へーベルの内装レベルが理解出来ると思いますよ。

＞＞353
内装に拘る人がヘーベルで建てませんよね？

内装にこだわる方は多いですよ。
へーベルは大手HMの中でも金額は高い方。
きっといいものが付いているはずだと勘違いしてる人も多いんです。
実際、我が家はオプションだらけで、かなり金額がUPしました。
でも、へーベルのオプションが大手他メーカーでは当たり前のように
標準だったりするんです。

この違いが解るまでは、契約はお勧めしませんね。
住めればいい、雨漏りしなければいい、寒くてもいい、という方なら
何も言いませんが...。

[355: 匿名さん]

直近の流れをまとめると、
変更契約で金額アップしなければぼったくり
変更契約で仕様変更しなくても金額が上がったケースもある
どう転んでも営業が悪意を持っているという事でしょうか

これが営業固有の話なのか
ヘーベル特有の話なのか
業界全体の話なのかイマイチ不明確ですが
何らかの定量的な尺度で判断出来る方はいますか？

[356: 匿名さん]

>>354
メーカー毎に力を入れている分野が異なり
顧客の選択したメーカーが顧客自身のニーズとアンマッチであったと私は解釈します

[357: 匿名さん]

＞＞355
業界全体がそうだけど、へーベルは特に酷い。
それにやけに契約を急がすしね。
低レベルの内装がバレる前にご契約。

[358: 匿名さん]

＞＞356
そうだとすれば、トータル的に積水になるのかな。

[359: 無記名]

>>354 ヘーベリアンさん

ヘーベルの事嫌いなんですか？

[360: 匿名さん]

＞338
＞雨漏りももちろんありません。
https://www.youtube.com/watch?v=vXQ4Yu3ynNA
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238818927
http://ameblo.jp/mizb/entry-11028662108.html
http://pokanoteatime.at.webry.info/201102/article_3.html
・
・
・

[361: 匿名さん]

あのね、へーベルのカタログ、テラクラフトとか言うやつ。
あれ、センスいいけど外注だからね、インテリアスタイリスト石井佳苗さんの。
へーベルは全く関わっていない。

三井、住林だったら自社インテリアコーディネーターが展示場のコーディネートも
やってるの。そこらへんも違うと思うよ。

[362: ヘーベリアン]

＞＞359
外観、構造は好き。

[363: 匿名さん]

ここで、ずっとヘーベルの内装がダサいとか
いろいろと言ってる人はなんなんですか？
ヘーベルの内装で満足してる人な気がしれないとか
言ってる人はどうして人の事馬鹿にしてるんですか？

[364: ヘーベリアン]

＞＞360
我が家はへーベルだと言うと、よく大手木造メーカーの営業に
「雨漏りない？（笑）」って言われるんだけど、陸屋根はあるのかね～。
我が家は切り妻だからか、今のところないけど。

[365: ヘーベリアン]

これやられたら普通怒らない？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411623/res/609-709/

664のところ。
へーベルはお客によって、値段を変える。
信用出来ない会社。

[366: 匿名さん]

この客はちょろまかせるって思われたってことですか？

[367: へーベリアン]

＞＞366
そうかもね。
キャッシュだったから。

[368: 匿名さん]

えっ！キャッシュだったらボッタクられるんですか？？びっくり！！

[369: 戸建て検討中さん]

正直ここを積極的に選ぶ理由ってあるんですかね？
営業は嘘つきで契約したら手を離され値段は上がるばかりでとにかく高いし、解約条件は不利だし。
内装はイマイチで標準仕様は低く外壁もワンパターンで防水と衝撃に不安あり、間取りの自由度も低く断熱性も低いし、構造もぶっちゃけ積水と大して変わらない。
施工だけかな。売りは。

[370: 戸建て検討中さん]

>>369
施工品質高いんですか？
手抜きとか心配なのですが
どうやって調べたらいいのでしょう？

[371: 匿名さん]

>>367
ルーファスという商品に物凄く興味あるんですが、
どんな仕様なんですか？

[372: 戸建て検討中さん]

>>369 戸建て検討中さん

積水がいいんですか？
ヘーベルは施工品質は大丈夫ということですか？

[373: 戸建て検討中さん]

>>370
周りのヘーベリアンに聞く限り、施工品質だけは良いと言いますね。トラブルになることは少ないと。

[374: 匿名さん]

３３３さんは、施工についても色々書かれてますけど？
これでアフターが良いと言われても・・・・
こんなに酷い施工のHMの方が珍しくないですかね？
躯体だけは良い、と思ってるのは見えないからだけなのでは？


＞結露、冬寒い、畳にカビ、床材ブカブカ
＞これは入居後、本当によく聞きます。

＞我が家はその他、カーテンレールがエアコンとぶつかる
＞タイル施工不良、上がり框の剥がれ、下地がなくトイレットペーパーホルダーが付けられない
＞照明の電源位置設計ミス、玄関収納の収まり不良、車庫シャッターの取り付けミス（閉まらない）
＞キッチンの水漏れ、エコカラットの欠け、ユニットバス水漏れ、洗面台扉の蝶番がガタガタ
＞などがありました。

＞多過ぎて書き切れない位です。（笑）
＞とにかく、へーベルは内装が下手です。仕様も施工も。

[375: 匿名さん]

＞＞371
ルーファス、ここで見れます。
1996年の商品。
切妻。2階は折り上げ天井可能。
ちなみにこの商品にすると200万UP。

https://hebelian.com/reform/history/

[376: ヘーベリアン]

＞＞374
かもね。
例の旭化成建材の事件もあったしね。

[377: 匿名さん]

>>375 匿名さん

見れません…

[378: 匿名さん]

＞＞377
ラム君スクロールすれば見れるよ。

[379: ヘーベリアン]

クレーム処理でうちに来た部長から受けた依頼。

お客のフリをして積水の展示場に行き、内装のレポートを
して来てください、というもの。
私はお客なのに、変な依頼でしたね。（ちなみに報償は５万。）
内々の依頼でしたが、気分が悪かったので、すぐ本社にバラしました。
その後、社長代理からお詫びの手紙が来て、それきりです。
（その手紙、今も取ってありますよ。）

へーベルは構造に自信はあるが、内装は遅れていると自覚しています。
ある意味、積水に憧れてるという印象を受けました。
マネしたいんじゃないかな。

[380: 匿名さん]

>>379

で？だから？なに？

[381: ヘーベリアン]

＞＞380
もっと聞きたい？（笑）

[382: 匿名さん]

>>381 ヘーベリアン

もしかして営業の手書きの契約書見せて
私は騙された！っておっしゃってる方ですか？

[383: ヘーベリアン]

＞＞382
そうよー。

[384: 匿名さん]

>>383

質問してもいいですか？

[385: ヘーベリアン]

＞＞384
どうぞ。

[386: 匿名さん]

>>385

契約書の金額が変わった理由について
支店長からはどんな説明があったのですか？

[387: ヘーベリアン]

＞＞386
営業の見積り（お客に出す方）と設計に出す見積りを
ごっちゃにしちゃったそうです。（本当かどうか分からないけど）

要するに、「営業の契約書入力ミス」って言われた。
元の値段にしますから、あまり突っ込まないで、って感じでしたよ。
その時、家の値段なんてテキトーなんだ、って思った。

こっちは契約書の項目、一個一個真剣に金額チェックしてたけど
バカらしくなりましたね。

実際は、うちがまだまだ出せる家っていうのを知っていたから
もっと粗利を取りたかったのだと思います。
何も言われなかったら、そのまま出しちゃおう、位に思っていたのでは。

[388: 匿名さん]

>>387

金額は基本的に図面から自動で拾い
特注の種類によっては営業が手入力するものがあると聞いた事があります
それに該当したのでしょうね

個々の金額でなく総額で考えた場合の金額の妥当性はいかがですか？
納得行く買い物となりましたか？

[389: ヘーベリアン]

＞＞388
内装は三井、住林レベルにしたかったのが正直なところ。
へーベルでは契約後、ベルトコンベアー式で簡単に済まされたから。

家具、玄関収納、照明、タオルかけ、トイレットペーパーホルダー、
鏡、カーテンなど、へーベルが出してきたのは気に入らなかったので
自分で調達（アルフレックス、カッシーナ、コンランなど）したけど
大きな面積（床、室内ドア、壁など）がダメだから全体の完成度は
低かったですね。

相見積り取った積水だったら、どうだったかな～、というのは
正直、ずっと心残りです。
構造はへーベルの方が良く見えたから契約したけど、積水の方が
提案力はあったと思います。（後日、近所の友人宅を見ての感想）

買い物としてはもっと高くてもいいから、すべてにおいて
満足したかったですね。
へーベルのオプションはダサくてボッタクリとしか感じませんでした。

それに我が家の場合、営業がダメ営業だったのかも。（笑）
でも、部長ですらあんなだから（No.379)、ソフト面に詳しい営業は
きっとへーベルでは見つからないと思います。
あそこはそんな会社じゃないから。

[390: 匿名さん]

>>389

詳しい体験談を聞かせて頂きありがとうございます。

予算の中で優先順位を付け、
構造を取るか内装を取るか、はたまた建築家の力を借り両立への道を模索するべきか、
まさに私が現在置かれている状況通りで、
非常に共感しました。

むしろ家作りに取り組む全ての人が同じ悩みを抱えている事と思います。

差し支えなければで結構なのですが、
三井、住林を選ばれなかったのは何故なのでしょうか？
お話を伺っている限り、両社のいずれかが最も理想に近いと感じております。
また、床、建具などの施主支給を断念された理由を参考までに教えて頂けますか。

勝手ながら、私が探している答えをお持ちなのではないかと考えております。

[391: 通りがかりさん]

>>389

ヘーベルのオプションとはどのようなものの事をおっしゃっているのでしょうか？
施主支給されたもの(有名メーカー)はかなり拘っていらっしゃるのはとてもわかるのですが
ヘーベルのオプションはダサい内容を詳しく教えて下さい。
私も、壁、床、ドアはなぜ施主支給にされなかったのか疑問に思います。金額はあまり気にしてらっしゃらないようなので。
保証と言う理由ではないですよね？

[392: ヘーベリアン]

＞＞390
実は私の家の両隣もへーベルで、建築工事をずっと見ていました。
言ってみれば毎日が見学会ですね。

なので、建て替えるからへーベルと最初から決めてました。
積水はついでに見てみようか位の感覚で。

木造は、最初から問題外です。
実は某展示場の窓や網戸がガタガタなのを発見してしまい
設計に詳しい人に聞いたところ、所詮、木だから構造自体が
歪んでいるんだよと。
ただ、木造メーカーの内装はいいですよね。
へーベルでは超オプションの無垢床が住林では標準です。

床、建具の施主支給を断念したのは、時間がなかったからです。
我が家は３月に契約して１０月着工だったのですが、インテリアの
打ち合わせに入ったのが２か月程前。（それまで放りっぱなし）
１か月位の間にすべて決めないと着工に間に合わないと営業に
脅され、自分一人で探す時間がなかった、というのが理由の一つです。

それに床材だけを施主支給しても、それに合う巾木、室内ドア
ドアや窓の縁も同じ木目、色、材質にしないと統一感が出ないだろうと
いうのも当時すでに分かっていたし。
例えば、ドアだけ無垢にしても、へーベルの巾木はシート（木目をプリント）
ですから、中途半端に付けてもかえっておかしくなりますよね。

壁紙はとり合えずへーベルの標準を付けましたが、建てた後に自分で
インテリアショップ（H.P.DECOやオルネドフォイユなど）で
ベルギーやスペイン製の壁紙を買って、へーベルのアフターに
貼り替えてもらいました。（キッチンや洗面所）

あと、リビングの一部は自分でイギリスのペンキ（FARROW&BALL）
を買って塗り替えました。クロスの上から塗る事が出来るペンキです。
日本じゃなかなか手に入らない色が揃っています。

[393: ヘーベリアン]

＞＞391
へーベルのオプション、例えば玄関収納ですが
デザインやがいかにも昭和って感じで...。
素材も安っぽいですよね、（すべてにおいてそう感じました。）

某へーベルの展示場の玄関収納はお洒落で良かったのですが
IAにプラス50万と言われてしまいました。
なので、へーベルからは買わないで、アルフレックスで探しました。
こちらだと２０万でいいのが見つかりましたよ。

あと保証に関してですが、
水回り（キッチンや浴室、洗面）の施主支給は、凄く嫌がります。
例えば、水漏れ事故があった場合、どこが責任を取るかが問題に
なるからです。

[394: 匿名さん]

>>393

ヘーベルの躯体と外観について詳しく教えて下さい。

[395: 匿名さん]

＞＞394
ルーファスという軽量鉄骨。
切妻屋根で２階の天井を折り上げに出来ます。
（我が家は2階リビングで天井高最長4ｍ）
寄棟屋根の商品より200万UPでした。

へーベルというと、背が低いイメージですが
この商品は高くて立派です。

ココで見れます。ラム君をスクロールしてください。
1996年～の商品。あまり売れなかったようですが...。

https://hebelian.com/reform/history/

[396: 匿名さん]

>>362 ヘーベリアンさん

構造を勉強中です！！
教えて下さい！！

[397: 匿名さん]

>>395 匿名さん

いえ、商品名聞きたいのではありません。
構造の内容を詳しく説明お願いします。

[398: 匿名さん]

>>395

躯体の説明してって言ってんのに
商品の紹介してどうすんの？
躯体の内容もわからずに契約したの？
そんで、家建てたの？
そりゃー騙されるわ

[399: へーベリアン]

＞＞396
＞＞397
構造は営業に聞いてください、私はお客ですから。（笑）
ハード面は営業の方が詳しいですよ。
商談で長々と聞かされませんでしたか？

それか、もしかして競合他社さんかしら？
私は現在、他大手HMとお付き合いがあるので
今はもう大手HMの欠点、大体把握してますよ。
どこも似たり寄ったりですよね。

間違いなく言える事は、へーベルクラス以下（最大手以下）の
HMは構造、内装、施工など、もっと酷いですよね。
値段は正直、バレてますよ。（笑）

[400: 匿名さん]

＞＞398
構造は満足、特に問題なしだから、ご安心を。
建ててみれば分かるよ。（笑）

[401: 匿名さん]

へーベリアンですが。。。

構造はどうだ、とか変な人が湧いてきてるけど、そんなんだから
ダメなんですよ。お客のニーズが分かっていない。
他社批判して蹴落とす事ばかり考えてるでしょ？

もっと、ソフト面も勉強すべきですね。
私が前スレに書いた事、全然分かってないでしょう？この中で意味分かる人いる？
もっと、インテリアの勉強しないと奥様のハートをつかめないよ。（笑）
少なくとも、積水の営業はあなたたちより勉強してます。
奥様にダサいと言われないように、時代に乗り遅れないでね！

[402: 匿名さん]

長々と説明されて理解できなかったと解釈してよろしいですね？

ルーファスさん(ヘーベリアンさん)が、他のHMの事詳しくて〜の話は見飽きたのでどうでもいいです。
ヘーベルハウスの内装がダサいと言う話も。
インテリアに詳しい話も。
営業に騙された！という話も。

一生の買い物をして、妥協せざるおえない部分もあるでしょう。
それでも、契約し家を建てたんですよね？
こんなところで、騙された！とか
インテリアダサい！とか何年も言ってるばっかりの人生って悲しくないですか？
見ていて痛々しいです。
自作自演しなくてもいいんですよ。
ルーファスという商品はもうないですよ。
ルーファスは今見ると外観はすごくダサいです。
構造も今より劣ってます。考えられない家だと思います。
今のヘーベルハウスをいいとも思いません。
地震には強くありませんから。
躯体だけに馬鹿みたいに金かけてる会社です。
もちろん、他のHMも素晴らしい！！と言えるところは一つもないと思ってます。

ここであなたに出会って、悲しくなりました。
こんな人生になってしまったんだなぁ…と思うと。
沢山今まで絡んでごめんなさい。

どんな理由があるにせよ、契約書に印を押したのはあなたですよ。(正確に言えば旦那さんかな？)
もう、いろんな人に絡むのやめたらどうです？
もっと楽しい人生がありますよ。

と言っても聞き入れて貰えなく
馬鹿にされるんでしょうね。
いい歳した方でしたら、理解してもらえると思っておきます。

[403: 匿名さん]

＞＞402
へーベルで建てた感想、評判を述べたのみですが。
分からない人はどうでもいいです。
分かる人だけ、読めばいい。

[404: 匿名さん]

402さんは自分が選んだへーベルハウスをけなされたから
ムカついてるのかな。ちょっと大人げないね。
自分はいろんな意見があっていいと思うけど。

[405: 匿名さん]

＞＞402
妬み？

[406: 匿名さん]

強いなぁ。負けましたよ。
女ってスゲェーな。
完敗！！

[407: 匿名さん]

＞＞402
何でここに来てるの？
へーベル素晴らしい、へーベル万歳って言いたいの？（笑）
それじゃ、面白くないじゃない。
営業が話すいいところばかりではなく、お客からのネガティブな意見も
あると思うけど。
実際のところ、契約はどうだったとか、打ち合わせはどうだったとか。
嘘ならともかく、実際あった事なら書いてもいいと思うけどな。
感じ方は人それぞれ。見たくないなら来なければいい。

[408: 匿名さん]

ヘーベルハウス万歳とか言ってないと思うけど…

[409: 匿名さん]

＞＞406
どっちが勝った？

[410: 匿名さん]

>>409 匿名さん

ヘーベリアンさんですよ。さすが何年もここにいらっしゃるだけあって。

[411: 匿名さん]

＞＞410
ありがとうございます。
この業界長いですから。（笑）

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん

素朴な質問、なんでヘーベルハウスで建てたの？

[413: 匿名さん]

>>411
嬉しいのかよw

[414: へーベリアン]

＞＞412
へーベル営業:安住アナ　似
積水営業：狩野 英孝　似

お客だったら、どっち選ぶ？
商品はどっちもどっちだったら。

お客はね、この人だったら話聞いてくれそうだとか
相談出来そうだとか、長い付き合い出来そうだ
という営業を選ぶもんだよ。

＞＞402
402さんは誤解してますね。
名前のところをへーベリアンと入力しないと、自然に匿名に
なってしまうからかもしてないけど、私は普通にどなたかの
質問に答えただけですよ。

自作自演って考えすぎ。（笑）
文面見て分からないかな～。質問者の方がキチンとした文章じゃない？

[419: 匿名さん]

どう仕切り直す？
元は309が適正金額かどうか相談したのに
インテリアの事が話したくてたまらない人が脱線させたのがこれまでの経緯だけど

もうインテリアの話はしなくていいの？
インテリアが得意なメーカーを選べばいいのに
何故か自ら過酷な道を選んだ体験談は語り尽くしましたか？

構造の話でもする？
知識が広がるのでは？
仕事にも活かせるのでは？

[420: 匿名さん]

ヘーベリアンさんが、インテリアコーディネート…
誰もお願いしないよ（笑）

[421: 匿名さん]

>>420
確かに説得力無いね

[422: へーベリアン]

＞＞419
そうね～、でもHMの営業じゃないから構造はいいや。
インテリアの話は気が向いたら書くよ。

へーベルの内装はショボいけど、反面、自分でやったせいで、インテリア雑誌に
載ったり、インテリア大会とかで賞が取れたから、ある意味良かったかも。
これが、三井みたいに外注のICお任せだったら、選ばれなかったと思うし。
お陰でインテリア関係の仕事にも就けたしね。

次の興味はね。
賃貸経営なんだけど、あれどうだろ？
都心駅近に余った土地があるんだよな～。（叔母から相続した）
今、へーベル、積水、ダイワからカタログ取り寄せてる。

[423: へーベリアン]

＞＞420
モデルルームのコーディネートが今の職業です。（笑）

[424: 匿名さん]

>>423 へーベリアンさん

じゃー私は違う方にお願いしまーす

[425: 匿名さん]

>>423 へーベリアンさん

私もここを読んでて、ヘーベリアンさんにはお願いしたくないです。

[426: 匿名さん]

展示場へ行ったら、会ってしまうかも？

[427: 匿名さん]

>>426 匿名さん

そうなったら、最悪じゃん！！
ヘーベリアンさんがいるHMどこ？？

[428: 匿名さん]

>>427

知りたいです。お会いしたくありません…。

[429: 匿名さん]

>>427
積水？

[430: 匿名さん]

>>422
インテリアコーディネーターじゃないからインテリアの勉強はいいや
営業マンはひょっとしたらこう考えているのかもしれません

インテリアには興味も無いからどうでもいいや
だけど構造を調べて他社と比較検討し
気に入ったからヘーベルを選んだ
ヘーベルハウスの施主にはこんな人が多いのかもしれませんね

人によって興味関心は異なり
得意不得意も異なる
メーカーの得意不得意も異なる

多様化するニーズに応えながら価格競争する為には
企業は自社の強みとしたいものを定め
それに注力しリソースを割く
メーカーによって得手不得手が違うのは至極当然の流れです

ある顧客はヘーベルハウスの構造が優れていると解釈した
揺れて、気密断熱に劣り、火災時に躯体強度が下がり、
防水が塗装頼みで、壁体内換気が一方通行で、
鉄骨の防錆処理は遅れを取り、
保証の長さも遅れを取っている構造が優れていると解釈した。

何故か？
それがその人の価値観だから。
その人が優先したいと考えた事だから。

構造についてあれこれ挙げましたが
住宅を構成するその他の要素にも当てはまる話です。
もちろんインテリアもね

[431: 匿名さん]

４３０さん、へーベルの構造ってそうなのですか？
結構驚きました。

[432: 匿名さん]

>>430 匿名さん

もしかして、どこかの営業マンさんですか？
お客様の気持ちをよく考えた、素晴らしい考察だと思いました。
あなたのような営業マンに出会えたら、素晴らしい家が作れるでしょうね。
インテリアなんて、所詮インテリアなんです。
夫は、自分が不在の時に、家族を守れる家が欲しいと思うものです。
どこかの誰かが、ヘーベリアンさんですか？インテリアをちゃんとしないと妻に逃げられるなんて言ってましたが、そんなことはありません。
インテリアに詳しいだけで、お客様のことは何も考えられない方だと思います。ここでの発言でそう思います。
私もヘーベリアンさんにインテリアをお願いしたくはありません。
ヘーベルハウスの外観は…なのに外観は好きとか、ほんとインテリア勉強されてるのか疑問です。
私はあなたともっと、お話がしたいです。
ここでのモヤモヤがスッキリしました。

[433: へーベリアン]

あのさ～、大手HM営業（へーベル以外）の知り合い多いんだけど、
「うちじゃなくてヨカッタ」とか「へーベリアンさんは絶対にイヤです」
とよく言われます。（笑）

それより、賃貸詳しい人いないの？
あれって儲かる？

[434: 匿名さん]

＞＞432
悲しくなった施主さん

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん

すいません。違いますよ。
悲しくなった施主さんではありません…すいません

[436: 匿名さん]

>>431
ヘーベルを構造で選ぶなら知っておくべき事だと思います

更に付け加えると
外壁が衝撃に弱い
外壁意匠がチープで施主のセンスを活かしきれない
現場塗装の為、施工品質が職人頼み
気密テープを貼っていても隙間が各所にある
床断熱材が20mm

こんな構造です
ぜひ良いか悪いかの尺度で判断せず
納得出来るかどうかで判断してください
他でもないあなた自身の物差しが何より大切です

自身の決断に責任を持てず
せっかくのマイホームを愛せず、
病んでしまう方もいますので
ぜひHMの長所短所を知り、納得する事を忘れないでください

家作りを結婚に例えた話を聞いた事があります
結局、悪い所に目をつむれるかどうかが長続きの秘訣だそうです

[437: 匿名さん]

悲しくなった施主さんあたりって
みんな同じ人じゃないの？
自作自演してたんでしょ？
ヘーベリアンさんバカにしてた（笑）
居なくなるといってなかった？
もっとやってほしかった！！

[438: 匿名さん]

＞＞436
じゃ、どこがお勧め？
タマ？

[440: 匿名さん]

>>438 匿名さん

ヘーベリアンさん

[441: 匿名さん]

>>437
ある掲示板で、自分が自作自演していると
他の人も自作自演をしていると考えると言っている人がいましたね
他人は鏡

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん

そうなんですか？
どこの掲示板ですか？

[443: 匿名さん]

>>438
なぜタマですか？
自分の胸にまず聞いてみては？
何か考えが浮かぶなら、それがあなたにタマがふさわしい理由です

[444: 匿名さん]

ヘーベリアンさんは居なくなりましたか？

[445: へーベリアン]

＞＞441
そうそう「悲しくなった施主さん」に自作自演って言われて
何、何の事？って思った。
そういう感覚、私にはないな～。

[446: 匿名さん]

>>445
誰にでも出来てしまう事ですから
不毛な話ですね

[447: 匿名さん]

>>445 ヘーベリアンさん

あなたの居る展示場はどこですか？

[448: 通りがかりさん]

構造の長所と短所を理解した上で
ヘーベルハウスを選びました
もし、インテリアにこだわりがあるなら
ハウスメーカーになんかお願いしません

[449: 匿名さん]

>>433 へーベリアンさん
言ってる意味がわかりません。
どういう意味ですか。

[450: 通りがかりさん]

>>448 通りがかりさん
そうなんですか！？
知りませんでした…

インテリア大好きで夫とも色々楽しみながら家を作っていきたいです！
どこに頼めばいいんですか？

なんかここにはプロの方？がいるようなので
そういう人に家作りを頼むんですか！？

[451: へーベリアン]

...なんかヤバそうなスレになってきたね。

[452: 匿名さん]

何が正常で何が異常なのですか？

[453: 匿名さん]

>>452
それについては
下記の人達が的を得た事を言ってると思うよ
今もこのスレにいるのかは分からないけど
成り行きを見てためいきをついてるのではないかなぁ
>>403
>>404
>>407

[454: へーベリアン]

＞＞453
ありがとうございます。

[455: 通りがかりさん]

>>453
うーん つまり 今はヘーベルの欠点も含めた色んな意見が 出てるわけで
ちゃんと議論になってるから
見たくなければ来なければいいって感じ？

すいません ため息つくのがなんでか分かりませんが
もっと意見をぶつけ合えばいいってこと？

[456: 匿名さん]

>>454 へーベリアンさん
何がありがとうございますなの？

[457: 匿名さん]

>>436 匿名さん


積水の断熱材をヘーベルと取り替えて
積水のシーリングにもヘーベルみたいに塗装して
積水のダインはいいけどヘーベルみたいに軽量化して(独立気泡はキープで)
積水の内装はそのままだったら積水にするのになーって思います

[458: 検討中さん]

>>457
悩ましいね
一条でもし住設の縛りがなかったら？と僕は思っていて
太陽光の発電効率も高ければ文句なしなんだけどなぁ
だからメーカー決めきれなくてあちこちふらふら掲示板を彷徨ってます。

[459: 匿名さん]

＞＞458

一条とへーベル、相密取るのって初めて聞きました。
あまりにも違いすぎない？
家も社風も、金額も。

[460: 匿名さん]

>>450
一例をあげるとインテリアプランナーです

建築士とインテリアコーディネーターの資格を併せ持つ人もいて
両方のバランスを取った構想を依頼出来ます

ドラクエで言うと戦士と武闘家どっちも経験したバトルマスターです(笑

名前は似てますが、コーディネーターとは違いますし、ましてやアドバイザーとは全く異なりますのでご注意を

[461: 匿名さん]

>>459
色んな人がいますからね

[462: 匿名さん]

一条は標準仕様が豪華で最近坪単価も上がってきているし、値引きも一切ないから実は金額はあんまり変わらないよ。
うちもへーベルや積水、住林と一条を並べて検討したし。

一条を並べると、値引きを引き出しやすいよ。
一条は絶対に値引きをしないから、ここまで値引きすれば勝てるというラインが分かりやすいから。

[463: 匿名さん]

＞＞462
で、どこで建てたの？

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
積水だよ。

[465: 匿名さん]

>>460
インテリアプランナーって凄いんですね

[466: 匿名さん]

>>464 匿名さん
良かったら積水にされた決め手を教えてください

[467: 匿名さん]

>>465
まさにあれこれ注文が出来そうですね

注文住宅と言いながら、色んな規格が決まっている住宅メーカーとは違いますね
規格が決まっているのもコスト低減に一役買っているでしょうから
致し方ないでしょうが。。。

[468: 匿名さん]

>>466
最後は一条との一騎打ちだったが、設計の自由度の高さと安心感で積水にした。
ZEH仕様かつ全館床暖房にして、一条ほどとは言わないが、南関東なら快適に過ごせるレベルの仕様にした上で、ガッツリ値引きさせて一条プラス数百万円には抑えた。

[469: 匿名さん]

＞＞460
ちょっと間違ってないかい？
インテリアプランナーとは「店舗や商業施設の設計やデザイン」が
専門だよ。
家とは分野が違うし、戸建住宅の知識は求められない。
また、この分野は資格より、実践、実績を求められる。

適当な事を言ってはいけないよ。

[470: 匿名]

＞＞468
積水と一条、最終的にいくら違いました？
我が家はへーベル5400万、積水ダイン5300万。
設備は積水の方が付けたい放題だった。

ダサいハニカムシェードが付いている一条なんかより
断然積水の方がいい。

でも、普通はその数百万が出せない人多いんだよね。

[471: 匿名さん]

>>469
住宅も含まれますけど？
実践、実績はいかなる業種でも求められるのでは？
そうそう、人柄もなくてはならないね。

建築士の資格を持たず間取り提案を生業にしてる人もいますね
建築士=間取り作りに秀でているとは限らないし

[472: 匿名さん]

>>471 匿名さん
これも当てはまるよ
インテリアコーディネーター=インテリアデザインに秀でているとは限らない

[473: 匿名さん]

>>469 匿名さん

インテリアコーディネートは実績、実践がいらないって言ってるようだけど
所詮インテリアコーディネートってそんなもん？

[474: 匿名さん]

ヘーベリアンさんは専門知識が豊富なプロの方なのでしょうけど、
金が出せないなら工務店へとか一条へとか、そもそも諦めろとか
繰り返し発言されていますよね。

世の中には家に金を十分にかけて建てる予算の人もいれば、
例え金があっても、自分の判断で、これだけの予算で建てたいという人、
あまり予算がなくてもこのHMの家に住みたいという人、
色々な人がいるのは確かです。

それなのに、大手HMの検討板に出没して、そのHMの批判を繰り返し、
そのHMを検討している人たちを一方的に貧乏人と決めつけて、
ネガティブな書き込みをネチネチと繰り返し攻撃して、人の気持ちを弄ぶ。

それはヘーベリアンさんの個人的な好みと判断を人に押し付けて、
粘着質の性格から自己満足を得て、人助けをしていると錯覚しているだけ。

このような人の書き込みが、検討者にとって何の参考になるでしょうか。
自分の判断と自分なりの予算でHMを選び、インテリアも選べば良いのです。

何年も住み着いて無意味な発言、もっと言えば有害でしかない発言を繰り返すなら、
真面目な検討者のために、とっとと引退すれば良いのです。

[475: 匿名さん]

HMによっては、プランナーとか呼ばれる人いるけど。
実際は、ＣＡＤ図面を立体画像に起こす程度の力量だから。
営業の事をエンジニアとか言って一見カッコよく見せるのと同じ。

あと、ＨＭの展示場のコーディネートはほとんど外注です。
中の人間（ＩＣやＩＡ）がやったものではない。
だから、展示場のように、とリクエストしても出来ない事多いよ。

実際、我が家（へーベル）はあれこれＩＡに注文したら
「展示場じゃないんだから、そんなにこだわらなくても。」と言われた。
どうでもいいけど、早く終わらせて、って感じ。
一回幾らの派遣だったからね。

ちなみに三井は歩合制だから、あそこは頑張る。
（センスがあるかどうかは人それぞれだけど）

[476: 匿名さん]

>>467
まあまあ、ハウスメーカーの良さもありますし
ご自分に合った家の建て方をされれば良いと思います
拘りをお持ちの方はそれが叶えられる所に行くのが一番です

不運にもメーカー選びを間違ってしまって
あれこれメーカーの欠点を指摘した所で御門違い

[477: 匿名さん]

＞＞474
積水を諦めた人かな。

[478: 匿名さん]

>>474
サッシの建ちで木造を切り捨てる人ですからね

[479: 匿名さん]

>>477
何故そう思うの？
話題の人物と同じ思考回路？

[480: へーベリアン]

＞＞473
いや、インテリアコーディネートは奥が深い。
ちなみに、へーベルのテラクラフトはインテリアスタイリスト石井佳苗さんが
やった。インテリア雑誌エルデコに出てるようなスタイリストもレベル高い。
そういう人はＨＭには勤めない。

我が家の写真見る？
この中に出てるよ。リクルートのタブルーム。
この中のどれか。（へーベル社員だったら分かるかな？）

http://tabroom.jp/room/living/

[481: 匿名さん]

>>476 匿名さん

難しい事はよく分からんけど
ハンバーグカレーを食べたいと思って飲食店に行ったら
ハンバーグ専門店でカレーが無くて
ハンバーグカレーを出せ！と難癖付けるなってことかな？
ハンバーグカレーを出してる店を見つけられなかった自分の落ち度を棚に上げて？
愚の骨頂だね

[482: 匿名さん]

>>480
家作りも奥が深いよ

[483: 匿名さん]

＞＞481
普段、ハンバーグカレー食べてるの？
例えが面白い。

[484: 匿名さん]

へーベルはハンバーグカレー屋って事？
高級レストランかと思った。

[485: へーベリアン]

＞＞482
そうね～、家はもっと奥が深い。
全部が全部建てられるわけじゃないしね。
車と違って見栄だけでは買えないから。

[486: 匿名さん]

>>483
ありがとう
誰にでも伝わる表現を心掛けてみました

[487: 匿名さん]

>>470
最終的には400万円差。

一条はダサいというか、自由度が少ないんだよな。
金は出すからと言ってこっちで付けたい設備を指定しても大抵はNG食らう。
あそこはもう少し施主の要望に応える柔軟さがあれば、もっと伸びると思うよ。
気密、断熱の性能に関しては、積水やへーベルでいくら金を積んでも太刀打ちできないし。

[488: 匿名さん]

>>484 匿名さん
飲食店も家作りも下調べが肝心ですね

[489: 匿名さん]

>>474 匿名さん

営業の顔で、HMを選んだ方ですからね

[490: へーベリアン]

＞＞487
470ですが
400万ですか、車一台分ですね。
実際はその金額、世の中には出せない人多いんですよ。
私はこういういい方あまり好きではないのですが
ＨＭの営業はあなたのような方を「勝ち組」「成功者」と言っています。
営業からみても富裕層との繋がりが出来るのは嬉しいようで。
後から、親戚ご友人のご紹介もありそうですしね。（笑）

[491: 匿名さん]

ヘーベリアンさん、朝からご苦労様です。
匿名の名前も使って、一人で書きまくってますよね。

もういい加減素人の検討者をバカにするのは止めにしませんか。

プロだったらもっと検討者にとって有意義な情報を書いてこそ。
接客業であれば人様から嫌われるような態度はやめたら？

と言っても人間性の問題だから、何を言っても無駄でしょうね。

このような人を放置する掲示板にも失望ですよ。
それこそ、あなたの思うツボでしょうけどね。

[492: 匿名さん]

>>490 へーベリアンさん
お疲れ様でした

[493: 匿名さん]

＞＞491
あなたはどこで建てたの？

[494: 匿名さん]

>>493 匿名さん
もういいっすよ
ヘーベリアンさん

[495: へーベリアン]

＞＞487
実際、積水に住んでみてどうですか？
断熱性、結露など。

我が家は洗面所や角の部屋が少々結露します。
冬は三井などに比べると、やっぱり寒く感じます。
（在来スカスカよりは暖かいですが）

あと、アスターはどうでしょう？
ＴＥＬしたらすぐ来てくれますか？

次、建てるなら積水の方がいいのかな～と思っています。

[496: 匿名さん]

>>480 へーベリアンさん
こんな中にヘーベリアンさんみたいな人間がいると考えるとゾッとする

[497: 匿名さん]

＞＞487
契約～最終契約（変更契約）～入居まで
トラブルはなかったですか？

[498: 匿名さん]

＞＞496
悲しい施主さん、もういいですよ。

[499: 匿名さん]

497.498ヘーベリアンさん
お疲れ様でした

[500: 匿名さん]

＞＞499
不思議なんですが、自分の事を（どのＨＭを検討してるとか、建てたとか）
書かないで、何をしにココに来てるのでしょうか？
何も書かないと、ただ妬んで来てるのかと勘違いされてしまいますよ。
それに嘘を書くのも止めましょう、会話にならないから。

このスレは「ヘーベルハウスの評判ってどうでしょうか？」です。