ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14501: 購入経験者]

>>14499
玄武は黒で、濃紺はメテオブルー
どちらも夏場熱くなりそうなのと耐久性、退色懸念が白系に劣るということなのが悩みどころ
でも目地部分もヘーベル版部分も黒系の汚れが多いからやっぱどちらかしかないかなーと

[14502: e戸建てファンさん]

>>14501 購入経験者さん
そうでした、メテオブルーだ。訂正ｻﾝｸｽです。
どちらもCGで貰ったけどカッコ良かった。

新築時は白も良いんだけどね、
近所を見て回ったけど何処のメーカーでも数年後は白系は微妙になってる。

[14503: 口コミ知りたいさん]

>>14490 購入経験者さん
こりゃ酷いなww
もう嫌がらせで汚れが目立つようにしたとしか思えないなww

[14504: 匿名さん]

積水の白は悲惨ですよ

[14505: e戸建てファンさん]

>>14504 匿名さん
白い壁以外は大丈夫そうですね積水は。ヘーベルは・・・・

[14507: e戸建てファンさん]

話しは聞いたけど契約までしなかった。
自分が言うとタダの悪口になってしまうので施主が事実をありのままに語ってくれると良いと思う。

[14508: 匿名さん]

10年ちょいですが全くよごれません
住人の車位しか通らない首都圏の住宅街です

[14509: e戸建てファンさん]

>>14508 匿名さん

防蟻処理のお知らせ、外壁塗装の話しは来ましたか？

[14510: 購入経験者]

キレイに洗ってもらえたようで何より

[14511: 検討者さん]

なぜ？「近所の建て替え検討組はざわざわしている。 」ですか？
読んだんですが、意味が分からなくて申し訳ないです。

[14512: 匿名さん]

>防蟻処理のお知らせ、外壁塗装の話しは来ましたか？

全く無いですね。そもそも10年目点検時に防蟻会社が検査に来ていません

[14513: 購入経験者]

ウチも汚れの少ない面を引きでみればきれいなもんなんだけどねえ
北面は>>14490の汚れてるところと変わらないぐらいのところがあるけど
塗装の必要性なんか感じられなくても、外壁塗装しなきゃ保証切るぞって言ってこられるからねえ

全面外壁塗装の提案なんかよりも足場の要らない外壁洗浄方法とか、塗膜延命のためのクリアー塗装とか
シーリング復活方法とかそういうのの提案してほしいわ
儲からんから絶対やらないだろうけど

[14514: e戸建てファンさん]

>>14513 購入経験者さん
この写真どうやって撮影したんですか？
カメラの位置とか想像すると宣材写真なみに凄いなって。

[14515: e戸建てファンさん]

何階か知りませんが。
窓の上部が中心で歪みも無く綺麗な写真ですね。
1階に同じ窓が付いてるんですけど。
万歳しても撮れなくって。
凄いなって。

[14516: e戸建てファンさん]

>>14508 匿名さん
これは簡単に撮影出来るんですよね。
基礎も写ってますし。

[14517: 検討者さん]

>>14513 購入経験者さん
>>14514：e戸建てファンさん
>>14515：e戸建てファンさん


プロのカメラマンですか？
カタログのような写真てすね。
うちもこの写真と同じようにまっすぐ撮影しようとしたけど、無理でした
とうしてもゆがんでしまいます。
色ムラも出ます
この写真、ほんとにすごいですよね
相当腕のいい方が、照明やレンズもいいもの使って撮影したんてしょうね！！


ちなみに、防蟻の案内来ましたよ！
営業の話では、いらない、不要と何度も言ってたのに

ちなみに、塗り替えも、「山が近くにあるから汚れやすい」「ゲリラ豪雨は想定外で」とか「保証のために」とかいろんなこと言われて結局12年目に塗り替えました。

[14518: 購入経験者]

>>14514
できるだけ特徴を消したかったんで道路の反対側から広角で撮って切り出したら、なんか素材写真のように

[14519: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14507さん
そうですよね、それが普通だと思うのですが、
なぜか自分は関係ないのに大騒ぎする人が多くて。
自分の思い込みだけでへーベルを批判して、それを指摘されると
「へーベルはこんなにひどい」ってネットでへーベルの不具合を訴えている人のサイトの
リンクを張り付けて逃亡とか。まあすぐ戻って来て床がフカフカとか書いてるんでしょうけど。
あの原動力の元が知りたいですね。自分は建ててないのに・・・・。

[14520: 購入経験者]

なんかヘーベルに関してちょっとでも都合の悪そうなことが投げられると「そんなわけない」と
ものすごい勢いで攻撃するようなのをしばしば見るのが不思議でならない
ここに限らずネット上では昔っからこういった「自分は関係ないのに大騒ぎする不思議な人」が多い印象

ウチは新築時に防蟻工事はやってたけどシロアリ被害もないし、防蟻工事おかわり要求もない
フローリング下にネオマフォームなかったからフカフカもしてないし
そのへんのことで騒いでる人を見ても
「フーン、そんなこともあるかもね。いつかは我が身になるかもしれんから話ぐらい聞いておくか」
ぐらいのもんだけど
それがあまりに支離滅裂だったらほっとくけどねえ

[14521: 14507 e戸建てファンさん]

防蟻処理しません白蟻来ません、と聞いたが１０年点検時しろあり無料点検がある事も言われないのは疑問。施工が有料は構わないと思うけどね。

床凹みの話しは数年前から何人も書き込みがあるのでガセネタではなく実際にあるんだろう。
ヘーベルブログでの批判は他大手よりも多く見かけます。

自分のＨＭはそんな事ない！嘘書くな！となるから、ではこういう話はどうなの？とネット事例を張るのでしょう。

仕様での違い、営業所で対応が違うのかな？

[14522: 13932（引渡2021年キュービック）]

>自分のＨＭはそんな事ない！嘘書くな！となるから、ではこういう話はどうなの？とネット事例を張るのでしょう。

全然違いますよ。
勝手に自分で嘘を書き込んでそれを咎められたら苦し紛れにネット事例を張ったんです。
嘘を書き込んだのは自分で認めてます。

別に批判はいいですよ、自分で建てたのなら。

「キャンペーン現金250万円引きは大嘘」とか書き込んでも、
いろいろみんなで話してみたらおおまかな実態は判明したじゃないですか。
それは実際に自分が建て主だから。

でも建て主でもないし、さらに嘘書かれたんじゃ何も意味ないですもん。

[14523: 購入経験者]

>>14521
営業所ごとに違いはなさそうだけど年次改良で地雷仕様になることがあるんじゃないのかな
ウチはフローリングの下にネオマないからベコベコはしなかったけど、一部内装リフォームしたらリフォームした周辺の
フローリングがフカフカしだした。旭化成リフォームに問い合わせた結果直す予定になってるけどすぐコロナ絶頂期になったんで
延期したままリフォーム保証期間過ぎちゃったけどどうなることやら

[14524: 評判気になるさん]

>>14522 13932（引渡2021年キュービック）さん

建て主ではないが、交渉２～３回で契約をしましょうなんてHMはここだけだった。
ガレージから玄関をドアにできないかと聞いたら引き違い戸でガレージから鍵は無しじゃないとダメなんですと言われた＝そんな事はないのは知ってたがｗ
グラスウールは数年でカビる、へたるからこんな物使う他社はおかしいと言ってた。
＝ヘーベルも梁にはめ込んでるしｗ
ネオマを尻に敷いて、ほら暖かいでしょうは笑えた。段ボールでも尻で温まるし。
Ｈ型ビニール模型でこんな弱い柱なんですよぉ～悪口批判やってましたね。

これは嘘ではないが自分の担当営業と営業所がそう言ったので会社自体がそうしているかは知らない。

建て主のヘーベルブログの方々の不満も嘘とは簡単に言えない。

[14525: 戸建て検討中さん]

>>14524 評判気になるさん

グラスウールは梁じゃなくて天井軽鉄の上じゃない？もともと梁には断熱材巻いてないと思うけど。

[14526: 購入経験者]

施主であっても矩計図が引き渡されないからどこにどういう断熱材が使われてるかもわからないんだよね実際のところ
構造のわかる図面を頼んでも社外秘を理由に担当の手書きの落書きレベルのものしか提示されないし
だからナントカ大佐とかのブログで矩計図が普通に出てたのが不思議でならない

[14527: e戸建てファンさん]

>>14525 戸建て検討中さん
どこにではなく散々ボロクソになるとボロクソwに批判しておいて、実は使っていると言う事。
重鉄だったかな？後で調べるよ。

[14528: e戸建てファンさん]

https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201109/1604917446
グラスウールが悪いわけではなく、批判しといて使ってるのが意味がわからない。
比較ファイルで他社を陥れる感じの営業で、言い包めて売るHMなんだなと思い引きましたね。
他にも胡散臭いと自分は思った。

施主で良い事だけ書くのが掲示板ではないでしょう。
嘘はいけまいね。間違えた事を書けば訂正しますよ。

[14529: 名無しさん]

なぜ天井にはグラスウール(ロックウール)で、壁にはネオマフォームなのか、営業担当の説明聞いたら納得するかしないかは別として理由はあるんだなと思った。
うちの営業はネオマフォームはカビが発生しないとは言っていなかったし、ウール系の断熱を批判もしていなかった(むしろネオマ以外のところはウール系ですと初めから言われた)。そこは営業個人のやり方だから何とも言えないけどね。

[14530: 10936 e戸建てファンさん]

グラスウールとネオマフォームを断熱材として使ってます。で良いのに他社を悪く言いたいが先になってるからダメなんだよね。嘘がバレる。
違う営業所だったらヘーベルにしてたか・・・・な？

しかしセールスマンとしては優秀なのかな？
初めから斜に構えてたのに話術に引き込まれそうだったものｗ

断った後の対応は良かった。選ばれなかった理由を教えて頂けますか？と冷静だった。
方やジェントルマンだったスミリンは酷い終わり方だった・・・・。

[14531: 名無しさん]

シーリング復活ねー
そんなのあったらいいけどねー
ドラえもんにでもお願いするしかないなー

[14532: 購入経験者]

塗装よりシーリングの方が先にやられるけどシーリングの上に塗装してるからシーリングをやり直すには結局塗装もやり直すことになるし
どうせやるならシーリングも打ち替えた上で塗装してほしいけど築20年未満は増し打ちしか旭化成は対応しないんだよなあ
シーリングを増し打ちで延命させてもまた塗装よりシーリングの方が圧倒的に先にやられるし

[14533: 匿名さん]

寒いし、防蟻処理は必要だし、30年間ノーメンテは嘘。
築1年だが事実は事実。
騙されているだけ。

[14534: 10936 e戸建てファンさん]

>>14532 購入経験者さん
積水は工場塗装なんでシーリング塗装無しなんでシーリングが目立ってカッコ悪いのある。
ヘーベルはシーリングも塗装で目立たないで良いね。
どっちが良いんだろうな。

[14535: 購入経験者]

>>14534
築年数や塗装の劣化度合い、シーリングの劣化度合いで施主が選べるのが一番良いんじゃないの
旭化成リフォームの保証ルールで実質強制されてるようなのがちょっとね
どこのハウスメーカーも似たようなもんなんだろうけど

うちが新築建てた当時は、ヘーベルは塗装済みシーリングに汚れが付着して経年とともに目地が
あみだくじ状態になるから最低でも目地の縦ラインは揃えたほうが良いってネットでよく言われだ
した頃で、実際に築年数それほど経ってない幹線道路沿いのヘーベルハウス北面がモロにあみだ
くじ状になってるのを目の当たりにして、慌てて道路面だけはやれる範囲で割り付け変えてもらう
ように頼んだのを思い出したよ。それがこの間画像アップした面なんだけど

[14536: 名無しさん]

20年以内でもコーキング増し打ちできるよ。リフォームに断られたならホームサービス課に依頼すればいい。保証は知らないけど。

[14537: 通りがかりさん]

>>14533 匿名さん
ちなみにどのエリアですか？
私も築一年以上経ちますが、点検でも防蟻処理の話など出たことがなくて
参考までに教えて頂けたら幸いです

[14538: e戸建てファンさん]

床の話しは２年、シロアリの話しは突然１０年後。以後５年毎
ネットや、知恵袋　住宅　HBで検索！

[14539: 名無しさん]

床のへこみって築20年くらいじゃない？
床断熱がネオマの時代でしょ。

築１年なのに防蟻も有料メンテもするってどういう状況なんだろう。
寒いのは分かるけど。

[14540: 購入経験者]

>>14536
保証がないなら旭化成Gに頼む意味が大してないかなあ

[14541: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの悪いところを書くと、必死でヘーベル立てた人が攻撃してくるー。もしくはヘーベルのひと？

友人はヘーベリアンでも本当にあったことを教えてくれるから、まあ、検討している我が家は怖くて、ヘーベルは選べないって感じ。
だって、そこそこ高いのに、あんなひどい対応されてるんじゃ、たまったもんじゃない。

[14543: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14537さん
うちも防蟻処理の話は残念ながらありませんでしたが、
市販の「アリ除け」をもらいました。

参考に教えて欲しいですが無理みたいですね。

[14544: 戸建て検討中さん]

こうゆう人のこと。。。あげあしとりー。
どうせ、、とかの言葉を使うあたりがね。

ちなみに我が家は契約寸前でやめましたよ。

[14546: 購入経験者]

>>14536
気になったんで聞くけど旭化成リフォームが対応しない補修工事をホームサービス課が対応することってある？
いまどっちとも絡取ることがあるけど、なんか一定の築年数でホームサービス課から旭化成リフォームに放り出されるようなイメージを受けるけど

[14547: 検討者さん]

その通りです。
わかっていたんだ。

[14548: e戸建てファンさん]

>>14545 13932（引渡2021年キュービック）さん
勘違いしてるのかな？
自分は打合せして検討したと書いたけど？
２～3回で契約求められたけど、疑うところが多かったのでやめた。

いくらここでそんな事は無い！悪口は嘘だと書いてもヘーベル施主のブログを見ればみんな嘘を書いてるとは言えないのでは？

[14549: 14536]

>>14546 購入経験者さん
エリアや担当の差があるので旭化成ホームズと旭化成リフォームの制度は分からないということが前提。

うちの場合はいくつかの条件でどちらにするか決めている。
まずは規模。壁紙張替えだけならホームサービス、床まで張替えるならリフォームといった具合。
あとは金額でも変えている。私は点検員と仲が良い（と個人的に思っている）ので、同じ工事でもどちらの方が高いのか教えてくれるので安い方に依頼している。
また、それぞれに属している職人も新築に慣れている職人とリフォーム専属の職人がいるので、作業内容でも点検員とリフォーム担当と相談しながら決めている。

書いてはみたけど明確に決まっている訳ではなくて、3者で相談しながらどちらにした方が家にとって良い改修となるのかを決めている感じ。

[14551: e戸建てファンさん]

まあ、住宅展示場で話を聞いて良いと思えば納得して買えばいいよ・・・色々調べた上で

[14552: 購入経験者]

>>14549
エリアによって違うのかな
ウチの方では築年数で自然と割り振られるっぽいことを聞いた
細かい不具合は気にしないで様子をみて、ひどくなったら直してもらうよと言ってあまり細かいこと言ってこなかったけど、
いまは細かい修繕でもギッチリ詰めて直させておくべきだったなと思ってる
保証期間外にひどくなってから直してくれってすごく言い難い

[14559: 購入経験者]

家の話をしよう

[14571: 検討者さん]

連投すみません。
今日も友人とランチです。

床がべこべここの件ですが、ネオマで潰れて直したのに、また、ネオマを入れる。
だから、また、べこべこになる。
小手先の修理。
学習能力がないと、まじめに直してほしい、と言ってます。

[14573: 匿名さん]

>>14571 検討者さん
ネオマの後はポリでしょ？
床は15年以上前からポリに変わっているはずですけど、築何年のへーベルの話をしてるんですか？

[14574: e戸建てファンさん]

ホントはどうなの？　その他のヘーベル施主さん？

[14575: 検討者さん]

最後に直したのは2～3年前、その頃のへーベルはスタイロに変わってたはずなのに、またネオマ使った。
潰れるの分かっててまた使ったって怒ってた。潰れたのがネオマのせいだったと気が付いたのは最近、ネットの評判で。

だそうです。

[14579: e戸建てファンさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
フローリング下は合板１２ｍｍ。６０ｍｍのポリスチレンフォーム　
ポリスチレンフォームがネオマフォームかスタイロフォームかわからないけど。

https://dannetsuzai.jp/column/45/
◆硬さ◆
スタイロフォームは発泡スチロールの一種です。中にはガスが入っている空洞があるので硬さはありません。

これを使ってるのかわからないけど、硬さが無いのに根太がないのが原因なんじゃないのかな。他社ではポリスチレンフォームを使う場合は根太を使っている。
https://dannetsuzai.jp/column/13/

[14581: 購入経験者]

>>14573
築15年だと「床断熱材なし」だって

[14582: e戸建てファンさん]

>>14581 購入経験者さん
無しなら潰れないから良かった。
いや、よくないのか？ヘーベル板の上にベニアで床材なのか。
旭化成建材でもポリスチレンフォームを床材に使う時は根太入れてとあるね。

[14583: 購入経験者]

>>14582
無断熱だからベコベコしなかったよ。その代わり電気代３．５万円超えを二ヶ月連続達成したりする

あ、でも旭化成リフォームでリフォームしたら部分的にフローリングが浮いてフカフカした
多分内装壁の下地材か建具のレールを打つときにフローリング引きあげて接着が剥がれたんだと思う
年月経過でだいぶ落ち着いたけど

[14590: 購入経験者]

ヘーベリアンネットで頻繁にSMS認証を求められるのが面倒でかなわない
もちろんセキュリティガバガバにしろってわけじゃないが
家の電話しか登録してなかったけど音声電話認証なんてイチイチしてられないんで
そのために携帯電話番号も登録するはめに
なんともヘーベルらしいなあ
内容は相変わらずだし

[14592: e戸建てファンさん]

>>14581 購入経験者さん
既に断熱材は入ってるようだよ。

[14593: 購入経験者]

>>14592
根拠は？

[14594: 匿名さん]

"鉄骨で建てたいのですが"というスレで、2013年で築10年のへーベルハウス(現在は築19年？)のブログが書き込まれてます。
床断熱材の影響で床が浮いてきたので無償で張替えしたようですね。

[14595: e戸建てファンさん]

あー１３年前だったわｗ　すまん。
https://web-pallet.com/homeoffice/category/07/page/4/
１階の天井にはサニーライト、床にはスタイロフォーム

２０１７に６０ｍｍになったそうだ。（現在もかな）
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
更に、住まいの耐久性に大きく影響する1階床には、完全無機質素材である厚さ100ミリの「床ヘーベル」の上にこれまでの3倍の厚みとなる60mmの断熱材を重ねて断熱層を強化します。

築１５年なしは何処かにある？

[14596: 購入経験者]

>>14594
そのブログは2003年築っぽいけど、その頃に床に断熱材入れてフカフカの問題が起きて自分の頃には床断熱材なしになったとかなのかな
その後結局また断熱材入れるようになったとか
実際のところは知らんよ

>>13595
0807仕様って書いてあるからその時点の仕様ではそうだったんだろうね。うちより少し後だよ
こっちは旭化成ホームズが根拠
図面ないから問い合わせて散々交渉してようやく手書きの漫画絵がでてきたけど、第三者介してだから虚偽の書類は出してないだろうし

[14597: e戸建てファンさん]

>>14596 購入経験者さん
仕様でも違うのかもね。旭化成ＨＰに１７年からは６０ｍｍと書いてある。
それ以前は２０ｍｍらしく、スタロイだったのがネオマフォームに代わったり色々だ。

え？マジで断熱材ないの？それはそれで嬉しくないね。
断熱材無いはネットで見かけてないけど、べニアが無い仕様は画像あるね。

[14598: 購入経験者]

>>14597
ヘーベルの一番オーソドックスな仕様だしそんな特殊なのじゃないよウチは
当時は次世代省エネにも対応できない家とかあちこちで言われてたけど、別に断熱性はそれほど気にしてなかった
そこらへんでファインヘーベルとかやりだしたんじゃなかったかな
と思ったら>>14595のそのブログのヘーベルはファインヘーベルみたい

ファインヘーベルだのスマートヘーベルだの、正直言ってよくわかってないんだよね。
ウチの契約後に出てきたのだと思うし

[14599: e戸建てファンさん]

>>14593 購入経験者さん
重鉄VS軽鉄　板に載せてくれましたね
https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/ea666614b775412486bd0737d1cd6428

[14600: 購入経験者]

>>14599
ふーん、当時のフレックスはフローリングの下にネオマ入れてたのかな
ヘーベルって軽量鉄骨と重量鉄骨のどっちが多いんだろ

[14601: 通りがかりさん]

>>14600 購入経験者さん
アパート除いて戸建てなら圧倒的に軽鉄って聞いた
特に東京以外だとその傾向が強いらしい

[14602: 匿名さん]

購入経験者さん、築15年で床断熱材ナシは本当ですか？入ってるはずですよ。
へーベルハウスが本当にナシだと言っているのですか？

[14603: 購入経験者]

>>14601
地価と三階建てのコストとのバランスが均衡する都市部以外は結局そうなんだろうね

>>14602
前に書いた通りだよ。手書きじゃなくてCAD図面だったけど
自分だって入ってないと言われて驚いたぐらいだわ。
逆に床に断熱材が入ってると言い張る根拠はなに？

[14604: e戸建てファンさん]

無いと寒いし、入ってると凹んでフカフカなんでしょ？
ネタなの？根太ないの？

[14605: e戸建てファンさん]

>>14603 購入経験者さん
他のスレより２００６年にはネオマ１２ｍｍとあるけど？
https://plaza.rakuten.co.jp/uminoue/diary/200603270000/

[14606: 購入経験者]

>>14605
旭化成ホームズの施主への返答に対抗する根拠に施主ですらなさそうなネットの日記を持ち込まれてもね

[14607: e戸建てファンさん]

>>14606 購入経験者さん
ん？　入ってない説明は？　
入って無い事の方が良いのか？って感じなんだねｗ

しかし床断熱材が有る無い、凹みでコメントで盛りあがるHMだな

[14608: 購入経験者]

>>14607
もう二度も説明してる。三回も同じこと言わせるなと
実際に床をめくって確認したわけではないから実際の真偽のほどはわからないが
旭化成ホームズから「ない」と説明されたものを「ある」とはとても言えない
むしろ当時の広告や図面上に標準仕様で床にネオマが入ってると明記されてるものがあるなら見たいぐらい
だから根拠を示してみたらと言ってるわけで

[14609: e戸建てファンさん]

https://blog.goo.ne.jp/asahi-0607/e/bfb665f0b0a36d1161e2ff22d379e8be
2007年　キュービック　0607仕様

このブログを見ると２００７年には断熱材は当時入ってたのではないかな。
この施主にだけ入っていたのか、14608 購入経験者の家だけ入って無いのかは知らないし証拠にも根拠にもならないかもなので参考までに。
まさか床断熱材がオプションだとかｗ
自分の家にに断熱材がないから他のヘーベルにもないとは言いきれないでしょう。

２００３年頃は断熱材はあるが合板がないんだね。

[14610: 購入経験者]

>>14609
0607ならうちとそう変わらないあたりだと思う。ニチアスの軒天偽装に引っかかったのも同じだし
床暖房ありなしとか地域によって違ってたりすんのかなあ
本当に断熱材入ってるんなら
「入っててこんな寒いんかい」「なんで断熱材入ってないって説明した？」
だし
入ってないんなら入ってないで
「なんでうちには断熱材入ってないんだ？」
だし
ここらへんの図面を契約時点で引き渡してればこういうことにはならんのになあ
ちゃんと旭化成ホームズが保存してますから大丈夫です。って言われたけど、いざほしいと言ったら「社外秘なので出せません」
って言われるから困る
それはそうと、その施工写真見てると、ネオマの上にダイレクトにフローリング置いてるっぽいけど、大丈夫なのかな

[14611: 購入経験者]

って、>>14609と>>14599って同じところじゃん
フレックスじゃなかったのか
当時の施工状態報告がWebに残ってる事自体が奇跡みたいなものだから仕方ないか

[14612: e戸建てファンさん]

合板なし、断熱ナシもあって後に１２ｍｍから現在の６０ｍｍにどんどん変わったんだろうか。
いづれにしろ、他社のように根太を入れれば凹みは解決すると思うんだけどね。
変に頑固だな～ｗ　ヘーベル

[14620: 通りがかりさん]

同価格帯で不具合皆無で完璧なハウスメーカーを知りたいですね

[14624: 購入経験者]

「ヘーベルの不満点を言うやつはエアオーナー」「金なくてヘーベル建てられないから嫉妬で叩いてる」とか言っちゃうこの手の輩って
ネット上に昔っからうんざりするほどいるんだけどどういう思考回路なんだろうかね
そこまで狂った選民思想になるほど高価な家でもないだろうに
平均よりちょい上ぐらいのやつが一番鼻持ちならない振る舞いをするとはよく言われるけどそういう心理なのかな
なんともさもしい

家の話しよう
ってことで構造というか仕様のはっきりわかる図面を出さないって先日言及したけど、これって旭化成ホームズだけじゃなく、
大手HMは似たりよったりそういう傾向にあるようで
http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1200_1299/1270.html
相談なのか告発なのかなんなのかよくわからない内容だけどこの最後の方にある荻原幸雄氏の見解には同意しかない

「また、「企業秘密のため開示できない。」ということは特許を取得すればよく、それで、保護される。
取得できないものを情報開示できない理由は当たらないと考えます。
また、ストック社会の中で建物を200年維持するためには、増改築、用途変更は当然ありうることであり、それに、建築主が備えることは当然の準備と考える。
また、その設計図書を備え保持することが、建築主の権利であり、将来の財産権を担保するものとも考えられる。」


「自分の家の床、壁にどんな断熱材が何mm入っているか、建築中に現場で立ち会わない限りもう一生わかりませんよ」
って新築時に聞かされてもないからね

[14625: e戸建てファンさん]

質問ですが、ヘーベルは自分の家の建築仕様書みたいのは無いのかな？

[14627: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[14628: 購入経験者]

>>14625
確か契約前にはいろいろあったと思う。手渡されてないか無くしたかだと思うけど、とにかく見つからなかった
結局そんなものや広告やパンフレットになんて書いてあろうが、最終的には契約書の図面、仕様が優先されるので意味ないらしいし

[14629: e戸建てファンさん]

契約時の図面や建物の仕様、断熱材、建具、床材、窓、電気設備、電気器具、クロス、水回り設備、その他をまとめた分厚い本のような物を積水はよこす。
それが普通だと思うんだけどね。

高い金払って図面も仕様もない、わからないって事が分からない。
雑な説明と売り方だと感じたけどそこまで酷いのかな？

＞最終的には契約書の図面、仕様が優先される
　　そりゃそうでしょう。

[14630: 匿名さん]

>>14629 e戸建てファンさん さん
積水を建てて住んでるの？

[14631: 購入経験者]

>>14629
いや、図面も仕様書もあるんだけどね

契約書は
契約概要、契約約款、保証約款、設計・工事監理業務の内容提示、見積書、明細、仕様書（外部）
仕様書（内部造作）、仕様書（内部仕上・照明）、仕様書（給排水）、仕様書（給湯・電気・ガス・その他）
地図、図面類
こんな感じで週刊誌ぐらいの厚さだけど、本当に必要な部分の図面も仕様の記載もないってことで
だから断熱材の厚さや内容なんてわかりゃしない

[14632: e戸建てファンさん]

>>14631 購入経験者さん
なるほど、ある程度キチンとしてるのに一部図面、断熱材も無いのも変ですな。

[14633: 13932（引渡2021年キュービック）]

また書き込みが消されてる。
質問に答えただけの書き込みも消えている。削除基準がさっぱりわからん。


>>14625さん
当然ありますよ。なかったらおかしいでしょう。
今問題になっている断熱材に関しても、「断熱仕様書」ってのがあったよ。
契約した時に読んだか記憶にないけど（笑　

項目が屋根・天井、壁一般部、壁階間部、下構造部、床、基礎に分かれてて、
それぞれ仕様番号、熱貫流率、住宅系足期の部位番号、仕様・部位に分かれてる。
だから自分の家の断熱材がどのように使われているかは一目瞭然です。

2021年引き渡しです。

[14634: 13932（引渡2021年キュービック）]

ああ、なんか誤変換になってる。
住宅系足期の部位番号→住宅型式の部位番号

CADのナンバーも乗ってるから少なくとも今は標準でみんなもらってると思うよ。
私みたいにもらったことさえ忘れているだけで。

だから思い込みで批判するのはやめようって言ってるんだけどね。
へーベルで建ててもないのに批判が先走り過ぎだよ。

[14635: e戸建てファンさん]

>>14631 購入経験者さん
今は法改正で断熱は説明義務があるでしょう？

[14636: e戸建てファンさん]

>>14634 13932（引渡2021年キュービック）さん
ないのかな？と聞いて、購入者さんが一部ないと書いたので無いのも変ですなと。
思い込みでなく施主の話しからの書き込みなんだが、どこが批判が先走り過ぎ？　

偏った書き込みが多いから何度も何度も削除されてるのに自覚無いのか。

[14644: 13932（引渡2021年キュービック）]

本当にわからない。

へーベルで建ててもない、当然不具合もない。でもへーベルの批判は書きたくて書きたくしょうがない。
床が凹むのが許せない。断熱材がないのも許せない。自分は関係ないけど。

自分の建てたHMのことよりもへーベルのことで頭がいっぱい。

何がそうさせるの？

[14645: e戸建てファンさん]

>>14642 13932（引渡2021年キュービック）さん
＞全部知るわけないじゃん
ヘーベル批判しか書いてないと言ったのはそちらですが？　
なので全部知ってるの？と。

＞いち個人＝法人全体にすり替えるなと
法人全体ヘーベルハウスが全てそうだとは書いてないけど？　

車の例えも全くズレてるね。その例えは異常だけど違うね。

例えばAと言う車はどうですかと書き込みを見たとする。
そのメーカーの車を所有したことが無くてもそれには不具合があった、あると聞いたことがある。
それを書くのがおかしなことかな？

Ｃと言う車を商談に行って、うちの車のボディは色あせしませんよオイルフィルターも変えなくて良いですよと言われたとする。でも後で話が違ってた。
で、フィルター交換もしなくて色あせも無いんですかね？との質問を見かけたら
それは違うよと教えることがおかしい？
別に書かなくても良いだろうし書いてもいいんじゃないの？
例えおかしいかなｗ

[14646: e戸建てファンさん]

＞へーベルのことで頭がいっぱい。
いや、そんなに入らないよ。

＞何がそうさせるの？
危うく騙されそうになったからかな。嘘はつかれた。
これから家を建てる人にはそうなって欲しくないので教えようとの思いかな。
もちろん自分のとこのＨＭがおかしかったら書き込む予定だ。

[14647: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

[14648: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14645さん
>>14646さん

おはようございます。
回答ありがとうございます。

これだけのやり取りがあれば、どちらが正しいとかはおいといて、
読んだ第三者さんがそれぞれのスタンスを判断できるでしょう。

今日の夕方には全部削除されそうなのは残念ですが。

今月末に引き渡し後の最初の意見・不具合調査で旭化成ホームズさんの訪問がありますので、
その時に床問題に事を聞いてみます。

[14649: 購入経験者]

>>14635
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/shoenehou_assets/img/library/sets...

これのこと？
「2021年4月1日以降の契約物件」　が対象ってことだから、今はこんな説明義務が課せられたんだね
しかし義務化前に建てた人には求められても提示しないって対応には困ったもんだよ
むしろ義務化されるより前に建てた人の方が必要になるケースは多いだろうに

前にも書いたとおり
https://ameblo.jp/hebel-bahai/entry-12452819829.html
2019年4月時点では矩計図は出してないみたいだけど、今は出してんのかな？

[14650: e戸建てファンさん]

>>14648 13932（引渡2021年キュービック）さん
よろしくお願いします。
あと、築２年くらい経ったら玄関の床の具合もお願いします。

[14651: e戸建てファンさん]

>>14649 購入経験者さん
矩計図は無いと新築時も数年後も困る事がありますね。当然自分はあります。

[14652: e戸建てファンさん]

>>14627 e戸建てファンさん さん

>>14647 口コミ知りたいさん
久しぶりに投稿させて頂きます。私の投稿14393,14424,14425,14451,14492を見ていただければ、ヘーベルの一旦が、分かります。私達親戚は、ヘーベルでは、建てません。何と言っても、近所の評判が、酷評。

[14653: e戸建てファンさん]

>>14647 口コミ知りたいさん
久しぶりに投稿させて頂きます。私の投稿14393,14424,14425,14451,14492を見ていただければ、ヘーベルの一旦が、分かります。私達親戚は、ヘーベルでは、建てません。何と言っても、近所の評判が、酷評。

[14654: 購入経験者]

>>14651
現在進行系で困ってますね。
S水で建てた方ですか？S水は矩計図出してくれるんですか。
ロングライフをあれほど謳うんなら長期的、合理的なメンテナンス方針を実行してほしいもんですねえ

[14655: 通りがかりさん]

メンテナンスを独占するための手法かしら？

[14656: e戸建てファンさん]

>>14649 購入経験者さん
ブログの頂いた図面に断面図とあるけど矩計図と同じことではないのか？

[14657: 名無し]

この前2年点検で防蟻剤に付いて聞いてみたら過去に2人だけ見積もり依頼されたけど結局せずに終わったって話してたな
防蟻剤も高いからやってる人はいないみたい
防蟻剤5年目必須が嘘なのかこの地域は防蟻剤いらないのかはわからない

[14658: 購入経験者]

>>14656
自分はブログの人じゃないからブログで言ってる「断面図」がなんなのかわかりようもない
ウチは断面図もないけど

以前に矩計図についてここで確認してたら>13444
「ま、矩計図を渡すメーカーは無いわな]
なーんて言いだしたのがいたりしたからすぐに渡してるメーカーの実例を挙げたっけ
S水さんもいまは出してんのかな？
ナントカ大佐が公開してたからヘーベルも今は渡してんのかなあ
だったら過去の施主に対しても開示してほしいもんだが
最近引き渡された人、実際のところはどう？

[14659: 購入経験者]

>>14657
自覚なく新築時に防蟻剤工事やってて、それ以降１０年以上経過してるけど「防蟻工事やらねーと保証消すぞ」と脅されたことはない
保証なんてもうないだろうし実際にシロアリ被害を受けた時に己責任ってなるだけだろうね

[14660: e戸建てファンさん]

>>14658 購入経験者さん
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201001/1601518819
この方は基礎図面も断面図もありますね。2020年

積Sですか？ありますよ。ヘーベルちゃ～んブログの方と同じ感じ。
自分の家がどうなってるのか設計図は欲しいよね。

シロアリ被害は築５０年の木造でもないから鉄骨ではホント稀なんだろうね。

[14661: 名無しさん]

大変すいません。
ここで「白蟻対策をしないと保証されない」を読んでとても不安です。
「白蟻対策をしないと30年保証など全ての保証から外されてしまう」のでしょうか？
白蟻対策を受けないと何の保証から外されるのか教えて頂けましたら幸いです。

[14662: 名無しさん]

建築中です。
6月引渡予定になりますが白蟻対策をしないと保証外になるという話しは聞いていません。
読んでいて不安になったので教えていただけましたら嬉しいです。

[14663: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14661さん
保証は外れないでしょうね。そんな契約になってないでしょうから。
どこかの地区で内装材にシロアリ被害があったらしく、
内装材にシロアリ対策は不要ですって「売り」はしてないぐらいじゃないですかね。
ウチはそんな説明受けましたよ。市販のアリ除けももらいましたし。

とにかくここはへーベルのオーナーよりもへーベル以外のオーナーさんが大騒ぎしていただけるので、
不安情報が集まってとてもためになります。

シロアリについても親切な方に詳しく教えていただきました（生態についてです）

[14664: 購入経験者]

>>14660
そう、そのナントカ大佐は不思議なことに矩計図持ってるんだよね。
現在のオーナーには手渡してるのなら、過去のオーナーに対して「社外秘」を理由に渡さないってのはよくわからないなあ
痛くない腹を探られたくないというだけなのか、激痛の腹だからなのか
旭化成ホームズの図面保管状況から察するにどちらにせよ当時の図面は手に入らなさそうなんだよね。

>>14661
普通に考えて「築５年とか１０年以内に白蟻対策工事をしなかった」ことによって「躯体の保証を打ち切る」と言う突拍子もない話はないと思うんだけど>>1862にあるように
「築15年以内に外壁塗装工事をする」ことによって本来20年の保証だった「構造体」および「防水」の保証期間を築１５年で「打ち切らない」と言うまあまあ突拍子もない話は普通にあったからなんともねえ。

契約書上は
「『構造体』と『防水』の保証期間は、当社所定の10年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了をもって、引渡し日から20年とさせていただきます。（中略）実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了となります」
とあって、この
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」
というガバガバの定義を丸呑みするしかなく、「ここには防蟻工事も入ってるんだ！」と主張されたら、「築10年あたりで防蟻工事を実施しないと構造、防水の保証が切れてしまう」という突拍子もない話も起こり得たと解釈するほかない。ウチは違ったけどね。
今の契約書約款とは内容がどこか違ってるのかもしれない
こういうところを突き合わせるのは有意義だと思う

[14665: 購入経験者]

>>14662
結局のところ営業がなんて言ってようが、この板のオーナーがなんて言ってようが広告になんて書いてあろうが、契約書上どうなっているかってことのみなんですよ。残念なことに
今ならヘーベリアンネットから契約書の保証約款見られるでしょう？
契約書に保証約款もあるでしょうし、そこに書いてあることがすべてです。
その内容が
「極端な話、旭化成にこう主張されたら保証のために10年以内の防蟻工事が実質義務化される可能性は否定できないよね」
というものなら、そういうものだということで、それが実際にそうなるかどうかは旭化成ホームズ次第ということですよ。
もう契約しちゃったもの、ましてや建築中ならなおさらどうにもならなく、ジタバタしても無意味ですんで契約書を読み返しておく程度にしておいたらどうでしょうか
外壁塗装や防水に較べたら防蟻工事は旭化成でやったとしてもそれほどかからないでしょう

[14666: 買い替え検討中さん]

矩計図がないのが普通ってやばいよ。
売る時どうすんの？
ないって言うの？

[14667: 匿名さん]

>>14664、14665
構造や防水と防蟻工事は関係ないでしょう。もし旭化成がそのような突拍子もない主張をしてきたら裁判で争ったら良いんじゃないかな。

[14668: 購入経験者]

>>14667
「築１５年目までに外壁塗装をさせなけりゃ本来２０年保証だった防水すべてと基礎、躯体、柱等の構造体そのものの保証も15年で消滅させる」
って主張してきた会社だってことをお忘れですか？
たとえ一般的にはそんなまあまあ突拍子のない主張をされても
「契約書上ではどうなってますか」って話になるだけだから
そりゃ裁判するのも自由だけど、防蟻工事数十万のために数十万以上の費用をかけて
勝てるかどうかもわからない裁判なんかする人いないでしょ合理的に考えて
「まあまあ、勉強代だと思って工事だけやってあげたらどうですか」と諭されるのがオチ

[14671: 購入経験者]

>>14666
最初は守秘義務で押し通してきたけど、最終的には「建築主に矩計図を渡す法的な義務はない」から渡さないんだってさ
別に図面なくても買い手がいれば売れるだろうけど、足元見られるだろうね
ほんと、バカな買い物しちゃったなーと思うよ

[14672: e戸建てファンさん]

>>14671 購入経験者さん
法的な義務はないとしても渡すと何か不利になる、施主に知られたくない事でもあるのかな？と思ってしまう。

[14673: e戸建てファンさん]

>>14664 購入経験者さん
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29150742/
こんな方も。

[14674: 匿名さん]

>>14668
>「築１５年目までに外壁塗装をさせなけりゃ本来２０年保証だった防水すべてと基礎、躯体、柱等の構造体そのものの保証も15年で消滅させる」って主張してきた会社だってことをお忘れですか？
そういう無茶苦茶な会社に対して争わなければ消費者は舐められ続けてしまいますよ。

>「契約書上ではどうなってますか」って話になるだけだから
「壁塗装をしなければ本来２０年保証だった保証を15年で消滅させる」と明記されていなければヘーベルの主張にだって何の根拠もないのですから、優越的な地位の乱用を許してはいけません。契約書に記載のない事は協議して決める。協議しても決まらなければ裁判所が公序良俗に従って判決を出してもらう。これが正しいやり方です。

[14675: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14673さん
興味深いブログをありがとうございます！
へーベルのシロアリ対策収益増収施策パンフレットですね。
送付リストの抽出条件間違ってますね。
それか送るパンフレットを間違ってますね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[14676: 購入経験者]

>>14672
「法的な義務がないから出さない」ってことは裏返すと「法律で決められたギリギリのところは守ってるぞ」という宣言のようなもので
いろんな宣伝文句との乖離に苦笑するほかないかな

>>14673
フーン、うちにはそんなの来てないと思うなあ。白蟻被害も床フカフカも一切ないし、そういう問題のあった家だけに送ってんのかな
10年点検に15年めの外壁塗装押し売りの紙は置いてったけど、これは不具合関係なしにやってんだろうし

>>14674
「塗装しなければ保証を打ち切るというのは契約書通りです」って主張だから、法律で争うまでもないんですよ
争ったところで勝ったとしても訴訟費用倒れになるってのが普通の弁護士の見解でしょう
個人的にはぜひバンバン争って判例作ってほしいですけどね

[14677: e戸建てファンさん]

>>14676 購入経験者さん
床で言えば
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29136903/
断熱材ないカタログ？や合板がないなんて話もあるけど時代的なのかな。

[14678: e戸建てファンさん]

5668　あたりですでに出ている話しでしたね。

[14679: 購入経験者]

>>14667
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/images/ho170426_02.jp...

うちの仕様とは無関係の旭化成のニュースリリース内の画像だけど、この画像の中央下部分を見て、90mmのネオマが入っているのか、90mmのポリスチレンフォームが入っているのか、混合なのか、混合ならそれぞれが何mmづつなのか、そもそもこれは二階の床なのか
断じれる要素がないんだよね。いろんな部分でこういうことをやってるから、大変わかりにくい

自分だって一階床には断熱材が入っていると聞かされていたから当たり前に入っているものだと思ってたけど、詰めに詰めたら入ってないとしか思えない図面がでてきて確認してもらったら入ってないってことですって言われて驚いて過去の資料見返しても、一階床にネオマが入っていると確実に言い切れる図面は見つからなかったし
コンセプトカタログ内のダブルシェルタード一階床の解説にネオマが入ってるって書いてあるけど「※一階床は一部合板になります」とも書いてあったりだし、何よりも契約時の図面に記載がないからどうにもならない。
もしかしたら断熱材は入ってるかもしれないけど、たとえ入ってなかったとしても何ら問題を問えない状態。

ああ、それと、設計図書内に何の図面が含まれているかは契約書中に表示義務がある（建築士法第24条8項に基づく）そうだよ。そのリスト内に矩計図が表記されてなければ、
矩計図のない設計図書でいいよという内容で契約してしまっているから、出せと言ってももう手遅れだろうね。
ウチ？ウチは表示義務が課された平成20年よりわずかに前だから設計図書リストの表示そのものがない。
法律で縛られるギリギリまでやらないってのはこういうこと。

[14684: 匿名さん]

私は別にヘーベルハウスに注文したいと思っているわけでは・・・・・
箱みたいな外観は好みではありません。ごめんなさいね。

[14685: 購入経験者]

自分の持ってるコンセプトカタログ（２００７年前後あたり）には

「ダブルシェルタード・フロア（一階床）：ヘーベル＋ネオマフォーム　（中略）　※一階床は一部合板になります。」

と記載があって、これだけ見ると、一階床にもネオマフォームが入っているとしか思えないんだけど、
その10年後になって

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2017/ho170426.html
耐久型断熱「ヘーベルシェルタードダブル断熱構法」誕生
ヘーベルハウス45周年、「全商品で標準仕様化」

とある。
名前が変わって誕生したことになってるのはよくわからないけど、「全商品で標準仕様化」とあることから標準化したのが５年ほど前で
その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな

しかし名前の前後を入れ替えて「新技術誕生！」みたいにするのとか15年前から普通にあった30年耐用防水を急に「30年耐用賢者の防水！」とか言い出したりとか、新技術新商品新工法なんかそうそうないから仕方ないとは言え、なんとも涙ぐましい

[14686: e戸建てファンさん]

>>14685 購入経験者さん
名前は新しいんだｗ　ネオマだかポリスチレンの厚み以外進化してなさそうだけどね
営業の話術で盛ってる・・・・持ってる感じなのかな。

[14687: 匿名さん]

築19年の家に断熱材が入っているのに、築15年の家に入ってないのはおかしくないですか？だって、カタログには断熱材が入っている絵が載ってるんですよね？

[14688: 購入経験者]

>>14687
「その前は標準ではなく、オプション対応だったんじゃないのかなと
だからその前は同じ年代のヘーベルハウスでも一階床の断熱材が入ってないのも入ってるのもあるってのが多分正解なんじゃないのかな」
って書きましたよね。
一連のことで思い出したけど２００６年２００７年頃にネット上では「ヘーベルは標準では次世代省エネにも対応できない低性能住宅」とか言われまくってたんですよ。

[14689: 購入経験者]

で、それらを裏付ける根拠らしきもの

2005年、ダブルシェルタード仕様。これが標準仕様との記載はなく、オプション扱い？
仕様「フローリング、クッション材、ネオマフォーム、樹脂フォーム、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2005.pdf

2008年、ファインヘーベル投入
仕様「フローリング、クッション材（推測）、スタイロフォーム20mm、床ヘーベル」
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

2009年、ファインヘーベル廃止で統合されて標準仕様へ
仕様「フローリング、クッション材（推測）ポリスチレンフォーム20mm、床ヘーベル100mm」
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/kankyo2009.pdf

2017年、「ヘーベルシェルタードダブル」開始、ポリスチレンフォームが従来比３倍の60mmへ
仕様「フローリング、クッション材（推測）、ポリスチレンフォーム60mm、床ヘーベル100mm」

という経緯のようで、少なくとも2005年時点でもおそらくオプション扱いで一階床にネオマが入る仕様があった
その後2008年にファインヘーベル（ネオマなしスタイロフォーム20mm）が開始、２００９年にこれが標準仕様に統合
んでその後2017年に「ヘーベルシェルタードダブル」でスタイロ６０mmに増量。標準化

ということで2009年（0905仕様？）から一階床はスタイロフォーム入りが標準仕様化されたようだからそれ以前の場合は一階床に断熱材が入ってなくてもなんらおかしかないでしょってのが結論。

一連のこんなのまとめてるうちにもう寒い家から暑い家に切り替わりつつあるから困る
オプションで床にネオマ入れてた時代の人たちにネオマ潰れによる床フカフカ問題が発生してたのかもしれないね
んでコストと双方の問題で床断熱にネオマを使うのを断念して「やっぱ床の断熱材はスタイロフォームですよ」みたいなことになったとか。全部状況からの妄想だけど

[14690: 購入経験者]

って、別件で検索してたらこのスレッドの>>8433前後あたりで似た話してたことに気付いた

[14691: e戸建てファンさん]

>>14690 購入経験者さん
断熱材　床凹み　寒い　シロアリ　吊戸棚・・・・・
２～３年前と同じ事繰り返してたのかｗ
造りが変わらないから掲示板の中身も変わらないのか。
最近建てた人は先のオーナーの書き込みも見たらいい。

逆にそれでいて寒冷地に弱く全国展開してない（できない）のに凄いHMだなと思うな。

[14692: 評判気になるさん]

うちは間もなく20年になりますが、何も言わなくても床に断熱材入ってました。オール標準の家ですｗ
仮に断熱材がオプションなら、打ち合わせ中に「断熱材オプションですけど、どうですか？」と勧めてくるはず。
何も言わず入れないのはおかしい、堂々とカタログに載せておいて。

[14693: 評判気になるさん]

オプションで断熱材が入るというのは営業が言っているだけで、本当は標準でも入るのでは？
入ってないのは標準以下の仕様があるのかな？？
か、予算不足で値切ったか？

[14694: e戸建てファンさん]

>>14692 評判気になるさん
「断熱材オプションですけど、どうですか？」はどうかな？
防蟻処理は要りませんと言っておいて、しっかりやってあったと言う話もあるしね。
やって良いけどｗ

[14695: 評判気になるさん]

じゃあ、あれかなー。標準で断熱材が入るはずだったんだけど、あの欠陥動画のように入ってなかった場合、実はあれはオプションだったのでー、とか言い訳してるとか。

[14696: 購入経験者]

>>14692
なんであなたの家に断熱材が入ってるって解ったんですか？図面に書いてあった？
それはともかく、先に説明した通り、2008年にファインヘーベルという一階に断熱材を入れた仕様がわざわざ出てるんですよ。
もし断熱材が標準で入ってたんならわざわざそんな仕様を投入する必要ないと思いません？
しかも２００９年にはファインヘーベル廃止でようやく標準仕様に組み込まれたんですよ。
だったらそれまでの標準仕様はどうなってたかってことです。

[14697: 購入経験者]

>>14691
仕様がよくわからない上に自分の家の図面も足りてないから、建ててしまってからでは断熱材が入っているかどうか
確認のしようがない。ちょっと知りたいってだけでいちいちフローリング剥がして確認していられないし

>>14693
無理筋すぎるよ

[14698: 購入経験者]

先述の通り、当時「ヘーベルは標準では次世代省エネも満たせない」とよく言われてたのに対して「オプションで次世代省エネ対応できるよ」って言い返してるようなのがよく居たと思う。
当時は省エネとか眉唾もんだと思ってたし、そんなことより耐震性全振りで考えてたんで、次世代省エネ対応にしてくれとも頼まなかった。
営業も「あんなの意味ないですよ実際」とか「省エネ対応しなくてもネオマ入ってますしね（今思えばこれは壁のみの話だったのか）」とか言ってたし。だから床にもネオマが入ってるもんだと思い込んでたんだけど

[14699: 評判気になるさん]

＞＞14696
床の凹みが発生して、剥がしてみたら断熱材のせいだったから。

[14700: 購入経験者]

>>14699
その断熱材はネオマフォーム?
築何年目で発生した？

[14701: 評判気になるさん]

＞＞14700
貼り換えたのは築15年あたり。築10年の頃は一部だけ沈んでたかな。
当時から床下の断熱材は普通に標準で入ったけど。
オプションなんて何も入れてないもん、うち金ないからｗ

そもそもカタログに堂々と載ってるなら、それ見た人は「標準で入るんだな」と思うのが当たり前。
あたかも断熱材が入るように見せかけておいて、実際は入らなかったとか変じゃない？
打ちあわせ中に営業から「断熱材はオプションです、標準は断熱材なしです」とか説明ありました？
紛らわしい表現は景品表示法にも引っかかる。

[14702: 購入経験者]

>>14701
その潰れてた断熱材はネオマフォームで間違いない？
築19年の15年目で発生って、そんな長期間のタイマーとは厄介な
ウチはベコベコしてないから平気だろと思ってたけど実はまだ安心出来ないのかな
こうなるとヘーベルの説明通り、むしろ断熱材なしであって欲しい
どうせ寒いし暑いんだし

営業からは「ネオマ（床ネオマとは言ってない）入ってるから問題ないですよ」「前はヘーベル版に直起きみたいなもんだったんでよく寒いとか言われてましたけど」ってなことを言われましたかね。
カタログに堂々と載っててもセールスマンが何を言ってても、契約書、契約図面に記載がなければ、後から気付いて「変じゃない？」っていくら言っても「でも、契約上こうなってますから」「法律で義務付けられてませんから」とか言われたらそれで終わりなんですよね。変なんですけど。
今回で言えば「でも、ダブルシェルタード仕様が全国統一の標準仕様とは書いてませんよね。図面には断熱材の寸法と種類の記述がありますか？」と言われたら終わりってことです。
さらに言うと自分の持ってるカタログのダブルシェルタード構造の一階床の解説には「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますからね。これの「一部」がまた多義的な文言で困りますけど。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/sustainable/backnumber/index.html
これの各年度の内容見てもらうと2005年は一階床の構成についてしっかり解説してるけど
そこから2009年に「ファインヘーベル」でスタイロフォームに刷新、標準仕様化するまで詳細の解説がされてない。
2005年より更に前から一階床にネオマフォームを使ってて、その結果床ベコ問題が発生してて、この時期はあんまり大々的に構成を書けなかったんじゃないかなーと。知ってる人はピンク色でお察ししてしまうけど、ネオマフォームとは明記してませんよねって言えるし。

[14703: e戸建てファンさん]

仕様書に断面図、矩計図は無くても断熱材の名称・厚さは書いてないのが意味不明。

[14704: 評判気になるさん]

＞＞14702
ネオマフォームです。なんかネオマが悪者になってるようだけど、ネオマ自体は悪くない。
使い方が悪かった。あの工法（直床）なら、スタイロだったとしても同じ事。

スタイロのメーカーに「直床への使用は可？」と質問する事をお勧めします。

[14705: 購入経験者]

>>14703
ちゃんと書いてあるならばいちいち「昔のカタログにはこう書いてあったからこうじゃないか」とか話す必要すらないからねえ
なんでパンフレットやカタログにはあれほど書いてあることが図面や仕様書に記載がないのかと

>>14704
https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html
より抜粋
Ｑ．１Ｆの床にはスタイロエースⅡが施工されていましたが、
ネオマフォームではなくスタイロエースⅡが使われている理由はなんですか。
スタイロフォームの規格を見たところスタイロエースⅡは
３種ｂに該当しており圧縮強さが20N/cm2という強度を持っているので、
ネオマフォーム（15N/cm2）よりも床材に適しているという解釈でよろしいでしょうか。

Ａ．圧縮強さや、耐久性などから床部としては
ネオマフォームよりスタイロエースⅡが適していると判断し、採用しているそうです。


だそうで、わざわざ断熱効率を落として、関連企業の製品、かつ壁であれほど使っているネオマを不採用にしなければならないほど
床ネオマは黒歴史なのかなと。
根太入れて床材支えりゃ問題ないと思うけどそれもやりたくないほどってどういうことかと思うけど

[14706: 13932（引渡2021年キュービック）]

いや～今月、初のアフター面談だから床の問題について質問しようと思って検索したんだけど、
床のフカフカ問題って「へーベル案件」にするにはちょっと事例が少なすぎるんですが・・・。
Yahoo！知恵袋にも継続的に「へーベル床問題」が投稿されるんだけど、
回答欄はいつも同じ人達がいつも同じ事例を書いているだけ。これは厳しい。
でもってその事例も10年以上前のことなので、今の仕様と全く違うだろうし・・・・。
この掲示板もそんな感じだし。

最近（２年以内）の建築で、きちんとした実例（友人が、親戚がうんぬんの伝聞等除く）ってありますか？
あったら教えてください。

[14707: 購入経験者]

カタログのこんなの見たら100人中99人はこの床が出来上がると思うんじゃないかな。
だからわざわざ自分の家の床の構造を確認したり調べたりもしないと思う。
さらに、契約書にこれらの記載が一切ない可能性なんて思いもしないだろう。

実際には、契約書、図面、仕様にこの構造の記載はなかったし、図面（矩計図）はそもそも作る義務も提示する義務もないと言われるし、提示を求めても「社外秘」を理由に拒否される。

[14708: 匿名さん]

>>14706
出てきたよ、あらしが。

[14709: e戸建てファンさん]

>>14707 購入経験者さん
普通はカタログ見たらそれだと思いますね。
他社も当時は図面とか出してなかったのだろうか。

いずれにしろ今の売り方や営業の言葉からして
当時からいい加減な感じでやってた会社なんだろう。

[14710: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14708さん
そんなことより直近実例紹介してくださいよ～。
困ってるんですよ、化石みたいなループ話しかなくて。

[14711: 評判気になるさん]

＞＞14710
そんなに気になるなら、現在採用のスタイロフォームメーカーに直接聞いてみたらいかがでしょう。
「スタイロって根太レス・大引きなしで使ってもＯＫ？合板一枚載せただけで部荷重に問題ない？」

[14712: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14711さん
それって言い換えれば「直近の実例はない」ってことですよね。
うーん困りますね。

[14713: 評判気になるさん]

＞＞14712
直近？吊り戸棚落下とか？未だに補修工事してるでしょ。全国、まだ終わってないよねー。

[14714: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14713さん
私は直近の床フカフカの話をしているので、吊り戸棚落下が直近とか全国とか言われても・・・・。
それにシロアリ発生の可能性と吊り戸棚の強度不足問題と改良については説明受けましたし。
床フカフカは説明受けてないのですが、そもそも直近の事例が見つからない。
なんだか「過去」のことを「現在」のように語る人が多くて。
混乱しますよ。10数年前のことを今のように語ってるので。本人さんには現在進行形なので大変でしょうけど。
年間1万棟近くは建てているはずなので、もし会社としての不具合なら声は上がりそうな感じですけどね。
だってママ友のお茶会での話題が「へーベルの床フカフカ」って書き込みもありましたし。（削除されたのは本当に残念）

[14715: 名無しさん]

>>14710 13932（引渡2021年キュービック）さん
スルー検定

[14716: 購入経験者]

>>14709
一階床の構造解説なのに最後に「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますよね。これ、どう解釈したらいいと思います？
普通に解釈すれば「一階床全体のうち、厚さを確保できない極一部に限り、フローリング直置きになることがある」ってことだと解釈すると思うけど、
「一部ってのは一部非寒冷地域のことで、あなたの家はその一部地域でしたんで全部フローリングですよ」とか
「断熱材の一部が合板になるって意味で、全部フローリングですよ」とか
本気で言われたら二の句がないんですよね。
「だったら『全部合板』って書いておけよ！」「なんのための解説だったんだよ」と言っても「20年保証には15年めの再塗装が必須条件」と似た感じでもう手遅れ
「いくらなんでもそんなことはないだろう」という予断は危険な相手だと認識するようになると、文言すべて怪しく見えるもんですね

他社はどうなんでしょう。気にはなりますけど、実際のところはわからないですね。
>>14624の相談内容にあるS社は旭化成ホームズじゃなさそうですし、大手は大なり小なりそういうものかも。

[14717: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14715さん
要するに直近の実例はありませんってことでしょ？
無理しないでいいよ、無理なんだから。

[14718: 評判気になるさん]

>>14714
なるほど。ヘーベルハウスの社員さんですか。

[14720: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14718
要するに直近の床問題の実例はないということですね。

せっかくなのでへーベルのアフターさんに質問したいんですけどね。
へーベルの認識状況を。
実例がないんじゃ質問自体が難しくて。うちの床はまだ問題ないし。
さすがに「10数年前の物件で」、とか「お茶会で話題のようです」、とか言っても苦笑されるだけでしょうから。

[14723: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/260
260: 匿名さん　 [2022-04-13 22:41:29]
削除依頼
「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」で
床が凹む例が最近ではない１０年以上前の話しだと見ました。
昔の話を蒸し返して書いているのではと書かれてます。
どうなの？

↑
どこの誰とは言わないけれど、江戸の仇を長崎で討とうとするような真似は感心しないね
ほっといて家の話しようよ。そのために使わせてもらってる場所なんだから

[14730: e戸建てファンさん]

>>14723 購入経験者さん

毎度しつこい人のせいで話しにならないからエサだったんだけどね、

[14731: 匿名さん]

床の不具合は、築浅では露見しづらく、築10年とか、15年とかで、出てきやすい案件であり、過去の話ではない。
それが故意であるか、ないかは置いておいて、過去の不具合を会社側が、いかに、真摯的に対応するかが、これから購入をする人の知りたいところである。
築浅の家も、10年15年経ったら、不具合が出てくるのかもしれない。
でも、この掲示板を見る限り、それとはほど遠く、必死で削除に走っている。
これではいい家は建てることができないと感じる。

[14732: 購入経験者]

しかし旭化成リフォームはいつまでもヘーベルオーナー頼みの外壁塗装や防水なんかを経営の柱にしてないでもっと本質的な付加価値のつけられるリフォーム提案が出来るようにならないとヘーベルハウス以外の仕事なんて取れないんじゃないのかな
いつまでもクローズドなヘーベルハウスの方針におんぶに抱っこで生きていくつもりなのかねえ

長期優良住宅基準の改定とかで「構造のわかる図面を建築主に渡さないなんて有り得ない」なんて言われる時代になったらどうなるんだろ

[14733: e戸建てファンさん]

いつまでも昔のヘーベル板頼みなのが問題なのかも。革新的もいまでは？

[14734: 名無しさん]

匿名掲示板は1人で1000回書いてても
1000人の意見になったりしますからね。。
掲示板系はいろんな方がいらっしゃいますよから。。

ヘーベルハウスの床をクッションフロアにすると
クッション性があって若干フカフカするらしいですよ。

[14735: 匿名さん]

欠陥動画Ｉ氏のツイッター。
検査済書がない家がまだあった・・・

https://twitter.com/kensakensa

[14736: 13932（引渡2021年キュービック）]

反論に困ると荒らし扱いや社員扱いする人とか、
おかしな被害者意識が強い人とか、
巣に逃げ帰ってそれを批判されて「エサ」とか恥も外聞もなく書く人とか、
気持ちよくへーベルを批判できないと暴れる人たちにとって、
「直近の床フカフカ事例が見つからないから知ってたら教えて」という質問はちょっと厳しかったようですね。

別に「最近の事例はない」でいいと思うのですが、ダメなんですかね。
へーベルの床は常にフカフカ問題を抱えていないと落ち着かないのかな？

まあ床問題は適当にへーベルのアフターに質問してみますよ。
あとは電気代の節約の仕方とか、細かい不具合があるのでそれは保証の範囲なのかとか。
といってもガレージのことなのであんまり参考にはならないかもしれません。

[14737: e戸建てファンさん]

>>14735 匿名さん
ほぉ！　I氏またやってんだ～

[14738: 購入経験者]

>>14733
ヘーベルハウスのアイデンティティだからそれは絶対変わらないだろうね。
ヘーベルハウス用じゃない一般用のヘーベルパワーボードにはフラットパネルとかいう凹凸のないパネルがあったり
アークディンプルとかいう打ちっぱなしもどきのパネルがあったりしてこっちの方がよほど攻めてるなーと思った。
もしかしたら今のヘーベルハウスにはこういうのもラインアップしてるかもしれないけど

[14741: 通りがかりさん]

>>14735 匿名さん
「あるそうだ」「らしい」で批判を展開するのはどうなんだろう
まぁ続報待ちかな

[14742: e戸建てファンさん]

>>14738 購入経験者さん
ALC、水分吸収良くても床用なら問題ないけどちゃんと外壁用を造れば良いと思う。

[14743: 購入経験者]

>>14742
ヘーベル版の部分交換を容易にできるようにした方がいいんじゃないかと思う。
30年耐用塗装の保証が何年なのか知らないけど外壁塗装サイクルが長くなるんなら塗装が利益の主軸というスタンスはうまく行かなくなりそうだし、新築時の保証をタテに塗装工事を押し売りしてくるスタンスは旭化成リフォームのみならずホームズの信用もまあまあ損ねるし
旭化成リフォームならヘーベル版の部分交換対応できますよ。全塗装よりお得だよとか打ち出したらまあまあ独占できると思う。そんな構造とか部分塗装の仕上げノウハウとかどこにあんのって話ではあるけど、そういったものを創り出すことこそが本当の意味での社外秘のノウハウなんじゃないのかなあ

[14744: e戸建てファンさん]

>>14743 購入経験者さん

そう言う新しく事を考えた方が良いですよね。
いつまでも隠すオブラートな営業、アフター変えたら良い。

[14746: 名無しさん]

>>14744 e戸建てファンさん
壁を交換するより塗った方が安いんじゃね？

[14748: e戸建てファンさん]

塗装ありきの防水性のALCをいつまでもやっているから寒冷地では通用しないのでは？って話し。
霧吹き掛けて吸水性があるので湿気吸いますよなんていまだに（去年）言ってる。
外壁がそれではダメなんじゃないの？と素人でも思ったｗ
それに感化される程マヌケな客ばかりじゃないよ。

[14749: 購入経験者]

>>14744
ホームサービス課やリフォーム社と頻繁にやりとりするようになって、担当者に依る部分も大きいけど、概ね上の方へ行けば行くほど
幼稚な愛社精神が見られてまあまあゲンナリしますよ。

[14751: e戸建てファンさん]

>>14749 購入経験者さん

なるほど、そんな感じですか。

[14754: 名無しさん]

幼稚な愛社精神とか単純に誹謗中傷なのに削除されませんしね。

ストレス解消かヘーベルハウスの客を取りたいのか知りませんが。
嘘や印象操作は勘弁してほしいですね。。

[14755: e戸建てファンさん]

自分の聞いた事。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
あと忘れたけどこれは嘘ではないので。

[14757: 購入経験者]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[14758: 名無しさん]

>>14755 e戸建てファンさん さん
聞いたことが嘘じゃないってだけでしょ。。

[14759: 名無しさん]

誰から聞いたかも分からないし。。

[14760: 名無しさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[14761: e戸建てファンさん]

>>14759 名無しさん
打ち合わせした営業から。

[14762: e戸建てファンさん]

>>14757 購入経験者さん
オーナーは文句を言うわけがない、そんなところは無い
文句は書いてるのは買えない人。そう言い切る理由が分からないですよね。

[14763: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14755さん
>>14761さん
今度へーベルアフターさんが来るから聞いてみますよ、その内容。でもって、
・いつ頃のお話でしょうか？
・その営業さんの名前を教えてくれると嬉しいですが、さすがに無理でしょうから支店名だけでも。

是非お願いします。

これは多分、みんな興味があると思いますよ！

[14764: 名無しさん]

文句を言うのは全然構わないんだけど。。
文句にヘーベルハウスでの生活感がないと言うか。。
営業の人格批判とかも。。

[14765: 名無しさん]

どっかの誰かが言ってた。聞いた。
そうなりそう。
そう思います。
何処どこに書いてあった。

文句の内容が大体これなんだよね。

[14766: 購入経験者]

20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた
とか
冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった
とか
リフォームの自由度が低くてムダに高い
とか

そういう具体的な話してるけどハネムーン期間中の新参盲目ヘーベリアンしかいなくてついてこれる人が居ないから仕方ないね
その手の盲目な投稿の数々を見たら恥ずかしくなってフラット目線のヘーベルオーナーが来なくなるのは当たり前だけど
そもそもこのスレッドってヘーベルオーナーが全然居ない気がする

[14767: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14765さん
へーベルで実際に建ててここに書いている人はあまりいませんよ。だから仕方ないです。
最近では福岡地区で建てた人が比較的いろいろ書いていただけたので、
いろいろ勉強になりました。現金250万円引きキャンペーンの真相とか。

あとは壊れたレコードプレイヤーのように、ここに書いても何の進展しないし絶対に結論もでない個人的な不満を何回も何回も何回も何回もストレス解消なのか書いてる人とか、契約時期によって保証の内容は違うのに、自分の契約が全ての契約と誤解させかねないような勢いで何度も何度も何度も書いている人が困る。困るのでハンドルにいつの建築か書いてくれと頼んだけどダメでした。

[14769: 名無しさん]

>>14766 購入経験者さん
20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた

何年の契約？それがおきた客観的な証拠と理由は？


冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった

電気代はエアコンのみ？設置台数や設置機種に稼働状況。その他使用していた電気器具は？電力会社の契約プラン。領収書画像など客観的な資料は？


リフォームの自由度が低くてムダに高い

デザイン事務所建築じゃないからどこも変わらない気がするけど。無駄に高いと思う理由は？洋服に対してなんで布なのにこんなに高いんだ！的な話し？

[14770: 購入経験者]

良いもので長持ちするものなら別に多少高くても良いわけでそのために比較的安くはない方の家を建てたんだけど
https://machiyane-kishiwada.com/wp-content/uploads/sites/4/CIMG1320.jp...
ただの大量生産品にそんな特殊な処理が施されている筈もなく、こういったドア枠の褪色なんかもただの玄関ポストとかと
同様の年数で起きたりするんだよね。
一時しのぎならシリコンスプレー塗りゃいいけど、ずっとやり続けるのも面倒だから結局外壁塗装時にここらへんの付帯部の
塗装も旭化成リフォームでやることになる。知れた金額だけどね。

あ、あらためてここで言っておくけど、自分は約款の文言すら出さないくせに他人には個人情報を要求したり、事実無根な妄想を何度も撒き散らしてるだけで家の話を何もしない若葉マークと盲目ヘーベリアンはもう一切相手にしないんでそのつもりで

[14771: 名無しさん]

嘘や印象操作って結局やった側が一番恥ずかしいよね。

[14772: 評判気になるさん]

一番値段が安いキュービックは外観がいまいちで買う気しなかった。
他の商品を選んだへーベル施主からはキュービックを選ぶ人は予算不足と影で噂されている。

[14773: 購入経験者]

>>14772
どこらへんのヘーベル施主に影で噂されてるの？そんな集まりがあるもんなの？
リアルだと各々別ジャンルの知り合いレベルで4人ヘーベル住まいがいるけどお互い
「修繕費高くて融通効かなくてイヤになるね」「この時期寒いよね」
ってぐらいの話しかしたことないわ

[14774: 評判気になるさん]

＞＞14773
オフ会って言うのがあって、友人知人で情報交換してます。
この前は被害者の会とかあってもいいよね、という話になった。
こういう掲示板に書くとやたら邪魔されて真実を伝えるのが難しい。
そう思いませんか？

[14775: 匿名さん]

>>14774
女はこうゆう事言うよね。

[14776: 13932（引渡2021年キュービック）]

おお、かねてから存在を噂されていた闇のへーベル施主連合ですね。
オフ会と称したお茶会でへーベルの悪口を言い合っていると以前ここにもメンバーさんから書き込みがありました。
実に有望な方をスカウトしてますね。お目が高い。是非参加メンバーに迎え入れてあげてください。
私は貧乏キュービックなので参加できません。本当に残念です。キュービックを建てたのを後悔しています。

>>14772さん
>>14774さん
しかしながら一番値段が安いキュービックを影でバカにしながら、
それよりも高くへーベルで家を建てて、「被害者の会とかあってもいい」とか、
矛盾の塊のような活動内容はどうにかなりませんかね？
こんなに高くへーベルで建てたけど、こんなに不具合がある！被害者の会だ！ってみんなで集まって言い合うのが活動内容だとすると外から見るとかなり寂しいというか悲壮感でなんだかこちらまで悲しくなります。

[14778: 名無しさん]

>>14774 評判気になるさん
先ずは会の名前ですが。。
どんな被害を受けてるか分からないんで最初はこれなんて如何でしょうか。

「どんな被害を受けてるか分からない被害者の会」

[14779: 匿名さん]

お昼休みに入ったのかな？
打ち合わせが入ってないから、お昼ちょうどにお昼休みが取れていいね。

売り上げが悪い社員がいて、上司から、売れないならお前が買えと言われて、社割で、一生懸命ローン60年くらいで組んで、ヘーベルの中で一番安いの建てて、、、俺様、オーナーだぞ！貧乏人は買えないだろって、そんな態度してるから、契約取れない。

なんて妄想してます。ふふふ。

[14780: 購入経験者]

>>14774
今でもそんな事してる人たちもいるんですね
家ブログなんかもほとんどが途中で終わったり引き渡されたら飽きて終わったりみたいなのばかりで
築10年超で生き残ってるのなんて数少なくて、そのぐらいの築年数の人たちの情報が全然ないんですよね
mixiなんかもほぼ跡地みたいになってて崩壊してるし
昨今はSNSなんだろうけど、やる気になれないし
結局疲れるんですよねああいうのも

[14781: 名無しさん]

>>14779 匿名さん
私はヘーベルハウスの社員ではないですよ。
安定企業なんで入社したいですが。
法務関係で頑張ってます！ふふふ。

[14784: 評判気になるさん]

検査済書がなかった施主はキャッシュでしょ？
検査済書なしって、ローン組めないよね？
登記とかどうなるんだろう？

[14786: 匿名さん]

床断熱のない時代のヘーベルなのでリフォームを考え数回打合せしましたが床の根太なし工法・床の断熱仕様が20mm（我が家の場合は11mm）なのに契約直前で気が付き中止を決めました

壁の断熱材はグラスウールですがつい最近まではネオマホームだったように思うのですが床壁ともに断熱材の変更が多いのも気になりました
建具等は標準だと現在入ってるものに比べてレベルが下がっていると思います

同じようにリホーム考え中の方のご参考まで

[14787: 名無しさん]

>>14786 匿名さん
参考になります。ありがとうございます！
気になった点をお教えください。

断熱材が11mmから20mmへの変更でどのような支障があるのでしょうか？

レベルが下がっていると思います。
実際にレベルが下がっているのでしょうか？なぜレベルが下がってると「思った」のでしょうか？

貴重な経験談是非お聞かせ下さい。

その為に用意されてる掲示板ですから。

[14788: 名無しさん]

断熱材の無い時代のヘーベルハウスなのに断熱材が11mm入ってる？？あれれ？

[14789: 名無しさん]

確認や質問等大変申し訳ございません。
皆さんも気になる部分じゃ無いかなと。。
断熱材が入ってないけど断熱材は入ってる？？

[14790: 名無しさん]

純粋な疑問と質問なんで削除申請はご勘弁ください。。

[14791: 購入経験者]

建具で思い出したけど新築時に採用したスライドスクリーンがまあまあ良かったのでリフォームで採用したらスクリーンがペラッペラの単板になってたのには驚いた。建てた頃のはハニカムのスクリーンだったから少々の断熱性はあったのに
旭化成リフォームも事前に仕様が全然違うことを言えよなと

[14792: 匿名さん]

>>14787さん
断熱材は20mmでも薄いと思って確認したらうちの場合は年代が古いので11㎜しか入れられないのと床暖房入れるなら断熱材は入れられないそうです（床暖房勧められた時にその説明は無かった）

建具のレベルに関しては実物を見ての感想です

[14793: 購入経験者]

>>14784
さすがにいくらなんでも検査済証はあると思うけどねえ。

[14794: 匿名さん]

>>14788さん
14787さんの書き込みで？と思いましたが書き方が悪かったですね、20mmの説明図しか見ていなくて年代によっては11mmの記載が有るのに気が付き確認したら我が家は11mm対象でした

[14795: 名無しさん]

断熱材が入ってない！は確認したら入ってました！
でもって今度は薄いから気に入らない！に変更？

[14796: 戸建て検討中さん]

>>14794 匿名さん
床断熱のないヘーベルをリフォームして20mmの断熱を入るのかと思っていたが11mmの断熱しか入れられないと分かったと言う事ですよね。

[14797: 名無しさん]

>>14796 戸建て検討中さん
（我が家の場合は11mm）だからその流れは厳しいかも。。

[14798: 戸建て検討中さん]

>>14797 名無しさん

14792のレスを読めばそう理解できますよ。

[14799: 名無しさん]

>>14798 戸建て検討中さん
承知しました！夕飯なんでそれで大丈夫です。

[14800: 匿名さん]

>>14796さん
はいそうです

これは家の構造上の問題なので仕方のない事ですが私もすぐには気が付かなったのでリフォーム考えている方の参考になるかなと思って書き込みました

[14801: 購入経験者]

どうせリフォームするなら建物の性能に関わる部分は最新に近いものを使ってもらいたいし、建具等は当時のグレードに見合うものを使ってもらいたいもんですよねえ

[14802: 名無しさん]

>>14779 匿名さん
住宅ローンは家を立てる際にとても重要な部分になるかと思います。

一応、心配なので注意喚起です。

「住宅ローンは60年間組めません。」

くれぐれも間違えないようにして下さい。

[14803: 評判気になるさん]

複数の家で検査未取得って・・・怖くて家建てられない。

岩山氏のツイッターから目が離せない。暴力って・・・
https://twitter.com/kensakensa

[14805: 評判気になるさん]

検査済書がないとかあり得ない。それも内緒で引き渡しって。
家の資産価値が下がるよね。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM

[14806: 名無しさん]

検査済証ありました！良かった。
再発行されないから。
うっかり無くしたら最初から貰ってない！っていえば何とかなるかな？

[14807: 名無しさん]

約20年前から発行が義務化されたらしいですね(笑)。

[14808: 購入経験者]

断熱材はともかく、検査済証はウチでもあるし、あると思うけどなあ
さすがに法律で義務付けられてることはギリギリで守ってるでしょ
義務付けられてないことは置いといて

[14809: 匿名さん]

やばいですね。
何より、ヘーベルハウスのまったく誠意のない対応、弁護士が出てきてのらりくらりの時間稼ぎ。

>> 14804
断定して話をしているじゃないですか、なに見てるの？

[14810: 購入経験者]

相手しなさんな

[14811: 名無しさん]

ヘーベルハウスで快適に暮らしてるんですが。
信者じゃ無いんで間違った事やってたら法的に追い込んでほしいんですよね。

ただ此処に限らず印象操作が大っ嫌いで。
本当の事は知らんけど何となく気に入らない貶めたいから「聞いた話なんだけど」「誰かが」の噂話とか。

実際に俺の家でこんな事が！ならヘーベルハウスに住む仲間として心配するんですが。

印象操作ってイジメなんですよねイジメ加害者なんですよね。

岩山先生が「聞いた」通りにヘーベルハウスの担当者が暴力を振るったのが事実ならとことん追い込んでほしいですね。犯罪なんで。

追い込めないんじゃお察し。

[14812: 評判気になるさん]

>>14808
信じられないですが、岩山氏のツイッター見てください。
ローンの場合は済書必要ですが、キャッシュで買った場合は？
登記を確認しない限り、施主にはバレない？

[14813: 匿名さん]

地震に強い、凄い壁。イメージ先行の会社だしね。俺的に。

[14814: 購入経験者]

電気代月3.5万円超えは年二回だったけど、ついに年三回だもんなあ
電気代高騰のせいもあるけど、ファンヒータ等に変えたとしてもそっちも高騰してるから意味ないし
年間の最安値が1.3万円程度だから冬場の空調費だけで月２万円以上かかってるわけで
断熱材入ってる時代のヘーベルに２０２０年型のエアコン使っててこれだからもうどうにもならんかな
室温２2度程度をキープさせてる程度でこんなもん。地域６で別に寒冷地でもない
断熱材が劣化したのか、もともとこんなもんだったのが在宅勤務でその低性能が露骨に出てきたのか
「次世代省エネにも対応してない低性能な家」とか当時も叩かれてたけど、こんな風じゃそりゃまあぐうの音も出ないわ
ほんとカネかけてまで延命させる価値を感じないなあ
住むのにキツい家でロングライフって、ほぼ不味いメシ食べ放題みたいな罰ゲームみたいなもんだよ

[14816: 購入経験者]

>>14812
ウチは現金で購入したけど、検査済証ありましたよ。
検査受けたかどうかは役所に履歴申請すればわかるそうですね。

[14817: 購入経験者]

>>14813
世間一般的にはいいイメージらしいね。
おべんちゃらもあるだろうけど、地場の塗装業者と話してたら旭化成さんだからいろいろちゃんと対応してくれるんでしょう。とか言ってたもんね。ご冗談をっつってあることあること全部言ってやったけど。

[14818: e戸建てファンさん]

>>14815 名無しさん
あなたみたいな無駄な煽りをするヘーベル施主がいると結果炎上して批判的な投稿でレスが埋まっていきます。
自身が本当に満足されているのであれば関係のない投稿は無視したらよいのでは？

[14820: 購入経験者]

３万円ほどで流通してる宅配ボックスも設置してもらうと７２，０００円（お役立ちカタログ記載情報より）になってしまう
さすがにこんなものは自分で設置する人がほとんどだと思うけど、こんなビジネスで他社のリフォーム仕事を奪えるとは思えないなあ
旭化成リフォームとホームサービス課を分ける意味もあんまりないんじゃないか

[14821: 13932（引渡2021年キュービック）]

闇のへーベルオフ会（お茶会）さん消えちゃったのかな？
設定替えてもいいから再登場して欲しいな。
60年ローンさんも発想がいいよね。普通60年なんて思いつかない。
最長と言われている50年ローン、フラット50をさらに10年も更新してる。
そのうち時代が追いつくかも。

>>14818さん
無駄な煽りをしてるのはどっちだって感じなんだけど。
どうして壊れたレコードプレーヤーさんの煽りは批判しないの？
（「どれが煽りなんですか？」と聞いていただければレス番挙げますよ。）
批判するなら両方批判すべきですね。フェアじゃない。

[14822: 購入経験者]

>>14818
現役ヘーベルハウスオーナーによる電力会社謹製の料金推移グラフを使ったナマの声を十把一絡げに「批判的な投稿」とは
ちょっと随分じゃないですかｗ

[14823: 名無しさん]

批判をされてる方。
実際の問題なら力になります。
ヘーベルハウス仲間なので柔軟に聞く気があるのですが。。

「批判にヘーベルハウスでの生活感がない」
「実際の体験ではない」

[14824: 名無しさん]

家の前に新築建ててますが、建てるってチラシ一枚いれただけで挨拶もなし。
重機でうるさいし、ゆれるし。こんな会社が建てた家なんて信用できないんじゃないかな。

[14826: 戸建て検討中さん]

>>14824 名無しさん
重機でゆれるのなら地震とかだとヘーベルは結構ゆれるのでしょうか？

[14827: 購入経験者]

検査済証はあったけど、このペラ紙一枚になんぼほどの効果があるんだろと思うなあ
断熱構造のわかる図面も当時の検査状況報告書ひとつももらえやしないし
どうせ売るときは二束三文なんだし

[14829: 購入経験者]

60年ローンってもしかして60年ロングライフ住宅と掛けてたんですかね
でも60年ロングライフだから60年ローンでもオッケーとはならないですよ
60年ロングライフ住宅を60年もたせるためのメンテナンス費用にどれぐらいかかることやら・・・

[14830: 購入経験者]

電力会社が自動生成するただの料金グラフを実際の電気料金の添付資料として貼ったら
「これ自分でエクセルかワードで作ったデータですよね？」
と質問の体で印象操作を謀る。
以前に自宅外壁の画像を添付したときにも>>14514 >>14515 >>14516
「これ宣材写真ですよね？」
とか言ってたのも同じ目的だったんだろうな。
まさか騙されるのはいないと思うし、相手にはしないけど念のための注意喚起ね。

[14831: 名無しさん]

スレ送りが早いですが(笑)。
ヘーベルハウス建てようとしてる方。
批判派と肯定派様々な意見がありますので。
是非過去の書き込みから読んでみてください(笑)。
見えてくるものがあって面白いですよ。

[14832: 評判気になるさん]

岩山さんのYouTubeの欠陥住宅告発 さん、
検査済書について先ほど固定コメント出ましたね。

ＨＢの欠陥動画、再度確認してみて。

[14833: 名無しさん1]

初心者マークの名無しさんが批判派に登場されたので。
以降は「名無しさん1」で書き込みますね。

[14834: 匿名さん]

>>14831
ここのは、施主が決定的な欠陥やその後のヘーベルのやばい対応を書き込んでも、削除されてますから参考になりませんよ。

残っているのは数人のちゃんとした施主と、施主のふりした社員とか、ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人しかいないから。

[14835: 購入経験者]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10556/res/1-500/
No.90 by 検討中　2008-12-21 23:25:00
外壁の保証は２０年までじゃないですか？２１年目に検査を受けて塗装が必要と判断されたら自費ですよね？


14年前にこう思い込んでた人を見つけたけど、この時に「１５年目までの外壁塗装実施が外壁塗装２０年保証の必須条件だよ」って言って果たして理解できただろうかねえ。
１５年先のことなんか当時にいくら言ったって不確かなことだから難しいだろうなあ。

[14836: 購入経験者]

>>14834
>ヘーベルに住んでると言い張っているけど、いいところを一つも書き込んだことがない、荒らし目的の人

自分は何度もヘーベルハウス居住者であることの証拠あげてるし、まさか自分のことではないだろうけど
いいところを書いた記憶はないな
いいところいいところ・・・、やっぱ特にないな

いいところって「他と較べて」という大前提があるから、他の同等の家に住んだことがないと対応とか住心地の比較って
そうそうできるもんじゃないと思う。何度も何度も家建てる人はそうそういないだろうし
次の家建てて住んだら「ヘーベルのほうがよかったな」と思うかもしれないし
「ヘーベルってやっぱダメだったのな」と思うかもしれないし、なんとも言えない
ただ、「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

[14837: e戸建てファンさん]

>>14836 購入経験者さん
>>「（建てる前に）思てたんと違う！」ってのは言えるよね。

どう違いました？
自分は耐震性が気になっていたのでまずは耐震イメージのヘーベルハウスに行きました。
打合せ時に耐震等級損傷が１で、３ではないのかと聞くと１で十分と簡単に言って来たとこがちょっと違ったかな。他社批判体質も。

[14838: 購入経験者]

>>14837

地震で言うなら
震度１、２でも「思ってたより揺れるなあ」
震度３、４でも「かなり揺れるなあ」
こんな感じで
特に弱い地震の時に建具のバタつく感じがあって、実震度より強く感じる
震度３ぐらいでも震源が近い時はそこそこ恐怖を感じるようなガタガタ音と揺れ方をすることがあり、
数百キロ先の震度６とかの影響による震度３とかの場合はグラ?っと船のような揺れが３０秒とか続いたりして気持ち悪い
これもヘーベル特有のことじゃなくただの地震の特性と言える部分もあるし、なんとも

あとはやっぱり耐用年数・保証年数関係だよね。

[14839: e戸建てファンさん]

>>14838 購入経験者さん
ダイワでも積水でも住林でも、木造～鉄骨なんでも揺れるのは仕方ない地面が揺れるのだから。特に３階なんて何やっても揺れるしね。

ヘーベルには災害、地震に強いで建てる人が多いと思うんだけど、
え？損傷１って・・・・と思ってしまった。

[14840: 購入経験者]

いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな

[14841: 名無しさん1]

我が家の場合はあれ？なんか揺れてるよね？
とテレビつけたら震度3とかでした。
子どもも全然怖がらない感じでしたね。

それとオプションではない通常仕様で倒壊も損傷も3ですね。

住んでて不便なのはWi-Fiの電波が階が変わると弱くなって困りますね。中継機を置けば良いんですが。

[14842: e戸建てファンさん]

>>14841 名無しさん1さん
国道が近い３階なので積水のウチは揺れますｗ
FLEX３で１標準でした(;´Д｀)

鉄骨でのWi－Fiは、中継よりメッシュとやらで各階に無線ルーター置く方が良いそうで付けてみたら良いねｗ

[14843: 名無しさん1]

>>14842 e戸建てファンさん さん
FLEX３だと家自体が大きく地面との接地面も多いから揺れるんですかね？

そうですね。各階にルーター追加検討します。

[14844: 名無しさん1]

ごめんなさい勘違いしてました。
家は積水なんですね。

フレックス3で損傷1は困りますね。
複雑な設計だったんでしょうか？

[14845: e戸建てファンさん]

ええ？重鉄なのに？って感じ。
１階半分くらいガレージなんだけど単なる長方形な造り。
思っていたより安いと思ったらｗ

[14846: 購入経験者]

契約時は
「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」

なーんて思ってそう言ってたのを営業も否定しなかったけど今思うと笑えるというか笑えないな

[14847: 名無しさん]

>>14846 購入経験者さん
興味があります。笑えない原因(トラブル？)まで書いていただけると嬉しいです。
何起きたんですか！？

[14848: 名無しさん]

>>14845 e戸建てファンさん さん
何で我が家は何の説明もなく損壊も3だったんですかね？お互い良くわかりませんね(笑)。
営業が態々安い商品を出してきたんですか？
その営業に出会いたかったですね。
損壊1は嫌ですが(笑)。

ヘーベルハウスで損壊1の方って他にもいらっしゃいますか？

[14849: 名無しさん1]

ごめんなさい。上2個の名前1が抜けてました。

[14850: 購入経験者]

相手にしないって何度も言わにゃならんから名前変えてチョロチョロすんのやめろよ

[14851: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
ごめんなさい。毎度お馴染みの方だと気付かず。
気軽に質問してしまい失礼しました。
いつも通り削除申請して下さい(笑)。

[14852: 名無しさん1]

名前で1が抜けてた事は謝ったんですが。。
怖い怖い(笑)。
あ。これも削除申請ですね。

[14853: 名無しさん1]

>>14846 購入経験者さん
削除されるかもついでに書かせてもらうと。
何でこの内容で参考になるが4なんでしょう？
下手な印象操作でしょ(笑)。

[14854: 名無しさん1]

ヘーベルハウスを批判するななんて微塵もおもいませんが。。
心配してどんなトラブルが起きたのか「書かれていない」ので質問したら怒られました。

この様なやり方が此処では普通で。
批判に対する質問や確認は削除されます。

削除される前にこの流れを皆さんよく読んでおいて下さいね。

[14855: e戸建てファンさん]

>>14848 名無しさん
住林BF、積水は標準で損傷防止も３ですと言ってたので、当然ヘーベルもだと思ってたけどね。
早く契約取りたかったんかな。

[14856: 購入経験者]

>>14846の10年後、実際に行われたのは>>1624で語られていたのと全く同じスキーム。
>>14846の時点で営業は「そんなわけないだろｗ」とわかっていながら否定も（肯定も）しなかったんだなと思うと本当に笑えない

[14857: 13932（引渡2021年キュービック）]

うちはガレージに全振りしたんで他は完全標準仕様ですが損壊は3です。
今度来るアフターさんに聞いてみますが、ただ、今は標準で損壊3でも
・その損壊1がいつの話が分からない（７年前なのか、十年前なのか、１５年前なのか）
・オーナーの要望により仕様を変えると等級が下がる場合がある

時期がわからないと何とも言えないですね。

[14858: 匿名さん]

>>14846 購入経験者さん
名無し1 って、粘着質でやな奴でしょ。印象操作しようとしているのは自分のくせに。
読んでいれば、書かなくても意味分かりましたよ。私、参考になるを押しましたもん。

[14859: 13932（引渡2021年キュービック）]

まぎわらしかったです。
耐震等級は倒壊、損傷ともに3です。
2021年引き渡しの大型ガレージ設置キュービックです。

[14860: 購入経験者]

「いまでも、保証が30年だから31年目に塗装すればいいと思ってる人が多そうだけど
その30年塗装を31年めに実施したらそこから何年の保証がつくか聞いた人いないのかな」

多分保証10年だと思うけど、果たしてヘーベルの営業ってこれに即答すんのかな
30年保証ですよって言っても後で「営業担当の言い間違えでした」とトカゲのしっぽ切りされるとアレなんで
社名入りの書面もらうとかした方がいいね。それもらってても30年後の効果なんて怪しいもんだけど

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14848から
>>1624への再現になる。実際にその時にならないとわからないからね
あと6年後ぐらいからかな
>>14835みたいに20年保証は21年目に塗装すれば良いと信じ込んでた人も14年経過して思い知っただろうし
まだこれからの人は先人に学んで同じ轍を踏まないようにしてほしいと思うよ
こんなの書いてる行動原理はそれだけだから

[14861: 購入経験者]

そもそも今言ってる30年保証も実は「20年目の外壁塗装が必須」の条件だったりすると完全に>>14846から
>>1624への再現になる。

の間違いね。

[14862: 名無しさん1]

凄い！この時間でも削除されてない。
本当に嬉しい。ありがとうございます。
やっと批判派の肯定派も同じ様に話し合える場が出来たんですかね。
嬉しいです。

ヘーベルハウス住んでいて基本的に満足しています。
困っている人がいれば「確認」と「質問」をして
その結果、困っていることが印象操作や陰口で無く「真実」であれば解決に協力します。

ヘーベルハウスを建てた方。
これから建てられる方。

楽しく安心して住みたいですね。
宜しくお願い致します。

[14863: 名無しさん1]

「実際」に起きたこと。それによる「実際」の被害を書いてもらえると嬉しいです。

疑問があれば確認や質問をします。
「理由が明確ではない印象操作が嫌い」です。

批判や否定にはしっかりとした理由が必要だと考えています。
実際に起きた事なら簡単に書け理由も提示できると考えています。

ヘーベルハウスで快適に暮らしましょう。
ヘーベルハウスが間違ってるなら改善してもらいましょう！と思います。

気に入らない方は真実ではない情報の小出しや匂わせをすれば良いと思います。
質問をして削除されるだけのウザいやつの誕生です。

直ぐに印象操作と批判だけの状態に戻せますよ。

[14864: 名無しさん1]

此処はヘーベルハウスの掲示板なんで。
分からないことがあればどんどん質問するべきです。
嫌がらせの質問じゃ無くて。
疑問に思った事の質問で(笑)。

[14865: 名無しさん1]

>>14850 購入経験者さん
名前は変えてませんよ。
なぜ相手にしてもらえないんですか？
「悪い部分」「間違ってる」部分が有れば直したいと考えたます。

それと話をしてる人を間違えたくないんで名前を固定してもらないでしょうか。

[14866: 名無しさん1]

ヘーベルハウスで実際に問題が起きたなら建ててる皆さん。住んでる皆さんで是正しましょう。

[14867: 匿名さん]

>>14861 購入経験者さん
そもそも、ヘーベルの外壁塗装は15年が防水の限界なんですよね？
だから、15年までに塗装しないと、それ以降の保証はしないよということであってますか？

[14868: 匿名さん]

>>14865
名前は変えてませんよ。←なんだと？
名無し1＝引渡2021年キュービック　のくせに。

粘着性と、書いてる内容が一致するので確定。

[14869: 名無しさん1]

>>14867 匿名さん
どこ情報ですか？
ヘーベルハウスの外壁防水塗装は15年が限界だとはじめて聞きました。
凄く興味があります。
どこ読めば良いですか？
1年寿命でも10年寿命でも100年寿命でも構わないんですが。
15年が防水の限界で再塗装しないと補償が切れるんですか？
大問題じゃないですか！
私も騙されてるかも知れません！
是非詳細知りたいです！

[14870: 名無しさん1]

興味があるんで参考になる押しておきます！

[14871: 名無しさん1]

>>14868 匿名さん
突然出てきたんで参考になる押しちゃいました。。安心してくださいキュービックさんじゃないですよ。
名無しさん1です。
成りすましは絶対にしません！

[14872: 購入経験者]

>>14867
一行目はそうとも言い切れないですね。限界の定義にもよるし
二行目は合ってます。更に厄介なのは「塗装だけ」の保証ではなく、構造体（基礎、柱、梁、躯体）および防水の保証まですべて15年で消滅すること

契約前
営業「15年塗装と言っても決して15年で使えなくなるわけじゃありませんよ。ただ、目安として15年目ぐらいで塗装して下さいねというだけです。メンテナンスプログラムどおりです」
施主「外壁塗装保証20年って書いてありますもんね」
営業「そうですね」
施主「１５年耐用塗装なのに新築時の保証期間は２０年なのか。それなら２１年目に塗装して次は３６年目に塗装して、５１年目はもうやらなくてもいいんじゃないか。そんな長く保証してくれるだなんてさすがロングライフ住宅だね。2回塗装するだけかあ。その頃には30年耐用塗装が当たり前だろうから、21年目に30年耐用塗装をすれば一回の塗装だけで51年までいけるね。うまくしたら一回塗装するだけで60年いけちゃうのかも」
営業「（否定も肯定もしない）」

築10年目　>>1624 参照
ホームサービス課「15年目までに外壁塗装しないなら躯体および防水含めた20年保証を15年で打ち切るんでよろしく」
施主「え？15年で使えなくなるわけじゃないんじゃなかったの？」
ホームサービス課「契約書記載の通りです」
施主「」

築15年目
旭化成リフォーム「あ、それと15年目に30年塗装で塗装しても保証期間は10年だから」
施主「メンテナンスプログラムは15年目の次は30年目、45年目に塗装って書いてあったけどあれは」
旭化成リフォーム「それは旭化成ホームズに聞いてもらわないと」
ホームサービス課「あれはただの目安であって保証とは無関係です」
施主「」

ざっとこんな感じ

[14873: 購入経験者]

>>14868
相手せずに粛々と削除依頼だしたらどうでしょう。おそらくみなさんそうしてるんでしょう
書きたいことは山程ありますけどね

[14875: 評判気になるさん]

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

現在は表現は改善されたのかな？

[14876: 13932（引渡2021年キュービック）]

また困ると荒らし扱いとかなりすまし扱いかよ。
どれだけ打たれ弱いんだよこの人達。

なんだよ削除依頼って。
喧嘩売って返り討ちにあって、先生に泣き付くレベルだな。

気持ちよくへーベルを批判したいのはわかるけど、情けないくない？

アフターさんに会って質問するのが楽しみなのに、床フカフカの直近情報は出てこないは、
へーベルの営業がこんなこといってる、と言ってるけど、どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。
検査済証の未交付？未発行？もいつだか分らんし。
20年前の契約の話は永久ループだし。

まあなんとか聞いてみるけど弱いなぁ。特に床フカフカが弱い。15年前じゃ厳しいよ。

へーベルのガレージを考えている人にはちょっとだけ興味ある話ができるのではと思います。
不具合出ましたから。

[14877: 名無しさん1]

>>14873 購入経験者さん
山程あるかきたいことはwどんどん書くべきですよ。止めたりしませんから。
ただ疑問や確認は許してくださいね。
一緒に解決したいんです。

[14878: 13932（引渡2021年キュービック）]

>どこの支店だとかいつの話なのかも分からんし。

これはへーベルで建てた人に聞いてるわけではないですよ。さすがにそれはいろいろ無理でしょうから。
「へーベルで建てなかった人」に聞いてます。へーベルで建ててないんだから問題ないでしょ。
騙されたみたいなこと言ってるし。どんどん支店とか暴露してほしいですね。へーベルを追い詰めろ！

[14879: 購入経験者]

>>1624を読んでもらえりゃわかるとおり
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/1624/
この保証延長確認書ってウチも貰ってるからね
口語体にしてるけどただの新築後15年目の現実
ここまでの情報ってオーナーでも相当旭化成と話しないとわからないよ
ましてや築2年のひよっこオーナーがわかるわけがない
学生で言えば幼稚園年中と大学院生ぐらいの差があるわけで

むしろオーナーだったら数年後の保証の実態って知りたくて当然だと思うけど、ほんと不思議なのが居るもんだ

[14881: 購入経験者]

こんな荒らしを相手にしてるとスレッドが機能停止に陥るから直接は相手にしないと何度も言ってる通り
ということでこういう場では粛々と削除依頼して無視する以外の手はないです。
削除依頼と言うか荒らされ被害の通報のようなものですね。

https://www.e-kodate.com/information/faq.html#8
（抜粋）
「まず前提として、当サイトでは、いただきました全ての削除依頼について、管理者にて確認の上、問題があると判断できるもののみに対して削除を行っておりますので、削除依頼が行われたからといって、全てが削除に至るわけではありません。また、実際に「たくさんのレスが削除されている」という場合も、削除依頼を受けての削除である場合よりも、削除依頼がなされていないレスに対する削除の方が、実際には多くなっております。
これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。つまり、大量にレスが削除されているスレッドに対して、「該当物件に対して何かしらの悪意を持った方が削除依頼をしている」と解釈するのは誤りです（削除依頼をされたからといって、問題のない投稿が削除されることはないため）。逆に、そういった方による悪意ある投稿や不適切な投稿を、アクセスログなどから、当サイト管理人にて客観的に判断した上で、削除を行った結果ですので、どうぞご理解ください。
また、「問題のない投稿が関連業者の圧力によって削除された」といった、他の利用者様に誤解を与えるような書き込みについても、ご遠慮いただけますようお願いいたします。削除理由へ言及されている投稿については、他の利用者様に誤解を与えるおそれが有るという理由により、削除対象となっております。」


運営が明解に削除について記載しているので、削除された身に覚えのある者は反省して適切な掲示板利用を求めたい。というかアクセス制限でいいと思うけど。
このレスも削除にしか言及してないので原則削除対象だろうが、注意喚起なので勘弁してほしいなあ。

[14882: 購入経験者]

>>14875
改善されたかどうかは
2019年頃の保証内容を見て考えてほしい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
この(4)の解釈

[14883: 名無しさん1]

>>14881 購入経験者さん
ヘーベルハウスが心底嫌いなのが伝わってきます。
そうなった原因て何ですか？
ヘーベルハウス関係なく聞きますよ。
折角の縁ですし。
会ったことも無いですし。
利害関係もないので貴方のことを嫌いませんよ。

[14884: 名無しさん1]

嘘や印象操作ってヘーベルハウスが実際に抱えている問題があったとして。
それを薄めてしまうんですよ。

貴方はヘーベルハウスを批判している様ですが。
結果としては守ってるんですよ。。

ヘーベルハウスに長く快適に暮らしたいんで。
実際に問題があるならどんどん書きましょう。

何が問題なのか情報交換して。
問題があれば正してもらいましょう。

[14885: 購入経験者]

なんにせよ契約時２０年保証の実際は先述のとおりだったので、これから契約しようって人は契約前に保証の内容を精査した上で
契約したい旨を伝えて実際の約款内容を取得するのは大前提だね。それでも素人が見て善後策までどうにかなるものでもないし、築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど
どこのHMでもそんなものなのかヘーベルハウスだけが特殊すぎるのかはわからない。

[14886: 匿名さん]

>> 14872: 購入経験者さん
ご返答、ありがとうございました。
建て替えを検討していますが、怖いですね。
60年安心して暮らすためには、相当お金を注ぎ込まないといけないんですね。

[14887: 名無しさん1]

>>14885 購入経験者さん
築１０年後にいきなり紙切れ一枚追加してきて保証打ち切るからななんてこともあったわけで、ほんと難儀するけど

この部分で何が起きたのか心配して聞くんだけど嵐になっちゃうのかな？

[14888: e戸建てファンさん]

>>14857 13932（引渡2021年キュービック）さん
「FLEX３で１標準でした(;´Д｀)」は、打合せ図面でそうなってたので標準と思ってるけど、もしかしたらダウンさせてるのかもしれない。お金ないと思われたかなｗ
見積もり図面で損傷防止が１と書いてあった。３にもできますが柱をだいぶ増やしますと言ってたな。重量とは言え３階で柱１１本だっけかな？かなり少ないと思うけどそんなもんなのかな？去年の神奈川のヘーベルね。
キュービックは２階の軽量だっけ？


ちょっと見てなかったら何この展開？

[14889: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14888さん
ありがとうございます。昨年、神奈川。関東ですね。
キュービックは2階軽量です。
ガレージ不具合（？）でました。まあ補償対象外だと思いますが、早すぎるので悲しい。



売り言葉に買い言葉で荒れてます。

批判されると同一人物設定にされるのは本当に気分悪いです。

文体全然違うのに同じとかわけわからん。

[14890: 戸建て検討中さん]

削除するかしないかは掲示板の管理者が投稿内容を確認してから決める事です。
削除依頼したから必ず削除される訳ではありません。
削除された場合は管理者が削除が必要と判断したからです。
削除されたレスを投稿した方は何故削除されたのかを自覚する必要があると思います。

[14891: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14890さん
おはようございます。
一定の基準に沿って削除されるのは構いませんが、単に自分の意見と違うからとか、
自分の誤った思い込みで削除申請することを、さも「正しいこと」と思い込んで意気揚々と書き込むのはどうかと思いますよ。

ちなみにこの削除申請好きの方の書き込みでも、削除されないのがおかしい書き込みもありますよね？
「そんなのあるわかけない、削除申請好きの方の書き込みに誹謗中傷などない、すべてみんなのためになる書きこみばかリ」というのならおかしな書き込みの対象レス番を指摘しますけど。

この「削除」＝「悪」、「削除なし」＝「良」とも言えないのがこの掲示板の味があるところなので、難しいですね。

[14892: 購入経験者]

>>14886
この問題を旭化成と話すようになってからは「保証はなくても安心して６０年住めます」って言い出してます。
それが本当ならば保証しても構わんだろうにと言っても、それは一切しない。
値段が高くても長期間潰れる恐れの少ない大手の保証があるから建てたわけで、保証がなくてもいいのならわざわざ割高なヘーベルハウスで建ててないんですけどね。

「６０年ロングライフ住宅」の保証がわずか１５年での再塗装が必須条件。場合によっては品確法ギリギリの１０年で保証が消えてなくなるとか普通は思いもしないでしょう。
これらのことって自分が言ってることのみならず、このスレの>>1624(2017年時点)をはじめ、過去ログ内に報告事例複数ありますから、建て替え検討されてるのならスレ検索してよく確認したほうがいいと思いますよ。
おそらく、ヘーベルに限らず不具合のない家は有りえませんから、保証とその内容は重要ですよね。

[14893: 購入経験者]

>>14890
簡潔で完全なまとめ、恐れ入ります。
仰るとおりですね。運営がそう明言してますし。

[14894: e戸建てファンさん]

>>14891 13932（引渡2021年キュービック）さん
書き込みのヘーベル批判は全て本当ではないし全部ウソではないと思う。
1～2年住んだくらいでは分からないこともあるでしょう。

建てても建てなくても、どこの営業が言ったのか言いづらい事もある。

自分はヘーベルで建ててないので床断熱の話しは実感してないので、そう言う話があるよとしか言えない。
が、打ち合わせ時に違和感を持った事はあるのでその点は書かせて貰う。
褒め称えるだけが掲示板では無いと思うので。

[14895: 購入経験者]

嘘ついてまで批判する必要なんてあるかなあ。
とは言え「検査済証がない」だなんてあり得ないとしか思えないような主張もあるし、なんともなあ。
自分は旭化成ホームズ、または旭化成リフォームに確認したことしか言ってないけど、確認したからこそ逆に言えないこともあったりして、そこらへんはお察ししてとしか言えないかな。

[14896: e戸建てファンさん]

なかには居るんじゃないのか？売る側もそう言う事あるからね。

[14897: 購入経験者]

>>14896
売る側が仕事でやってるんなら有り得るとは思うけども、ヘーベルの実態を報告してるのって買う側だよね。
嘘ついて自分の資産価値を積極的に下げる合理的理由なんて有るかねえと。


で、保証の話。
>>1624にある通り「保証延長確認書（15年めまでに外壁塗装工事をやらないと１５年で保証終了）」というものもあれば
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
にある通り「保証延長証明書（10年点検を受けたので20年まで保証する）」というものもある。
これは何が分かれ目だったのかよくわからない。
塗装の耐用年数（15 or 30）の違いかなと思うけど、外壁塗装の違いで防水、構造体の保証期間が5年変わる理由もわからない。
でも結局20年で保証が切れるんで保証を継続したいなら20年で塗装、防水工事が必要。
保証なしの丸腰で行くならやらなくていいけど。車で言うと任意保険未加入のようなイメージかな

[14898: 購入経験者]

あ、違うわ。恐ろしいことに気付いちゃったんだけど、まさかね・・・
この「保証延長証明書」って「構造体」も「防水」も保証を２０年で打ち切るという意味の書類だコレ
このブログの人の物件ってブログの記載内容からすると

２００８年11月に引き渡し（施工時期、メンテナンスプログラムの画像から30年耐用塗装と推定される）
2018年11月に10年点検を受けて「保証延長証明書」が発行
2028年11月に「構造体」および「防水」の保証が切れる

となると、建物の「防水」の保証は2028年で消滅するということになる。
何かおかしなところに気付かない？

いやいや、まさか、いくらなんでもそんなわけないよね。でも書類上は完璧に「そう」なってる

[14899: 評判気になるさん]

これまでも消費者トラブルが結構あったみたいですね。
30年集中メンテナンスって紛らわしい。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

[14900: 購入経験者]

あー、2018年2月になって消費者庁から怒られてようやく
「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、20年から30年に延長されました。
なのか。

ということは、この時までは「30年耐用塗装」の保証期間は当たり前に20年だったってことか
そりゃ2008年引渡しじゃ保証20年で当たり前か
なんか「ヘーベルは30年メンテ不要」とかかなり見た気がするけど、なんだったんだろ。
そうなったのなんてつい最近のことじゃないか。

[14901: 評判気になるさん]

30年耐用塗装の割には、外壁塗装の保証は5年。
30年集中メンテなんて契約書のどこにも書いてないし。
https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[14902: 匿名さん]

>>14901 評判気になるさん
それ外壁仕上げ材の保証でしょ？
防水とはまた別の話ですよ。

あと、契約書に「30年後にメンテナンスしなければならない。」なんて書くわけないじゃん。そこまで消費者を縛る権限はないよ。

[14903: 評判気になるさん]

＞＞14902
ＡＬＣって塗装が剥がれると、水を吸うんじゃないかな。
展示場でやってたでしょ、営業マンがＡＬＣに霧吹きで「ほら、水吸いますよ」って。
外壁からの雨漏りが心配です。

[14904: 購入経験者]

「30年耐用塗装の保証期間20年」の頃の約款はどこかにないのかなあ。
なんか15年塗装で損した気分になってたけど30年塗装でも保証期間大して変わらなくて損した気分が少し和らいだわｗ
30年塗装でも20年目に外壁塗装しなきゃ躯体、防水の保証はなくなるわけだ。
2028年頃から2038年頃まではそこらへんの人らの声が挙がってくるんだろうな。
30年塗装って何だったんだとかメンテナンスプログラムで見せられた話と違う。とか。
しかもそこからの保証維持は10年ごとの外壁塗装地獄が必須になるし、大変だ。
保証延長証明書渡された人らはいまどう認識してんのかな。20年目に塗装したら今度は30年ぐらい保証つくんだろうとか思ってる程度なのかな。

[14905: e戸建てファンさん]

>>14903 評判気になるさん
自分のとこもやってた。
ガスバーナーでの外壁耐火テスト？ではタイルとヘーベル板の名札間違えてたｗ

[14906: e戸建てファンさん]

10年ごとの外壁塗装って超ローコスト住宅並みじゃないか

[14907: 14905]

>>14906 e戸建てファンさんと
紛らわしいので14905にしよ。

[14908: 購入経験者]

>>14906
「10年毎に塗装の必要なんて有りませんよ。悪質なネットのデマです。30年耐用塗装ですから」
「外壁からの雨水浸入の保証期間は実際何年なの？」
（中略）
「保証期間は10年です。」
「ということは、やっぱり10年毎に外壁塗装の必要があるってこと？」
「『どうしても保証を維持したい！』と言うことならならそうなりますけど、そんな必要はありませんよ」
「『15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ』と最初に脅してきたのは誰だよｗｗ」


こうだから、嘘は言ってないんだよねヘーベルも。勝手に勘違いしたほうが悪いってことで。
現実に保証期間外にシーリングから雨が吹き込んできたら、自費で直せって言われるだろうけどね。
外壁も防水も同じ仕組みだから両方とも継続しなきゃならなくなる。

塗装の価格等の実態に関しては
http://kgoto.net/modules/wordpress/?p=3742
こちらのブログが築12年で参考になった

[14909: 購入経験者]

築12年じゃないや築17年ぐらいかな？
旭化成以外で塗装された方で気になる。途中経過見てる限り問題なさそう

[14910: 購入経験者]

「広告等で耐用年数を謳う場合はその何割以上の保証を付与しなければならない」とかの広告規制を行政側で義務付ければどのメーカーも実際の保証期間が一目瞭然になるのにねえ

A社「耐用年数60年。保証は無条件10年」
B社「耐用年数30年。保証は無条件20年」
C社「耐用年数20年。保証は無条件10年」

こんなのが野放しなんだからそりゃメーカーからしたらどんな屁理屈つけてでも耐用年数長く書いて保証の標記なんかしないよね

[14911: 14905e戸建てファンさん]

>>14910 購入経験者さん

話し聴いてるとどんどん惑わされちゃうんだよね、ヘーベルに限らずだろうけど度合いが凄いと思っている。

[14912: 購入経験者]

>>14911
「耐用、保証、点検、３０年、６０年、無料、メンテナンスフリー」といったキーワードと、それ以外にも確認すべきことが山ほどあるからそれで惑わされちゃうんですかね
「６０年耐用だっけ？60年点検だっけ？」「６０年点検が無料で30年耐用の30年メンテナンスフリーだから、つまり30年保証か」みたいな感じで。
実は保証については契約前に言及してないということに気付かないまま契約書の約款で初めて保証内容を知ると。
どこのハウスメーカーもこういうことをやっているのかもしれない。他の実際を知らないからわからないけど。

[14913: 検討者さん]

まだ保証の話で止まってるんだねこのスレ
しかも15年塗装の話て
令和も4年になってんのに
何回も同じ話する酔っ払いかよ

[14914: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルハウスの最初のアフター終了しました。
オーナーサービス部のエリア担当とサービス課のメンテナンスの方、２名でいらっしゃいました。

みなさんに参考になるかどうかはわかりませんが、
個人的にはシロアリの話が面白かったかな？あとは床フカフカ問題の解釈とか。
ネットの書き込みに関しても質問したのですが、会社の方針として残念ながらノーコメントでありました。

ひととおり点検してもらいましたが、特に問題はありませんでした。

こちらからの不具合報告。
・洗濯機用の排水溝の位置が仕様と違って困った。（届かないので排水ホース要延長）
・地デジが鉄道の電波障害あり。（それほど酷くないし、あまり見ないのでとりあず現状様子見）

・ガレージに早くもクラック（泣）
・ガレージシャッター不具合あり（要修理）

ガレージのコンクリートのひび割れは「無料保証」対象外でした。
先日行った外構工事の業者にも「コンクリに細かいヒビは入ります。保証外です」ともさんざん言われたので、恐らくそうじゃないかなと思っていたんだけど、やっぱり保証外だと悲しい。
引き渡し半年なのに。せめて1年は持って欲しかった。

というわけでへーベルでインナーガレージを検討している方、ヘアクラック（軽度のヒビ）は保証外です。

[14915: 購入経験者]

一人居なくなったら急に静かになってたのに一人出てきたら急に騒がしくなるの面白いね

[14916: 13932（引渡2021年キュービック）]

保証についても再確認しました。

へーベルのサイトにもありますが確認したのは、
「30年間の定期点検代」は完全無料。
「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」
「床・内装・建具等は2年間保証（基本無料）」

我が家は長期優良住宅の認定を受けましたので、その中に「維持保全計画書」というのがありまして・・・。
その内容とも合致します。（30年目に再塗装・シーリング交換・防水シート）

完全無料と大声で叫べるのは「30年間の定期点検代」だけですね。
続いて小声で「内装等建具等は2年間保証（基本無料）」で、
囁きレベルが「居住部の設備は10年間保証（基本無料）」

さすがに30年だとちょっと恐怖を感じます。「外壁塗装、防水シート30年間保証（基本無料）」
29年目で無料とかありえるのかな？基本無料の適用条件がわからないから怖すぎる。
「通常の使用を頂ければ大丈夫です」と言われても、ガレージの床ダメだったし。


シロアリと床フカフカとネット書き込みに関しては夜に書き込みます。

[14917: 購入経験者]

まーたお決まりの「昔の話だから今とは関係ない」と思わせることだけを目的とした印象操作だよ
１５年塗装の保証の結論が出てるから言えるわけで、保証の話は現在進行系なんだよ
３０年塗装の保証の結論が出る２０２８年頃に同じ問題が指摘されだしたら「20年も昔の話をするな」とか言うんだろうな
これから契約する人たちが勘違いして契約するようではまずいからある程度築年数の経過した立場から実態を報告してるだけだから

[14918: 13932（引渡2021年キュービック）]

14913: 検討者さん　
酔ってればいいんですが、（酔いは醒める）
酔ってないから問題なわけで・・・・・。

[14919: 購入経験者]

残念ながら「保証」とこれらの「修繕計画」は「実は関連していない」んだってことをわりと何度も言ってるんだけど伝わってないねえ
だから「契約書（内保証書）約款の記載内容がすべて」だとこれも何度も言ってるのに

外壁塗装だけに絞って言うと

＊契約当初（１５年塗装仕様）
保証「２０年（契約書記載・ただし書き有）」
修繕計画「１５・３０・４５年の外壁塗装実施（メンテナンスプログラム記載）で６０年安心」

＊結果
「保証：１５年目までに外壁塗装実施が必須。実施無き場合は構造体・防水の保証終了。
外壁塗装実施以降は10年で外壁塗装の保証が消滅するので保証継続のためには１０年毎に外壁塗装実施が必要」
修繕計画「これはただの維持の目安」

ということで、実際には15・25・35・45・55年に外壁塗装を実施しなければ外壁塗装の保証は消滅。
メンテナンスプログラム上では３回の塗装で６０年ロングライフと明記してたけど、実際に保証を維持して安心して６０年住むためには５回必要、しかもそのうち２回はシーリング全撤去前提でそこそこ高くつく。これって>>14908 ですでに書いたことなんだけどね

これらの現実を踏まえた上で「近年のヘーベルハウスの３０年目の集中メンテナンス後は何年の保証がつくのか」を確認してあげてほしいんだけどねえ。これから契約を考える人達にとっては極めて重要な情報でしょ。

[14920: 検討者さん]

現在の新築時30年保証は技術の進歩と差別化なんだろうで終わり。
なら30年目で外壁塗装したときの保証は10年というのはおかしいって話。なんで30年じゃないの？なんで10年ごとに点検と必要があればメンテナンスしないと保証継続されないの？ヘーベルおかしいよ。

それは消費者と建材メーカーとの感覚のズレ。
新品の下地（ヘーベル板）の上に塗装するのと、30年経った下地の上に塗装するのが全く同じ品質を保てるのか。
かといって保証なしとなると売れないから、多分大丈夫だろう10年保証つけてる。ただデータが少ない以上メーカーとしてもそれが限界なんだろうね。点検して問題なければ延長。要はデータ収集。一般的に改修工事で10年保証を建材メーカーはまずしてくれない。5年が多い。

まぁもし30年目で塗装したのが60年まで持つと"確実に"断言できるなら60年まで一気に保証延長するんだろうけど、そうなるまでは半世紀以上はかかるんじゃない？

[14921: 購入経験者]

>>14920
仮に10年保証だとしても「新築契約前に明確に消費者に伝えているのならば」別に何も問題ないと思うんだよね
第三者の塗装、防水メーカー、業者、建築士、誰に聞いても10年に一度は何かしら手を掛けないと保たないですよね。と言うし
10年毎に修繕し続けないと保証が継続されないってのは別に珍しいわけじゃない
で、あるならば当然、修繕計画もそれに則った形で出すべきだろうと

[14922: 13932（引渡2021年キュービック）]

シロアリに関してが一番意外でした。
我が家はシロアリに対して何も要望してないし、そもそも話自体がありませんでした。
引き渡しの時に、輸入品の建具には厄介な虫（（シロアリ含）がいるときがあるから気を付けるように言われたぐらい。
その後ここを読んでいたらへーベルもシロアリ対策をやっているのかと思っていたのです。
で、てっきり無料で薬剤処理をしてくれてたのかと思って得したなと思っていたら、やっぱりやってなかった（笑

へーベルとしては、「こちらからシロアリ対策は提案しない。お客様からの申し出により対応。」
理由はこのエリアで今までシロアリの被害が「ゼロ」だから、というわかりやすい理由。
心配な方には対応しますよ、というスタンス。これが一番意外だった。エリアによって対応が違うのかな？
これから建てる方に聞いて欲しいところです。

でもって、以前営業さんからもらったアリ除けがシロアリに効果のないものだったこと>>14236 を話すと、
「いやいや黒蟻用が必要。外構工事をすると土を動かすので蟻が上がってくる。その蟻を防ぐため。シロアリじゃなくて「黒アリ除け」で正解。」

いろいろ聞いてみると意外な答えが返ってきます。
（シロアリ用としてももらったと記憶していたが・・・・まあいいいか）

[14923: 13932（引渡2021年キュービック）]

床フカフカ問題。
会社側も認識ありました。「20年近く前にあった。工法というより断熱材の不具合。不良ロットがあり対応した。なので同じ時期に同じような家を建てたのに問題のない家と問題のある家がある。」とのこと。

それれから「引き渡し1・2年で床から「異音」が出るという不具合は現在もある。湿気の影響で接着剤の剥れや木材の反りなどが原因。」
やっぱりフカフカは最近の事例はないみたい。フカフカが出て修繕したのに再発っていうのもかなり前の話なのかな。
こちらも他のオーナさんに質問してもらいたいです。

その他質問したのですが、残念ながらノーコメントでした。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
　（ALCの弱点である吸水性をプラス面に持って行くのはさすが営業（笑）。嘘じゃないし。多分何も考えていないと思う）
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
　（これは単に営業スタイル。普通。お客様から言われたら説明し、希望があれば防蟻処理をする。言われなきゃしない。逆に勝手にやったらダメ。）
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
　（単に営業の理解度が足りないだけかな。断熱仕様書には梁は書かれていないので、使っていないと思い込んでいるだけ）
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
　（これさすがにわからない。謎。標準で倒壊3損傷3。えっ去年の話？うちは住宅性能評価制度申請前提だからちょっと考えられない。）
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
　（模型をみれないので何とも言えない。）
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
　（これもわからない。営業の理解不足？へーベルで似たような建築実例をあげればコロッって変わるのでは？）
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
　（単にネオマフォームの実物を体感してもらいたかっただけでは？）

[14924: 評判気になるさん]

＞＞14923
間違った説明をされていませんか？

床フカフカ問題はロッドのせいではないです。
直床に使ってはいけないネオマフォームを採用したから。
根太がないのはもちろん、合板すらない。
ネオマの上に寄木を直接敷いたからです。

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/

勝手に白蟻駆除されたという施主はたくさんいると思いますが？
我が家もそうです、勝手にやられてました。

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

[14925: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14924さん
そのサイトではそういう認識なのでしょう。
それを否定するつもりは全くないです。

あくまでも私が聞いた話です。
貴方も聞いてみたらどうでしょうか？情報源は多い方が良いかと。

シロアリも同じ。
実際シロアリ駆除剤は我が家はやっていませんし、へーベルもやってるとも言ってません。
それだけです。（5年後に再散布要請があったら怖いですが）

エリアが違うのですかね。

（ちなみに勝手にやられてもお金はとられてしまうのでしょうか？）

[14926: 購入経験者]

結局30年集中メンテナンス実施後の保証は10年間ってことでいいのかねえ。

[14927: 検討者さん]

>>14921 購入経験者さん
30年塗装後の保証の10年刻みと要件はホームページにも書いてある内容。営業担当がどこまで話してるかは知らない。
そりゃね第三者の建築関係者はそういうよ。だってヘーベルではなく一般建築目線なんだから。
一般的に10年周期で改修することの方が圧倒的に割合が高い。ヘーベルですら全新築住戸の1%以下なんだから、30年塗装なんて例外中の例外。

[14928: 検討者さん]

>>14927 に追記
一般建築目線ってのは言葉足らずだった。

防水メーカーも塗装メーカーも耐用年数は「下地次第ですね」って思ってる。下地屋は「防水と塗装次第ですね」って思ってる。施工業者は「製品の問題ですよ」って思ってる。建築士は１メーカーの商品仕様なんて調べる暇はない。
だから全員総じて、ごくごく一般的な「１０年で手を掛けないと」という解答になる。
施主の不安煽っとけば、仕事も貰えるかもしれないからね。

[14929: 14905e戸建てファンさん]

>>14923 13932（引渡2021年キュービック）さん
初アフター乙。
ガレージからのドアの話しは設計士も居たんだよね。
梁にグラスウールも含めてブログで書いてあるが？と言ってもシラをきる、防火だから…で、すっかり萎えた。

打ち合わせ始めは積水は検討してますかと聞かれ意識してるんだなと思ったけど、後で積水にすると言ったらH鋼ビニールで切れ気味に批判があまりに酷かったので、オレがキレるんじゃ無いかとカミさんが心配してたw

[14930: 購入経験者]

>>14927
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/mydessin/4-haus/index.html/
どこかに書いてあるかな？見つけられないだけかな
設備保証は10年と書いてあるけど、外壁塗装も防水も10年保証ってどこかに書いてあるのかね
旭化成リフォームのページに確か記載があったと思うけど、新築建てる人が旭化成リフォームの存在自体知るはずもなく
旭化成ホームズとしては30年に一度の集中メンテナンスのみで60年ロングライフみたいな宣伝してない？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/rondocompact/advantage...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/rondocompact/img/rondo...
ほら「30年に一度の集中メンテナンスで60年耐用を実現！」って書いてあるね

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/
ヘーベルハウスの基本躯体構造の耐用年数は60年以上。
建物を支える鉄骨やヘーベル、建物の荷重を受けとめる「鉄筋コンクリート連続布基礎」が、耐用年数60年以上を実現します。
さらに、外装や防水も30年目の集中メンテナンスで、高い品質を保ち続けます。

うん、たしかに60年保証とは書いてないよね。
でもこれらの資料見た人が「30年目に集中メンテナンスしても40年目、50年目もメンテナンスしなきゃ構造や防水の保証が切れるんだ」って思えるかな？思える要素がどこかにあったかな？
最近契約した人やこれから契約する人はこういう保証内容だって理解してるかな？
そういうことを言ってるんだよね。施主に説明していないってのは。

[14931: 購入経験者]

>>14928
もちろんそれらの人達にポジショントークが入ってるのは理解した上でだよ。
それでも保証30年をつけられる塗料もシーリングも防水も市場にないのが現実なんで、そんな当たり障りのないことしか言えないだろうと。

[14932: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14929: 14905e戸建てファンさん
今回で確認できたのは、エリアとそして支店でそれぞれ基本戦略が違うということです（汗
白アリの話でそれがわかりました。実害が出ている地域は防蟻に取り組むし、実害がないところはスルーして強みにする。
多分倒壊は3でも損傷は1-3でエリア・支店の判断になってるのでは。うちの支店は住宅性能評価制度申請推奨なんです。私も追金が掛かるのですが、申請しましたから。（申請するのに損傷1だと意味ないです）
営業マンの質ももちろんあるんでしょうけど、これじゃあA地域の施主や説明を受けた人と、G地域で施主や説明を受けた人の話がかみ合うわけが有りませんね。衝突が絶えないわけです。

[14933: 評判気になるさん]

防蟻処理は支店毎の判断？担当者判断？謎ですね。
施主の方ですが、この件についての記事を見つけました。
https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

[14934: 匿名さん]

ヘーベルハウスって各支店や地域によって床下の断熱材や根太がないこととか、違うんですか？
古い話だと言い張る人がいるので、今は全国で、根太、あるんですね？
でなければ、ふかふか問題は、いずれ、経年で出てきますものね。

シロアリ問題も、どこまで北上していてという、きちんとした根拠は提示されてのことなんでしょうね。じゃなきゃ、ヘーベルのその場しのぎの説明としか思えない。

[14935: 通りがかりさん]

>>14934 匿名さん
今は根太があるんじゃなくて、数年前に敷く物をネオマフォームからスタイロに変えたんじゃなかったかな？
それはこの前ここで言ってる人がいたと思う

[14936: 評判気になるさん]

＞＞14935
スタイロフォームもネオマフォームと同じ工法じゃない？
根太・大引きの間に使用してるけど。スタイロフォームって直床ＯＫ？
https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/zkouhou.php?fm=method_y...

[14937: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14933さん
そちらを拝見しても防蟻処理は支店によって対応が異なるみたいですね。

でも今では標準で防蟻処理を実施するような感じでこの掲示板でも話が進んでいて、なんだか防蟻処理を延長（再散布）しないと躯体の保証が切れるのでは？なんてナナメの方向に話が飛んで行って、直近のオーナーさんが心配するような書き込みもあったので、その辺がスッキリしただけでもいいかなという感じです。

それでもって、
・標準で防蟻処理を行うことを説明する支店。
・標準で防蟻処理を行うが、その説明をしない支店。（>>14924さんの支店）
・標準で防蟻処理を行うことを説明し、お客様の希望で防蟻処理を止めることが出来る支店。
・標準で防蟻処理は行わなくて、かつ説明もしない支店。（ウチの支店）
・標準で防蟻処理は行わないが、防蟻処理の説明をしてお客様に選択をしてもらう支店。
・標準で防蟻処理をしないといいながら、実際は防蟻処理を勝手に行う支店（あるのか？）

これはお客さん混乱するでしょうね。

そして防蟻処理の判断基準がまだ明確ではない。
・一例として過去に白蟻被害が出ているかどうか。

今、へーベルを検討している人が問い合わせてみれば答えが返ってくるかも。

[14938: 購入経験者]

シロアリ対策なんか必要ないですよって説明されてて、まあそんなもんか、でも造作は当たり前に木だしフローリングから食われるとか
あるよなーぐらいに思ってて、築15年近く経ってたまたま図面を見てたら「白蟻予防工事有」って記載があったことに気付いた
それならなんであんなに要らない要らない連呼してたのか謎。費用がどこに計上されてたのかも謎
築10年で「シロアリ工事おかわり請求」がなかったのはまあわかる。ウチは被害出てないんで保証が切れようがどうでもいいんでやるわけないから
逆に、被害の出た家に対してだけ「再防蟻工事やらないと保証切れるぞ」って言うのは理屈としては当たり前なんだけどなんか酷な話だなあ
晴れの日に傘を貸して雨の日に取り上げるって昔からよく言われるどこぞの業種のようで

[14939: e戸建てファンさん]

>>14937 13932（引渡2021年キュービック）さん
防蟻に関しては、新築時に防蟻処理をしないパターンなんて本当にあるのでしょうか？
白蟻自体は超寒冷地でもない限り、基本的に地中ではどこの地域にも存在しますし、被害を受けやすい、受けにくいは家の周辺環境とかの条件を細かく見ないと判断できないはず。それをわざわざ支店が個別に判断する？
実態としては基本すべての案件で防蟻工事はしているけど、その説明をしてる支店としてない支店があるだけなような。
本当に防蟻工事してないなら、それはそれで手抜きなような気がするのですが。。

[14940: 匿名さん]

＞＞14939
私もそれを感じましたね。
へーベルの場合は最北端が茨城だから、普通に白蟻は生息していると思いますよ。
逆に防蟻処理しないのは危ないんじゃないかな。
へーベル版（コンクリート）や発砲系断熱材（スタイロやネオマ）は餌にはならないが、蟻道は造る。
家の中の内装木部がボロボロになったら気持ち悪いし、修理代もバカにならない。
新築時に防蟻処理はした方が後々安心だと思うけど。

[14941: 匿名さん]

＞＞14938
うちも白蟻予防工事有の記載あり、費用がどこに計上されてたのかも謎ですが
キャッシュ、またはそれに近い家（余裕のある家）は防蟻工事するんじゃないですかね。
白蟻業者が関わる訳だから、多少は経費も掛かってるでしょうし。

[14942: 14905e戸建てファンさん]

>>14939 e戸建てファンさん
自分は防蟻処理しないと聞きましたね。
シロアリは来ませんから！と熱く語ってた。
もっともしないと言って、実はやってたとかもw
実に適当。らしいと言えばらしいけど…。

[14943: 匿名さん]

>>14923さん
リフォーム検討で貰った資料では壁の断熱材はネオマが入ってる壁は既存ネオマ+グラスウール50ｍｍ
それ以外はグラスウール100ｍｍの仕様になっています

[14944: 匿名さん]

＞＞14923
床の凹みはロッドのせい？
そんな説明は受けてないなぁ。
うちは「床の凹みの原因は繰り返しの荷重による断熱材の潰れ」と文書で回答がありましたが。
ロッドのせい（製品の不良）だったら、それこそ告知して該当する全施主宅の床張り替えをやるべきでしょう。現在凹んでなくてもやるべきでは？

というか、旭化成建材のせいにしたんだなーと・・・

[14945: 検討者さん]

キュービックさんのインナーガレージの床のヒビ、モロすぎません？
雨晒しのうちのガレージの地面も何年も経ってるけど、ヒビないですよ。普通、ひび割れするものなんでしょうか？
なんか、言いくるめられてる感じがしますが、ザ、ヘーベルって感じで。
まっいっか、本人がいいって言うんだから。

[14946: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14939: e戸建てファンさん
新築時に防蟻処理をしないパターンはあるみたいですね。私も驚いてます。
私がアフターさんの発言を取り違えている可能性を考えて会話を再現してみます。（カッコ内）
私：「そういえば引き渡しの時に営業さんから白蟻の対策として・・・」
ア：「ウチではシロアリの対策は（新築時に対処しているので、追加の対策は）必要ないです。」
私：「鉄骨は大丈夫でも内装等の建材が・・・」
ア：「そういうこともあるかもしれませんが、この地区では（みんな新築時に対処しているので）過去白蟻の被害がないので不要です」
やっぱりカッコ内はちょっと不自然ですね。

それでもって>>14939は現場監督の発言ですので、私よりも信憑性が高いです。

＞本当に防蟻工事してないなら、それはそれで手抜きなような気がするのですが。。
防蟻工事は不要と告げて防蟻工事しないことはそれはそれでいいような気がしますが。
これを手抜きにしてしまうのはへーベルに対する悪意を感じてしまいます（笑）

[14947: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14923さん
すみませんせっかくレスを頂いたのですが、クラックと白アリと床以外は「ノーコメント」という前提でして、反応できません。
私の書き方が悪かったです。気を悪くされたら申し訳ないです。
リフォーム検討時の情報ありがとうございました。

[14948: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14944: 匿名さん
一応、不良ロットを追えるところは全部対応したといってました。
私の推測なんで全く根拠も何もないのですが、床の不具合は当初個別対応をしていたが、対応しているうちに、不良ロットの存在に気付いた可能性もゼロじゃないかもしれません。
この不具合が出て工法を変えたのか、断熱材を改良したのか、不良ロット以外は全く対応をしていないのかはわかりませんが、
対応をしていなかったら相当数の不具合がこれからも継続的に出てくるはずです。
そんな雰囲気もないので床問題の真相はなかなか明らかになりそうもないですね。

[14949: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14945: 検討者さん
業者さん（へーベルではない）に言わせると、「ヒビは入るもの」と考えて欲しいといわれました。
入らないように考えられる最善の工程を組んでもダメなときはダメだし、予算がスカスカでそれなりの工程でも入らなかったりするそうです。あとは設置場所の気候、日当たりの影響もあるそうです。
会社の契約駐車場は有名ビルの地下なのに結構目立つクラック入ってます。

コンクリートポエムを紹介。
「コンクリートは縮む。僕たち専門家は知っているが、一般にはあまり知られていない。
コンクリート（特に土間コン）のクレーム代表選手は、「ひび割れ（クラック）」と呼ばれる現象。
買ったばかりのマイホームを支えるまたは車を置いておく新品のコンクリートに、亀裂が入っていたらどんな気分だろうか？僕たち専門家からしたら、クラック入って当たり前じゃんなんだけど、一般からしたら、「げ、傷、クレームしよう」になるだろうことは想像に難くない。」

[14950: 検討者さん]

>>14949
うわ、、何、ポエムって。

まず、多くの車が出入りする駐車場と、一般家庭のガレージとは条件が全然違うでしょ。
築年数も違うんじゃないの？
相変わらず、論点、ズレてるね。

変なポエムとかで、自分を納得させているキュービックが気の毒になってきた。

※ ポエムとは、「詩」や「詩的な文章」のことです。
　 詩的だが、中身のない文章や発言を揶揄して「ポエム」ということもあります。

[14951: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
そもそも論点合わせるつもりのない人にあれこれいわれてもなぁ。

インナーガレージだろうが、野晒し駐車場だろうが、車を置こうが趣味の部屋にしようが出る時は出るって話なんだけど。

論点というか条件合わせてお宅の極小ガレージ程度なら出ない可能性は高いんじゃないのかな？
ウチは残念ながらかなり大型にしてしまったから。大型2台プラス小型1台なので。
条件が違うから比べてもしょうがない、って話でもいいですよ。

[14953: 購入経験者]

「支店が悪い」「旭化成建材が悪い」
どこが悪くてもいいんだけどさ。それら建築に関わる複合的要素を精査してオーナーにお届けしてゼニを抜く商売してるのは誰かと
その仕事のために決して安くはない建築費を許容してるわけだよね

それが「10年もしたら防水も塗装も手を入れにゃ雨漏りしても知らないですよ」だの「コンクリートなんてクラックなんて入ってて当たり前だよ（個人的にはこれはその通りだと思ってるけど）」だの、そこらのDIY好きのおっちゃんでも言えるようなことしか言えないってのはどうかねと

[14954: 13932（引渡2021年キュービック）]

いやいや「クラックは当たり前」は私の意見。
アフターさんは申し訳なさそうに保証対象外です、と回答。
そこまで鬼じゃないですよ。

[14955: 匿名さん]

旭化成建材ホームページの施工・工法Ｑ＆Ａ見て驚いた。
Ｑ16の質問の答えが・・・

<合板等でネオマフォームを全面で受けた上で、荷重を根太等で受け、直接ネオマフォームに荷重がかからないよう設計してください。>

との記載・・・
やっぱり根太は必要だったんですね。設計の問題・・・
どういう経緯・検証でへーベルハウスに採用したんだか。

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/qa/common.html

[14956: 匿名さん]

＞＞14948 13932（引渡2021年キュービック）さん
＞＞対応をしていなかったら相当数の不具合がこれからも継続的に出てくるはずです。
そんな雰囲気もないので床問題の真相はなかなか明らかになりそうもないですね。

我が家は一度断熱材の潰れによる床問題で張り替えましたが、再度沈み込みが発生しました。
へーベルには連絡しましたが、未だに解決していません。
継続的に不具合が出て悩んでいる施主もいますよ。
このまま泣き寝入りするしかないのか、、、鬱になりそうです。

[14957: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14956さん
それは難航案件ですね。ガレージにクラックがとか騒いでる私がアドバイスとかおこがましいですが、まず悪いのは完全にヘーベルです。ヘーベルで建てたことで自分を責めたりする意識があると、おっしゃってるようにご自身が鬱になってしまいますよ。ヘーベルの担当を鬱にしてやるくらいの気持ちを持ちましょう。

修復後の再発ということで、工法の問題なのか、請け負った工務店の問題なのか、全く別の理由なのか素人の私にはわかりませんが、こういうことがあちこちで起こればある程度話は進むのでしょうが、事例が少ないので遅いのですかね。再発は最初と比べてそれほど時間が経たないうちに起きているでしょうから。

話すと気分転換にもなりますので、暇な時にでもまたなにか書いてください。

[14958: 匿名さん]

＞＞14957
事例が少ないとはどこからの情報でしょうか？
以前、アフター担当がうちの床を見に来た時は「これは断熱材の潰れですね」と足で踏んだだけで即答でした。
床を剥がして確認した訳ではありません。手慣れたもんでしたよ。
ここ10年位はあちこちで修理してると聞いたけど、あれ嘘だったのかな。

[14960: 購入経験者]

担当個人をいくら問い詰めたところで異動で終わるからねえ

[14961: 購入経験者]

>>14941
どうなんでしょうねえ。ウチはキャッシュだけど、そんな余裕はなかったでしょうし、防蟻工事ぐらいどっかに押し込めるぐらいの余裕はヘーベルハウスならどこでもあるんじゃないですか。なんとなくだけど

[14962: 購入経験者]

たまたま一部に不良ロットが出ただけだったら、ネオマからスタイロにわざわざ切り替えた合理的な理由を知りたいですよね。
こういった「確認のしようのない話」をされても困る。

[14963: 匿名さん]

＞＞14962 購入経験者さん
全く同感ですね。
スタイロフォームに関しても、へーベル側とメーカー側の説明に相違を感じます。
この断熱材が歩行に適しているとはメーカー側のＨＰのどこを探しても見あたりません。

・へーベル側
「圧縮強度に優れ丈夫なので、人が乗って歩行する床面への使用に適しています。」
https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

・メーカー側
「スタイロフォームは部荷重や衝撃には弱く割れやすい材料です。下地の無い箇所には乗らないでください。」
https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/notice.html

[14964: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14958さん
事例が少ないのは不具合の修復後の再発です。
再発事例が多かったらさすがにもっと問題になるのでは？
最初の不具合は対応したのに再発はもめているみたいなので、その理由はなにかなと。

[14965: 匿名さん]

ネオマフォームの上に直接フローリング材を貼ったから潰れただけでしょ。
今はスタイロフォームの上にある合板（12ｍｍ）1枚で保っているだけ。
根太はないんだから、その合板1枚でどれだけの荷重に耐えられるかどうか。

[14966: 名無しさん1]

>>14965 匿名さん
旅行から帰ってきました。
ご無沙汰してます。
此処は変化がなくて安心しますね。

聞いてみましたが1平米360キロ(ヘーベル板の重さ含まず)だそうです。

担当の方に聞くと教えて頂けますよ。

[14967: 匿名さん]

私も以前、金庫（200㎏）は置けるのか？とへーベルに質問したところ「問題ない」と言われました。
しかし、歩くだけの廊下の一部が沈んでいます。どうしてでしょうか？

[14968: 匿名さん]

直床の場合、スラブとスタイロフォームを同時打ち込みで施工して、
上に押さえコンクリートを施工すれば問題はないと思います。

[14969: 名無しさん1]

>>14967 匿名さん
私に聞かれても分かりませんね。。
是非。そのヘーベルさんに聞いてみて下さい。
回答を共有して頂けると嬉しいですね。

原因を想像してみたいので教えて頂けましたら幸いです。

何年前の建物ですか？
どの部分の床ですか？
どの程度の範囲ですか？
何箇所ですか？
最後の質問はプライバシーに関わるかも知れませんので。気が向いたらで構いません。
体重は何キロですか？

[14970: 名無しさん1]

「歩くだけで」と書かれても。それだけだと何とも。
違いや要因を探してみましょう。

[14973: 名無しさん1]

私はキュービックさんじゃないですよ。
成りすまししませんよ。

遂に床フカフカ問題の原因究明スタートですね。
此処で原因が究明できたら。

ヘーベルハウスにぶつけましょ！

[14974: 匿名さん]

＞＞14973 名無しさん1　
ぜひお願いします。床フカフカ問題、へーベルに質問してください。
何かこのスレ見てると、担当者によって言い方が違っている。
ロットの違いだとか、繰り返しの荷重だとか。
正式な回答が欲しいです。

[14976: 購入経験者]

>>14963
そういう不具合があった時に、図面上や実際の納まりの評価ができる第三者のプロフェッショナルが居ないってのが問題なんですよね。

まず図面を出してないし、言っても出さないし、外部の建築士も図面が無けりゃ評価のしようもないし、材料メーカーはハウスメーカーに囲われてるからハウスメーカーの意向に逆らえないし、当のハウスメーカーも対症療法しかしないし、
問題の発生した家に対して最初は個別に対応してても、そのうち「もう保証が切れるから知らね」ってぶん投げられたりするわけで、そうするとその家に住む施主が自費で直さざるを得なくなる。
結局ハウスメーカーのミスを施主がかぶることになる。こんな話が許されるってのがどうかしてると思う。
そもそも自分で設計・構造の良し悪しがわかるようならハウスメーカーなんぞに頼まないよね

[14977: 名無しさん1]

>>14975 検討者さん
疑心暗鬼にならずに大丈夫ですよ。
名無しさん1としてしか書き込んでませんよ。
同じくヘーベルハウスに住む仲間ですよ。

[14978: 購入経験者]

2009年引渡し
https://ameblo.jp/alfagt155/entry-12418837397.html
2011年引渡し
https://watashiiro.me/heberuhausu-10nen-tenken/
2016年引渡し
https://www.keigoman.com/entry/5nennmetennkenngayattekitanomaki

このメンテナンスプログラム見たら普通の理解だと30年目だけメンテナンスすれば60年いけると思っちゃうよね
実際には2009、2011年引渡しの人達、下手すると2016年引き渡しの人も保証は築20年で切れるからどうすんのかね
ご丁寧に「保証20年で終わり」を認めたことになっちゃう保証延長証明書まで渡されちゃってるし
もしその築20～30年の保証なしの10年間に屋根や壁から雨漏りとか床フカとか起きたらどうなんのかな

これについて「ダメだろ」って指摘したのが例の消費者機構日本の話で、2017年7月のことだからそれ以前の契約の人達は何ら救済策ないよねきっと

[14979: 13932（引渡2021年キュービック）]

白蟻はある程度進んだけど、床フカフカも進むかな。

今のところ品質不良とか不適格工法とかは置いといて、
床フカフカは「断熱材が潰れたのが原因」というのはとりあえず共通認識でいいのかな？
で、へーベルもそれを認めて修理をしている（無料）
こうなるともう解決した感じなのに、まだ揉めている感じがあるのは、
・修理の後で再発してた場合、対応が悪い。
・実は根本的に解決していないのではないか？

この2点が燻っているからですかね。

無料修理は1回までで、その後の再発は有料とか、修理拒否とか？
一方、根本的に解決していないとなると、フカフカの症例が少なすぎる感じはするし。
断熱材を変えて合板を敷いた現状の床での不具合はまだ出てなさそうですし。

床に不具合が起きたへーベルの築年月のデータとかないですよね。

[14980: 14905e戸建てファンさん]

>>14979 13932（引渡2021年キュービック）さん

床の話しは根本的と言うか、根太的！
くだらない駄洒落は置いといて
他社は断熱材が潰れるだろうから根太を300mm間隔？くらいなのか入れているがヘーベルは何故か根太レスで合板。

床と合板で幅900ほど？では歩いただけでしなるでしょうから数年後にネオマだかポリスチレンが潰れたらフカフカになるのかも。

[14981: 名無しさん1]

大方片付いてきて。
床フカフカ大問題と図面が貰ってる人もいるけど貰ってない人もいる大問題ぐらいかね。

先ずは床フカフカ問題を掘り下げたいんだけど。。

先ずは誰が被害者となって床フカフカ問題を明言するか？からかな。
被害者の決定は相手を追求する際に欠かせ無いからね。
で次に原因の追求。
加害者による原因の改善。

床フカフカの被害者は誰だっけ？

[14982: 名無しさん1]

床フカフカ大問題の代表さんに名乗り出てもらって。
全力でサポートする感じか。

被害者は誰だっけ？

[14983: 匿名さん]

被害者は私です。

[14984: 名無しさん1]

>>14983 匿名さん
ありがとうございます！

14983：匿名さん
[2022-04-27 22:04:02]

が床フカフカ問題の被害者ですね。

受けた被害状況と被害経緯を話して下さい。
名前を何か固定にしてもらえると助かりますが。
しなくても大丈夫ですね。

[14986: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14980: 14905e戸建てファンさん
そこがこの問題の謎というか難しくしているところでしょうね。
>ヘーベルは何故か根太レスで合板。
これが現状なので、過去は確実に対策不足ですよね。
なので床に不具合が起きているんですが、それは少なくとも初回は無料で修理している。
お客様からのクレーム、修繕工賃、会社のイメージを考えるとその後は十分な対策をするはず。
それを考えるとへーベルは根太レスでも合板+断熱材の硬度で十分を考えているとかしか考えられない。
でも断熱材のメーカーは根太使用を推奨。あとは実際に不具合が出るかどうかなんですが、これは時間がかかる。

個人的には最初に不具合が出た時の修理方法が知りたい。そのままなのか、断熱材を変えているのか、なにか補強していいるのか。
あとはやっぱり不具合が出ている築年数ですね。ある時期から不具合が激減しているとか、そういうのがわかればなと。
そんなデータがないのは承知なんですが。

[14988: 匿名さん]

床凹みの工事、すんなり無料になった訳じゃないのよ。
最初は有料と言われた。
うちに概算の明細があるけど、症状が軽い場合は床に子穴を開けて接着剤注入。
症状が酷い場合は床下の断熱材から総取替え。

我が家の場合は2年点検時に1カ所ギシギシする箇所を伝えていた。
そういう事もありちょっと揉めて、ようやく「当初の申し出を考慮し無料にします」と言って来た。
あそこで引き下がっていたら数十万円の請求だったと思う。

こんな感じだったから、無料工事だった施主は「うちだけタダにしてくれた！」と有難がってると思う。
皆無料だと思うけどね。普通に生活してて数年～十年位で床があちこち凹む事ないでしょ？

[14989: 検討者さん]

>>14988
最初は有料だったんですね。よく調べもしない施主からはお金取って、きちんとクレームを入れた施主は無料にする。
参考になります。賢くクレームを入れるって大切ですね。

[14990: 匿名さん]

14988ですが、床張り替え工事について。
新築時の床工法と全く同じ根太レス工法だった。
ただ一つ違うのは新築時と違う種類のネオマフォームを使うと言っていた。
そっちの方が強度があるらしい。

後から調べてみたんだけど、違う種類ならジュピーかゼウスだと思うんだよね。
昨日、ＨＰ確認したらジュピーはいつの間にか廃盤になっていたなぁ。
2年前よ。

https://www.asahi-kasei.com/jp/news/2019/co200323.html

[14991: 匿名さん]

14990です。
分かった。ジュピー、ゼウスじゃなかったわ。
工事時にネオマの端切れを貰っていたので確認したら、表面が不織布じゃなかった。
（ジュピーやゼウスは表面が不織布）

表面がポリエステル不織布じゃなく樹脂塗布だった。
再度調べてみたら「ネオマフォームＤＨ」という製品。
表面が特殊樹脂塗布になっている。
圧縮強度は22N/cm2以上だからスタイロフォームと同等。（スタイロは20N/cm2以上）

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/gene/lineup/dh.html

[14992: 検討者さん]

この方のブログ（見学会のパネル）を見ると2009年より前はネオマフォームとフローリングの間に合板がないですね。
https://web-pallet.com/homeoffice/1575/

[14993: 匿名さん]

ちなみに他社のカネカライトフォームは20N/cm2以上となっている。
特にスタイロが圧縮強度に優れているとは思えないなぁ。

[14994: 名無しさん]

なるほどー。
ネオマもスタイロもカネカも圧縮強度は同等ですね。
どんぐりの背比べというか。

[14995: 匿名さん]

＞＞14994名無しさん
そう、スタイロフォームは「圧縮強度に優れ丈夫なので、人が乗って歩行する床面への使用に適しています。」とべた褒めしてるけどね。

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2008/ho080821_3.html

[14996: 名無しさん1]

あれ？床のフカフカ大問題の被害状況と経緯は？？

床鳴りを保障期間外でも無料で対応してくれるヘーベルハウスは確かに凄いけど。。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

床フカフカ大問題の解決が重要かと。。
被害者の方。
ご発言頂けますと助かります。

[14997: 名無しさん1]

え？そもそもの認識が違ってたのかな？
床がフカフカなんで床が厚手の絨毯を踏んだ様になってるのかと思ってたけど。

床フカフカは床鳴りのこと？？？

[14998: 購入経験者]

こうやって情報提供者を萎えさせて情報提供する人を減らしていくわけだ
それで「ヘーベルのことを悪く言っているオーナーはいない」と言い続ける。と

[14999: 検討者さん]

断熱材が潰れて、フローリングとの間が開いてしまってべこべこしてしまうことを床鳴りっていうんですか？
初耳。。。

[15000: 名無しさん1]

>>14998 購入経験者さん
疑問を投げかけて大変申し訳ございません。
つい疑問を感じてしまい。

想像させる書き込みが多くて。
つい疑問に思って書いてしまうと。
怒られる。
一体どうしたら良いのか。。

ヘーベルハウスで困ってる人の話しを聞いて。
皆んなで解決したいと本気で思ってます。
ただ質問は駄目となってしまうと。
問題の解決までが遠くて。。

本当にごめなさい。