ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[14001: 口コミ知りたいさん]

>>13999 購入経験者さん
エアコンの設置されてる階の屋根が全て「そらのま」仕様か「そらのま」にエアコンを設置してないですか。確認をしてみて下さい。

[14002: e戸建てファンさん]

休日なので設計住宅性能評価書を確認してるんですが、耐震等級(倒壊防止)3、耐震等級(損傷防止)3と両方3でした。少し前に損傷が1と書かれている方がいましたが、「私の」ヘーベルハウスは損傷防止3でした。

[14003: e戸建てファンさん]

ユーチューバーの専門家の方が信用できると思いますが、一応画像上げときます。

[14004: e戸建てファンさん]

度々申し訳ないです。
こちらが複写防止処理が行われてる正式書類です。

[14007: e戸建てファンさん]

ここで人気の断熱等級は4でした。

[14009: 匿名さん]

>>13998 通りがかりさん

ヘーベルは構造上
断熱性能は低くなります。
私の家でも行いました。
コンセントガバーを外して確認すると、冷たい冷気が流れきます。
外気温度と変わりません。
ヘーベルの担当者に聞いたところ、接骨ボードと断熱性材の空間と基礎を完全に塞ぐのは不可能との返答でした。
築1ですが残念です。

[14010: 購入経験者]

別に「断熱等級3が悪い」とか言ってるんじゃなくて、こんなに寒くてこんなに暑い家なのに当時は
「冬は暖かいし夏は涼しくて快適ですよ。ヘーベルハウスの断熱性にネオマフォームがついてますから」
なんて言って売ってたんですよね?ってことです
10年ちょっと程度じゃ暑い寒いという感覚はさほど変わらないと思うんですけどね

今は「10年ぐらい前のヘーベルハウスは確かに寒かった。ですが今は断熱等級4ですから！」
とか言ってんのかな
今から10年後には今の家がまた笑われてんだろうな?とも思いますね

[14012: 通りがかりさん]

>>14011 匿名さん
うちも築1年温かいけどね?

[14013: 通りがかりさん]

>>14011 匿名さん
うちもヘーベル築1年、温かいけどね。

[14014: 口コミ知りたいさん]

>>14010 購入経験者さん
上の方は省エネ等級で私は断熱等級ですね。
省エネ等級は太陽光乗せてるとかの話だった気がします。

[14015: e戸建てファンさん]

申し訳ない間違えました。
口コミ知りたいではなくe戸建ファンです。
画像は定期的に上げますね。

[14016: 購入経験者]

>>14014
省エネ等級3ってのはウチのことですよ
前に書類見てたらそう書いてあったってだけの話で、まあ寒いわ暑いわでどうしようもないですよ
太陽光は関係ないんじゃないでしょうか。ウチは載せてませんし
この性能の家でも「快適です」って言って売ってたんだから、どんな家でも快適と言い張れるんじゃないですかね

あと、やはり単純に寒いだの暑いだのじゃなくて具体的に計測してその結果を示した方がいいんじゃないですかね
堂々と嘘ついたり、本当のオーナーに対して嘘オーナーだと言うようなのもいる場所ですし、ここ

[14017: 購入経験者]

>>14011
築一年でどの程度寒いのか知りたいですね。真っ向から対立してる人もいるようですし
10年以上前にバス見学会で行った築30年とかのヘーベルハウスでも「暖房入れなくても暖かいですよ」なんて言ってた人もいましたから
個人の感想はやっぱり眉唾だなと思います。
ポジショントークということを差し引いてもさすがに無理があるだろうと。今ならハッキリ言えますけど、当時それを否定するだけの経験値はこちらにはなかったですからね

[14018: 検討者さん]

>>14016 購入経験者さん
確かにそうですね。
単純にエアコンの性能だったりしますからね。
本当に暑いのか寒いのかは第三者機関が調査した外皮熱貫通率(UA値)と地域区分で判断できるかと思います。
でも、これ言うとヘーベルハウスに住んでる方なら評価書を貰ってるはずなんですけど、俺の家には無い！寒い！暑い！で騒がれてしまって話にならないんですよね。
UA値はまた今度画像を上げますね。

[14019: e戸建てファンさん]

>>14017 購入経験者さん
UA値の画像上げちゃいましょうよ。
貴方も画像がないと「個人の感想」に過ぎないですね。

[14020: 購入経験者]

>>14018
>>14019
なんで名前コロコロ変わってるんですかね
もしかして
>>14000
>>14001
と同じ人？
若葉マークもつきっぱなしだし

[14021: e戸建てファンさん]

投稿するで書き込むと変わってしまい。
申し訳ないです。
で、画像は？

[14022: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスで快適に暮らしてます。
耐震等級や断熱等級は「画像」で示しました。

こんなことを書くと削除依頼で消されてしまうかも知れませんが。

匿名掲示板の怖いところは1人が100回批判を書き込んだとしても、見る側には100人の意見に見えてしまうことですね。

では、また今度。

[14023: 購入経験者]

なんかちょっと前に「住宅性能評価書がない」ってここで言った気がしたんで過去ログ見たら、やっぱ言ってましたね

もう一度言うけど、我がヘーベルハウスに住宅性能評価書ないんですよ
旭化成ホームズのホームサービス課からも正式に「ない」と回答もらってますし
これがないと住まいるダイヤルの紛争処理相談も受けられないとかで驚いたんですけど、正式に「ない」ってんだから
どうしようもない
まるで誰もがもらってるかのように「UA値出せ」とか言われても出せないよね。ないんだから。
前にも「ヘーベルハウスで建てた人は標準で住宅性能評価書もらえます」とか言ってたのいたけど、あれもキミだったのかな？

で、やっぱり
>>14000
>>14001
と同じ人？キミ。
若葉マークついてて名前コロコロ変えてるのキミしかいないっぽいけど

[14027: 購入経験者]

>>14022
投稿削除されてたのは幼稚な煽り投稿を何度も繰り返して、ヘーベルハウスを批判してるやつは嘘つきだのエアオーナーだのと喚き散らして
情報交換を阻害しようとしてた若葉マーク付きだけでしょう

当事者でもないはずなのに投稿削除されてたこと自体をよくご存知ですね
年の瀬に運営の手を煩わせるような真似はよしたらどうかと

来年はオーナーに取って有益な情報交換のできる場所になることを願いますわ

[14030: 評判気になるさん]

>>14002 e戸建てファンさん

なるほど。
重量で損傷3にもできますよ?でも必要無いですよ、と言われた。、値段が上がってしまうからからか薦められなかった。
くどいけどセキスイ、積水等は標準損傷3が多い。

シロアリも来ないから防蟻処理は今後いりません！と、言われたけど来ないの？
くるんだよね？
床凹みも嘘なの？

[14031: 匿名さん]

＞14030: 評判気になるさん

重量鉄骨、軽量鉄骨のどちらですか？

[14032: 評判気になるさん]

>>14031 匿名さん
重量と、書きましたが。
ちなみに３階です。

[14033: 購入経験者]

>>14030
築一年でも新築ハイの盲目状態に陥らずに現実を見据えられる人もいるようで安心しました。

[14034: ヘーベリアン]

築10年でアンケートとったら悲しい事になるでしょうね。
「話が違う！」と思う人がどれだけ居るか...

[14035: 匿名さん]

>>14034 ヘーベリアンさん

営業は嘘ばかり。
築1ですがとても寒い。
前住んでいたアパートより日当たりは万全なのにこの寒さ。
エアコンつけっぱなし状態。
ユーチューブに耐震性実証実験動画がない！
ローコスト住宅まであるのに！
ヘーベルだけない。
あと、何をきいても「○○と言われています。」「○○と聞いています。」だけ。
数値的なデータはなく推測やコンピューターで計算しただけの根拠で話をしている。
塗装、防水シートはかなり適当。

[14037: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスに住んでいますが、快適の生活しております。
第三者機関が正式に発行した耐震関連等級と断熱等級の画像を上げておきます。
ここは重要な情報交換の場です。
違反する内容ではないので「嫌がらせで削除」しないようにして下さい。
前回も同じ内容を上げましたが削除されました。
何か都合が悪いのでしょうか？

[14038: 購入経験者]

標準ではないものをさも標準であるかのような嘘をついたり、オーナーではないやつが僻んで書いてるとか嘘で印象操作したり
いったいなんのためにイチイチこんな嘘つくのかね。その都度反証出されて黙らさせられてるのに
寒い季節になってきたから実際の計測結果を上げたりしてるだけなんだけど、何がそんな都合悪いのかね

[14039: 購入経験者]

やれやれ・・今年も居座るのかこれ・・・

[14041: 購入経験者]

>>13034
10年だとまだギリギリ洗脳解けてない人が多いかも知れませんね
瑕疵担保責任が切れる10年目以降からでしょう本性を剥き出しにしてくるのは

[14042: 購入経験者]

>>14034宛でした

あまり関係ありませんが個人的に気になる内容だったんでリンクしておきます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12254514837

＝＝＝＝＝＝＝【以下抜粋】＝＝＝＝＝＝＝
大手ハウスメーカーの中で一番リフォームしにくい家がヘーベルハウスです。

まず、お客様が図面を持っていない。平面図だけじゃないですよ。基礎伏せ図、梁伏せ図等いろいろ。
お客様に完成図をお渡ししないメーカーみたいで、関わったお客様は全員図面をお持ちではなかったです。
ダイワハウスなどは製本された図面集を渡してます。
ですので図面上から確実な見積が出せませんので、前段調査費をいただくようになると思います。

水回りの位置変更など、床下に入って基礎伏せ図を作成しなければなりませんでした。それも床下全体に行けず、部分的にしか分かりませんでした。1.8m×0.6mの床ALCを、基礎または基礎梁で受けているから、田の字目の字の基礎区画どうしに人が行き来できないようになっているのです。
新たな床点検口も簡単には作れません。

ですから、2階トイレ新設など、新たな７５ミリの管を通すのには苦労すると思います。
外部排水菅を露出させてよろしければ、そちらの方が楽なのですが、梯子が立たないところだと足場が必要になります。
＝＝＝＝＝＝＝【抜粋終わり】＝＝＝＝＝＝＝


さすがに「平面図がない」は有り得ないと思うけど、ウチも基礎伏図までしかない。梁伏図も矩計図もない
基礎伏図もかなり省略されてる施主提出用図面っぽいし、リフォームも無駄にコストかかりそう
みなさんのところはどうですかね

[14044: 評判気になるさん]

>>14033 購入経験者さん

図面は打ち合わせの物ですが、建ててません。

＞盲目状態に陥らず
営業もネットも話し半分と思ってますので。

プランを煮詰めず契約を急がす感じと余りに酷い他社批判、数々の胡散臭い説明により、脱落しました。

あ、脱落は吊り戸棚か。
こんなの落ちたら危ないし凹むね…そりや床か。

オーナーさん、防蟻の話は？

[14045: 購入経験者]

>>14044
了解です
契約前に逃げたんなら賢明でしたね
他の人は知らんけど自分の言ってるのは「話全部」と思ってもらっていいですよ
実際に測定したただけの結果を提示してるだけですしね
蟻の被害は目に見える部分では皆無です
「防蟻処理しろ。さもなくば保証を打ち切るぞ」とかは言われてもいないです
旭化成リフォームでリフォームしたら、その周辺のフローリング床がなんかフカフカしだしました
吊戸棚はありません。自分で壁につけたキャビネットは未だびくともしません

洗脳されなかった人はあんな営業手法はただただ胡散臭いと思うばかりでしょうね
自分が当時に戻って自分に話せるなら宣伝文句の耐用年数と保証内容がここまでかけ離れてるのはなぜかよく考えろ
って滾々と説教するでしょうね

関係ない話ですが消費者機構日本が旭化成ホームズに契約金返金条項の差止請求した時に、他社も同様のことやってる
からそっちも刺されるんじゃないかなんて言われてたのに、結局差止請求されたのは旭化成ホームズだけでしたっけ
と思ってちょっと調べてみたら

積水ハウス
住宅情報館
アイダ設計
ヒタチハウス
スウェーデンハウス
住友林業
センチュリーホーム
住友不動産
アエラホーム
大東建託

むちゃくちゃたくさん他社も指摘されてたｗ
この業界ってほんと・・・
それでもパンフレットの表記と保証内容の違いについてまで指摘を受けたのは旭化成ホームズだけかな

[14046: eマンションさん]

ユーチューブ見たけどひどいねw
これで言い逃れできると思ってるだろうか。

[14047: eマンションさん]

ユーチューブの情報バカにしてるけど相手は名前も名乗ってるし、ちゃんとした団体に所属してるしいくら何でもこれが嘘だなんて言えないよね。

[14048: 購入経験者]

どのYouTubeのことかわからないけど、実際のヘーベルハウスのオーナーで、オーナーであることをすでに何度も示している相手に対して
「ヘーベルハウス買えないやつがヒガミで嘘書いてる」とか匿名で名前コロコロ変えて嘘つくようなのよりはYouTubeの方がまだよほど
信用できるとは思う
なんでこんな「ちょっとお高い程度のHM」買っただけでそんな鼻持ちならない態度になれるのかがものすごく疑問
疑問というか下品すぎて恥ずかしいんでオーナーであってほしくない

[14049: 戸建て検討中さん]

アンケートもカラクリがあって
届いた日から何ヶ月以内に返送したかで有効無効に分かれる。
満足してそうな施主には「早めに返して下さい」って言うけど、不満そうな施主には「住んでみて評価してほしいので半年後に返送して下さい」とか言う。
伝え聞いた話です。

[14051: 購入経験者]

Switchbotのサーバーが不調っぽくて詳細のログがチェックできないけど今朝は1時間20分で6度下がったんで
時速マイナス4.5度をマーク。今後寒さがキツくなるとどこまで伸びることやら
朝7時にエアコン切ってから9時まででこの速度だから朝4時ぐらいにエアコン切ったらもっとやばいんでしょうね
健康害しそうだからやらないけど

[14052: ヘーベル2年経過]

前にも情報シェアしたことありましたが、東京都世田谷区に約2年前にヘーベルの3階建を購入しました。
家族3名とも住み心地は気に入っており、寒いとよく聞きますが、未だ1月に入ってもエアコンは時々使うくらいのレベルです。
そのため電気代もそれほど高額にはならず12月15,250円でした。更に太陽光発電で3,000円戻ってくるような感じです。
立地に左右されると思いますがご参加まで。

[14053: 通りがかりさん]

>>14052 ヘーベル2年経過さん

うちも住み心地には大満足です。

[14054: 購入経験者]

>>14052
地域区分６なのでウチと同じ地域ですね。それで断熱等級（省エネ等級？）いくつなんでしょうか
この１０年ちょっとで業界全体の省エネ性能の底上げが大きかったようで、いまどきの家ならどこでもそんなもんなんでしょうね
その１０年ちょっと前の時点でも
「ヘーベルハウスは昔は寒いと言われてたけど今はネオマフォームが入ってすごく快適になりました。エアコン入れなくても夏は涼しく冬は暖かいです」
なんて言う人も居たんですよね

[14055: ヘーベル2年経過]

>>14054 購入経験者さん

断熱等級は分からないです。聞いたのかも知れませんが、知識なく興味もないので忘れてしまったのでしょう。
ただZEH対応しているのは間違いなく多額の補助金頂きました。それと計算上だけのZero Energyだと思っていたら、春前後は売電で相殺すると本当に電気代がゼロ以下(僅かですが儲かる)なのは素晴らしいと思っています。
恐らく同じ頃の家は、どこの家も同じ様な断熱材使っているのかと思いますが、少なくともヘーベルハウスに大きなマイナスは無いことを確信しながら住んでいます。

[14056: 購入経験者]

>>14066
そうですか。私も知識がないのですが、ヘーベルハウスってZEHが標準でしたっけ。と思って調べてみたら

https://about35.com/hebel_real_category/demerit
＝＝＝＝＝【抜粋】＝＝＝＝＝
しかしその後、2017年にヘーベルハウスの断熱への取り組みが大幅に変わりました
薄かった断熱材の厚みを大幅に増すことにより、他の大手ハウスメーカーにも目劣りしないだけの性能へと改善されました
断熱材の厚さが25mm→45mm
1階床の断熱材の厚さ 20mm→60mm
標準でZEH性能（UA値0.6以下）
そんな我が家は2019年に建築しましたので、もちろん断熱性能が改善された仕様となっています。UA値は0.5
実際のところ、寒いのかというと…
・2階のリビングはそこそこ暖かい
・人がいない1階は寒い！
といった感じです。
＝＝＝＝＝【抜粋】＝＝＝＝＝

とのことです。うちは当然２０１７年よりもっとずっと前の仕様ですが、断熱材（ネオマ）は２５mmです。床は無断熱っぽいけど
２０１７年にZEH対応に仕様が変わるまでは１０年以上も断熱材の厚さは２５mmだったんですかね
ネオマフォームみたいな３x６板２５mm、末端価格でわずか２，５００円程度の材料はケチらないでバンバン使ってほしいものです
グループ会社の製品なんだし
しかしいまどきの家のなかだとZEH対応のヘーベルハウス（UA値0.6以下）であっても他社よりかなり断熱性能は落ちるようですね
https://www.santodomingocc.com/ranking/2021/

[14057: e戸建てファンさん]

「個人」が書かれてるブログ勉強になりますね。
「第三者機関が組織、会社としてルールに基付いて判断した」断熱性能と耐震性能を上げておきます。
真冬でも快適ですよ。
エアコン3台、浴室乾燥機、家電諸々で直近の電気代は13000円代でした。
都合が悪くても削除申告はやめて下さいね。

[14059: e戸建てファンさん]

>>14056 購入経験者さん
真面目な話しヘーベルハウスに住まれていて冬場のエアコン電気代で4万円超えるんですか？
興味があるので詳しく知りたいです。

[14061: 購入経験者]

https://ameblo.jp/yohey-may/entry-12458865245.html
2018年５月引き渡しの方のようですがZEH対応ではないようですね
契約タイミングが絶望的に悪かったのか、築１年で内窓取り付けをご検討中のようでなんともお気の毒です

http://ihihihaus.com
こちらの方は２０２０年１２月引き渡し、時期的に当然ZEH対応とは思いますが、さらに寒冷地仕様でネオマ６０mmだそうです
気密測定をされたそうですが、２以上との記載がありますね
サーモグラフィカメラをご購入されたそうでその画像もありわかりやすいですね

[14066: 購入経験者]

やはり今年も電気代3万円超えの季節到来してました。快適に過ごすためのコストだから仕方ないし、まあ年に1、2回ですしね
電気代や再エネ賦課金の高騰が続くとなると困ったもんですが
空調を使わない時期が1.3万円程度で、最も空調を使う時期が3.3万円程度ですから、空調で2万円ほどかかってるということですね
ネオマ25mmなんて入っててもほぼ効果ないんでしょうか
それとも断熱を多少頑張ったところで、スカスカすぎてほぼ意味がないのか
ZEH対応住宅でも「C値実測で2以上」ってのをみると、UA価のような机上の数値だけ見ても大した意味はなさそうですね
ZEH取得にC値は不要だそうですし

[14067: 通りがかりさん]

電気代は暮らし方による変動が大きいのであまり参考にならないですね。

過去のへーベルは断熱設計値としても程度は低かったようですが、最近のものはUa値0.5ぐらいとZEH基準レベルは
満たしているようです（最近はZEHレベルでも断熱レベルが高いとは言えなくなってきましたが）。

とはいえ寒さ感覚にここまでばらつきが大きいのは、おそらく気密性のばらつきがすごい大きいんだと推測します。

床暖房は輻射熱なんで、気密性が悪くても暖かく感じる傾向があるのでしょうが、空気温度としてはそこまで暖かい環境を維持するのは苦手なんでしょう。あとは地方の施工業者によって、気密処理がひどいとこ、いいとこ　違うのかもしれません。

無論、暖かさを求めてへーベルを選ぶ人はいないでしょうけど、へーベル選ぶなら　床暖房必須　＋　全館空調は絶対にしないは、気を付けるポイントでしょうか。。

あとみんな寒い寒いって言うけど　夏場はどんな感じなんでしょうかね？

[14068: 通りがかりさん]

断熱等級４　というのは全く参考にならないですね。
20年前の省エネ基準なので、今時　どんな建売やローコストも断熱等級は４です。

断熱の仕様として参考になるのは、Ua値とＣ値　これしかありません。
多分現行の仕様は
Ua値 0.5~0.6ぐらい（ハウスメーカーのなかでは中の下くらい）
C値は測定してないから分からない　（測定してないハウスメーカーが多い）

が現状認識として正しいのでしょう。

[14069: 購入経験者]

>>14067
冬寒いだけあって夏は涼しくて過ごしやすいですよ・・・などということもなく、湿度も温度もきついですよ
目安として冬場の暖房費増額分2万円に対して、夏場の冷房空調費増額分が1.3万円程度です

[14070: 購入経験者]

http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
2020年12月引き渡しの方のブログですがこの
「これからヘーベルハウスで建てようと考えている方へ」
は現在ご検討中の方はご一読されるとよろしいんじゃないでしょうか

「高気密高断熱が全てではないと思います。」との記述がありますが、私が建てた頃なんてそれどころか
「気密？断熱？こまけえこたあいいんだよ地震で潰れさえしなけりゃ。それに60年もつんだからタマホームの
倍の坪単価でも安いぐらいだわ」
ってなもんでしたからね
実際問題、空調費がかかるなんてのは他の問題からしたら本当に些細な問題ですしね

[14071: 戸建て検討中さん]

この後はどうなっているのでしょうか。
ご存じの方はぜひお知らせください。
https://www.youtube.com/watch?v=aX_ORHr9SEM&t=456s

[14072: 評判気になるさん]

>>14071 戸建て検討中さん

これよく批判のために使われるけど、制作側も中途半端なところで終わらせず続きの動画作れよな。
このあとヘーベル側がきちんと対応してたらそれを公表しないとフェアじゃないし、逆にヘーベルが適当な対応したのならそこを突っ込んでほしいのにさ。

[14073: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスって確か樹脂サッシは選べないけど、皆さん的には複合サッシとどちらが良いですかね？強度、耐久性も踏まえて。

実際ua値上では樹脂サッシに変えてもそんなに数値変わりませんが、断熱性の半分は窓で決まるとも言いますけど。まあそもそも窓の数を減らせば良いだけかも知れませんが

[14074: 匿名さん]

>>14071 戸建て検討中さん
へーベルを擁護する気はないけど

いつ出来た法律なのか
検済の当時の一般的な取得率はどうなのか
法律違反なのか施工が下手なだけなのか
外構はへーベル施工なのか

突っ込むなら最後までいって欲しいのに途中で止めてる感じがもやもやする。
施主の不満点を全部瑕疵で片付けようとしてる気がする。
反論できないへーベルもどうかと思うけどね。本当に正しい施工なら反論出来るはずだけど、そこまで動画にされてないだけ？

[14075: 購入経験者]

>>14071
ウチよりももっと古いぐらいの仕様だと思うけど、もともとそんな程度の家なんだし、それでもそれ以前の無断熱に比べりゃ
一部にでも断熱材が入ってマシになったぐらいでしょ程度にしか思わないかな
さすがに検査済証は出てる（と思う）けどダクトはどうだかわかんないね。階段も多分一定の高さで出来てると思うよウチは
ヘーベルハウスの一連のひどい言い逃れは笑っちゃうけど、諸々の対応を体感してるとさもありなんという感じ
なんかこの動画のYouTubeのコメント見てると「どんだけ過大評価されてんだろヘーベルハウスって」と思わざるを得ない

[14076: 戸建て検討中さん]

動画を見て、ちょっとおかしいかな？と思ったのは
既存ブロック塀が高すぎるので少しカットすることになっていたがされていなかったと言いつつ、
映像ではやり直したコンクリート塀になっていて、それをベースにして駐車場の屋根がついていて、
そのために建蔽率オーバーでダメが出たということらしいのですが・・・
変ですよね？検査の時は、あの形状にすでになっていたということですから。

でも、まあ　いたるところが酷すぎて、映像を見る限りヘーベルさんの施工も対応もひどいんじゃないかと思います。
階段の、あのくらいの差があると体感できてしまうので危険ですね。

[14078: 14030]

ここで良いと思ってれば幸せだね。

[14079: 名無しさん]

>>14073 評判気になるさん
そりゃ樹脂サッシの方がいいですよ。
今どき樹脂サッシは耐久性が。。みたいな話は大手でも流石に言わなくなってきました。全体のUa値というより、窓は断熱の穴になるので、断熱バランス、コストに対する恩恵考慮したら、樹脂ペア　又は　トリプルは最も効率的な断熱対策になります。ただアルミの生産ラインが主流のサッシメーカーなので大量納入先のハウスメーカーはなかなか切り替えが難しいですね。とはいえ積水ノイエも樹脂が標準になりましたし徐々に移行はしてゆくでしょう。
最近は複合サッシもかなり改善はしてきましたが、仮に複合サッシにするならハニカムシェード等は導入した方がいいと思います。

[14080: e戸建てファンさん]

これ見るとアルミ樹脂でも良さそうだよ
中空層が16mmのアルゴンガス入りならさらに良いだろう

樹脂サッシは窓枠が太いけど、アルミ樹脂は細く出来る。
ガラスの面積が大きい方が有利だからトータルの性能だと、樹脂もアルミ樹脂もそんなに変わらないんじゃないかな。

https://ieny.jp/post/584

[14081: 通りすがりさん]

サッシを細くできるなんて聞いたことないですけど、本当ですか？？
壁で隠すという技は聞いたことがありますが。。。

[14082: e戸建てファンさん]

流石に今日は雪も積もり寒かったので、エアコンを25度設定に上げました。

[14083: e戸建てファンさん]

>>14081 通りすがりさん
樹脂サッシよりアルミ複合の方が細いってこと
メーカーによっても違うのかな？

[14084: e戸建てファンさん]

ここでの書き込みを読んで不安になりましたが、実際に建てて住んでみての感想です。
雪が積もる今日も断熱性能評価4のお陰で暖房25度でも暖かすぎるぐらいです。
地震が多いですが耐震性能も問題無く安心しております。
第三者機関が正式に調べた評価の画像です。
ご査収ください。

[14085: 通りすがりさん]

>>14084 e戸建てファンさん
断熱性能等級4は現在の最大値なのですが、実は取得は容易です。その辺の建売でも取れてます。ですので、比較の際はぜひ、UA値で比較してみてください。
なお、それより上位等級の、5、6、7が創設されようとしています。省エネ面で、6くらいはほしいですね。
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=202111040093...

[14086: 通りがかりさん]

第三者機関が正式に調べた評価にUA値は出てませんか？
出てないと信頼できない。

[14087: e戸建てファンさん]

UA値は6ぐらいだった気がします。
画像必要だったら言ってください。
ブログやユーチューバーではなく批判するときも第三者機関の画像上げていただけるとうれしいです。

[14088: 通りすがりさん]

>>14087 e戸建てファンさん
6！？
なにかの間違いではないでしょうか。

[14089: e戸建てファンさん]

>>14088 通りすがりさん
申し訳ないです。
書類見れてなくて6だった気が。

[14090: e戸建てファンさん]

桁を間違えてるかも知れません。
0.6とか。

[14091: 匿名さん]

>>14073 評判気になるさん
そんなにUA値が変わらないなら、影響ないってことだな。

[14092: 購入経験者]

UA値って結局机上の数値でしかないから、建てたあとに実測するC値の方が大事だと思うけど、実際に実測して結果まで公開してる
人がぜんぜん居なくて>>14061で挙げた人の「２以上」とかそのぐらいしか見当たらない。と思ったら当スレッドで測定した人が
結構いました

>>8739 2018年？ C値「2.12」
>>10573 1805仕様　平屋　C値「1.5」
>>10673 2019年 C値「2.2」
>>10685 C値「1.4」

このあたりが昨今のZEH対応型ヘーベルハウスのC値っぽいですね

もっと古いヘーベルハウスの例として
>>13579 1995年? C値「5.7」
がありますが、この数値が一連の温熱リフォーム実施後のものかどうかはわかりませんが、どちらにしても厳しい数値です

なお、非ヘーベルハウスの参考値として

>>11939 木造住宅　C値「0.2」

とありますが、文字通り桁違いの数値ですね
やはりヘーベルハウスで気密性を「優れている」と主張するのはどう考えても負け筋でしょう
旭化成ホームズもそんなところをさも優秀かのようにアピールするから他も怪しく思われてしまうわけで、そこは開き直った方が
いいと思いますけどね

[14093: 匿名さん]

気密求める人が鉄骨住宅なんて選ばんでしょ

[14094: 匿名さん]

>>14092 購入経験者さん
その程度の気密なら気密の温熱環境への影響はそれほど無いよ
UA値の方が遥かに影響大

[14095: 購入経験者]

>>14093
そのとおり

>>14094
そのUA値もZEH基準ギリギリ程度だったりするからどうしようもないんじゃ・・・

[14096: e戸建てファンさん]

大変失礼しました。
6は地域区分でした。
因みに我が家はZEHではなく標準仕様です。

[14097: 評判気になるさん]

まあ鉄骨の時点でヘーベルハウスではどう頑張ってもua値0.4前後が限界でしょ。c値もよくて1が限界っぽいし。
少なくとも今の仕様なら。

せめて樹脂サッシにして断熱材と石膏ボード間の空間を断熱材で埋めるなりすればマシになるのかな？

[14098: 評判気になるさん]

そういやどこかで見たけどヘーベルハウスの複合サッシのu値はペアガラスで1.8トリプルで1.5位だからよく言われてる他社のペアガラスの2.3よりは性能いいんでしょうけど樹脂サッシに比べたら微妙よね。

[14099: 評判気になるさん]

地域6で0.46は凄いですね。

[14100: 匿名さん]

>>14097 評判気になるさん
鉄骨で断熱を求めるなら、ダイワのジーボΣプレミアムにしておきな。

[14101: 購入経験者]

http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
の方によれば

ハウスメーカー：ヘーベルハウス
仕様：キュービック
床面積：120m2　軽量鉄骨 二階建て
地域区分：5地域
Ua値：0.43 (ZEH+,HEAT G1)
C値：2以上

2020年引き渡しで寒冷地仕様オプションでネオマ４５mmを60mmにしてもらってこうだったそうですけど

で、いまどきの高断熱住宅のUA値ってのは0.2とか0.3とかだそうで
https://www.sumai1.com/useful/plus/buyers/plus_0172.html
「UA値0.48、C値1以下」は最低限レベルって記載がありますね

ウチは「省エネ等級3」ってことらしいですが、これのQ値は4.2以下、これをUA値に換算すると「1.43」だそうですよ
先の1995年築のヘーベルハウスのUA値「1.73」と較べたら少しはマシですけど、そう大差ないですね
件のYouTubeの家もこんな程度なんじゃないでしょうか

そんな家でも2,000万ほど掛けてリフォームしたらUA値「0.46」まで改良できるらしいですけど、そんなことするより
追金していまどきの家に建て直した方がいいですよね。それより惜しみなく空調ガンガン使った方が合理的ですけど

[14102: e戸建てファンさん]

>>14101 購入経験者さん
参照ブログ拝見しました。
ブログ沢山ご存知なんで、このハウスメーカーは最高レベルとかも読んでみたいです。
UA値もC値も気密性も耐震性も最高で尚且つ安いとか完璧なハウスメーカー知りたいです。

[14103: e戸建てファンさん]

>>14101 購入経験者さん
実は友人が家を建てる事を考えていて、私としてはヘーベルハウスを進めてるんですが。
ヘーベルハウスより優れていて安いハウスメーカーがあれば、是非とも進めたいと思います。

[14104: 通りがかりさん]

築四年だけど冬は寒いよ
リビングは日当たりいいんだけど冬は床暖房なしじゃ寒い
床暖房で一度部屋を温めたらこの時期でも4-5時間は暖かいけどね
逆に夏は涼しくて朝エアコン切って出ていって夕方帰ってきてもまだまだ涼しいな

[14105: 戸建て検討中さん]

横浜市で建て替え検討中です。
ヘーベルハウスに憧れていたけれど、横浜市主催の住宅セミナーを見て住宅に対する考え方が大きく変わりました。
その結果ヘーベルは検討からはずれました。

横浜市主催住宅セミナー
https://youtu.be/i0YOdcEQq9I

[14106: 匿名さん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。

高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[14107: 購入経験者]

「性能が低いけど柱や壁だけは頑丈な家」≒「不味いけどボリューム満点の店」

柱や壁がいくら頑丈であっても塗装やシーリング、防水が頑丈というわけではないことにも気をつけないとダメですね
飲食店で言うと食中毒のようなもんでしょうか

[14108: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いようです。
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いとのこと

ただ、気流止めが出来ていればだと思いますが。


https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[14109: 購入経験者]

>>14105
ヘーベルハウスの「何に」憧れていたんでしょうか
資産価値という点ならヘーベルハウスは価値が落ちにくいなんて思ってた時期もありましたが、
https://sumstock.jp/search/asahikasei/
これ見て新築価格を推定すると、完全に取らぬ狸の皮算用だったなと思います

[14110: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスに住んでますが、快適ですよ。
快適性の証明になる第三者機関の正式調査資料の画像を置いておきますね。

[14111: 通りがかりさん]

>>14110 e戸建てファンさん
去年建てましたが、夏も快適です。

[14112: 戸建て検討中さん]

スムストックの理念は良いものだと思うけど、日本の中古販売事業とは水と油な状態。あと30年はみないとだめかな。

[14113: 通りすがりさん]

>>14112 戸建て検討中さん
SDGsの考えが流行ってきましたし、材料費が高くなっているという点で、中古が相応に評価されるまでは10年かからないのではと思います。東京では、太陽光強制になってさらに新築が贅沢品になりそうです。

ただ、中古全てに価値がつくわけではなく、最低でも断熱等級で新設される等級の6くらいないと、見向きされないんじゃないかなと思います。

[14114: 購入経験者]

そもそも注文住宅建てたい人が誰かの注文住宅に住みたがるとも思えないんで需要と供給がマッチしないですよね

[14115: 通りすがりさん]

>>14114 購入経験者さん
注文住宅を建てたい理由によるんじゃない？
うちは、中古も並行で探していたけど、性能が良くて、立地もよいような物件が見つからなかったから新築にした。
そういう人が注文住宅勢のうち半分以上はいると思うよ。

[14116: 購入経験者]

>>14115
最初はいろんな可能性を検討するとは思いますけど、結局あなたも需要が満たせなかったから注文住宅建てたわけですよね
そういうことだと思いますよ

[14120: 通りがかりさん]

光冷暖？　そんなの付けたがってる人が知恵袋に来てるねｗ

[14121: 周辺住民さん]

ヘーベルの基礎の土ってむき出しなんですかね？防湿シート敷くことはないんでしょうか？

[14122: 購入経験者]

>>14121
今は知らないけど10年前はモロにむき出しでしたよ
基礎工事終わったあとに「これ、土はこのまんまなの？」って聞いたら「そうですよ」って言うから
「せめてなんかビニールとかぐらい敷き詰めてもらえないものなの？」って聞いたら、数日後に敷いてくれたけど
今はどうなんでしょうかね

[14123: 通りがかりさん]

今もそうですよ、一部コンクリ打ってるみたいだけど。
シロアリは絶対来ないという自信なのか、床下点検口も無いようだから
床下に入る事も考えてないんだろうね。
基礎も低いんだっけかな？

他社は布基礎でも大体はコンクリ打ってると思うよ。

[14124: 匿名さん]

>>14123 通りがかりさん
床下点検口が無いってどこ情報なん？

[14125: 口コミ知りたいさん]

>>14123 通りがかりさん
床下点検口はあるけど。基礎は高いし。いい加減なこと言わない方がいいですよ。

[14126: 戸建て検討中さん]

ヘーベルは重量物を支えるためにどうしても布基礎になるのよね。
床下点検口は、昔から最大3個くらいは設置されてたと思うけど2019年以降はシロアリ問題で数が増えてるんじゃないかな？

というか今思うと何故ヘーベルはシロアリ絶対大丈夫って言ってたのか謎だけど。

[14127: 購入経験者]

今は知らないけど10年前は床下点検口あるよ。今もあるだろうけどｗ
床下点検口というか冷風誘導口みたいになってる
https://farm8.static.flickr.com/65535/51121980046_0cf32d4415_o.jpg
これね

[14128: 通りがかりさん]

すみません間違いでした。ヘーベル住まいの方の「周りが基礎で囲まれた部分はフローリングに穴を開けて薬剤を注入するそうです。」を点検口がないからと間違えて記憶してました。

防湿シート、現在は敷くそうです。
https://www.colonel-zubrowka.com/entry/20201001/1601518819
基礎も低いは床下が低いとあったんだけどどれだったかな？探してみる。

[14129: 通りがかりさん]

あー分かった。

＞基礎も低いんだっけかな？
基礎が低いではなくて、地面から基礎天端までが低いということ。言葉足りずでした。

上の基礎図面でヘーベルは３００だけど、積水、ダイワは４００程。
まあ床上浸水でもなければ問題ないか。

[14130: 通りがかりさん]

連続で床下が低いので点検は厳しらしく点検口が５～６個もある家もあるとか。
基準最低の低さもだけど調べてビックリだ！知恵袋より。

[14131: 購入経験者]

新築時に一階天井に点検口作ってあるのに、リフォームの際に「そこから４００mm程度しか離れてない場所に点検口作らなきゃリフォーム出来ない」とか言われて笑っちゃった
物置とは言え0.5間に2個点検口があるとかウチぐらいのものかな

[14132: 匿名さん]

内の家は点検口3か所ですねトイレ、リビング、脱衣所まあすべて直接足で踏む場所でないしそこまで目立たないのでいいですが、平屋の方はもっと多そうですね。
一応図面では高さは400ありましたし、直接コンベックスでも測りましたが、地域や条件によって変わるのですかね

[14133: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスに実際に住んでますが快適ですよ。
白蟻大問題ですが構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。
快適性の証明となる第三者機関の正式調査資料の画像も参考にどうぞ。

[14134: 名無しさん]

コピペは、いいよ。
白蟻来ないと言っておいて点検時に防蟻云々で補償が……てのが問題なんじゃないの？

[14135: 通りがかりさん]

「防蟻云々で補償が……てのが問題なんじゃないの？」例えば「補償が......」の不安匂わせは具体的に何が問題なの？

[14136: 戸建て検討中さん]

>>14133 e戸建てファンさん
ヘーベルハウスだと。。というより、普通に断熱材と内装材はシロアリに食べられるよね。。
布基礎だからシロアリが入ってくるリスクも高いし。。って当たり前の話なのに、何で数年前はシロアリはヘーベルハウスでは被害がないので大丈夫って言ってたのか謎。。って話。まさかシロアリは断熱材食べない　とか　内装の木材は嫌いで食べない　なんて思ってたわけじゃないだろうに。

[14137: 通りがかりさん]

話しが噛み合ってなくね。。

[14138: e戸建てファンさん]

上にも書きましたが。
「構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。 」

一般的な白蟻問題は構造体となる部分を食べられて、
家の強度が下がる事だと認識していましたが。

ヘーベルハウスにおける白蟻大問題は「言った言わない」という事でしょうか？

[14139: 通りがかりさん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11208883996...

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28952204/
ココ見ると防蟻処理すると書いてあるけど、
自分が去年ヘーベル見積もり時に営業から聞いたのは白蟻は来ませんの一言だったなー。
グラスウールをクソ批判するのにしっかり使ってるし、建物の事あまり知らないんだな、との印象でした。

[14140: 通りがかりさん]

＞展示場に行った事がある方はご存知だと思いますが、へーベルハウスは構造コーナーというブースがあります。そこで見たのが、「白蟻駆除剤への批判」の資料でした。毒性があり、木造や根太を使っている鉄骨メーカーは白蟻駆除剤を撒いていると・・・。

やはり営業と施工が?み合ってない不思議な会社なのだな。

[14141: 購入経験者]

10年ほど前のカタログ見てたら「防蟻剤、シロアリ駆除剤不要」ってハッキリ書いてあったんでちょっと前にアップしましたけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/image/13893/0/

ウチはシロアリ被害なくて何も困ってないから「防蟻処理工事しろ」とも言われてないしなんとも思わないけど
シロアリ被害で困ってる人は嘘広告で騙されたと思うでしょうねそりゃ

[14142: e戸建てファンさん]

一般的な白蟻問題は構造体となる部分を食べられて、
家の強度が下がる事だと認識していました。

「ヘーベルハウスは構造体が食べられないので防白蟻不要ですよ。」
「白蟻は絶対に出ないって言ってた！騙された！」

「言った言わないではなく」「解釈の違い」ですかね？失礼いたしました。

[14143: e戸建てファンさん]

で振り出しの質問なんですが、ご教授いただけましたら幸いです。
白蟻大問題ですが構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。

ヘーベルハウスに実際に住んでますが快適ですよ。
快適性の証明となる第三者機関の正式調査資料の画像も参考にどうぞ。

[14144: e戸建てファンさん]

纏めると下記でよろしいでしょうか。

ヘーベルハウスの白蟻大問題
主要構造体を白蟻が食べることはなく安心できるが、
白蟻が入ってくる可能性が完全に無い訳ではなく怒ってる。

[14145: 匿名さん]

>>14141 購入経験者さん
不要ってこんなにしっかり書いているのに、白蟻にやられたら補償出来ない、だから防蟻処理してねって言われたら、詐欺って思うでしょうねぇ

[14146: 購入経験者]

カタログ表記
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には、一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかし、ヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
また、シックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

これが築10年後にどうなったかって話だよね

[14147: 通りがかりさん]

https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29058738/
こんな営業とメンテナンスと保証。
快適なので見えないのかな。
来ないと言ってたのに白蟻メンテのお知らせ？？

[14149: 購入経験者]

「木造以外なら構造部はシロアリに食われない」というごく当たり前のことをわざわざカタログに書くことで、さも
「ヘーベルハウスだけは防蟻処理不要」のような印象を与えて

「実際には内装造作部や断熱材は食われたりしませんかね」ということを指摘されたら
「誤解したのはあなたですよね？」
「誤解を与えたのであれば申し訳ない（だが一切の責任は取らない。契約したお前が悪い）」
と言う手法はどうかと思う

これまではそういう姑息なやり方でもやってこれたのかもしれないけど、これからはどんどん通じなくなっていくんじゃないですか

[14150: 購入経験者]

>>14145
「いくら広告だからって『防蟻不要』なんて書くなよ」って話なんですよね
同種のものに
「いくら広告だからって『60年メンテナンスフリー』なんて書くなよ」
「いくら広告だからって『30年保証』なんて書くなよ」
「いくら広告だからって『ロングライフ住宅』なんて書くなよ」
とかありますけど

[14151: 匿名さん]

30年も持たないくせに30年保証って言われてもね

[14152: 戸建て検討中さん]

>>14143 e戸建てファンさん
何を言いたいのかよく分からんが。。
ヘーベルハウスの構造は別にシロアリには食べられない。断熱材と内装が食べられる。
食べられる箇所があるんだからシロアリリスクは他メーカーもヘーベルも一緒。だから床下点検含めてシロアリ対策は必要。なのに何故かシロアリ対策はしてなかった。。今は床下点検口は増やしたが、布基礎だからシロアリの侵入には気を使わないといけない。あなたが、断熱材と内装は別にシロアリに食べられても大丈夫というなら気にしなければいい。

[14157: 購入経験者]

>>14151
「３０年もたない」のに「３０年保証」とは書いてないんですよね。もしそうだったら３０年保証してくれるんだから何も問題ないんです
実際は逆で「３０年もたない」のに「３０年『耐用』」とか書いちゃってるのが問題なわけで

「３０年耐用なんて書いてたのに実際に３０年ももたなかったじゃないか。直してくれよ」という話になった時、今度は
「３０年『耐用』であって３０年『保証』ではないですからねえ」と言って逃げる

さらには「もつ」「もたない」の定義、解釈の違いの話まで持ち込んでくる
たとえば「塗装はもったんですけど、雨水の侵入を防ぐ効果がもたなかっただけですね」とか

[14158: 通りがかりさん]

塗装も３０年持つと言ってたけど１５年でやらないと補償が切れます口撃があるとか？
上のブログの方もオーナーですよ。

[14159: 購入経験者]

>>14158
まだ「30年（耐用）塗装」が導入されて15年ぐらいしか経過してないから、どうなんでしょうかね
これから先にいろんな実態報告が出てくるんじゃないですか

「塗装はもつんですが、コーキングがもたないかもしれませんね。
保証を維持するにはコーキング打ち替えが必要かも・・・あ、どうせコーキングで足場建てるんなら塗装もした方が
いいんじゃないですか」

とかありそう
３０年（保証）塗装が導入されてからのコーキングの保証期間って何年なんでしょうかね

[14162: 購入経験者]

スムストックの2000年代あたりの30年（耐用）塗装以前のヘーベルハウスだと築13年あたりで外壁塗装してる家が多い
当時は15年耐用塗装だったけど>>1700のとおり、10年点検時の「15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ」の脅し文句が
効くんだろうなあ

[14164: e戸建てファンさん]

>>14152 戸建て検討中さん
一緒ではないですよ。
構造体が白蟻に食べられる！
構造体が白蟻に食べられない！
では大違いだと思うんですが。
上記を書いたら削除されました。
何が違反したんでしょうか？

[14165: 購入経験者]

関係ないけどヘーベルのモデルハウスの在来のバスルームを気に入って
「ここのバスルームと洗面の実現を大前提で」
ってことで頼んだのに一向に見積もりが出てこなくて、最終的に
「すいません。あれは実現できません」って営業が言い出したの思い出した
絵に描いた餅というか、絵に描いた性能、耐久性というか
ハウスメーカーあるあるなのかヘーベルハウスあるあるなのかわからないけど
いま思うともしかしたら「こんなの凍死しちゃうからやめとけ」というヘーベルの親心だったのかも

[14166: 評判気になるさん]

コピペ連投まがいのことしてる荒らし居るけどまさかオプション盛り盛り仕様の画像を標準仕様のように言ってたりしないよね？

[14167: e戸建てファンさん]

そう言う事なんじゃないでしょうかね。
コピペに絡むと巻き込まれ削除されますので。
ヘーベルブログは削除されないし。

[14168: 通りがかりさん]

>>14164 e戸建てファンさん
だから言っているじゃないか。
断熱材と内装材は別に食べられてもいいという人にとってはリスクがないと言えるから、シロアリ対策は不要。
食べられては困るという人は、シロアリが発生した時には構造材を食べるか断熱材を食べるかだけの違いなので、結果徹底的な駆除と復旧が必要になる。よって定期的な侵入チェックができる点検口と駆除対策が必要になる。
あなたは別に断熱材は食べられてもOKという立場なら気にしなければいい。

[14175: 購入経験者]

https://hoteruraiku.com/?p=181

的外れな提案、あやふやな内容のまま「とにかく契約を決断してほしい」と迫り
断られた後の再チャレンジで逆指値してきて、次回に「その価格を満たせました！」と言って
施主のマストだった耐震等級３をガン無視して耐震（倒壊損傷とも）等級１、のオール１住居を
持ってくるとか・・・
それで完全に信用を失ってボツ
半年ほど前の話のようだけど、近年のヘーベルらしいやり方なのかなこういうの
コロナでノルマきつかったのかな

一昔前は「融通の効かない要領のよくない理系バカまじめ多め」というイメージだったのに

[14178: e戸建てファンさん]

現場見学会参加したけど、猿芝居な感じで今考えると笑える。
ツッコミどころ沢山だけど、ああ言うので信じ込んでしまう人も多いんだろうな。
キャンペーンだので誘って、とにかく契約で後から考えるというスタンス。

建築法でそれは出来ないと言ってた事も他社では出来る事も多く
耐震等級損傷で誤魔化されそうだったけど契約してから価格UPするつもりだったのだろう。

[14179: 購入経験者]

今思い返すとバス見学会とかまるでマルチ商法のようで・・・

[14180: e戸建てファンさん]

確かに見学会はそんな雰囲気でした。バスじゃなくてよかった・・・

[14181: 13932（2021年引き渡し）]

パラパラとへーベル関連の書き込み読んでいるのですが、へーベル恨まれてますね～。
3人ぐらい親殺された感じの勢いで書いてる感じかな。内容同じだし。恨みが感じられてちょっと怖い。
ダメなセールス、ダメな工務店問題は多かれ少なかれどこでもあると思うけど。
あとは毎回手を変え品を変え批判ばかり書いてる人も怖い。へーベルを貶めるのが目的なら逆効果のような気がする。
批判的な購入者さんもいるみたいですが、いつ頃建てたのか書き込んでいただけるとこれから建てられる方の参考になるんじゃないですかね。引き渡し後10数年経過とここ数年ではいろいろ変わっているでしょうし。
「あ、あの人だ」とこちらもわかりやすいし。

週末外構の打ち合わせなんですが、コロナの拡大でウェブになりました。細かいところ大丈夫かな？
＞「近所の分譲地にヘーベルの注文建ったけどそこらへんにあるアパートみたいな外観でクソダサかったわ」
もしかしてうちかもしれない。
でもあいさつ回りしたときに、それとなく素敵な言葉を掛けてくれた人がいたのでちょっと安心しました。

[14182: 購入経験者]

内容同じって、事実がコロコロ変わるわけないんだから当たり前だろうと

[14183: 13932（2021年引き渡し）]

やっぱり同じ内容を買いているという自覚はあるんですね。安心しました。もしかして自覚がないのかと思ってました。

[14184: 戸建て検討中さん]

>>14183 13932（2021年引き渡し）さん
そうやって煽るのもレスが荒れるだけだから逆効果だよ。。満足してる人もいれば、そうでない人もいる。。ただそれだけの話。。
別に自分の家を悪く言われてるわけでもないんだからいちいち絡まずに無視していればいい。

[14185: 匿名さん]

ずーっと同じ話をし続ける人はいますし、所詮は他人なので流した方が良いですよ

[14186: 購入経験者]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[14187: 購入経験者]

直近だけでも

バス見の話
無理無理契約を迫る営業手法の話
実現不可能なモデルハウスの話
スムストックにおけるヘーベルハウス外壁再塗装タイミングの話
耐用年数と保証の話

の話してるけど
これらがぜんぶ同じ話ばかりだと読めるような人もいるんだね

[14188: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14184
そうなんですよね、満足している人もいて、そうでもない人がいて当たり前なのに、
満足している人に対して恨みをぶつけるなと。ダメ営業とダメ支店長、ダメ工務店にぶつけろと。
電話を掛けて録音して公開ぐらいしろと。とてもいい情報になるのにね。事実と仮定するならですが。
せっかく興味を持って覗いてくれた人が情報の切り分けが出来ないんですよね、現状だと。
匿名掲示板でそれを求めても無駄だというのはもっともなんですが。

>>14185
どんな話題でも最終的に同じ話にしてしまう人とか、築何年目：〇〇県とか固定して欲しい。
それだけでもかなり助かるんですが。

>>14186さん
私は新参者ですよ。「何を見てそう言ってんの?」って言われても・・・・。
ご自身で同じで当たり前とおっしゃってるので・・・・。
出来れば購入経験者：築年数（モデル）っ感じで固定していただけるととても嬉しいです。

[14189: 購入経験者]

誰も止めやしないんだから満足してるんなら満足してる話を勝手にしてりゃいいと思うけどねえ

[14190: 13932（引渡2021年キュービック）]

生活スタイルや居住地域を無視したエアコンの電気代論争とか、
寒いへーベルのヒートショック危険論とか、出口の見えない白アリ論争とか、途中面白いところもあるんですが、最終的に満足している人たちへの恨み節になるのがね。
うちの担当なんて「念のため白アリ除けを置いといてください」で終わり。私もそれでＯＫ。
他の人がどう説明されているかを知りたい。


最近はバス見学ツアー論でしたっけ？
とにかく噛みつきたいだけとしか思えない。嘘とは思いたくないけど、
自分の周りに起こったことが、全ての人に起こってると信じてそうなのが怖いです。

[14191: 13932（引渡2021年キュービック）]

サポートチャットに聞いてみたら、
白アリに白アリ除けは、担当独自の対処法じゃなくてへーベル公式の対処法だった。

[14192: 購入経験者]

そんなことより外壁塗装、保証関連の話だけど
このスレッドでも >>１５７７ （2017年当時）から保証をタテに脅してくる手法が報告されてて、この人はウチの5年ほど先輩だと思うけど、
ウチでもほぼ言われてた通りのことが起きてる
そういうことはウチを建てる前に教えてほしかったけど、その頃はこの人も契約10年後にどうなってたかなんてわからなかっただろうし

いまは表向き30年保証ってことになってるみたいだけど約款をちゃんと読み込んでおかないとなんか落とし穴あるかもよって言ってるのに
最近契約したって人は何故か頑なにいまの約款をアップしないしなあ
約款持ってるってことはほぼ「もう契約しちゃった人」だろうから今更言われても困るだけだとは思うけど、内容に問題あるかないかに関わらず
これから契約する人にとっては有益な情報になるのに

[14193: 匿名さん]

14169仕度中

[14194: 13932（引渡2021年キュービック）]

約款って契約書？それをアップするのは抵抗あるんじゃないの？
保証書なら検索すれば出てきそうだし、そもそも2017年以降の30年保証はHPに書いてあるし。

それよりも2017年以前の「〇〇年保証です。が、〇〇年にへーベルのメンテナンスを受けないと打ち切りです」、って脅されてる方が気になるよ。嘆く前にまず自分でその約款アップしてよ。みんなで検証しようよ。

少なくとも何年の前の見学会に来た人を中傷していい気になってるよりはよっぽど有意義だよ。

[14195: 購入経験者]

>>14193
>>14194
え？
引き渡しまで済んでて契約書、保証約款がどういうフォーマットになっているのかご存じないの？
契約書をアップしろなんて誰も言ってませんよ
ちなみに保証約款はヘーベリアンクラブのマイページ、建物情報詳細、建物保証内容、にあるしPDFでダウンロードもできるよ
さあどうぞ

[14196: 13932（引渡2021年キュービック）]

だから2017年以降の2002Aなんてアップしても意味ないじゃん。
内容はHPに載ってるし。

そっちアップしてよ。

脅されてるとか言ってるヤツを。

まあ出来ないのはなんとなく察せるけど。

[14197: 13932（引渡2021年キュービック）]

そうだ！お互いの建物保証内容をアップして違いを探そう！！

無理だろうな～。

理由付けて逃げるだろうな～

[14198: 購入経験者]

>>14196
念の為言っておくけど、話の筋は過去の約款じゃなく「近年の約款がどうなってるのか」だからね
話の筋を理解できないのは新参だから許されるとかじゃないからね
過去に過去の約款の話は散々してきてるから「約款」でこのスレッド検索して読み返してきなさい
画像どころか部分的に文字起こしまでされてるはずだから
話はそれから

画像アップしたら未定義のエラーとかでレスできなかった

[14199: 13932（引渡2021年キュービック）]

理由いただきました～

[14200: 購入経験者]

文字だけなら書けた。pngだとダメなのかもしれないんでjpgであげてみたけど

未定義のエラーが発生しました。
お手数ですが、こちらの画面をご覧になられた方は、
以下の情報を添えて、問い合わせ窓口までお知らせいただければ幸いです。

とのエラーでjpgでもダメだった

過去にヘーベリアン誌の一部をアップしたり屋根裏の鉄骨の画像もアップしたり散々してきてるからそれ探しておいで
ヘーベリアンクラブ内のマイページの話とかしてる時点でわかるだろうにと思うけど未だにエアオーナーとか言っちゃうのがいるとか
それこそ何回同じ話してるんだって感じで馬鹿らしい

重ねて言っておくけど、過去の約款はすでにこのスレッドにもあがってるし、ウェブサイトに掲載されてたものにリンクはられたりしてきてるからいまさら上げる意味ないんだよ。直近の約款は上がってないから上げられるんならあげたらと言ってる
それで間違い探しはできるから

しかしこんな幼稚な荒らしと入れ違いにずっと居た若葉マーク荒らしが突如消えたのはやっぱお察しするべきなのかな

[14202: 購入経験者]

やはりお察しの通りか。お話にならないね
ここではアップできなかったからよそに上げといたぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2703001.jpg
以降相手にしないからまたまた名前変えたり他人を装って再チャレンジしようとするのやめろよ

[14204: 通りすがりさん]

治安わるいな。

[14205: e戸建てファンさん]

14178だけど、白蟻のことは、14139、14147のブログのオーナーが書いてる。床もね。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10246630710?...

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14187504474?...

去年見学会に行ったと書いたけどネオマフォーム尻に引いて暖かいでしょ？だの
バーナーで壁を炙ってヘーベル強いとか、どこかで見学ネタ見たけど自分も炙り初めしか見てない。
２、３回でキャンペーンだので契約急かせる、シロアリ来ない説明ポップ、グラスウールはダメ（使ってるのにねｗ）
ビニールのＨ鋼模型を振り回してフニャフニャ・・・・流石に引いた。

ビルトインガレージから玄関ホールの戸も掃き出し窓の引き違い戸しかできないとか、こっちが知らないと思って言ってたけど笑わせる。他社ではドアも引き戸もできるしへーベルでも出来てるよｗ

別に恨んでませんよ。ここでは建てないから。
営業はセールスマンとしては優秀。

[14206: e戸建てファンさん]

参考になる

[14209: 購入経験者]

全然関係ないけど　https://www.bs-asahi.co.jp/danshari/lineup/prg_068/
この回のお宅がヘーベルハウスだったんだけど、一階ダイニングが寒いからって言って一階で作った料理を二階の
自分の部屋まで持っていって食べてて、なんか身につまされたなあ
年齢重ねてこんな思いはしたくない、させたくない。やっぱ終の棲家にはならないかなって
何年築かわからないけど、G目地で外観はそこまで古い感じはしなかった
ヘーベルハウスって進化が遅いおかげで外観が年式ほど古さを感じさせないのはいいところだよね
北面は苔はえて汚れるけど

[14210: e戸建てファンさん]

後、私は成りすましはしませんよ。
「e戸建てファンさん(初心者マーク付き)」で書き込んでます。
成りすましされてる方は他人もしてるんだろ！と
思うかもしれませんが、私はしてないですよ。
ご安心下さい。
誹謗中傷も削除されるようなことも書きませんよ。

[14211: 戸建て検討中さん]

>>14203 13932（引渡2021年キュービック）さん
だからそうやって煽ってもむしろレスが荒れるだけで逆効果だと言っている。
ある程度の着工数があるハウスメーカーだったら満足してる人もいれば不満足な人もいるのは当たり前だ。ただヘーベルハウスは過去の断熱気密仕様がお粗末だった、又は　シロアリや保証に関する宣伝方法に問題があったことで怒ってる人が一定数いるということは認めてあげればいい。実際保証の説明方法については消費者庁から指導も受けているし、例えばその誇張された宣伝を理由に購入した人がいれば怒るのも当たり前だ。
保証規約やシロアリの説明、断熱仕様について改善されているのであれば、今後穏やかに批判的なレスは減っていくはずだ。ヘーベルハウスも流石に寒い評価を気にしてか少なくともUa値については過去よりかなり改善されているようだし。。あとは断熱について気密を改善すれば上位の性能にはなってくるはず。。

[14212: 購入経験者]

いまは表向き30年保証ってことになってるみたいだけど約款をちゃんと読み込んでおかないとなんか落とし穴あるかもよ。
だからいまの約款をアップできる人にアップしてもらってどこかに落とし穴がないかチェックしたら今後契約する人にとっても
有用な情報になるよね

って言ってるだけなんでね
ここはオーナー、オーナー予備軍同士の情報交換の場であって、情報交換を阻害するレスが削除されるのは当たり前じゃないのかな

自分が出せるのは10年以上住んで得たヘーベルハウスの保証約款の落とし穴とか維持費の実際とかカタログ、広告との乖離や
旭化成ホームズの対応だとかで、新築一年生だと現行仕様や保証約款は出せても、中長期に住んだ後の実際はわからんでしょ
ヘーベルハウスのオーナーブログなんかも築年数が長くなるに従ってドンドン更新停止、消滅していって実態把握なんてそうそう
できるものじゃないし

[14213: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14211さん
おっしゃっていることはわかりますし、100％正しいと思います。
でも「情報交換の場所」とか言って、過去の単に同席しただけの検討者を「＊＊＊＊＊」「だまされてるｗ」とか書き込むことが現在の検討者や新規オーナーに何の有意義があるのでしょうか。ここのみなさんはそれなりに余裕がある方だと思いますし、優しいので静観するのでしょうが、誰かが言わないと。「あんた異常だよ」って。
シロアリは着工から見ていれば対策は不要だと思っても仕方がないと思いますし、まさか断熱材や建材に巣食うシロアリが出てくるとは思ってなかったのでしょうね。既存オーナーへのシロアリに対する表面的な対応は最低だと思いますが、個々だと違ってくるような気もしますので、オーナーさんの報告が上がってくればと思います。
保証は既存オーナーさんが声を上げてくれたおかげか、現在はわかりやすくなっているのではと思います。
断熱は鉄筋で日当たりが悪いと相当寒いと思いますが、普通の日当たりでおかしいと思うほどの寒さは工務店の良し悪しのほうが大きいような気がします。
断熱材が多少厚くなったようですが、個々の体感の因るところが大きい断熱寒さ問題はこれからもいろいろな意見が聞けそうなので楽しみです。
死にそうに寒い家とか是非居住地の都府県と市まで表記をお願いしたいです。
ただ床暖房が入ってしまうとかなりごまかせるのが残念です。
うちは日当たりがよく床暖房なので残念ながら寒さはあまり気になりません。

[14214: e戸建てファンさん]

「ID非公開さん

質問者2021/7/25 18:05

有料です。築10年で防蟻保証は切れるので、そこでまず一回。
以降は5年毎に実施すると保証延長されるようです。
金額はうちの場合、約20万円との事でした。　　」

２０２１年５月頃、シロアリは来ないので防蟻処理はいりませんと言っていたのですが築１０年後の方はこう言う事になってます。
これは騙してませんか？
良い所も悪い所も書くのが情報交換ではないですか？

自分はヘーベルオーナーではないので騙されてはいませんが、シロアリは来ないので防蟻処理はしませんと言われたので嘘をつかれたと思ってます。
断った後にシロアリ問題、床凹み等を知ったのでわざわざ営業に文句は言いに行きませんが検討してる人には情報交換します。
ここはそういう場でしょ。

[14215: 購入経験者]

約款の解釈ってホームサービス課や旭化成の担当レベルでも全部把握してて即答できるのなんていない
それぐらいのものを一般施主が契約時に初見で即座に理解なんてできるわけがないんだからある程度予習して臨まないと盲判を
押してしまうことになるんで、現行の約款を情報交換して事前に予習できるようにしておいてあげたらそりゃ有意義だろう
契約時に約款の解釈を確認することもできるだろうし、その結果をフィードバックしてくれれば既存のオーナーにも役立つし

そういう場に10年超の約款なんか上げてなんの意味があるのかと、
そんなに内容読みたきゃ過去に約款の一部文字起こしやってたからリンク置いておくけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/12774/

「快適です快適です」「満足です満足です」ってただ連呼するだけの場って、それこそマルチ商法か＊＊＊＊じゃないんだからさ
そんなのすら誰にも止める手段はないんだから言うだけは勝手に言ってりゃいいけど
新築ハイの盲目状態なんて誰にでもあることだから気持ちはわかるけど見てるこっちが恥ずかしくなる
どちらにしても満足って書くのも不満って書くのも自由だから当たり前だけど

[14216: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14214
＞有料です。築10年で防蟻保証は切れるので、そこでまず一回。

10年前でも防蟻保証はあったのですね。知らなかった。
20万..。保証切っても問題ないか判断できる専門業者とかあればいいですね。
シロアリ業者＝悪質のイメージが強すぎるのでダメか。

>>自分はヘーベルオーナーではないので騙されてはいませんが、シロアリは来ないので防蟻処理はしませんと言われたので嘘をつかれたと思ってます。

いや多分嘘ついてないですよ。防蟻処理もしないと思います。だから騙してないですよ。
去年建てたウチもしてないと思うので。アリよけもらっただけですから。

[14217: 戸建て検討中さん]

>>14216 13932（引渡2021年キュービック）さん
シロアリは来くるけど防蟻処理はしません。だったら嘘はついてないけど、シロアリは来ないので防蟻処理はしません。は嘘でしょ。
というか蟻よけでシロアリ来ないんだったら誰も苦労しないよね。
普通のアドバイスとして、布基礎は土壌の特殊処理をしてない限りはシロアリの侵入ルートも多くシロアリ自体の侵入はされやすいので、定期的に床下の状況は確認された方がいいですよ。
仮に内装材や断熱材で食害が見つかると駆除工事やら再建工事は結構大変だと思うので。

[14218: 匿名さん]

>>14216 13932（引渡2021年キュービック）さん
ひとつ質問なんだけど、シロアリ来ないのに、なんで蟻よけもらったの（笑）

[14219: 購入経験者]

その無意味な10年以上前の約款を見てると「保証延長」という単語も概念もない。「初期保証（新築保証）」という単語も概念もない。
保証延長確認書の存在も内容の記載もない。

これが2018、2019あたりになると
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
こうなってる。これが現行の約款とどう違うのかは不明。この解釈がまた大変

(1)保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、引渡し日より30年間となります。ただし、原則として、それまでの当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。定期点検をお受けにならなかった場合、当該保証が受けられないことがあります。

（２）保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」について引渡し日より30年以降の保証期間延長をご希望されるお客様には、当社所定の30年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了を条件に、30年経過時より更に10年間の保証期間の延長をさせていただきます。

(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。


(1)、(2)はまあわかるけど(4)がね

[14220: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14218
気休めとかお守りみたいなもんじゃないですかね（笑
でも置く場所とか置き方の写真付だったので、多分その営業個人じゃなくて最低支店レベルの対応でしょうね。
まあ営業さんは、「この地区というか、うちの支店担当地区では実例はないのですが、ほかの地区で断熱材とか建材が被害にあった例があったので、鉄筋以外でシロアリ被害があるということをお客さんに説明するようにしてます。この地区も可能性はゼロじゃないのでとりあえずこのアリ除けを置いておいてください。」っていってましたけど、本音は「この地区でシロアリなんて出るわけない。シロアリ業者も潰れるようなところ。それより中古の家具や変な輸入家具のほうがよっぽど危険」って感じでした。

[14221: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14217
確かにそういう考えならそうですね。
私は鉄筋なので防蟻処理しないのは当たり前だと思っていた古い人間ですので、違和感がなかったです。

定期的にアリ除けを変えて床下も確認するようにします。アドバイスありがとうございました。

[14222: e戸建てファンさん]

鉄骨なのでシロアリは来ません。防蟻処理はしません。と営業
１０年後、白蟻補償が切れますので防蟻処理してください有料です。５年補償です。
こうなるのだから嘘でしょ？

１４１３９のブログ読みました？

へーベルハウスの展示場では「シロアリの心配なし」と壁に手書きのＰＯＰが貼ってあり、営業も相変わらず
「ハウスメーカーの中で防蟻メンテ不用なのはうちだけ」

「シロアリの心配なし」と営業され、信じて契約したのに、築10年で防蟻メンテは必要と真逆な態度で出てきます。高額メンテです。
保証延長の為には必要で、アフターからは「防蟻工事は説明済みと認識しております。」とあっさり言われました。

て、事です。

ちなみに白蟻と蟻は別の昆虫だそうです。
https://www.sanwagiken.co.jp/service_01/c01.php

[14223: e戸建てファンさん]

自分も古い人間ですが。積水でもダイワでも防蟻処理することはカタログにありますね。他の鉄骨メーカーもあると思います。

[14224: e戸建てファンさん]

あれ？積水って文字出てる？

[14225: 購入経験者]

前にも書いたけど約２年前約款の
「(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

この部分の解釈

Aパターン「30年保証だけど、築30年までの間に定期点検を受けなかったか、旭化成ホームズが指定するメンテナンス工事（有償）を拒否した時は、30年目で保証が終了」
なのか
Bパターン「30年保証だけど、築30年までの間に定期点検を受けなかったか、旭化成ホームズが指定するメンテナンス工事（有償）を拒否した時は、その時点で保証が終了」
なのか判別ができない。

Aパターンだと、
たとえば築１８年目に
「定期点検した結果、屋根のシート防水の補強工事と外壁塗装（有償）をしないと１２年後の３０年から保証を打ち切ります」
ってことになるイメージだけど、そんな不自然なことあるかな
工事拒否ってから１２年も保証できるんなら１８年目時点で告知するとも思えないし。

Bパターンだと
１８年目で
「定期点検した結果、屋根のシート防水の補強工事と外壁塗装（有償）をしないとここで保証打ち切ります」と言われる
自然ではあるけど、３０年保証と言いつついつ保証継続のための修繕を要求されるかわからない状況になるし

これを契約時にどっちを意味してるのか即座に判別できるのがいるとは思えない
契約どころか引き渡しも終えてすでに住んで数年経過しててもどっちかわからんって人も多いんじゃないのかな

営業からは「30年目までは何もかかりませんよ。30年保証ですから」なんて軽く説明されてると思うけど

[14226: 匿名さん]

初期保証内なら無償保証では？
10年点検のときに延長証明書もらってないんですか？

[14227: 購入経験者]

>>14226
自分は保証延長確認書受け取ってるけど、それと無償保証は関係ないでしょう

>>14219、>>14225の話は自分の年代の話じゃなくて２０１８年、２０１９年引き渡し物件の約款の話だよ
初期保証っていまの３０年以内の話だよね。

「３０年以内なら初期保証で修繕無償」が前提になるなら約款内の「保証期間中に定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」というシチュエーションが発生しない筈だけど、こういう記載があるということは有償メンテが発生し得ると解釈するほかないかと

[14230: 購入経験者]

あ、それと、ある程度築年数の経った外壁再塗装とかシート防水補修は旭化成リフォームによるもので、そっちはそっちでまた契約書と約款があり、当然保証も旭化成ホームズと異なる内容になるとのこと

[14231: 戸建て検討中さん]

>>14220 13932（引渡2021年キュービック）さん
私シロアリ業者ではないんですが。。シロアリって土がある所だったら普通にどこでもいます。だからシロアリが出るわけない地区はないです。
最近はウッドデッキやらガーデニングで木材を使うことも多いですし、その朽木から地下の坑道を介して入ってきます。ヘーベルは建物内部に巣まで作られるリスクは鉄骨なんで低いと思いますが、布基礎なので近隣住宅の庭含めて近くに巣ができたら結局すぐ床下に入ってこられます。
薬剤散布である程度防止できると思いますが、住環境のすぐ下に薬剤撒くって心理的に抵抗感ありますよね、特に小さなお子さんがいると。。
そういう面ではやっぱりベタ基礎が有利なんですが、ヘーベルハウスも建物内部に巣は作られにくいというメリットはあると思うので、近隣でシロアリ発生の素になるような発生源を定期的にチェックしてればリスクは最小化できると思います。

[14232: 購入経験者]

「30年の保証期間内に『保証の継続に必要な有償のメンテナンス工事』を実施しなければならないのはどういう場合でしょうか」
と確認したらどう答えるのかな

[14233: 名無しさん]

>>14231 戸建て検討中さん
ベタでなくても、ダイワや積水みたいに間にコンクリート打てば良いのに。

床もだけど見えない所は相変わらず。

[14234: 戸建て検討中さん]

>>14233 名無しさん
確かに。。
何でヘーベルハウスって布基礎の間に土間コン入れないんですかね？
あれだけでいろいろとメリット大きいと思うんだけど。。オプションでも無理なの？

[14235: 購入経験者]

土の上にビニール敷くぐらいならただで対応してくれたよ
その程度の事以外は「保証に影響するので出来ない」とか言われるんじゃないかな
修繕工事でもそういうのが多い
自分の家なのに賃貸やマンションのよう

[14236: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14231さん
いろいろありがとうございます。
建てたところはほぼ地元でして、ある程度の話は流れてきます。
最近は羽蟻情報も聞かないし、「シロアリ無料点検です～」っていうインチキ業者も消えて安心しきっておりました。
勉強になります。進入口は4箇所＋αありました。簡易ですがへーベルの営業さんが教えてくれた対策と平行して何かしようとと思います。
お礼にへーベルさんからいただいた対策品をアップします（笑

すみませんみなさん、正直私は対応に全く不満はないので、「へーベルはこんな対策している！！」って
ネガキャンに使うのはやめてくださいね。会社対応ではなく、営業さん個人のアドバイスかもしれませんし。
訴えられたら負けますよ。

[14237: 名無しさん]

>>14234 戸建て検討中さん
土の方が良い事あるんですかね？
コンクリートの方が点検もしやすいと思うが。

[14238: e戸建てファンさん]

またまた知恵袋でオーナーさんが寒い(´；ω；`)ｳｩｩと。

[14239: 匿名さん]

国土交通省調

白蟻被害

　木造　　　　90%
２×４　　　　9%
木造プレハブ 1%
その他　　　　0%

[14240: 購入経験者]

https://www.bs-asahi.co.jp/danshari/lineup/prg_042/

この間とは違うお宅でこれまたヘーベルハウスっぽくてもう笑ってしまった。築26年とのことでさすがに時代を感じさせるかな
押入れに「リビングマニュアル」って書かれたあのバインダーが思いっきり映ってた
夏場撮影の再放送っぽいから寒さに震えるようなシーンがなくて何より

[14241: 名無しさん]

>>14239 匿名さん
鉄骨にシロアリ来ないの話ではなく
いらないと言ってた防蟻処理が10年後に有料で来ると言う嘘の様な本当な話し。
シロアリ来ないがメンテ来る??

[14242: 通りがかりさん]

２×４　は木造から除かれるんだな
てっきり木造かと思ってた

[14243: 購入経験者]

契約書とか資料見直してたら図面に「白蟻予防工事有」って記載があったのに初めて気付いた
>>5670と似た感じで
白蟻予防工事なんて必要ないって説明されてたけど実際にはやってたのかな

[14244: e戸建てファンさん]

表 2-2 調査項目と内容
調査項目 内容
物件住所 物件の所在地住所
建築年月（築年数） 建築年月と 2013 年 3 月を基点としたおおよその築年
数
構造 木造在来工法、枠組壁工法、木造プレハブ工法（ここ
ではパネル式によるプレハブ工法が主）

いつのデータだよ！てか木造だけじゃねーかｗ
何したい？

[14245: 購入経験者]

そんなことよりやっぱり約款の厳密な解釈を確認した上で契約してる人なんていないんだね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/
のこの部分だけでも>>14225で書いたとおり解釈が二通りあって、しかも解釈によっては「30年保証」がほぼ絵空事（有償メンテ実施の上
での保証）で終わるというわりと重要なものなんだけど、契約してもう住んでるようなのでもどっちなのか把握できないみたいだけど確認も
してなさそうだし
現実的に起こり得そうな想像としては築20年あたりの点検時（2040年あたり？）に


「そろそろシーリングが痛み始めてるんで、2045年までに外壁再塗装してくださいね。実施いただかないと保証が切れますよ」
施主「え？30年塗装じゃないの？」
「そうですよ」
施主「まだ築20年ですよ？それに30年保証ですよね？」
「30年は耐用年数です。保証については約款をご確認下さい」
施主「だって30年保証でしょ？」
「契約の前に営業から説明があったと認識しておりますが、30年保証は有償メンテナンスを実施した場合に継続されるものです」
施主「そんなの聞いてないよ。30年集中メンテナンスって聞いてたけどアレは？」
「はい。外装や防水も30年目の集中メンテナンスで高い品質を保ち続けます」
施主「だったら有償修理は30年目でいいんじゃないんですか」
「高い品質を保ち続けることと保証は関係ありませんので」
施主「・・・」


こんな感じだけど、もしこう主張されて抗弁できる方法なんて何かあるかねえ
昔はヘーベルの売りのひとつでもあった「長期保証」もいまや他のハウスメーカーもどんどん付与してるみたいだけど、
これって「あんな内容で長期保証謳ってええんならウチも」ってことなのかな

[14246: e戸建てファンさん]

14139のブログの

へーベルハウスは白蟻散布してるはずなのに・・・
展示場に行った事がある方はご存知だと思いますが、へーベルハウスは構造コーナーというブースがあります。そこで見たのが、「白蟻駆除剤への批判」の資料でした。毒性があり、木造や根太を使っている鉄骨メーカーは白蟻駆除剤を撒いていると・・・。

「？？？」

へーベルも新築時に土壌散布しています。
実際、我が家は引渡し時に「白蟻散布済み・保証付き」という証書を営業担当者から貰っています。契約書にも防蟻保証期間は記載されています。

白蟻駆除剤を批判するのは何故・・・・？

うちも含め、へーベルオーナーは皆さん「ヘーベルハウスは白蟻の心配なし」と営業担当者から説明を受けていると思います。しかし契約書を見ると分かりますが、実際は新築時に土壌散布をしています。
展示場の設えと現状が噛み合わないんですよねー、どう考えてもおかしい・・・。

いずれにしてもわかり辛い。営業も何だかわかってないけど売ってるのかと思える。
魔法瓶のような家とか言ってるみたいだしｗ

[14247: 購入経験者]

>>14244
読んで、まさかと思って調べてみたら
>>14239の原典っぽいものあったけど

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

「国土交通省補助事業」ではあるようだけど、国交省調べじゃなく「日本長期住宅メンテナンス有限責任事業組合」調べだし
本当に木造しか調べてないデータだね

>>14239はこれで
「国交省の調査結果で鉄骨造にはシロアリの被害が0%という結果が出てる」とミスリードしようとしたのか
悪質極まりないねやることが

[14248: 14244e戸建てファンさん]

＞＞14247: 購入経験者さん　

そうですね、みっともない事してるなー。

[14252: 購入経験者]

うちも「白蟻予防工事有」って図面に記載されてたから、実際には白蟻予防工事やってるんだろうけど、
基礎内の土の上にビニールシート敷いてもらったからもしかして無意味になっちゃったのかな。ビニールシートの上を悠々と
シロアリが歩いてたりしてｗ
実際10年以上住んでて目に見える白蟻被害は確認できてないからいいんだけども
勝手に白蟻予防工事してくれるのは別にいいんだけど、展示場で「白蟻予防工事が（人体に）危険」とか不安を煽ってるんなら
意味わかんないな。「白蟻が危険」って言ってるんならわかるんだけど

しかし以前に「契約時に約款の内容読まずに契約したの？そりゃそんなんで契約する方が悪い、文句言うな」とか言ってたのいたけど、
実際にはそんな人ばっかりなんだが、なんであんなこと言ってたのかな

[14253: 匿名さん]

もはやここは白アリ、長期保証スレになりましたね笑

[14254: 戸建て検討中さん]

>>14253 匿名さん
アホな人間が木造対象調査で鉄骨のシロアリ被害ゼロパーセントとか謎のデータを出しちゃうから炎上するんだって。。
素直に見守ってりゃ落ち着くのに。。

[14256: 購入経験者]

スムストックの情報見てると築5年程度までなら建物だけで坪あたり90万円ぐらいの価値がついて
築20年目あたりで30万円台ぐらいになって、そこから先は10万20万という感じになるみたいで
解体費5万円ぐらいと考えるとここから先は実質的にほぼ無価値になっていくと考えるべきかな

https://sumstock.jp/search/detail/16253　築04年　坪105万円
https://sumstock.jp/search/detail/17264　築22年 坪24万円
https://sumstock.jp/search/detail/16966 築31年 坪17万円
https://sumstock.jp/search/detail/17039 築32年 坪14万円

築20年ならまだ外観上はそこまで年代を感じさせないのに坪20万円程度にしかならないんじゃ勿体ないなあ
35坪ぐらいの家だと2500万円相当の価値下落か
無断熱の頃っぽいし当時はもっと坪単価が安かったかも知れないから妥当なのかもしれないけど
まあ新築一戸建てってのは贅沢な趣味のようなものだと考えるしかないか
次建てるなら誰でも直せる木造平屋かな。しかし大工もこの先減っていくと思うと厳しいのかな

[14259: 購入経験者]

最近建てた人やこれから建てる人は
「保証書に記載の『30年の保証を継続するために必要となる有償メンテナンス工事』とは実際にはどういう時に発生し得るのでしょうか」
と確認して書面で回答求めてみてほしいけどなんて答えるんだろう
この答え合わせができるのって2040年ぐらいだから、今のうちに確認しておいたほうがいいんじゃないのかな
その時になって「申し訳有りませんでした。営業担当の誤案内でした。もう退職しました」って言われたら終わりだろうけど

[14261: 通りすがりさん]

>>14256 購入経験者さん
これは、売れる値段じゃなくて、売りたい値段だから、参考にはならない。実際各社の中古戸建てがずっと売れ残っている

[14262: 購入経験者]

>>14261
成約価格ベースで考えたら築20年で坪20万以下当たり前ってことかな
なんとも救いがないなあ
まあ、ちょっと贅沢な趣味みたいなもんだね注文住宅なんて

[14263: 匿名さん]

>成約価格ベースで考えたら築20年で坪20万以下当たり前ってことかななんとも救いがないなあまあ、ちょっと贅沢な趣味みたいなもんだね注文住宅なんて

こういう貧乏臭い人は建売が一番だと思うな
なんせウワモノ1000万しないんだから損しても1000万+解体費

貧乏は飯田産業でどうぞ

[14264: 購入経験者]

もうとっくにヘーベル建てて住んでるっつーのな
次は絶対にヘーベルはないけど

[14267: 購入経験者]

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

２０１８年あたりの約款
「(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。」

文面がほぼ同じだから同じ意図の内容だと思うけど
前者で何が起きたかと言うと「２０年の雨漏り保証」が付与された外壁塗装にも関わらず「築１５年目までに外壁塗装を実施させないと、
躯体、防水すべての保証を打ち切る」というものだった.。これは>>1700でも報告されている通り。
結果としては「２０年目まで保証されていたはず」の外壁塗装なのに「１５年目の有償メンテナンスが保証の維持には必須だった」
ということで、何が２０年保証だったんだ？ってことだけど。これを後者の約款に置き換えて考えると、どういうことになるんだろ。

[14268: 13932（引渡2021年キュービック）]

せっかく知恵袋の投稿について書き込んでも削除されてしまう。
知恵袋って禁止ワード？

[14269: 戸建てファンさん]

知恵袋はNGになってないね、知恵袋は。

[14270: 13932（引渡2021年キュービック）]

NGワードじゃないということは、
知恵袋の内容を書いたことかな？
エアコン24度設定＋床暖房でも寒いって、
それはヘーベルだからじゃなくて、
欠陥工事とかを疑うレベルだと思います。

これも消されたら悲しいです。

[14271: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14263さん
注文でもウワモノは個人の好みもあるので、
基本保証が切れる10年以上経つと価値は大幅に下がるでしょうね。
建売は外観と部屋割りや位置関係に妥協出来れば価格的にはアリなんですが、どうしても土地を刻んで建てるので、密集になるのでそっちも難しい。
私は大型ガレージが第一条件でしたので建売は早々と脱落しました。

[14272: 購入経験者]

ヘーベルだと「外壁の雨水浸入の保証20年」も「１５年目での有償外壁塗装が必須」だったってのが現実なんだけど
>>10512、または
https://ameblo.jp/148442/image-12578046708-14719541690.html

によれば積水ハウスの３０年保証は１０年２０年点検時の要補修指摘部分は「無償修理」と明記されてる
別に積水がいいとかじゃなくて、普通に考えて30年保証と言うのであればそれが当然だと思う

ヘーベルの場合ならそれは「２０年保証」ではなく「１５年保証（指摘事項の有償メンテナンス工事実施の場合に限り２０年まで延長可能）」
１０年以上前の約款の話だけど、そういう常識で回ってる企業の作成した３０年保証の約款ということを忘れる必要はない
文面は>>14267のとおりほぼ同じだし

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/415/

こういうところ見ると30年保証されるものだと信じ切ったままの人もいるけど
どちらにしてもヘーベルに限らず家の不具合もそれらのハウスメーカーの対応で本性があらわれてくるのも10年経ってからでしょ
瑕疵担保責任（契約不適合責任）10年は住宅にとっては短いね

[14273: 匿名さん]

保証期間はそれぞれあるだろうけど、たとえ保証期間中でも保証適用外の損害については有償が普通では？
たとえば、その損害が雨漏りに直結するので修繕しないと保証を打ち切ります、であれば普通のことだと思いますが。

[14274: 購入経験者]

>>14273
「自分で屋根直そうとしてぶち壊したらその修繕は有償修理ですよ」とかそういうこと？
そりゃ当然でしょう。そんな話は誰もしてませんよ。

雨水の浸入被害について２０年保証していたはずの外壁塗装なのになぜか
「１５年目までに外壁塗装しないと躯体の保証も他の保証も全部打ち切るよ」
と言ってきたって話でね。

[14275: 匿名さん]

>>14274 購入経験者さん

外壁塗装15年耐久の当時は「15年目で外壁塗装しなくても20年保証します」という契約だったってことでしょうか。

[14276: 購入経験者]

>>14275
そうです。

塗装の耐用年数が15年だろうと30年だろうと保証書約款には

項目：外壁
保証対象：雨漏り
保証の対象となる現象例：雨漏り及び雨漏りによる室内仕上げ面の汚損」雨水侵入部分
保証期間：20年保証

って明記されてます。つまり、そういう契約ですよね。
「15年目に外壁塗装しなかったら保証しません」とは書いてないですね。
「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」とは書いてありますけど「それが保証期間の20年より以前に来るのなら20年保証ではないよね」と言ってます。

[14277: 匿名さん]

>>14276 購入経験者さん
とある15年塗装の方のブログでは20年保証の文章に但し書きで、外壁リフォームした場合に20年保証となります、と書かれているようですが支店によって契約書の内容が違うということなんでしょうか。
それなら大問題です。

[14278: 購入経験者]

>>14277
そんなこと一切書いてないですよ。
先の通り「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったとき」の記載があるだけです。
多分この約款って全国統一のフォーマットだと思いますよ。
支店の担当レベルが勝手に但し書きを書き足すというのもまずないだろうし、効果もないでしょう

[14279: 13932（引渡2021年キュービック）]

大問題でもいいんだけど、
ヘーベルの担当者と話して回答を録音して公開してくれよ。
なんで答えの出ないネットの掲示板でいつまでもぐちぐち同じような憶測語って満足してんの？
これで購入者とか意味がわからん。

[14280: 通りがかりさん]

お前が聞いてこいよ

[14281: 戸建てファンさん]

トイレに断熱材ないとか、凹む床、床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

[14282: 13932（引渡2021年キュービック）]

代わりに聞いてやりたいくらいだよ。
支店と担当者教えて欲しいくらい。
でも他人の契約内容に答えるヤツはいない。
私は去年の契約時に担当から聞いてる。納得して契約。でも他人の契約内容は時期によって違うからわからん。
こんな掲示板に何度も何度も書き込むことか？

[14283: 購入経験者]

>>14277
契約書の内容が支店レベルで違うことは管理上まずないと思うし、実際に手持ちの契約書にも保証書にも
「15年で外壁塗装をした場合に限り20年保証」とは一切記載されてないからそのブログの人に確認してみたらどうですか。
自分から言えるのはそのぐらいですかね。

「新築時２００万円程度の外壁塗装工事には２０年間の保証が付与されるが１５年目に２５０万円程度の外壁塗装工事を行った場合に限る」

ってなんか要素が渋滞してて時間軸もめちゃくちゃでかなり意味不明になるんだけど、現実に起きてることなのでしょうがない。

これ家電とかに置き換えると
「１年保証します。※ただし１０ヶ月後までに弊社指定のリフレッシュサービス（新品価格の１．３倍程度）を受けた場合に限る」
みたいな誰得サービスになっちゃうんだけど。

で、そういう約款を作った会社の最近の約款にも似たような記述があるけど、これもまさか似たようなトンデモ保証になっちゃってないかね
という話。まあ、正直言って他人事ですよ。自分には直接関係ないことだしね。
ただ、数年後に「おい、そんなこと聞いてねえぞ」とか言わないようにね、とは思う。
ヘーベルに限らず似たようなやり口は他のHMでも報告があったりするけどそれはこのスレッドでやることでもないし。

今はどちらかと言うと、メテオブルーって夏暑くないかとか色落ちが早かったりしないかとか、そっちのほうが聞きたいかな
旭化成に聞いたっていいことしか言わないから意味ないし。

[14284: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14281さん
知恵袋のエアコン24度設定＋床暖房でも寒い、
と同じで個別の手抜きや欠陥が、全ての物件に該当すると意識的に誤認させようとしている感じがあっていまいち感じが良く無いですね。
実際に該当したオーナーさんは大変でしょうけど。
だた白アリはウチの担当も困ってたので、今後は細かい見込み客に苦労しそうかも。

[14285: 通りがかりさん]

知恵袋の話は知恵袋でやれよ

[14288: 戸建てファンさん]

・エアコン24度設定＋床暖房でも寒い
・友人に紹介なんかできない家
・トイレに断熱材ないとか
・凹む床
・床下点検口があるのに穴を開けての防蟻処理
・白蟻は来ませんから処理しません。と言われて何故か１０年後に処理しないと保証切れますよ
・お尻に敷くと暖かいネオマフォーム
・グラスウールはカビるし直ぐヘタる最低な断熱材と言われた（VTRあり）
・H鋼はフニャフニャだ（模型あり）
・シロアリ来ない安心と防蟻処理は毒の説明POP
・いつもキャンペーン
・異常に契約を焦る　　　　　他
全ての物件ではありませんが多数書き込みありました。
中にはガセも事実もあると思います。
手抜よりも欠陥と言えるんではー？

でいい感じかい？　　

[14289: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14288
まとめありがとうございます。
そんな感じだと思います。

私に該当するのはギリギリで白アリぐらいかな？
アリ避けもらったし。
全然ガツガツしない営業さんだったし、
キャンペーン紹介してくれないし、
床暖房だけで大丈夫だし。

[14290: 戸建てファンさん]

>>13932（引渡2021年キュービック）　
それは良い展示場ですね。
クロアリと白蟻は違う昆虫なのでアリ除けくれるのは無知だけど。

２年後に玄関あたりの床も報告して下さい。
営業やサービスに合う事があったら鉄骨梁にグラスウール使っていると思いますのでカビてヘナヘナになると説明して
何故使うの？と聞いて下さい。
こちら、かかわりがありませんので。

[14291: 購入経験者]

２００X年あたりの約款
「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

この約款中の「当社の指定する内容のメンテナンス工事（有償）」というのは「15年目の有償外壁塗装工事」だったわけで、
だから「20年保証じゃなくて15年保証じゃないのか」という話になる。
この20年保証（15年打ち切り）約款の実際に起きた結果を踏まえた上で、現行の約款の文言をどう解釈するか
30年何の問題もなく保証されるといいね

[14292: 匿名さん]

条件付きで最大20年保証ってことでしょ

[14293: 購入経験者]

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、引き渡し日から10年とさせていただきます。」

約款のこの文章から「15年目に外壁塗装を新品より高い値段で買い直した場合のみ20年保証してやる」という条件付き20年保証とは
とてもリアルタイムで読み取れないよ。

現行の約款からリアルタイムにそんな条件読み取れるのも一人も居ないだろうし

[14294: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[14295: 戸建て検討中さん]

>>14289 13932（引渡2021年キュービック）さん
アリ除けって黒蟻用の蟻除けじゃないでしょ？
もし黒蟻用の蟻除けなら確かに全然意味ないですし、叩かれるネタにされますよ。。
白蟻については、多分がっつり薬剤散布を土壌にしてるんで新築時はそこまで神経質にならなくてもいいと思います。薬剤の効果が薄くなる10年程度で再散布の話が出てくると思うので、そこはご判断されたらいいと思います。

[14296: 購入経験者]

>>14294
それだったら外壁塗装の保証を２０年じゃなく１5年と書いておくべきなんじゃないの
その上で特記事項に

「（上記20年の）保証期間は、10年点検をお受けにならなかった場合または10年点検をお受けになられた場合でも１5年目までに有償の外壁塗装工事を実施されなかったときは、引き渡し日から15年とさせていただきます。」

だったら何の問題もないし解釈の間違いようもない

[14297: 匿名さん]

皆さん契約時に弁護士にリーガルチェックしてもらわないの？

[14298: 名無しさん]

私は法務の仕事しているから、弁護士いらんけど、まあ、大手はどこも酷い契約書多いよ

法律上、消費者守られていることも、消費者が無知だから、権利主張せず損しているケース多いと思う

一度消費者契約法違反の条項あって、個人だと思って馬鹿にしているのかと本社にも通告して叱りつけた

すぐ直して来たけど、謝罪もせず腹が立ったわ
言われたら直す、無知な奴にはそのままという考え

[14299: 購入経験者]

>>14297
今にして思えばやっとくべきだったなと思うけど、ほとんどの人がやってないんじゃないのかなあ

[14300: 13932（引渡2021年キュービック）]

個人の住宅契約で弁護士のリーガルチェック？
逆にやってる人がいないよ。
いたらここに来て顛末を語って欲しいくらい。

[14301: 14298]

やっている人は少ないと思うけど、やれるなら、やった方がいいとは思う
自分で国土交通省の請負契約の雛形ダウンロードして、普通と違う条項見つけて、あとはその条項だけを無料法律相談で聞いてみるぐらいなら無料だし

ハウスメーカーの契約実務はハッキリ言って異常
当日いきなりサインとかさせるからね

仕事で数千万の契約でも数ヶ月契約チェックにかかることとかザラだからね

私の場合は、自分で覚書書いてサインさせた
雛形変えてくれない場合に現場にサインさせるテクニックの一つ

[14302: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14301さん
知識があるのは強いですね。

契約書なんて有利につくるのが当たり前なんで、そんなものだと思ってますが、ヘーベル批判者の話を聞くとヘーベルの弁護士は悪徳で強いみたいですが、そんな悪徳弁護士を抱えている企業がつくった契約書は、その辺の弁護士のチェックに引っ掛かるものなのでしょうか？
それなら事後裁判でも勝てそうですが。

[14303: 匿名さん]

>>14300 13932（引渡2021年キュービック）さん

大した金額じゃないですよ

[14304: 14298]

>>14302
国土交通省で請負契約の雛形公開しているから、差分の条項を抜き出せば、素人でも普通設けないであろう条項はわかりますよ
あと、普通の工務店の契約書も一度見るといいですよ
ハウスメーカーの契約書が如何にがちがちで、免責事項もたくさんで、ハウスメーカーに有利に作られているかわかります

消費者は面倒がってやらないだけで、ネットで調べれば気づける話です

私の場合、失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書に仕事で何か月も審査したり、事業部の面倒な要望に応えて、細かい文言チェックとか交渉しているので、
「失敗しても痛くも痒くもない勤務先の契約書ですらあんなに時間かけているのに、
人生一大の大借金を背負う自分の契約書をしっかり見ない理由があるだろうか、いやない」
みたいな感じで、真剣に見て、おかしい部分はガチで営業担当詰めて、本社にも文句言いました

契約自由の原則があるから、基本はサインしたらNGです
消費者契約法で守られていたりする部分もありますが、一度サインしたという負い目もでるので、交渉もやりづらくなるし、法律の保護がどこまで適用されるかという論点も生じて、うかつにサインしたら不利になるのは間違いないので、おかしい部分はサインしてはだめです

[14305: 14298]

あと、弁護士に丸投げはだめですよ
無駄な金かかるし、建築の素人だったら、適切なアドバイスももらえない可能性もあります

行政がしっかりと情報提供してくれているので、行政文書とみて、普通と違う条項はこれこれがあるので、ぐらいまで突き詰めたら、後は法律の話にもっていきやすいので、弁護士もアドバイスしやすいでしょう

一応、弁護士の無料相談も使いました
知識的には使う必要なかったのですが、「弁護士にも確認している」という一言添えると、真剣さがつたわりますからね
ここはテクニックです

勤務先の労働組合経由の電話相談にちょっと電話するだけの話ですけどね

[14306: 購入経験者]

>>14301
契約の時まで保証内容を明確に提示せずに契約の時にいきなり全部見せてきて「ホラとりあえずハンコつけ」だからねえ
ハウスメーカーによるとは思うけど、少なくとも１０年ちょっと前のヘーベルはそうだった

契約前ってそれでなくても打ち合わせやら決定事項やら多い時にサラッと入れ込んできた感じ
そもそも契約より前に約款確認させてくれって言ってすんなり出してくれるのかどうかもわからないけど
今だったら先に出さないのなら絶対に契約しないね

[14307: 14298]

大手ハウスメーカでよく問題となる契約条項は、過大な違約金を要求する条項ですね
これは実費しか請求できませんから

某軽量鉄骨の大手は、消費者団体から苦情言われて、雛形も変えさせられていました

[14308: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14304
いろいろご丁寧にどうもです。
ネットで調べられそうですね。
普通の工務店ですか。知り合いから紹介された工務店があまりにも論外だったので、工務店は頭にありませんでした。
やっぱりサインしたらNGなんですね。
読み合わせしてわかりにくいところを質問したくらいでポンと押しました。正にカモ。
でも実際、どこが落とし穴かわからないようにつくってあるのはずですので、自分で勉強して専門の弁護士に頼まないと厳しそうですね。
私はもう手遅れなので、これから契約する方に白アリのところ詰めて欲しいですね。誰かお願いします。

>>14295さん
ありがとうございます。裏には「白アリには効果がありません」と書いてあったような（笑
10年後にどんな感じでいわれるか、あまり期待しないで頭の隅に置いときます。

[14309: 購入経験者]

違約金返金について突っ込まれてごめんなさいして2015年に合意書交わしたのに、２年もしたらまた返金トラブルが
複数寄せられてたってのはほんとなかなかだわ。結局また怒られて
「30年メンテナンスフリーという宣伝文句と保証の内容に齟齬のないようにしろ」ってオマケまで付けられて

http://www.coj.gr.jp/zesei/
他のハウスメーカーも違約金の条項でガンガン突かれてたっぽいけど普通に約款改定して合意書作って協議終了して終わってる

個人的には宣伝文句と保証の条項との齟齬の方が重要なんだけどなあ
2018年あたりの約款特記事項は>>10478みたいだけど、これは改定前なのかなあ。紛らわしい文言が記載されたままだし

[14310: ヘーベルに騙された]

ヘーベルは最悪です。欠陥を隠した中古物件を買わされました。入居してすぐ発見したのですが、自分で修理してください、保証はしませんと言われました。

[14311: 戸建て検討中さん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
まぁヘーベルハウスに限らず、中古の契約書は注意した方がいいよ。
具体的にどんな欠陥だったんですか？

[14312: 名無しさん]

>>14310 ヘーベルに騙されたさん
新築でもある事ですから

[14314: 購入経験者]

>>14310
中古住宅の欠陥を旭化成ホームズに言うのははさすがに・・・と思ったけど、ストックヘーベルハウスで保証付きとか購入されたんでしょうか。
それならわかります。
ただでさえ旭化成ホームズの息のかかってない修繕業者見つけるのが大変なヘーベルで、更に中古って大変ですね。新築でもそういう意味で修繕大変なんですけどね。

[14315: 匿名さん]

自分で修理してくださいって言われるレベルの欠陥ってなんだろうね。
外壁や防水に欠陥(と言ってもいいのか分からないが)があるならリフォーム勧められるだろうし、素人が出来ることって建具の調子が悪いとか？

[14316: 購入経験者]

現行の約款の情報が出てこないと>>10478が改定後の約款≒現行の約款なのかも分かりゃしないなあ
>>10478の内容じゃ30年間保証が実施されるか怪しいもんだけど。実際にまた問題が報告されるようになるまではわからないか

[14317: 名無しさん]

福岡市内です
営業の質が悪く、話が通じません
打ち合わせ予定の内容とは全く違う話ばかりします
設備の質が良いからと、当初の予定金額からかなりふっかけてきます

[14318: 名無しさん]

ここ最悪!!解体するのに黙って解体しおまけに解体するのにまわりを囲むシートも全くしないで外壁塗装して1月もたっていなかったのに泥まみれに!!黙ってたので窓開けてたので家の中まで泥だらけ!!
まだまだ腹立たしい事が!!
自分の敷地内に車を止めず我が家の玄関から壁に止めて、バスが通る一車線しな無い道なので近所から我が家の車と間違われて苦情が何件か有ったあげく、仕事場に警察から連絡が有り至急車の移動をとの事で、身内は止める事はないけどもしかしたらと仕事を早退したらやはり我が家の車では無くヘーベルハウスの下請けの工務店の人だったので警察から連絡有りましたよと伝えると、誤りの1言も無く、そうですか。の一言!!娘夫婦が新居を購入予定で家が出来たて良かったらお願いしようかな?と考えていましたが迷わず却下!!別のハウスメーカーさんにお願いをしましたが、とても良かったです。間違えてもヘーベルハウスにお願いしなくて良かったと思います。

[14323: 購入経験者]

>>14317
契約時と同じ内容ならばおそらく金額は変わらないでしょう?
契約後にあれもこれもと夢を見させて金額を高くしようとするのはハウスメーカーの常套手段ではないでしょうか。
契約前ならば話は簡単ですが、契約後ならもう致し方ないですね。夢を諦めて現実路線へ舵を切りましょう。

[14326: 通りがかりさん]

>>14325 評判気になるさん
まぁ文脈からすると、向かいの家が解体後ヘーベルハウスを建てたが、解体時に案内と囲いもなかったので自分の家が埃だらけで汚れた。
建築中も道路脇に勝手に車を停められ、マナーの悪い業者だった。。ってことかな。
文面からするとちょっとクレーマー？とも思うけど。。まぁ地方によってすごい質の悪い施工業者が紛れてるのも事実か？

[14327: 匿名さん]

へーベルが解体時に養生シートしないなんてありえないので(トラブルになるし、そんな業者は本部指導で晒し者になる)、解体は施主手配で新築工事でへーベルが入ってきたから全部へーベルと思ってるってところですね。

[14328: 検討者さん]

素朴な疑問なんだけど、警察はなんで目の前のトラック運転手や近くで作業してる人に注意しないで、書き込み者の会社に電話して書き込み者に注意するの？
近所で有名なタイプなの？

[14329: 通りがかりさん]

>>14328 検討者さん

それは同感です。
警察は移動を促す場合は車のナンバーを拡声器で読み上げて周囲一体に聞こえるようにします。
それでも持ち主が現れなかった場合、道路上の場合はナンバーから持ち主照会して呼び出しを行うはず。
一度、仕事関係で路上駐車の車に仕事先の入口を封鎖するように停められた際はその様な対応をして下さったので。
家の前から、家の住人に連絡は無いと思う…

[14330: 匿名さん]

普通は道路使用取ってるでしょ

[14331: 評判気になるさん]

>>14318 名無しさん
これの参考になるが5人。
疑問を持つ意見の参考になるが0人。

[14332: 13932（引渡2021年キュービック）]

これへ－ベルが悪いではなくて、普段の近所付き合いは大切に！、というお話でしょう？

道路に止めてあるナンバーも告げずに警察から移動要請って、
他の方も書いているように、よほどのことがない限りというか、普通あり得ない。
近所の人たちが匿名ではなく自分の身元を明かし、確定情報として数件通報があったとして、ようやく検討する程度。

[14333: 購入経験者]

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html　より抜粋。
営業担当者が「30年間メンテナンスフリー」という言葉を使用する際には、以下の意味で使用すると報告を受けました。
「構造躯体および防水については、30年間メンテナンスフリー」
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」。
「SUPPORT SYSTEM」の表記において「ロングライフプログラム」と「ロングライフ保証システム」を併記し、すべての保証が30年と誤認されないように改定することを確認しました。
※以上のことから、部位に拘わらず、30年間はすべて保証の対象であると誤認されない対応がとられたと判断しました。
（抜粋終わり）

この
「30年間は点検と補修（保証の対象となる不具合があった場合）の費用は一切かからない。」
ってどういう意味なんだろ
普通に解釈するなら
「築３０年以内なら保証の対象となる不具合が発生したらそれまでの有償修理の実施不実施に限らず無償修理してやる」だけど

「保証の履行」よりも「有償修理の実施有無」が優先されているのが旭化成ホームズの常っぽいからなあ

[14334: 購入経験者]

そんなことより旭化成建材のヘーベルパワーボード用塗料のグランロックとかイベリアンって、ヘーベルハウスで使うにあたってヘーベルハウスの実質的な純正のセラミトーンなんちゃらと比較して耐久面でどうなのかとかわかるような方って居ませんかねえ

[14336: e戸建てファンさん]

>>14317 名無しさん
私は、筑紫野市で、近所です。ヘーベルで、１年半前、建てましたが、キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。それに始まり、ほとんど嘘。弁護士に相談中。

[14337: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14336
すみません、もう少し具体的に書いてもらえませんか？
・250万円引きじゃないのにどうして契約し支払いをしたのですか？
・ほとんど嘘とのことですが、具体的に「何」が嘘なのですか？
・1年半前のことなのになぜ「訴訟中」ではなくてまだ「相談中」なんですか？
・それを踏まえて弁護士の見解は？

以上よろしくお願いいたします。

[14340: 戸建てファンさん]

レス止まっちゃったなー

[14341: e戸建てファンさん]

>>14312 名無しさん

私も、たくさん、騙されました。キャンペーンは、250万値引きだの-----貴方は、どういう事を騙されたのですか？

[14343: 戸建てファンさん]

頑張って

[14344: e戸建てファンさん]

2020年2月にキャンペーンの広告が、入ってきたので、展示場で、ヘーベルの営業の方と、初めて、お会いしました。太陽光と床暖房が、サービスです。では、それは、おいくらなのか？250万円位です。ヘーベルが、嘘をつくなど、思ってもみず、完済しました。後で、問い詰めると、(原文のまま)一般的な話として、太陽光については、約4Kw~5km設置で、150~200万円位。床暖房については、約16じょう程度で50万~80万円位。---実際は、太陽光は、1,245,200円床暖房は、契約最初、まだ、上水道が、きてなかったので、エアコンをサービスします。とのこと。ところが、途中で上水道が付き、床暖房を設置を依頼しました。エアコンと床暖房は、同額なので、床暖房代金は、サービスできない。とのこと。実際は、床暖房691,600円。エアコン374,800円。結果、374,800円の不利益となった。また、問い詰めると、共働き家族応援等で、555,500円引いているので、良いじゃないか。まだ、まだ、嘘は、有りますので。

[14345: e戸建てファンさん]

エアコンは、316,800円の間違いです。すみません。

[14346: 戸建てファンさん]

キャンペーン攻撃好きだなヘーベル。
値引きはいくらでも盛って引けますからそこは見てはダメ。他社でも。
４倍くらい引いてたとこありますよ。

[14347: 通りがかりさん]

キャッシュで250万円値引きではなく250万円相当の設備をプレゼントってことね

[14348: 名無しさん]

別に250万円値引きと明言された訳ではないんですね。
太陽光と床暖房をサービスするというキャンペーンで、それを金額にすると250万円くらいということですね。
で、床暖房が土地柄無理だったのでキャンペーンにはないけどエアコンをサービスしてくれました。
しかし後から床暖房が可能になったので床暖房を希望したけれど、エアコンを付けているので断られました。
ということですかね？

[14350: e戸建てファンさん]

>>14348 名無しさん

根本的な事が、違います。太陽光は、1,245,200円。床暖房が、691,600円。初めから、太陽光と床暖房250万円が、嘘。床暖房691,600とエアコン316,800円が、同額と言うのも嘘。他の展示場3軒に聞いたのですが、キャンペーンは、100万円位の値引きだそうです。ネットでも調べたのですが、社員でも4%の値引きだそうです。私は、約4千万円位支払ったので、150万円位の値引きになる。やはり、250万円は、嘘。

[14351: 名無しさん]

>>14350 e戸建てファンさん

ちょっと話がぐちゃぐちゃになっているので整理したいんですけど

①太陽光は1,245,200円、床暖房が691,600円というのは貴方の家の場合の金額ですか？キャンペーンの250万円というのも貴方の家の場合ってことですか？太陽光も床暖房も面積で金額は変わります。

②他の展示場では100万円の値引きということですが、あなたは100万円以上のサービスを受けているので良いことでは？

③社員割引が社員以外に適用されないのは当然のことでは？

それぞれの金額の根拠が知りたいです。

[14352: 戸建てファンさん]

有って無いようなキャンペーン割引に食いつくね

[14353: 名無しさん]

裁判の話しが抜けてない？

[14355: 13932（引渡2021年キュービック）]

これはさすがに弁護士も沈黙するしかない。
「太陽光発電と床暖房が無料になるキャンペーン」なので契約しました。
が、太陽光発電と床暖房は無料でしたが、現金250万円値引きされませんでした、騙されました、ですか。

いつも間にか「太陽光発電と床暖房が無料になるキャンペーン」が頭の中で、
「現金250万円の値引き」になってしまってるんでしょうね。


新車を契約すれば、「フロアマット（定価：8万円）と愛車セット（定価：5万円）をサービスします」、
といわれてて契約し、「カー用品店でフロアマットを買えば1万円、愛車セットは8千円で買える」
13万円引きじゃない、騙された！！って言っているような感じですかね。

これは担当の営業さんも大変ですね。

[14356: e戸建てファンさん]

>>14355 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14353 名無しさん
いえ、違います。太陽光と床暖房をサービスしますよ。では、それは、おいくら位ですか？250万円位です。でも、事実は、太陽光1,245,200円とエアコン316,800円合計1,562,000円が、サービスでした。では、なぜ、エアコン(316,800円)と、床暖房(691,600)が、同じ金額です。とか、嘘をつくのでしょうか？共働き家族応援も初めからみんなに適応されているようです。これは、まだ、序の口です。

[14362: e戸建てファンさん]

>>14351 名無しさん

ご質問の1について、はい、そうです。私の家について、当初、太陽光と床暖房で、250万円のサービス。との事。と、言うのも既に、間取り図は、他の住宅会社が、作っていて、せれをヘーベルに、持ち込んでいるので、今更、一般的な話は、おかしい。 ご質問2について、たまたま、基礎工事が終わった直後、建設関係の人が見て、｢これは、2-3階建て用。平屋は、こんなに頑丈にする必要は、ない。｣基礎工事代金は、2,864,850円と、異常な高さ。(34坪の平屋)基礎工事の時、わざわざ、東京から、2人の人が、見学に来てたし、職人さん達も初めての方法で、時間が、掛かった。と、言っていた。ヘーベルが、実際いくらサービスしたか、分かりませんが、無駄な工事代を払わされ。そう言う、説明も一切無し。ご質問3について、社員でも4%の値引きなら、一般客は、もっと値引き額は、少ないはず他のハウスメーカー(ミサワホーム、ヤマダデンキ等)は、はっきり明記しています。

[14363: e戸建てファンさん]

>>14346 戸建てファンさん

本当にサービスなのか、無駄な金払わされているのか、分かりません。ヘーベルの帳尻だけが合っているのでしょう！

[14364: 名無しさん]

>>14362 e戸建てファンさん
そもそもヘーベルには規格があるから他社の間取りを持ち込んでもその通りにはできないですよ。無理矢理ヘーベルに合わせて作るよう指示したってこと？

ヘーベルの基礎は全てマニュアル化されているので軽鉄か重鉄か２種類の基礎しかない。2?3階建用なんて言い方はしない。そしてヘーベルの基礎は他社が引くくらいオーバースペック。しかしそれくらいの頑丈さを求めている施主が購入してる。

なんとなくこの書き込みでわかったけど、貴方自分の知り合いの建築業者に見せて色々言われたのを真に受けてるんですね。
うちだったらもっと安くできたのに、とか言われてたんじゃないですか？値引きとかも全部別の建築業者が言ってたのをヘーベルに置き換えて話しているのでは？

[14365: 戸建てファンさん]

確かに基礎はどのメーカーも規格決まってるし、特別に換えないですよね。

ヘーベルの基礎が他社が引くほどオーバースペックはないでしょう。

逆にコンクリ―ト打たない、点検口から入れない所が多いなど何時までも点検に不便な造りが微妙。基礎高が最低高さの物もあるようで。

２５０万値引きは意味不明ではある。

[14366: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの値引きは最初に盛ってるだけ。
支払額で評価しないと意味無し。

[14367: 戸建てファンさん]

寝引きで飛びつくのは笑えるよねｗ

[14368: 戸建てファンさん]

笑えるｗ　値引きでした

[14369: 匿名さん]

>>14365 戸建てファンさん
基礎内部に人通口があったのは平成初期のへーベルですね。最近でも希望すれば作れるようですが。
ただ個人的には数十年に1回するかしないか分からないメンテナンスのために基礎に穴を開けるのはどうかと思いますが。

[14370: 評判気になるさん]

>>14369 匿名さん
今だに防蟻処理で床に穴開けたり、目立つところに点検口付ける方がどうかと言うけどw

[14371: 通りがかりさん]

まあ、ようは自分がヘマしたってことだよね
>基礎工事代金は、2,864,850円と、異常な高さ
なんて言うなら、契約前に、高くないですか？
と聞いて、チャチな基礎にしてもらうとか、交渉すればよかったのでは？
目先の値引きの言葉に乗せられて、ちゃんと詰めてから契約しないから

しかし世の中、基礎が酷いと文句を言う人は見かけるが
「こんなに頑丈にする必要はない」に同調して文句言う人がいるとは

なら、わざわざ鬼怒川氾濫で生き残った！がウリのへーベルにしなきゃいいのに

[14372: 評判気になるさん]

イメージ先行で他社より特別頑丈なのかは疑問だけどね

[14373: 匿名さん]

>>14372 評判気になるさん
軽量鉄骨は耐力壁の合計値の強さが重要だよね。枚数×一枚の強さ＝耐震力
ヘーベルの軽量鉄骨って耐力壁のあれ、どれくらい強いのかね？
耐力壁の数も窓の無いところに全部に入ってる訳じゃなさそうだし。
割と他のメーカーさんは新しく耐力壁を開発してるよね。積水のシーカスやダイワのキュレック、パナのアタックダンパーと比べてどうなのかね。

[14374: 購入経験者]

>>14369
ウチは確か基礎に貫通した穴があったなと思って基礎伏図確認したら2箇所に「基礎進入口（楕円形500x300）」って表記があったよ
引き渡し後一度も誰も床下入ったことないけど。
平成20年程度だから平成初期だけではないんじゃないかな

[14375: e戸建てファンさん]

>>14364 名無しさん
私が、持ち込んだ間取り図で、造りまた。LDK25じょうです。そのうち、リビングの15じょうに、床暖房が、付いています。だから、ヘーベルは、太陽光をどれだけ付ければ良いか、分かっていたはず。私は、何故、嘘をつくのか？ヘーベルの母体は、旭化成でしょう？私は、都市銀行25年勤務した主婦。銀行では、嘘は、絶対許さない。例えば、1%の金利を付けます。と、言っておき、満期にあれは、一般的な話。ヘーベル銀行は、0.5%の金利。担当者は、クビ間違いない。また、建設関係の人は、うちは、もっと安くするなど、言っていません。そもそも、母の実家は、建設関係。だけど、みんな、好き好きに家を建ています、ヘーベルの特徴も良く、理解しています。元々、私は、殖産住宅に、44年間住んで、古くなったので建てかえたのです。(殖産住宅は、全国展開していた、ハウスメーカーの走りじゃなかったかな？)また、250万円の値引きで、建てたわけでもありません。駐車場も経営しています。

[14376: 名無しさん]

>>14375 e戸建てファンさん
どこの業界にも、思い込んだらそれがすべて正しいって考えのおばちゃんはいるな。
一度思い込んじゃうとどれだけ説明しても絶対曲げないんだよね。
営業担当も大変だったろう。

[14377: 評判気になるさん]

>>14376 名無しさん

250万引きの方の話しは良くわかりませんが
思い込んでる感はここの営業に感じました。
本当に良い物を売っている説明じゃないね

[14378: 通りがかりさん]

だったら契約しなきゃいいだけじゃないですか
銀行勤めてたら分かると思うけど、
融資求めてきた会社の売上、証明もなく信じますか？
決算書とか取り寄せて、発言の裏付けとりますよね？
そうやって慎重を期して契約ってするもんじゃないですか
基礎こんなに頑丈なんて知らなかった～
太陽光の値段知らなかった～
250万じゃなかった～
でも、私は銀行員ドヤッって言われても

[14379: 13932（引渡2021年キュービック）]

「太陽光＆床暖房無料キャンペーンのチラシ」が入っていたのでそのチラシを持って、いくらぐらいなのかと問い合わせをしたら営業の方が「250万円くらい」と言った。
で、どこから引っ張ってきた値段なのかわかりませんが、この人の主張する値段でも、太陽光は1,245,200円、床暖房が691,600円で合計1,936,800円。
税込みか税別だかもわからないですが、もし税別だとすると税込み2,130,480円。
発電量が１ランク上で床暖房面積が少し広がれば250万なんてすぐ届く値段だと思いますので、
営業さんが「250万くらい」というのもおかしくはないと思うのですが・・・・・。

それをまるで現金250万円引きがなかったように思い込んでしまうのはどうなのかと。

まあ私たち素人が言い合ってもなんですので、相談された弁護士さんの見解をお伺いしたいです。

よろしくお願いします。

[14380: e戸建てファンさん]

ここに限らず値引きなんて有って無いんだからそんな事は関係なく納得したら契約すれば良い。

[14381: e戸建てファンさん]

14356に返信していますが、太陽光1,245,200円とエアコン316,800円合計税込1,562,000円です。なぜ、エアコンと床暖房691,600が、同じ金額とか、嘘をつくのでしょうか？私が、弁護士に相談しているのは、もっと、ひどいことです。また、投稿します。でも、これも、ひどい話、今度、弁護士に相談します。

[14382: 13932（引渡2021年キュービック）]

仕様上床暖房が設置できないので、その代わりにエアコンを入れてくれたんですよね。
別にへーベル側に落ち度はないじゃないですか。
エアコンはへーベル側のサービスですよね。
そのサービスに文句を言うのはさすがに筋違い過ぎます。


弁護士さんに相談しているのは聞いています。
みなさんが知りたいのは弁護士さんの回答、アドバイスです。

[14383: e戸建てファンさん]

分かりにくい返信でしょう。もう一度、説明します。私の家は、初め、上水道がきてなかったので、床暖房は、付けられない。その代わり、エアコンをサービスします。そしたら、途中で、上水道が、きました。それで、床暖房をつけてくれ。と、言ったら、エアコン(316,800円)と床暖房(691,600円)が、同額だから、床暖房代は、負担して下さい。なぜ、後で、ばれる嘘をつくのでしょうか？

[14384: 13932（引渡2021年キュービック）]

自分でも書いているように「途中」ですよね。
エアコンで契約しているので、契約後の床暖房設置代が自己負担なるのもおかくしないと思いますが。

同額うんぬんだったらエアコンはいらないから床暖房を入れてくれでおしまいのはずです。
それが出来ないのは契約後だからでしょうね。

そもそも今回は「太陽光発電と床暖房無料キャンペーン」ですよね。
で、担当者は「250万くらい」と言っていたと。
建てる家の大きさや設備によって太陽光発電と床暖房の金額が変わるので250万自体はそれはおかしくない。
実際に建てる建物：34坪の平屋だと、掛かる金額は1,936,800円。

この「太陽光発電と床暖房無料キャンペーン」に対して、
>>14336　の書き込み「キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。」のように、
太陽光発電と床暖房無料設置がなぜか「250万円の値引き」になっている。

もう根本的におかしいですよ。
あとの床暖房が設置できないとか代わりのエアコンとかはへーベルじゃなくて個人的な問題。

[14385: 通りがかりさん]

工事費とかも物件によって違うからねえ
こういう人に限って工事費少なめに見積もって言って、あとから価格上がると大騒ぎするから
多めに言ったとか

[14386: 名無しさん]

どのタイミングで上水道がきて床暖房が設置できるようになったか分からないから教えてくれますか？

[14387: 通りがかりさん]

5年前に家建てたんだけど、当初ヘーベルと契約したけど家造りで揉めて（これについては全くヘーベルに落ち度なし）、契約解除したいって言ったらもの凄い値引き提示されたなあ
結局ヘーベルでは建てなかったけどね
値引きは魅力的だったけど、やっすい下請けに出されたりして調整されても怖いし…
一つ言える事はハウスメーカーは利益乗せまくってるからちょっとやそこらの値引きに騙されたらあかんよって事

[14388: 名無しさん]

>>14387 通りがかりさん
ヘーベルは下請け指定で金額も単価決まってるから、値引きで苦しむのはヘーベルだけ

[14389: 通りがかりさん]

>>14388 名無しさん
あ、そうなんだ
まあさらに値引きしても問題ないぐらい利益乗っかってたのは確かでしょ

[14390: 名無しさん]

各社値引きは幻だからw
ここは他にも気を付けないとね。

[14391: 通りがかりさん]

でも世の中なんて
「ここ最近発注量落ちてる下請けないか？」
「ああ、Ａ社が去年やらかして、今年落ちてますよ」
「じゃあ、今回協力してくれたら、発注量見直すからって言ってこれやらせろ」
こんなところじゃね

[14392: e戸建てファンさん]

14387さん　契約解除して良かったんじゃないか。
直させた凹み床、またまた凹んだそうだ。悲しいなぁ・・・

[14393: e戸建てファンさん]

>>14386 名無しさん

昨日、直接、福岡市のマリナ住宅展示場(キタノさん)、北九州市の小倉展示場(ワキタさん)に、｢2月のキャンペーンの件。25じょうのLDKのうち、15じょうに床暖房と太陽光は、金額にしたら、おいくらですか？｣と、尋ねたら、2件共、即答で、｢150万円です。｣これで、ヘーベルの250万円値引きのまっ赤な嘘が、バレました。嘘を言うような会社は、最低です。家は、本来、安らぎの場。もう、この家は、悪夢。時間に余裕のある方、キャンペーンは、3月まで、有っているそうなので、お近くの展示場にお尋ねしてみて下さい。即答で、返ってきます。だいたい、始めから、150万円と、決まっていたはず。

[14394: 匿名さん]

>>14393 e戸建てファンさん
このご時世に値引きを聞くためだけに展示場に行ったり、特定できるように個人名を出したり、社会人の行動とは思えませんね。
しかも床暖房は15畳としても、太陽光は屋根の形と面積で数量が決まるので15畳以上あるのでは？
150万はどちらも15畳の場合でしょう？

[14395: 通りがかりさん]

150万の方が嘘だったりして

[14397: 通りがかりさん]

ヘーベル契約解除した人間だけど、俺の場合は床暖房等のキャンペーンは見積もりの段階から金額に換算されて値引きに入ってたなあ
いくらだったかは忘れたけど確か200から250万だったとは思う

[14398: 通りがかりさん]

>>14393 e戸建てファンさん
・値引きが希望の250万に達していないのになぜ契約したか
・床暖が可能になったのはどのタイミングなのか(契約前？契約後？着工後？)

新しい情報を書き込むのは良いけど、まず皆から貰っている質問に答えてはどうでしょう

[14399: 購入経験者]

旭化成リフォームから
「各リフォームコース先着10名様をキャンペーン特別価格で提供します」みたいなパンフレットが送られてきたけど
隅から隅まで見ても通常時がいくらで、キャンペーン価格がいくらなのかどこにも書いてなかった
こんなんで申し込む人いんのかな

ヘーベリアンネットのリフォームも「旭化成フォームは定価制で安心」みたいなことが書いてあったけど、
これも価格一切書いてないし、意味もよくわからない

お役立ちカタログは唯一価格書いてあるけどネオレスト一台40万円とかだし

[14400: 13932（引渡2021年キュービック）]

・「無料設置キャンペーン」と「現金値引き」をどうしていつまでも混同するのか。
・150万円と決まっている！と言いながら自分は194万円の提示を受けたと書き込んでいる。
・家の大きさと設備で金額が変わることが理解できない。

現時点での弁護士の見解が聞きたいところですが無理そうですね・・・・。

[14401: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービッ違います。太陽光、1,245200とエアコン316800円なので、合計1,562,000円のサービスを受けたのです。だから、250万円値引きは、嘘です。初めから、値引きは、150万円です。この件は、今度、弁護士に聞きます。また、弁護士と相談している案件は、投稿します。

[14402: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん

[14403: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん

>>14400 13932（引渡2021年キュービッ違います。太陽光、1,245200とエアコン316800円なので、合計1,562,000円のサービスを受けたのです。だから、250万円値引きは、嘘です。初めから、値引きは、150万円です。この件は、今度、弁護士に聞きます。また、弁護士と相談している案件は、投稿します。

[14404: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さん貴方のおっしゃる事は、分かりました。今は、忙しいので、また、後日、投稿します。

[14405: 匿名さん]

250万円の値引きが施主都合で150万円になった！ハウスメーカーを訴えてやる！
弁護士も可哀想だね。

[14406: 購入経験者]

１５年塗装　セラミトーンフレック
３０年塗装　セラミトーンマチエール

こういう認識だったけどいまは「セラミトーンマチエールグラン」があるけどコイツは何年塗装扱いなんだろ
どれも保証10年だろうから大差ないんだろうけどさ

[14407: e戸建てファンさん]

>>14398 通りがかりさん
値引き分は、明記されていない。2020年2月16日に契約。その1週間後位には、上水道が、くるのが、分かった。公共事業は、3月年度末までには、完成しないといけないし、その前に、実際に上水道を引くのは、何件か？とか、色々な説明会が、町内会でありました。

[14408: 匿名さん]

>>14407 e戸建てファンさん
全く理解できない。
契約後に床暖房をタダで設置しろって言って、断られたから弁護士に相談しますって…

[14409: 名無しさん]

つか、上水道が来るかもわからない物件契約するって

[14410: 評判気になるさん]

句読点がものすごく不安になるなw

[14411: e戸建てファンさん]

>>14400 13932（引渡2021年キュービック）さんキャンペーンの件は、弁護士にお聞きします。今、弁護士に相談しているのは、家の配置が、違う。裏(北側)が、4m~5m空いている。だから、表が、7m場所によっては、7m50cmしか、とれなくなった。家は、敷地より、20cm低く建った。雨が、降れば、家の方に向かって流れ込む。また、詳細は、投稿します。

[14412: 13932（引渡2021年キュービック）]

建て主側の意見
・他のハウスメーカー（工務店）で新築の計画を進めていたところ、へーベルから「太陽光発電と床暖房設置無料キャンペーン」のチラシが入っていた。
・興味があったのでモデルハウスに出向き、太陽光発電と床暖房は金額にするといくらなのかと質問したところ、「250万円くらい」との回答があった。
・へーベルを前向きに検討していたところ、自分側の理由（上水道が通っていない）から床暖房設置が無理だとわかったが、代替としてリビング用の大型エアコンを設置してくれることになった。
・2020年2月16日へーベルと正式契約。「設置無料キャンペーン」とのことで、「現金の値引き」ではなく「無料設置」として契約をした。
・正式契約の一週間後上水道が通る見通しになったので、エアコンはなく床暖房に変更するようにお願いした。
・へーベルは代替としてエアコンで契約しているので、床暖房にするには追加負担での契約になるといわれ、断念した。
・自宅引き渡し終了
・その後、「250万円くらい」と言われてたが、実際は太陽光が1,245,200円で、床暖房は691,600円の合計1,936,800円だった。（床暖房からエアコンになったのはへーベルの問題ではなく自己都合）
・「キャンペーンは、250万円値引きが、まっ赤な嘘。」との認識。
・弁護士に相談中。

へーベル側の意見
・現金値引きではなく、「無料設置キャンペーン」
・金額に換算すると家のサイズや設備によって変わるので、太陽光については、約4Kw-5km設置で、150-200万円位。床暖房については、約16畳程度で50万-80万円位。
・「エアコンサービスで契約後」「床暖房にしてほしい」と言われても出来ません。

建て主側さんが相談した弁護士さんの見解を待ちましょう。

[14414: e戸建てファンさん]

>>14412 13932（引渡2021年キュービック）さん
エアコンと床暖房は、同じ金額です。との説明だったので、床暖房は、私が、払います。それが、違う金額でした。なぜ、客に嘘をつくの？弁護士に相談したいるのは、昨日も投稿した。家の配置が違う。裏が、5mも空いている。家は、敷地より20cm低く建った。この事を相談しています。

[14415: 13932（引渡2021年キュービック）]

おはようございます。
実際にエアコンと床暖房の価格についてどんな話が行われたのか、へーベル側の発言が不可能なのでわかりませんが、へーベル側ではなく、自己都合で床暖房からエアコンに代替設置で契約した以上、契約後の追加工事はへーベル側の要求する追金が掛かるのは仕方がないと思います。
そもそもへーベルは床暖房設置額を約16畳程度で50万-80万円位って言ってましたよね。
それを契約後に「エアコンと同額にしろ」「250万円の現金値引きは真っ赤なウソ」とか・・・・・。
私たちはこの部分に対する弁護士さんの見解を知りたいです。家の配置がどうとかはその後でいいです。


※建てた家の配置が違う、20cm低く建ったというのは、弁護士の見解以前に、
・契約時の設計図面と違うのかどうか
・引き渡し時のやりとりが重要だと思います。

[14416: 戸建て検討中さん]

家の配置なんて図面に書かれてるし、地鎮祭のときに確認したでしょう？

[14417: 通りがかりさん]

なんか問題点チョロチョロ後出しされると・・・

＞＞14412: 13932（引渡2021年キュービック）さんのように
整理して書いてくれないと

[14418: 戸建て検討中さん]

『私が思っていたのと違う』のか『契約と違う』のかはっきりしてほしい。

[14419: 通りがかりさん]

250万騙されました。弁護士入れました
　　　　　　　　↓
で、弁護士の見解は？
　　　　　　　　↓
弁護士入れたのは、家の配置が違うからです
　　　　　　　　↓
　　　　　　　いまここ


まだ、情報が小出しにされる予感
なんか、面倒くさくなってきた

[14420: e戸建てファンさん]

通常の「床、シロアリ」とは違った感じの「だまされました！」だね。

[14421: e戸建てファンさん]

＞＞14418 戸建て検討中さん　
このホームぺージは、「契約と違う」ので裁判になったのですが、証拠が取り上げられませんでした。
　http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[14422: 経験者]

作業員が近所でタバコは吸うし、夜8時回っても作業するは、安モンの建機を使うから騒音も半端なかったにたいで苦情が後から来た。
おまけに下請け業者の駐車や近隣での迷惑行為がいっぱいあったようで、
入居してから嫁が、近所付き合いに苦労した。慰謝料をもらいたい

[14423: 通りがかりさん]

職人の迷惑行為で施主にあたるなんて、器の小さい近隣住民ですね

[14424: e戸建てファンさん]

>>14416 戸建て検討中さん
配置については、私の思い込み違い。(敷地が、ゆるやかな斜めで、扇状。以前の家は、殖産住宅が、土地の形状に合わせて建てたので、庭が広かった。)地鎮祭の時、家を後ろにして下さい。と、申し出、工事は、一旦、中止。その話し合いのヘーベルの担当者の説明が、問題で、弁護士に相談中。20cm低く家が、建ってしまったのは、素人では、分からない。外構工事の会社が、(親戚の紹介)完成前に来て、判明。家が、建ってしまっているので、土を搬出しようにも重機が入れない。続きは、また、後日にします。

[14425: e戸建てファンさん]

>>14416 戸建て検討中さん配置、高さの件は、一度もヘーベルから、説明は、無かった。

[14426: 匿名さん]

高さも位置も散々話すと思うけどね、いくらヘーベルでも

[14427: 13932（引渡2021年キュービック）]

家の配置編です。　　250万円現金値引き編はこちら>>14412

建て主側の意見
・敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている。
・2020年2月16日設計書も確認しへーベルと正式契約。
・土地（敷地）に対する建物の配置については立て直す前の家（殖産住宅施工）をイメージしていたが、
　地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするように申し出て工事がいったん中止になった。
・へーベルとの話し合い後、納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て20㎝低く建っているといわれる。
・無事引き渡し終了
その後・・・・
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
・地鎮祭以降のへーベルの担当者の説明が問題。ここを弁護士に相談中。
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。

個人的な意見。
・私は去年へーベルで引き渡しでしたが、ご近所さんに関係することでもあるので、建物の配置については相当話し合いを行ってます。今、へーベルの仕様書を見ていますが、当たり前ですがもの凄く細かい敷地に対する配置図があります。一体何を見て契約したのか・・。
　それを一度も説明がないなんて信じがたいです。そもそも地鎮祭後に何を一体話したのか？
・地鎮祭後、へーベルがどのような説明があったのか書いていないので、何を弁護士に相談しているのかわからない。
・何を基準に敷地より20㎝低く建っているのかがわからない。設計書と違うのか？単に敷地の一番高いところから20㎝なのか。
・外構工事の時に土を人力で搬出するれば解決するような気がする。

知識のある方、追記/補完をお願いします。

[14428: 名無しさん]

14427: 13932（引渡2021年キュービック）さん
毎度毎度分かりやすいまとめありがとうございます。
本来であれば投稿主がこれくらい分かりやすく書くべきなのでしょうが
おそらく主は
愚痴を吐きたい、ヘーベルをディスりたいだけで、
読者に正確に理解してもらおう、次の購入者に参考にしてもらおうと気が
希薄なのではないかと思いました。

[14429: 戸建て検討中さん]

高さと配置は法律に触れるところだからヘーベルもかなり慎重になるはず。施工誤差はあるだろうけど１メートルもズレてたら誰でも気付く。

[14430: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14428さん
まとめないと自分でもわからなくなってしまうので・・・。
投稿主さんもへーベル批判をここに書くということは、多分みなさんにわかってもらおうとしているのではと思います。
でもあまりにも内容を省き過ぎなところがあるのでそこは指摘していきたいと。
太陽光キャンペーンでもいろいろと知らないところもありましたし、またいろいろな人の意見を聞いてみたいです。

[14431: 評判気になるさん]

現場監督ダメだね

[14432: 戸建て検討中さん]

そもそもヘーベルの高さってBMと基礎天端の距離だよね。
外部の外構業者がその算定方法を知ってるのかな。
そもそも外構が未完成かつ施主手配なのに雨水が流れてくるとかヘーベル側からすると知ったこっちゃない話では？

[14433: 匿名さん]

＞そもそも外構が未完成かつ施主手配なのに雨水が流れてくるとかヘーベル側からすると知ったこっちゃない話では？

そうかな～？知ったこっちゃないなんて言ったら、車庫前に邪魔な電柱あっても構わず建てるって事？そりゃないでしょｗ
なぜ敷地（道路なのかな？）より２０ｃｍ低いままで建てたのか疑問。
地盤調査、地盤改良で雨水が溜まらないように普通は高くすると思うが。
施主が指示しないと提案もしないのかな。

うちはヘーベルじゃないけど道路から１０ｃｍ高くしますと言われたけどね。

[14434: 通りがかりさん]

外構やってから雨水流れてくるのかね？
それだったら、どんな外構工事やったか分からないから
ヘーベルからしたら知ったこっちゃないのかもしれないね

低いのも、建物の高さ制限とか関係あるのかな
いずれにしても情報少なくて分からん

[14435: 口コミ知りたいさん]

建物の高さなんてここがGLですよーとか、ここから基礎が立ち上がりますよーとか、お部屋はこの辺からですよーとか、図面でも相当説明されるし、地縄立ち会いの時にも現場で嫌と言うほど説明されませんか？
後から気付くなんて有り得ないと思うんですが、、、

[14436: 匿名さん]

>>14435 口コミ知りたいさん
まったくその通り！

それと同時に、外構に関係なく雨水流れてきて溜まらないように少し高く基礎を造るのがハウスメーカー（工務店）の常識だと思うけど違うのかな。

そんなヘーベルで雨水流れて基礎内側に溜まったらドロドロなのかな？

[14437: e戸建てファンさん]

基礎の高さと雨水の流れは関係ないでしょ。
どれだけ基礎が高くても周りの土が低ければ雨水は流れ込んでくる。
「あとでウチの外構屋が入るから、ちょっと多めに土取っといて」とでも言えば、雨水は流れ込んでくるよ。

[14438: 通りがかりさん]

>>14436 匿名さん
基礎の中に入った訳ではなくない？
道路より敷地の高さが低いせいで敷地の中に雨水入るのが嫌って話でしょ

[14439: 匿名さん]

>・建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
基礎も低いって話なのかなと思ったけど違うのかな。

>>14437 e戸建てファンさん
基礎が高くなってるなら問題なしですね。

>>14438 通りがかりさん
基礎が低いんだったら中に雨水入るなーと考えた。

[14440: 通りがかりさん]

>>14439 匿名さん
あー、確かにこれみると建物が、って書いてあるね
話の全体を見ると敷地が低いっぽい感じを受けたけど
何にせよこの施主は日本語が怪しすぎてどの言葉を信じていいのか分からん

[14441: 検討者さん]

この調子では打合せした担当もさぞかし苦労したんじゃないかな

[14442: e戸建てファンさん]

基礎の中に雨水が入るってことはへーベル板を受けてる金物の10センチしたくらいに土があるってことだよ。
意図的に土を盛らない限りそんな状態にはならない。
もしくは洪水みたいに水が流れ込んできたら基礎の中に水が入るかもね。

[14444: e戸建てファンさん]

BMと基礎天端って何でしょう？ヘーベルの説明によると、敷地の適当な所、6ケ所の高さを地面から、メジャーで何cmあるか測る。それを6で割、平均30cmでした。家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。と。その結果、前の基礎は、50cm位、県道より、高かった。それを30cmにしたのだから、20cm家が、沈んで、建った。

[14445: e戸建てファンさん]

この件の弁護士のけわ

[14446: e戸建てファンさん]

この件の弁護士の見解は、たぶん20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？しかしながら、116坪の敷地の高さが、6箇所だけ測っただけの平均が、正しいのか？

[14447: 検討者さん]

>建物が敷地より20㎝低く建ったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。

>前の基礎は、50cm位、県道より、高かった。それを30cmにしたのだから、20cm家が、沈んで、建った。

つまり基礎は県道より30センチ高いってことでいいのかな？

[14448: e戸建てファンさん]

>>14444 e戸建てファンさん

BMと基礎天端も分からないということは、地縄のときによっぽどへーベル側の説明を聞いてなかったんだろうね。
地縄記録書に全部書いてあるよ、施主のサイン付きで。

以前の家の基礎の高さが50センチだったってへーベルに関係あるか？そもそも前の家の基礎高さが50センチということを担当者は知っているのか？基礎の高さのピッチは決まっているだろうし、50センチ以上にしたいならその仕様にすればいい。

単純に各メーカーの仕様の違いで基礎高さが30センチになったことを「沈んだ」なんて言葉で表すのはどうかと思うけどね。

[14449: 検討者さん]

確かに「沈んだ」はこの場合、日本語として適当ではないと思う。

[14450: 匿名さん]

>>14448 e戸建てファンさん
なるほど。
前の家は基礎高５０ｃｍだったが、基礎高３０ｃｍのヘーベルを建てたので２０ｃｍ低く建ったと言いたいのか。地面の高さはそのままだから。
これは建てた方は悪くない。まあ基礎の高さ大きさなんて気にしない人もいるので
地面（例えば基礎としてるとこ）から何十ミリになると言うべき。（たぶん言ってるだろうが）

それとは別に基礎高が低いのはどうかとは思うけど、土の中が深いんだよなヘーベル基礎。

[14451: e戸建てファンさん]

>>14431 評判気になるさん
この工事責任者の方、残土置きっ放し。2020年10月10日、引渡し。その前から、玄関前の膝まで有る土は、ヘーベルが出した土。と、言い続け、やっと12月5日頃｢家の高さを決めた者を連れて来る｣いつも｢うちの仕事は、終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣そこまで言われたので｢あなたは、来ないで下さい｣｢いえ、一言も喋りませんので、来ます｣部下らしき人が、｢すみませんでした。うちが、出した土です。2-3日後には、撤去します。｣土の色で分かるでしょう！撤去した人に聞くと4tでした。

[14452: e戸建てファンさん]

私が、頼んだ外構工事の代表者も言っていたが、普通、敷地の高い所を基準に家を建てる。湿気のない家にするため。自分たちも土を搬出しなくて良い。実際、雨が、降った日は、なかなか雨水が、引かなかった。

[14453: e戸建てファンさん]

すみませんが、基礎の高さではなく、基礎の立ち上がりです。

[14454: e戸建てファンさん]

>>14433 匿名さん

そうです。親戚が、建築関係の会社なので、前の家の解体工事、外構工事、造園。全部、親戚が手配。だから、そういう人のことなど、知った事じゃない。やっと、外構工事が、終わりに近づき、ひょっと、見たら、外の水道のガーデンパンが、無い。職人の方に、付けて下さい。と、言った。ところ、配水管が、通っていない。と。家の東側と西側2か所に水道を付けた。東側は２つ蛇口を付けた。ヘーベルの担当者｢花に水まき用と足洗い用ですね。｣と、自分が、言っておいて。本当、ヘーベルは、素人集団。仕事がいい加減。

[14455: 戸建て検討中さん]

>>14452 e戸建てファンさん
宅地の高低差程度で湿気の影響は変わらない。外構業者が土を出す手間が無くなって楽だからそうやって言う。後工程の方が発言力がある。

>>14454 e戸建てファンさん
意味が分からない。ガーデンパンはヘーベルの施工範囲だったのか？ヘーベル側としては水道を通している時点で責任は果たしていると思うが。
まあ、この人の考え方からすると、
ヘーベル「この蛇口は水まき用と足洗い用ですね。（後は施主外構の仕事だな）」
14454「そうなんです。（そこまで分かってるならガーデンパンも当然付くはず）」

14454「なんで付いてないのよおおおお！」

こんな感じだろうと思うよ。

[14456: 通りがかりさん]

今度は残土の話が出てきましたよ

次から次へと後出しでいろいろ出してくるからどんどんややこしくなる

>ひょっと、見たら、外の水道のガーデンパンが、無い。
一事が万事こんなちょうしなんだろうな
ひょっと見たら家が低い
ひょっと見たら位置がずれてる
ちゃんと見てたら建築前に気づくんじゃないかな

[14457: 戸建て検討中さん]

>>14422 経験者さん
それが仮に作り話でないなら、なぜ施主として直ぐにクレーム言わなかったんですか？
因みに私が建てた時はなんの問題もなかったんですが。ヘーベルハウスとは書いてないから別のメーカーの話しですか？

[14458: 評判気になるさん]

クレーム、を、？、書き込む、方達の、程度？、レベル？が、良く分かり、私は、彼の、書き込みが、とても、好きです。

[14459: 戸建て検討中さん]

貴女の思い通りの家を造るのではなく、契約図面通りの家を造ることがヘーベルの仕事。貴女の書き込みからはヘーベルが施工ミスをしたとは思えない。

[14460: 検討者さん]

死人に鞭打つみたいでアレなんですけど
投稿主さんの話は、本当に分かりづらい
やはり意思の疎通がうまくいってなかったんじゃないかな

＞＞14427: 13932（引渡2021年キュービック）さんのように
要点をまとめてやり取りしていれば、いくつかの問題は防げてたのではないかな

[14461: 匿名さん]

>>14460 検討者さん
＞本当に分かりづらい
やはり意思の疎通がうまくいってなかったんじゃないかな

そうですね、ここで関わってる人達みんな思ってます。
更に外構とヘーベルも打合せしてないのかな？

ヘーベルには不信感があり批判的な自分でも、これじゃ良い家が出来るわけないなと感じる事案です。

[14462: 13932（引渡2021年キュービック）]

家の配置編更新です。　　250万円現金値引き編はこちら>>14412

建て主側の意見
・敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている。
・2020年2月16日設計書も確認しへーベルと正式契約。
・土地（敷地）に対する建物の配置については立て直す前の家（殖産住宅施工）をイメージしていたが、
　地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするよう申し出て工事がいったん中止に。
・へーベルとの話し合い。
　敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面からメジャーで測ったところ、平均で30cmだったため、
　家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。
・話し合いに納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て20㎝低く建っているといわれる。
・玄関前に膝まである残土のことで工事責任者と揉める。｢うちの仕事は終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣とまで言われる。
・2020年10月10無事引き渡し終了
・2020年12月5日、工事責任者、工事責任者の部下らしき人（部下と確定ではない）、「家の高さを決めた人」←へーベル側？で話し合い。結果残土（4ｔ）を撤去。
・外構工事が終わりに近づいた頃、水道の配管が来ていないことが判明。

その後・・・・
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・へーベルの基礎が取り壊した古い基礎より20㎝低くかったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れてくる。
　実際雨が降った日は、なかなか雨水が引かなかない。
・地鎮祭以降のへーベルの担当者の説明（敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面から測り、平均30cmを理由に基礎の高さを30㎝とした）についての弁護士の見解→「建替前の基礎より20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？一方、116坪の敷地からランダムに6箇所の高さの平均を基礎の高さとするのは正しいのか疑問が残る」
・外構工事者曰く「湿気のない家にするため、普通敷地の高い所を基準に家を建てる。残土の搬出は外構業者ではない」

以上からわかったこと/わからないこと。
・弁護士の見解からへーベルは設計通りに家を建てている。
・残土処理のいきさつや会話が意味不明。特に「ヘーベルが出した土」｢家の高さを決めた者を連れて来る｣「部下らしき人」
・一目見て「20㎝低く建っている」と言った外構業者の慧眼。
・そんな外構業者なら20cm問題も簡単に解決できそうな気が・・・・。
・いつの間にか家の配置のズレがなかったことになっている。弁護士も無反応。

※私を含め、多くの方々が「何と比べて20㎝低いのか」と考察されましたが、正解者ゼロでした。
　今考えると「前の家の基礎と比べてか。誰か気づきそうなものだけど」と思いましたが、
　投稿者自身が>>14414で「家は、敷地より20cm低く建った。」って書いているので基礎は出てきませんね（汗

[14463: 14461]

実際は基礎高が前の５０ｃｍから３０ｃｍになったから２０ｃｍ低かったのか。
たぶんヘーベルハウスは説明したし、図面にも書いてあると思うよ。
地鎮祭の時にはロープで建て位置わかるし。

まあ基礎高３０ｃｍと低いのも良くないんだけどね。
点検口もだけど点検する気全く無さそうだし。
それも気になってヘーベルは止めた。

そのうち知らない間に床に根太も入れるでしょう。

[14464: e戸建てファンさん]

>>14457 戸建て検討中さんもちろん、ヘーベルの話です。クレームは、その都度、言っています。今も言っています。先日、福岡の店長直々のお手紙もいただきました
。尚、私は、作り話など、一切しません。これから、ヘーベル出た改定か

[14465: e戸建てファンさん]

>>14464 e戸建てファンさん

これから、ヘーベルで、建てよう。と、考えている方の参考になれば。と、思っているだけです。

[14466: 通りがかりさん]

>>14464 e戸建てファンさん

それ貴方に対するコメントじゃないよ
別のトラブルについてのコメントだよ
よく読みなよ

[14467: 戸建て検討中さん]

>>14463 14461さん

いや、たぶんこの人が言っている基礎の高さは「土から出ている部分の見た目の高さ」だと思う。ヘーベルは布基礎だから大半が地中に埋まっている。だから基礎高さを大きく見せたければ、周りの土を掘って基礎を露出してやれば良い。土を１０センチ掘れば基礎高は４０センチになる。

あと、基礎高と点検口は全く関係ない。
点検口は10年に１回、点検員が開けて基礎のひび割れを確認するだけで住民は開けないと思うよ。うちは気温が安定してるから梅酒とか置いてるけど。まあ、取り出すの忘れるくらいには開けないよね。

[14468: 14461]

>>14467 戸建て検討中さん
点検口は施主が入るためではなく点検員が入るものだけど、基礎高（地面から基礎の上・床下高さ？）が３００ｍｍより４００ｍｍの方が入りやすいし下が土よりコンクリートの方が移動しやすいでしょう。

一般的に他社は何個かの点検口から床下を全て点検できる造りになっているがヘーベルハウスはそうでもないらしく、防蟻処理の時に床に穴を開ける事もある。
昔は点検口が無かったらしいが、現在は目立つところに点検口が設定されてたりするし数が多い事も。これは気が利かない。
点検員が開けて基礎のひび割れを確認するはずなのに全て回れる造りになってないのでは？

他社はクローゼット内など目立たない場所に点検口があり数も少ない。
床下を点検しやすく考えてあるからだと思う。

いまだに白蟻来ませんと言ってる矛盾がある。

[14469: 戸建て検討中さん]

>>14468 14461さん
貴方はヘーベルの施主or検討者ですか？ヘーベルの点検口について知らないようだから、おそらく検討者なんでしょう。

そもそも基礎内部を全部見る必要はない。基礎は外周と内部の一部を確認できれば十分足りる。防蟻処理は今荒れてる話題だけど周りのヘーベル（築１０年～３０年）で防蟻工事をしたとも、被害を受けたとも聞いてないし、点検員からもしなくて良いと言われているのでする気はない。送られてきたチラシは丸めて捨てた。私の周りの話なので全国的にはわからないけど。

昔から点検口はある、少なくとも２５年前のヘーベルにはあった。点検口の場所は選べるけど、普通はトイレと洗面所に１つずつが多いし、うちもそうした。別に目立つことはない。床下収納が欲しい人はもっと付けられるだろうけど、そこまでする人はいないと思う。築５年以内の新しいヘーベルについては知らないけどね。

私もヘーベルに不満が無い訳ではないが、せめてもうちょっと事実を調べてから批判した方がいいと思う。ネットの情報に踊らされて曲解していることがあるのでは？

[14470: 匿名さん]

＞昔は点検口が無かったらしいが
これは間違いでしたすみません。水回りにしかなく部屋にはなかったが正しいです。


全部嘘では無いようですが？　
古い話もありますので現在は変わってるとこもあるでしょう。
https://ameblo.jp/mizb/theme-10020936994.html

シロアリ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13211348033?...
https://ameblo.jp/mizb/entry-11009762169.html
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28855588/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10246630710?...

床凹み
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/29103167/


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12202770502?...

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/10 11:56 ID:hV262xbo
>>163
ヘーベルハウスの基礎立ち上がりはＧＬ+４００
天端主鉄筋はＧＬ+２５０のところに走ってる。人が通り抜けられように
しようとしたらこの鉄筋を略さなければならない。
これに比して他メーカーの多くは基礎天はＧＬ+４５０
天端主鉄筋はＧＬ+４００の所に走っている。基礎の天端筋を略すことなく
天端筋の下に３０ｃｍ立ち上がりの穴を開けられる。
大体基礎外周の通風孔を基礎天から切っているのは大手メーカーの中でヘー
ベルハウスだけだ。
それにも増してヘーベルハウスの床下を狭くしているのがＡＬＣを載せている
床梁だ。梁下でＧＬ+２５０しかない。基礎内部は土を上げるからもっと少ない
床下に人が潜る時は点検口をつけたとしても、ここ掘れワンワンの如く床下で
土を掘らなければ進めない。

点検口　多い
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13210561778?...

[14471: 13932（引渡2021年キュービック）]

＞昔は点検口が無かったらしいが これは間違いでしたすみません。

こんなんばっかりだよね。へーベル批判者。間違ったことを本当のように語る。自分は建てもいない。
批判する資格すらないよ。謝れば嘘かいてもいいの？指摘されなきゃそのまま知らん顔でしょ。

で、お決まりの揉めてる情報だけを集めてきて「へーベルはこんなに酷いんですよ～」って。

シロアリもな～。
こないだここでいろいろ教えてもらったけど、基礎からの工事を見てると、
「これじゃシロアリも大変だなぁ」って感想。なぜかへーベルで家を建てないやつが大騒ぎ。

[14472: 戸建て検討中さん]

>>14471 13932（引渡2021年キュービック）さん

その通り。
必要が無いからそうしていないだけであって、まるでそれが間違いかのように語る人が多すぎる。

＞水回りにしかなく部屋にはなかったが正しいです。
この書き方もまるで部屋に無いとおかしいみたいなニュアンスだけれども、部屋に付けたければ付ければいいだけの話。各個人の感性の問題。

ヘーベルだけ、というのは独自性であってそれだけで間違いと判断するのは早計でしょう。
間違いもあるかもしれないけどね。

[14473: 購入経験者]

>>14471
実際に建てて不満点を書いてるのもここにいるぞ。建てずに批判してるのばっかりというキミの認識も間違ってる。
間違ってることを本当のように語らないように気をつけなよ。

[14474: 購入経験者]

季刊ヘーベリアンがヘーベルメゾン専用誌と統合だそうで、内容全体がすごく老化してた。
このままこうなるのか、まあもともとほとんど読んでないんだけどさ。

[14475: e戸建てファンさん]

施主の不満、批判のコメントやブログが多いヘーベルハウス。
そして、数多く書かれている事は嘘だと異常に書く。
ヘーベル施主が書いているブログも嘘と簡単に言っちゃって良いものか？

[14476: 戸建て検討中さん]

嘘と間違いが混ざっている。
例えば床下点検口の場合だと、他社では基礎内部を全て見れるように床下点検口が付いているが、ヘーベルはそうではない。
他社のことは分からないが本当のことなんだろう。しかしそれをヘーベルが間違えているという風に書くのはどうかという話。

[14477: 購入経験者]

他社のことは知らんけど、ヘーベルの基礎には点検時に人が通れるように孔が開けられてたのは、前に書いた通り
いまはやってないのかもしれないけど、いつやめたのかまでは知らないよ。

参考：　https://blog.goo.ne.jp/sachi_ii/e/d39866eba5ef1f5371c245b2705869ed

[14478: 13932（引渡2021年キュービック）]

へーベルで建てた人が不満を言うのはいいんじゃない？本人にとっては大変なんだし。
ここ最近も「250万引きキャンペーン」と「20cm低く建った問題」で盛り上がってたし。
でもヘーベルで建ててもないのに伝聞や憶測で批判したらダメでしょってこと。

それからまだ「20cm問題」や「配置ズレ」、「残土」に「外構」が解決してないから、その話題からズレるのがちょっと困る。

[14479: e戸建てファンさん]

>>14477さん
昔は孔あったんですね。いまは無いようです。

>>14476さん
嘘と間違いですかね？
https://hibinokiroku2021.exblog.jp/28855588/
へーベルハウスの白あり保証は10年ですよね。
その位の時期になると、白ありメンテナンスのお知らせが支店から届きます。

へーベルハウスの白ありメンテナンスは液体を散布します。
基本は通気口や点検口から散布しますが、回りが塞がれている基礎の部分はフローリングに子穴を開けます。開いた穴は木栓で蓋をし、次回（5年後）に使用するそうです。
というか、こういう事全く聞いてないんですよね。へーベルハウスはシロアリの心配なしだったんじゃ？？？


＞しかしそれをヘーベルが間違えているという風に書くのはどうかという話。

＞回りが塞がれている基礎の部分はフローリングに子穴を開けます。

全ての床下に入れないために後になってフローリングに小穴を開けるのが適切なのかな。
５年毎に点検（防蟻処理）するなら全て回れる基礎にした方が正解だと思いますよ。
後で穴を開けなくて良いのだから。

[14480: e戸建てファンさん]

>>14478 13932（引渡2021年キュービック）さん

そうですね、「20cm問題」や「配置ズレ」、「残土」に「外構」問題に戻りましょう。。

[14481: 戸建て検討中さん]

>>14479 e戸建てファンさん

床に穴開けて対策した、もしくはシロアリ被害にあったという施主のブログは見つけられましたか？

[14482: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14480さん
良かった。わたし以外にも気に掛けてる人がいて。
床フカフカとか30年保証の事前点検問題とか、白アリ問題、床穴あけ問題、寒すぎ問題はループするだけで、簡単に結論でないし。
それより現在進行形で弁護士相談案件の方が興味ありますよね。
福岡支店長から最近直々に手紙も来たみたいですし。

[14483: e戸建てファンさん]

>>14482 13932（引渡2021年キュービック）さん
知恵袋に行きましたね。

[14484: 13932（引渡2021年キュービック）]

>>14483さん
20㎝問題さん、知恵袋に移籍してしまいました？
知恵袋行きましたが見つかりませんでした。

[14485: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスに住んでると地震が起きてもそこまで揺れないので何とかなるだろうと思ってしまう。それが良いのか悪いのか分からんが。

[14486: e戸建てファンさん]

>>14484 13932（引渡2021年キュービック）さん

ハウスメーカーで完全注文で家を建てました。
外構は知り合いの業者さんでやりたかったので
施主支給としました。

で、載せてます。

[14487: 評判気になるさん]

ここの書き方、そのままで乗せたとしたら
解答者も、理解するのに苦戦するのではないでしょうかね

[14488: 通りがかりさん]

知恵袋で相談されていることまでこちらで言及するのはいかがなものでしょうか
内容確認してないので同一人物か分かりませんが、違った場合に向こうの質問者に悪影響があると思います

[14489: e戸建てファンさん]

>>14488 通りがかりさん

そうなの？
それなら同じような内容がありますね。
と、濁せばいいの？
違いますなんて書いてあったけど、丸々同じ内容に読めましたが。
マルチポストが駄目との意見もありますが、くだらない内容のコメントより、施主、家の造り、HMの話で良いと思う。

[14490: 購入経験者]

https://twitter.com/asaminmin532/status/1457247838417473538

申し訳ないが笑ってしまった。
昨今のアフターの状況見てたらまあ納得って感じだけど

[14491: e戸建てファンさん]

壁の落書きでも素人が消したようなクオリティ

[14492: e戸建てファンさん]

色々、情報をありがとうございます。私の言い方が、分かりにくく。基礎の立ち上がりが、敷地より、低くい。つまり、雨が降ったら、水たまりの中に、家が、有る状態。それなら、そうと初めにヘーベルが言うべき。家が、建ってからでは、重機が入らない。弁護士と1級建築士同席で、写真を見て貰いました。側溝を造るか、土をすき取る。結局、人の手ですきとりました。余計な費用です。1級建築士の話ですが、この件と言い、裏が、4-5m空いていること。だいたい、家を建てる時は、現場に何度も何度も行って説明しないから、こんな事故が、起きる。ヘーベルは、ただ、建物を建てた。だけ。と、言われました。

[14493: 通りがかりさん]

>裏が、4-5m空いていること。
配置図とは違ったのでしょうか？　違ったのなら、建築確認申請と違った、言うことに、なるので責任の追及ができるのでは。
配置図通り、（当初の図面通り）に建ったのなら、確認申請前の段階で、訂正をしてもらうことはできなかったでしょうか？

[14494: 13932（引渡2021年キュービック）]

知恵袋に移籍されていないようで安心しました。

建て主側の意見
・殖産住宅施工の家を取り壊し、へーベルにて新築を建てようと相談。敷地は緩やかな傾斜があり、扇方になっている特殊な形状。
・へーベルは建物を建てるのみ。前住居の解体、外構工事、造園は親戚が手配。
・2020年2月16日、敷地に対する建物の位置や基礎の高さは前の家のイメージでへーベルも建ててくれると思っていたので良く設計書を確認せずにへーベルと正式契約。
・地鎮祭の時に自分の思い込み違いがわかり、建物の位置を後ろにするよう申し出て工事がいったん中止に。
・へーベルとの話し合いで敷地内ランダムに6ケ所の高さを地面からメジャーで測ったところ、平均で30cmだったため、家の前の県道のマンホールを基点として、基礎の高さを30cmにした。
・へーベルを信頼し、話し合いに納得し工事を再開。
・外構工事業者が完成前に建物を見て以前の建物より基礎が20㎝低く建っているといわれるが、大丈夫だろうと思っていた。
・2020年10月10日無事引き渡し終了。
・1級建築士から水たまりを解決するには「雨水用の側溝を作る」か「高いところの土をすき取る」とアドバイスをもらい、土をすき取ることで対処。

へーベルへの不満
・配置、高さの件は、一度もヘーベルから説明は無かった。
・家を建てる時は、現場に何度も何度も行って説明すべき。
・家の配置が違う。裏側が4-5m空いている。その分表が狭くなった。
・へーベルの基礎が敷地の一番高いところよりも20㎝低くかったため、雨が降ると建物の方に雨水が流れて来て水たまりの中に家があるような状態になってしまった。
　そして雨が降った日は、なかなか雨水が引かなかない。外構工事者も「湿気のない家にするため、普通敷地の高い所を基準に家を建てる。」と言っていた。
　こうなることを予想し、「この状態だと雨水の逃げ場がありませんよ」と初めにヘーベルが言うべき。
・玄関前に膝まである残土のことで工事責任者と揉める。｢うちの仕事は終わりました。奥さん頭おかしいんじゃないの？｣とまで言われる。
・2020年12月5日、工事責任者、工事責任者の部下らしき人（部下と確定ではない）、「家の高さを決めた人」←へーベル側？で話し合い。結果残土（4ｔ）を撤去。
・外構工事が終わりに近づいた頃、水道の配管が来ていないことが判明。

弁護士の見解
・「建替前の基礎より20cm低くしたのは、バリアフリーにしたかったのでは？一方、116坪の敷地からランダムに6箇所の高さの平均を基礎の高さとするのは正しいのか疑問が残る」
・建物の配置にに対しての見解はなし。

以上からわかったこと/わからないこと。
・弁護士の見解からへーベルは設計通りに家を建てている。計画通りに建てていないことに建築士や弁護士が気づかないわけがない。
　へーベルも「（設計通りに）建物を建てただけ」と言っている。
・残土処理のいきさつや会話が意味不明。特に「ヘーベルが出した土」｢家の高さを決めた者を連れて来る｣「部下らしき人」
・一目見て「20㎝低く建っている」と言った外構業者の慧眼。
・そんな外構業者なら20cm問題も簡単に解決できそうな気が→「側溝にて雨水対応」

個人的に思ったこと
・残土処理のやり取りがどう考えてもおかしい。
・敷地の構造的に雨水が中央近辺に溜まってしまうようなので、20㎝高く建てるよりも排水関係に力を入れた方がいいのでは・・。

[14495: ヘーベル築5年目]

これは酷いですね。うちも外壁は白で、4年目にやはり駐車場側のみ黒ずみが目立ってきたので、ヘーべりアンセンターに相談したところ、今回は無料にしますということで、黒ずみの目立っている側だけでなく、四方全ての面を完璧に綺麗にしてもらえました。業者によるとケルヒャーは玩具だそうです。ただし次回からは有料になりますよとセンターからは念を押されました。

[14496: e戸建てファンさん]

>>14492 e戸建てファンさん
相変わらずわかり辛い。で、結果どうしたい。どうなった？どうする？

[14497: 匿名さん]

うちも白のG目地ですけど7年目でまだ綺麗だけどな
閑静な住宅街だと汚れないと思うよ
同じ時期に建った近所のセキスイは緑のコケつきまくってますけどね
ちなみに近所でも交通量の多い通りの面してるへーベルは数年で黒くなってます（特にコーキング）

[14498: 購入経験者]

建物って東西南北あるからね。外壁の色にもよるし
うちは北面も南面も駐車場で南面も東西面もきれいなもんだけど北面は薄汚れてて、
汚れ部分は>>14490そっくりな感じ
コケはベンザルコニウムとケルヒャーでかなり落とせたけどそれも手の届く範囲の1階半まで
築10年未満時点でもうそんな感じだった
はやく黒、紺系に塗り替えたい

[14499: e戸建てファンさん]

ヘーベルの玄武だっけ？濃い青の外壁塗装。あれカッコイイな！

[14500: 通りすがり]

>>14490 購入経験者さん
以前読みました。確かお金が掛かることをタダでやらしたらこうなった的な内容だったと。私も今の仕事が好きですが、タダでは出来ませんね。