全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[9501: 匿名さん]

全館空調は乾燥するので、乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね。やめたほうがいいですね。

[9502: 匿名さん]

>>9500 匿名さん
ダクト式のハウスメーカーは？

[9503: 匿名さん]

>9500
いい加減理解したら如何ですか。
何度説明しても、ダクト式全館空調の仕組みが分かってない方がいるね。

循環空気と換気空気は異なるのですよ。
顕熱換気は、完全に湿気を排出するので、汚染空気や臭いがなくなります。
だから、顕熱型では、脱臭装置は不要です。

某メーカーは、全熱型換気やデシカだから、脱臭・清浄装置が必要なのです。

>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

湿気を戻すデシカは、汚染空気で健康被害になりますね。

[9504: 匿名さん]

>9501
>乾燥肌など美容にはぜんぜんよくないですね

まだ初秋なのに、乾燥肌ですか？
乾燥肌には、お肌クリームですよ。

お肌クリームで済むのに、家全体を加湿する、無駄なことをやってるのが、デシカですね。
湿度マニアしか買わないから、デシカが売れないのです。

快適性に関係のないデシカ設備に、200万円を出すのは無駄です。
だから、普通の方は購入しませんね。

[9505: 匿名さん]

＞9503
ダクト式全館空調は汚い臭い空気が何時も循環してます、全熱でも顕熱でも循環してます。
悪臭は家中に広がります。

[9506: 匿名さん]

さらぽか空調は既に全館空調を凌駕してると思います。
何千/年の販売数でないかな？
50万くらいで導入出来るらしいです。

[9507: 名無しさん]

>>9504 匿名さん

ではパラディアはなぜわざわざ再熱除湿の機能をつけたのですか？？快適になるためには意味ないのに？
加湿もできますよね？？どうして加湿出来るようにしてあるのですか？

[9508: 名無しさん]

>>9503 匿名さん
デシカが健康被害にあうと明言してますが、かなり大事なことですので教えてください。
具体的にどう言った健康被害が出ましたか？
ブログとかでもいいので、紹介されてるページを教えて頂きたいのですが、、

[9509: 匿名さん]

>>9503 匿名さん

＞顕熱換気は、完全に湿気を排出する

まず、この認識が誤りですね
外からの多湿な外気が流入していて
完全に排出することは出来ません。

湿気は成り行きで、多湿な室内となります

[9510: 匿名さん]

>>9504 匿名さん

＞乾燥肌には、お肌クリーム

暑いときは薄着で団扇を扇ぎ
寒いときは厚着をして暖をとるのと同じ
人が季節に合わせる、昔ながらの対処方法

でも高価なクリームだと、ランニングコスト比べたら
昼間は自然エネルギーで０円発電の太陽光発電もあり
電気料金のほうが安いかもしれませんね。

＞200万円を出すのは無駄です。

パワービルダーの建てる建売仕様の三種換気と比べたら、
快適な分コストが多くかかりますね。

所得により予算が限られてしまう方にとって難しいのは仕方ないと思います。
無理はしないことですね。

[9511: 匿名さん]

さらぽか空調は1.5万円/坪、32坪なら50万円程度。
ランニングコストも再熱除湿よりは断然良い。

デシカは消費電力が多いとされてるが効率を計算するとCOP4.3になる。
再熱除湿は優れていてもCOP2.0程度だから2倍効率が良い。

[9512: 匿名さん]

全館空調はエアコンと同じで女性は好まない代表選手、住宅では女性の意見が優先されることが多い。

[9513: 匿名さん]

>>9447
そもそも睡眠に関する本だろう。全館空調には関係ないだろうが。なら16℃設定の部屋で寝て、効果がどうだったか。身をもって説明してくれ。自分は賢いのだろう？実践してもらおうではないか。

[9514: 匿名さん]

>>9513: 匿名さん

前すぎる投稿へのレスは、見てる人が面倒です。　

[9515: 匿名さん]

>>9514 匿名さん

レス番号タップしたら表示されるよ
画像は出ないけれど

[9516: 匿名さん]

>>9512
桧家住宅の全館空調Ｚ空調は、バカ売れだから心配せんでもいいよ。

[9517: 名無しさん]

高気密高断熱だと思って住んだ家が、劣化や老朽化による中気密中断熱にならない保証ないから、エアコン一台での全館空調なんて怖くない？？

力技の全館空調か、デシカ＋各部屋に個別エアコン（使うかどうかは別にして）が対応しやすい感じするけど。

[9518: 匿名さん]

Ｚ空調は2階建てなら、エアコンは2台。
ダイキンや協立エアテックと組んで、特許取得済み。
https://www.hinokiya.jp/z/about.html

[9519: 匿名さん]

>>桧家住宅の全館空調Ｚ空調は、バカ売れだから心配せんでもいいよ。

心配しているのは全館空調ハウスメーカーでしょ。ほかはだれも気にしてさえいないでしょ。すぐパスでしょ（笑）

[9520: 匿名さん]

ヒートインデックス
http://www.iidannetu.jp/wp-content/uploads/2013/08/083113_1330_28603.p...
＞　体感温度 レベル 体への影響
＞　５４℃以上 非常に暑い 熱中症が非常に起こりやすい
＞　４１度―５４℃ とても暑い 日射病やけいれんが起こりやすい。長時間身を置くと熱中症にかかりややすい。
＞　３２度―４１度 暑い 長い時間身を置くと日射病やけいれんが起こりやすい。
＞　２７度-３２度 とても暖かい 長時間身を置くと疲れやすくなる恐れがある。

＞湿度と温度を用いる評価方法には、アメリカ国立気象局が採用「ヒートインデックス」があります。
＞「ヒートインデックスは体感温度として表示するので、誰でもが容易に数字の意味をイメージできる利点があります
26℃55％が限界点。
湿度はどんな指標でも大切。

[9521: 名無しさん]

アズビルのきくばりとデンソーパラディアで、きくばりの利点はありますか？
会社の大きさ以外で。

[9522: 匿名さん]

＞9521
ダクト式全館空調の欠点は汚い空気が循環する事。
循環させないダクト式全館空調が理想ですが現状ではまだ無理。
＞きくばりの一番の特長は、「電子式エアクリーナ」です。
＞商用施設でも採用されている強力な除去性能を持っていて、1時間の運転で家じゅうの空気を最大3～5回クリーニングし、常に、家中の隅々まで空気を清潔に保ちます。
ダクト式全館空調の欠点を減らしています、循環空気用は粗いフィルターだけのパラディアは問題外、「きくばり」の方が魅力が有ります。

[9523: 名無しさん]

>>9522 匿名さん

全館空調のフィルターはパラディアもオプションでPM2.5にも対応したフィルターがあると思います。

ですが、目の細かいフィルターを全館空調に採用すると、目詰まりによる抵抗で機械に負荷がかかるのではないか、またその分電力消費も上昇してしまうのではないかと、懸念しています。

それなら、強力な空気清浄機（50畳以上にも対応するような）を別途用意するならば、解決するのではないかとも考えていますが、皆さんはどのように考えていますか？

きくばりは電子式エアクリーナーは臭気も除去しますか？？電子式にかんしてのメンテナンスはどんな感じですか？？

[9524: 匿名さん]

＞9523
＞目の細かいフィルターを全館空調に採用すると、目詰まりによる抵抗で機械に負荷がかかるのではないか、またその分電力消費も上昇してしまうのではないかと、懸念しています。
その通りです、ですからパラディアの循環空気用には抵抗の小さい粗いフィルターしか有りません。

[9525: 匿名さん]

＞9523
一番の解決策は循環させないで排気する事です。
ダクト式全館空調は駄目と言う事です。
輻射冷暖房が良いです、換気空気は直ぐに捨てるのが良い。

[9526: 匿名さん]

＞9523
空気は熱を運ぶのには適しません。
細いダクトで遠くまで空気で熱を運ぶから抵抗が大きくダクト式全館空調の効率は悪いのです。
Z空調は室内機を2台使い家全体として工夫してダクト距離を短くしてエアコン並みの効率にしてます。

[9527: 匿名さん]

>>9525
輻射冷房は結露を招くのでカビてしまいますよ。

＞循環させないで排気する事です。
＞換気空気は直ぐに捨てるのが良い。
意味がわかりません

外気を取り入れて室内の隅々まで循環させて室内の空気を排出するのが計画換気です。
その取り入れた外気に花粉やカビの菌が含まれていて、清浄な室内に取り入れるには不適な空気です。

なんらかの手段で外気から取り除く必要があります。

[9528: 名無しさん]

パラディア含む全館空調にする場合には、目の細かいオプションのフィルターは機械への負担もあるため使用せず、空気清浄機を別途用いたらいいのですね。

きくばりとパラディア では空気清浄性能の違いがあることが分かりましたが、ほかに違いはありますか？

[9529: 名無しさん]

>>9525 匿名さん
それって高気密高断熱の意味ありますか？
もしくは顕熱式熱交換器を用いるということですか？

[9530: 匿名さん]

＞9528
電子式エアクリーナーは気積の3～5倍の空気を処理してます。
100ｍ2の家でも1000ｍ3/ｈ程度、大容量の空気清浄機は有るかな？

[9531: 匿名さん]

＞9527
何故結露するか知ってますか？
露点温度以下になりますと結露します。
露点温度以上なら結露しません。
26℃50％の空気なら14.1℃以下の所に触れませんと結露しません。
新鮮な外気の不純物を除いて綺麗にして取り込み、汚れたら直ぐに捨てるのが良い、汚れた空気を循環させるのは汚い。

[9532: 匿名さん]

＞9529
顕熱式熱交換器等不要、消費電力が多過ぎる。
消費電力分を効率の良いヒートポンプの電力にして冷暖房した方が得。

[9533: 匿名さん]

汚い空気を家中に循環させたくなかったら、顕熱式熱交換器でしょうね。

[9534: 匿名さん]

>>9532 匿名さん
知識が古いね。
今時の換気システムなら全熱交換でも消費電力50Wくらいだよ。

[9535: 匿名さん]

>>9531 匿名さん

夏の外気は湿度100%ですよ
お店の窓ガラス、夜間は
室外側が結露していますね

外部結露です。
車の窓ガラスも吹き出し口近くは結露します。

建材を冷やすとカビる原因となります。

[9536: 匿名さん]

＞9534
ダクト3種のルフロ400は最大520ｍ3/ｈで35坪なら5.2ｗ以下です、ダクトレスなら更に少ないです
1種で50ｗ以下は少ないです、換気量が少ないのでしょうね。
2台とか使うようになり初期コストが増えます。
50ｗx24時間ｘ365日ｘヒートポンプAPF7＝3066ｋｗ/年
3066ｋｗ有れば相当量の冷暖房が出来ます。

[9537: 匿名さん]

＞9535
＞輻射冷房は結露を招くのでカビてしまいますよ。
輻射冷房とどう関係するのですか？

[9538: 匿名さん]

＞9534
東京12月～3月の平均気温、11.9、6.6、4.7、5.4、11.5℃、7月、8月、28.3、28.1℃
（冬室温23℃ｘ5-（11.9+6.6+4.7+5.4+11.5）÷5）ｘ24時間ｘ150日ｘ比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ換気量150ｍ3/ｎ＝2750ｋｗ
（（28.3+28.1）-夏室温26℃ｘ2）÷2）ｘ24時間ｘ60日ｘ比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ換気量150ｍ3/ｎ＝162ｋｗ
2750ｋｗ+162ｋｗ＝2912ｋｗ/年
3066ｋｗ　＞　2912ｋｗ　顕熱だけでは消費電力の元は取れない設備費が無駄。

50ｗまで下がった証拠は？

[9539: 名無しさん]

置いて悪いもんじゃないんだし、空気清浄機置いたら？
外気が綺麗だとも限らないし、湿度高い場所は全熱交換式でしよ。

[9540: 名無しさん]

>>9530 匿名さん

どうして、そんなに空気を処理しないといけないのか気になる。
一回一回はザルなの？まぁ結果的に除去できたら良いのだけれど。

似たような仕組みので、トルネックスの電子式集塵フィルターをデシカと組み合わせた工務店のブログがありましたが、なぜかフィルターが汚れていました。
www.cacico.co.jp/blog/?p=14049

YouTubeにトルネックスの実験があったがそれでは塵は見事に回収されていましたが、、
https://youtu.be/4rSbXcfD7y0

つまり、PM2.5に対応した高性能フィルターでは一回で粉塵を物理的にキャッチするが、目詰まりのリスクがある。

電子式は沢山の空気を処理できてスゴイでしょ！ではなく、解釈の違いですが、除去するためには沢山の空気を処理する必要があるというのが正しいのかなと思いました。

[9543: 匿名さん]

>>9536 匿名さん
某HMの全熱交は120m3/hの設定で消費電力33W
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

定格では消費電力が大きく見えるが、実際はそんなに電力消費は大きくない

[9544: 匿名さん]

＞9543
風量から逆算すると91ｍ2程度の広さ、あまり参考にならない。
32坪で計算すると53ｗです。

[9545: 匿名さん]

＞9543
41坪で90ｗ。

[9547: 匿名さん]

>>9544 匿名さん
>>9545 匿名さん
残念でした。

クローゼットとかは計画換気外だから、我が家は32坪で120m2/hの風量。
さらに、ES-1800DCは定格で風量240m3/h、消費電力68W。
つまり64坪の家で68Wってこと。

持論を正当化したいなら、デタラメな数字を出すのではなく根拠のある数字を
説得力のある説明と共に書きこもうね。

[9548: 匿名さん]

＞9540
ダクト式全館空調が沢山の空気を流す必要が有る。
PM2.5に対応した高性能フィルターでは抵抗が大き過ぎて成り立たないから電子式になる。

[9549: 匿名さん]

＞9547
クローゼットも計画換気内に入ります。
＞9547の家は換気不足の汚い家。

[9550: 匿名さん]

＞9547
ずれて来てる、全熱ではなく顕熱での話。

[9551: 匿名さん]

>>9549
あなたは持論を通すために、根拠もない事を言い過ぎ。
開き戸、折れ戸、引き戸で仕切られていて、換気経路になっていない非居室は計画換気外なの。

↓みたいな資料を一度読んで勉強してみようね。
http://www.cbl.or.jp/info/file/kanki-m1.pdf

[9556: 匿名さん]

WICにもガラリや有孔板があって
換気するの普通と思います

また、多湿はカビの温床なので
全館調湿換気で乾燥状態が維持できれば
カビを完全に防ぐことができて安心です

[9557: 匿名さん]

＞換気ルートは、外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下

外壁杉板木っ端の裏(通気層)はカビの温床になりそうだよ。

＞壁は室内側から、杉板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 外壁杉板木っ端

杉板木っ端×4枚はカビの温床になりそうだよ。

[9558: 匿名さん]

勉強するのは＞9551。
＞9551のクローゼットは屋根裏にでも有るのかね。

[9559: 匿名さん]

＞＞全館調湿換気で乾燥状態が維持できればカビを完全に防ぐことができて安心です

お肌はカサカサ、足はヒビヒビです。美容の敵です。

[9560: 匿名さん]

＞通常は対象外と判断される廊下・トイレ・浴室等は、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞換気計画上、居室と一体的に換気を行う場合に居室とみなされます。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/detai...

三菱電機が出している換気に関する建築基準法の解説文書によれば、
換気経路になっていなければ居室とはみなされないと言っている。
↓の絵は三菱が出しているものだが、クローゼットが計画換気から除外されているのが分かる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9563: 匿名さん]

>>9562 匿名さん

国交省自身がパブコメに対して換気経路にない非居室は換気計画の対象外だと回答している。

＞3)換気経路となる廊下は居室扱いとなるが、換気経路上にない納戸は、小屋裏等の扱いとして
＞仕上げ材の規制に適合（FC0、E0）していれば、換気計算の対象からは除外できるとしてよいか。
＞「建築物のシックハウスマニュアル」P184を参照してください。
＞１）～３）のいずれもご指摘のとおりの扱いと考えています。
http://www.mlit.go.jp/pubcom/02/kekka/pubcomk137/02.pdf

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[9564: 匿名さん]

[No.9541～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9565: 匿名さん]

＞9563
三菱のURLに記載されてます。
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。
図のクローゼットは折れ戸です。

[9566: 匿名さん]

換気や空調の議論をするなら、知ったかぶりをせずに
ちゃんと公的な機関が出している文章を読んでおこうね。

「シックハウス対策マニュアル」講習会の質問と回答
https://www.bcj.or.jp/src/c15_course/qa/q137b.pdf

・No.49
居室、天井裏等のいずれにも該当しない廊下などは、建材、換気の規制が一切ないということでよいか？

廊下等について、居室との間に、ドアにアンダーカット等の常時解放された開口部を設け、
換気計画上居室と一体的に換気を行う場合は、居室として取り扱われます。
このような措置を講じない場合は、居室とは扱われないため、規制は受けません。


・No.50
通気が確保される建具が利用されても、収納スペース等は、給気経路となっていなければ
天井裏等に該当（中略）と理解してよいか？

そのとおりです。

[9567: 匿名さん]

三菱のURLに記載されてます。
＞通気が確保される建具とは？
＞また、折れ戸、引き戸、ふすま、障子はそれらの4周等に十分な隙間が存知するため、通気が確保される建具にあたります。
図のクローゼットは折れ戸です。
納戸等を非居室にするには居室などと遮蔽しなければならない、隙間が有る引き戸などは不可です。

[9568: 匿名さん]

>>9567 匿名さん
本当に読解力がないね・・・
>>9566に書いた講習会の質問と回答をちゃんと読もう。

「通気が確保される建具」が利用されても、収納スペース等は
給気経路となっていなければ天井裏等、すなわち計画換気外にできるの。
扉の種類は、その扉が計画換気の経路として使えるかどうかの判断に使うだけ。

三菱が出している図面でも、クローゼットは計画換気外になっているでしょ。
あなたは図面すら読めないの？

[9569: 匿名さん]

講習会の質問と回答が正しければ間違えていました、お詫びします。

[9570: 匿名さん]

換気ルートは・・・
外壁通気層 → 天井裏 → 外壁通気層の一部 → 床下
床下と天井裏は換気容積に含まない。
前にも書いたが確認申請書類を作成した設計士が正しく、おじさんが間違い。
今度はしっかり覚えておきなさい。

[9571: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9572: 匿名さん]

良かったです。
ようやく、まともな意見交換ができそうですね。

デシカの調湿は、住宅の快適性とは無関係です。
家族の健康には、ヒートショックのない温度差のない環境が必要です。

[9573: 匿名さん]

湿度調節が快適性と無関係ならばデンソーのパラディアはナゼに再熱除湿という機能を付けたの？？

[9574: 匿名さん]

ナゼに再熱除湿という機能を付けたの？？

湿度調整しないとカビるショボい小屋向けじゃないかな。

[9575: 匿名さん]

三菱の全館ですが、引き戸にあまり隙間もありません。
建具のドアーにアンダーカットなんかないですよ。

[9576: 匿名さん]

9575: 匿名さん　

三菱の全館空調は珍しいかと思いますが、空気が適正に循環していますか。アンダーカットがなければ排気はどこからしているんですか？

[9577: 匿名さん]

引戸 閉めてもパッキンみたいに密閉にはならんでしょ。まぁ単なる施工者の理解不足に依るものだとは思うけど。

[9578: 匿名さん]

引き戸などの空気の流れはそんな適当なものなのですか。ハウスメーカーとして換気計算はどうやっているのでしょうか。結構いいかげんなものなんですね。

[9579: 匿名さん]

＞9578
引き違いの引き戸（引き違いの襖等）のレール部とレール部の間は1.8ｃｍ開いている。
高さ200ｃｍｘ左右2ｘ1.8ｃｍ＝720ｃｍ2
径が10ｃｍのダクト面積は10cmx10cmx3.14÷4＝78.5ｃｍ2
約10倍の空気通路で空気流れの妨げにならない。
つうつうですから計算しなくても良い。
ドアにしないと流れを止めれない。

[9580: 匿名さん]

＞9579追記
2ｍｍの隙間なら径10ｃｍのダクト面積位になります。

[9581: 匿名さん]

ドアはもっと空いてるけど、隙間開けすぎなの？

[9582: 匿名さん]

＞9581
空気流れの計画で異なります。

[9583: 匿名さん]

>>ドアにしないと流れを止めれない。

２枚や３枚の引違いの引き戸でなく、１枚引き戸で壁の中に納まるも結構あると思いますが、この場合は換気計算はどうなるんですか

[9584: 匿名さん]

気密断熱無関係なローコスト住宅の建具？

[9585: 匿名さん]

普通の注文住宅ですけど結構便利ですよ。開けたところで止まる引き戸は便利ですよね。このサイトに『三菱地所ホームのシックハウス裁判』というのもありますし、その辺から逃げたいちょっかいなんですか

[9586: 匿名さん]

＞9583
壁の中に収まる事は隙間が有る事。
裏表1ｍｍ以上隙間が有れば2ｍｍ以上の隙間、高さ2ｍで径10ｃｍのダクト面積位。

[9587: 匿名さん]

ご教示ありがとうございます。結構こころぼそい換気計算方式？ですね。しかし素人考えですが、空気って結構動かないですよね。高断熱高気密住宅は実際にはこんなところもあるんですね。引き戸にガラリかなんかあって通風するところがあるのかと思ってました。

[9588: 匿名さん]

三菱の引き戸のついているところは、畳一畳ぐらいの納戸ですが、設計図ではその納戸の中の壁に台所の換気扇がついているものでした。
しかし、引き戸にアンダーカットがなく、現場監督が台所の換気扇を使う時は、納戸の引き戸をあけっぱなしにしてください。といっていました。

[9589: 匿名さん]

情報ありがとうございます。　コーヒー牛乳や豆乳の飲み物で、四角い紙の箱になっていてストローで飲むのがありますが、飲むと箱が凹んでいきますよね。それと似ていて、換気扇を回すときは『引き戸をあけっぱなしにしてください』といっているんですよね。引き戸では換気扇の小さいパワーぐらいでは通風しないんですよね。これが居室だったら大変ですよね。でも納戸でもやはりいつも換気していたほうがいいですよね。三菱はコストを重視したのでしょうね。

[9590: 匿名さん]

＞9584
＞気密断熱無関係なローコスト住宅の建具？

そうそう、貰った杉板木っ端で作った大工製。

[9591: 匿名さん]

＞9587
ガラリやアンダーカットが必要なの開き戸や折戸、ユニットバス等にはガラリが付いている。

[9592: 匿名さん]

＞9588
＞台所の換気扇
台所換気扇は風量が多いのが普通、特にガスコンロを使用する場合は多い。
オール電化でも水蒸気、料理の臭い等を除くために多い。
高気密住宅等では同時吸排の換気扇にしないと不都合が生じるくらい多い。
400～700ｍ3/ｈくらいで家の24時間換気量の何倍も有る。
納戸の中の換気扇？何が目的か不明、設計ミスしか思い浮かばない。
ガスコンロ、IHコンロの真上にレンジフードを設置しなければ真面な換気は出来ません。

[9593: 匿名さん]

顕熱型の全館空調は、快適ですね。
顕熱型換気は、全熱型やデシカと異なり、空気が2時間ですべて外気と交換されるので、空気清浄機は不要です。
全熱型やデシカは、室内汚染空気のリターンがあるからね。

>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

[9594: 匿名さん]

>>9592: 匿名さん

昔、台所にあった小さな換気扇でしょう。一畳の納戸だから小さいでしょう。今の家であるキッチンレンジのではないでしょう。顧客は正式名では言えない場合が多いんですよね。 三菱さんでは納戸の換気は決まった方式がないように聞こえますね。

[9595: 匿名さん]

>デンソーのパラディアはナゼに再熱除湿という機能を付けたの？？

簡単なことが分からないの？
湿度80％以上なら、カビが発生するからだよ。

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q2．なぜ室内にカビが発生するの？
　１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。
　２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。
　　さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。
　３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。
　４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。

[9596: 匿名さん]

三菱は全熱型なんですね。全熱型は、熱のロスは少ないけど、その反面古い空気も家に残ってしまう方ですね。

[9597: 匿名さん]

■顕熱交換型の特徴
換気時に湿気（湿気中に含まれる臭気）を交換しないので、家全体の換気を1台でできます。
臭気が発生する場所には換気口をどこでも自由に設置しますので、局所換気が不要となります。
さらに、顕熱型の熱交換がありますので、その際の熱損失はわずかです。

■全熱交換型の特徴
熱交換の際、湿気も同時に交換するため、顕熱交換型に比べて、1年を通じて室内の湿度環境が安定していることが特徴です。
逆に、トイレや浴室等、臭気が発生する場所には別途局所換気を設置する必要があります。
ただし、局所換気は熱損失が大きくなります。
さらに、顕熱型換気のように、排気用の換気口は住宅内のどこでも自由に設置することは困難です。

[9598: 匿名さん]

どなたの説明かわかりませんが、三菱のエアロテックは少ないです。顧客の心はつかめなかったようですね。

[9599: 匿名さん]

>三菱のエアロテックは少ないです。

了解です。
三菱の全館空調は極めてマイナーですから、三菱地所ホーム以外での採用はほとんどないでしょうね。

[9600: 匿名さん]

>>9593 匿名さん

外気は綺麗であるという前提が真ならばそうかも知れないね。そんなのは場所によるだろうし、山からの花粉や大陸からの黄砂やPM2.5は多かれ少なかれどこでも一緒じゃないの？？

人里離れた山奥に住みながら全館空調採用してる家なんてどこにあるんだか。

全館空調の高性能フィルターやPM0.1まで対応した空気清浄機を併用した方が綺麗だったりして。

顕熱だといつまでも綺麗にならないですね。

[9601: 匿名さん]

>9595

東京の夏の湿度の高い既設で、再熱除湿しても、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

[9602: 匿名さん]

中国に輸出しましょう。

[9603: 匿名さん]

>外気は綺麗であるという前提が真ならばそうかも知れないね。

今どきのフィルターは、PM2.5除去に対応してますよ。
家にいるときだけは、きれいな空気。
ただ、普段は会社なので、PM2.5の汚い空気は止むを得ないです。

■全館空調PARADIAのフィルター
キレイな空気をつねに供給するために、野外に浮遊している花粉やホコリなどを除去する2層式のPM2.5対応フィルターを搭載。花粉の多い季節も、幹線道路沿いの家も、家の中は綺麗な空気に満たされます。

[9604: 匿名さん]

>顕熱だといつまでも綺麗にならないですね。

綺麗にならないのは、デシカと全熱換気ですね。

[9605: 匿名さん]

>>9601 匿名さん

湿度下がらなければ
絵に描いた餅で
意味がないですよ

[9606: 匿名さん]

全熱交換式ってそもそも臭気を100%回収するものではないので、間違った理屈ですね。

かなり臭い家や、猫とか飼っててトイレが室内にある家なんかは、たしかに顕熱のほうがいいかもしれませんね。

全熱の家で犬飼ってる友達宅にお邪魔しましたが、他人の私が入っても臭くなかったですが、、

寒冷地に住んでて夏の湿気が気にならなかったり、臭いに敏感な方や家が極端に臭い人は顕熱が無難かも。

全館空調にするなら電子集塵式のきくばりか、デシカにストリーマユニットつけるといいかもですね。

[9607: 匿名さん]

臭いニオイが、弱まってるとは言えもう一回まわってくるというのも気分的に結構いやです。洗濯で落ちたと思っていた汚れが乾いたらやはり残ってのと同じでがっかりします。

[9608: 匿名さん]

ここ10年ちょい前からの新築ならともかく、計画換気がない家が今の日本はほとんどだと思いますが、臭くないでしょ笑

まして、全館空調で24h365日換気してるのに臭いわけない。好きな方にしたらいいと思うけど。

[9609: 匿名さん]

10年ちょい前の全館空調は、換気が計画されていないのですね。引きの場合わずかな隙間で換気しているということが事実なようですね。問題は言葉で濁してしまうのが全館空調関係者なのだ思いました。それが普及しなかったことの大きな原因ですね。

[9610: 匿名さん]

性能の低い昔の住宅には向いていたのでしょうね

[9611: 匿名さん]

>>9609 匿名さん
いやいや、日本の既に建ってる家は換気計画もなければ、換気扇もずっと回ってるわけじゃないのに、別に臭くないでしょってこと。

自分で選択するのだから顕熱式を選んで人柱となればいいよ。
感想教えてほしい。

[9612: 匿名さん]

>9606
よく読んでね。
ーーーーーーーーーーーーー
東京の夏の湿度の高い既設で、再熱除湿しても、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

[9613: 匿名さん]

顕熱型換気ですと、2時間ですべてが新しい空気になるので、換気に伴い臭いが見事に消えます。
顕熱型が健康には安心ですね。

全熱型やデシカでは、電子集塵式か、ストリーマユニットが絶対に必要になります。

全熱型やデシカは、室内汚染空気のリターンがあるからね。

>全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。

[9614: 匿名さん]

除湿しても電気代があまりかからないし、湿度が簡単に下がって維持できるから、デシカは不要です。
デシカの開発者は、大きな勘違いをして、売れないものを作ってしまった。

ーーーーーーーーーーーーー
東京の夏の湿度の高い季節で、再熱除湿しても、月の電気代が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

[9615: 匿名さん]

南関東の全館空調の展示場が、また増えたね。
全館空調は、やはり旬ですね。
http://paradia.jp/model/

[9616: 匿名さん]

どんなだけ臭い家に住んでるんだよ笑

まぁ、性格人それぞれだから好きにしたらいいけど、
日本の大部分の気候には全熱式がいいと思うよ。

顕熱は、、、

夏の湿気がもろに家に流入して湿度たかく、冷房効率も悪い。

冬は加湿器をいくら使っても1,2時間で冬の乾燥した空気に全部入れ替わる。湿度20%くらいになっちゃうよ。

欧州とは気候が違いますからね。

[9617: 匿名さん]

>夏の湿気がもろに家に流入して湿度たかく、冷房効率も悪い。

別に、>9614のように、連続除湿しても夏の電気代がわずか1.25万円アップなので、気にならない範囲ですね。
PARADIAのドライ運転は、冷房ではなく、2台の室外機で冷房と暖房をそれぞれ分けて稼働し、夏の外気の高湿度空気が、低湿度のサラッと快適な空気状態にして、住宅内を満たします。
導入してみれば、分かります。
または、展示場のモデルハウスで体験しては如何でしょうか。

[9618: 匿名さん]

>>9614 匿名さん

デシカホームエアは冷媒とヒートポンプで熱交換器なので
吸気と排気はまったく交わらないですよ

>>9617 匿名さん

能力不足で除湿しきれてないので
比較出来ないですよ

[9619: 匿名さん]

デシカのメリットは冬の加湿だと思うけど。
夏の除湿は再熱除湿で問題ないし。

[9620: 匿名さん]

全館加湿する必要はなく
普通に水道水を加湿器で加湿で間に合うのでは？

[9621: 匿名さん]

デシカのメリットは夏の除湿でしょ。

[9622: 匿名さん]

デシカで除湿しなくても、全館空調で全館除湿できる。
しかも、夏期間の電気代増加は、わずか1.25万円。

デシカのメリットがないよね。

[9623: 匿名さん]

>能力不足で除湿しきれてない

ソースは？
いつもの妄想ですね。

[9624: 匿名さん]

喧嘩せんでいいわ。
冷媒で何度まで冷やして結露させてるの？
それでなんとなく、わかるんじゃないの？

[9625: 匿名さん]

>>9622 匿名さん

広さとか気密断熱性能の条件なしで、適当なこと言わない方がいいよ。

[9626: 匿名さん]

>デシカホームエアは冷媒とヒートポンプで熱交換器

デシカのデシカント吸着剤が水分を吸着・放出するから、同時に臭いが拡散する。
臭いは湿度に吸着して、デシカント吸着剤のこびり付いている。
デシカは、水分の吸着と放出を交互に繰り返すので、デシカント吸着剤を介して臭いを室内に戻している。

だから、デシカは、空気清浄機のストリーマユニットを使用しなければならない。

[9627: 匿名さん]

>それでなんとなく、わかるんじゃないの？

その結果の夏期間の電気代増加は、わずか1.25万円。
何が問題なの？
何も問題がないよね。

[9628: 匿名さん]

>>9626 匿名さん

水分を外に放出するから、室内が適湿になりますよ

[9629: 匿名さん]

>水分を外に放出する

冬は？
臭いのある水分（湿度）を、デシカント吸着剤から戻してるね。

[9630: 匿名さん]

>>9627 匿名さん

広さや気密断熱性能、地域、設定温度も不明なのに500円単位で算出できる訳ないから適当なことを言わないでって言っています。
何に対して闘争心だしてるか分かりません。

[9631: 匿名さん]

>適当なことを言わないでって言っています。

実績だから適当ではないよ。

貴方は、計算で算出できるのですか？
「広さや気密断熱性能、地域、設定温度」でそんなに変わるのですか？

広さ：40坪、50坪、60坪、
Q値：1.5、1.0
地域：東京
設定温度：26℃

で計算してみてください。

[9632: 匿名さん]

>>9631 匿名さん
計算で出すって言ってないでしょ？
あなたの実績とやらはどんな条件なんですか？めんどくさいやつだな。

[9633: 匿名さん]

>>9629 匿名さん
気になるならモードを換気、
水道水の加湿器で加湿すれば良いのでは？

[9634: 匿名さん]

＞9594
昔の軸流換気扇の風量は多いです。
500ｍ3/ｈは有ります、多ければ1000ｍ3/ｈ有ります。
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-20EM5&MEI_SYUBE...

[9635: 匿名さん]

＞9627
計算の根拠を示さねければ出鱈目になる。
＞わずか1.25万円。
根拠は？

[9636: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9637: 匿名さん]

うちは太陽光のおかげで
ランニングコスト気にすることなく、助かってます
自然エネルギーを上手に利用したいものですね。

[9638: 匿名さん]

＞9631
＞「広さや気密断熱性能、地域、設定温度」でそんなに変わるのですか？
60坪÷40坪ｘQ値1.5＝2.25
温度だけで2倍以上の差が有る、そんな簡単な事も分からないとは、開いた口が塞がりません。

[9639: 匿名さん]

太陽光？
将来的には、もう採用されないですね。
廃れる運命です。

ーーーーー
太陽光発電　育成から競争へ　入札で買い取り価格下げ
普及には逆風の恐れも

2022年度にも１キロワット時あたりの買い取り価格を18年度の半額以下の８円程度に下げることをめざす
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3527793012092018EE8000/

[9640: 匿名さん]

>温度だけで2倍以上の差が有る、そんな簡単な事も分からないとは、開いた口が塞がりません。

それで、電力計算による電気代はどうしたの？

[9641: 匿名さん]

＞9637
太陽光とわずか1.25万円の関係は？
恥ずかしいと思いませんか？、当然別人ですよね。

[9642: 匿名さん]

>温度だけで2倍以上の差が有る

２倍の差がある？
１円と２円でも、２倍の差があるよ。

[9643: 匿名さん]

＞9640
地域、契約により電気料金は異なる、自分で計算しろ。
それが計算根拠です。

[9644: 匿名さん]

さっさと、実績で+1.25万円となった家の広さと気密と断熱性能と地域を出したらどうですか？？気になるわ。

[9645: 匿名さん]

>地域、契約により電気料金は異なる、自分で計算しろ。

計算式を提示してください。

[9646: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9647: 匿名さん]

＞9645
＞わずか1.25万円。
答えが有るのだから計算式は有るはず、無いなら出鱈目になる。

[9648: 匿名さん]

>>9639 匿名さん

うちは早くに導入できて良かったです
都内は震災後に補助金もあり急に増えましたよ

[9649: 匿名さん]

話をそらすのに必死のようです。

[9650: 匿名さん]

>>9643 匿名さん
うちは半日お得プラン
売電は8600円ぐらいでした

[9651: 匿名さん]

＞9650
9月分の使用電力等、誰も見たくないと思います。
＞わずか1.25万円。
上の根拠は？
計算しなさい、出来ないの？

[9652: 匿名さん]

>>9651 匿名さん
私も興味あります
うちは、1.25万円の方と違い太陽光の自家消費と
売電でHEMSは家中合計の簡易タイプなので
調湿換気と空調分のみがよくわからわからないんですよね

[9653: 匿名さん]

ハイ、ご期待の計算結果です。

東京8月の外気温平均28.1℃、平均相対湿度77.0%、絶対湿度21.0g/m3。
住宅内の室温26.0℃、相対湿度60.0%、絶対湿度14.6g/m3。
絶対湿度14.6g/m3で結露する温度は、17.1℃。
再熱除湿利用率0.9
延床40坪住宅：Q値1.0w/m2、室内高2.5m、気積330m3、換気回数0.5回/h、再熱除湿利用率0.9、全館空調APF5.6。
水の気化熱0.679w/g℃、空気比熱0.335W/m3℃

■ケース１ 住宅冷房分 内外温度差分 0.277 kW/h
(再熱除湿) 再熱除湿利用 換気潜熱分 0.645 kW/h
　　　　再熱除湿利用 換気顕熱分 0.896 kW/h
　　　　月電力合計 APF考慮　 241.6 kW/月
　　　　月電気代 単価25円 6,040 円/月

■ケース２ 住宅冷房分 内外温度差分 0.277 kW/h
(冷房のみ) 冷房利用 換気顕熱分 0.012 kW/h
　　　　月電力合計 APF考慮　　 38.4 kW/月
　　　　月電気代 単価25円 959 円/月

■月差額 5,081 円/月

※したがって、2.5カ月分は、約1.25万円です。

デシカは、不要ですね。

[9654: 匿名さん]

>9633
>気になるならモードを換気、水道水の加湿器で加湿すれば良いのでは？

加湿器で加湿できるのなら、デシカは不要なのです。
家全体をなぜ加湿するの？
人間がいる部屋のみで良いですよね。
冬に外出したら、乾燥していますよ。
勤めで、1日の１／３しかいないのに、デシカで住宅内全部を加湿する意味がないですね。

[9655: 匿名さん]

>>9653 匿名さん

＞住宅内の室温26.0℃、相対湿度60.0%、絶対湿度14.6g/m3。

住宅内の室温26.0℃、相対湿度41.0%、絶対湿度10g/m3。

の場合はどうなりますか？

[9656: 匿名さん]

>9655

算出事例をを出したのだから、甘えて人に頼らないで、そのくらい自分で計算しなさい。

[9657: 匿名さん]

換気装置で除湿できるのなら、全館空調は不要なのです。
家全体をなぜ冷房するの？
人間がいる部屋のみで良いですよね。
夏に外出したら、暑いですよ。
勤めで、1日の１／３しかいないのに、全館空調で住宅内全部を冷房する意味がないですね。

[9658: 匿名さん]

＞9653
APFを知りませんね。
APFは年間の効率です、真夏にCOPは5.6も有りません。
エアコンの冷房効率COPは優れたエアコンで5.0程度APFは7.2になります。
APF5.6ではCOPは3.5～4程度ですね。
何故、内外温度差が少ないのに夏のエアコン等の消費電力が多いのか理解出来ていませんね。
内部発熱と内部発生の湿気の計算が入ってません。
内部発熱と内部発生の湿気は冬は有難いですが夏は迷惑な存在です、消費電力がかなり増えてしまいます。
簡単な事も知らないで期待の計算結果とは呆れて開いた口が塞がらない。
約1.25万円は出鱈目ですね、予想通りでした、中途半端な知識で馬脚を現しましたね。

[9659: 匿名さん]

>換気装置で除湿できるのなら、全館空調は不要なのです。

その換気装置が、設置費が約180万円、エアコンで40万円。
デシカは、合計220万円ですよ。
しかも、住宅内が均一温度ではありませんね。

デシカの220万円は、全館空調の150～200万円より、高くなるのだから、家中で快適性のないデシカは誰も選択しません。

高いだけで、快適性に関係ない湿度を調節しているのが、デシカです。
デシカの設置費を180万円とした場合、再熱除湿の電気代1.25万円から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
144年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

ーーーーーーーーーー
デシカホームエア　　　定価　990,000円
ストリーマユニット　BAPWP35A50　概算価格200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　60,000円
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）
合計（消費税別）　デシカホームエア+780,000円

[9660: 匿名さん]

さらぽか空調は坪1.5万円で50万程度、売れまくっていますね。
全館空調の年間販売数を軽く超えてるでしょうね。

[9661: 匿名さん]

＞9658修正
http://donoie.net/blog/wp-content/uploads/2016/11/IMG_20160618_221017....
＞APF5.6ではCOPは3.5～4程度ですね。
APF自慢のパラディアを買いかぶり過ぎました。
冷房COPは3.5も有りませんでした、冷房COPは僅か3.0でした。
＞9653の計算は益々、出鱈目になります。

[9662: 匿名さん]

>9660
サラポカは一条だけだからね。
富裕層には無理です。

①全館空調の優雅な家
http://sankaido.com/2016/03/03/%e6%96%bd%e5%b7%a5%e4%ba%8b%e4%be%8b05/

②サラポカの一条住宅のデザインがダサい家
https://farm5.static.flickr.com/4070/34837339263_67e2a93731_o.jpg

結論は、見えていますね。

[9663: 匿名さん]

一条のさらぽかで住宅市場が奪われればパナ等がデシカント式調湿換気装置に何れは参入してくる。
その時はダクト式全館空調が終わる時。

[9664: 匿名さん]

>一条のさらぽかで住宅市場が奪われれば

ればたらの話ですね。
妄想の話は、ナシでお願いします。

[9665: 通りがかりさん]

ようは計算通りに除湿できていなくて
絵に描いた餅だったということですね。

[9666: 匿名さん]

>絵に描いた餅だったということですね。

そうだね～
デシカは売れないからね。
デシカが売れるというのは、描いた餅ですね。

[9667: 匿名さん]

APF自慢のパラディアは除湿出来ない。
除湿するとAPFがデタラメになるから除湿出来ない。
APFを自慢してるが冷房効率は僅か3.0しかない、お粗末な装置。
法螺を吹かないと誰も買わない使えない装置。

[9668: 匿名さん]

＞9664
さらぽか空調もねばたらでしたが現実になって、あっという間にダクト式全館空調を抜いてる。

[9669: 匿名さん]

やはり絵に描いた餅だから料金明細出てこないですね。

快適さに設備コストは必要なもの
余裕が無い場合、快適な調湿や無音無風が心地よい輻射熱暖房は
諦めて空調のみのローコスト仕様とするのも合理的とは思います。

[9670: 匿名さん]

デシカユーザーです
この季節は、除湿すると冷房も若干効くので寒くてたまりません。
エアコン暖房をしているのですが、電気代が高いです。
デシカは熱交換がないので、普通の24時間換気に比べてこの季節はイライラします。
デシカユーザーの皆さんはどうしていますか？
スレ違いで全館空調のユーザーさんすみません。

[9671: 匿名さん]

寒冷地の方は、もう暖房が必要なんですね
９月の電気料金あると参考になります

都内は、やっと残暑も落ち着き秋の様相で
モードは換気のみに切り替えて調度良い感じです

[9672: 匿名さん]

換気のみで24℃51％。
暖房すれば湿度は下がる、＞9670は偽りを言ってるのが分かる。
＞デシカは熱交換がないので
上記も偽り、偽ユーザーですから知らないだけ？

[9674: 匿名さん]

[NO.9673と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言のため、削除しました。管理担当]

[9675: 匿名さん]

>9671
いつものマンションの小部屋写真で、デシカ営業ですか？
デシカのコントローラと温湿度計の写真のアップがないと誰も信じないよ。

[9676: 匿名さん]

やはり、デシカはコスパが良くないですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337768/res/324/
ーーーーーーーー
床暖は地域にもよりますが、極寒地ではない限りエアコンで十分です。

空調はデシカントという全室空調がありますが、高い上にコスパもよろしくないかと。ですが24時間稼働でとても快適です。

ですので、エアコン1、2台にシーリングファンを使えば、アルセコ仕様のこの家自体は温度差が少なくなると思います。ヒートショックの心配はないでしょう。

ただし全室空調とは違い、完全個室に対してはエアコンの取付け場所や配置に工夫が必要かと。

[9677: 匿名さん]

>9676
デシカのコスパが悪いのは、以前から分かっています。
採用するのは、住宅内の快適性に関係のない湿度が必要になる、湿度マニアだけだからね。

>9659を参考にしてください。

[9678: 匿名さん]

こんなブログもあるね。

------

デシカ、あきらめます！

苦渋の、決断ですが…

なんでかっていうと、高いから。

デシカ本体、ダクトアダプタ、
リモコンの掛け率は55%、
定期的に交換しなければならない
フィルターの掛け率は62%
このあたりは思ってたよりも安くて、
総額90万円くらい
これならいけるかも！って
ほくそえんでたんですが

施工費が・・・70万

ふぉぉ

無理ぃ

しかも、施工できるのは
ダイキンの指定業者限定っていう罠。

[9679: 匿名さん]

快適さにコストは付き物
ブログ等でも安ければ導入したそうな感じ
富裕層の多い都内と地方や寒冷地などでは
事情が違って当たり前と思いますね

[9680: 匿名さん]

全館空調のユーザーは、富裕層というよりも自称高級サラリーマンですよね。

[9681: 匿名さん]

大型エアコンは除湿が苦手。
冷房除湿は風量を絞り、低負荷運転で除湿する。
大型エアコンは低負荷になり過ぎてコンプレッサーが止まり、断続運転になり除湿が効率よく出来ない。
全館空調は大型エアコンですから除湿が苦手、低低住宅なら良いが高高住宅ですと湿度が下がらない。
再熱除湿を使わないと下がらない。
顕熱換気のパラディアは再熱除湿でも湿度はあまり下がらない。

[9682: 匿名さん]

＞9681

＞再熱除湿を使わないと下がらない。
＞顕熱換気のパラディアは再熱除湿でも湿度はあまり下がらない。

そんなに湿度を下げなきゃならない意味とは？
知る限りでは除湿しないとたちまちカビる小屋だけ。
そういった特殊な小屋なんてめったにない。

[9683: 匿名さん]

なぜ故にそんなに除湿しなきゃならないのか・・・

小屋の壁は室内側から、
板木っ端 × 4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

もう少し分かり易くだと、
板木っ端 + 板木っ端 + 板木っ端 + 板木っ端 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 外壁通気層

+の部分の状況状況をさらに具体的に、
板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)タイベック(多湿)スタイロエース + 通気層 + 外壁板木っ端

となる。
これが絶えず除湿しなきゃならない理由

[9684: 匿名さん]

>大型エアコンは低負荷になり過ぎてコンプレッサーが止まり、断続運転になり除湿が効率よく出来ない。

全自動運転を知らないの？
言っている意味がよくわからないよ。

全館空調は全自動運転で、温度・湿度を制御するから、効率よくサラッと除湿できます。
温度と湿度を同時に管理できるのは、全館空調だけですね。
デシカは、大中小のアバウト湿度設定だからね。
しかも、エアコンで温度制御だから、住宅内で温度差が均一にならないで、PPDから見ると不快です。

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転
「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%

[9685: 匿名さん]

>快適さにコストは付き物

そうですね。
全館空調で快適さを謳歌しましょう。
家族が大変喜びますね。
湿度は、ISOのPPDで評価すると快適性にほとんど無関係だからね。

デシカは、快適性に関係がないから、「快適さのコスト」とは、無関係です。

単なる湿度マニアの浪費癖ですね。

[9686: 匿名さん]

>板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)板木っ端(多湿)タイベック(多湿)スタイロエース

なぜ、そんなに多湿なのですか？

[9687: 匿名さん]

＞なぜ、そんなに多湿なのですか？

想像しやすいのは木材(板材)の桟積みでしょうか。
板材と板材の間に桟を入れて隙間を空けます。
木材は呼吸(吸放湿)しているため、桟積みしておかないと間が多湿となり、やがてカビます。

そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・

となります。

[9688: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[9689: 匿名さん]

夏の快適性では、PPD表に示すように、室温26℃ならば、カビの生えない湿度範囲の、湿度70％以下で、人間は快適性が得られます。
だから、住宅内を均一温度の26℃にして、湿度を70％以下にすることが快適性で重要なのです。
これができるのは、全館空調しかありません。
デシカは、温度が各部屋のエアコン設定なので、住宅内の温度差が大きくなるのです。

夏は温度差1.0℃で、湿度が約5％程度変化します。
住宅内のコントローラ付近の温度が26℃、湿度40％の時、
他の部屋の温度が28℃なら、湿度30％。温度19℃なら、湿度75％になります。
デシカである部屋の部分の湿度を小さくしても、他の部屋が同じ温度でなければ、他の部屋では湿度が高くなったり低くなったりしています。
だから、デシカでは、夏に19℃の部屋をエアコン冷房で作った場合、その部屋はカビに侵される可能性があります。

高地の山小屋では、同じ現象が夏の朝方に起こりやすいので、その場合に部屋のカビが生えやすくなります。

[9690: 匿名さん]

>木材は呼吸(吸放湿)しているため、桟積みしておかないと間が多湿となり、やがてカビます。

木材を使用した住宅では、板を重ねた部分は空気が流れにくいから、湿度が高くなりやすく、結果的にカビが生えやすいということでしょうか？

風が流れることが重要なのですか？

[9691: 匿名さん]

＞風が流れることが重要なのですか？

それもあるでしょうね。
建築物の場合、重ね合わせ部が少ない為湿気も重ねてない部分に拡散するでしょう。
誰かさんがよく言ってる「湿度は高い方から低い方へ・・」木材の中でも同じ事。
桟積みの板材はほぼ同サイズで重ねてない部分少ないし。

[9692: 匿名さん]

>>9684

＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

設定範囲内に制御できなかったら意味ないですよね。

そこはどうお考えですか？

[9693: 匿名さん]

＞設定範囲内に制御できなかったら意味ないですよね。

逆にそこまで精度保証とかしてるメーカーとかあるの？
精度保証してりゃ訴えればよい。

[9694: 匿名さん]

＞温度が26℃、湿度40％の時、 他の部屋の温度が28℃なら、湿度30％。温度19℃なら、湿度75％になります。

室温 28℃ 相対湿度 30% 絶対湿度 8.17g/m³ 露点温度 8.82℃
室温 26℃ 相対湿度 40% 絶対湿度 9.76g/m³ 露点温度 11.36℃
室温 19℃ 相対湿度 75% 絶対湿度 12.24g/m³ 露点温度 14.46℃

計算間違ってますね。

[9695: 匿名さん]

＞【設定範囲】
＞冷房設定温度：24℃～ 28℃
＞冷房設定湿度：45% ～ 60%

設定しても湿度が下がらず室温の26℃で、湿度を70％程度にするのがやっとなのですか？

[9696: 匿名さん]

＞設定しても湿度が下がらず室温の26℃で、湿度を70％程度にするのがやっとなのですか？

だから・・・
メーカーはその精度保証してるの？

[9697: 匿名さん]

＞壁は室内側から、
＞板木っ端 × 4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

カビないことを保証しろという方が無理。

[9698: 匿名さん]

>>9696 匿名さん

何処のメーカー？

[9699: 匿名さん]

>>9697 匿名さん

何処のハウスメーカー？

[9700: 匿名さん]

＞9698
＞何処のメーカー？

こちらが聞いてるのですよ。


＞9699
＞何処のハウスメーカー？

ハウスメーカーがそのような小屋作ったら社会問題になるよ。

[9701: 匿名さん]

＞9689
＞夏は温度差1.0℃で、湿度が約5％程度変化します。
＞住宅内のコントローラ付近の温度が26℃、湿度40％の時、
＞他の部屋の温度が28℃なら、湿度30％。温度19℃なら、湿度75％になります。
湿度の計算も出来ないのに湿度が快適性に関係無いと良く言えるよな、恥ずかしくないか？

[9702: 匿名さん]

＞9699
＞何処のハウスメーカー？


＞壁は室内側から、 板木っ端 × 4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁
↑仮にハウスメーカーだとして・・・

重要事項説明書に、
・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
・etc

な～んて記載するのかね。

[9703: 検討者さん]

以前、運営より公式にインチキであると認められたPPD表を言葉で延々と説明しているようなものなので、相手にするだけ時間の無駄です。物理、数学はおろか義務教育レベルの加減乗除も怪しく、さらに日本語も拙いという論外ともいうべきレベルなので・・・たまにというか、結構な確率で急所を出します。そこを突けばしばらく黙ります。

[9704: 匿名さん]

>>9703 検討者さん
＞運営より公式にインチキであると認められたPPD表
その表自体は東大准教授が資料として日経に掲載したものです。
この表がインチキでないと困る人が勝手に言ってるだけでしょう。

[9705: 匿名さん]

>>9703 検討者さん
＞急所を出します
そもそも「急所を出す」などという日本語がありますか？
この表現も拙い日本語だと思いますが。

[9706: 匿名さん]

＞重要事項説明書に、
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

例え重要事項説明書にあっても間違いなく欠陥住宅となりますね。

[9707: 匿名さん]

＞9704
デタラメは言わないようにして下さい。
日経に掲載された表と異なりなす。
調べてからレスしましょう。

[9708: 匿名さん]

>>9707 匿名さん
そうですか？
日経の表でも湿度はそれほど重要ではないと読めますから、同じようなものですね。

[9709: 匿名さん]

＞重要事項説明書に、
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

間違っても他人にお薦めできないね。

＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください
こんなのは一般人に要求しても到底無理。

おじさんのやってることはクソ不味いラーメンを無理やり皆に食わせるようなものだよ。

[9710: 匿名さん]

＞9708
＞湿度はそれほど重要ではない
そんな奴はほぼ存在しない。
某准教授もそんな事は言ってない。

[9711: 匿名さん]

湿度が関係無いと主張しているのは多湿でカビてるパラデア営業

[9712: 匿名さん]

ウチも特に湿度を意識してないけど、カビなんてないし。
四六時中湿度を気にしなきゃならないような家は建てたくないなあ。

[9713: 匿名さん]

>>9710 匿名さん
室温26度ならば殆どの湿度範囲で不快にならない事があの表からは誰でも読み取れます。
あの表からそれを読み取れない奴はほぼ存在しない。

[9714: 匿名さん]

＞9713
インチキPPD表だからです、インチキな事は体験した常識で考えれば分かる事です。

[9715: 匿名さん]

>>9714 匿名さん
インチキだと言うだけの人の常套句。
「体験」、「常識」。

[9716: 匿名さん]

＞9715
熱中症になるような高湿度が快適なわけはない、誰でも体験してる常識。

[9717: 匿名さん]

＞9714
＞インチキPPD表だからです

では、インチキでないPPDで解説を。
不快指数じゃダメなのかい？

[9718: 匿名さん]

↓こんなのを良いと思ってる自転で常識とはかけ離れてるよ。

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

[9719: 匿名さん]

＞9717
＞不快指数じゃダメなのかい？
不快指数も指標の一つ、参考になる、26℃で湿度が高ければ快適状態にはならない。
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html

[9720: 匿名さん]

不快指数で「何も感じない」～「快い」～「暑くない」の範囲であれば充分快適だと思う。
よく言われるいつでもどこでも一定温度って実は快適でない。
複数人が暮らす家では少しの温度差は必要。

[9721: 検討者さん]

>>9713
すでに公式から削除されない形で結論が出ています（一部表現以外は）。

>9228: 匿名さん　 [2018-09-01 23:37:58]
> >>9226
> > >9218をよく読んでね。
> >「空調は、温度や風量を変えることができなければ、空調と呼べないよ。」ですよ。
>それは9218が具体的な根拠も何もなく、好き勝手に述べている発言だろう。
>そんなチンケな投稿を引用して自分の意見の補強としたんだろうが、説得力など皆無だぞ。

>パラディアとやらの別スレができたから、そこでやれ。
>少なくともここは貴様の居場所ではなくなった。
>PPD表もインチキだったわけだし、これ以上の跳梁はまかりならん。

だから
>室温26度ならば殆どの湿度範囲で不快にならない事が
>あの表からは誰でも読み取れます。
>あの表からそれを読み取れない奴はほぼ存在しない。
読み取る、読み取れない関係なく表はインチキ、デタラメ、テキトー、ウソなので無意味です。

[9722: 匿名さん]

＞9720
26℃67％以上は不快指数75、「やや暑い」で快適ではない。

[9723: 検討者さん]

>>9705
>この表現も拙い日本語だと思いますが。
どこが拙いのか、説明していただけますか？現代国語に則って。現代国語理解してない貴方にできるんですか？

[9724: 検討者さん]

>>9705
拙い日本語とは下記のような貴方のレスを指します。

>8845: 匿名さん　 [2018-08-19 11:41:47]
> >正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

>熱くならないでくださいね。
>先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。

[9725: 匿名さん]

＞9722

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

ウチ女房の趣味で結構たくさんの観葉植物おいてるけど、この環境じゃ無理だな。
手もかかるけど癒されるし、生活そのものが潤ってるよ。
いろいろ乾燥しっぱなしのおじさんにもお薦めだよ。

[9726: 検討者さん]

インチキPPDが公式より削除された残骸をご覧ください。

>8705: 匿名さん　 [2018-08-16 19:49:11]
>[複数のスレッドで同じ内容の画像投稿のため、削除しました。管理担当]

[9727: 匿名さん]

＞9687
＞そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・
＞となります。

桟積みの例えばは解りやすい。
「カビ小屋」の命名に座布団20枚！！

[9728: 匿名さん]

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

重要事項追加。
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

[9729: 検討者さん]

あげく一方的に愚民呼ばわりします。何様ですか？

> 8774: 匿名さん　 [2018-08-17 23:52:30]
>ここは、世界に名だたるデンソーが誇る完全かつ完璧な
>全館空調パラディアについてのみ語られるべきところ
>デシカやYUCACO等といった、糞の役にも立たぬものより
>万人が満足するように、デンソーが空調設計・設備設計を
>した住宅であれば、どんな温度湿度であろうが、快適に
>感じられる。
>それ以外では、不快なことこの上無いことがわからぬ愚民
>どもは立ち去るがよい

[9730: 匿名さん]

>>9723 検討者さん
ですから「急所を出す」という言い方がありますか？
拙い日本語だと思いますが。

[9731: 匿名さん]

>>9721 検討者さん
ですからあの表は東大准教授が資料として日経に掲載したものです。
日経の記事がインチキだというのですか？

[9732: 匿名さん]

>>9726 検討者さん
重複投稿故に削除したと書いてありますね。
インチキとはどこにも書いてありません。
やはりインチキでないと困る人が勝手に思っているだけでしょう。

[9733: 匿名さん]

こちらのサイトの別のスレで『三菱地所ホーム　シックハウス裁判』というものがありました。
このハウスメーカーの全館空調新築住宅で、施主家族がシックハウスになったという裁判ですが、その中で次のようなやり取りがありました。
・・・・
シックハウスだから、私達（被害者）は窓を開けて生活しているというのに、鈴Ｋ部長（三菱地所ホームの対応責任者）は、「窓を閉めないと、換気システムがちゃんと働かない」 「窓は全部閉めた状態にして換気システムを稼動させていれば、一日、二日でシックハウス症状の減少効果がわかるはず」と言って夕方帰社しました。

・・・・

全館空調の住宅でこのような場合は、窓を開けた方がいいのでしょうか、窓を閉めた方がいいのでしょうか。全館空調に詳しい方どちらなんでしょうか。

[9734: 匿名さん]

＞9731
日経の記事内容がインチキです。
記事内容を書いた東大の某教授が不勉強で間違えてます。
常識で考えて下さい、熱中症になるような温度湿度が快適なわけは有りません。
ISOを制定した方々も馬鹿では有りません、正しいPPDには熱中症になるような温度湿度は当然有りません。

[9735: 匿名さん]

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

これだけ制約があれば、不満足者率は90％を超えるだろうね。

[9736: 匿名さん]

＞9734
＞日経の記事内容がインチキです。

これですね。
https://www.google.co.jp/url?url=https://www.nikkei.com/article/DGXMZO...

おじいさんが反論記事を執筆してはいかがでしょうか？

[9737: 匿名さん]

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

ここ5～6年で上記の情報が得られて不満足者率90％を超えるなら、あと10年も続けたらどうなっちゃうんだろう。不満足者率200％超え・・とか、もしかしたらナミダタケ事件も超える？

[9738: 匿名さん]

ハイ、ISO7730　です。
快適性を文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られます。

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

[9739: 匿名さん]

ハイ、PPDの詳細な解説です。

https://www.cibse.org/getmedia/63b6b775-2291-4b59-bbd6-15f93ac456a0/Ov...

[9740: 匿名さん]

>9736
確かに、日経の文献では快適性が湿度にあまり影響を受けていないですね。
これに不満なら、おじさんが反論記事を執筆する必要がありますね。

[9741: 通りがかりさん]

日経の図1に示されたようにPPDで考えると、夏は室温26℃にすれば、湿度は70％以下で、オールフリーになりますな。

[9742: 匿名さん]

＞これに不満なら、おじさんが反論記事を執筆する必要がありますね。

でもな～、
木っ端と呼ばれてる技術力と拙い日本語力では到底無理だと思うよ。

[9743: 匿名さん]

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。

↑これはすべて数々のスレで本人が暴露した内容だよね。
これらをネタに東京大学准教授の前真之氏に反論記事を書いてみて！

[9744: 匿名さん]

湿度管理なんてしなくても死にはしないから、さらなる快適性を求める人がデシカを求めるんだと思う。コスパのためではないと思う。
同じくコスパのためではないが、きくばりやパラディア などの全館空調を選択する人もいる。

これらはイタ車かドイツ車かの違いで考え方の問題だから両者が存在してもいいと思う。

コスパを気にする人はこのスレにそもそも用はないと思う。
色んな付加価値でドイツ車乗る人と、乗れたらいいやで軽自動車乗る人とで会話を成立させる必要はないと思う。

ただ、過去スレ読んでてパラディア側の人（というか一人だけか）は人を挑発する小中学生の文面みたいで理屈もないorデタラメ言ったりして荒らしているのは感じる。

[9745: 検討者さん]

>>9730
誤った日本語やテキトーな計算で、投稿した意見の急所を自ら出してますよね？

[9746: 検討者さん]

>>9731
はぁ？貴方が自ら書いてこのスレに貼りまくっている表のことですが？

> 8708: 匿名さん　 [2018-08-16 20:04:52]
> >調べても一向にでてこない。
>それは、私が計算したのですから、ほかに出てきません。
>ISO7730に基づいて、計算すれば、誰でも同じ結果になります。

[9747: 検討者さん]

>>9732
インチキを張りまくって、削除された結果でしょうが。他の人にこう指摘されましたね、過去。


> 8842: 匿名さん　 [2018-08-19 11:09:13]
>>8803
>>熱交換器有り、無しで消費電力は10倍くらい違います。
>>8808
>>室温は4.7℃上昇します。
>>実際は外気は冷たいのですから壁等からも放熱してもう少し室温上昇は少なくなります。

>貴方は、計算の前提条件が間違っていますよ。
>24時間換気装置は、2時間に一度、住宅内の空気の全量が外気と交換されるのですよ。
>東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時に、熱交換なしで外気を入れたら、住宅内は熱中症になるよね。
>それを防止するために、エアコンをフル稼働させることになるね。
>また、東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃ですよ。
>この外気が、24時間換気装置で、2時間に一度、住宅内に入るのです。
>熱交換しなかったら、エネルギーの無駄使いですよ。

>変な計算で、皆さんをたぶらかさないでください。


そして、狼狽した結果がこのザマでしょうが、下記レスのように。日本語はミスするは、計算条件しらばっくれるわ・・・攻撃してくださいと言わんばかりに急所が丸出しなってますよ。

> 8845: 匿名さん　 [2018-08-19 11:41:47]
>>正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。
>熱くならないでくださいね。
>先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。

[9748: 匿名さん]

そうなると・・・
＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・

デシカよりパラディアより必要なのは木材乾燥釜でないかい？

[9749: 匿名さん]

>さらなる快適性を求める人がデシカを求めるんだと思う。

いわゆる、湿度マニアが快適性にほとんど関係のないデシカを選んでいるのですね。
だから、ほとんど売れていないのですね。

しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がありますね。
だから、施工費が法外に高いそうですね。
法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死なのですね。

[9750: 匿名さん]

＞9738、＞9739
東大の某教授はISO内容を理解しないで計算してインチキなPPD表を作成してます。

[9751: 匿名さん]

＞さらなる快適性？

＞板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)板木っ端(カビ)タイベック(カビ)スタイロエース ・・・・

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc
＞役立たずなエアコンの為、早急な温度・湿度の変更はできません。我慢して下さい。
＞日射の影響により、時々オーバーヒートしますが我慢して下さい。


不快さ増幅させてるだけ。

[9752: 匿名さん]

>東大の某教授はISO内容を理解しないで計算してインチキなPPD表を作成してます。

以下が、ISO7730の計算式がある文献です。
ISOで決められた計算式です。
東大の某教授は、この文献の式に基づいて、計算しています。

快適性は、以下の文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られますよ。
貴方でも同じように計算できますよ。
計算してみてください

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

または、
https://www.cibse.org/getmedia/63b6b775-2291-4b59-bbd6-15f93ac456a0/Ov...

[9753: 匿名さん]

＞9738はミスリードを必死に狙ってます。
＞快適性を文献の式で計算すれば、誰でも同じ快適性の解答が得られます。
ただ計算すれば良いわけでは有りません、理解してから計算しませんとインチキな計算結果になります。
理解力の無い、東大の某教授は恥ずかしい事にインチキPPD表を雑誌に載せてる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000/
「除湿=省エネ」はウソとは　笑わせてくれます、お前がウソを付くなと言いたい。

[9754: 匿名さん]

＞9752
＞9753を読め。

[9755: 匿名さん]

デシカを採用した人の意見が過去のレスにあるけど、デシカは熱交換はありますか？？
肌寒いけど、加湿する時期じゃないって時には換気運転をすると思いますが、この時は熱交換はあるのですか？

>>9670 には暖房をいれても効かないとありましたが？、、

[9756: 匿名さん]

>>9745 検討者さん
拙い日本語を使い続ける意味はなんですか？

[9757: 匿名さん]

ISOを制定した方達は馬鹿では有りません、熱中症になるような不快な状態を快適とはしてません。
常識で考えれば分かる事柄です。
常識が有り、ISO7730を理解すれば東大の某教授のような恥ずかしいミスはしません。

[9758: 匿名さん]

＞9755
＞9672参照

[9759: 匿名さん]

>理解してから計算しませんとインチキな計算結果になります。

何を理解しないと、インチキになるのですか？
ISO7730には、主要なパラメータが、６個と記述されていますよ。

他のパラメータで、何が必要なのですか？

[9760: 匿名さん]

>>9746 検討者さん
＞はぁ？
他の誰かと勘違いされているようですが、私が言っているのは日経に掲載したものです。
この方が再度URLを出してくれてますよ。
9736：匿名さん
[2018-09-29 19:58:01]
これですね。
https://www.google.co.jp/url?url=h...

[9761: 匿名さん]

>>9746 検討者さん
うまく貼り付けられませんでしたので再度貼り付けます。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO02208780S6A510C1000000

[9762: 匿名さん]

>熱中症になるような不快な状態を快適とはしてません。

以下の表ですと、活動量1.1メットですが、これで熱中症になるのですか？
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

[9763: 匿名さん]

この日経の記事はデシカの営業マンにとっては驚異なのでしょう。
紹介される度に必死になってインチキを連呼します。
営業マンにとって死活問題とはいえ、滑稽きわまりないですね。

[9764: 匿名さん]

＞9759
もう明らかにしますかね。
主要パラメーターの数値を無条件で使用出来ません。
パラメータには使用条件の範囲が有ります。
27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
インチキ計算結果が含まれたPPD表ですからインチキPPD表です。

[9765: 匿名さん]

インチキPPD表の推移。
インチキと指摘されてインチキPPD表を変更して欺こうとしてます。
https://farm5.static.flickr.com/4328/36257014965_ba4ff63f90_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4423/36469212780_36ea6c29ce_o.jpg
https://farm2.static.flickr.com/1834/42200588700_9af85408c6_o.jpg

[9766: 匿名さん]

デシカは全館空調と比べて処理してる風量は同じですか？

[9767: 検討者さん]

>>9760、9761
はぁ？その日経のものはインチキだと既に説明済みなのですが（9734と他）。それでもまだまだ理解できないなら、貴方の日本語は拙いということですよ。んーと、狂ったテープレコーダーでしたっけ？貴方が作った表ですよ、インチキ、テキトー、デタラメなのは。その根拠は8842さんが既に指摘済みです。

上手くリンク張れなかったのであれば邪魔なので、自ら削除依頼出してください。

[9768: 検討者さん]

>>9756
？意味の全くない質問で有耶無耶にしないでいただきたい。「先ず、貴方の言う「正しい珪酸条件」をご提示ください。」と書いた拙いレスを今からでも自ら削除してからですよ、貴方が発言できるのは。少なくとも私の書いてある文章が拙いとは今のところ、貴方以外からは指摘はありませんしね。もっとも貴方は拙いと他者様（9742）も申し上げられておりますけど。

[9769: 検討者さん]

>>9738、9752
時間の無駄である水掛け論は金輪際やめていただきたいのですが、著しく迷惑なので。過去レスで既に以下のように指摘されて貴方が一切非を認めず、無視した結果が今のザマです。

> 8844: 匿名さん　 [2018-08-19 11:38:21]
>>PPDの計算式は、ISO7730というISO基準になっているので、
>>誰でも計算できるものですよ。
>人の話をまともに聞けよ。計算など所詮、小学校で学ぶ加減乗除だろ。
>計算式のみそのまま引用ならば、単なる猿真似。
>そうじゃなくて、8842さんがいう正しい計算条件、仮定を付け加えて再計算しろ。

>さらにその再計算した結果を正しいと認めてくれる公的なお墨付きを得てから、添付しろ。
>でなければ揣摩臆測レベルの脳内計算にすぎん。
>デタラメ、インチキと言われても文句を言える立場でないことは明白だ。

[9770: 匿名さん]

>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。

教えてください。

ISO7730のどこに、「27℃80％は条件」は、PPD計算条件から外れていると記述されているのですか？

おじさんのいつもの妄想ではないですよね。

[9771: 匿名さん]

＞9766
デシカは換気装置です。
風量は計画換気量になります、デシカホームエアの最大風量は200ｍ3/ｈです。
全館空調の風量は色々有り家の気積の3～5倍（計画換気量の6～10倍）、1500ｍ3/ｈ程度と思います。

[9772: 匿名さん]

>9764
>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
>27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。

ISO7730　には、そんな条件は記述されていませんよ。
下記文献のISO7730の中のどこに、「27℃80％は条件」の記述がありますか？

https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

おじさんのいつものミスリードですか？

[9773: 匿名さん]

>>9767 検討者さん
ただインチキだと言っているだけの書込みを説明とは言いません。
単なる言い掛かりと言います。
日経に掲載された東大准教授のものがインチキというのならば、正しい表を提示して説明してはどうですか？
日経の記事とインチキと叫ぶだけの匿名投稿、どちらが信頼に値するかは自明です。
拙い日本語でも構わないので、宜しくお願いします。

[9774: 匿名さん]

>>9768 検討者さん
貴方は誰と闘っているのですか？
「正しい珪酸条件」とは一体何のことですか？予想するに「計算条件」の事を言っているとは思いますが。

[9775: 匿名さん]

前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
https://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html
代謝量 0.8～4met
着衣量 0～2clo
空気温度 10～30℃
平均放射温度 10～40℃
平均風速 0～1m/s

相対湿度 30～70％

[9776: 匿名さん]

＞9775訂正
誤　日本空調学会
正　空気調和・衛生工学学会

[9777: 通りがかりさん]

顧客はだれも、そんな細かい空調の原理など見ていないですよね。普通の人は、パソコンやテレビがどうやって動いているかなんてわからないでしょ。わからなくて普通ですよね。

現実、全館空調は売れていないし、そもそも集客効果がなさすぎてビジネスチャンスなんて無理

[9778: 匿名さん]

>>9768 検討者さん
＞もっとも貴方は拙いと他者様（9742）も申し上げられておりますけど。
＞9742さんは木端と呼ばれる家にお住まいの方の日本語力について語っている事はその書込みから明らかですけど。
読解力の拙さというのも付け加えた方が良さそうですね。

[9779: 匿名さん]

＞9773
＞日経に掲載された東大准教授のものがインチキというのなら
＞9767ではないですが、ISO7730の内容を理解すればインチキは明白です、難しくて理解出来ませんか？

[9780: 匿名さん]

>前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
>相対湿度 30～70％

「相対湿度 30～70％ 」は、ISO7730で記述がなく、
「（参考文献：図解空調・給排水の大百科　空気調和・衛生工学学会編） 」で、追加で記述されているということですね。

ということは、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

[9781: 匿名さん]

こんなにスゴイ人達なのに、できあがった全館空調が人気ないのはなぜなんでしょう。

[9782: 匿名さん]

＞9780
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
不正解です、インチキPPD表です。
ISO7730を理解しましょうね、理解してからレスしましょう。
＞9780は計算しないでしょうから参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？

[9783: 匿名さん]

＞9781
湿度は快適性に関係無いと、とんでもないレスする人がいるから？

[9784: 匿名さん]

>>9782 匿名さん
＞不正解です、インチキPPD表です。
「不正解です」、「インチキ」というばかりで、正しい表が一向に出てきません。
あの表が正しい事を裏付けいるようなものです。

[9785: 匿名さん]

カビが生えないようにするためだけに再熱除湿で冷房と暖房を同時に稼働するなら愚かだが、本当は湿度を下げて快適にしたいんだよね？

湿度が快適性に関係しているを認めたくないだけだよね？

ダイキンも、デシカにエアコンつけてくれたら1番早くね？？

[9786: 匿名さん]

>不正解です、インチキPPD表です。
>ISO7730を理解しましょうね

教えてください。
具体的に、ISO7730のどこを理解するのですか？

おじさんのミスリードですか？

[9787: 匿名さん]

>湿度は快適性に関係無い

「26℃に設定すれば」という条件が付いているようですよ。

https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

[9788: 匿名さん]

>不正解です、インチキPPD表です。
>ISO7730を理解しましょうね

「不正解」を証明できなければ、ISO7730のもとで、東大教授のPPDは、正解ということなりますが・・・
如何ですか？

[9789: 匿名さん]

＞9784
PPD表は条件を変えれば無限に表が出来ます、労多い、PPD表を作る事は愚かな事です。
＞9784は頑張って勉強してISO7730を理解しましょう。

[9790: 匿名さん]

>頑張って勉強してISO7730を理解しましょう。

理解した上で、貴方にレスしているのです。
私がISO7730を理解していないと、貴方が考えるところを、貴方がご指摘ください。

[9791: 匿名さん]

「不正解」な事はをISO7730に記載されてますから説明は不要。
＞9788がISO7730を理解出来ないだけです。

[9792: 匿名さん]

>「不正解」な事はをISO7730に記載されてます

具体的に、ご指摘ください。

何ページの、どこの箇所ですか？

[9793: 匿名さん]

ISO7731を参考にしてください。

[9794: 匿名さん]

＞9790
＞私がISO7730を理解していないと、貴方が考えるところを、貴方がご指摘ください。
インチキPPD表を肯定するのは理解出来ていません。

[9795: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
説明して下さいという問いに
＞理解出来ないだけです。
という回答は説明できない人の常套句。
結局インチキと叫ぶだけでまともな説明もできない事が明らかになりました。
ますますあの表が正しい事が明らかになったようなものです。

[9796: 匿名さん]

＞9792
＞9782参照
＞参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
＞他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？
具体的でヒントも分かりやすい。

[9797: 匿名さん]

＞9795
ISO7730に説明されてるのに何故説明するの？

[9798: 匿名さん]

>ISO7730に説明されてる

具体的に、ご指摘ください。

何ページの、どこの箇所ですか？

いつものミスリードですか？

[9799: 匿名さん]

>>参考に空気調和・衛生工学学会編をレスしました。
>>他の条件等と照らし合わせながらISO7730を見れば理解出来るのでは？
>具体的でヒントも分かりやすい。


>>前出のISO7730では計算しないと条件範囲か分からないですが下記の日本空調学会では固定数値として条件を決めて有ります。
>>相対湿度 30～70％

「相対湿度 30～70％ 」は、ISO7730で記述がなく、
「（参考文献：図解空調・給排水の大百科　空気調和・衛生工学学会編） 」で、追加で記述されているということですね。

ということは、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

[9800: 匿名さん]

3から4

[9801: 匿名さん]

>>9799 匿名さん
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
なるほど、日経に掲載された東大准教授のものが正しいということでいいわけですね。
「インチキ」とかしか書けない投稿ではその結論にならざるを得ないのは当然ですが。

[9802: 匿名さん]

＞9799
＞ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね
ISO7730の条件から外れてる値が有りますからインチキPPD表です。
某教授は東大の権威を失墜させてる恥じ晒しです。

[9803: 匿名さん]

>3から4

「3から4」のISO7730のページの何行目に、温度と湿度の条件が記述されているのですか？

具体的に、ご指摘ください。

いつものミスリードですか？

[9804: 匿名さん]

＞＞いつものミスリードですか？

くどい投稿は別スレをたててしましょう。

[9805: 匿名さん]

「3から4」のISO7730のページの何行目に、温度と湿度の条件が記述されているのですか？

具体的に、ご指摘ください。
いつものミスリードですか？

貴方は、9764　で、以下のように発言していますよ。

>パラメータには使用条件の範囲が有ります。
> 27℃80％は条件から外れたインチキ計算の値になります。
>インチキ計算結果が含まれたPPD表ですからインチキPPD表です。

ISO7730に「27℃80％」の記述がないのですから、ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね

[9806: 匿名さん]

＞9805
27℃80％は計算して出した値です。
ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値です。
外れた値も入ってますからインチキPPD表で恥晒しの准教授です。

[9807: 匿名さん]

また、いつものミス投稿ですか？

[9808: 匿名さん]

> 27℃80％は計算して出した値です。
>ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値です。

新たに、不思議なことを言い始めましたね。

「27℃80％は計算して出した値です。」は、具体的に、どのように計算して出した値ですか？

「ISO7730の条件に照らし合わせた結果、外れてる値」とは、ISO7730の何ページ、何行目と照らし合わせたのですか？

いつものミスリードですね。

[9811: 匿名さん]

>日経に掲載された某教授のPPD表は温度条件も外れてる

皆さんを欺かないでくださいね。
以下のISO773をよく読んでくださいね。
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/

外れてるも何も、ISO7730には、貴方が言っているような「27℃80％」の条件記述がないのですよ。
ISO7730のもとでは、東大教授のPPDは、正解ということですね。

[9812: 匿名さん]

>8858: 匿名さん　 [2018-08-19 12:42:23]
>
>>>8842 匿名さん
>
>＞東京の夏の暑い日中の外気40℃程度の時
>＞東京の冬の寒い夜明け前の外気は、-5℃
>
>んー、そもそも提示している条件が都内ではない
>パラディアは多湿な海(湾岸)から遠く離れた熊谷や北関東あたりの内陸部と思われますな
>
>顕熱しか頭に無いので、会話にならないのも無理はない

[9814: 匿名さん]

ISO7730を良く理解してないのは＞9811。
温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。
＞9811も某教授もISO7730を理解してない。

[9815: 匿名さん]

数字の羅列とはこういうことを言うんですね。

[9820: 匿名さん]

全館の関係者って品がないんですね。

[9824: 匿名さん]

>温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
>某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。

そこに拘っていたのですね。
それなら、30℃以下はISO7730に基づいていますので、東大教授のPPDの30℃以下は、正解ということですね。

[9825: 匿名さん]

>温度範囲は10℃から30℃までが条件です。
>某教授のインチキPPD表は35℃まで記載されてます。

それなら、下記に示すようなPPD表は、30℃以下なのですべてがISO7730に基づいていますね。
これで、すべてが解決ですね。
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

[9826: 匿名さん]

>再熱除湿という機能はカビを抑制するためだけにあるのではないと思う。

えぇ～～
知らなかったの～！！
湿度70％以上にならないように、再熱除湿しないとカビだらけになるよ。

再熱除湿は、それ以外の用途では使用しませんよね。

カビの発生する温度：0～45℃
カビの発生する湿度：70％以上
カビの発生する栄養素：木材や紙などの有機物、または、ほこりの付いた樹脂部・サッシ部の結露箇所など、空気中の浮遊ほこりはすぐに付着ので注意。排水口回り。

https://tg-uchi.jp/topics/2277

[9827: 匿名さん]

>再熱除湿は、カビ防止対策以外の用途では使用しませんよね。

カビは、空気中の水蒸気を使うのではなく、木材などの表面の水分を利用して増えるのです。
だから、再熱除湿は湿度70%以下にできるので、カビ対策ではとても重要な機能なのです。

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q2．なぜ室内にカビが発生するの？
　１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。
　２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。
　　さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。
　３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。
　４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。

Q4．カビは湿度が高いところのみで生える？
一般的にカビは湿度が高いところのみで生えると思われていますが、実は他の微生物が生えないくらい湿度が低いところでも生えるカビがあります。カビの発育可能とする最低湿度を基準にし、好湿性カビ、耐乾性カビ、好乾性カビなどに分類することができます。

Q5．カビの発生と室内湿度
一般住宅の一年間の平均湿度は浴室以外の部屋の場合、30～80％程度です。 カビが発育するためには、80％以上の湿度が必要なので、浴室のように湿度が80％以上になる場所以外ではカビが発生しないはずです。なのに・・・。
理由として、室内湿度というのは、室内空気中の水蒸気の量ですが、カビが使うのは空気中の水蒸気ではなく、表面の水分だからです。
https://kabi.co.jp/kabi.php?k=k08

[9830: 匿名さん]

議論が白熱してますね。

都内も台風の影響で南からの湿った暖かい風が
吹き込んでいるようです

[9832: 匿名さん]

＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。

デシカは15g/m3以下を保証してんのかな？

[9833: 匿名さん]

概ね10g/㎥前後です

[9838: 匿名さん]

>9826
>9827

同意ですね。
再熱除湿は、確かに除湿して湿度を70%以下にする以外には、利用価値がありません。

快適性にほとんど関係のない湿度を、調湿といって50%以下に下げるのは、メーカーが単にデシカを売りたいだけだからでしょう。
そもそも、カビの発生が再熱除湿で防止出来れば、調湿は不要なものですよね。

[9839: 匿名さん]

その全館70%以下ですら、今までの投稿からすると
出来ているのか疑念がありますな

[9842: 匿名さん]

全館空調を導入したら、冷房の出番はあるのですか？
カビのために再熱除湿を使用することになるのですか？？

[9843: 匿名さん]

もちろん冷房も暖房もあるでしょうね。
外気温・室温が低くて除湿の時は再熱除湿なのでしょう。

[9844: 匿名さん]

その再熱除湿でも湿度が下がらない疑惑がありますね
もし下がっていればドヤ顔で投稿があると思いますが

[9852: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[9853: 匿名さん]

現実的な話として常時湿度70％以下にする必要性があるのだろうか？
全館空調でもデシカでも以下のような事は想定してないと思うが・・・

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

[9854: 匿名さん]

そうですよね。
湿度マニア以外は、エアコンで十分満足できるでしょうね。

[9855: 匿名さん]

デシカは、快適性にほとんど関係のない湿度を下げるだけなので、湿度マニア以外は購入しないですね。
ダイキンのお荷物になっていますね。

[9856: 匿名さん]

体感の温度も室温に加え壁・床・天井の輻射に影響されるよね。
湿度に関しても同様な現象とかあるのかもね。
不快指数の体感で「やや暑い」くらいがショボい家だと「暑い」・「暑くて汗が出る」くらいな体感になるのかもね。

[9857: 匿名さん]

日経で、東大の先生もPPDで、ほとんど湿度が影響しないことを認めています。

[9858: 匿名さん]

再熱除湿って、冷房と暖房同時打ちみたいな感じですけど、外気の温度が高いのに、それは利用できないのですか？？ガツンと一度温度を下げるのはエネルギー入りそうですが、温めるのは外気にいくらでも熱がありそうに感じるのですが、どういう仕組みですか？？

[9859: 匿名さん]

真夏の熱帯夜は暑くて寝苦しいと良く言いますが
外気温26～28℃湿度90%以上で露点温度が26℃程度
温度設定26℃で室温が25℃～26℃

温度差がほとんど無く、換気により絶えず多湿が流入

潜熱は大量にありますが
顕熱は意外と少ないのです

なお、空調の熱交換器は外気と交わらなくて
冷媒を介して顕熱を交換しています。
その際、結露により除湿されます

[9860: 匿名さん]

所詮スイッチひとつでON・OFF出来る家電でしょ。
家電ごときに家がカビるだ結露するだの左右されるのはいやですね。
＞9856の例えのように家電がなかったら不快感が増すようなショボい家は造りたくないですね。

[9861: 匿名さん]

再熱除湿は何℃の冷媒で冷やしてるんですか？？
加えて質問ですが全館空調は通常の換気の1回/2時間より風量が多いですが、換気分はどれくらいの割合ですか？？全部換気してたら全熱交換してても効率が悪いと思うのですが、その辺が気になります。

[9862: 匿名さん]

＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

にわか知識の成れの果てだな。
本質を見失ったがためのにわか理論。

[9863: 匿名さん]

>>湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。

三菱地所ホームの全館空調エアロテックのQ＆Aでは、下記のようになっています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
加湿器が必要な場合は、室内湿度が40～45%程度になるよう設定できる加湿器をお選びください。湿度が45%を超えると結露が生じる可能性が大きくなりますので注意が必要です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
湿度は40～60％でなく、もっと低い45%までにすべきとなっております。しかし『カビ』ではなく『結露』が生じやすくなるということですが、実際問題どこでカビが発生しているかは分からないので結構不安ですね。

[9864: 匿名さん]

カビって空気中の水蒸気で発生するんじゃなくて、実際に化学的に「液体」の状態として水がある場所で発生するから、壁面、サッシ、ガラスが露点以下なら結露せず、カビの発生が抑えられると思います。

一般向けではそこまで説明できないし、サッシの性能や気密も条件バラバラなので、乾燥するからといって、湿度を高くしすぎないでねといっているのだと思います。


話変わりますが、パラディアやきくばりの再熱除湿の冷媒温度は何℃ですか？これが分からないと夏の室内の湿度を脳内で計算しにくいから教えて欲しいのですが、？

[9865: 匿名さん]

パラディアの人もカビるから湿度は70%以下にしたいといっていましたが、冷媒の温度が18℃以下くらいに十分低くないと、24-26℃付近で湿度70%に近くなってしまいませんか？？

[9866: 匿名さん]

最近はどの会社でも『不正』が出て当たりまえの社会、やはり内情を知っているグループ内で売れていないものは信用しない方がいいでしょうね。

[9867: 匿名さん]

>>9866 匿名さん
どういったことを指していますか？

[9868: 匿名さん]

再熱除湿の電気代は、微々たるものですね。

東京の夏の湿度の高い季節で、再熱除湿しても、冷房に比べて、月の電気街が5000円のアップ程度です。
だいたい2.5か月くらいの再熱除湿期間だから、年間1.25万円です。

デシカの設置費が150万円だから、再熱除湿の電気代から、デシカの設置費のもとを取ろうとしたら、
120年かかる計算になります。

デシカが売れない原因が良く分かりますね。

[9869: 匿名さん]

それは空調能力が２倍あったらの仮定による計算では？

実際には、電気料金が変わらず、能力が半分になり
除湿・冷房とも能力不足というのが現状ではないでしょうか？

所謂、絵に描いた餅ということです。

[9870: 匿名さん]

>>9868 匿名さん

そんなこと誰も聞いてないけど、>>9864 >>9865に対するレスならば、論点がズレていますね。
冷媒は何度になりますか？？

>>デシカの設置費用が150万円だから、、、

？？全館空調も設置に200万前後と毎年メンテナンス料払うでしょ？タダで付けてもらったの？？
そして誰も聞いてないのにデシカの話出してきて、自虐なの？？

外野からしたらデシカって何？ってなって、ググって興味持つよ。
煽ってるだけなのか、デシカにビビってんのか、本当にデシカがショボいのか分からなくなるよ。

[9871: 匿名さん]

所詮スイッチひとつでON・OFF出来る家電でしょ。
付けてみて価値がなければOFFればいいじゃん。
OFFってカビたりしたら、所詮その程度の家ってことでいいじゃん。

[9872: 匿名さん]

デシカに価値が無ければ個別エアコンで暮らしていけばいいが、全館空調に合わなかったらどうやって暮らしていくのだろうか？？

[9873: 匿名さん]

>それは空調能力が２倍あったらの仮定による計算では？

エアコンと異なるね。
なぜ、全館空調で２倍の能力が必要になるの？？
全館空調メーカーが設計して、しかも施工までしているのですよ。

[9874: 匿名さん]

>冷媒は何度になりますか？？

そんなことは、ここで聞かずに空調メーカーに直接聞いた方がいいよ

[9875: 匿名さん]

デシカは、湿度を調節するだけなので、人間の快適性にほとんど関係がなく、住宅内の快適性を満足させることができない。
全館空調は、人間の快適性に重要な温度を住宅内で均一にできるので、人間の快適性を満足できる。

デシカは湿度マニア以外は買わないから、売れていない。
デシカ営業は閑古鳥状態で、ここで油を売っていますね。

[9876: 匿名さん]

>デシカがショボい

そうですか
分かっているのですね

[9877: 匿名さん]

>デシカに価値が無ければ個別エアコンで暮らしていけばいい

そうですよね
デシカは快適性で考えると不要なのです。

[9878: 匿名さん]

>9877
快適性では、デシカが不要なのは解るけど、そしたら何のために使うの？？

やはりカビが生じやすい家のカビ対策ですか？

[9879: 匿名]

デシカがあるから調湿されて快適なんだよ。

大丈夫かい？

[9880: 匿名さん]

PPDでは、湿度は快適性にほとんど関係のない因子ですよ。
デシカがあっても快適ではないのです。

温度調節用の設備が別途必要なのです。

大丈夫ですか？

[9881: 匿名さん]

PPDを用いた快適さは、裏を返せば10%を切り捨ててる。
家庭内はせいぜい4,5人しかおらず、統計の結果は反映されにくいという側面もあると思う。
多数が働くオフィス環境なら10%切り捨て御免が許されても、家庭内ではそうはいかないのではないでしょうか？？
PPDはあくまで大雑把な環境設定であり、個人宅はさらに詰めた議論が必要だと思う。
個々の判断や試行錯誤で快適になれば良いと思う。

このは、そのための議論の場所であると思うので、事あるごとにPPDと叫ぶのは議論を放棄してませんか？？

家族に不満者が出ても、PPDでは快適なはずだと説得して思い込むのは快適と言えるのかな。

除湿を行うのはあくまでカビのためであって快適さに関係ないというのは横暴だと思うよ。

[9882: 匿名さん]

全館空調のことを投稿者のみなさんは快適だと言っていて、ハウスメーカーでは電気代もそんなに掛からないとの事ですが、なんでもっと普及しないんでしょうか。全館空調が普通の住宅にもある事を知らない人も多いじゃないでしょうか。

[9883: 匿名さん]

みんなが土地買って注文住宅で建てるわけではないし、メジャー媒体で宣伝もしてないからじゃない？
したところで後から取り付けれるわけでもないからねー。
全館空調とデシカとどっちも1年くらい住んでから決めたいわ。

[9884: 匿名さん]

>>9881 匿名さん
要するにデシカはわずか数%の人だけが不満に思うような環境を何とかしようという事なんだね。
そういうマイノリティの為の設備があっても良いと思うよ。

[9885: 匿名さん]

どう読みとったらそうなるのか分からないけどね。

あなたが言ってたPPDの表を乗せた東大准教授の日経の記事を一般でも読めると知らなくて、いまネットサーフィンでみつけたけど、思いっきりPPD表に湿度書いてあるけど、これってどうして快適性に湿度が関係ないって断言してるの？？

[9886: 匿名さん]

捕捉ですが、東大の先生は湿度と快適性が関係ないなどとは述べてない。

除湿は別にエコじゃないという趣旨の内容だった。

[9887: 匿名さん]

>>9885 匿名さん
読み取るも何も、9割以上の人が不満足ではない状態（26度ならば殆どの湿度範囲）になるのだから、デシカは大半の人が必要としない設備。
すなわちデシカはマイノリティの為の設備。
そういう設備があってはならない訳ではないけどね。
例えば26度ならば湿度は思いっきり広い範囲で快適なんだから殆ど何もしなくても構わないという事。
平たく言えば湿度は快適性に殆ど関係しない。
関係しないとはそういこと。

[9888: 匿名さん]

>>9886 匿名さん
PPD表を見ればわかるけど、26度ならば湿度は10％でも70％でも快適という事がわかるでしょ。
極端な書き方をすれば室温さえ制御すれば湿度はどうでも良いとなる。
表を見れば誰でもその位は読み取れるんじゃない？

[9889: 匿名さん]

そんな理想通りいくのかは不明だけど、再熱除湿は温度設定もできるのですか？？全館空調は実質は26℃丁度以外の設定を想定していないの？？

個別やデシカでもこの表のPPDの10%以内に入るのは容易そうだけど、湿度関係ないっていうのは26℃という狭い温度範囲のみで、言い過ぎだろ。
東大の先生の威を借りて嘘つくのやめたほうがいいよ。

[9890: 匿名さん]

>>9889 匿名さん
嘘？どこにも嘘なんかないよ。
別に26度でなくても25度でも同じようなもの。
室温を25〜6度にしておけば、殆どの湿度範囲で快適。
これで十分快適なのにデシカの出る幕はある？
あるのは殆どの人が快適と思う範囲が快適でないというマイノリティの人達のいる場所だけ。

[9891: 匿名さん]

26℃は実際寒い。
いままで湿度は快適性に関係ないと素人向けに嘘ついてましたが、「26℃」と「殆ど」を付けるようになりましたね。

あのPPD表見て、湿度は快適性に関係ないんだーと思う人はいないと思う。

[9892: 匿名さん]

＞26℃は実際寒い。

へ？？
PPD表からはるかに外れる人も居るんだね。
貴方の適温って30℃くらいなの？

[9893: 匿名さん]

室温が27,28の時が快適ですね。
この場合はどうなりますか？？

皆さん全館空調を導入するなら今の家のエアコンで室温が26℃になるように調節して見て、ずっといても寒くないか、快適かを見定めた方がいいですね。

PPDからズレてると言われると全館空調導入して快適になるか分からないから不安だな。

かといってデシカにして快適か分からないけど、個別も付くから現状維持以上は期待できるな。あと冬に加湿器が要らないってことか。

[9894: 匿名さん]

いや29.9999999999℃です。

[9895: 匿名さん]

湿度は無関係と主張されている方
↓の夜も快適とお考えですか？

[9896: 匿名さん]

こちらは、気温25℃ですが、涼しい、寒いと感じる方って
はたしているのでしょうか？どう思いますか？

[9897: 検討者さん]

>>9885、9886
1日1日の個別のデータなんざ見ていられませんよ、面倒くさいので。今年はとにかく暑かったから、湿度がどうであろうと8月は暑かったです。

はい、以上。終了。

[9898: 匿名さん]

PPDによる快適性の評価は、もはや世界の常識です。
デシカ営業が何を言おうが、湿度は快適性にほとんど関係のない因子です。

[9899: 匿名さん]

カビ対策の機能が、再熱除湿です。
夏に温度26℃で湿度70%以下なら、カビが生じず、家族全員の快適性も得られます。

[9900: 匿名さん]

>>9891 匿名さん
＞「殆ど」
PPDの見方理解していないのかな？
26度でも不満足率0はないのだから「殆ど」となるのは当たり前。
こんな事まで書かないといけないとは、疲れます。

[9901: 匿名さん]

>>9893 匿名さん
＞この場合はどうなりますか？？
PPD表を見れば明らかでしょ。28度70％でも約75％の人は不満足ではないことがわかりますか？
＞9893さんはその75%の人という事です。

[9902: 匿名さん]

>>9893 匿名さん
追記すれば、26度70%でも不満足な人は6％ほどいます。＞9893さんはその6％という事です。
マイノリティに入るんですね。

[9903: 匿名さん]

>>9897 検討者さん

夏の寝苦しい夜をお過ごしだったのですね

他の方は如何でしたか？

[9904: 匿名さん]

>>9902 匿名さん

だからなんだよ。おちょくるのやめろよ。
差別するのか？

[9905: 匿名さん]

>>9900 匿名さん
>>殆どの湿度範囲
ほとんどはPPDに対してではなく、湿度に対してつけた修飾語ですよね？？会話のキャッチボールできないやつだな。

[9906: 匿名さん]

パラディアは夏はカビを抑制するためにドライ運転をするそうですが、温度設定はできなくなると思いますが、どうやってピタッと26℃にするのでしょうか？

[9907: 匿名さん]

>>9905 匿名さん
＞湿度に対してつけた修飾語ですよね？？
そうですよ、そこには嘘など何もありませんね。

[9908: 匿名さん]

デシカは、湿度の設定ができないアバウト設定
調湿と言いながら、実際は思い通りに湿度制御できない、残念な設備だね
まぁ～、湿度が快適性にほとんど関係がないから、どうでも的な、アバウトで良いのでしょう

[9909: 匿名さん]

>温度設定はできなくなると思います

その根拠は？
また、妄想が始まりましたね。

[9910: 匿名さん]

>>9909 匿名さん
逆にどうやってやるんですか？？
ドライの時に26℃設定できますか？？

[9911: 匿名さん]

湿度マニアは快適性にほとんど関係のないデシカを選ぶ傾向にある
マニア以外に選ばれないから、デシカはほとんど売れていない
メーカーも頭を抱えている、お荷物的な存在がデシカ

しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がある
だから、施工費は法外に高い
法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死になる

[9912: 匿名さん]

>>9908 匿名さん

あんたデシカ好きだねーー。デシカと戦ってるの？？

[9913: 匿名さん]

>9910
貴方のレスは、妄想でウソと言うことを認めるのですね？

[9914: 匿名さん]

>9908
確かにデシカは、看板に偽りがありますね。

[9915: 匿名さん]

>>9913 匿名さん

ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？
そもそも家の性能もバラバラだし部屋ごとに日の入り方も違うと言うのに。

参考にしたいので教えてください。

あと俺はデシカと関係ないから、あんたズレてるよ？どっちが妄想してんだか。

[9916: 匿名さん]

>>9915 匿名さん
＞参考にしたいので教えてください。
除湿に拘るのならば再熱除除湿機能のある全館空調を選択すると良いと思います。
調べればすぐに出てきますよ。

[9917: 匿名さん]

>ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？

PARADIAは、ドライ運転開始時に、26℃設定なら、温度の設定を±０℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
ドライ運転開始時に、25℃設定で除湿時に26℃にしたいなら、温度の設定を±１℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。

[9918: 匿名さん]

また、温度湿度をデジタル値で制御したい場合は、自動運転機能で設定できます。
この場合に、温度湿度はピッタシになります。
冷房自動運転は、コントローラの「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定します。
この場合の設定範囲は、以下の通り。
・冷房設定温度：24℃～ 28℃
・冷房設定湿度：45% ～ 60%

[9919: 匿名さん]

>ドライの時は温度の設定は+1とか-1とかじゃないですか？どうやって26℃ピッタシに室温を保ちますか？？

PARADIAは、ドライ運転開始時に、26℃設定なら、温度の設定を±０℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。
ドライ運転開始時に、25℃設定で除湿時に26℃にしたいなら、温度の設定を＋１℃にすれば、再熱除湿後も「26℃ピッタシ」に室温を保ちます。

[9920: 匿名さん]

>そもそも家の性能もバラバラだし部屋ごとに日の入り方も違うと言うのに。

家の性能ごとに、空調メーカーの空調設計士さんは、貴方の家が最適な空調になるように空調設計してくれます。
部屋ごとも同様に、設計されます。
空調設置後には、家族のお好みに合わせて、調整してくれます。

注文住宅なので、この辺りは良く相談しながら話を進めるべきでしょう。

[9921: 匿名さん]

>>9920 匿名さん

いいじゃんかよ！
ほかの キクバリやエアリゾートも同様ですか？？

[9922: 匿名さん]

>>9918 匿名さん

設定してもその値にならなければ意味がないですよ

[9923: 匿名さん]

なるの？ならんの？

[9924: 匿名さん]

夏のPPD、最も快適な値は、５．０１の
２６℃４０％～４５％です。

[9925: 匿名さん]

>>9924の表をさかんに貼ってたおかしな人がいたなぁ
湿度とインフルエンザは無関係とか言い出してて呆れられてた

[9926: 匿名さん]

>夏のPPD、最も快適な値は、５．０１の２６℃４０％～４５％です。

温度26℃では、快適な湿度範囲は、0～70％ですね。
これはISO7730で決められた範囲なので、この範囲であれば、いくらでもよいのです。

しかも、湿度45％のPPD=5.01％と、湿度60％のPPD=5.41％の差は、わずか0.4％です。
確率的には、250分の１の一人がその差に気が付くかどうかの状態ですね。
画像に記述されているように、湿度調節が不要なので、デシカは不要なのです。

デシカが売れてなくて、ご苦労ですね。
営業ご苦労様です。

デシカを使うと、湿度50～60%にできないよね。
アバウト設定の欠点ですね。

[9927: 匿名さん]

>なるの？ならんの？

デシカ営業が吠えてるだけなので、スルーでお願いします。

[9928: 匿名さん]

とういうことは、ならんのか

[9929: 匿名さん]

世界のデンソーが、全館空調の取扱い説明書に書いて、保証していることです。
しかも、デンソーの設計施工です。

デシカ営業は、デシカが売れていないので、妬んで吠えてるだけで、誰でも分かるウソを言ってるだけ。
デシカ営業にはスルーでお願いします。

[9930: 匿名さん]

>9911
>しかも、デシカ施工できるのは、ダイキンの指定業者限定っていう罠がある
>だから、施工費は法外に高い
>法外な利益を守ろうとするから、デシカ営業が必死になる

なるほどね。
営業がいろいろ暗躍して、画策するわけですね。

[9931: 匿名さん]

>>9930 匿名さん

デンソーも設計施工するなら言ってること同じに感じる。

[9932: 匿名さん]

デンソーの営業投稿は良くみかけますが
ダイキンの営業の投稿ってどれとかですか？
セールスマンなら両方取り扱えばよいんじゃないでしょうかね

[9933: 匿名さん]

デシカにエアコン付けるか、全館空調にデシカつけたら素晴らしいと思う。

[9934: 匿名さん]

デシカは、温度を調節できず、湿度を調節するだけの機能しかない。
全館空調は、温度と湿度の両方を調節できる。
全館空調を設置するなら、デシカは不要になる。

[9935: 匿名さん]

デシカの湿度調節のみでは、温度調節できず、住宅内を均一温度にならないので、快適にはならないでしょ。
デシカは湿度マニア以外に不要な無駄な設備です。

[9936: 匿名さん]

デシカは換気装置、換気装置が不要と言ってるが全館空調で換気装置が付いてない機種は存在しない。
デシカは調質機能が有るので換気装置としては非常に優れています。
新ビルにはデシカント式調湿換気装置が標準になって来てます。
一条工務店のさらぽか空調（床冷暖房とデシカント式調湿換気装置）も直ぐに標準設備になると予想されます。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は直ぐに廃れます。

[9937: 匿名さん]

全熱式全館空調は換気してないの？？

[9938: 匿名さん]

オフィス等の空気環境の基準
＞温度　17℃以上28℃以下、　居室における温度を外気の温度より低くする場合は、その差を著しくしないこと。
＞相対湿度 40％以上70％以下
当然湿度環境も大事ですから法律で決めて有ります。
より快適にするには湿度は60％以下が望ましいです。

[9939: 匿名さん]

＞当然湿度環境も大事ですから法律で決めて有ります。

＞より快適にするには湿度は60％以下が望ましいです。

定められた40～70％では快適にならないショボい家って事かな？

[9940: 匿名さん]

デンソーさんは施工しながら、ショボイ家だなーとか思っているのですね？？

[9941: 匿名さん]

↓こういうショボいのがターゲット。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

あるいは餌食。

[9942: 匿名さん]

全館空調を導入された方は非常に少ないです。

[9943: 匿名さん]

中途半端高高の餌食となり、カビ易くなっちゃったショボい家がターゲットなのね。
やはり家電メーカーの市場リサーチ能力は高いね。

[9944: 匿名]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[9945: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[9946: 匿名さん]

三菱は、さすがにそのグループ会社の方しか、購入しません。
三菱の車の購入者と同じです。
普通の方は、ちょっと？という感じですかね。

[9947: 匿名さん]

>9936
>デシカは調質機能が有るので換気装置としては非常に優れています。

論点がズレてますね。
換気装置ではなく、快適性を得ることができる、空調設備の性能が重要なのです。
デシカは空調設備でもっとも重要な温度調節機能が不可能なのです。
空調設備として考えたら、欠陥製品ですね。

しかも、設置費用がエアコンを入れたら、220万円になる。
この金額は、全館空調と同じ値です。
これなら、エアコンでは不可能な、家中どこでも同じ温度にできる全館空調を誰でも採用しますね。

[9948: 匿名さん]

>9936
>汚い空気が循環するダクト式全館空調は直ぐに廃れます。

デシカ営業は、相変らずの妄想癖ですね。
このレスのソースは何ですか？
いつも要求してもソースが出てきたことがありませんね。

[9949: 匿名さん]

>>9944 モニオさん
シンプルですね！
パラディア のように湿度管理や温度管理を設定できますか？？

[9950: 匿名さん]

再熱除湿して室温調節します

[9951: 匿名さん]

＞9947
最新ビルもそうですが輻射冷暖房とデシカント式調湿換気装置の組み合わせが良いです。
一条のさらぽか空調も同様です。
一条は50万程度でさらぽか空調が導入出来るようです。

[9952: 匿名さん]

＞9948
ソース？。
それより湿度を自由に設定値に出来る証拠は？
証明出来ないなら嘘で顧客を騙してますから何れは売れなくなり廃れます。
消費電力でも顧客を騙してますから廃れます。

[9953: 匿名さん]

おじさん、残念なことに、一条のさら空調ぽかは、高いよ。

ーーーーーー
3. 冷暖房費が高い
床冷およびサーキュレーター、デシカントによる除湿・加湿にかかる光熱費が結構かかります。
さらぽかのパンフレットによると、その冷暖房費は以下の通りです。
　　・8月の冷房費用（温暖地、37坪）：1.1万円/月
　　・暖房費用（名古屋、35坪）：2.8万円/年（10/28～4/24）
冷房費（除湿費）をいくらとみるかですが、仮に以下の通りと仮定します。
　　・8月がピーク
　　・7,9月は8月の7割
　　・5,6,10月は8月の3割
すると、年間の冷暖房費は「約6.5万円」となります。
なお、通常の24時間冷房の場合の冷暖房費（一条のパンフレットより）は以下の通りです。
　　・冷暖房費用（名古屋、45坪）：3.8万円
冷暖房費が床面積に比例するとして、35坪の年間の冷暖房費は「約3万円」となります。
念のために営業さんにも確認したところ「倍くらい違うはず」と言っていましたので、概ね正しいのでしょう。
安く見せるために、随分と調整されたパンフレットです・・・

4. メンテナンスコストが高い
エアコンはさらぽかにしてもしなくても設置しますので、ロスガード、デシカント、サーキュレーターに絞って記載します。
なお、営業さんにきちんと調べてもらった金額なので、間違いはないと思います。
※さらぽかはまだ交換期にないので、調べるのに結構かかりました。
ロスガード（標準使用期間：10年）：約15万円（モーター交換）
デシカント（標準使用期間：10年）：約37万円（モーター交換）
サーキュレーター（標準使用期間：8年）：約2.7万円/台（本体交換）

[9954: 匿名さん]

続き

ーーーーーーーーー
サーキュレーターは各部屋に1台、LDKに2,3台がベースになると思います。
ですので、3LDKの2階建ての場合、以下の通りです。
　　LDKの3台＋3部屋×1台＋廊下2台＋洗面所1台＝9台

トータルするとメンテナンスコストは以下の通り。
さらぽかあり：10年目⇒61.3万円、40年目⇒269.5万円
さらぽかなし：10年目⇒15万円、40年目⇒60万円
40年後まで考えるのはやりすぎかもしれません。
しかし、エアコン代以上の開きがあることは確かです。
※しかも、エアコンの併用を推奨しています・・・

5. 月の棟数が決まっている（上棟が遅れる）
営業さんによると、月の棟数が決まっています。
その棟数は思ったよりも少なく、全国で20棟/月です。

[9955: 匿名さん]

同ブログの中に、こんなのがあった。
おじさんがいつも戦っているカビです。

ーーーーーーー
タイトルにもありますが、キッチン収納がカビました滝汗
前住んでたアパートなんか、何年も掃除しないでも生えなかったのに…まだ入居1ヶ月でまともに使い始めたのはつい最近です。
以下、食事中の方はご注意くださいショボーン
写真はシンク下だけですが、まんべんなく、全てかびていますチーン
インスタとかを見ると、同じ症例の方もいらっしゃるようですね。
キッチン丸ごと交換した方もいるとかポーン
何にせよ、子供の健康が心配なので、一条から連絡があるまでしばらくキッチン収納は使えませんショボーン
食器類も全て洗い直し・・・ゲッソリ
そして一番ひどい場所に置いてあった家電にカビが移ってましたゲロー
もちろん引っ越してから一度も使っていません。
洗えないし使いたくないし・・・捨てるのもったいないショボーン
弁償しろって言ってみようかなぁ・・・
ほんとにもう、色々あるなぁ・・・
エアコンの調子もなんか悪いしショボーン

[9956: 匿名さん]

＞営業さんにきちんと調べてもらった金額なので、間違いはないと思います。
真っ赤な嘘、あるいは不勉強な営業。

[9957: 匿名さん]

http://harimahouse.com/blog/328
＞「デシカ250m3」2013年１年間の使用電力量のデータが取れました。年間使用電力量は1505.17kwhでした。１ヶ月平均の使用電力量金は、1505.17kwh÷12ヶ月×24円＝3010円となりました。
＞夏期の除湿運転は、室内湿度はほぼ35％を維持していました。梅雨時の湿度35％は外出するのを躊躇するほどの快適空間でした。
デシカのデータは既に有るから推定データは不要。
一条のユーザーが何れ実測値を出すと思う。

[9958: 匿名さん]

60万強はミスですね、さらぽかはロスガードは不要です、37万+サーキュレーター数ｘ2.7万程度。
除湿器、加湿器、換気装置、冷暖房器を兼ねてます。
エアコン1～2台、加湿器、除湿器（無くても済む）、換気装置（例えばロスガード）と比較しても高くない。
年間の電気代も高く言われてますが、それほどでもないと思います。
換気電力+除湿電力+加湿電力+冷房電力+暖房電力になりますから、そんなには多くない。
デシカント式換気装置は少ないですが冷暖房能力が有ります。
さらぽかのデシカント式換気装置の仕様は知りませんがダイキンのデシカホームエアは下記です。
定格風量200ｍ3/ｈ、除湿能力1900ｗ、加湿能力1100ｗ、冷房能力400ｗ、暖房能力1000ｗ、消費電力280ｗ
徐加湿能力だけではなく、冷暖房能力が有り、床暖冷房の使用期間を減らせます。
32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値0.8ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差5℃＝422ｗ、冷房能力400ｗは温度差5℃程度までの能力ですから大きいです。

[9959: 匿名さん]

それでも・・・やっぱり暑かった

最終的に、さらぽかの設定温度は、23度まで下げました。
ただ、それでも暑かった・・・
時々、とくに寝るときは、やっぱり寝室のエアコンのお世話になりました。

[9960: 匿名さん]

それは恐らく湿度が高くて蒸し暑く感じたのでは？

[9961: 匿名さん]

あれ？？
さらぽかは湿度調節しているよね。
もどき調湿なの？

[9962: 匿名さん]

この夏、さらぽかの設定は、推奨されている25度にしました。
我が家の場合、冬を超えて、床暖房を切ったらその数日後に
床冷房を開始しました。
床暖房のあと、すぐに床冷房でした・・・
あと、天井埋め込みのサーキュレーター。
これも一番弱めで開始しました。

家の快適度
さらぽかだと、デシカントが付いてきます。
そのため、湿度はうまく管理されていました。
おおむね、40-50%。
これは、とても快適です。
日本の夏は、高温多湿が特徴。
この湿度が不快の原因。
だから、理論的には、
少し温度が高くても、湿度が高くなければ、
けっこう快適に（不快に思わず）過ごせるはずなんです。
でも・・・さすがに今年の夏は、
ちょっと外気温が高すぎ！！！！
7月中旬、暑くなるとの報道があってから、
日中の最高気温は、30度とか35度とか・・・
地域によっては、40度とか・・・って、ちょっと・・・
しかも、この気温に高い湿度がくっつくと、もう、えらいことですよね。
さらぽかを動かしている我が家では、
さすがに外気温が高すぎて、
室内の温度は、28度を超えるときもありました。

うーん、暑い・・・
湿度は40-50%だけれど、わたしには、28度は暑い・・・

妻は「暑くないよ」というけれど・・・
いや、やっぱり私には暑い・・・

子どもも、汗をかいていました。

一条工務店の「全館さらぽか空調」でも、
（今年の）夏はやっぱり暑かったです。

[9963: 匿名さん]

おじさんのテキトーなレスより、ブログが真実を語っていますね。

[9964: 匿名さん]

ブログもどっかのおじさんレベルでしょう

[9965: 匿名さん]

湿度をろくに下げられない全館空調で28℃で過ごすのは不可能でしょうね。
代謝量の多い、男性や子供は28℃以上は湿度が低くても暑いでしょうね。
女性は暑くないようですから27℃程度が落とし所でないですかね？
湿度と温度が別制御出来るのがさらぽか空調の良い所。

[9966: 匿名さん]

遮熱・断熱性能の差もあると思いますが
地域差のほうが大きいのかもしれませんね
岐阜や熊谷等の内陸部は40℃近くとニュースで
見かけましたね

うちは、都心部なので比べると日中の最高気温は
やや低くなりますが、東京湾からの湿った空気で
蒸し暑さが酷い地域です

そんな中でも室温２６℃湿度４０～４５％で
夏中とても快適でした

[9967: 匿名さん]

デシカは広い家には対応出来ない。

[9968: 匿名さん]

さらぽか住民は、PPDによる快適性の温度湿度を知らないようですね。
PPDを知らないような、時代遅れの人間が、さらぽかを選ぶのでしょうね。

[9969: 匿名さん]

>9966
キザオさんが登場。
何を言いたいのかね。
意味不明だよ。

[9970: 匿名さん]

ウチは、都心部なので比べると日中の最高気温はやや低くなりますが、東京湾からの湿った空気で 蒸し暑さが酷い地域です。

そんな中でも室温２６℃湿度６０％で夏中とても快適でした。
PPDを知っていれば、家中どこでも快適に過ごせますね。

[9971: 匿名さん]

東大某准教授等のインチキPPD表を信じてる方がまだ存在するようですね、困ったもんです。
https://www.sis.se/api/document/preview/44399/
ISO7730により６条件の使用範囲をしっかりと把握してUSO800のPPD表に騙されないようにしましょう。

[9972: 匿名さん]

＞9970
＞室温２６℃湿度６０％で夏中とても快適でした。
日中の平均代謝量1.35メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度60％

PPD値は11.7％
結果は不満足率10％を超えています、安静状態を保たなければ不快になります。
ISO7730の使用例でした。

[9973: 匿名さん]

東大先生の話は、正解であると解決しましたよね。
>9735の貴方のレス
>9736
>9773
>9788
>9795
>9805
>9814の貴方のレス
>9824
>9825

[9974: 匿名さん]

PPDは、5.41ですね。
家中すべてで快適ですね。
https://farm2.static.flickr.com/1944/44051973215_390be267b6_o.jpg

[9975: 匿名さん]

ISO7730で規定されたMET値です。
おじさん、間違った数値を使用しないで下さいね。

[9976: 匿名さん]

＞9974のURL先のPPD表はデータに偽りが有りますからUSO800のPPD表です。
ISO7730により６条件の使用範囲をしっかりと把握して訂正しましょうね。
理解出来ない人のために6条件は
代謝量、着衣量、空気温度、放射温度、風速、相対湿度です。
それぞれには適用範囲が有ります、良く読んで下さい。
可哀想ですから相対湿度の適用範囲は0～2700Paです。
水蒸気量は水蒸気圧でも表せます。
前に相対湿度は計算が必要ですとレスしてます、相対湿度から水蒸気圧を求め適用範囲か確認しなければなりません。
適用範囲から外れていれば適用出来ません、適用出来ない値が記載されていればUSO800のインチキPPD表になります。　

[9977: 匿名さん]

＞9972
＞室温２６℃湿度６０％で夏中とても快適でした。
日中の平均代謝量1.35メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度40％

PPD値は8.8％
相対湿度を40％にすればPPD値不満足率10％以下になります。
温度を下げずに湿度を下げれば女性にも男性にも快適な環境になる可能性が高いです。
室内で座ったままでは並みの人間は耐えられません、代謝量1.1metは現実的な値では有りません。

[9978: 匿名さん]

＞8526
＞　40才の65kgの男性の場合
＞軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
＞これをmets換算すると
＞　1900kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.16mets
＞となります。
上はPPD信者のレスで墓穴を掘ってます。

1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
起床時の平均代謝量は1.35metになります。

[9979: 匿名さん]

>9978
＞　1900kcal÷65kg÷1.05=27.8met
＞　27.8met-睡眠7時間ｘ0.7met＝22.9met
＞　22.9met÷起床時間17時間＝1.35met
＞起床時の平均代謝量は1.35metになります。
上はデシカ信者のレスで墓穴を掘っています。

正しくは
8532: 匿名さん　
睡眠は0.9でしたね、訂正します。
40才の65kgの男性の場合
軽負荷の生活の場合1900kcalの消費量と言われています。
しかし、自宅にいて余り動かないような休日は1800kclもあれば十分でしょう。
これをmets換算すると
1800kcal÷65kg÷24時間÷1.05=1.10mets
となります。
外での活動もあるので
外で1時間2.5metsの活動があれば170kcalなので
室内では
睡眠時間を8時間として491kcalなので残り
1139kcal÷65kg÷15時間÷1.05=1.11mets
こんな感じでしょうか。

8542: 匿名さん　
睡眠は0.9で計算しても良いようです。
http://www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
1.11で計算するのが正解です。

[9981: 匿名さん]

＞9979
＞9975参照。
ISO7730で寝床時0.7metと有る。
URL先のデータはISO7730とは関係無いですね。

[9982: 匿名さん]

＞9979
ISO7730では代謝量も適用範囲を決めて有ります。
URL先のデータは適用範囲を無視したデータでISO7730とは無関係でUSO800です。

[9985: 匿名さん]

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[9986: 匿名さん]

www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
おジイさん
メッツ１.3は、一般的な○○○だよ。
1.35は動きが激しいですよ。

[9987: 匿名さん]

＞9972
平均代謝量1.1メット
着衣量0.5クロ
風速0.15ｍ/ｓ
空気温度26℃
放射温度26℃
相対湿度40％

PPD値は5.0％
26℃相対湿度40％ならほぼ安静でも1.4met弱の軽作業でも不満足率は10％以下になる。
同じ部屋に代謝量1.1metの人と代謝量1.39metの人が居ても双方が満足出来る。
代謝量が変わっても不満足率が10％以下になるのは湿度が寄与してる。
快適さには湿度が重要な役目を果してる。
代謝量は変化しますから機械で素早く対応するのは困難。

[9988: 通りがかりさん]

全館空調はバブル期の古設備、ブレイクしない日本人の好まないものの代表選手、外国でウォシュレットが普及しないのと同じ、特別な理由もなくタダタダ好まれないだけです。ロジカルには解明できないよ。

[9989: 匿名さん]

外国のホテルに泊まったけど、全部ウォシュレットだったよ。認知されてないだけじゃない？？

[9990: 通りがかりさん]

だと、いいんですが、しかし・・・

[9991: 匿名さん]

↓これだと不満足者率かなり高いよね。
＞・湿度は40～60％に保って下さい、カビる可能性があります。
＞・窓は開けないで下さい、カビる可能性があります。
＞・換気空気の絶対湿度は15g/m3以下にしてください、カビる可能性があります。
＞・2重サッシには結露防止の為スタイロが挟んでありますが、外さないでください、カビる可能性があります。
＞・etc

不満足者率98％は余裕で超えそう。

[9992: 匿名さん]

全館空調は乾燥しやすいです。特に冬と春です。現実問題、乾燥肌の人には向かない家だと思います。結論としては女性はみんなやめておいた方がいいと思います。

[9993: 匿名さん]

どこだかの全館空調は加湿機能があったと思います。加湿が必要と思われる人はそこを採用すれば良いかと。

[9994: 匿名さん]

40％にも達しない加湿機能では？
加湿機能を付けるにはメンテ契約が必要で　ぼられます。

[9995: 匿名さん]

メンテ費用を気にする方っているんですね。

[9996: 通りがかりさん]

>>メンテ費用を気にする方っているんですね。

高い＝いいもの・・・はもう古いですよね。

[9997: 匿名さん]

何の費用でも気にするのが普通。

[9998: 匿名さん]

＞9995
メンテ費用よりリスク、メンテ契約が必要なのはリスクが有るから。
過去に加湿で事故が有ったから各メーカーは慎重、加湿しないメーカーも有る。
ダイキンが水を使用しない加湿に拘るのもリスク回避。

[9999: 匿名さん]

全館空調は、乾燥しすぎだったり、加湿するとカビっぽかったり、面倒なものですね。ヒートショックがないなんて言ってますが、普通の健康リスクがかえってあるんじゃないですかね。ダクトの中が見えないのは気持ち悪いですね。各家庭によって生活がいろいろ違いますから、どういう風になるかわからないですよね。

[10000: 匿名さん]

>>9996 通りがかりさん
＞高い＝いいもの・・・はもう古いですよね。
別にそんな事言ってませんけどね、メンテ費用を気にする人がいるんだなと思った次第です。