全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6148: 匿名さん]

>6146
>我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープ

で？
データは？

[6149: 匿名さん]

空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
妬みたくなるのでは？

[6150: 匿名さん]

>6146
＞我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。
日本は冬の快適さばかりでなく夏も重要ですが、夏はどうされているんですか？

[6151: 匿名さん]

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

ははは( ´∀｀ )
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてるから、完璧にヒートショックがなく、体感温度は快適だよ。
床暖は、どうしても温度差がでるからね。

[6152: 匿名さん]

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

データねつ造だから、出せないのでしょ！

[6153: 匿名さん]

>>6151 匿名さん

コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

[6154: 匿名さん]

表面温度研究会開催中

[6155: 匿名さん]

もう何言ってるかわからんけど、知らぬが仏ってこのことか。

快適なら良いじゃん。

みんな測定してるの？床の温度や窓の温度。

[6156: 匿名さん]

>6153
>コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

ははは( ´∀｀ )
見事に引っかかったね。

>6109の内容を理解できないのですね。
コールドドラフトがあっても、量が少なければ、部屋が寒くならずに直ちにコールドドラフトが消えてしまうのですよ。

回答できるのか様子を見るために、>6138で
>住宅内温度の実態を分かってませんね。
とレスしたのですよ。

北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
コールドドラフトは、直ちになくするのが、ヒートショックという温度差をなくして快適なのです。

>6109では、
>窓本体の木枠：17.9℃
>窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
>床温度：24.1℃
なのだから、全館空調の威力で、わずかな距離で見事にコールドドラフトが消えているのです。
このため、全館空調は、床暖より、温度差がなく、体感温度でより快適なのです。

このデータを読み取れないのは、能力がない証拠。
情けないですね。

[6157: 匿名さん]

床暖オーナーだかなんだかわからないけど、ここは全館空調のオーナーとその検討者のスレです。
床暖語りはご遠慮して欲しいです。

[6158: 匿名さん]

スレタイにかかわらず、他のシステムや機種と比較されるのは一般社会でも普通でしょう。

[6159: 匿名さん]

寒い地方の方は冬、大変なんですね

[6160: 匿名さん]

結局、床暖爺さんは、まともなレスができなくなったのね。

[6161: 匿名さん]

１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用して
より好みにあった快適さが得られたほうが豊かだと思います

おらが村な狭い排他的な考えの方もいるようですが

[6162: 匿名さん]

>6161
>１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用

以下の方は、全館空調と全館床暖を導入して、比較しています。
２年間で、床暖房を運転させたのは2度ほど。

ここの住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。
すなわち、全館空調を設置したら、床暖は不要で、床暖は無用の長物なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6163: 匿名さん]

適材適所ですよね。

冬は床暖房、夏は全館空調が快適です。

[6164: 匿名さん]

冬の床暖も、不要にするのが全館空調なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6165: 匿名さん]

快適さを追求すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房がベストですね。
妥協できる人は全館空調でもいい気はします。

[6166: 匿名さん]

>>6162
他所のお宅のことが、そんなに気になるのですか？

地域や気密断熱性能と床暖房の性能によっては
出力不足になるのでは？
とくにヒートポンプは気温低下に伴い出力が下がりやすいようですから

[6167: 匿名さん]

よく分からないけど、詳しいんですね。
全館空調の種類でいうと、どこの、ハウスメーカーの全館空調がオススメなんですか？

[6168: 匿名さん]

快適さを追求した結果が、冬も、夏も全館空調なのです。
妥協などしなくても、全館空調がもっとも快適なのです。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6169: 匿名さん]

床暖爺さん
煽っても無駄ですよ。

[6170: 匿名さん]

＞北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
＞これはコールドドラフトを防ぐためですよね。

これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

[6171: 匿名さん]

>6170
>これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

残念ですが、床暖は、パネルヒーターに代わるものではありません。
パネルヒーター止めて、床暖のみにしたら、途端にコールドドラフトを感じます。
北海道では、パネルヒーターがメイン、床暖は局所暖房です。
だから、床暖を止めても、パネルヒーターは止めません。

[6172: 匿名さん]

普遍的な事実として
冬の暖房について

騒音が無いほうが有るより快適、
無風なほうが微風があるより快適

異論ありますか？

[6173: 匿名さん]

>6172
>普遍的な事実

爺さん
いよいよ反論できなくなって、観念的な妄想が出てきましたね。
まず、快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6174: 匿名さん]

床暖は断熱性能の低い家だと不快ですからね。

性能の低い家なら全館空調です。

[6175: 匿名さん]

>6174
で？
爺さん
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6176: 匿名さん]

>6174
爺さん
妄想がバレたからといって、いつものように話題替えで逃げないでくださいね。
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6177: 匿名さん]

>>6171
そういえば、さきほどまでケンミンショーで北海道やってましたね。

ここ都心では春一番？で暖かいです
コールドドラフトなんて無縁なんで、ご心配には及びません。
大丈夫です。

[6178: 匿名さん]

>>6172

世の中広いから、
無音だと落ち着かなくて、騒音があったほうが寝られるという方や
温風が心地いいって方もいるかもしれませんよ。

冬着来てても素っ裸でも２４度でないと不快で
ヒートショックを感じる方もいるようです

[6179: 匿名さん]

冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

全館空調では、この最も快適な温度を実現できません。

[6180: 匿名さん]

>>6162: 匿名さん　

いつも同じ投稿ですね。同じことして、ちがう結果を求めるのは無理ですよね。（アインシュタイン）

[6181: 匿名さん]

ハウスメーカーが採用している全館空調はどれがオススメですか？？

[6182: 匿名さん]

ハウスメーカーを選ぶのであれば、全館空調や高断熱うんぬんの前に、まず住宅としてよくできているハウスメーカーが絶対必要なことでしょう。最初から全館空調ばかりを強調するハウスメーカーもありますけど、それしか他社に対してセールスポイントがないからでしょう。売上ばかり気にしていてるんですね。

[6183: 匿名さん]

気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
実績や保証のしっかりした提案するところが良いと思います

海外の寒冷地仕様が性能良いからといって、その製品を
暖かい日本にそのまま持ってきても、梅雨や夏に不快になったり
施工事例も少なく保証やメンテもままならないことになります

[6184: 匿名さん]

積水ハウス・パナホーム・住友林業・ミサワ こんなハウスメーカーから選ぶことになるでしょうね。

[6185: 匿名さん]

>>6184 匿名さん

そのようなところは
自社生産や取扱品でプレファブリックな建物

海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

[6186: 匿名さん]

全館空調を前面に勧めてくるハウスメーカーは無かったですが、自分としては欲しいので全館空調に特化したココで聞こうと思っただけです。

[6187: 匿名さん]

＞海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

そだねー

[6188: 匿名さん]

>>6183 匿名さん

耐湿・耐震性とかも考慮されて無いですし
防火もダメなので使えない

[6189: 匿名さん]

>>6183 匿名さん

＞気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で

それ大切
夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候
昔の木造は隙間ができるのを許容してたと思いますが
今時はRCや樹脂等、劣化し難い建材のほうがマッチしてると思います

防火の面でもメリットありあますから

[6190: 匿名さん]

よく全館空調ハウスメーカーのセールスマンが全館空調だと家中同じ温度なので、部屋ごとのドアがなくてもOKなので間取りの自由度が広がります。と言っていますが、部屋ごとのテレビ、オーデォオ、パソコンの音まで聞こえなくはできないので結局はドアが必要です。家の気密がいいと外の音は小さくなりますが、逆に家の中の音が響くようですね。特にツーバイフォーは響くことが多いようですね。

知人の家では、トイレの音が家中に響いて、来客があると奥さんがトイレに行けないと言ってました。

[6191: 匿名さん]

音が響くのは2×4が太鼓みたいな役目を果たすからだと思いますが、気密は関係あるのかな。
トイレは場所が悪かっただけでは？？2×4は客人が来たらトイレ行けないってそんなことあるんかなー。

[6192: 匿名さん]

アンダーカットやガラリで音が筒抜けなのでは？

[6193: 匿名さん]

自動車でもエンジンが静かになると、風切り音や、タイヤのロードノイズ「ゴォー」が大きく感じますよね。エンジン音や排気音にはいい音もありますけど、タイヤの音にいい音なんてないですね。　全館空調住宅では窓を閉めているので外の音は静かになり、トイレの音は気になるんでしょうね。

[6194: 匿名さん]

>>6193 匿名さん

空調が止まったときの静けさですね

[6195: 匿名さん]

全館空調は、温度差がなく、とても快適ですね。

[6196: 匿名さん]

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

[6197: 匿名さん]

>6189
>夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候

米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。
米国では、多湿と乾燥の対応に優れている、ダクト式全館空調が主流です。

勉強してね。

[6198: 匿名さん]

>6192
>アンダーカットやガラリ

24時間換気では、どこでもやってるでしょ。
床暖の一条でもやってるしね。

爺さん
煽っても無駄ですよ。

[6199: 匿名さん]

＞＞米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。

砂漠や大平原のある米国と、絶対値を比べても意味ないですよ。そういうデータ分布を勉強しなかった？

[6200: 匿名さん]

>6192
安心してください。
エアコンに比べて、全館空調の音は、圧倒的に静かですよ。

エアコンの場合、１部屋にエアコン１台で賄おうとするから、どうしても風量が大きくなり、音が気になる。
一方、全館空調の場合、１部屋に吹出し孔をいくらでも設置できるので、１孔当たりの風量が少なくなって、音が静かですね。

廊下や、玄関室にも空調吹出し孔があるので、ヒートショックがなくて、とても快適です。
エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。

[6201: 匿名さん]

>6199
>砂漠や大平原

それは、乾燥している条件ですね。
米国で多湿の場所はどこですか？
回答できるのかな。

[6202: 匿名さん]

>6200
>エアコンですと、玄関や廊下にエアコンを付ける方はおられないですよね。

確かに、玄関が快適なのでいままで気が付きませんでしたが、ウチも玄関に全館空調の吹出し孔が設置してあります。

[6203: 匿名さん]

RAINY CITYですね。

[6204: 匿名さん]

全館空調は、快適性で完璧だね✌

[6205: 匿名さん]

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

[6206: 匿名さん]

全館空調でダクト式は少なくなってきましたね。

[6207: 匿名さん]

全館空調は、ダクト式が主流ですからね。
ますます、増えていますね。

[6208: 匿名さん]

HEAT20でも全館空調が、推奨されていますね。

＊＊＊＊＊
私が住んでいる「５地域」の場合でいうと
「次世代省エネ基準の仕様の住宅で部分間欠空調をする場合と
同程度の光熱費で、全館空調が出来る」
という外皮性能を目安にしているということです。

出典：http://www.heat20.jp/grade/index.html

つまり、外皮性能を示すUa値（外皮平均熱還流率）の仕様をどの程度にするか迷った時に、５地域に住んでいるなら
・全館空調するならHEAT20 G２グレード
・部分間欠空調ならHeAT20 G１グレード
というのが、ひとつの目安になります。

[6209: 匿名さん]

全館空調は微増微減の典型、ハウスメーカー経営者は全館空調に集客効果のないことにやっと気づきはじめた。

[6210: 匿名さん]

全館空調はペンダントライトに埃など積もりにくいですか？？

[6211: 匿名さん]

>>6200 匿名さん

床暖房は無音ですし

高気密高断熱なので換気システムだけで
十分に全館快適です

[6212: 匿名さん]

床暖房って温度上げると足裏が乾燥するし、低めにすると足元は快適で部屋もほんのり暖かくなるが、補助にしかならない。
今度新築の計画があるので、全館空調にしてみます。

[6213: 匿名さん]

全館空調は、電気代、フィルター代、機械取替費、などあり住宅ローンを組む場合は不向きです。

[6214: 匿名さん]

え？住宅ローンと全館空調はどういう関係がありますか？

[6215: 匿名さん]

>>6211
まだ、夜間に暖房しておられますか？
都内は３月に入った途端、春めいてきて早朝のタイマーだけで
終日暖かくて快適です。

>>6213
＞電気代、フィルター代、機械取替費
空調でなくても換気システムのフィルター交換は必要ですし
給湯暖房機も耐用年数は１０数年なので交換は必要ですよ

[6216: 匿名さん]

そういえば、先日、測ったときに床面３０度でしたが
高すぎとの指摘に、そういえばそうかもと思ったら
温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました
いつもは３～４段目なのですが、１月下旬の寒波のときに上げたまま
通りで高いはずでした

[6217: 匿名さん]

全館空調の、消耗品、機器は普及していないので高いんですよ。

[6218: 匿名さん]

あ、ローンとの関係はお金の話ですか。審査が厳しくなるのかと思いました。

エアコンも電気代がかかるし、買い替えも必要だと思います。それでも全館空調の方が高いとは思いますが、まぁ快適そうだし一度付けてみたいんですよ！

自分の人生はあと40年くらいだし、一度、もしくは多くて二度交換すればいいだけでしょ？？

乾燥がネックみたいですが。

[6219: 匿名さん]

乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。家各所での空気の流れは複雑なので何処で発生するかは分からないです。

[6220: 匿名さん]

>6211
>床暖房は無音です

床暖は、温度差8℃が生じるので、それでも我慢できる方むきですね｡

[6221: 匿名さん]

>6216
>温かさ１０段階中の５段目に設定してたの忘れてました

床暖の温度差が大きい理由を、言い訳しなくてもいいよ。
全館空調なら、24℃設定すれば、住宅中が24℃になります。

床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。

[6222: 匿名さん]

>6218
>乾燥がネックみたいですが。

東京の冬の気候では、エアコンや床暖を使っても、同じように乾燥します。
物理の法則です。

湿り空気線図で勉強してくださいね。
http://www.ecoq21.jp/ecoheart/cat04/ecoheart04-2.html

[6223: 匿名さん]

>6219
>乾燥を防ぐために加湿すると、今度はカビの問題が出てきます。

全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。

[6224: 匿名さん]

HEAT20 G2グレードはおすすめなのか？
ひとつ明確なことは、５地域で全館空調しないなら、G２グレードは必要ない、ということです。
つまり、住まい手としては
・自分たちの老後や介護。
・両親との同居や介護。
などのライフイベントを含めて自分たちがその家に住む期間を考えたうえで、様々なオープンハウスやモデルハウスの体験を通して、「全館空調の快適さが必要かどうか」について、自分たち家族の考えのものさしを持っておくことを強くおすすめします。

個人的には、全館空調すると光熱費削減にはつながらないかもしれませんが、エアコンなどの家電機器のイニシャルコストや買い替えコストを減らせる可能性が高く、断熱工事を完成後に追加することは難しいため、ローンを３０年以上組むのであれば、G２グレードにしておくことをおすすめします。

[6225: 匿名さん]

>>全館空調を設置したら、東京では、部屋中に水をまかない限り、カビの危険性はまったくないでしょうね。

乾燥しすぎでしょ。また、住宅は東京だけじゃないですよね。

[6226: 匿名さん]

温度が上昇したら同じ水分量なら相対湿度が低下するのは分かるんですが、今も暖房は使ってるわけで、湿度はなぜか50%あるんですよねー。個別と床暖房なんですが。

全館空調にしたからといってこれ以上に乾燥することはないということなんでしょうか？？

ハウスメーカーの言い方では30%台になるから加湿器必須ですっていう言い方だったけど。

[6227: 匿名さん]

調湿換気システムにすると、加湿器ほどではありませんが
潜熱回収し保湿するぐらいの効果があります。

都内はとても暖かくなり暖房不要です

[6228: 匿名さん]

＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。
床暖も温度設定できますよ。

[6229: 匿名さん]

＞床暖は、室温の温度設定ができない、不完全な暖房器具ですね。

できますよ。そんなことぐらいも知らない人がいらっしゃるのですね。

[6230: 匿名さん]

設定は
室温の温度設定ですか？
床面の温度設定ですか？

[6231: 匿名さん]

>>6230 匿名さん
どちらも可能ですよ。

[6232: 匿名さん]

>6226
>個別と床暖房なんですが。

戸別の種類は？

[6233: 匿名さん]

>6228
>床暖も温度設定できますよ。

室温の温度調整できないでしょ。

[6234: 匿名さん]

＞室温の温度調整できないでしょ。
出来ますよ。
もう少し勉強しましょうよ・・・

[6235: 匿名さん]

>6228
>床暖も温度設定できますよ。

正確にいうと、室温の温度制御ができないでしょ。
室温±1.0℃の制御はむりです。
最大温度差が8℃になります。

[6236: 匿名さん]

>6227
>調湿換気システムにする

調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
これを、「論より証拠」と言います。

[6237: 匿名さん]

＞室温±1.0℃の制御はむりです。
無理な具体的な理由は？
断熱性能が高ければ、床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ますよ。

[6238: 匿名さん]

>6237
>床暖房で床表面温度が26℃で室温24℃という最も快適な温熱環境に出来ます

以前、貴方が、室温±1.0℃制御ができると言って、その証拠を出せなかったでしょ。
住宅内のあらゆるところで、室温±1.0℃制御の証拠を出してご覧。

妄想だけなら、誰でもできますね。

[6239: 匿名さん]

>>6235 匿名さん

設定次第ですね、
出力が高く放熱量がとても大きくできるので
高くすれば温度が上がるし下げればさがる

ダウンドラフトがおきないので
窓が冷たくならならず、
窓際でも均一な温度で快適ですよ

[6240: 匿名さん]

>6239
>設定次第ですね、

その設定法は？
具体的に説明してご覧。

[6241: 匿名さん]

もっとも快適な温熱環境は、住宅内で温度差がないことです。
全館空調なら、どこでも同じ温度で、温度差によるヒートショックがまったくない、完璧なシステムです。

[6242: 匿名さん]

これは床暖房で有名な一条工務店の例ですが、洗面所や廊下も含めて±1℃以内に制御できています。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/house_temp/index.html

一条工務店は温水の温度制御ですが、それですらここまでできています。

[6243: 匿名さん]

>6242
その例は、コマーシャルに使った実験棟で、漫画絵ですね。
論文データではないですよね。

営業ベースの絵なのだから、実験棟と言い訳すれば、逃げることができてしまいますよね。

公的な論文データの証拠をお願いします。
以前は、出てきませんでしたよね。

[6244: 匿名さん]

論文レベルでいいなら、いくらでも温度は一定に出来ますよね。
エリアごとの温度制御が出来ればいいだけですからね。

[6245: 匿名さん]

>6242
何だ。
よく見たら、実大実験棟は床暖敷設図で、その下の漫画絵は、「全館温度分布イメージ」であって、
実大実験棟の温度データではなく、単なる営業が描いた「温度分布イメージ」ですね。
このような一般人の錯誤を利用するような手法は、頂けませんね。

公的な論文データの証拠をお願いします。

[6246: 匿名さん]

>6244

>6245の意味をよく読んでね。

[6247: 匿名さん]

>6244

貴方も騙された一人ですね。
残念な方ですね。

[6248: 匿名さん]

メーカーのWeb広告等は
関係者個人による感想のため、実際に導入いただいた場合の効果は異ります
というのが世の常、話し半分でしょう

[6249: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーの宣伝での電気代は、車のカタログ燃費のようなものですけど、車の場合は渋滞とか信号とか結構あるので理解できますけど、全館空調ハウスメーカーのカタログ電気代は、どうして実際の住宅とどこが違うのでしょう。

[6250: 匿名さん]

>>6249
小さい字で再エネ賦課金・燃料調整費を含みませんと書いてあるのでは？
もちろん、太陽光発電の自家消費分などの考慮がされていません。

[6251: 匿名さん]

電気代、夏で４万円、冬で５万円という家もあるようですね。

[6252: 匿名さん]

>>6251 匿名さん
断熱性能が低すぎるんでしょうね。

我が家は全館24℃キープでも暖房費は月5000円も掛かりませんよ。
給湯や照明、炊事、その他電化製品も含めても月2万円いかです。

[6253: 匿名さん]

>6244

で？
貴方がいっていた、床暖で室温±1.0℃制御ができるという、証拠がないということで良いですね。

爺さんの妄想だったということですね。
年取ると妄想と現実世界の境がなくなるから、止むを得ないけどね。

[6254: 匿名さん]

>>6252 匿名さん

うちは太陽光発電で0円にできてて
とてもエコです、オススメ

[6255: 匿名さん]

>>6254 匿名さん
売電額を差し引いてという話ですか？
だとしたら、我が家の電気代は-3～-4万円ですね。

[6256: 匿名さん]

>6254

ここは太陽光のスレではないよ。
爺さん、論破されると、いつもの話題替えだよね。

爺さんがいっていた、床暖で室温±1.0℃制御ができるという、証拠がないということで良いですね。

爺さんの妄想だったということですね。
年取ると妄想と現実世界の境がなくなるから、止むを得ないけどね。

[6257: 匿名さん]

6252さん
どちらの電力会社をご利用ですか？

[6258: 匿名さん]

「全館空調は快適だ」ということに対する批判を機械導入費や修理費や電気代などの金銭以外で教えてください。

[6259: 匿名さん]

・頭寒足熱が実現できない
・風が不快

[6260: 匿名さん]

フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
２週間に１回掃除は期間が短すぎる

[6261: 匿名さん]

フィルター掃除はたしかにそうですね。
ホテルのロビーなんか気温一定の時に足元寒いなーとか思わないですが、家では足元暖かくないといけないのですか？

[6262: 匿名さん]

>6259
>6260
>・頭寒足熱が実現できない
>・風が不快
>フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
>２週間に１回掃除は期間が短すぎる

その程度のつまらないデメリットなの？
取り敢えず、回答してあげるね。

・頭寒足熱が実現できない
⇒　意味不明だよ。頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？

・風が不快
⇒　全館空調はエアコンに比べて、風量が圧倒的に少ないよ。全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？

・フィルターが天井についているのがあって、掃除がしずらい。
⇒　単に住宅設計の問題で、フィルターを天井に付けなければ、良いだけ。小屋裏の横壁にも取り付けられるよ。

・フィルターの２週間に１回掃除は期間が短すぎる
⇒　掃除がいやなら、やらなければいい。ただ、フィルターは住宅内の浮遊ホコリを除去して住宅内を綺麗にする効果があるので、普通の方は、空気が綺麗な方が良いから、掃除していますね。
ただ、部屋の掃除もしないゴミ屋敷にお住いの方には、無理ですね。

[6263: 匿名さん]

＜頭寒足熱＞という言葉は、鍼灸医学の生理、病理を正しく理解すると、どうにも意味不明な言葉なのです。
残念ながら、鍼灸医学を良く知らない人が作り出してしまった言葉のようなのです。

＜頭寒足熱＞という言葉の意味については、さまざまな解釈がなされています。
しかし、なるほど納得！と思えるような解釈は一つも有りません。
意味不明な言葉に正しい解釈を加えるということそのものが、あまり意味のないことなのです。

足の冷えは辛いです。足の冷えは誰もが強く意識します。しかし、自分の頭（額）が冷たいのか，熱いのか、汗が出ているのか、額に手を当てて調べてみる人は、意外に少ないのです。頭の熱は、足の冷えほどには意識されていません。

人は内臓が働くことによって生きています。内臓が働くと必ず活動熱が発生します。内臓の活動熱は、放っておくと頭に上昇します。それに伴い、冷は足に下降します。
人も自然と同じです。上下を良くかき混ぜないと 、頭が熱くなり、足が冷たくなってしまいます。すると、健康な状態を維持する事が出来なくなってしまうのです。
　
人が健康に生きる為には、上昇する活動熱を下降させ、下降する冷を上昇させ、上下を良くかき混ぜ、身体全体を均一な温度に保つ必要があります。上下をかき混ぜる、この大事な働きを、鍼灸医学では腎臓がしているとするのです。

[6264: 匿名さん]

・一般に言われている＜頭寒足熱＞という言葉が、意味不明であること、
・足の冷えの原因が、冷えではなく、内臓の熱であること、
・人が健康に生きる為には＜頭涼足温＞状態でなければならない、

[6265: 匿名さん]

＞頭寒足熱の時の頭と足の温度は？床暖だと頭が寒いの？
室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。
全館空調では、この最高の状態を作り出せない。

＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。

[6266: 匿名さん]

>6259

>6109さんの
>全館空調の設定温度24℃。
>手の平温度：35.8℃
>土踏まず温度：35.1℃
>オデコの温度：36.5℃

>室温：24.4℃
>床温度：24.1℃
>天井温度：24.4℃
>壁温度（隣室側）：24.3℃
>壁温度（外壁側）：23.9℃
という、データは医学的に考えて、極めて健康的な温度範囲だよね。

この状態で、「頭寒足熱」が必要な根拠は？

[6267: 匿名さん]

どこまでの快適性を求めるか、次第なんだよね。

コスト度外視で究極を求めるなら、夏は天井冷房、冬は床暖房。
ある程度コストを抑えて高レベルの快適性が欲しいなら全館空調。
完全にコスト重視ならエアコン。

[6268: 匿名さん]

>6265
>室温24℃、床表面温度26℃が冬季に最も不満足者率が低くなる温度。

ソースは？

爺さん
いつもの妄想だよね。

[6269: 匿名さん]

>6265
>床暖房や天井冷房みたいな輻射式の冷暖房なら風速ゼロ。

あれ？
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど、その風が不快という根拠は？
の風速0.2m/s未満の風は、人間にとって感じない風で、無風状態ですよ。

すなわち、全館空調の風はほぼ風速ゼロなのです。

[6270: 匿名さん]

同じ温度が良い事にはならない。
深部体温は24時間で1℃程度変動してる、快適温度は昼間と夜では異なる。
http://www.terumo-taion.jp/health/sleep/01.html
頭寒足熱には根拠が有ります。
頭部は他と比較して発熱量が多く、温度が上がりやすい、脳温度が上がると働きが衰え、危険になる。
全館ユーザーは脳を使わないから頭寒足熱は不要なのでしょう。

[6271: 匿名さん]

＞6269
＞全館空調は風速0.2m/s未満の風だけど
出まかせですかソースは？

[6272: 匿名さん]

>6270
>頭寒足熱には根拠が有ります。

妄想ではなく、実際の論文を示してね。

[6273: 匿名さん]

>6271
全館空調を導入すれば、分かるよ。
やってごらん。

[6274: 匿名さん]

>6271

家づくりにあたり、いろいろな人に話を聞いてみたところ、全館空調という設備を知りました。
中でも、我が家より寒いエリアに住んでいる人から、「全館空調のおかげで暖かくて快適」と聞いて、それはよさそう！と思いました。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6275: 匿名さん]

＞6270
換気空気だけでも40坪、φ150ダクトで2.6ｍ/ｓになる。

[6276: 匿名さん]

＞6272
脳温度等で自分で検索しろ、少しは脳温度を上げなよ。

[6277: 匿名さん]

>>6265 匿名さん
>>6268 匿名さん
冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

↓の論文を見てください。
http://http:/www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

[6278: 匿名さん]

>>6277 匿名さん

暖かくなり昼間～夜間に暖房しなくなりましたが
風呂上がりの脱衣場、肌寒く感じました
計ってみたら壁床天井室温、全て24度
もう少し高いほうが快適ですね

[6279: 匿名さん]

裸になると22℃は寒いですね。

うちは脱衣所と風呂だけは他の部屋より1〜2℃高めにしています。

[6280: 匿名さん]

全館空調システムは普及しない物の代表例、ハウスメーカー経営者は全館空調システムに集客効果がないことにやっと気づきはじめてきています。2015年パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。

[6281: 6258]

ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！

普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。

ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。

まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。

[6282: 匿名さん]

＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。

これらの車は有名ですよ。全館空調は知らないので集客がないという話

[6283: 匿名さん]

>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

[6284: 匿名さん]

>6280
>パナホ－ムのエアロハス販売時年間目標が60棟なのは非常に賢い。

パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。
全館空調は、圧倒的な売れ筋ですね。

[6285: 匿名さん]

＞＞パナは、その計画が３倍程度という大幅上振れしてますね。

目標60棟が実績180棟で大幅上振れとは、残念

[6286: 匿名さん]

パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。

[6287: 匿名さん]

>6277
>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
室温22℃、床表面温度24℃は、妄想だったのね。

[6288: 匿名さん]

＞＞パナだけで、３倍なのだから、大手10社を入れたら、すごい台数だね。

パナホームは、ケタ違いの家電グループなので賢い、他のハウスメーカーは全館空調に集客効果がない事の知りながらまだ中途半端にしている。

[6289: 6258]

普及してないこと、知名度がないこと、これらは快適かどうかとは関係ないですね。
なんでそういう理屈になるのか分からない。

全館空調は知名度が低いから快適じゃないっていうことを平気で言うのが信じられない。

[6290: 6258]

快適なものは普及してないといけないのですか？？快適なものは知名度が高くないといけないのですか？

ベントレーを知ってる人もそこまでいないと思いますけど、、、

[6291: 匿名さん]

ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。
輸入車で比較されている方がいましたが的を外しているわけではないようです。

[6292: 匿名さん]

価格もあるけど、新築時でないと導入が難しいのも原因。
それと、マンションは無理だしね。

[6293: 匿名さん]

＞6279
湿度高ければ裸でも23℃で十分。
風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。

[6294: 匿名さん]

＞6292
ダクト式全館空調は北米の住宅のみしか普及しない理由は分かるかな？

[6295: 匿名さん]

http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
米国のダクト式全館空調は日本などとは違います。
下の方の図に有りますようにファーネスが主流です。

米国市場は
＞市場の動向
＞住宅部門では、冷房の大半をユニタリー空調の一種であるセントラル空調が、そして暖房の約 60%をファーネスが賄っている。＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多いことが起因している。
冷房が無くてもダクト式全館空調になります。

[6296: 匿名さん]

>>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違いますからこの辺が行き渡らない大きな原因でしょう。

この亜熱帯になった現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
この辺の雑な比較が全館空調関係者の共通点、幼稚すぎますね。

[6297: 匿名さん]

>6296
＞現在の日本においてルームエアコンが１台の家なんかないですよ。
高々自慢の人たちがエアコン1台で快適なんて言ってるけどやっぱり嘘だんたんですね。
それとも貴方が時代遅れの幼稚な情弱？

[6298: 匿名さん]

>>6293 匿名さん

寒冷地の方は寒さに強いのですね
２３度だと曇り(結露)しちゃいますよね
２７度ぐらいあると曇らないし
これぐらいが好みですね


ちなみに、真夏どうしてます？
２３度まで下げないと暑くて辛い感じですか？

[6299: 匿名さん]

全館空調をベントレーに例えると、全館とは英国貴族の広大な敷地内の上品な邸宅。
日本の全館はミニバン。

ベントレーがかわいそう。

[6300: 6258]

誇張した表現だと文章に付け加えたのは見えなかったのかな？

[6301: 匿名さん]

予算が少ない方は、空調のみで済ますのが
建築費は安上がりと思います

余裕がある方は、多少冗長でも快適さ優先で、
空調だけではなく、床暖房や調湿換気システムなど
組み合わせると、上の快適さが得られます

もちろん、気密断熱がよいことが大前提です
気密断熱が劣ると、床暖房や調湿換気システムだけでは
十分な快適さが得られ無いようです。

その点について、空調は気密断熱が劣っていても
ランニングコストはさておき空調のみでも、
利用できるようですね

[6302: 匿名さん]

モデルハウスで、全館空調ハウスメーカーのセールスマンにお客選びをされた事があります。非常に不愉快な経験でした。それ以来そこのグループでは買物はしなくなりました。

[6303: 匿名さん]

>6295
貴方の紹介のＵＲＬを見ると、やはり米国では、快適な全館空調が圧倒的に伸びていますね。
内容をよく読もうね｡

日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。

****
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

[6304: 匿名さん]

>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます

全館床暖房は、ちっとも快適じゃ、なかったみたいですね。

＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6305: 匿名さん]

>6301
>床暖房や調湿換気システムなど組み合わせると、上の快適さが得られます

調湿換気システムを入れても、快適性に関係ないからね。

[6306: 匿名さん]

>>6304 匿名さん
気密断熱が劣っているケースで
メーカーの広告ですから話し半分と
捉えたほうが賢明ですね

[6307: 匿名さん]

>>6304 匿名さん
気密断熱が劣っているケースで
メーカーの広告ですから話し半分と
捉えたほうが賢明ですね

[6308: 匿名さん]

>6291
>ルームエアコンは10万円も出せば買えるようですが、全館空調となると一桁違います

そりゃ～、ルームエアコン１台で、住宅内すべてが、均一温度にならないから､性能が違い過ぎますよね。
性能が異なるものを比べても、意味がない。
逆に、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いでしょ。
メンテナンスや掃除も、台数が少ない分楽でしょ。

やはり、玄関や廊下、ウォークインクローゼットなどに、エアコンを入れることを考えたら、圧倒的に全館空調が安いよね。

[6309: 匿名さん]

>6306
>気密断熱が劣っているケース

ソースは？

爺さん
いつもの妄想ですね。
煽っても無駄です。

[6310: 匿名さん]

＞＞日本でも、いまのＨＭでの全館空調人気を考えると、近い将来に米国並みの人気が出るでしょうね。

全館空調を販売開始したら、かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ。 全館空調は200万ぐらいのものですけど、ハウスメーカーとしては合わないですよね。

[6311: 匿名さん]

>6310
>かえって客ばなれになり会社が半分になってしまったようですよ

ソースは？

爺さん
いつもの妄想ですね。

[6312: 匿名さん]

爺さん
ことごとく論破されてるよね。
爺さんは、まともなレスがないですね。

煽っても無駄なのが分かりましたか。

[6313: 匿名さん]

経営センス重要ですね。ビジネスはまず集客ありきですよね。

[6314: 匿名さん]

会社の収益関係ないしな。
時々その話出してくるやつはなんなの？？

快適かどうかが大事なんだよ？

[6315: 匿名さん]

>6314
>快適かどうかが大事なんだよ？

そうですよね。
爺さんは、業界関係者と思われます。

[6316: 匿名さん]

>6314
>快適かどうかが大事なんだよ？

そうですよね。
爺さんは、全館空調をやっていない、業界関係者と思われます。

[6317: 匿名さん]

全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。アメリカの例ばっかですよね。

[6318: 匿名さん]

>6317
>全館空調のセールスマンの方が毎日いるよ。

爺さん
「全館空調を導入された方」スレに、毎日張り付いている、床暖導入者の貴方が異常者だよ。
何故、ここにいるの？

当方は、セールスマンではありません。
全館空調の導入者です。
米国のように、快適性を皆さんに啓蒙する必要があると考えています。

[6319: 匿名さん]

>>6283 匿名さん
図16のグラフを見ましょう。
床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。

一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。

全館空調では、この最適な温熱環境を実現できないのです。

[6320: 匿名さん]

デンソーの人も毎日いますね。

[6321: 匿名さん]

>6320
爺さんは、床暖なのに、何故いるの？

[6322: 匿名さん]

悔しいからに決まってるでしょ。

[6323: 匿名さん]

>6319
>図16のグラフを見ましょう。床表面温度24℃で不満足者率が最小となっています。
>一方で、図10より冬季に不満足者率が最小となる作用温度（論文の条件では≒室温）は22℃です。

爺さん
相変わらず、妄想が激しいね。
図16と図10の環境条件が同じというソースは？
そもそも執筆者が、まったく同じではないし、年代も異なるよね。

勝手な妄想をしてないで、設定環境条件が同じというソースを出してね。
煽っても無駄ですよ。

[6324: 匿名さん]

全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。

[6325: 匿名さん]

爺さん
床暖にしてしまって、全館空調にできないのを、後悔しているのですか？
煽っても無駄ですよ。

[6326: 匿名さん]

>6324
>全館空調で育った子供は、将来結婚して全館空調の家に住めるかしら。

娘が結婚して、旦那と家に来ました。
その旦那は、全館空調の快適性のあまり、注文住宅を建てて、全館空調にしますと宣言していましたよ。

[6327: 匿名さん]

こでは嘘が多いですね。

[6328: 匿名さん]

爺さん
床暖にしてしまった自分の失敗の道連れに、全館空調の導入検討者を床暖失敗に引きずり込みたいのですか？
全館空調の導入検討者は、貴方のようにウマシカではないから、無駄な努力ですよ。
煽っても無駄です。

[6329: 匿名さん]

富裕層はあんがい質素なんですよ。　会社でいうと中間管理職から部長クラスが結構、勘違いして浪費癖がついてしまうんですよね。ちょうどそのころ新築するのでそこがマーケットですよね。でもフラット３５は定年以降も残るんですよね。

[6330: 匿名さん]

全館空調信者の必死さが凄いなｗ

[6331: 匿名さん]

全館空調のスレだし、理屈なく批判するのはどっちだよ。

[6332: 匿名さん]

全館空調とベントレーが似ているのが理屈？

[6333: 匿名さん]

批判しているわけでは無いんです

四季がはっきりしていて
多湿熱帯夜が何カ月も続く夏と
真反対に
乾燥した日差しは強いが寒い冬

求められる要素が真逆なところを、調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備を
組み合わせることで、より進んだ快適な空間に出来るということです。

空調の良いところは、センサーやAIによる人の体感を把握して、細かく制御できるところです。

昔は人が室温にあわせて調節していたところを、自動的に調節してくれるので
体感温度が家中同じように快適にできることです。

重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。

[6334: 匿名さん]

全館空調室内機は台数がすくないマーケットですから、同系列の家電会社しか作ってくれないでしょう。

[6335: 匿名さん]

>全館空調とベントレーが似ているのが理屈？

何言ってるの？？読み返してから出直せや。

>6333
センサー云々でやってたら時間差あって、それが不快になりそうだけど、、、
IoTで帰宅前に電源オンとかなら可能かもしれないけど、メンドくさくない？？
全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。

[6336: 匿名さん]

＞＞全館空調つけっぱなしでいいと思うけど。

もう進化しないんですか

[6337: 匿名さん]

＞＞ありがとうございます。すなわち全館空調は快適なんですね！！
話を無理やりつくってますね。


＞＞普及することと快適かどうかは関係ないのかなと思います。
快適であれば自然に普及しますよ。

＞＞ベンツSクラスもベントレーもロールスロイスも一般の人には普及しません。
これらの車は、普及しないことがステータスですもんね。全館空調はステータスでないので売れないと意味ないね。
昔のセントラルヒーティングと同じでなくなってしまいます。

＞＞まぁ全館空調をこれらと並列で述べるのは誇張になるとは思いますが。
誇張は例にならないでしょう。勉強してね。

[6338: 匿名さん]

門番いるな！

[6339: 匿名さん]

>6337
あなたの家はどんな設備ですか？
快適ですか？

[6340: 匿名さん]

>>6339: 匿名さん

鉄筋コンクリート２階建、個別エアコン、床暖房つけました。鉄筋で断熱がよく、日当たり、風通しもいいので快適ですよ。
４月から７月初旬、９月中旬から１１月中旬、なんにもいらないです。
　

[6341: 匿名さん]

>6333
>重要なのは、体感温度が快適か否かです。その点を注意しましょう。

体感温度が、快適だから、全館空調ですね。
全館空調は、壁床天井の温度が室温と同じ（壁床天井の温度=室温=平均温度）だから、寒いと感じないで、どこでも快適なのです。
一方、床暖は、体感温度を全館空調と同じとすると、床が熱い分、他箇所が冷たいので、寒く感じて不快なのです。

ISOのPPD快適性でも、証明されていますね。

[6342: 匿名さん]

>6333
>調湿・輻射熱といったそれぞれに最適化した設備

調質しても、人間の快適性に関係ないからね。
無駄な設備だから、まったく売れていませんね。
この売れてないことを、「論より証拠」と言います。

ダイキンも販売停止するみたいだよ。

[6343: 匿名さん]

>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット

爺さん
いつも業者向けの発言するけど、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。
全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？

[6344: 匿名さん]

＞6303
ユニタリーエアコンではなく、空調の伸びだよ。

ファーネスが主体です。
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
＞＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程

[6345: 匿名さん]

>6344
よく読んでね。

当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。

ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。

米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

当社は昨年8月、米国の大手空調・給湯機器メーカーであるRheem（リーム）社との間で、将来の共同開発を含めた協業に基本合意し、その第一弾として相互商品供給契約を締結しました。既に、昨年末から、当社製省エネエアコンをRheem社に供給を開始しており、本年6月からは、同社から当社へのダクト式住宅用ユニタリーエアコンの供給が始まります。

[6346: 匿名さん]

＞湿度高ければ裸でも23℃で十分。
＞風呂上がりで寒いのはカラスの行水で脱衣室（部屋）の湿度が低いからです。


温度が低い部屋をお風呂の湯気で加湿ですか？
以前のレスで洗濯物を部屋干しして加湿いるそうですが
いろいろ工夫しておられるのですね

熱いお風呂で肌寒い脱衣場で寒くないように温まっておくのも、露天風呂ぽいですね

[6347: 匿名さん]

>冬季の最適環境（不満足者率最小）は室温22℃、床表面温度24℃ですよ。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
「室温22℃、床表面温度24℃」が快適という根拠は何ですか？
どの論文に、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」が快適という記述がありますか？

妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

煽っても無駄ですよ。

[6348: 匿名さん]

>6334
>全館空調室内機は台数がすくないマーケット

爺さん
何故いつも業者向けの発言してるの？
この傾向を見ると、全館空調をやっていない、業界関係者ですね。

爺さんは、全館空調をやってなくて、床暖押しのハウスメーカーに勤めてるの？

[6349: 匿名さん]

室外機やコンプレッサーの交換をした方、おいくらかかりました？
うちは今年で１０年経つのでそろそろ故障交換かなと。
盛夏や真冬の故障が恐怖なので、故障前の交換を検討しています。

[6350: 匿名さん]

15年くらいもってくれたらいいのにね！
予兆とかなく壊れちゃうのかな？

余裕を持って計画的に交換されるのは素晴らしいですね！

[6351: 匿名さん]

全館空調が要らないいい季節になりましたね。もちろんエアコン・床暖も不要ですが。

[6352: 匿名さん]

＞6345
記事自体が違ってるのでしょう。
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
一番下の写真を見ましょうね。
米国は3のファーネスが主流です。
冷房はまだ贅沢品です。

[6353: 匿名さん]

＞4346
経験すれば分かりますよ、50％以上の適湿の23℃なら問題有りません。
住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。
風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。
加湿もしない惨めな暮らしでは無理です。

[6354: 匿名さん]

＞4346
参考
http://blog.q-q.jp/201309/article_16.html
＞エネルギー消費が最低だったのは、着衣の際には22度C
＞裸に近い格好のときには、24度Cのときがエネルギー消費が少なかったとのこと

[6355: 匿名さん]

関西は6月の平均気温が24度くらいだけど、さすがに裸では絶対寒そうだけど。

体温36度に、対して室温23度なら必ず熱は奪われますよ。

まして、23度の床、天井から熱をもらって体の芯から温まるなんて物理現象を超越してるように感じますが、、、

[6356: 匿名さん]

＞6355
勝手に解釈しないで、良く、読みましょうね。
何処にも貰ってる等書いてません。
体表面温度36℃なら35℃でも体から熱は奪われています。
体温より低い温度でも俗に言う温まる現象は起きます、分かるかな？

[6357: 匿名さん]

>6353
>住宅性能が良ければ壁、床、天井が23℃の輻射で体から多く熱を奪われません。

まさに、>6109のように、全館空調のことをよく理解できていますね。

[6358: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[6359: 匿名さん]

>6352
>米国は3のファーネスが主流です。

爺さん
いつもの妄想で、ウソをいってますね。
現実世界が分からなくなってるの？

テキサス州 では冷房が主流です。
米国は、広いのですよ。

[6360: 匿名さん]

＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

[6361: 匿名さん]

>>6353 匿名さん

夏はどうしてますか？

[6362: 匿名さん]

>6356
輻射熱で体の芯まで温まってる感じになり短時間の裸は何の問題も無いです。

たしかに「貰ってる」とは書いてないけど、これはもう「貰ってる」でしょ笑

熱で体の芯まで温まるっていう解釈が全然わからん。

6月は湿度も高いし平均気温が23-24度だから裸でも寒くないの？？
普通の人は半袖どころかまだ上に羽織ってるよ！

[6363: 匿名さん]

>6360
>単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる

まさに、木を見て、森を見ずだね。
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要
なのだから、30%で、年間210万台だよ。

日本の単体エアコンでも、年間800万台程度の需要だよ。
それを考えると、米国のダクト式全館空調の需要は、すごく多いね。

[6364: 匿名さん]

>6360
ソースは？
妄想なの？

[6365: 匿名さん]

>>6359 匿名さん
日本だって沖縄なら冷房、北海道なら暖房って話しですからね。
アメリカはファーネスが主流なんてあまり賢くなさそうですね。
正しくはアメリカは広いので様々ですということでしょう。

[6366: 匿名さん]

>6365
>正しくはアメリカは広いので様々ですということでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[6367: 匿名さん]

>住宅性能が良ければ、、、、、、風呂上り後は更に体が温まってますから暑いくらいになります。

風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
当たり前じゃないの？


同一人物か分からないけど
最近の書き込みによる爺さんのスペックは

鉄筋コンクリート二階建に住み、「鉄筋」の断熱により快適で、23度で湿度のある家で裸で過ごし、風呂上がりはポカポカ。

うん、相手にしない方が良さそう。

[6368: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6369: 匿名さん]

>>6367

＞風呂上がりに身体ポカポカは住宅性能関係あるの？？
急に寒い部屋に出るとヒートショックの危険があるのでは？

あと、小さな子がいると、一緒に入るお風呂の温度も
子どもに合わせるから、大人にはちょっとぬるめですし
着替えさせたり、なにかと時間かかったりするもの

やはり、脱衣所は暖かくしておいたほうが良いですね。

[6370: 匿名さん]

やはり全館空調いいですねー

[6371: 匿名さん]

＞6369
入浴後にヒートショック？
入浴するのに裸で子供の着替え？

[6372: 匿名さん]

＞6365
ダクト式全館空調の事、単なる暖冷房ではない。
ファーネスが6割、5割越えで主流。

[6373: 匿名さん]

>>6371 匿名さん

お子さんいますか？どうしてました？

[6374: 匿名さん]

>6373
そういう一括りが賢くないと申し上げているんですけどね。
ネバダやテキサスやフロリダなどアメリカ南部では違います。
つまり広いアメリカでは場所によって様々だということです。

[6375: 匿名さん]

だから？
賢い？
南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。

[6376: 匿名さん]

アメリカどうでもいいわ。

[6377: 匿名さん]

>6375
＞南部で暖房不要なら、北部のファーネス割合は6割以上になる。
少し賢くなったようですね。
それが場所によって様々ということですよ。

[6378: 匿名さん]

ハワイとか気候がよくて気持ち良いよね


>>6371 匿名さん

熱い風呂で温まってから24℃の寒い部屋に
入ったらヒートショックないかしら？
冷房効きすぎ

[6379: 匿名さん]

欧米でウォシュレットが普及したら、欧米の全館空調参考になりますけど、日本ではハードルたくさんでしょう。

[6380: 匿名さん]

当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。

[6381: 匿名さん]

あれ？
このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。

[6382: 匿名さん]

＞暖房の約 60%をファーネスが賄っている。
＞単一の機器で冷暖房を賄えるヒートポンプ空調は、全体の30%程を占めてる
＞米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

[6383: 匿名さん]

>冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

残念でした。
貴方の認識が間違っていますね。
ダクト式全館空調は、年間700万台の需要があり、残りの40％がヒートポンプ式なので、ヒートポンプ型のダクト式全館空調では、年間280万台の需要だよ。
日本の単体エアコンでも、年間800万台しかないのだから、ものすごいヒートポンプ式全館空調の需要だよ。

＊＊＊
当社は、6月より米国で住宅用ユニタリーエアコンを発売いたします。
ユニタリーエアコンは、米国で主流のダクト式の全館空調機です。
当社は、ダクト式全館空調をラインアップに加えることで、北米空調機ビジネスの拡大をさらに加速させます。
米国では、一台の室内機から建物内に張り廻らされたダクトを通じ、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
ダクト式空調エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています

[6384: 匿名さん]

>6383
>ものすごいヒートポンプ式全館空調の需要だよ。

そりゃ～、富士通が飛びつくわけですね。

[6385: 匿名さん]

>6381
>このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。

どうもそのようですね。

[6386: 匿名さん]

＞6380
数字が読めないのかな？
＞ヒートポンプ空調は、全体の30%程
冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

[6387: 匿名さん]

日本の企業はもともと需要のあるところに参入して２番手を目指すのが妥当、トップになると失速する。失速して30年たちました。

[6388: 匿名さん]

>6386
>冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。

国語ができない方なのかな？
>米国では、・・・、全部屋に冷・温風を送風するダクト式の全館空調が主流です。
冷房もしているよ。

[6389: 匿名さん]

>6387
>日本の企業はもともと需要のあるところに参入して２番手を目指す

だから、富士通は需要の大きな米国に進出して、米国で発展した全館空調に挑んでいるのですね。

[6390: 匿名さん]

>6385
>このスレに出没する床暖信者は、全館空調を取り扱っていない、全館床暖のハウスメーカーだったんですね。
>どうもそのようですね。

なるほど。
全館空調が全盛になると、一番困るのは、全館床暖押しのメーカーだからですね。

[6391: 匿名さん]

>6390
そうですよ。
HMのほとんどが全館空調になびいていることから、床暖一押しHMの営業も必死なのです。

[6392: 匿名さん]

>6391
何しろ、床暖一押しHMの情報工作員は、e-kodateスレの各所で、有名だからね。
何と、e-kodate専従の工作員がいるようですよ。
怖いですね。

[6393: 匿名さん]

＞6388
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い
http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
上のURL下方の図を見れば明らか。
冷房はファーネスのダクト式全館空調に4、5の追加が多い。

[6394: 匿名さん]

米国好き多いですね。

[6395: 匿名さん]

>>何と、e-kodate専従の工作員がいるようですよ。

いるはずないでしょう。

[6396: 匿名さん]

その○○工務店は、他のスレでも、工作員が活躍していますよね。
有名な話ですね。

[6397: 匿名さん]

>6393
どこに　冷房が贅沢品　と書いてるの？
いつもの、妄想ですか？

[6398: 匿名さん]

>6395
>いるはずないでしょう。

何故、工作員がいるはずない、と断言できるの？

[6399: 匿名さん]

空調がまったく無く床暖房のみしか無いお宅は
温暖な地域には無いと思います

床暖房があっても必ず空調は付けますから

気密断熱が低い場合や寒い地域は、空調暖房が主で
床暖房は補助的に利用だと思いますが

うちのような気密断熱が高い家で暖かい都内住まいだと
床暖房が主で、
寒波など希に氷点下になるようなときに空調を補助的に利用
といった使い方をしています

排他的な物ではなく、適材適所で使い分けたほうが
より快適で好みにあわせられると思います

ランニングコストも昼間太陽光発電しているときや
料金プランによっては電気で暖めるより都市ガスのほうが
安くなりますし、深夜は深夜料金の電気で暖房など使い分ける
こともできます。
また冗長な分、故障時の備えにもなります

快適さ選択肢の多さ冗長な分の安心感などを優先するのも
ありと思います

もちろん、その分設備費用が多くかかるので
予算の都合から空調のみでローコスト優先で済ます家も多いと思います

[6400: 匿名さん]

床暖スレでやってくれ。
ここは全館スレだぞ。
ここ、全館ユーザーいないんじゃない？
ユーザーへの質問があってもレスポンス皆無。
まったく参考にならん。

[6401: 匿名さん]

おぼっちゃまハウスメーカーの方は、工作員の存在問題についても、オンとオフの２通りの答えしかないんですね。

[6402: e戸建てファンさん]

＞ここ、全館ユーザーいないんじゃない？
つっこんだらボケを返してくれるのはこのスレ位かな。

[6403: 匿名さん]

＞6400
ダクト式全館空調の限定スレではない。
床暖もパネルもマルチエアコンも全館空調になる。

[6404: 匿名さん]

>6403
>ダクト式全館空調の限定スレではない。
>床暖もパネルもマルチエアコンも全館空調になる。

妄想で、全館空調を勝手に定義しないでね。

はい、全館空調の定義ですよ。
「空気の吸込口・吹出口や室内機などの機器を、建物内に組み込む必要がある」
なのだから、ダクト式全館空調の限定スレであることが、このスレでは必要なのです。

＊＊＊＊
全館空調とは、居室だけでなく、トイレや廊下など家全体を冷暖房したり、24時間換気を行うシステムのこと。家の中の温度差が少なくなるためヒートショックを防止したり、外気中の花粉やゴミの粒子はフィルターで取り除いてから取り込むため、きれいな空気を室内に送れるなどのメリットがある。空気の吸込口・吹出口や室内機などの機器を、建物内に組み込む必要があるため、新築時の設置が基本となる。
https://suumo.jp/yougo/s/zenkankuchou/

[6405: 匿名さん]

>6393
>http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
の、どこに「冷房が贅沢品」と書いてるの？
いつもの、妄想ですか？

[6406: 匿名さん]

>6403
>床暖もパネルもマルチエアコンも全館空調になる。

「床暖・パネル・マルチエアコンで全館空調モドキ」
って、スレを立てたら、如何でしょうか？

[6407: 匿名さん]

ダクト式全館空調のスレを建てたら如何ですか？

[6408: 匿名さん]

ダクト式全館空調＋太陽光発電で1980万円のゼロエネルギー住宅、こんな安い価格でもぜんぜん売れていない。

これが、全館空調住宅マーケットの現実です。ハイ

[6409: 匿名さん]

>6407
>ダクト式全館空調のスレを建てたら如何ですか？

日本語は大丈夫ですか？
小学生程度の国語力は大丈夫ですか？

>6404さんのsuumoの全館空調の定義を理解できていますか？
しっかり、文章を読んで、勉強してね。

「床暖・パネル・マルチエアコンで全館空調モドキ」って、スレを立てるべきえすね。

貴方は、全館空調を導入してないにも関わらず、相変らず、皆さんからのレスの、空気読めないね。
まぁ、床暖押しの会社の営業成績を伸ばすためなら、何でもありなのですね。

＊＊＊＊
全館空調とは、居室だけでなく、トイレや廊下など家全体を冷暖房したり、24時間換気を行うシステムのこと。家の中の温度差が少なくなるためヒートショックを防止したり、外気中の花粉やゴミの粒子はフィルターで取り除いてから取り込むため、きれいな空気を室内に送れるなどのメリットがある。空気の吸込口・吹出口や室内機などの機器を、建物内に組み込む必要があるため、新築時の設置が基本となる。
https://suumo.jp/yougo/s/zenkankuchou/

[6410: 匿名さん]

>6408
>全館空調住宅マーケットの現実です。

なぜ、業者から見た発言をするのですか？
ここは、ユーザーのスレですよ。

[6411: 匿名さん]

>6408
貴方は、いつも煽っていて、嘘がバレルと、話題替えする特性がありますね。
一つ一つ整理して考えましょうね。

まず、以下の質問に回答しましょうね。
＊＊＊
>6393
>http://www.fujitsu-general.com/jp/news/2017/06/17-N01-08/index.html
の、どこに「冷房が贅沢品」と書いてるの？
いつもの、妄想ですか？

[6412: 匿名さん]

>6408
>全館空調住宅マーケットの現実です。

ユーザーから見たら、マーケットはどうでもいいのです。
メンテナンスが永続的に可能な、誠実な会社が、全館空調をやってくれていればいいのです。

＊＊＊
■全館空調分野における40年以上の実績
時代の変化とともに変化する居住空間やお客様のニーズを見つめ、全館空調を40年以上提供し続けています。
http://paradia.jp/reason/

[6413: 匿名さん]

そもそも、日本は人口減少時代なのだから、ハウスメーカーのマーケット自体は将来性がなく、期待できないよね。
だから、全館空調の設備メーカーとして、メンテや交換が末永く期待できる、会社方針や業績に事業継続性があるメーカーが50年後も生き残っているよね。
ハウスメーカーは、人口減少を受けて、いずれ淘汰されるでしょう。
単に、利益だけを追求する会社は、ダメですね。

しっかりした、ハウスメーカーから独立したメーカーを選定すべきでしょうね。
全館空調は、快適ですが、ほとんど新築の需要が主体です。
大規模リフォームするなら、全館空調も可能ですが・・・・

[6414: 匿名さん]

>6413
なるほどです。
勉強になりますです。
だから、事業継続性がある全館空調メーカーを選ぶべきってことですね。

[6415: 通りがかりさん]

久しぶりに覗いてみたら、堂々巡り延々やってるのね。
欧米では常識の高気密高断熱にダクト式全館冷暖房は住み心地では、なんちゃら空調含め個別空調と比べ物になりませんよ。特に部屋が大きい家ではね。
日本の中小工務店の悪いところは、旧態全で外界のいいところを認めない認めたくないところで進歩なしが多いようですね。
田舎の中小メーカしかやってない輻射冷房という対流冷房加湿器が売られているし、デシカ調湿器が空調機でまかり通るし、全館冷暖房とは言いがたい見栄のためみたいなナンチャラ空調なるものがでてきているし。日本は自由な国でいいですね。 中小工務店のマーケットのピジョンボクス部屋のウサギ小屋程度ならどうでもいいけどね。

教えて置いてあげるね。
＞冷房が無くてもダクト式全館空調と言います、多いのはファーネス式。
これちょっと正確ではないよ。ファーネス式とは、一つの屋外機が冷暖房を担当するヒートポンプ式と違って、冷房専用の屋外機と暖房専用のガスファーネスを組み合わせたものを言うのだよ。だってファーネスとは炉、時には暖炉（一般にはファイアープレイスといいますが）のことだよ。 北米の北緯40度線以北では一般に標高が高く、巨大スプリンクラで灌漑するコーンベルト地域を除き確かに湿度はさほど高くないです。そのような地域で暖房だけの場合、石油ボイラーを地下室においてダクトをはわせる全館暖房と暖炉、あるいは蒸気配管のスチーム暖房と暖炉が主流でした。 オクラホマｰサウスカロライナ以南、テキサス、ルイジアナ、フロリダあたりは東京と同じ北緯35度前後でメキシコ湾からの風で夏の湿度は東京どころでない日が続くことがあるよ。ここらはスワンプ（湖沼）多く7、8月ディズニーワールドに行ってごらん、中国/日本人おおく、ネイティブ少ない。なぜなら昼ごろにはゾンビ状態になる時期だから---。 ところが冬は、北風強くダラスあたりでざらに華氏50度摂氏にして10度を切る日が11月から2月上旬まで続くよ。 脱線したけど、このあたりではファーネスあるいはヒートポンプ式ダクト空調がデフォ。北緯40度あたりでも冷房が普及してきて、中流家庭建売でもダクト式全館冷暖房が常識。全館冷暖房に対応できない日本の中小工務店は知ってても認めたくないのでしょうね。あと下らないけどハウスメ－カって一体何？これ日本語なんだけど。英語ではビルダーだよ。

[6416: 匿名さん]

全館空調をすすめると客足が遠のいてしまい、事業継続性と反してしまうんですよね。うちにも「全館空調もありますよ」ぐらいが調度いいんですね。

[6417: 匿名さん]

欧米のことをウンヌンしたシッタカさん手法はもう古いのではないかと思いますが。新しさがほしいですね。

[6418: 匿名さん]

欧米欧米ってなんだよ。、
欧米の家に勝手に住んだらいいじゃん。

日本のウォシュレットは素晴らしいのに、欧米には全然ないぞー！！

[6419: 通りがかりさん]

>全館空調をすすめると客足が遠のいてしまい、事業継続性と反してしまうんですよね。
べつに客に薦める必要も無い。客がやりたいあるいはそう導き出すのがセールスの手腕というか常識だけど。
押し売りやるから遠のくのでは？

>欧米のことをウンヌンしたシッタカさん手法はもう古いのではないかと思いますが。
実際に、研究経験させてもらっての話なのだけど。シッタカさんと思うならそれでもいよ。

それより、全館空調やるような客筋つかまえられない、そのようなのがいない田舎で、全館空調の経験も能力も無い工務店じゃあ何言っても無駄かな。

[6420: 匿名さん]

＞6415
何べんもレスしても理解出来ないの？
ファーネスは6割。
ヒートポンプは3割。
ヒートポンプでもガスが安いからファーネスを組み合わせれる例が多い。
＞冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
＞これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

[6421: 匿名さん]

ダクト式全館空調は欧州には普及してません、米国の低層建屋だけの特異方式です。

[6422: 匿名さん]

>6420
>冷房市場では、新築及び後付けによる設置の割合が高い。
>これは、米国で冷房が依然贅沢品としてみなされており、冷房が設置されていない住宅が多い

いつもの、いい加減な情報ですね。
貴方の文献は、2010年JETROのp17のものですよね。読まれると、不利なので出さなかったのでしょ。
前から、分かっていたけど、敢えて出さなかっただけだよ。
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000417/usa_clean_ene...

調査期間は2008年とうじの状況で、随分、古いものですね。

文献p18の記述にあるように、当時の「市場の見通し」では、冷房市場が暖房市場の２倍との記述がありますよ。
＊＊＊＊
図1.1.2に示されるように、今後、住宅部門の空調市場は、冷暖房ともに拡大傾向になると予測されている。Freedonia Groupは、近年の冷房市場の縮小傾向は一時的なものであり、景気の回復により再び増加すると予測される新築着工件数とともに拡大傾向に転じる、との見解を示している。結果、2008年に約20億ドルで暖房市場とほぼ同じであった冷房市場は、2018年には安定した成長を続ける暖房市場の約2倍となる53億ドルまで増加するとみられている。
＊＊＊＊

だから、
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
と、現在は全館空調市場が圧倒的に伸びているのです。

[6423: 匿名さん]

此処のスレで以前に紹介してる。
暖房は景気で影響されないが冷房は贅沢品だから景気により影響を受ける。
ユニタリー式の伸びは低い、マルチエアコン等の方が割合は少ないが著しい伸びになってる。
ビルなどには当然ダクト式は採用されない。

[6424: 匿名さん]

>>それより、全館空調やるような客筋つかまえられない、そのようなのがいない田舎で、全館空調の経験も能力も無い工務店じゃあ何言っても無駄かな。

全館空調関係者の特徴は、いつも上から目線

[6425: 通りがかりさん]

>ヒートポンプでもガスが安いからファーネスを組み合わせれる例が多い。
ヒートポンプってどのようなものかしってる？ファーネスを組み合わせるならヒートポンプにする必要ないし、そうする場合無駄にCAPEX,OPEXを払う事になるけどね。

>ビルなどには当然ダクト式は採用されない
無茶苦茶ですね。小規模マルチテナントビルだけのはなし。ホテル、オフィスビルではダクトだよ。

>マルチエアコン等の方が割合は少ないが著しい伸びになってる。
著しい伸びかどうかは定かでないが、DIYが常識のお国柄、HomeDepotなどで簡易なWindow Airconを売っているし、Double Hung Windowに簡単に取り付けられる。古い建物、倉庫、ガレージなどに追加で取り付けているよ。北米ではマルチエアコンの応用先はしょせんこのていどのものなの。

[6426: 匿名さん]

>6423
>暖房は景気で影響されないが冷房は贅沢品だから景気により影響を受ける。

>6422　をよく読もうね。
「結果、2008年に約20億ドルで暖房市場とほぼ同じであった冷房市場は、2018年には安定した成長を続ける暖房市場の約2倍となる53億ドルまで増加」
ですよ。
図1.1.2に見られるように、冷房は、2018年で暖房の2倍です。

だから、富士通は、2017年に
>ダクト式エアコンは、年間約700万台の需要があり、2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移しています。
といって、米国の伸びている全館空調市場に挑んでいるのです。

[6427: 通りがかりさん]

6421
>ダクト式全館空調は欧州には普及してません、米国の低層建屋だけの特異方式です。
だれも欧州でダクト式が普及しているなんて言っていませんよ。欧州の緯度と、標高、偏西風を調べるだけでわかること。北米と同じように主要国は北緯40度以北にあり、標高が比較的高く、比較的しのぎやすい。北欧においては大西洋、バルト海のおかげで夏の温度自体気持ちいい。
このようなところに全館冷房は必要とはしていない、また、景観上古い建物をリノベする事もままならない。暖房目的でダクトを這わせるのは新築以外ではナンセンス。カナダ同様もっぱらスチーム暖房で事足りるし。

それに、ダクト式全館空調は、米国の低層建屋だけの特異方式ではないよ。世界は欧州と北米だけではないしね。中近東産油国も中産階級ですらすでにウインドエアコンからダクト式冷房になってるし、シンガポール、上海などのアパート除く新しい高層ビルはほぼすべてダクト式だよ。
もうすこしお勉強してから投稿しては？

[6428: 匿名さん]

＞シンガポール、上海などのアパート除く新しい高層ビルはほぼすべてダクト式だよ。
大爆笑。
高層ビルにダクト式を採用したらダクトスペースで居住スペースが無くなる。
ダクト式は米国の住宅と低層の建物しか普及してません。
無駄に広く、大きい住宅だからダクト式が普及出来てる。
太いダクトを通せなければダクト式は効率が悪く成り立たない。

[6429: 匿名さん]

＞6425
ガスは暖房、ヒートポンプは冷房に使用する。
P16図参照
＞ウィンドウ・ PTAC 空調及びヒートポンプ空調はユニタリー空調の一部として分類される
＞ヒートポンプ空調を導入する場合でも、コストの低い天然ガスを活用できるようにファーネス付で販売されている製品も存在する。

[6430: 匿名さん]

全館空調は欧米で普及しているとの投稿ばかりですね。なんで日本では閑古鳥なんですかね。ここを考えてほしいですね。

[6431: 匿名さん]

>>6430 匿名さん

気候(夏は高温多湿、冬は日射が強いのに寒く乾燥)
や生活様式(素足で畳や床に座る)が違うというのも
あると思います

[6432: 匿名さん]

＞6430
ダクト式全館空調の普及は米国のみ、欧州はセントラルヒーテイング（パネルヒーター等）

[6433: 匿名さん]

販売に関わってる方がレスされてるようですが

シンガポールや香港、上海等の富裕層向けとか
どうなんでしょうかね？

[6434: 匿名さん]

全館空調は、快適だよ。
離れられない快適性ですね。

[6435: 匿名さん]

床暖は、何故海外で流行らないのでしょうか？
ガラパゴス化の最たるものですね。

[6436: 匿名さん]

>6435
全館空調があれば、床暖は不要だからでしょうね。

[6437: 通りがかりさん]

>6428
>>シンガポール、上海などのアパート除く新しい高層ビルはほぼすべてダクト式だよ。
>大爆笑。
>高層ビルにダクト式を採用したらダクトスペースで居住スペースが無くなる。

アパートってご存じない？アパートメントハウスなのだけど。日本語では高層マンションかな。居住スペースあるシンガポール、上海などの新しい高層ビルは集合住宅ビルなの。比較的狭い占有面積でオーナーが違うわけで、全館冷暖房というわけにはいかないだけのこと。それと。どんなダクトを言ってるのやら。オクレテルね。これだから、世界を知らない井の中の蛙とさげすまれるのですよ。もう少し世界を知ったほうがいいよ。

>気候(夏は高温多湿、冬は日射が強いのに寒く乾燥)
こんなの多くの地域で日本よりひどい。アメリカメキシコ湾沿い、北緯35度以南つまり貿易風地帯や赤道無風地帯は日本の夏よりひどいよ。

>生活様式(素足で畳や床に座る)が違うというのもあると思います
そうだよ。たたみ、障子、ふすまで囲まれる日本家屋なら、冷暖房やってもロスばかり。
夏暑苦しく、冬カラカラ寒々のこのような日本家屋では、全館空調なんてやるだけばかばかしいし、ハナからこのスレの対象となっていないでしょう。
全館空調は高気密高断熱の建物で初めて効果を発揮するものなのです。日本だと、スカスカのうさぎ小屋でもベラボーに高いのにさらにさらに高くつく。大都市圏の海外経験を持つ人や高学歴エリートくらいしかまだ理解していないでしょうね。だけどこれから徐々に増えていくでしょうね。

[6438: 匿名さん]

＞6435
土足文化が多いからです。
窓下等のパネルヒーターが主流になります。
ビルは輻射冷暖房がこれからの主流になります。

[6439: 匿名さん]

すなわち、床暖はガラパゴス化の最たるものってことですね。

[6440: 匿名さん]

床暖は、海外に売れないので、将来性がないね。

[6441: 匿名さん]

>6440
日本は、人口減少なので、床暖需要もなくなるねぇ。

[6442: 匿名さん]

高級ホテルのマンダリンオリエンタル東京がダクト式全館空調だと出鱈目を言って恥を掻いたよね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/2028-2038/
ダクト式全館空調は時代遅れ、エネルギ―無駄使いの米国の低層建物のみに普及してる。

[6443: 匿名さん]

マンダリンオリエンタル東京にはちょっと床暖なくて、残念でした。

[6444: 匿名さん]

床暖は廃れる運命ですね。
全館空調は、富裕層に絶大な人気があります。

[6445: 匿名さん]

全館空調を取り扱うハウスメーカーが、増えているのが実際ですね。

[6446: 匿名さん]

まぁ、全館空調は圧倒的に快適だからね。

[6447: 匿名さん]

はい、冬の快適性です。

[6448: 匿名さん]

>6447
なるほど
湿度調節が不要で、温度を24℃にするのがポイントですね(^^♪

[6449: 匿名さん]

高級ホテルはダクト式全館空調では有りませんよ。
ホテルは土足ですから床暖は採用しません。

[6450: 匿名さん]

やっとわかりました。日本は座敷文化なので床暖房が好まれ、、全館空調は日本が土足文化になるまで普及しないですね。
ここが大きな原因ですね。

[6451: 匿名さん]

只今の全館空調住宅（東京）の温度状況報告。
以下のように、放射温度計測定の結果を報告します。

全館空調の設定温度22℃。

手の平温度：35.2℃
土踏まず温度：34.4℃
オデコの温度：36.3℃

室温：23.6℃
床温度：23.6℃
天井温度：23.7℃
壁温度（隣室側）：23.9℃
壁温度（外壁側）：23.5℃

平均温度±0.2℃以内を維持できてます。全館空調はすごい威力だね。

ただ、窓部回りは若干のコールドドラフトの影響を受けています。
壁温度（窓のカーテン内側）：21.5～22.5℃
窓枠の木：20.6℃
窓本体の木枠：18.4℃
窓のカーテン下の壁：20.8～21.3℃
窓下の壁：22.1℃

空調設定22℃は、室内暖かいので3日前から下げました。

高高住宅と全館空調は快適ですね。

[6452: 匿名さん]

>6451
温度差がなくすごいですね。
とても快適そうです。
当方も全館空調の導入を検討します。

[6453: 匿名さん]

そこまで神経質にならなければ、より快適になれますよ。

[6454: 通りがかりさん]

欧米で床暖が普及しないのは、日本みたいな床が浮いているつくりで無いからだけのこと。日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。端的に言うと必要性がないのだよ。全館暖房あるいは、下から供給するスチーム暖房やってれば、床がオークなどの木あるいは絨毯+断熱クッションでその下がコンクリトー、そして直接土だと、床暖はまったく必要性がない。それに床暖はオンドル同様局所暖房だし、高い天井の広い部屋にはまったく向いていない。

日本でも暖房や冷房の点では床を持ち上げるのは正しくないのだけど、昔から隙間だらけの日本家屋ではシロアリ、虫、ねずみ対策で床を上げてきただけのもので、習慣ゆえこれは変わらないでしょうね。

[6455: 匿名さん]

全館空調標準住宅、1980万という価格でも売れていないですので、やはり根深い売れない原因があるんでしょうね。

[6456: 通りがかりさん]

あとね、もう一つ教えておいてあげる。

>高級ホテルはダクト式全館空調では有りませんよ。

ではないよ。冷媒配管が他と比べはりめぐされているだけの違い。窓の無い長い廊下をどうやって冷暖房するのよ。
エバポレータを置いてそこからダクトで廊下に流すのよ。各客室はそれぞれ独立してるのでそれぞれにあるエバポレータを独立に制御できるようにしているだけのこと。セントラルの全館空調そのものだよ。ま、日本のちっさい客室のみ相手にするならダクト式とはいえないかもね。

[6457: 匿名さん]

皆さん地方の方はご存知無いのかもしれませんが
都内の数億する高級マンションとか
床暖房というかTESっていう都市ガス式の
セントラルヒーティングが当たり前に付いてますね
もちろん共用部分全館空調完備

空調に変わる物とかではなくて、当たり前に付いてて
単にお好みで利用できるものだと思います

[6458: 匿名さん]

＞日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。
え？
うちは2階にも全部屋に床暖設置していますよ。

[6459: 匿名さん]

この人口減少時代に、ハウスメーカーは売りにくい全館空調に力をいれるよりも、リフォームにシフトするしかないでしょう。

[6460: 匿名さん]

＞6456
「ダクト式」ではない、分からないの？

[6461: 匿名さん]

これ全部メーカーさんのやりとりなの？？
アメリカとかダクトとかなんなの？？

[6462: 匿名さん]

以前、ニューヨークのホテルに滞在してたとき
バスルームのタイルが床暖房でした。★５つだったから？

[6463: 匿名さん]

風呂は土足でないし、素足にタイルは室温では冷たいからでは？

[6464: 匿名さん]

>>6462 匿名さん

ニューヨーク ホテル 床暖房
NewYork Hotel Floor heating

で検索してみるとわかりますが
五ツ星でないごく普通のホテルでも採用されています

[6465: 匿名さん]

>6462
五つ星？
単なる安ホテル？
本人には、高級ホテルですね。

[6466: 匿名さん]

>6462
貴方は、所詮そのレベルですね。

[6467: 匿名さん]

>>6451

ホント都内の高高住宅ですか？

うちは都心ですが３月入った途端に暖かくて暖房いらなくなってたのに
今週に入ってからまた寒くなって暖房したり、おとといから雨だったり
なのに・・・

あと、木枠の窓は都内では使えなかったと思います。
うちの区では建築許可下りないですね

[6468: 匿名さん]

>>貴方は、所詮そのレベルですね。

こういう言動はどうかと思いますが。

[6469: 匿名さん]

>6468
床暖信者は、寂しく消え去るのみ。

[6470: 匿名さん]

>6467
>木枠の窓は都内では使えなかったと思います。 

スウェーデンハウスは、木枠の窓で都内でも建築してますね。
勉強してね。

[6471: 匿名さん]

>>床暖信者は、寂しく消え去るのみ。

全館空調モデルハウスは集客がない、「まあこれは、いいか。普段、家にいないので」と素通り、スルースルー

[6472: 匿名さん]

>>6470
一般的なハウスメーカーでは無いそうです。
個人輸入では保証もなく、メンテナンスが必要ですが問題あると思います。


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/6109-6119/

＞日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
＞検索してみてください。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

>>6113
その海外製で高性能なのを是非ともお披露目してもらいたいものです。
ムリですかね・・・やっぱり

>6114
この窓は日本のユーザーががかなり限定されるので、個人情報保護の観点で、ご勘弁です。

[6473: 匿名さん]

>6471
貴方は、ハウスメーカーの業者だから、集客にこだわりがある。
ユーザーは、集客に興味がない。
快適だから、全館空調を導入しています。

[6474: 匿名さん]

富裕層であっても、全館空調に興味がない人、現実にわりと多いのではないんでしょうか。自動車なんかでも富裕層は結構、普通の車に乗ってますよね。車自体に興味や知識がないですからね。それと同じでしょう。

[6475: 匿名さん]

>6474
>自動車なんかでも富裕層は結構、普通の車に乗ってますよね。車自体に興味や知識がないですからね。

(?_?)
住宅を購入するのに、住宅設備に興味がない？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[6476: 匿名さん]

富裕層はもともと風情のある立派な家を持っていますので、風情を重視するので全面的には案外建替えしないんですよね。
全館空調へのリフォームはそれこそウマシカさんというほど費用がかかりますから。富裕層って案外合理的で無駄なお金つかわないんですよね。ITバブルの富裕層はタワーマンション志向ですしね。

[6477: 匿名さん]

>6476
>富裕層はもともと風情のある立派な家を持っていますので、風情を重視するので全面的には案外建替えしないんですよね。

相変らず、妄想癖だね。
「高級戸建て住宅の販売強化…住宅メーカー、富裕層取り込み収益確保へ」
勉強してね。
＊＊＊
http://www.sankei.com/west/news/160822/wst1608220069-n1.html
「国内の新設住宅着工件数は減少傾向にあり、平成３７年には現在の３割減の６０万戸程度に縮小する見込みだ。このため住宅メーカー各社は、デザインに優れ高級感のある商品で富裕層の取り込みを競っている。」

貴方の会社の床暖しかない富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6478: 匿名さん]

>>「高級戸建て住宅の販売強化…住宅メーカー、富裕層取り込み収益確保へ」

最近は経営者と言っても、全然業種の違う会社から来た数年で交代するサラリーマン経営者なので、だれでも考える高級化に走るんでしょうけどちょっと単純すぎるでしょうね。ただシフトするだけではなんも変わらないでしょ・
特に親会社が不動産系の場合はセンスひどすぎますね。

[6479: 匿名さん]

>6478

貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6480: 匿名さん]

全館空調が普及しないのでコストが下がらないのは、ユーザーが値段が高くて困っているのでなく、ハウスメーカーが売りにく販売経費が高く利益が出にくく困っているのですよ。

[6481: 匿名さん]

>6480
別に、気にならないよ。
エアコン5台を家の前に置くのは、見苦しく見えるね。1台ごとに絶えずメンテナンスが必要なのも煩わしい。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6482: 匿名さん]

全館床暖でも、玄関は床暖ができない。
全館空調は、玄関も暖房できる。

[6483: 匿名さん]

>6482
その通りですね。
全館空調は、家中どこも温度差がなくて、快適ですね。

[6484: 匿名さん]

全館空調ハウスメーカーは富裕層のみのお客さん選び、マグロの一本釣りと似ていますね。なかなか釣れないよ。御苦労さま。

[6485: 匿名さん]

パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟、でも賢いですね。

[6486: 匿名さん]

>パナホームの全館空調エアロハスの年間目標はナント60棟

エアロハスは、実質3倍の売り上げだから、全館空調はやはり人気が高いですね。

[6487: 匿名さん]

>6484
>なかなか釣れないよ。御苦労さま。

別に、ユーザーだから、そんなのどうでもいいよ。

[6488: 匿名さん]

6482
玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね

[6489: 匿名さん]

>6474
富裕層は多くの人が普通の車に乗って、しかも家の設備に興味がないだと？
なんの妄想だよ笑

[6490: 匿名さん]

ナント全国で１８０棟で人気が高いとは、微々たるレベルなんですね。機械は手作りか？

[6491: 匿名さん]

>6482
>玄関に暖房が必要なほど寒い寒冷地は大変なんですね 

別に寒くないよ。
ヒートショックがない24℃に維持しているだけですよ。

床暖は玄関に設置できないから、寒いのですね。

[6492: 匿名さん]

全館空調関係者は、ぜんぜん売れないものなのに、社内では威張ってるんですよね。裸の王様ですね。

[6493: 匿名さん]

6491
温かい都内で高気密高断熱住宅だと無暖房でも玄関２０℃を
下回らないので問題ないですよ。

氷点下になるような寒冷地だと玄関２４℃に暖房して玄関ドアあけると温度差３０℃近いですか？
ヒートショック大丈夫ですか？

[6494: 匿名さん]

技術者の自己満足で困っているのは、だめなハウスメーカー共通の特徴です。特に親会社が不動産の１００％子会社ハウスメーカーはつぶれないのでヒドイです。

[6495: 匿名さん]

>6492
>全館空調関係者は、ぜんぜん売れないもの

別に、ユーザーだから、どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6496: 匿名さん]

検討してましたが、やはり売れていないようですね。将来性なさそうですね。

[6497: 匿名さん]

>6491
>玄関２０℃を下回らないので問題ないですよ。 

玄関が20℃しかないのですね。
淋しい家に同情します。

[6498: 匿名さん]

6495
床暖房は東京ガスとかガス会社が販売するから
ハウスメーカーはあまり関係ないのでは？
都市ガスが無い地方とかでは事情が異なるのでしょうか？

[6499: 匿名さん]

>6496
どうでもいいよ。
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6500: 匿名さん]

>6498
>ハウスメーカーはあまり関係ないのでは？ 

一条は？
ニヤリ

[6501: 匿名さん]

＞＞6495 匿名さん　

全館空調を扱っていて、床暖と競争している時点で、づれてるんですよね。わかります。

[6502: 匿名さん]

>6501
話題を反らしてますね。
貴方が、床暖は、全館空調より、快適と言い始めましたよね。

[6503: 匿名さん]

>6501
床暖の快適説は、断念ですか？

[6504: 匿名さん]

全館空調ほど売りにくいもの厄介なものないです。全館空調をすすめると結構順調にすすんでいたのに他社に行ってしまいます。全館空調でないと駄目なんて顧客いないですから。

[6505: 匿名さん]

>6501
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6506: 匿名さん]

>6504
貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6507: 匿名さん]

＞＞床暖の快適説は、断念ですか？

床暖で十分というお客さんたくさんいますよ。みなさん満足しています。評判いいですよ。

[6508: 匿名さん]

>6507
ユーザーだから、どうでもいいよ。

貴方の会社のように、床暖しか売りがなくて、取り柄のない、富裕層に受けないHMは、需要が減るし、利益率が下がって大変だね。

[6509: 匿名さん]

>6507
結局、一条営業のステマってことだね。
正体が分かったよ。

[6510: 匿名さん]

＞＞利益率が下がって大変だね。

集客が下がって大変だね。

[6511: 匿名さん]

>6510
一条営業さん
ステマ営業、ご苦労様です。

[6512: 匿名さん]

ここで頑張っても関係ないでしょうね。

[6513: 匿名さん]

一条ってそもそも全館空調ハウスメーカーと競合しないよね？客層がちがうからね。
一条の人は全館空調のスレを荒らさないでほしい。

[6514: 匿名さん]

>>6497 匿名さん

うちの場合、南玄関なので明るくて暖かいから寒くなることはない感じで、22度ぐらいです

高気密高断熱だと概ね家中が均一になるので快適です

[6515: 匿名さん]

一条工務店と思い込んでいるだけなのでは？

[6516: 匿名さん]

一条工務店は電気式だから都市ガスでは無かったと思いますが

[6517: 匿名さん]

>高気密高断熱だと概ね家中が均一になるので快適です

二階の方が暖かくなるけど、なんか対策してますか？

[6518: 匿名さん]

東大工学部の研究によると、面で温めると均一になるとのこと

[6519: 匿名さん]

>6518
全館空調だと、床暖房よりも、もっと快適ということね。
全館空調の温度差は、±0.3℃以内になるからね。

[6520: 匿名さん]

一条営業の床暖ステマは、いつまで続くの？
富裕層は、一条に目を向けてないから、全館空調と競合しないと思うよ。

全館空調と全館床暖の両方を入れた方は、全館空調が快適といってますね。
わざわざ、東大のようにソフトで温度流体解析しなくとも、既に、全館空調が全館床暖より快適ということが、実証済みだからね。

＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6521: 匿名さん]

＞6520
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
完全に設計ミス。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
住宅性能が劣ってる証拠です。
住宅性能が優れていれば立ち上がり時以外は足元がすごく暖かくなる事は無い。

[6522: 匿名さん]

床暖房MAXって普通の給湯器でも出力11kWぐらいありますよね？
出力が大きい機種だと17kWあったと思います
それでも不足してたということでしょううか？

[6523: 匿名さん]

>6521
>性能が劣っている証拠です。

逆に、住宅性能に関係なく、全館空調が快適ってことだよ。
残念ながら、床暖は温度差があって、不快なのですよ。
これは、床暖が暖房器具として、欠陥だということ。

[6524: 匿名さん]

全館空調が一番快適なのだから、良いんじゃないかな！！

[6525: 通りがかりさん]

ちょっと見なかっただけで相当なレス。皆さんよほどお暇なのか、中小コームテンで生死かかっているのか。
6458: 匿名さん　

＞＞日本でも2階に床暖設置するようなひといないのと同じ。
＞え？
＞うちは2階にも全部屋に床暖設置していますよ。

ということは、全館空調せず、一階も二階も全部屋床暖？もしそうなら全館空調の快適性を知らないとなるし、中小コームテンのねぎ鴨 かもね。

全館空調は床暖なんぞとももともと比べ物にならない。もし床暖が上行くなら、今頃欧米も床暖主流になってるはずだよ。

あと、木製サッシはビニルサッシと同じく欧米の主流だよ。外側が鉄、アルミ内側を木製、ビニルになって、アルゴン封入Low Eガラスと組み合わせ断熱性、耐候性、気密性抜群。当然日本どこでも使えるよ。アルミ一体の安いけど断熱性も気密性も悪いなんちゃってサッシよりよほどまし。

[6526: 匿名さん]

>>6525 通りがかりさん

極最近の事情は知りませんが、以前設計してもらったときに、
都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました

サッシはどうかわかりませんが、海外の物は耐震性や日本の気候での試験をやってないから
耐久性が保証できないとか、アフターサポートが無いとかあるから注意が必要だそうです

[6527: 匿名さん]

コスパ重視なら全館空調がいいですね。

コスパ無視で快適性重視なら風が発生せず、人間にとって最も快適な温熱環境を作り出せる床暖がベストです。
冷房もコスパ無視なら天井冷房がベストです。

[6528: 匿名さん]

＞6525
前スレを読めよ。
床暖が快適なのは輻射暖房だから。
欧米は土足文化だから床暖が少ない。
タイルの風呂などは床暖が採用されてるようです。
ダクト式全巻空調は米国の低層建屋以外は、ほとんど廃れてる。
これからは輻射暖房が主流。

[6529: 匿名さん]

＞6527
ビルは天井輻射冷暖房が主流になりつつあります。

[6530: 匿名さん]

２４度で快適さん設定を２２度に下げて
風呂上がり肌寒くないですか？

[6531: 匿名さん]

風呂上がりに寒いとは、カラスの行水？
それとも体を拭かず、湿度の低い家の体験かな？

[6532: 匿名さん]

>>6531
＞それとも体を拭かず、湿度の低い家の体験かな？

乾燥していると気化熱で体温が奪われ涼しく感じますよね
体感に影響する、この物理現象は湿度が大きく影響している証拠

僅かな微風でも涼しく感じるのは、健康な人は絶えず発汗しているから
気化熱が奪われることで涼しさを感じます

[6533: 匿名さん]

>6532
>健康な人は絶えず発汗しているから気化熱が奪われることで涼しさを感じます

そうですね。
風呂上がりの火照った体には、全館空調の微風は、火照った体温を下げてくれるのに、ちょうど良くて快適ですね。

[6534: 匿名さん]

＞6533
＞ちょうど良くて快適ですね。
気温２２℃で全館空調の微風で丁度良いとは＞6533は異常体質ですか？

[6535: 匿名さん]

>6534
貴方が、異常体質ですね。
発汗しているのに、貴方はどう対処するの？

[6536: 匿名さん]

>6534
>気温２２℃で全館空調の微風

気温？
室温22℃じゃないよ。
読み返してね。

[6537: 匿名さん]

２２℃なんて冷房したら寒過ぎる
快適とは程遠いですよ

２７℃ぐらいで、サラッと乾燥してるのが
気持ち良い感じです

[6538: 匿名さん]

>>6537 匿名さん
暖房時の話しをしてるんだと思います。そこまで書かないと理解できない人ですか？

[6539: 匿名さん]

>6537
国語は大丈夫ですか？
小学生でも、理解できるkとですよ。

>6451　をよく読もうね。
話題が論破されると、いつも、すぐにボケたフリや話題替えをするよね。

[6540: 匿名さん]

一条営業は、床暖やらで、いつもここでステマしてるね。
ステマしても、そもそも、全館空調設置希望者と一条の顧客は、客層が違うから、競合しないよ。
一条営業の方は、この全館空調のスレを荒らさないでほしい。

[6541: 匿名さん]

＞6539
＞6530からよく読もうね。

[6542: 匿名さん]

こんなに暑いのに
まだ暖房なんてしてるんですか？

[6543: 匿名さん]

>6541
>6542
一条営業は、このスレを荒らさないで下さい。

[6544: 匿名さん]

>6542
暑い寒いは主観だから仕方がないよ！家の性能良くても、性格が悪いと悲しいよ！

[6545: 匿名さん]

>6542
>暖房なんてしてるんですか？

ははは(笑)
さすがに、全館空調を知らない一条営業の発言だね。
暖かくなったら、自分の好きなように、温度設定すれば良いだけですよ。
あとは、全館空調システムが、快適なように稼働するのみです。
一条の床暖は、暖かくなったら、オーバーヒートが生じるので、スイッチのオン、オフに敏感なのでしょ。

[6546: 匿名さん]

>6543
6530よりも、6451が最初ですよね。
相変わらずのボケかましてますね。

[6547: 匿名さん]

失礼
6541へのレスです。

[6548: 匿名さん]

一条営業は、海千山千ですからね。
皆さん、スルーでお願いします。

[6549: 匿名さん]

>6548
そうですね
確かに、いろんなスレで荒らしてますです

[6550: 匿名さん]

おぉなんだかレスが伸びてて、今しがた読んだとこですが

春になって暖かい日が続いてるのに22℃設定は寒くないですか？
ってのを聞かれただけなのかしら？

どこにも床暖や一条なんて無いみたいですが・・・

[6551: 通りがかりさん]

6548さん
日本の中小コームテンは、自分たちで出来ない住設をけちょんけちょんにけなすのですね。欧州やアメリカでは紹介し合ったり組合で共同購入で価格をたたいたりてお互いHappyというやり方で、このようなこと期待は無理ですかね。

＞ビルでは天井輻射冷暖房が主流なんて。どこの国？主流と言い放ったのだから言えるよね。言ってみて。
何度も言うが輻射とは電磁波のうち赤外線の放射による真空中でも伝わる熱の伝搬のこと。低いほうが受け取る一方通行なのヨ。天井輻射冷房装置とは天井にある熱交換器に冷水を通して伝導で交換機を冷やし、交換機まわりの空気を冷やし、冷えた空気はおもくなるので下方に流れるつまり単に対流で冷やすもの。致命的な欠点は天井に直接熱交換器を設置するものだから結露でさび、かびと汚れた水滴をたらす天井シミを作るなどで、結露対策が避けて通れない。結露対策やれば冷房効率と除湿能力の劣化につながる。こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。

あと、

＞都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました。
北欧、北米輸入住宅建てたら違法？大手ビルダーがすでに万のオーダーで建ててるよね。いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。 私の日本の家も全館冷暖房の輸入住宅で外側ステン内側木製サッシだよ。

＞海外の物は耐震性や日本の気候での試験をやってないから 耐久性が保証できないとか
ここまで無学ならどうしようもない。そもそもだれが保証するのかね？メーカ保証はついてるし、高気密、高断熱は海外からもちこまれたものだろ。日本のチャチイサッシより構造上耐震性も高い。まそんなのどうでもいい。価格も日本のアルミサッシと大して変わらない。欠点は重いことかな。アフターサポートもちゃんとあるし。日本よりもっと優れているのところとして保証が切れた後に、メーカー共通のReplacement Kitなるものまで準備されているよ。標準化がすすんでいるからね。もっと勉強してから投稿してよね。

[6552: 匿名さん]

＞6551は無学が見え見え。
＞こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。
「おもう」と無学をアピールしてる。
＞低いほうが受け取る一方通行なのヨ
輻射に限らない対流も熱伝導も高い方から低い方へ熱は伝わる。
ちなみに輻射の場合は絶対温度以上なら輻射熱は発している、低い方でも高い方に輻射熱は伝わっている。
高い方の輻射熱の方が多いから差引で高い方から低い方へ熱は流れている。
＞天井輻射冷房装置とは天井にある熱交換器に冷水を通して伝導で交換機を冷やし、交換機まわりの空気を冷やし、冷えた空気はおもくなるので下方に流れるつまり単に対流で冷やすもの。
呆れたレス内容、輻射を対流に勝手に変えている。
自然対流はたかが知れてる輻射で冷やすから輻射冷房装置と称する。
結露等させないよ無学さん、最新ビル等を調べようね。

[6553: 匿名さん]

絶対温度以上　→　絶対温度零度以上に訂正。

[6554: 匿名さん]

一条営業さん
床暖使わないから、もう消えていいよ。

[6555: 匿名さん]

全館空調と全館床暖の両方を入れた方は、全館空調が快適といってますね。
わざわざ、東大のようにソフトで温度流体解析しなくとも、既に、全館空調が全館床暖より快適ということが、実証済みだからね。

＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6556: 匿名さん]

＞保証するのかね？メーカ保証はついてるし、高気密、高断熱は海外からもちこまれたものだろ。日本のチャチイサッシより構造上耐震性も高い。まそんなのどうでもいい。価格も日本のアルミサッシと大して変わらない。欠点は重いことかな。


海外製サッシで保証とかしっかりしているのはどちらでしょうか？
素人なので是非とも勉強のためにも
どちらのメーカーで保証内容とか保証書の写真等
投稿、お願いします。お待ちしております。

[6557: 匿名さん]

＞6555
＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
完全に設計ミス。
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
電気カーペットと似た設計をすればそうなる。
住宅性能が劣ってる証拠です。
住宅性能が優れていれば立ち上がり時以外は足元がすごく暖かくなる事は無い。

[6558: 匿名さん]

電気の床暖房は出力が弱かったりするからというのもあると思います

[6559: 匿名さん]

>>6551 通りがかりさん

＞いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。

田舎の掘っ建て小屋だと建築確認すら不要なんでしょうか？

[6560: 匿名さん]

＞6551
＞いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。
無学ですね、国だよ。
耐火などは守らなければ法律違反になる。
サッシメーカーが耐火時間を偽装して大事になりそうになったが3.11で救われている。
http://www.iiuchi.info/700/ent1620.html

[6561: 匿名さん]

一条営業さん

業績芳しくないの？
こんなとこで、ステマしてないで、しっかり仕事したら。

全館空調スレで、ステマしても、そもそも、全館空調設置希望者と一条の顧客は、客層が違うから、競合しないし、無駄だよ。

[6562: 匿名さん]

>6557
>住宅性能が劣ってる証拠です。

逆に、住宅性能に関係なく、全館空調が快適ってことだよ。
残念ながら、床暖は温度差があって、不快なのですよ。
これは、床暖が暖房器具として、欠陥だということ。

[6563: 匿名さん]

＞6562
少し前の時代までダクト全館空調は北には存在しなかった、関西より西だけに普及していた。
空気で熱を運ぶのは非効率、寒い地方に劣る住宅ではダクト式全館空調は役立たずです。
現在でも劣る住宅では役立たずです。

[6564: 匿名さん]

>>一条営業さん業績芳しくないの？こんなとこで、ステマしてないで、しっかり仕事したら。

削除対象にあたるのではないですか。

[6565: 匿名さん]

>6563
>少し前の時代まで・・・関西より西だけに普及していた。

そうなの？
いつ頃ですか？

大分前から、東北・宮城以西で、使用できていますよ。
http://paradia.jp/model/

[6566: 匿名さん]

大分前とは何時からですか？
細いダクトでは必要な熱を運べません。
今でも北海道はダメですか？
無暖房住宅近くでないと無理でしょうね。

[6567: 匿名さん]

>6566
先ずは、質問の「いつ頃ですか？」に回答しようね。
それとも、ウソ？

[6568: 匿名さん]

ダクト全館空調を約20年に販売開始したハウスメーカーは、そこからモデルハウスに客足が少なくなり注文が減ってしてしまった。

[6569: 匿名さん]

>6568
質問には、正確に回答しようね。
>6565と>6567の質問の日本語は、分かりますか？

[6570: 匿名さん]

木造サッシのほうも気になりますね

古民家みたいな古いお宅だと木製だと思うのですが
海外製とのことなので、韓国製とかでしょうか？

[6571: 匿名さん]

>6570
論破されるので、いつもの話題替えですか？
寂しい人生、送ってるね。

[6572: 通りがかりさん]

このスレには、昔流行ったですけど「あんたが大将」という方がいらっしゃるんですね。

[6573: 匿名さん]

ダクト式全館空調は時代遅れ、無駄に家が大きい米国以外は普及してない、何れは廃れる。

[6574: 通りがかりさん]

輻射だの、床暖だの、相当ヒマなのか、平日早朝から深夜まで張り付いて必死だね。
売れないからひまなのかな？ 私は平日ヒマではないのですぐにはレスできません。休みなのでまとめてレスしときます。

>6552　
>6551は無学が見え見え。
>>こんな不健康なもの日本の田舎以外どこもやるはずないとおもうけどね。
>｢おもう」と無学をアピールしてる。

あのね、思いやりで｢おもう｣と言ったのだけど。無学というならどこの国で普及しているかぜひおしえてよ。答えられないなら、自ら出鱈目を認めたと思われるよ。

>>低いほうが受け取る一方通行なのヨ
>輻射に限らない対流も熱伝導も高い方から低い方へ熱は伝わる。
>ちなみに輻射の場合は絶対温度以上なら輻射熱は発している、低い方でも高い方に輻射熱は伝わっている。
>高い方の輻射熱の方が多いから差引で高い方から低い方へ熱は流れている。

わかってるじゃん。それを捻じ曲げ、わけのわからないことを言うから突っ込まれる。なぜ輻射熱で冷やす事が出来るのか説明してよ。
あなたが書いているとおり、輻射熱は、絶対零度以上の物体が発する電磁波による熱エネルギー。物体から熱を奪う輻射冷エネルギーなるものはこの世にはないのよ。霊エネルギーはあるのかどうかしらんけど。
天井にあなたの言うたとえば5度に冷やされた輻射冷房器なる熱交換器を設置したとする。この交換器からは絶対温度278°Kの熱エネルギ－を放射することになる。当然、壁、床からもそれぞれの温度に見合った仮に300°K（23℃）の熱エネルギーをつねに放射している。中に居る人も表皮温度相当の熱エネルギーを放射している。つまり量の違いあるもののみんな熱を放射しているだけなのよ。赤外線は鋭い直進性を持ち、物体にあたれば反射と熱となって吸収が起こる。つまり交換器からの278°Kの熱エネルギー 壁床からの、300°Kの熱エネルギーを中の人は受けるだけ。熱エネルギーで熱エネルギーを相殺することはできない。これわかるよね。
もしものを冷やす輻射冷というのがあるなら、それは天井の交換器が直接見える頭、衣服、裸の部分だけを冷やすことになるよね。しかも輻射の特性から交換器から距離が倍になると輻射冷なるものは1/4になるし、立ったら頭ばかり冷えちまうよ。一方輻射冷房で床から天井ほとんど同じ温度と矛盾したことを言ってるよね。対流なら正しいけどね。輻射冷なるものがこの世にあったとしても、天井輻射冷房なるもの売れないと思うよ。だって直接あたらないところは暑いままだものね。

輻射冷暖房という固有名詞でおいておけばいいのに。自然法則に反したことを主張なさるのは勝ってですが、まことしやかに輻射熱による冷房なんて矛盾したことや、自然対流はたかが知れてる輻射で冷やすから輻射冷房装置と称するなんて出鱈目いうから正したまでですヨ。


>6560: 匿名さん　
>6551
>いったいだれが認定するの？国？聞いた事無い。
>無学ですね、国だよ。耐火などは守らなければ法律違反になる。

誰も耐火性能などの国の認証のはなしはしていないよ。

>>都内では輸入サッシや木造サッシは、認定されてないから使えないって聞きました。
このような出鱈目を言った人がいたから、都内で（建築に使っていいかどうか）のサッシの認定って誰がやるの？国？と聞いたのよ。
認証はたとえば火災保険の等級基準となる耐火、準耐火やZEH補助金対象など国が性能ランクを認めていることでは。建築に使っていいかどうかは建築基準法と消防法に基づけば極端な話何でもいいはずだけどね。それに、耐火時間を偽装したというのは日本のチャチな押し出しビニル成型のサッシでありこんなのと一緒にしてほしくない。対象としているのは北米で主流の、ルータによる削りだし木製枠に外側をアルミ、ビニルCradのものだよ。あるいは北欧輸入住宅に使われている同じようなサッシだよ。 たとえば、Marvin社のBow Window
https://www.marvin.com/WebDoc/Marvin%20ADM%20CUCABB%20CUPCABB.pdf
みればわかるとおり、日本で作るとすると無茶高いものになってしまうものだよ。

>6556
>海外製サッシで保証とかしっかりしているのはどちらでしょうか？
>素人なので是非とも勉強のためにもどちらのメーカーで保証内容とか保証書の写真等

都内では木製サッシ認定されていないなんて出鱈目信じるような人だと、自分で調べる事もできないのだろうね。"しっかりしているところ" なんて素人すぎてなんともはや。このような人が勉強するとはとてもおもえないけど。
当たり前として建物の一部としてビルダーがメーカーに代わって保証するものですよ。その内容は日本の正規代理店が請け負った保証あるいは、ビルダーと欧米メーカ間の保証契約に基づくことになるかと思います。だから大手でしか対応できない。また保証書の写真なんていまどきじゃ無いね。そもそもサッシで保証って、ガラス製品で何に対して保証するのを期待していますか？Maker保証はどこもほぼ同じ。Material Defect, poor workmanship, manufacturing defectsに起因するDefect、たとえば2重サッシの機密漏れ、ストレスによるガラスのヒビ、異常な塗装の劣化、はがれなど。

WDMA基準など標準化、マニュアル化、電子化がすでに常識のお国柄、一例を下にかかげておきますね。


日本に事務所をもつMARVIN社のWarranty内容

https://www.marvin.com/WebDoc/Marvin%20Warranty%20effective%202017-12-...

これはカナダ、アメリカ施工に限っていますが、日本で熟知したスタッフによるサービスの場合同様なものが適用されるようです。

Wearther Shield社
https://www.weathershield.com/Resources/Warranties
から一例
https://www.weathershield.com/WeatherShield/media/general/Images/Docs/...(01-17).pdf

[6575: 匿名さん]

>>6574 通りがかりさん

国土交通大臣の認定書ありますか？

[6576: 匿名さん]

大手HMで国内での実績が無いような個人輸入サッシを施主支給みたいな感じで扱ってくれて
なおかつ保証してくれるところってあります？

耐震性や構造計算とかってどうなんですか？

[6577: 匿名さん]

＞6574
グダグダと無駄にレスしてるな。
無学がバレ、バツが悪くて言葉遊びに変更かな？
冷房、暖房は元々曖昧な表現です。
人から見れば暖房などは存在しません。
何故なら住宅内においては局所を除き人の体温が一番高いからです。
人は常に室内に熱を奪われて暖房は存在しません、冷房だけが存在してます。
頭を冷やすのは頭寒足熱で良い、頭は他の体部分より多く熱を発してますから余計に冷やした方が良い。
頭の放熱がスムーズでないと頭脳が働かずに無学になります。
熱は高い方から低い方へ流れる、閉じられた系なら最終的には全て同温度になるまで熱は伝わり続ける。
天井を冷やし、一番温度が低いなら他の所全てから熱を吸収する、冷房してる事になる。
輻射は四方に輻射してる、直接当たらなくても反射等で冷える。
＞6574の言い分を尊重すれば床暖房は存在しない、体温より低い床温度では暖房出来ない、無学の＞6574に分かるかな？

[6578: 通りがかりさん]

> 6575　
>>6574 通りがかりさん

>国土交通大臣の認定書ありますか？
????大臣がモノ製品に対し何を認定するの？大臣も安くみられたものだね。

>6576: 　

>大手HMで国内での実績が無いような個人輸入サッシを施主支給みたいな感じで扱ってくれて
>なおかつ保証してくれるところってあります？
!!!!何のためにそのようなことしなければならない？何度も言うがここで言うサッシの保証ってなに？組み込み工事の品質に対してはビルダ責にできるだろうが、サッシ単体の品質責任の押し付けは出来ないでしょ。

耐震性や構造計算とかってどうなんですか？
???? サッシで家の地震対策、荷重対応するのかね。如何に変な事聞いている事わかってないね。欧米のサッシはCAD Dataや耐力Data などOpenが常識でWebで簡単に取れるよ。

[6579: 通りがかりさん]

国土交通大臣の認定した製品なんていくらでもあるぞググれks

[6580: 通りがかりさん]

＞6577
>無学がバレ、バツが悪くて言葉遊びに変更かな？
>人から見れば暖房などは存在しません。何故なら住宅内においては局所を除き人の体温が一番高いからです。
？？？？これを言葉あそびという。体温とは人体内部発熱と表皮からの放散とのバランスできまるものだろ。冷房、暖房は表皮からの放散を調節して体温を一定に保つところにその目的があるのだよ。あなたの言い分なら冬でも裸で凍えることはない？

> 頭を冷やすのは頭寒足熱で良い、頭は他の体部分より多く熱を発してますから余計に冷やした方が良い。
頭の放熱がスムーズでないと頭脳が働かずに無学になります。
>よくお遊びになる無学の方のようですね。

>天井を冷やし、一番温度が低いなら他の所全てから熱を吸収する、冷房してる事になる。
>輻射は四方に輻射してる、直接当たらなくても反射等で冷える。
輻射熱で熱は吸収しない。熱を輻射するだけのOneway。輻射エネルギーが小さいほうが大きいほうより受けて温まることはストーブからの輻射熱でもわかるでしょ。だけど反射でもあたたまりこそすれ、冷やすことは絶対にない。霊エネルギーが存在するならありえるかな。

＞6574の言い分を尊重すれば床暖房は存在しない、体温より低い床温度では暖房出来ない、無学の＞6574に分かるかな？
人から見れば暖房などは存在しませんといっておきながら。体温より低い床温度では暖房出来ない。無学の私にはその論理構造が理解できない。やぶれかぶれみたいだからこれ以上追い詰めるののもあほらしくなってきたので、やめてあげる。

[6581: 匿名さん]

＞＞6579:通りがかりさん

「WeatherShield　防火認定」で検索しましたが
無いですね。

[6582: 匿名さん]

>6575
>国土交通大臣の認定書ありますか？

横レスですが、
別に、窓に防火設備（防火戸）の認定がなくともいいよ。

建築基準法に則れば、「延焼のおそれのある部分の範囲外」では、認定がなくてもOK。
１階なら、隣地境界線、道路中心線から、3m超離れていれば、OK。
２階なら、隣地境界線、道路中心線から、5m超離れていれば、OK。

狭い土地の貧困層には、無理だけどね。

＊＊＊
【建築基準法第2条第6号の規定】
隣地境界線、道路中心線又は同一敷地内の2以上の建築物（延べ面積の合計が500m2以内の建築物は、1の建築物とみなす）相互の外壁間の中心線から、1階にあっては3ｍ以下、2階以上にあっては5ｍ以下の距離にある建築物の部分をいう。 ただし、防火上有効な公園、広場、川等の空地若しくは水面又は耐火構造の壁その他これらに類するものに面する部分を除く。

[6583: 匿名さん]

「MARVIN　防火認定」で検索したほうは
メープルホームズというハウスメーカーでヒットしました
http://www.maplehomes.co.jp/tech/import/index.html

木材なのは室内側のみで
外側は押出成形アルミや樹脂の複合品のようですね。

[6584: 匿名さん]

＞6580
無学だから降参しましたね。
文字の通りで房は部屋の事、冷房は部屋を冷やす事、暖房は部屋を暖める事。
冬に裸でも裸の適温、適湿にすれば寒くない、至極当たり前。
＞輻射熱で熱は吸収しない。
根本が無知。
物体のほとんどは吸収します、ガスは例外を除いて吸収しません。
例外は水蒸気、炭酸ガス、炭化水素、一酸化炭素等で温暖化ガスと呼ばれてます。
＞ストーブからの輻射熱でもわかるでしょ。
＞6580はストーブに抱きついてるの？
体温より熱ければ火傷するよ。
体からスムーズに放熱するようにストーブから適切な距離を普通の人は保ちます。
距離が遠く輻射面積が小さければ熱の伝わりは少ないです、体温が上がらない低い温度になってます。
分かるかな？

[6585: 匿名さん]

>>6582: 匿名さん　

土地にどれぐらいかけると
建てられますかね

[6586: 匿名さん]

>6585
貴方の土地の面積は？

[6587: 匿名さん]

これから購入するとしたら、どうなだろうと思いまして

[6588: 匿名さん]

購入にしても、まず、自分の現在の住まいが基本となるよ。
現在の、貴方の土地の面積は？

[6589: 匿名さん]

全館空調関係のハウスメーカーさんは社内にルールやマニュアルがたくさんあって、毎日それだけでセイイッパイなので、かえっていつまでたっても自立できない人が多いんですね。現実モデルハウスに行くと50歳前後おぼっちゃんが多いハウスメーカーもありますよね。

[6590: 匿名さん]

>6589
いつもの話題替えですね。
床暖が得意な○条工務店営業さんは、ヒマで、業績が芳しくないのね。

[6591: 匿名さん]

一条好きだな。

[6592: 匿名さん]

○条工務店営業は、ステマが営業所掌に入ってるからね。

[6593: 匿名さん]

>>6583 匿名さん

アルミサッシの内側に木材を貼った
なんちゃってサッシですね

[6594: 匿名さん]

>>6588 匿名さん

貴方のほうはいかがですか？

[6595: 匿名さん]

6590: 匿名さん

いつもスレを見ているんですね。

[6596: 通りがかりさん]

>6584　

>>輻射熱で熱は吸収しない。
>根本が無知。物体のほとんどは吸収します。
物体が熱を吸収するのは当たり前だよ。だからストーブの輻射熱であったまる事ができるのだけど。輻射熱という熱エネルギーは物体では無いよ。

>ガスは例外を除いて吸収しません。例外は水蒸気、炭酸ガス、炭化水素、一酸化炭素等で温暖化ガスと呼ばれてます。
違うよ。温暖化ガスってなに？これらの気体は赤外線を反射してしまうのだよ。だからまさに温室効果ガスといわれているのだよ。温暖化ガスというなら地球温暖化ガスなど なにを温暖化するのか指定しないと学術的には正しい言葉でないよ。

かなりの無知さをさらけだしてしまっているよ。何も言わないほうがいいみたい。あと、6579さん同じHNで他人をよそおうのはやめてね。

[6597: 匿名さん]

>6595
>いつもスレを見ているんですね。

床暖が得意な○条工務店営業さんは、ヒマで、業績が芳しくないのね。
いい加減に、ステマを止めましょう。

[6598: 匿名さん]

一条一条って本当に好きだな。

[6599: 匿名さん]

>6598
貴方は、コンプライアンス上、何か困ることがあるの？
ステマ推奨されてるから、問題ないでしょ。

[6600: 匿名さん]

一条のステマ
追い詰められたらこれを言えばいい

[6601: 匿名さん]

全館空調（パッケージエアコン）は、世界で順調に伸びていますね。

2016年の世界のパッケージエアコンの需要は1,350万台、前年比3.0%の増と推定されます。
2016年の世界のルームエアコンの需要は8､881万台、前年比2.9%の増加と推定されます。

[6602: 匿名さん]

>6600
貴方の発言で多いのが、冬は「全館床暖」、夏は「さらぽか」
これって、○条工務店の商品だよね。

[6603: 通りがかりさん]

ここのスレで、よくURLをはり付けてで宣伝している人はどこのメーカーですか？

[6604: 匿名さん]

>6603
>どこのメーカーですか？

http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/

[6605: 匿名さん]

>6604
やはりね。

[6606: 匿名さん]

全館空調専門のハウスメーカーでは来客が少ないので、会社の社員はぜんぜん成長していない。約20年前の全館空調を販売開始したハウスメーカーの社員は現在中年オボッチャマが多い。中途入社の社員もその雰囲気に圧倒されて退化してしまう。

[6607: 匿名さん]

>6606
>全館空調専門のハウスメーカーでは来客が少ない

貴方は、○条工務店営業
当方は、単なるユーザー

別に、当方はユーザーだから、展示場の来客が少なくても何ら問題ない。
困るのは、ハウスメーカー営業の貴方だけでしょ。

[6608: 匿名さん]

多かったURKはパラなんとかだったような気がします。

[6609: 匿名さん]

廃業したら補修部品がなくなってしまうんでしょうか。

[6610: 匿名さん]

これが一条のステマか・・・
ステマ認定もステマなんだろう

[6611: 匿名さん]

ステマは、○条の得意技
フェイクニュースと同じたぐい

[6612: 匿名さん]

>6606
貴方の発言で多いのが、冬は「全館床暖」、夏は「さらぽか」
これって、○条工務店の商品だよね。

[6613: 通りがかりさん]

アンチ全館空調さんでしょう。結構、世間にはたくさんの人がいるのではないですか。

[6614: 匿名さん]

検索したが、さらぽかなんて一言も出てきてないぞ。

この強引な一条ステマ認定が一条のステマなんだろうな。
マジで一条恐るべし。

[6615: 匿名さん]

↑なんか自作自演ぽいですね。

[6616: 匿名さん]

それだけ意識するほど優れていると思っているからでは？

[6617: 匿名さん]

＞6596
＞輻射熱という熱エネルギーは物体では無いよ。
呆れた誤魔化し。
＞温暖化ガスってなに？これらの気体は赤外線を反射してしまうのだよ。
反射とは正反対、無学を晒してる、見っともないから少しは調べたら？
＞温室効果ガス（おんしつこうかがす）
＞大気中に存在し、地球を温暖化させる気体
＞地球は太陽光線を受け、赤外線を宇宙空間へ放射している。
＞このとき、温室効果ガスは地球が放射する赤外線を吸収し、逃げ出そうとしている熱を温室のように閉じ込める。
＞温室効果ガスには、水蒸気、二酸化炭素 (CO2)、メタン、窒素酸化物、フロンなどがある。
＞これらは地球を温暖化させる作用があるため、温暖化ガスとも呼ばれている。
＞特に、二酸化炭素とメタンは、産業社会を中心とする人間活動の活性化によって、近年では増加傾向にある。
無学を晒しまくりだね。

[6618: 匿名さん]

長文でレスの流れ早いけど

輸入住宅のメープルホームと
・アルミ木製複合サッシ
・全館空調

国内住宅の一条工務店の
・樹脂サッシ
・全館床暖

ステマ合戦といった感じですか？

[6619: 匿名さん]

そう。全館居住者は皆無。

[6620: 匿名さん]

>6614
>検索したが、さらぽかなんて一言も出てきてないぞ。

○条営業さん
ステマを否定するのに、必死過ぎる(笑)

ハイ、スレ内の検索結果ですよ。
１００レスがあるよ。
如何にステマしてるかが、良くわかるね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/?q=さらぽか

[6621: 匿名さん]

>6614
>検索したが、さらぽかなんて一言も出てきてないぞ。

ずいぶん前からステマしてるけど、自分の投稿くらい覚えておこうね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1391
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1474
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1475
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1477
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/3114
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/3571

営業に必死なのがよくわかるね。

[6622: 通りがかりさん]

>6617
>>輻射熱という熱エネルギーは物体では無いよ。
>呆れた誤魔化し。
輻射熱はエネルギー。物体などから赤外線で放出されるそのものにすぎず物体ではない。
エネルギーであるから外から物体に当てると熱となって吸収されこそすれ、物体から
熱を奪う事はない。
余談だが物体をエネルギーに変換できるとするとそのエネルギーはE=MC^2で表される
とんでもないものとなる。

>>温暖化ガスってなに？これらの気体は赤外線を反射してしまうのだよ。
>反射とは正反対、無学を晒してる、見っともないから少しは調べたら？
>温室効果ガス（おんしつこうかがす）
>地球は太陽光線を受け、赤外線を宇宙空間へ放射している。
>このとき、温室効果ガスは地球が放射する赤外線を吸収し、逃げ出そうとしている熱を温室のように閉じ込める。

おしかったね。日本語ウィキしか引かなかったのね。赤外線を吸収するだけだと、地面はあったまらず、空気だけがあったまるだけだろ。英語のWikiも調べていればハジかかずにすんだのに。Green Gas Effectとは、温室効果ガスが地表及び宇宙空間に赤外線を再放出する事によって(ここが大切）、地表が暖まる効果をいうのだよ。当たり前だが気体は赤外線、光領域の電磁波を反射しない。反射するなら世の中真っ暗--。無学の人にわかりやすくするため反射といったまで。なぜなら地表方向に対し等価的に反射だから。
知らないだろうが金星がいいサンプル。厚い炭酸ガスに覆われ硫酸の雨を降らせる程度だからガスの温度はさほど高く無いが地表温度は昼夜460度を超えるそう（by JAXA)。

>無学を晒しまくりだね。
にわか仕込みでもう一歩だったのにね。

あと、こんな下らない事つきあうのもやめたいので止めをひとつ。

天井にあなたの言う輻射冷房器を設置してあなたの言う房の中の人と冷房器の間にLow-E加工していない輻射熱スルーの普通のガラス2枚を置いてこの間を真空にするとする。この場合、輻射冷房ならガラスがあってもなくても房中の人の体温を冷やす事ができるよね。つまり冷房機能にかわりない。答えてみて。
私の答え言っとくね。輻射熱で熱を奪う事ができな以上輻射冷房器は単なる対流を利用した冷房器にすぎず、対流がガラスでさえぎられるので房の中の人の体温を冷やすことはできない。です。
あと、天井輻射冷暖房はどこの国で主流となってるの。これもこたえてね。

[6623: 匿名さん]

相変わらず無学を晒してグダグダと無駄な長文。
＞地面はあったまらず、空気だけがあったまるだけだろ。
またまた無学の恥を晒してる。
地面は太陽熱を吸収してる。
空気の主成分の酸素、窒素は太陽熱を直接吸収できない、太陽熱（輻射）で空気はほぼ温まらない。
太陽熱で気温が上がるのは空気が地表、海面等物体に接して対流伝熱が有るからです。
地球は太陽から熱を受けると同時に宇宙に放熱している。
物体は常に熱を奪われいる（放射）、最終的には絶対温度約３K°に近づいて行く。
対流で冷えてる訳ではない。
主流になって行くのは世界各国。
基本を理解出来ない無学の＞6622に分かるかな？

[6624: 匿名さん]

全館24時間空調って早い話VOC充満するような家を作る業者がまだ沢山いてハウスシックなったらまた訴訟で大変になるからっていう意味あいが強いんだよね！

[6625: 匿名さん]

他のスレですけど、「三菱地所ホーム　シックハウス裁判」などの三菱地所ホームの企業としての対応なんか非常にひどいですからね。
全館空調専門ハウスメーカーで、吸気口と排気口がショートサーキットしていて部屋の空気が充分換気されていなかったりしているそうです。
シックハウス改正法までの建築では違法ではないと公言していますからね。コンプライアンス順守などというより、企業としてのモラル、マナーの欠如としか思えない企業姿勢ですね。

[6626: 匿名さん]

こちらのスレですね。

三菱地所ホーム　シックハウス裁判
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/618871/

[6627: 匿名さん]

三菱地所ホームも災難だね。これって注文建築だろ。世間知らずなモンスター建て主の、いいがかりばっかりだから三審すべて、再審まで金かけて完敗している。初審で和解勧告があったのにね。結果は無知さをさらけだしただけ。正義は勝ついい見本だよ。 このようにはなりたくないね。

[6628: 匿名さん]

確かに、この三菱地所ホームというハウスメーカーは訴えを否定して責任がないといいながら、自社で建築した住宅の空気の有害物質を測定しないのはまったく解せないですね。

全館空調は住んでからは窓をあまりあけないから、新築で引き渡し前にハウスメーカーの方で充分、接着剤などから発散する
有害物質を換気してなくしておいてほしいですね。

[6629: 匿名さん]

>6621
>ずいぶん前からステマしてるけど、自分の投稿くらい覚えておこうね。
>営業に必死なのがよくわかるね。

ありがとうございます。
おかげで、○条営業のステマが、パッタリ途絶えました。
やはりステマでしたね。

[6630: 匿名さん]

>6628
あのね。三菱地所に限らず、当時の法基準に抵触してないでしょ。計るなんて何のためにやる必要ある？やって微々なPPMが検出されたからって被告側になんのためになるの。別に三菱地所だけがやっていたわけでもないし。初審での和解勧告は裁判所の情けだったのにそれに乗らなかったのは建て主の責任。二審では被告が乗らなかった。これでわかるとおり原告は、わがままお子ちゃまのいい見本にすぎない。当時防腐剤や定着剤にホルマリンは合法的に用いられていた。F☆☆やF3☆なんてそのような等級すらなかったろうし低級品はホームセンターで安く売っていたもの。この建て主、24時間換気を売りにしているのに電気けちったのかやっていなかったみたいだし。なんでもかんでも他人のせいにするわがまま父親を持った子供が不憫。

[6631: 匿名さん]

１件の裁判案件として考えれば、法律が基準になりますけど、世の中の消費者は結構そういう所をみているんですよね。サラリーマン経営者には最低限のことしかできないですね。自分のお金を投資している事業家とは度量が違いますからね。

[6632: 匿名さん]

>6631
>世の中の消費者は結構そういう所をみているんですよね。
見て無いよ。こんな表面面見る価値も無い。建て主の権利、指示を行使せず、引渡しまでやるべきことをやらなかった無学な建て主を他山の石となし、自分はこうならないようにしようとするのが世の中の消費者があるべき姿と思うがね。
この建て主、子供が強度のホルムアルデヒドアレルギーというのに、引渡しまで何してたのかね？やれることがあったはずだし、それをやらず、後からいちゃもんつけるなんて893のやる事と変わらない。

>自分のお金を投資している事業家とは度量が違いますからね。
自腹きって投資してるだけあって、リターンにシビア。瑕疵に対し度量が小さい。慈善事業じゃないのだからね。中小工務店なら頭も金も無いしなおさらのこと。

[6633: 匿名さん]

サラリーマンはあくまで数字上の利益をつくる人、サラリーマンである自分たちの給料が安くなれば、逆に会社の利益は増え会社の株価はアップする。会社はまったく成長しません。この現象を最近は好景気と呼んでいますね。労働者に好景気の実感なんてありえるはずがありません。

事業家は自分の給料をゼロにしたり会社の利益を少なくして、事業を育てていく人です。スティ－ブジョブズの報酬はなかったこと有名ですよね。年間給与１ドルぐらいでしたか。会社の事業やサービスが社会に広く認められれば、あとから莫大な利益が付いてきます。

この三菱地所ホームは目先利益優先の対応方法の企業ですね。このような対応では社会に良い宣伝効果なんてないですよね。逆効果履歴を残したという事でしょう。

[6634: 匿名さん]

>>6633 匿名さん
そう思うなら三菱を選ばなければ良いのでは。
○スイも○イワも○条の経営者は皆最初から多額の給料を貰っているでしょうからそこもやめた方が良いです。

[6635: 匿名さん]

この三菱地所ホームのように法律上だけの対応で、自社製品の測定をしないようなメーカーは多くの建築予定者に信用されないでしょう。避ける人が多いでしょうね。データなどの不正は三菱で続々と問題になっていますからね。設計データを信用するのは実際、危険ですよね。シックハウスの法改正の前の建築で、改正後に使えなくなる資材を多く使ったのではないかとの見方もあります。シックハウスに限らず、建築後大きな問題が出た場合、相手は企業ですから弁護士に依頼され個人に勝ち目は少ないですね。

[6636: 匿名さん]

>>6635 匿名さん
個人が損害賠償を勝ち取った事例は数多くあると思われます。
敗訴を弁護士の能力に押し付けるのは何とか犬の何とか吠えとしか思われません。
みっともないですよ。

[6637: 匿名さん]

反対のケースはたくさんああると思います。野球の強打者3割バッターでも7割は凡退しているわけですからね。
人の言葉を裏返して否定形したり平均的な形をよしとするだけでなくもう少しご自分で考えましょうよ、

[6638: 匿名さん]

6636: 匿名さん

建築関係者って、釣った魚にはきびしいんだね。番犬か。

[6639: 匿名さん]

建築関係者は会社に言われた事しかできなくなってしまっている人多いですよね。いわゆる指示待ち人間ですね。

[6640: 匿名さん]

>6633
勝手な定義や無相関をご都合でむすびつけたり、Topの中学の受験を予定する小学生のほうがまだだいぶまし。

経済のイロハから
サラリーマン：被雇用者で労働の対価としてサラリー（給料）をもらう人。会社の数字上の利益をつくるのと相関ない。サラリーマンの給料と、会社の増益との逆相関性も無い(関係ない）。会社の長期的な株価のアップは安定性をもたらし会社の成長に大きな正の相関がある。またこれが経済全体で好循環となる場合、消費拡大、GDPの増加、そして労働者に好景気の実感をもたらす。

事業家は自分の給料をゼロにしたり会社の利益を少なくして、事業を育てていく人ではない。事業家がこのようなことやれば株主から総すかん食らって退陣に追い込まれる。また、サラリーマン経営者も事業家である。
事業を育て会社をFruitfulにするジョブスのような野心家は起業家とよばれる。

かようにあなたの言う事捻じ曲げの偏見。偏見ですんでればいいのだけど、｢この三菱地所ホームは目先利益優先の対応方法の企業ですね。」って、これ事実無根だから名誉毀損に該当する可能性あるよ。

多くの競合大手、顧客は、原告がブログで無知無能を自らさらけだしているものだから三菱地所ホームに逆に同情しているみたい。これを原因として売り上げが落ちてもいないようだし。当然良い宣伝効果ではないけど、べつに悪評が立ってるわけでも無い。それともヒステリックに悪評立てたい方は弱小HMのかたなのかな？いや単に世間知らずで正義感強いお嬢様？

[6641: 匿名さん]

>>6637 匿名さん
勿論勝訴も敗訴もあるわけですが、日本のような法治国家において三審全てで敗訴した結果は重くみなくてはなりません。
それをあたかも相手が大手だから負けたというような言動はあまりにも愚かとしか言いようがありません。

[6642: 匿名さん]

いくら法治国家であっても

三菱地所ホームの「ハウスメーカーとしては改正建築基準法さえ守っていれば、たとえ因果関係があってもハウスメーカー側に責任はない」の言動は異常でしょ。法律の問題でなく道徳的な問題でしょう。

[6643: 匿名さん]

6640: 匿名さん　

なんでも言葉に意味を置き換えてしまうんですね。言葉重視で仕組み自体を理解できないようですね。誤字脱字が得意そう。

[6644: 匿名さん]

＞＞会社の長期的な株価のアップは安定性をもたらし会社の成長に大きな正の相関がある。またこれが経済全体で好循環となる場合、消費拡大、GDPの増加、そして労働者に好景気の実感をもたらす。

じゃなんで、企業の内部留保が問題になっているんですか。なんで内部留保しているんですか。平均株価アップしても、
ベースアップ３％に行かなかったですよね。

[6645: 匿名さん]

>6642 >6643 >6644
これら全部同一のヒス女化と思うけど。相手の言葉尻を捜したり、何で何でと尋ねる前にご自分で調べ考えてはいかが？それが習慣になると、自分の考えがOne Sideだったことなど理解できるようになるよ。

たとえば
＞企業の内部留保が問題になっているんですか。なんで内部留保しているんですか。
内部留保は目的あってのことでそれぞれの企業の自由裁量でしょ。誰が問題にしているの？　

>平均株価アップしても、ベースアップ３％に行かなかったですよね。
あたりまえだろ。何あまちゃんいってんだか。経済ワカリマセンがハジかいてるよ。長期につながるベースアップと微分で動く株価とどういう関係にあるのかね。積分というか長期の株価アップが会社に設備投資、雇用拡大の原資供給を容易にし、結果会社の利益が拡大しその継続ではじめて配当増とベースアップに結びつける事ができるのだよ。

あとね、
>三菱地所ホームの「ハウスメーカーとしては改正建築基準法さえ守っていれば、たとえ因果関係があってもハウスメーカー側に責任はない」の言動は異常でしょ。
異常でもなんでもない。至極当然。それにそのような言動公にあったのかな？あったのなら証拠見せて。

法律の問題でなく道徳的な問題でしょう。
>道徳？？？？。道徳の問題ではないよ。原告もそのようなこと言ってない。あなたと同じ世間知らずが当初から金を巻き上げる算段に見えたけどね。

[6646: 匿名さん]

うちは三菱地所ホームでないですけど、新築の時最初の日から、新築特有のニオイはしませんでした。ハウスメーカーの建築担当者が毎日窓を開けて換気しておいたとの事でした。下請工務店まかせでなく、メーカーでそのくらいの行動はほしいです。

[6647: 匿名さん]

>6646

暇だからつきあってあげるけど、あなたのお家、まず2ｘ4の高気密、高断熱なの？それにいつ建てたのだよ。くだんのお家は全館換気だよ。なぜ全館換気なのかわかってるのかね。あんたとこもそうなの？そもそも引渡しまで24時間開けっぱなしにできないだろ。晴れた昼間窓開けたくらいで換気できるようなものじゃないヨ。それに、三菱地所が下請工務店まかせで、そのくらいの行動はしなかった証拠でもあるのかね？