全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6148: 匿名さん]

>6146
>我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープ

で？
データは？

[6149: 匿名さん]

空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
妬みたくなるのでは？

[6150: 匿名さん]

>6146
＞我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。
日本は冬の快適さばかりでなく夏も重要ですが、夏はどうされているんですか？

[6151: 匿名さん]

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

ははは( ´∀｀ )
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてるから、完璧にヒートショックがなく、体感温度は快適だよ。
床暖は、どうしても温度差がでるからね。

[6152: 匿名さん]

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

データねつ造だから、出せないのでしょ！

[6153: 匿名さん]

>>6151 匿名さん

コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

[6154: 匿名さん]

表面温度研究会開催中

[6155: 匿名さん]

もう何言ってるかわからんけど、知らぬが仏ってこのことか。

快適なら良いじゃん。

みんな測定してるの？床の温度や窓の温度。

[6156: 匿名さん]

>6153
>コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

ははは( ´∀｀ )
見事に引っかかったね。

>6109の内容を理解できないのですね。
コールドドラフトがあっても、量が少なければ、部屋が寒くならずに直ちにコールドドラフトが消えてしまうのですよ。

回答できるのか様子を見るために、>6138で
>住宅内温度の実態を分かってませんね。
とレスしたのですよ。

北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
コールドドラフトは、直ちになくするのが、ヒートショックという温度差をなくして快適なのです。

>6109では、
>窓本体の木枠：17.9℃
>窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
>床温度：24.1℃
なのだから、全館空調の威力で、わずかな距離で見事にコールドドラフトが消えているのです。
このため、全館空調は、床暖より、温度差がなく、体感温度でより快適なのです。

このデータを読み取れないのは、能力がない証拠。
情けないですね。

[6157: 匿名さん]

床暖オーナーだかなんだかわからないけど、ここは全館空調のオーナーとその検討者のスレです。
床暖語りはご遠慮して欲しいです。

[6158: 匿名さん]

スレタイにかかわらず、他のシステムや機種と比較されるのは一般社会でも普通でしょう。

[6159: 匿名さん]

寒い地方の方は冬、大変なんですね

[6160: 匿名さん]

結局、床暖爺さんは、まともなレスができなくなったのね。

[6161: 匿名さん]

１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用して
より好みにあった快適さが得られたほうが豊かだと思います

おらが村な狭い排他的な考えの方もいるようですが

[6162: 匿名さん]

>6161
>１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用

以下の方は、全館空調と全館床暖を導入して、比較しています。
２年間で、床暖房を運転させたのは2度ほど。

ここの住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。
すなわち、全館空調を設置したら、床暖は不要で、床暖は無用の長物なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6163: 匿名さん]

適材適所ですよね。

冬は床暖房、夏は全館空調が快適です。

[6164: 匿名さん]

冬の床暖も、不要にするのが全館空調なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6165: 匿名さん]

快適さを追求すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房がベストですね。
妥協できる人は全館空調でもいい気はします。

[6166: 匿名さん]

>>6162
他所のお宅のことが、そんなに気になるのですか？

地域や気密断熱性能と床暖房の性能によっては
出力不足になるのでは？
とくにヒートポンプは気温低下に伴い出力が下がりやすいようですから

[6167: 匿名さん]

よく分からないけど、詳しいんですね。
全館空調の種類でいうと、どこの、ハウスメーカーの全館空調がオススメなんですか？

[6168: 匿名さん]

快適さを追求した結果が、冬も、夏も全館空調なのです。
妥協などしなくても、全館空調がもっとも快適なのです。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6169: 匿名さん]

床暖爺さん
煽っても無駄ですよ。

[6170: 匿名さん]

＞北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
＞これはコールドドラフトを防ぐためですよね。

これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

[6171: 匿名さん]

>6170
>これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

残念ですが、床暖は、パネルヒーターに代わるものではありません。
パネルヒーター止めて、床暖のみにしたら、途端にコールドドラフトを感じます。
北海道では、パネルヒーターがメイン、床暖は局所暖房です。
だから、床暖を止めても、パネルヒーターは止めません。

[6172: 匿名さん]

普遍的な事実として
冬の暖房について

騒音が無いほうが有るより快適、
無風なほうが微風があるより快適

異論ありますか？

[6173: 匿名さん]

>6172
>普遍的な事実

爺さん
いよいよ反論できなくなって、観念的な妄想が出てきましたね。
まず、快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6174: 匿名さん]

床暖は断熱性能の低い家だと不快ですからね。

性能の低い家なら全館空調です。

[6175: 匿名さん]

>6174
で？
爺さん
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6176: 匿名さん]

>6174
爺さん
妄想がバレたからといって、いつものように話題替えで逃げないでくださいね。
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6177: 匿名さん]

>>6171
そういえば、さきほどまでケンミンショーで北海道やってましたね。

ここ都心では春一番？で暖かいです
コールドドラフトなんて無縁なんで、ご心配には及びません。
大丈夫です。

[6178: 匿名さん]

>>6172

世の中広いから、
無音だと落ち着かなくて、騒音があったほうが寝られるという方や
温風が心地いいって方もいるかもしれませんよ。

冬着来てても素っ裸でも２４度でないと不快で
ヒートショックを感じる方もいるようです

[6179: 匿名さん]

冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

全館空調では、この最も快適な温度を実現できません。

[6180: 匿名さん]

>>6162: 匿名さん　

いつも同じ投稿ですね。同じことして、ちがう結果を求めるのは無理ですよね。（アインシュタイン）

[6181: 匿名さん]

ハウスメーカーが採用している全館空調はどれがオススメですか？？

[6182: 匿名さん]

ハウスメーカーを選ぶのであれば、全館空調や高断熱うんぬんの前に、まず住宅としてよくできているハウスメーカーが絶対必要なことでしょう。最初から全館空調ばかりを強調するハウスメーカーもありますけど、それしか他社に対してセールスポイントがないからでしょう。売上ばかり気にしていてるんですね。

[6183: 匿名さん]

気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
実績や保証のしっかりした提案するところが良いと思います

海外の寒冷地仕様が性能良いからといって、その製品を
暖かい日本にそのまま持ってきても、梅雨や夏に不快になったり
施工事例も少なく保証やメンテもままならないことになります

[6184: 匿名さん]

積水ハウス・パナホーム・住友林業・ミサワ こんなハウスメーカーから選ぶことになるでしょうね。

[6185: 匿名さん]

>>6184 匿名さん

そのようなところは
自社生産や取扱品でプレファブリックな建物

海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

[6186: 匿名さん]

全館空調を前面に勧めてくるハウスメーカーは無かったですが、自分としては欲しいので全館空調に特化したココで聞こうと思っただけです。

[6187: 匿名さん]

＞海外製のレアなサッシ等使えないのでは？

そだねー

[6188: 匿名さん]

>>6183 匿名さん

耐湿・耐震性とかも考慮されて無いですし
防火もダメなので使えない

[6189: 匿名さん]

>>6183 匿名さん

＞気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で

それ大切
夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候
昔の木造は隙間ができるのを許容してたと思いますが
今時はRCや樹脂等、劣化し難い建材のほうがマッチしてると思います

防火の面でもメリットありあますから

[6190: 匿名さん]

よく全館空調ハウスメーカーのセールスマンが全館空調だと家中同じ温度なので、部屋ごとのドアがなくてもOKなので間取りの自由度が広がります。と言っていますが、部屋ごとのテレビ、オーデォオ、パソコンの音まで聞こえなくはできないので結局はドアが必要です。家の気密がいいと外の音は小さくなりますが、逆に家の中の音が響くようですね。特にツーバイフォーは響くことが多いようですね。

知人の家では、トイレの音が家中に響いて、来客があると奥さんがトイレに行けないと言ってました。

[6191: 匿名さん]

音が響くのは2×4が太鼓みたいな役目を果たすからだと思いますが、気密は関係あるのかな。
トイレは場所が悪かっただけでは？？2×4は客人が来たらトイレ行けないってそんなことあるんかなー。

[6192: 匿名さん]

アンダーカットやガラリで音が筒抜けなのでは？

[6193: 匿名さん]

自動車でもエンジンが静かになると、風切り音や、タイヤのロードノイズ「ゴォー」が大きく感じますよね。エンジン音や排気音にはいい音もありますけど、タイヤの音にいい音なんてないですね。　全館空調住宅では窓を閉めているので外の音は静かになり、トイレの音は気になるんでしょうね。

[6194: 匿名さん]

>>6193 匿名さん

空調が止まったときの静けさですね

[6195: 匿名さん]

全館空調は、温度差がなく、とても快適ですね。

[6196: 匿名さん]

>6179
>冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。

爺さん
いつもの妄想と情報操作は止めましょうね。
ご紹介の文献には、上記のようなことが全く記述されてませんね。
どこに、「床表面温度24℃＆PPD最小温度は室温22℃」の記述がありますか？
妄想は止めましょうね。
お年のせいで、妄想度合いが多くなったのでしょうか。

むしろ、以下の記述がありましたよ。
勉強してね。

・ASHRAE55－92，lSO-7730では，暖かい天井に対する不均一放射隈界は，5℃以内である
・室内上下温度による不満足者率を図15に示す。ISO－7730では、上下温度分布の限界に関しては，くるぶし（床上0.1m）と頭（床上1.1m）との温度差が3℃以内を推奨している
・に床温度と不満足者率の関係を示す。ISO－7730では通常の室内では床温度は19℃から26℃が推奨され，床暖房装置があるときは最大暖房負荷時のための最高温度は29℃以下とすることが薦められている

[6197: 匿名さん]

>6189
>夏の多湿と冬の乾燥と湿度差が大きいのが日本の気候

米国の方が、夏の多湿と冬の乾燥と湿度差がもっと大きいですよ。
米国では、多湿と乾燥の対応に優れている、ダクト式全館空調が主流です。

勉強してね。