全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[12051: 匿名さん]

＞PM2.5対応フィルターでカビ菌を除去できることは理解できたみたいだね。
100％は有りませんから真菌も通過します。
顕熱は結露します。
結露時間が長ければ長い程、僅かに通過した、真菌、細菌が繁殖しやすい。
真菌、細菌を繁殖させないためには水を絶たないとならない。
エレメントを交換しない顕熱は汚れ放題、想像しただけで気持ちが悪い。

[12052: 匿名さん]

>100％は有りませんから真菌も通過します。

「100％は有りません」という理由を説明しないといけないね。

真菌の平均粒径は3.5μmである。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上の微小粒子状物質について、除去の確認ができている。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが優れていて、貴方の思惑通りの結果が得られず、残念でしたね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12053: 匿名さん]

>100％は有りませんから真菌も通過します。

「100％は有りません」という理由を説明しないといけないね。

真菌の平均粒径は3.5μmである。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上の微小粒子状物質について、除去の確認ができている。
だから、真菌は、PM2.5対応フィルターを100％の確率で通過することができません。
顕熱型のPM2.5対応フィルターは、完璧に真菌を除去できるのです。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが優れていて、貴方の思惑通りの結果が得られず、残念でしたね。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12054: 匿名さん]

>顕熱は汚れ放題、想像しただけで気持ちが悪い。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターが優れているので、全熱型のように汚れません。
だから、貴方の想像だけです。顕熱型は、汚れないで綺麗なままなのです。

一方、全熱型換気装置の熱交換素子は、想像しなくても、現実でカビだらけなのです。
おお～～、汚い！！

http://mousou3.up.seesaa.net/image/E38395E382A3E383ABE382BFE383BC2.jpg
http://file.hokusin.blog.shinobi.jp/nhb1007-1.jpg

[12055: 匿名さん]

何と言い訳しようがフィルターは100％は除去できません。
必ず通過しますからエレメントは汚れ結露水とまみれて細菌類が繁殖します。
乾燥していればまだ良いが、ドロドロは気持ち悪い。

[12056: 通りがかりさん]

設計ミスによるカビ菌繁殖と比べれば大したことではない。

[12057: 匿名さん]

>何と言い訳しようがフィルターは100％は除去できません。

言い訳？
単に貴方が言い張っているだけで、誰も信用していない。

全熱型換気装置は、粗いフィルターなので、熱交換素子がカビて、真菌、細菌が家中に大繁殖します。
家族に健康被害をもたらしますので、導入してはいけません。

[12058: 匿名さん]

>乾燥していればまだ良いが、ドロドロは気持ち悪い。

そうですね。

全熱型の熱交換素子は、絶えず湿度が高いから、
>12054
の写真のように、乾燥せずドロドロになるのですね。

最初から、顕熱型にすれば、このようにカビでドロドロにならなかったでしょう。

[12059: 匿名さん]

>設計ミスによるカビ菌繁殖

何の設計ミスでしょうか？
どこがカビ菌繁殖したのでしょうか？

[12060: 通りがかりさん]

12054の写真
まるで杉薄板の間で繁殖しているカビ菌のようです。
フィルターだけならかわいいものです。
床壁全体がこんな状態の家に住んでいる住人は、ある意味重症だろうね。

[12061: 匿名さん]

＞単に貴方が言い張っているだけで、誰も信用していない。
それは下。
＞全熱型換気装置は、粗いフィルターなので

[12062: 通りがかりさん]

＞何の設計ミスでしょうか？
換気計画の設計ミス
外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

仕様の設計ミス
杉薄板材の重ね合わせによる調湿効果狙い

設備の設計ミス
ニワカ知識による床下エアコン導入による床下カビ菌暴発。
床下散水によるカビ菌と白アリへの栄養補給。

＞どこがカビ菌繁殖したのでしょうか？
壁全体と床全体と天井裏と床下です。
早く言えば、家全体です。

[12063: 通りがかりさん]

杉薄板材の重ね合わせに繁殖しているカビ菌はフイルターのカビ菌同様、目視はできません。
杉薄板材を一枚はぐると繁殖しているカビ菌を目視出来ます。
だから怖いのです。

[12064: 匿名さん]

>壁全体と床全体と天井裏と床下です。

ご発言の根拠となる写真がありますか？

[12065: 匿名さん]

>12061

全熱型換気装置の、室内側から供給される空気は、粗いフィルターしか通らないでしょ。
これが熱交換素子に行って、カビ菌を 供給しているのです。

勉強してね。

[12066: 通りがかりさん]

＞12064
＞ご発言の根拠となる写真がありますか？
野暮なこと聞きますね。
カビ小屋の張本人がそんな恥さらしな写真を公開すると思いますか？
あなたならどうします？

[12067: 匿名さん]

＞12065
顕熱も同じですリークしてます、リーク量に差が有るだけです。
結露水で繁殖します。

[12068: 匿名さん]

家がもし無菌にできたら、そこで育った赤ちゃんは外に出たら死ぬだろうな。

[12069: 匿名さん]

>顕熱も同じですリークしてます、リーク量に差が有るだけです。?

リーク？？
また、不利になったので話題替えですか？

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、仮に熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12070: 匿名さん]

＞仮に熱交換素子
仮ではない、リークしてる過去レスで証明されてる。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12071: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。

お爺さん、論理が破綻してるよ。
貴方の頭を整理してあげますね。

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。?

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。?
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12072: 匿名さん]

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。?

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12073: 匿名さん]

顕熱型の場合、給排気の両方にPM2.5対応フィルターが付いているから、熱交換素子で空気がリークしても問題がなく、完璧にカビ菌を除去しているのです。

一方、全熱型は、粗いフィルターなので、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12074: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。?

お爺さん、論理が破綻してるよ。?
貴方の頭を整理してあげますね。?

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。?
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。?

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。?

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。?

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12075: 匿名さん]

>PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。

お爺さん、論理が破綻してるよ。
貴方の頭を整理してあげますね。

微小粒子状物質（PM2.5）の定義は、粒径2.5μm（2.5mmの千分の１）以下の粒子状物質です。
だから、粒径0.001～2.5μmの範囲でPM2.5です。

一方、カビ菌の種類の真菌の平均粒径は3.5μmです。

デンソーの顕熱型のPM2.5対応フィルターは、PM2.5の粒径のうち0.3μm以上のPM2.5微小粒子状物質について、除去の確認が完璧にできています。
ただ、0.3μm未満のPM2.5は、除去の確認が取れていない。

しかし、カビ菌の粒径は3.5μmなので、PM2.5対応フィルターで完璧にカビ菌を除去できるのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。

[12076: 匿名さん]

0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12077: 匿名さん]

原発は5重の防御がなされていたが爆発した。
つまり全熱にしろ顕熱にしろ計算通りになどいかないと考えた方がよい。
科学は万能だが人間の想定は万能ではない。

[12078: 匿名さん]

見えないような小さな文字で言い訳ばかりですね。
＞※2 上記数値は、フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
＞／PM2.5とは2.5μm以下の微小粒子状物質の総称です。

[12085: 通りがかりさん]

[No.12079から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[12086: 匿名さん]

>12076
>0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
>12078
>＞／このフィルターで0.3μm未満の微小粒子状物質については、除去の確認ができていません。

顕熱型のPM2.5対応フィルターが、0.3μm以上のPM2.5を完璧には除去できることを、ようやく理解したようだね。

[12087: 匿名さん]

>顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

顕熱型は、PM2.5対応フィルターが優れていて、0.3μm以上のPM2.5を完璧には除去できるので、全熱型のように熱交換素子がカビで汚れないのです。

そえは貴方の妄想だけです。
顕熱型は、カビ菌を除去できるPM2.5対応フィルターなので、汚れないで綺麗なままなのです。

これに対して、全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できず、>12054の写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

写真をよく見てみましょう。

[12088: 匿名さん]

お爺さんは、トラウマになってないかい。

－－－－－
加湿器に小まめに水を供給するのが面倒なので今年は床下に自作加湿器を作ったよ。
ビニ－ルシ－トで長さ2.4ｍ幅0.65ｍの水貯まりです、水面には換気扇で風を送ってます。
水はお湯で供給してますが蒸発潜熱で温度は直ぐ下がり17.6℃です（床スラブ温度22.6℃）
室内湿度は現在58％です、カビの発生は気になりますが試してます。
ｂｙ床下エアコンおじさん

床下に水貯まりを作る馬鹿はいないと思うでしょうから写真を載せます。
水面で反射して分りにくいです、水面に上が写ってるが分ると思います。
床下の中間高さに簡単な木枠を作り網入りのビニ－ルシ－トを貼ったものです、奥に換気扇です。
カビの発生の兆候の有無も含めいずれ結果報告します。
https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[12089: 匿名さん]

＞12086
＞フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。
＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。
除去出来ない事しか書かれてません。
完璧は存在しません。
0.3μm以上も完璧には除去出来ない。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

[12090: 匿名さん]

>＞また、空気中の有害物質のすべてを除去できるものではありません。

空気中の有害物質は、PM2.5だけではありません。
本文章は、これの注意書きです。

国語の理解力、大丈夫？

貴方の頭を整理してあげ、詳しく解説してあげた
>12075　
は理解できていますか？

[12091: 匿名さん]

>顕熱は結露で細菌類がドロドロに繁殖してる。

あれ？
カビ菌から「細菌類」に話題変えたの？
いつものレスで負けるとやっている、話題替えですか？

「カビ菌」は諦めたのですか？

[12092: 匿名さん]

>12089
>＞フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。

ＪＩＳで規定されている、フィルター性能試験の計数法を知らないのですか？
0.3μm以上は完璧に除去できます。

■計数法
測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。
試験用粒子はDOP,PAOなどのスモークを使います。

[12093: 匿名さん]

>12089
>0.3μm以上も完璧には除去出来ない。

ＪＩＳで規定されている、フィルター性能試験の計数法を知らないのですか？
0.3μm以上は完璧に除去できます。

■計数法
測定する塵埃はダストカウンターを使用して計数します。
非常に微細なエアロゾル粒子を捕集するHEPA、ULPA等を対象にします。
試験用粒子はDOP,PAOなどのスモークを使います。

[12094: 匿名さん]

>床下に水貯まりを作る馬鹿はいないと思うでしょうから写真を載せます。
>カビの発生の兆候の有無も含めいずれ結果報告します。

この後は、確か、床下にカビが出たので、「床下に水貯まり」は中止したのだよね。

床下の送風空気に、PM2.5対応フィルターを通して、供給してやれば、カビが生えなかったと思うよ。
今度、やってみたら如何？

[12095: 匿名さん]

いくら声高に吠えても100％の除去率は存在しません。
＞実機の性能とは異なります。
断るのは悪いからです。
数値を一切出してませんかPM2.5も100％以下は間違いありません。
PM2.5を95％以上の除去率なら自慢して数値を出すよ、自慢できないから数値を出さないで誤魔化してる。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。

[12096: 匿名さん]

>いくら声高に吠えても100％の除去率は存在しません。

レスの意味が不明だよ。
論点がズレてるよ。

論点は、カビ菌がPM2.5対応フィルターを通過できるか否かですよ。
だから、貴方は、カビ菌が、PM2.5対応フィルターで除去できないという、ソースを証明する必要があります。

まず、貴方はこれを証明できないと、カビ菌とPM2.5対応フィルターを論じる資格はないよ。

全熱型は、とても粗いフィルターなので、カビ菌を除去できません。
>12054の写真に見られるように、カビ菌が家中に大繁殖しています。
おお～～、汚い！！

[12097: 匿名さん]

>フィルターの性能試験（計数法）に基づく性能であり、実機の性能とは異なります。

これは、ＪＩＳ規格の試験法で試験したのであって、実機を用いたものではないという、注意事項です。
これは、貴方のようなクレーマーに対する対策の注意書きです。

[12098: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[12099: 匿名さん]

いくら喚いても100％の除去率は存在しません。
PM2.5、100％の除去率のフィルターは存在しない。
顕熱は結露で細菌類（含む真菌）がドロドロに繁殖してる。
ヒントです。
ろ過フィルターの隙間がPM2.5より小さい事を証明して下さい。

[12100: 匿名さん]

>ろ過フィルターの隙間がPM2.5より小さい事を証明して下さい。

爺さん、相変わらず、論点が外れているよ。

PM2.5は、粒径0.001～2.5μmの微小物質です。
世の中に0.001μmの微小物質を除去できるフィルターは存在しない。

カビ菌の通過の話だから、PM2.5より小さいことを証明する必要はないのだよ。
カビ菌が除去できて、抑えられればいいのです。

理解できました？