温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

＞ 数値見て快適ではなく、数値み て安堵してるだけ。

数値見てハラハラ・・・じゃ精神衛生上良くないね。
不健康住宅で間違いなし。

[602: 入居済み住民さん]

>>597

うちは、EPS100mmだけど、
300mmならこうなる
http://watahan.co.jp/rf2/efe/news/200612.htm
この温度ならエアコンは不要だろう。

また、こういう証言もある
https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

[603: 匿名さん]

＞602
＞この温度ならエアコンは不要だろう。
断熱材を厚くするほど外部の影響は少なくなるが内部発熱を除くためにエアコン等は必要。
室内より潜熱も含め外気が低ければ換気で下げられる。
＞62参照。

京都でないとすると分からない、東京23区は東京だけしか湿度データがない。
ｂｙ前科６犯

[604: 匿名さん]

まだこんなスレあったんやｗ
まだ解決できんとか頭の中お花畑？ｗ

ｂｙプロアクティブ

[605: 匿名さん]

＞604
そう、いまだに小屋のカビが心配で解決には至りなせん。

[606: 匿名]

>599
ここは温暖地域のことについて意見を述べてます

[607: 入居済み住民さん]

>>606
東京23区、大阪市、名古屋市は温暖地と思う。
http://panasonic.jp/kanki/k_jozu/map.html

[608: 匿名さん]

今年8月の気温です。

日　平均　最高　最低
1　24.2　33.2　19.8
2　24.9　34.3　18.9
3　25.3　33.2　18.4
4　25.5　33.7　19.7
5　27.9　35.5　22.3
6　27.2　35.0　21.4
7　25.4　32.3　21.7
8　23.1　29.9　20.9
9　21.7　25.1　19.5
10　22.6　24.8　19.2
11　24.3　29.9 20.8
12　19.9　23.5 18.3
13　22.7　29.5 16.8
14　23.1　29.6 19.9
15　24.3　29.3 20.1
16　21.2　24.1 19.6
17　22.1　25.4 19.8
18　25.1　32.8 21.4
19　25.9　32.9 22.3
20　26.9　33.0 22.3
21　25.7　32.0 20.9
22　25.8　33.2 20.7
23　23.8　29.5 19.8
24　23.1　30.1 20.1
25　22.1　26.4 19.8
26　19.6　21.5 17.4
27　17.3　19.1 16.0
28　18.4　22.8 15.9
29　19.6　25.4 16.8
30　19.3　25.3 16.3
31　19.7　25.4 15.7
----------------------
8月の平均
23.2 29.0 19.4

でした。

[609: 入居済み住民さん]

>>603
大雑把に言って、
いまの室温をT1
外気温をT2
断熱材の熱伝導率をｋ
断熱材よりの室内側の熱容量をQ
とすると、
ｔ時間後の室温T3は
T3＝T1－（T1-T2)＊ｋ／Q
で示される。

上式は、T1＜T2（夏）、T1>T2（冬）どちらも成り立つ。

ｋを小さくするか、Qを大きくすれば、室温が変化しにくい。
ｋを小さくすることは、断熱材を高性能のものに変える、厚くすることで実現できる。
RC外断熱は、ｋを変えるのではなく、熱容量の大きなコンクリートを室内側に持ってくることで、Qを大きくする。

>断熱材を厚くするほど外部の影響は少なくなるが内部発熱を除くためにエアコン等は必要。
上式に内部発熱Pの影響を加えると、
T3＝T1－（T1-T2)＊ｋ／Q＋P／Q
Qが大きければ、Pがあっても、室温T3に与える影響は小さい。
コンクリートが吸収してくれる。

[610: 匿名さん]

＞609
内部発熱は常に発生して蓄積されていく、短時間ならコンクリに吸収されるが何か月も経てば大きな熱量になるから除去する必要が有る。
ｂｙ前科６犯

[611: 入居済み住民さん]

>>610
>内部発熱は常に発生して蓄積されていく、短時間ならコンクリに吸収されるが何か月も経てば大きな熱量になるから除去する必要が有る。

実際には、換気システムで十分対応できる。

[612: 匿名さん]

＞608 なら何もしなくて良いんじゃないか？
8月 平均 23.2℃ なら内部発熱で2℃くらい上げてちょうどいいくらい。

[613: 匿名さん]

>608みたいな寒冷地はスレ違い

[614: 匿名さん]

＞611
＞実際には、換気システムで十分対応できる。
？？？
条件を仮に決めて計算する、内部発熱（電気、温水等）300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日
内部発熱（人）3人ｘ0.1ｋｗｘ平均滞在時間20時間＝6ｋｗ/日
内部発熱10ｋｗ+6ｋｗ÷24時間ｘ1000＝667ｗ
１℃差で除去できる熱量＝換気空気量200ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝69ｗ
室内外温度差667ｗ÷69ｗ＝9.7℃
室内外の平均温度差が9.7℃ないと蓄積されます。
室温28℃としますと28℃-9.7℃＝外気平均温度18.3℃になります。
夏に平均外気温18.3℃は温暖地には有りませんから換気だけでは無理で他方法で熱を除去しなければ矛盾します。
ｂｙ前科６犯

[615: 匿名さん]

＞611
冬の室温は低いようなのでコンクリ蓄熱量から計算します。
小屋は基礎に21ｍ3のコンクリを使用して14ｋｗ/℃の蓄熱能力が有ります。
ＲＣ住宅なので10倍のコンクリ使用量としますと140ｋｗ/℃の蓄熱能力。
（夏の室温（コンクリ温度）28℃-冬の室温15℃）ｘ140ｋｗ/℃＝夏冬の保有熱量差1820ｋｗ
1820ｋｗ÷（内部発熱300ｋｗ+6ｋｗ*30日）＝3.8ヶ月

夏冬13℃差ですと3.8ヶ月分の内部発熱を蓄熱できますから残りは換気で対応出来そうです。
ｂｙ前科６犯

[616: 匿名さん]

以前に基礎コンクリ量をどの程度増やせば1年を通しての安定した室温になるか試算した事が有る。
夏冬の温度差を4℃として内部発熱等考慮しなかったため実現不可能なコンクリ量になった。

夏涼しい家の条件大きな家で蓄熱量が有り、夜には室温以下に温度が下がるのが条件。
東京等の都会には無理だった。
＞615の計算からは冬の熱を夏まで持続させれば夏涼しい家が出来そうな気がする。
ｂｙ前科６犯

[617: 入居済み住民さん]

>>614-616

https://www.youtube.com/watch?v=7e-Na6gdZ1g

ここに出てくるマンションは、講和地所が建てた東京のリリーベル両国北斎通りサーモスというRC外断熱マンションです。
うちは戸建てですが、似たようなものです。
住んでみるとわかります。
今年の夏は、リビングや書斎のエアコンはつけたけど、寝室のエアコンはオンしていませんから。
引っ越す前のマンションは、夏の夜は寝苦しかったけど、今の家では、エアコンを付けなくても、寝苦しいことはありません。

[618: 匿名さん]

＞617
無暖房、無冷房コンクリート住宅の試算
条件は家の広さ150ｍ2、Ｑ値1.0ｗ/ｍ2、コンクリ量210ｍ3で140ｋｗ/℃の蓄熱量（参考に300ｋｗ/℃）、内部発熱480ｋｗ/月、日射の影響は無しとする、2012年1月から計算してるが2014年のみ記載。
東京の平均気温℃　140ｋｗ/℃の室温　300ｋｗ/℃の室温
1 6.3 14.3 20.6
2 5.9 11.6 17.6
3 10.4 10.6 15.4
4 15.0 13.9 15.2
5 20.3 18.2 16.5
6 23.4 23.2 19.0
7 26.8 26.8 21.8
8 27.7 30.2 24.7
9 23.2 31.7 27.0
10 19.1 28.6 27.2
11 14.2 24.7 26.1
12 7.0 20.0 23.8
300ｋｗ/℃の蓄熱を持たせれば良い結果になったがミキサー車100台分以上ですから現実には無理です。

デシカは暖冷房能力も少ないですが有ります、ＲＣ外断熱住宅とデシカの組合せが最適ですかね？
ｂｙ前科６犯

[619: 匿名さん]

300kw/℃でＱ値を1.0から0.5ｗ/ｍ2に代えた計算値
1 26.1
2 24.4
3 22.9
4 22.4
5 22.6
6 23.6
7 25.0
8 26.6
9 28.2
10 28.8
11 28.6
12 27.8
夏冬逆転。
ｂｙ前科６犯

[620: 入居済み住民さん]

>>617
別にRC外断熱でなくても最近の高高なら、寝る前にエアコンを切っても暑くて寝られないと言うことはないですよ

１日の温度変化が少ないのが高高の特徴ですから

[621: 入居済み住民さん]

>>620
寝る前にもエアコンはつけていないんですよ。

[622: 匿名さん]

>621
嘘つけ！
嘘つきは泥棒の始まりです。

[623: 入居済み住民さん]

>>622
自分の家を基準に判断しなようにしようよ。

[624: 入居済み住民さん]

>>622
自分の家を基準に判断しないようにしようよ。

[625: 匿名さん]

>621
リビングや書斎のエアコンはつけてたのですよね？
最近の高高ならそれだけで割と冷えるから寝る前に寝室のエアコンつけて冷やす必要ないかと思います。

[626: 匿名さん]

＞自分の家を基準に判断しないようにしようよ
君の家をどういった基準でどう判断すればいいの？
まずそこからスタートしないと。

[627: 入居済み住民さん]

>>626
自分の家がエアコンつけなければ寝られないような家で
それを基準に、なのに
「私の家は、寝る前にもエアコンはつけていないんですよ。 」
をうそつき呼ばわりしています。

[628: 匿名さん]

＞627
全く説明になっていない。
大丈夫ですか？
自分だけしかわからない説明や自慢話はやめようよ。
客観的に他人にでも理解できる説明がほしいですね。
他人に理解してもらうにはどういう説明が必要か解っているの？
他人に理解してもらうために投稿したのじゃないの？

[629: 匿名さん]

それと、＞625さんも指摘しているように、あなたが嘘をついているのは間違いないです。
そのことすら、あなたは理解できていない。

[630: 匿名]

高高の家も外部環境でトリプルサッシにしても結露することがあるから二階のエアコンをつけなくても良いそんな家があっても当たり前だと思う

[631: 入居済み住民さん]

今年の夏は、エアコンは実際につけていない。

こういう夏、冬エアコン要らずもある
http://watahan.co.jp/rf2/efe/news/200612.htm

エアコンなしでも夏寝られる、そういう家があることを知らない、理解できない、
ということだね。

[632: 匿名さん]

＞エアコンなしでも夏寝られる、そういう家があることを知らない、理解できないということだね。
温熱感覚の鈍い人やホームレスの方々なら理解できますよ。
あなたもそういった方々の一員ですか？

＞今年の夏は、エアコンは実際につけていない。
＞599
＞553にも書いたけど、今年の夏、寝室のエアコンは動かしていない。もっとも、リビングのエアコンは動かしたけどね。
どっちが本当なの？
実体験ではなく、脳内でストーリーを作っているからボロがでるんですよ。

無暖房に挑戦することと無暖房であるということとは別問題。
そんなことは常識ですよ。

＞こういう夏、冬エアコン要らずもある
よく自分の頭の中を整理してから他人に説明して下さい。

[633: 入居済み住民さん]

>>632

一度、RC外断熱の家に住んでみるとわかります。
住んだことがない人には、いくら説明しても、わからないようです。
食わず嫌いと同じですね。
RC外断熱の家に住んでから、返事してください。

[634: 入居済み住民さん]

私の家のデータではないけど、
長野県飯田市に建てられたＲＭ組石造＋外断熱の室温、気温データです。

http://www.200ie.com/dannetsu/

これなら、エアコンなしでもＯＫでしょう。

[635: 匿名さん]

＞634
＞エアコンなしでもＯＫでしょう。
二兎を追うもの一兎を得ず。
断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。
ＵＲＬの図を見ますと蓄熱は基礎コンクリだけに頼り粗末な断熱に頼ってますから快適には遠いと思われます。

[636: 入居済み住民さん]

>>635
URLのは、図が悪いですね。
壁の構造は、こちらを参照してください。
http://www.jhma.or.jp/rm.html
このURLの図に示すように、壁は、コンクリートブロックを積んで、鉄筋を通し、コンクリートブロックの間にコンクリを流したものです。
壁もコンクリートでできています。

>断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。

室温と外気温のグラフは見ましたか？

RC外断熱の原理を理解していないことが、わかります。
RC外断熱は、巨大な熱容量を持つコンクリートの外側に断熱材を配置することで、
外気と、（コンクリート壁＋室内の空気）とを熱敵に遮断する構造です。

ここで重要なのは、
『コンクリート壁と室内の空気とは、ほぼ同じ温度』
ということです。

断熱材を通って、同じ量の熱が逃げても（冬）、入ってきても（夏）
コンクリート壁の熱容量が大きいため、
（コンクリート壁＋室内の空気）の温度は、あまり変化しないのです。

逆に、熱容量の大きなコンクリート壁が冷えてしまった場合、熱くなってしまった場合、
それを変化させるのは、大変大きなエネルギーがいるということになります。

[637: 匿名さん]

＞636
＞635です、コテハンを忘れました。
＞断熱性能は蓄熱性能と相反します、軽い程断熱性は優れます、重い程蓄熱性は優れます。
上記は下記なら重いですから蓄熱性は有ります。
＞コンクリートブロックの間にコンクリを流したものです。
図があまりにも基礎を強調してたので、ろくに見ないで誤りました。
40ｍｍの断熱の粗末は変わりません。
マンション等は薄い内断熱でも中住戸（6面隣家）は冬2℃以下の温度変化しか有りませんでした。

＞室温と外気温のグラフは見ましたか？
蓄熱性の大きい場合はＲＣに限らず変化しませんから当然と思います、体験もしてますから知ってます。
蓄熱量を増やせば＞619の計算例でも分かりますが夏冬逆転させる事も可能です。
ｂｙ前科６犯

[638: 入居済み住民さん]

>>637
>マンション等は薄い内断熱でも中住戸（6面隣家）は冬2℃以下の温度変化しか有りませんでした。

中住戸は、隣の部屋が断熱材として機能します。

なので、問題は、
ベランダ、バルコニーのある面と、
ベランダ、バルコニーのヒートブリッジ、
入り口（廊下側）側の壁（内廊下ならあまり問題がない）
くらいですかね。

[639: ひとり上手]

また始まった・・・

[640: 匿名さん]

＞ また始まった・・・

そーですね。
誰も好んでカビ小屋を作ろうとは思いませんよ。

[641: 入居済み住民さん]

>>640

RC外断熱は、結露もなく、カビも生えません。
参考
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[642: 匿名さん]

＞誰も好んでカビ小屋を作ろうとは思いませんよ。
売る側は思いとは別ですから怖いのです。

一般住宅も外断熱が良いです。
あーだ、こーだ、気密シートが有れば問題ないとコスト優先で押し切っています。
大手を含めて気密も碌に出来ていません。
気密シートの施工からそんなには期間が経てないです、これから解体等で壁内結露状態も分かってくると思われます。
ｂｙ前科６犯

[643: 匿名さん]

＞642
住む側も自分知識を精一杯活用しても失敗する。
この場合は、作る側には責任はない。
逆恨みしてはいけないよ。

[644: 入居済み住民さん]

＞642
＞ あーだ、こーだ、気密シートが 有れば問題ないとコスト優先で 押し切っています。

コスト優先で間伐杉廃材使ったカビ小屋となんら変わりないね。

[645: 匿名さん]

＞643
＞作る側には責任はない。
プロなら責任は有る、施主の言うこと鵜呑みならプロでない、信念が有るなら説得すべき。
自らの設計ですから施主で有り施工者です、反省は己に対してです。

＞644
少し言い方を間違いました、コスト優先ではなく、自分達の利益優先ですね。
ｂｙ前科６犯

[646: 匿名さん]

＞施主の言うこと鵜呑みならプロでない
いい事言いますね。
しかし、あなたのような自己中の人には無理だと思いますよ。
つまり、◯◯は死んでも治らないですからね。
◯◯の辞書に説得という単語は生まれつき無いということです。
自分が悪いのはすべて他人が悪いということで納得していればいい。

[647: 匿名さん]

言い忘れました。
あなたのような方が最近増えていますね。
時代なんでしょうか？

[648: 入居済み住民さん]

>>643
>作る側には責任はない。

ＲＣマンションの内断熱と外断熱の話ですが、
スーパーゼネコンの内部資料では、
省エネ、結露防止、躯体長寿命化、温熱環境、さらに間仕切り可変性への対応など、すべての項目で外断熱が内断熱より優れている、
と評価されています（外断熱は日本のマンションをどこまで変えるか、Ｐ７５－７６）
ドイツやスウェーデンでは、現在ＲＣを内断熱で建てることはありません。
ドイツでは、結露などほとんどありません。

気候が違う、という意見もありますが、
日本の冬の湿度は５０～６０％ですが、
ドイツの冬の湿度は、８０％くらいで、
日本よりドイツのほうが結露しやすい環境です。

ゼネコンが内断熱を行うのは、外断熱よりも建築コストが安い、
耐久性が小さいので、スクラップ＆ビルドで最建築が期待できる、
住民の健康（結露→カビ）よりも、コスト、利益を優先したものなのです。


コストがかかっても外断熱マンションを作ってほしいと思う人はいると思いますが、
マンション建築業者が、外断熱のマンションを作ってくれないのだから、
住民としては、どうしようもありません。

私のように、個人住宅をＲＣ外断熱で建てるしかありません。

[649: 匿名さん]

＞私のように、個人住宅をＲＣ外断熱で建てるしかありません。
10数年前の理論を殊更聞かされても何の役にも立たない。
家を選択するのに単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
あなたは数少ない人だということです。
疑問が解けましたか？

[650: 匿名さん]

＞649
古い理論かは問題で無い、良い物は良い。
同様に多数派、少数派も関係ない、正しいか否かです。
＞単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
決めつけてる貴方の方が見えますが？
他人を誹謗するだけでは自分が惨めでないですか？
ｂｙ前科６犯

[651: 入居済み住民さん]

>>649
>10数年前の理論を殊更聞かされても何の役にも立たない。
水蒸気理論は、自然法則なので、変わりません。
この分野では、まったく進歩していません。

ウレタンは水蒸気を通さないと思っているのでしょうか？
ポリイソシアネートとポリオールの反応では、空気はできませんので、
空気を取り込まなければいけません。
空気の通り道がなければ発泡できません。
そｎ通り道を通って、水蒸気は、冷たい壁に当たり、結露します。
がんばって、断熱材と外壁の間にカビを生長させてください。

[652: 匿名さん]

＞古い理論かは問題で無い、良い物は良い
何故そんなに良い物（RC外断熱）を選択してもらえないのか、考えたこと無いの？
良いと解っていて、どうして君は選択しなかったの？
だから屁理屈なんですよ。

＞同様に多数派、少数派も関係ない、正しいか否かです。
正しいか否かは誰が決めるの？
そんなつまらないことを考える暇があったら、何故、自分は正しい選択ができて良い物を選べる人間なのに、自分の我儘で自分が予期しないカビ小屋を作ってしまったのか、思い巡らしたことはないの？
それもこれも、みんな自分以外の他人のせいなの？
君の我儘を命を張って指摘しなかった業者の責任なんだろうね。
そのくせ、屁理屈だけは超一流です。
長い人生で勝ち得た処世術なんでしょうね。

[653: 入居済み住民さん]

>何故そんなに良い物（RC外断熱）を選択してもらえないのか、考えたこと無いの？
ＲＣ外断熱を知らないからでしょう。
日本のＲＣマンションの９９．９％は、内断熱ですから。
ドイツは逆にほぼ１００％外断熱です。

>良いと解っていて、どうして君は選択しなかったの？
選択しましたけど。

>予期しないカビ小屋
カビはおろか、結露もありませんよ。
室内の壁は、コンクリートだから、壁内という場所もない。

内断熱で結露するのは、構造の問題で、防湿層を設けても、シールがはがれたら、水蒸気は防湿層を通り抜けるし、
ウレタンだって、水蒸気は通す。
数十年後には、カビだらけだね。

[654: 匿名さん]

＞652
煽りに反応するのも馬鹿らしいですが、惨めでしょうから一度だけ遊んで上げます。
ＲＣではないが外断熱で基礎コンクリを蓄熱利用してる、調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
安く良い家を造るため採用した。
今回の件ではカビが出ない事が正しいから話は簡単、外断熱は余程のミスしなければカビは出ない。

小屋の室内にカビは一度も繁殖してない快適に暮らしてる他人のせいにする必要もない。
卑屈な性格でないですから万が一カビが繁殖したら報告しますよ。
快適に暮らせてるからこそ、他人に能書きをたれたり、金儲けの亡者達に苦言を言える。

屁理屈、屁理屈と貴方が何も内容がない屁理屈を一番言っている。
中身のないレスはロムしてる方に失礼ですから終わりにします。
ｂｙ前科６犯

[655: 匿名さん]

＞653
おまえ・・・

[656: 匿名さん]

＞ＲＣ外断熱を知らないからでしょう。
日本ではあなたのような専門知識人が少ないのでしょうね。
あなたは数少ないRC外断熱住宅普及の伝道者です。
でも、RCに関しては外断熱の有益性を否定する人は誰一人いないと思いますよ。
10数年前に議論は尽くされていますからね。
問題はマイホーム予定者にRC住宅を選択してもらえるかどうかですね。
そちらのほうが問題です。

[657: 匿名さん]

＞煽りに反応するのも馬鹿らしいですが
つまり、馬鹿らしいとは思っていないからです。
だから反応する。

＞調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
つまり、RC外断熱を否定していることになりますよ。
やっぱり、＞650は屁理屈だったんだ。
＞単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
をそのまま実践してるではないですか。
あなたの場合、あなたの実例を持って説明しないと分かってもらえない。
この説明でわかってもらえるかどうか・・・
期待はしていませんよ。

[658: 匿名さん]

言い忘れましたが、
＞調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
であれば、内装建材や断熱材の選択も間違っていませんか？
それと、床下をより多湿にする換気システムも間違いですし、化粧材や構造材にグリーン材を使うなんてのは常識人の選択ではありません。
いくらコスト削減といえど、ヘボ業者でも勧めないはずです。
つまり、非常識な選択をしているにもかかわらず、自分は正しい選択をする模範人だと思い違いしてる。
それがレスの発言に反映され、屁理屈となって表現されています。

[659: 入居済み住民さん]

>>656
>問題はマイホーム予定者にRC住宅を選択してもらえるかどうかですね。
>そちらのほうが問題です。

コスト面と知らないことですかね？

コスト面について
、
うちは、防火地域なので、ＲＣか、重量鉄骨しか建てられないですが、
大手ハウスメーカーと、地元のＲＣ外断熱を建てたことのあるゼネコンとを比較したら
最初の見積もりでは、重量鉄骨のほうが少し安かった。
ただハウスメーカーは、契約後に価格が上がるといわれていた。
そう考えると、ほとんど変わらなかいように思います（ゼネコンは上がらなかったので）。

知らないことについて
、
ＲＣ外断熱は、ハウジングセンターにも、普通は建てられていません。
私がＲＣ外断熱知ったのは、５～６年前で、はっきり言って遅い方です。
当時、相続税対策でマンションを建てようという話があり（結果的には建てませんでしたが）
よい間取りはないか探していたときに、これは、と思う間取りを見つけました。
それが、ＲＣ外断熱の賃貸マンションでした。
しかも、その賃貸マンションは同じ市内にあり、建設業者も同じ市内にありました。
そのマンションのオーナーの２棟目が建設中で、見学させてもらい、
ネットでＲＣ外断熱を勉強し、
建てるなら、これだ、って思いました。
私は、運よく、ＲＣ外断熱に出会えましたが、出会う機会は少ないでしょうね。
上に書いたような経緯がなければ、ＲＣ外断熱に出会えず、重量鉄骨で建てていたでしょう。

[660: 匿名さん]

あなたが色々検討されて選択したのだからそれでいいと思います。
RCで断熱を重視するなら外断熱が常識です。
10数年前までは施工的な面で内断熱が主流でした。
RC内断熱による様々な弊害で外断熱の優位性は業界では認められています。
そのことと、住宅の需要性が少ないこととは別問題だと思います。
あなたがRC外断熱の良さをいくらアピールしようとも、654さんみたいな理由で選択外となるわけです。
様々な人が様々な価値観や判断基準で住宅を取捨選択しているわけです。
誰かがRC内断熱を選択したところで、それはそれでいいじゃないですか。
住宅を、断熱性や湿気以外のところで選択したのでしょう。
安藤忠雄さんのRC住宅も素晴らしいと思いませんか？

[661: 匿名さん]

＞658
＞であれば、内装建材や断熱材の選択も間違っていませんか？

そうそう、アクティブ小屋はすべてにおいてチョイスミス。
杉の調湿を狙うなら、あんなみすぼらしい加湿にしないだろ！！

[662: 入居済み住民さん]

>>660
>誰かがRC内断熱を選択したところで、それはそれでいいじゃないですか。

選択できればいいのですが、
分譲マンションは、ほとんど内断熱で、選択できません。
地元で、RC外断熱の分譲マンションを探しましたが、１件もありませんでした。

[663: 入居済み住民さん]

RC住宅なら夏でもエアコンなしで普通に生活できる
と上の方のレスで言っている人がいますが、

結論はそれは地域性によるもので、家の性能の差ではない

東京のど真ん中で、真夏の３５度を超える猛暑日にエアコンなしで平気ですか？

[664: 入居済み住民さん]

>>663
昼間はいないので、夜の話になるが、
ＲＣの内断熱マンションではエアコンなしでは、寝苦しかった。
朝におきると脱水状態になっている。
ＲＣ外断熱の戸建てでは、エアコンなしでも寝苦しくない。
脱水にもならない。
この２つの住まいは、直線距離で５００ｍくらいしか離れていないので、
地域によるものではなく、明らかに、構造の違い、家の性能によると思われる。

夜の気温はたぶん３０度にもならないし、
コンクリートが断熱材で覆われているので、
昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない、
輻射熱がないので、寝苦しくない、と思われる。

[665: 匿名さん]

＞663
横から失礼します＞618参照して下さい。
計算値ですが室内ピーク温度は８月でなく９月（１０月）になってます。
断熱性が優れ蓄熱性が多ければ外気温度の変化は殆ど吸収してしまいます。
外気温度が一番高い８月の影響は９月（１０月）に遅れて現れます、１日サイクルで高い気温時が有っても平均化されます。

ＲＣ外断熱のその他の利点として特別な事をしなくても高気密になり、シロアリ対策になることです。
建築材の有害物も選択すれば容易に避けられます。

デシカでほぼ完ぺきな環境になると思います。
ｂｙ前科６犯

[666: 入居済み住民さん]

＞665
＞ デシカでほぼ完ぺきな環境にな ると思います。 ｂｙ前科６犯

理想の養鶏場にやっと巡り会えましたね、

[667: 入居済み住民さん]

>>664
東京のど真ん中にお住まいですか？

夜は気温が下がる地域にお住まいではないですか？

[668: ひとり上手]

＞665
表裏一体ですね。
お得意分野なのでしょうね。

[669: 匿名さん]

＞昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない、
そうかな？
嘘ばっかり言ってると閻魔さんに舌抜かれるよ。

[670: 匿名さん]

＞668
想像力が豊かですね。
何のための「なりすまし」ですか？
＞投稿削除基準
＞・自作自演の可能性があるもの

「なりすまし」は削除対象ですから削除依頼して下さい。
ｂｙ前科６犯

[671: 匿名さん]

＞「なりすまし」は削除対象ですから削除依頼して下さい。
強気ですね。
秘策でもあるのかな？

[672: 匿名さん]

＞671
＞秘策でもあるのかな？
考え過ぎです、器用ではないです。
何もないですから書き込み出来ない期間が長いですし結果が前科６犯です。
前科６犯

[673: 匿名さん]

来年は温暖地での高高住宅の温湿度データが見れそうですね。
戸建てRC外断熱が前科者さんの計算通りになるのか興味深いですね。

[674: 入居済み住民さん]

>>673
＞来年は温暖地での高高住宅の温湿度データが見れそうですね。
すでに何度も登場していますけど

[675: 入居済み住民さん]

>>669

夏の太陽が当たっているコンクリートやアスファルトの地面は、太陽エネルギーを吸収して熱い。
日陰のコンクリートやアスファルトの地面は、太陽エネルギーを吸収していないので、あまり熱くない。
断熱材で太陽光をさえぎって、コンクリート壁に太陽エネルギーが吸収されない、
すなわち、昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない。

>>673
温度計、湿度計はあるけど、測るだけで、記録されないタイプだから、寝る直前と、起きた直後くらいしか見ることができない。

[676: 入居済み住民さん]

>>667
ここ５年間の住んでいる地域のデータ
今年はここ５年で一番気温が低いようです。
エアコンなしでも、脱水にはなりません。
今の家で過ごしたのは2012以降です。

2014
猛暑日 8日
真夏日 68日
平均気温30度以上 6日
最低気温25度以上 22日

2013
猛暑日 27日
真夏日 88日
平均気温30度以上 18日
最低気温25度以上 30日

2012
猛暑日 17日
真夏日 76日
平均気温30度以上 6日
最低気温25度以上 30日

2011
猛暑日 14日
真夏日 78日
平均気温30度以上 12日
最低気温25度以上 40日

2010
猛暑日 30日
真夏日 83日
平均気温30度以上 22日
最低気温25度以上 48日

[677: 匿名さん]

＞672
どうやら図星みたいですね。
＞考え過ぎです、器用ではないです。
長い付き合いですから、あなたが器用な人間か、不器用な人間かは解っています。
決して不器用ではないですよ。安心して下さい。

＞675
何故、君は以前のレス＞632で【もっとも、リビングのエアコンは動かしたけどね。】などと自分に不利な話をでっちあげたの？
その理由を聞かせてよ。そこを説明しないと、今、君が声を大にして訴えている事【暑い夏でもエアコン無しで快適に暮らせる】が全部ウソに聞こえてきます。
私は鼻から馬鹿にしてるけど、知らない人は半信半疑で聞いている。
よく彼と打ち合わせをしてから返事してね。

[678: 入居済み住民さん]

>>677

（１）リビングも、寝室も、コンクリではつながっている。リビングのコンクリが冷やされれば、寝室のコンクリも冷やされる。
（２）顕熱式の１種換気だから、リビングから回収された低い温度が熱交換されて寝室に供給される可能性もある。

寝るときは、リビングのエアコンも切っている。
寝室では、エアコンをつけていない。

>【暑い夏でもエアコン無しで快適に暮らせる】

寝室は、暑くない。

ＲＣの外断熱に住んでみれば、実感できるよ。

[679: 匿名さん]

＞ＲＣの外断熱に住んでみれば、実感できるよ。
君んちはよっぽど田舎なんだね。
RCの外断熱のアパートなんて、うちの周りではゴロゴロしてるよ。

[680: 匿名さん]

>678
最近の高高ならエアコン1台か2台で家中冷やす事も可能で寝るときにエアコンを切っても暑くはない。
そんな事ならRCの外断熱でなくとも実感できるね。

[681: 入居済み住民さん]

おれが住んでいる市では、
ＲＣ外断熱は、市の中心から離れたとこしかない。
市の中心部にはない。

[682: 入居済み住民さん]

>>680
寝室では、寝る前にもエアコンをつけていないんだよ。

[683: 匿名さん]

>682
そうだけど？
極端な話だと断熱良ければエアコン一台でも家中空調できるから寝室にエアコン付けなくても良い。

[684: 匿名さん]

新築では寝るときはどこでもエアコンはつけてないよね。
エアコンつけて寝るほうがめずらしい。
＞681は何を自慢したいの？

[685: 匿名さん]

＞683
記憶違いが有るかも知れないです。
此処で重要なのは蓄熱量の存在と高断熱です。
確かにエアコンで家中空調の例は多く有ります、しかし何らかな工夫をしてます。

小屋は平屋ですから１階のエアコンで２階を冷やす事が出来るかは確かめられません。
床下を冷やして１階を冷やすのは簡単に出来ます、実行してます。

冷たい空気は重いですから多くの方が指摘するように下に溜まりますから自然対流での熱移動は期待出来ません。
自然対流だけでは１階のエアコンで２階は冷却出来ません、熱伝達は対流の他に輻射と熱伝導が有ります。
高断熱住宅ですと必要な熱は僅かな量で足ります、対流が無くても輻射と熱伝導でも充分に足りてきます。
特にＲＣ外断熱ですと比較的熱伝導率の良いコンクリでかつ厚いですから熱伝導で容易に熱が移動します、輻射熱移動も有り、特別な工夫をしなくても家全体が同じ温度になり易いです。
蓄熱量が豊富で元々温度差が少ないですから１階のエアコンで２階寝室までカバーは可能と推測できます。
ｂｙ前科６犯

[686: 匿名さん]

>685
勘違いが有るかも知れないけど別にエアコン一台
の必要はないから二台でも良いよ。
夏は２階ホールとかのエアコンでOK？
ここで重要なのは寝る前に寝室でエアコンを付けない事だから。
それに何らかの工夫でエアコン一台ならそれはそれで良いと思うけど？
工夫の無い家なんてあるの？
RCの外断熱だって特別な工夫みたいなもんでしょ？
コスト考えたらお釣がくるよ。

[687: 入居済み住民さん]

私のところは２階にエアコン１台

半床下に蓄熱暖房機１台

これで、家中概ね快適です

[688: 入居済み住民さん]

亜熱帯（沖縄）での高気密工断熱のデータを見つけた。

https://www.nskjp.com/pdf/sododan.pdf

[689: 匿名]

みんな各階にエアコン１台なの？
新築考えてるけど各部屋にエアコン無いと暑くない？自分は展示場の家みたいな仕切りの無い家は嫌いなので部屋は全部扉で仕切られてて階段もリビング階段は絶対嫌だし吹き抜けも嫌いだから付けたく無いです。
これだと各部屋にエアコンいるよね？

[690: 匿名さん]

>680
エアコン一台、省エネをピールしているような高高メーカーの多くは高性能エアコンと熱交換一種換気がセットです。
そのようなプライバシー重視の間取りに対応するには、(擬似)全館空調前提なら可能と考えた方が良いでしょう。

[691: 匿名さん]

(擬似)全館空調 ではなく、一掃の事、全館空調にしたら

[692: 匿名さん]

上に書いたような高高メーカーでは全館空調は余りみかけないですね。

想像ですが、HMはメンテに手が出せない、設置条件が決まっているのでHMの独自仕様の障害となる場合がある等で面倒、そして(仕入)コストが高いのも理由かもしれません。

[693: 匿名さん]

＞691
全館空調は問題点が有り過ぎ、避けるが吉。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/468
冷暖房空気が循環する。

[694: 匿名さん]

現在のエアコンは１００％冷暖房空気が循環です。
その点全館空調は外気を取り入れながら冷暖房運転しています。
三井のホームページでは居室のホコリやその他の塵埃はとても少ないことが実証されていると書いてあります。

[695: 匿名さん]

汚いダクト内を通過しませんからましです。
院内感染など最悪です。

[696: 匿名さん]

三菱のホームページでは『長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。』と書いてありますね。

[697: 匿名さん]

安心できないから24時間換気が義務になった。
全熱に漏れが有る事が明らかで、国土交通省から換気量を増やすように通達が出されている。
役所の本音は全熱は使うな、使用して何か問題が有ったら換気量を増やさないからと逃げてる。
増やす量などは言ってないから使うなと同じ事。
新しい省エネ基準の計算でほとんどの地域で熱交換換気は効果なしになってる、エネルギーの無駄使いとされる。
Ｑ値に相当する新しい新Ｑ値でも熱交換は外されている、暗に使用するなになってる。

[698: 匿名さん]

現実は全館空調は何の制限も受けていないということです。
メーカーも埃などが少ない快適空間が実現できると謳っているし、ダクトも僅かな埃程度で安心して使えるとあるし。

[699: 匿名さん]

＞698
公共の場、オフイス等はダクト等の点検と清掃（消毒）の毎年実施が義務化されてる。

[700: 匿名さん]

家はオフィスでも公共施設でもなく、単なる戸建住宅ですから。
三井も三菱も戸建住宅についてに謳っていると思いますよ。

[701: 匿名さん]

＞698
家庭では汚い空気を吸っていても自己責任です。
http://jahmec.or.jp/shoseki/images/formaintenance.pdf

[702: 匿名さん]

カビだらけ高高住宅
病気になりリスク高い
カビが生えまくる確率高い

北海道以外はダメな住宅ですね

[703: 匿名さん]

＞696
＞汚れる場合があります
汚れた空気を吸うのを他人に薦めるのは？

[704: 匿名さん]

換気装置の目的は何でしょう？
換気装置の電気代の節約ではないです。
外に捨てる熱の節約でもないです。

綺麗な空気を吸う事が目的です。

[705: 匿名さん]

僅かな埃も心配な方はクリーニングもできますと書いてあります。
配慮が行き届いていますね三菱は。

[706: 匿名さん]

>>701
その点三井の全館空調などは埃やダニの少ない綺麗な空気を謳っていて、安心かもしれません。

[707: 匿名さん]

免責で汚れることがある

なら大抵が汚れていると考えるねが正しくないか？

[708: 匿名さん]

汚れないなら、毎年の点検清掃が義務にならない、家庭用だけ汚れないウルトラテックニックはない。
http://jahmec.or.jp/shoseki/images/formaintenance.pdf

[709: 匿名さん]

＞706
＞安心かもしれません。
疑問では安心出来ないです。安心な理由もない。

[710: 匿名さん]

>>709
実証データだそうですから、安心かもしれません。

[711: 匿名さん]

>>708
＞汚れないなら、毎年の点検清掃が義務にならない、
戸建住宅が義務になっていないのは汚れないからということですね。

[712: 匿名さん]

戸建住宅にも幾つかの義務があります。
ダクトの清掃が義務化されていないのは、戸建では必要ないからということでしょう。

[713: 匿名さん]

＞711
汚れないわけは有りません。
24時間換気も義務になってますが運用までは役人は管理しません。
24時間換気の全熱を換気量を増やす通達も役人は管理しません。
換気を使用しなっかったり、換気量を増やさなくて住人が病気で亡くなっても役人に害が及ばなければ良いのです。
換気を使用して換気量を増やして住人が病気になっても役人は換気量が不足だからと逃げてしまいます。
役人に害が及ばない場合は清掃などが義務になりません。
しかし役人も弊害を認識してますから害が及ぶことを恐れて全熱が無くなるように仕掛けています。

[714: 匿名さん]

>>713
失しました。僅かに汚れるようですが、安心して使えるとありますね。そんな僅かな汚れが心配ならばクリーニングもできますと書いてあります。
極度の心配性の人にもちゃんと配慮してますね。

[715: 匿名さん]

＞713
＞ 役人に害が及ば なければ良いのです。

結果、高高信者とか自称高高バカが増えたのです。

[716: 匿名さん]

＞713
役人の仕掛けた高高の罠にはまり、換気どころか年中エアコンで湿度制御しなきゃならなくなった某カビ小屋住人の逆恨み節だね。

[717: 物件比較中さん [男性 30代]]

質問なのですが

家を購入する際に、q値c値も考慮の対照になっているのですが
24時間換気をしているのにq値c値で大きく冷暖房の効果は変わるものでしょうか?

[718: 匿名さん]

q値c値
最近あまり聞かなくなりました。
既に死語？

[719: 匿名さん]

＞718
新しい基準に慣れるには時間がかかります。
Ｑ値も移行期なのでまだ生きています。
新基準
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
Ｃ値については良くて当たり前のスタンスです。
Ｃ値0.5ｃｍ/ｍ2程度、最低1.0ｃｍ/ｍ2以下が一般的解釈と思われます。
未達成のＨ．Ｍが多いのが実情です。
ｂｙ前科６犯

[720: 匿名さん]

>717
Q値は換気の熱ロスを含んでいます
だから24時間換気がある家の冷暖房の省エネ性は、Q値C値が良い方が高い

[721: 匿名さん]

>>718
Q値はまだしもC値は基準からなくなっちゃったからね。

[722: 物件比較中さん [男性 30代]]

〉〉720
そうなのですか。
ありがとうございます。

[723: 入居済み住民さん]

Q値は第１種換気にすると、みせかけの数値だけは良くなります

[724: 匿名さん]

高高で言われる熱こもりは時間的ずれのことです、昼間の温度高い1時頃の熱が6時間後の7時頃に室内に到達します。

熱がこもったのでなく遅れて伝わっただけです、Ｑ値性能が劣るほど時間のずれは短くなりますから低性能住宅は熱こもり？がなくなります、
つまり外気の熱がすぐに室内に到達します、冬の放熱も同様です。

節約のため暖房等を止めるには時間的ずれを考慮しなくてはなりません。

[725: 匿名さん]

まあカビ多発から高高は最大手は軒並み辞めたしな。

[726: 匿名さん]

>>724
それはQ値を良くしても伝わる時間が遅れるだけで伝わる熱量は変わらないって事ですか？

[727: 匿名さん]

そもそもQ値とは室内外温度差一度の時に室内→室外へ逃げる熱を計算した値だからね。
計算では条件は変わることはないが、実際の住宅では日差しの影響が非常に大きいので複雑となりそう。

[728: 匿名さん]

＞724
引用するなら引用先を明らかにするのが礼儀、特に中途半端な引用は誤解を招き易いから引用先を示す事。
＞726
いいえ、Ｑ値で室外への放散熱量は異なります。
参考。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/90/
ｂｙ前科６犯

[729: 匿名さん]

>724
高高なだけでは時間遅れは生じません
畜熱容量が存在して初めて遅れが出るのですよ

[730: 匿名さん]

＞729
畜熱容量がゼロの断熱材は真空だけです、その他の断熱材は蓄熱性が有ります。
蓄熱容量が多いほど時間遅れは長くなりますが蓄熱量の多い断熱材は断熱性能が劣ります。
非定常計算ですから簡単に計算出来ませんが住宅用断熱材としては蓄熱量が少ない断熱性の優れた断熱材の方が時間遅れは長いと思います。
ｂｙ前科６犯

[731: 匿名さん]

＞730追記
断熱材を内装面に剥き出しにした家はまずないと思います。
石膏ボードが多いようです、石膏ボードは蓄熱量が多いですから高断熱で僅かに伝わった熱を室内に直接伝えません。
ｂｙ前科６犯

[732: 匿名さん]

＞729
高断熱、高気密、高蓄熱のＲＣ外断熱の試算例です。
＞618、＞619参照。
夏は約２ヶ月冬は約３ヵ月の遅れが出てます。
ｂｙ前科６犯

[733: 匿名さん]

＞日射の影響は無しとする、

地下都市ですか？

[734: 匿名さん]

＞733
地下ですと地中の断熱性と蓄熱性が有りますから異なる値になります。
日射は地域、天候、季節、周囲の環境、軒長さ等条件が多過ぎ除いてます。
太陽高度を利用して冬に積極取り入れ、夏は防げば冬は室温上昇、夏は僅かな室温上昇に治まると推測します。
ｂｙ前科６犯

[735: 匿名さん]

未だに高高批判している時代遅れな人がいた事にビックリした。
高高とカビはそもそも別問題だし、国が定める省エネ基準にすら刃向かっていくつもりなのだろうか…

[736: 匿名さん]

エアコンなきゃカビる高高の現実。

[737: 匿名さん]

＞736
壁内結露でカビが大量発生、困って考えられた対策が高気密です。
高気密以外は常に壁内結露による危険なカビと隣り合わせです。
ｂｙ前科６犯

[738: 匿名さん]

>737
高断熱が輸入された際には無かった機能ということは日本で考えられたものなのですか？

[739: 匿名さん]

ナミダタケ事件と言う有名な出来事が有った。
海外と交流が少ないと思われる、現在でも住宅後進国日本、此処のスレが存在する事が遅れてる証。
http://www.hitakamik.com/house.php?itemid=74&catid=2&catid=20

[740: 匿名さん]

＞739追記
室蘭工業大学の鎌田教授が気密化の考えを何処から得たかですね。
ｂｙ前科６犯

[741: 匿名さん]

>740
以前、某欧州風住宅メーカーの営業の人に聞いた話では、欧州の中心である独仏などは北海道よりも緯度が高く、夏は低湿度、冬は高湿度、日本のような湿度対策が必要となるような問題は無いそうです。
おまけに高緯度故の日照時間の少なさからか、窓を開ける習慣も無く窓から光を入れる習慣もあまりなく、暗い照明もそうした窓に対する習慣の違いがあるらしいです。

[742: 匿名さん]

＞741
＞日本のような湿度対策が必要となるような問題は無いそうです。
人は乾燥に慣れていますから対策は要らないかも知れません。
人体、炊事等で湿気は出ますから家は必要と思います、壁内結露の可能性が有ります。
日本と異なり、腐朽菌、カビが少ない？、寒すぎて活動出来ないの違いは有るかも知れません。
ｂｙ前科６犯

[743: 匿名さん]

海外でも最初は壁内結露の問題があって対策として防湿シートが考えられたらしい。
今や海外では断熱と防湿は当たり前になった。

[744: 購入検討中さん [男性 20代]]

Ⅳ地域で新築検討中です。
冬を思えばQ値は1〜1.5程度を目指したいのですが、夏を思うとわからなくなってきました。

夏は風が吹く日は多少暑くてもなるべくエアコンを使わず、夕方から寝るまでの間だけに使う様な生活を考えています。そのため通風や日射対策はするつもりですが…

そんな私にはどのくらいのQ値が最適と考えれば良いのでしょうか？Q値が1.5付近になると微量でもエアコンを付けっ放しが前提なのですか？
省エネといっても24時間つけ続ける生活はしたく無いのですが…

アドバイスお願いします。

[745: 入居済み住民さん]

>>744
南九州のⅤ地域で３年まえに家を建てたものです。
Q値は１．６でC値は１．０ぐらいですが、エアコンは夕方以降しか使用していません

昼間は外気温３３～３５度の時に、室内は２９～３０度くらいでどうにか扇風機だけで汗も出ずに我慢できますが、夕方以降熱こもり現象で３１度くらいまで上がり外気温の方が低くなるとエアコン稼働となります。
しかし、風が吹く日は、夕方から窓を開けて調節することもあります。

[746: 匿名さん]

体感温度による快適レベルは人それぞれだと思います。
人によっては快適か不快かの2パターンでしか生活環境を捕らえられない人も少なからず存在します。
冷暖房設備が普及している現在では、そういった2パターン人間が増えていることも確かです。
快適でもないが不快でもないゾーンレベルをどれだけ所有できるかでQ値依存度は違ってくると思いますよ。
そういった、体感温度適応能力を養う気持ちさえあれば、Q値は1.5もあれば十分だと思います。
後は、日射遮蔽と重力換気と自然エネルギー利用を心がけてください。
温暖地でのQ値至上主義は諸刃の刃であり、健全な住まいという観点からは留意すべきことです。

[747: 匿名さん]

>744
>夏は風が吹く日は多少暑くてもなるべくエアコンを使わず、夕方から寝るまでの間だけに使う様な生活

お宅の地域の今日の４時、５時の外の気温と湿度は、どの程度？
カビの発生条件を回避できていますか？
http://www.vinice.jp/n-seminar/rainy_season/rainy_season-step2.html
※カビの適正生育条件は、温度20～35℃、湿度60～90％・日光を必要としません

高地ではない関東地方ですと、家のQ値に無関係ですが、夏場の夕方～朝方までのカビ適正生育条件を回避するためには、エアコンが必須です。
新築なので、気を付けてください。

[748: 匿名さん]

自宅で余程カビに悩まされてる人なんだな。
エアコンがないとカビ小屋か。
信じられない。

[749: 匿名さん]

>748
世の中の摂理の「カビの適正生育条件は、温度20～35℃、湿度60～90％」を
信じられないとは、信じられない。

[750: 匿名さん]

＞世の中の摂理
そんな摂理はどこにもないよ。
おめでたいね。

[751: 匿名さん]

>750
>そんな摂理はどこにもないよ。

摂理とは、自然界を支配している法則。

もう一度小学校からやり直してね。
おめでたいね。とは、おめでたいね。

[752: 匿名さん]

なるほど。

カビは5億年以上前には既に存在していたと考えられています。人類よりもはるかに長い歴史を、カビは持っているのです。
地球上の微生物の中で、カビはその36％程度を占めていると言われています。その種類は、少なく見積もっても3万種は下らず、7〜8万種という説もあるほど。いずれ20万種くらいにはなるだろうという予測もあります。出現以来、さまざまなものに取り付きながら多数の種類が生み出されたことが予想されます。
梅雨が明けて夏になると、気温がぐっと上がって本格的な暑さが増します。
その上多湿な日本の夏、カビ対策は必須です。
近年、「夏型肺炎」が増えていると言われています。「トリコスポロン」というカビの胞子が原因となる肺炎、アレルギーによる過敏性肺炎（＝夏型過敏性肺炎）です。

http://www.kabi.jp/residence/summer/

[753: 匿名さん]

＞摂理とは、自然界を支配している法則。
それをあえて言うなら、今君が呼吸している空気にもカビは存在するということかな。
カビから完全に逃れたいなら、カビシェルターを構築してその中で生活しないとね。
エアコンごときではカビはなくならない。

[754: 匿名さん]

>753
>エアコンごときではカビはなくならない。

言葉は正確に使いましょうね。
>752　さんが調べてくれたように、カビ菌は空気中のどこにでもいます。
ただし、人間が見ることができるカビは、カビコロニーと呼ばれるものです。
これは、カビの適正生育条件で非常に繁殖してカビが密集するようになったものです。
だから、夏場はエアコンで除湿して、カビの適正生育条件を回避できれば、カビコロニーを十分に抑制できます。

[755: 匿名さん]

カビよりも常に湿度60%を超えているとチリダニの繁殖がすごいですよ

一日１～３個も卵を産むそうです
http://danipedia.raycop.jp/infos/biology

[756: 匿名さん]

>755
残念ながら、都会生活なので、ダニは、生まれてからこの方、実際にはまだ見たことがありません。
カビは、以前に、放っておいたパンに生えました。

[757: 匿名さん]

>756
チリダニは肉眼では見えませんよ

どこの家にも必ずいると言われています
http://citerne6.xsrv.jp/wadai/category12/entry125.html

[758: 匿名さん]

>756
仙台市の一般住宅における室内塵中のダニ類の調査
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibi1954/49/4Supplement2/49_S113/...

四季を通じて1回採取による室内塵から検出された1平方メ-トル当たりの平均総ダニ数 (平均チリダニ数) は、2月 (n=48) が29.8 (23.5) 個体、5月 (n=48) が43.3 (32、4) 個体、8月 (n=41) が72.2 (65.7) 個体、11月 (n=57) が45.6 (41.8) 個体であった。

[759: 匿名さん]

俺の知っている事例では、RCのワンルームなんだが、エアコン付けているにもかかわらず部屋中がカビだらけの住人がいた。
エアコンの中までカビが繁殖していて、エアコンがカビの撒き散らし器みたいな感じだった。
不思議だったのはそいつがそんな状況の中で病気にならなかったことだ。
そいつは不潔なやつで、エアコンもそいつの不潔さからはカビを守れなかったのかな？

[760: 匿名さん]

>757
それなら、家の中にダニがいるって、どうやったらわかるのでしょう？

[761: 匿名さん]

>760
ダニが家にいても、特に実害がなければそれでいいんじゃないかな
ただカビは不快

[762: 匿名さん]

>761
カビよりダニがアトピー、喘息、アレルギー性鼻炎の最も高い原因ですよ
http://danipedia.raycop.jp/infos/allegie

[763: 匿名さん]

>762
>ダニがアトピー、喘息、アレルギー性鼻炎の最も高い原因ですよ

だから、「アトピー、喘息、アレルギー性鼻炎」の実害がないということ。
すなわち、ダニがいないか、影響のないほどダニが少ないということ。

[764: 匿名さん]

いまの情報化社会でダニがいないと思っている人も珍しいですね

[765: 匿名さん]

少なくともダニはいないと言っていませんね。
日本語が理解できない人かな。

[766: 匿名さん]

＞いまの情報化社会でダニがいないと思っている人も珍しいですね
エアコン付けてりゃカビが発生しないなんて思っているよりはましかも。

[767: 購入検討中さん [男性 20代]]

>>744ですが、
結局、Q値が良くても、夏はエアコン付けっ放しの生活をしないで済むってことなんでしょうか？
放熱し出す夕方くらいからエアコンを付ければ、一旦冷えると室内の温度は朝まである程度涼しさが保たれるので、Ⅳ地域でもQ値が良いことに悪いことはないのでしょうか？

[768: 匿名さん]

温暖地域でQ値性能を求めるということは、冬の寒さに備えて防寒着の性能を求めるということです。
防寒着なら着替えにより夏の暑さに備えることができますが、Q値は着替えができません。
その結果、冷暖房の必要ない凌ぎよい春秋の季節までその厚着ゆえ冷房が必要になってきます。
あなたがその凌ぎよい季節に冷房を必要とすることに違和感を感じないなら、Q値性能を追い求めても支障ないと思います。

[769: 匿名さん]

>>768
春秋が凌ぎ良いなら窓開ければいいじゃん

[770: 匿名さん]

＞窓開ければいいじゃん
単純思考サイクルの方は皆同じ事を言ってます。

[771: 匿名さん]

>>770
どこを難しく考えないといけないの？

[772: 匿名さん]

一から十まで説明しないと駄目なんだね。
自分で考えることしないで他人に屁理屈言うことだけは一人前なんだね。

単純に窓を開けることで伴うリスク
セキュリティ、プライバシー、騒音、スギ花粉、PM2.5、虫、匂い、粉塵、雨風、紫外線etc
まずこの問題を片付けないとね。

＞769
君んちみたいな田舎なら窓明けリスクも少ないかもね。
それと、君んちみたいに低低の家なら窓開ければ相応に凌ぎやすくなるけど、Q値性能が高くなるほど窓開けてもその影響が少なくなる。真冬の内外温度差が大きいときは別だけどね。
君にはわかんないだろうね。

[773: 匿名さん]

>>772
744さんは通風や日射対策をして風がある日はなるべくエアコン使わないって事だから窓を開けるリスクってのは許容できるんじゃないの？
それとQ値以外の条件が同じなら窓開けによる室内への影響は同じゃないの？

[774: 匿名さん]

＞窓を開けるリスクってのは許容できるんじゃないの？
田舎住まいの君んちなら君の判断で決めればいいことです。
そのことについてとやかく言うつもりはないですよ。
そのことがどうかしたのですか？

＞それとQ値以外の条件が同じなら窓開けによる室内への影響は同じゃないの？
それがどうかしたのですか？

[775: 匿名さん]

>>774
君んちって、うち関係ないし
結局アドバイスじゃなく独り言の自己主張か

[776: 匿名さん]

＞775
結局、君は何が言いたかったの？

[777: 匿名さん]

>>775
横入りすみません。
窓を開けただけで我慢できれば、開ければいいと思います。

ただ、Ｑ値の良い家は、一度暖まると熱がなかなか逃げないから、昼間に暖まった部屋に、夜のやや涼しい風を入れても効果が感じられないかも知れない。
逆に一度冷やせば、比較的長い間保冷される。でも窓を開けられない。

暑さが苦手でなく、風通しが良ければ問題ないと思います。Ｑ値の良い家は屋根断熱や遮熱もしっかりしているので、昔の家と比べれば思ったほど気温は上がらないし。

私は暑さが嫌いなので、冷房無しは考えられないけど。

[778: 匿名さん]

>772
普通、高高住宅って全熱交換換気システムついてるんだけど
熱交換ってＯＮＯＦＦできるし、換気量も１／２よりも
多く換気できる性能で付けておいて、通常は弱運転にしてる。
過ごしやすい季節は、窓なんか開けずに熱交換ＯＦＦにして
換気量増やすだけで快適だよ。

春秋は、涼しい夜に強めに換気して、
朝になったら熱交換ＯＮにすると一日涼しいよ。

まぁ熱交換のＯＮＯＦＦも自動でやってくれるから
ほとんど触ることは無いけどね。

[779: 匿名さん]

少し見ない間に盛り上がっているねｗ

窓開けても風の無いときはどうするの？
最悪だよね。
マンションなんてさらに最悪だね
掃きだし窓の一方向しか採風できない。
一年中同じ方向から風来ないしね。

[780: 匿名さん]

＞777
温暖地での適正Q値の話としてはまだ曖昧ですね。
＞744さんへの回答としては、例え温暖地でもQ値は性能が高いほど良いということですか？
＞効果が感じられないかも知れない。
人それぞれですが、高Q値の家においてはあなた自身は窓明けの効果については否定されるのですね？
＞風通しが良ければ問題ないと思います。
窓明けの効果について否定するのであればこの発言は矛盾してますね。

＞昔の家と比べれば思ったほど気温は上がらないし
問題点がずれています。
冬用の分厚い防寒着を夏まで着続けてるのに室温があがらないとは何か理由でもあるのですか。
高断熱ですから瞬時の外気温に左右されにくいのは理解できます。
そういった問題ではないでしょ？

＞私は暑さが嫌いなので、冷房無しは考えられないけど。
誰も嫌いだと思いますよ。
つまり、高性能Q値の住宅はあなたにとっては冷房無しでは考えられないということですね。
あなたにとっては、窓明けの効果もないというわけですね。

[781: 匿名さん]

>>780
長いレスを頂き、大変恐縮ですが、あなたと議論しても私にとって何も得るものがないのですみません。
775さん、744さんが何かしら感じてくれればと思って書いただけですので。

ただ２点だけ補足。
私は窓開け無駄とも無意味とも思っていないですよ。私も窓を開けただけで大丈夫な時は窓を開けます。でもエアコンは好きです。

断熱材と防寒着を混同してはいけません。断熱材と被服では内部の熱源の量と空気の量のバランスに大きな違いがあります。
断熱材は防寒着よりもどちらかと言えば魔法瓶に近いです。

[782: 匿名さん]

＞あなたと議論しても私にとって何も得るものがないのですみません。
折角ですが、私もあなたと議論するつもりもしたつもりもありません。
誤解のないように。
あなたを借りて第三者に答えているつもりですが。
掲示板という場所を借りて＞744さんの議題を深めたつもりです。
自分の言った内容に茶々が入るのが嫌なら発言しないほうが良いですよ。
様々な考え方がありますし、常にあなたは自分だけが正論だとは思ってないのでしょ？

＞断熱材と防寒着を混同してはいけません
例え話が通用しない方もいますから仕方のないことです。
＞断熱材は防寒着よりもどちらかと言えば魔法瓶に近いです
生活感のない無人の家ならあなたの例えが正しいでしょうね。
有人で生活するとなると体温に相当する生活廃熱が発生します。

大きな疑問があるのですがお答えいただけますか？
1、現在住んでいる住まいのQ値を教えていただけますか？
2、住んでいる地域はⅣ地域なのですか？
3、真夏時の冷房は24時間稼動なのか随時稼動なのかどちらですか？
これらがわからないままだと＞744さんへの回答にはなっていないですよ。

[783: 匿名さん]

生活排熱なんて、降り注ぐ太陽からの熱量に比べたら誤差みたいなもんだよ。
自己の熱で室温は上がるし排熱は低いけど、外からの熱を防ぐほうが
効果が高いだけだよ。過ごしやすい季節は換気して排熱すりゃいいだけ。

魔法瓶でも防寒着でもいいが、より少ないエネルギーで
室温を維持できるのはどっちか？ってことだろ？

ビニールハウスと古いお寺と普通の家と高高住宅で段階的に比べりゃわかる。

[784: 匿名さん]

>>783
781です。
その通りですね。分かりやすく説明していただき、助かります。

[785: 匿名さん]

どうせお得意の自演なんだろ？
よくやるねw

[786: 744]

＞744です。
レス拝見いたしました。どなたも参考になります。
お話を聞いて、私の率直な感想としては、Ⅳ地域でもQ値にこだわること自体は悪くないってことなのかと思いました。少し自分を肯定するための解釈になっているかもしれませんが…

昼間に関しても日射対策をする限り、高断熱の家の方が室内温度は朝の気温をある程度保つことができ、放熱をしだす夕方からはうまく通風計画することにより熱を逃がすこともできる。

無風でどうしても我慢できない日は、エアコンを使うけど、そんな日は低断熱の家でも同じ。一度冷えるとその気温を保てる分、やはり高断熱の家の方が有利、ということでしょうか。

夏は日射、通風、屋根断熱に注意することが大切ということですよね。

Q値が良い家に住まわれている方の冷房使用頻度をもう少し聞かせていただければ幸いです。
体験談があまりないのは、やはり温暖地域では高高住宅がまだ普及してないのでしょうか…

上記について、まだまだ勉強不足のため、誤った解釈をしておりましたら申し訳ございません。

[787: 匿名さん]

湿度も考える必要ありです。
夏場は、ここがキモ。

[788: 匿名さん]

>>776
768さんの内容は744さんへのアドバイスになってないって事かな

[789: 匿名さん]

Ⅳ地域ならQ値は2.0もあれば十分でしょ。

[790: ひとり上手]

役回りが多くて大変です。

[791: 匿名さん]

>>786
同意、それでうちはⅣ地域にQ値1.0くらいで建てた
最初の頃は夕方や夜だけエアコンとか窓開けとか色々してみたしそれも悪くはなかったけど2年3年と夏も冬も生活して結局今はほとんど連続エアコンで家の中は年中24～26℃くらい
節約気にしても電気代あんまり変わんないし楽で快適な方が良いっす

[792: 匿名さん]

この春に新築して、一応高高と言われる家に住んでますが、
夜の寝苦しさに喘いでおります。

再熱除湿機能を持たないエアコンのせいもあるのでしょうが、
とにかく湿度が下がりません。
下げようとすると、室温がもの凄く下がってしまいます。

室温２８度、湿度５０％くらいで寝たいのですが、
室温２７度、湿度８０％か、
室温２３度、湿度５０％の２択状態です。

私一人なら、室温下げて布団かぶって寝ますが、
幼い子供は布団嫌いでなのでそうもいきません。

除湿器併用しかないでしょうか？

[793: 匿名さん]

>>780
窓以外の外皮からの放熱が違うだけで窓開けてるとこは遮るものがないただの空間だから窓開け効果はQの高低に関係無くない同じだよ
防寒着の例えが好きみたいだけど高Qなら窓開けなり換気増やすなりで脱げるけど低Qは寒くてもそれ以上着込めないよ

[794: 匿名さん]

>>792
冷房の設定は？

[795: 匿名さん]

>>792
うちは再熱しなくても26℃50%くらいになるけど湿度下がらないなら除湿器かエアコン追加くらいしかないかと

[796: 匿名さん]

ｑ値についていえばそりゃ2.7以下でいいでしょ
コストとかいろいろ考えて国の基準で決めたんだから笑
もっと低いとより室温維持って意味では省エネだけどね

あとは、かけるコストと快適性が見合うか？ってだけでしょ

高高住宅はダウンジャケット着てるみたいな話だけど
窓開けるとか、換気全快とか、言い換えれば
チャック開けるとか出来るってことでしょ？

ま、断熱材の畜熱も理解できないのでは話になりませんがね笑

[797: 匿名さん]

>>796
ウッドファイバー推しの人？

[798: 匿名さん]

温暖な都内ですが、暑さの原因は湿気に含まれる潜熱のためのようです。
気密を高めて、除湿換気にすることで、２７℃３５％程度でカラッとさわやかな感じです。
室内が乾燥しているととても快適になるので、断熱はほどほどでよいと思います。
蓄熱なんてもってのほか、
真冬でも氷点下にまずならないので、床暖房程度でかなり快適に暖かくできます。
どちらかというと、乾燥しないように加湿するほうが、手がかさつかずよいです

高気密＋調湿換気で快適です。

[799: 匿名さん]

>>798
デシカでしか？

[800: 匿名さん]

この夏は特に絶対湿度高過ぎ
デシカ欲しい
安いの出して欲しい