温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[801: 744]

アパート暮しでは湿度なんて全く気にしてなかったですが、家となると大切なんですね。

そもそも私が高高を目指そうとしたかというと、
最初にかかる投資コストについて、西方氏の著書では、外張り断熱より付加断熱の方がコストが低いとありました。

いまお願いしようと考えている工務店では、外張り断熱を推しているため、標準としている金額と同等かそれ以下のコストで、より高断熱の家が建てれないかと考えた次第です。
投資コストが低くて高断熱が可能なら選択しない理由はないかと。

実際に付加断熱にされた方にお伺いしますが、Ⅳ地域でも付加断熱の施工価格は外張り断熱よりかは安かったのでしょうか？

[802: 入居済み住民さん]

Q値C値は不明ですが、
RC＋EPS100mmの外断熱＋顕熱式の第１種換気です。
２Fリビングでは１８－２４時くらいでエアコンをかけていますが、
１F寝室ではエアコンをかけていません。
寝る直前で２６．９℃、５３％で
朝起きたら２７℃、５７％でした。
昼の外気温は３５℃を超えます。
昼は不在なので寝室の温度はわかりませんが、３０℃を超えないと思います。

[803: 匿名さん]

RCは、気密性が良いからね。
マンションは良いよ。
木造のように湿度が高くならない。

[804: 匿名さん]

東京　８月３日４時の外気温26.9℃、湿度９５％
この条件では、室内温度が２６℃以下の時に、露点温度になって外壁や床が結露します。
グラスウールなどの繊維系断熱材は、水分で断熱特性が劣化しますので、注意が必要です。
木材の劣化も早く進みますので、繊維系断熱材の使用は注意が必要です。

[805: 匿名さん]

＞Ⅳ地域でも付加断熱の施工価格は外張り断熱よりかは安かったのでしょうか？
愚問だと気付いてほしい。

[806: 匿名さん]

>>804
除湿換気の２７℃３５％なら大丈夫そうですね
都心ですが、ここのところ出かけるにも、
最寄地下鉄駅のほうで出かけて、地下街で済ませてばかり
日焼けしないのが良い感じです。

同じ地下鉄でも、銀座線がやや暑くて、大江戸線のほうがしっとりしている気がなんとなくします。

[807: 匿名さん]

個人的には30℃70％でも全然OKです。
31℃を超えると少し暑さを感じます。
それでも扇風機で全然OKです。

[808: 匿名さん]

>792

それはエアコンの性能が低すぎるだけｗ
高高住宅であることデメリットではない。
せっかくいい家建てたんだからエアコンもいいやつにしなよ＾＾

[809: 匿名さん]

高高住宅に引っ越してわかったこと

リビングとかのエアコンは家と一緒に新しいのにしたから
設定温度と室温が一緒か１度くらいの差になって
最近のエアコンは優秀だなーと思ってた。

先日、客間の古い６年前のエアコンを始めて付けたら
やっぱり設定温度ぐらいになって驚いた。
前のマンションの時はちょっと暑い日中は
２２度ぐらいにして２７度だったのに。

まぁシングルサッシの南西角部屋で、デベでありがちなの角デカ窓リビングで
条件最悪だったから極端な比較なんだけど。
Ｑ値５ぐらいあったかもｗ

[810: 匿名さん]

俺んちは賃貸のRCワンルームで1階の部屋だけど、エアコンの世話になったことはない。
猛暑日で外気温35℃でも室温は28℃前後だね。

[811: 入居済み住民さん]

>>810
それはうらやましすぎる賃貸のRCワンルームですね

参考に、周りはどんな環境ですか？

[812: 匿名さん]

寝に帰るだけで、陽はまったくあたらない、まん中
両隣とか上はエアコン使ってるみたい、換気口は年中閉じてます。

[813: 匿名さん]

＞812
大体あってます。
東側は日が当たりますが、その他の方位からは日が当たりません。
RCのマンションに囲まれています。
室内は十分明るい室内です。
換気扇があるだけで換気口はないです。

[814: 匿名さん]

>>801
西方氏の付加断熱は繊維系断熱材での付加断熱だと思うけど今検討中の工務店って繊維系で付加断熱したり気密シートで気密できるのかな？
うちも最初は横胴縁でグラスウール付加断熱を検討してたけどやったことないから駄目とか出来ても吹っ掛けられる所が多かったから結局ウレタン外張りとウレタン吹き付けにした
コミコミ総額は坪60くらいかかった

[815: 匿名さん]

>>803
うちは木造だけど寝る前26.5℃47%朝26.4℃52%とかになってる

[816: 744]

>>814
ご返信ありがとうございます。
一応付加断熱までは聞いてませんが、グラスウールでもきっちり施工するってことは言っておられました。
いまはウレタン外張りだけ既に坪60以上いってるので、樹脂系二重はコスト的に無理そうです…

繊維系付加断熱の説明を見る限りは、外張りより手間にならずに簡易ってイメージがあるのですが、やはり気密の取り方が難しいのでしょうかね。ボード気密とかなら簡単じゃないんですかね？

[817: 匿名さん]

>>816
税金も上がったし最近は建築価格も上がってるみたいだし大変だね
グラスウールでもきっちり施工して断熱欠損無いなら良いんじゃないかな？
気密の取り方は外張りと大差無いだろうし元々外張りやってる所ならボードでもきっちり気密とれるだろうし
外張りでC値が0.5以下くらいの所なら良さそう
やっぱり付加断熱できるかが一番の問題だね
余談だけどボード部分で防湿もして壁内も裸グラスウールとかだめなのかな？
付加断熱だし夏冬両方の結露に良さそうに思うんだけど
素人考えですが
まあ家造り頑張ってください

[818: 入居済み住民さん]

>>816
Ⅳ地域では付加断熱までは必要ない気がします

[819: 匿名さん]

繊維系断熱材なら付加断熱なしならQ値は2.5程度。
それ以上のQ値を求めるなら付加断熱は必要。
大まかな目安だけどね。

[820: 入居済み住民さん]

Q値の計算も、第１種換気とか窓の性能とかハニカムサーモスクリーンとかで変わってくるので、見せかけのQ値に騙されていはいけませんね

私のところは繊維系断熱材でQ値1.6と見せかけの数値に騙されました
しかし性能的にはまずまずだと思っています

[821: 744]

>>817
ありがとうございます。
たしかに外張りとボード気密の気密の取り方って似ている様にも思いますので、施工もしてもらいやすいかもですね。
内部結露しない様に、その辺の知識もちゃんと持っておられるか見極めたいと思います。

>>818
たしかにそういう意見も多々あると思います。私も迷いがありました。ただ、コスト的にほぼ同じであるなら高いQ値を目指すのはいいかなと思いました。

>>819
10年以上前の次世代基準で2.7だったので、その2.7で満足せずにせめて1台まで目指したいですね。

[822: 匿名さん]

＞高いQ値を目指すのはいいかなと思いました。
温暖地で寒冷地と同じ防寒着性能を求めるメリットを誰一人理論的な説明や実証的な説明はされていないのに、何故そういう結論に到ったのですか？

＞その2.7で満足せずにせめて1台まで目指したい
意味が理解できません。
＞省エネといっても24時間つけ続ける生活はしたく無いのですが…
Q値1.5あたりでは、温暖地では24時間冷房の方が冷房費が安くなり、流れとしては凉しい日でも24時間冷房をつけ続ける生活になると思います。
つまり、Q値1.5を温暖地で目指すなら、冷房費節約の面から24時間冷房はセットで考えるのが合理的です。
＞744の相談は結論有りきの相談で、何か他に意図があったのかなと思います。

[823: 匿名さん]

冬に氷点下にならないような東京以南の温暖な地域の場合、
夏の不快な暑さの原因はすべて多湿によるジメジメ湿気です。
気密と調湿換気で年中、湿度40%にするだけで、人にも建物にも優しくて快適です。

[824: 入居済み住民さん]

>>823
調湿換気ってなんすか？
外が湿度９０％の時もあるのに、年中４０％とはにわかには信じられないデータですが？

[825: 匿名さん]

>>824
デシカじゃない？
50%で良いと思うけど

[826: 744]

>>822
もともと新住協が温暖地でも1.3を目標にした方が良いと言っていることが念頭にありました。はたしてそれが私の生活スタイルを考えた上でも同じことが言えるのか確認したかったので質問しました。

もちろん冬を考えると、Q値が高ければそのメリットは享受できると思います。その点、高ければ高いほど良いと思ってます。

夏を考えると、よくわからなかったため質問しましたが、Q値が高い家ほど家が暑くなるってことではないということだったと思います。家の中の熱を保つため、日射などで室内が暖められると暑くなるということですが、日射対策や通風計画をすれば、風がある日はエアコン無しでも過ごせると考えています。なので、涼しい日や耐えられる暑さの日なら、Q値が良い家でも悪い家でも快適さは同じか、昼間は天井や壁で断熱できる分Q値が良い家の方が有利ではないかと思っています。

エアコンをつけるほど暑い日は、Q値が悪い家でもエアコンをつけることは同じであり、つけた後もそのエアコンの効果を持続できるという点において、Q値が高い家の方が有利だと考えています。
なので、Q値をある程度良い家、次世代基準を上回る1台の家を目指したいと考えています。

＞Q値1.5あたりでは、温暖地では24時間冷房の方が冷房費が安くなり、流れとしては凉しい日でも24時間冷房をつけ続ける生活になると思います。
つまり、Q値1.5を温暖地で目指すなら、冷房費節約の面から24時間冷房はセットで考えるのが合理的です。
というのは本当ですか？今日みたいな日は、昼間に2時間ほどつけていましたが、Q値が高い家なら24時間つけ続けた方が電気代が安いのですか？
その電気代が安いといのは、Q値が悪い家が24時間稼働するのに比べて、Q値が良い家が24時間稼働する方が電気代が安いって話ではないのですか？

[827: 匿名さん]

>>826
＞今日みたいな日は、昼間に2時間ほどつけていましたが、Q値が高い家なら24時間つけ続けた方が電気代が安いのですか？

冷房２時間で済むとは、どこの地域で標高はどのくらいですか？
そのような涼しい地域のかたには、温暖な地域の異常な暑さは理解し難いのかもしれませんね

九州沖縄より暑い関東地方、
Q値関係無く、電気代気にする以前に、熱中症で死に至ります


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150807/k10010181241000.html
熱中症で死亡の高齢者 家族と同居も１７人
8月7日 6時18分

東京都内でこの夏、室内で熱中症で死亡した人は６１人で、
死亡した高齢者のうちエアコンを使っていたのは１人で、東京都監察医務院などは、適切に冷房を使うなどして熱中症に十分注意するよう呼びかけています。

ちなみに、↓の気温、昨年にビルとアスファルトで囲まれた暑いところから、武道館にほど近い森に囲まれた所に移設されたため1℃程度低くなったそうです。

[828: 匿名さん]

＞日射対策や通風計画をすれば、風がある日はエアコン無しでも過ごせると考えています。なので、涼しい日や耐えられる暑さの日なら

そんな日がまったく無いのが、温暖な地域の真夏なのです
無理に耐えると死に至ります

[829: 744]

>>827
よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか？それか温暖地とは九州や瀬戸内海、沖縄付近をさしておられるのですか？

また全く冷房はつけないとは言ってませんし、耐えるとしに至るって言われましても… そもそもその事故はこのQ値と関係があるのでしょうか。

ちなみに昨夜は扇風機すらつけなかったですね。Ⅳb地域でも夜風は気持ちがいいです。

[830: 匿名さん]

＞私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域
意味不明です。
（Ⅳb)地域はそれ以上でもそれ以下でもありません。
凉しいか暑いかは個人差であって共有できるものではありません。
あなたは住宅事業主なのですか？
事業主ならばあなたの信念に基づいてトップランナーとなればいいです。
あなたの経験値をⅣb地域の方に伝えて下さい。

＞ちなみに昨夜は扇風機すらつけなかったですね。Ⅳb地域でも夜風は気持ちがいいです
現在の住まいが低Q値だからです。
低Q値の家は外気温と連動しやすく、外気温が低いとエアコン無しで過ごせます。
高Q値の家は例え窓を全開放しても外気温と連動しにくく、外気温が下がっても室温は下がらないどころか、エアコンを消せば室温は上昇します。

[831: 匿名さん]

低断熱の家が外気と連動しやすいというのは、そうでもないと思いますよ。屋根からの日射、西日で熱され、夜中まで熱気が取れません。
高断熱の住宅は遮熱性能も高いので、昼間に室内温度がさほど上がりません。室内の壁面温度、天井温度とも、それほど高くないので、周りから熱せられている感覚は減りますね。

窓を開けたときの換気効率は、断熱性能、気密性能は関係ないですよ。窓のほとんどない家なら別ですが、Ｃ値の差によるすき間の面積差は、窓の面積に比べれば誤差ですよ。

[832: 匿名さん]

あ、暑い寒いは、もちろん個人の感覚差が大きいです。
私自身は、昨日はエアコン無しでは過ごせません。ただ、私よりもはるかに暑さに強い人がいるということも分かっています。

[833: 匿名さん]

＞低断熱の家が外気と連動しやすいというのは、そうでもないと思いますよ
高断熱の家に比べての話です。

＞夜中まで熱気が取れません。
夏季対策なしの家ではそうなるでしょうね。
君んちのことかな？

＞昼間に室内温度がさほど上がりません
高Q値の家は昨日の高室温を夜間に放射（熱損失）できないで持ち越しているのですから、それ以上に室温が上がればたまったものではないです。
朝からエアコンが必要になります。

＞天井温度とも、それほど高くないので
エアコンで事前に十分冷やしてやればの話です。
なにもしないで室温が低下するのなら、それは低Q値だからです。

[834: 匿名さん]

＞８２９
＞よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか

何県で、標高はどのくらいにお住まいですか？

＞８３１
夏の暑さは、顕熱よりも湿気（水蒸気）からくる潜熱です。
湿度６０％以上の外気を取り入れると、熱中症になる条件となります。

夜間に熱中症が多いのは、昼間の熱が、潜熱となって湿気に取り込まれているためです。
この湿気を室内に取り込むと、熱中症危険域になります。

[835: 匿名さん]

>833
湿度を下げるために夜間に熱を放射しない方が都合が良い
しかし実際は、>827のように室温より外気が温度高く夜間放射する時間は全くなく流入する方向なのであるが
それは置いておいて、むしろ内部発熱を増やしたいくらいである

それは何故か
除湿冷房を入れ温度が下がってしまうと冷房待機になり湿度が下がらず不快なのである

もう一台のエアコンで暖房入れれば再熱除湿エアコンのように室温下げずに湿度下げられるのだが・・・

[836: 匿名さん]

>>834
だからといって、単純に高気密すれば良いというものでは無いです。
24時間換気義務化以前のＲＣマンション、低断熱に蓄熱と悪条件が重なると、危険です。
適切な調湿換気システムで、湿度を低い状態を維持できない限り、
少々不快でもエアコンで低い室温にするしかないです。

以下、引用ですが注意喚起ということでご容赦

http://tsubasa.gr.jp/907.html
高齢者の熱中症は「夜間」の「室内」に集中している

★気密性の高い住宅環境も問題。コンクリートの建物は熱がこもり、夜も熱を蓄えたまま。夜間に外気温が下がってもエアコンを使わないと室温は30度以上を維持したままに。
→シミュレーションすると、コンクリートの住宅環境では高齢者の体温は夜間、38度に上昇するという結果に。高い湿度により体温が下がりにくい
→連続する猛暑日と熱帯夜により徐々に体力や水分を奪われ重症化する
★元気な人は、昼間の暑い環境で汗をかいた際、ぼーっとする、筋肉がつる、吐き気や頭痛などの症状が起きた場合には気をつける
→高齢者は、元気がない、食欲が落ちる、意識がもうろうとするといった症状が現れたら、早めに受診を
→室内温度は28度、湿度70％以下に保つこと。温湿度計を置いてチェック

[837: 匿名さん]

高高住宅は熱が篭るって、q値の計算方法しってるのかね？笑

トリプルサッシでもグラスウール以下の断熱性能なんだよ。
窓を開ければあっという間に4とか5って値になるよ。

アホか笑

[838: 匿名さん]

＞837
知ったふりして君んちのQ値はどうなの？
他の方のように君んちのデータでも公開すれば？
多分、低Q値の家に住んでいて高Q値住宅に憧れているんだと思う。
田舎者が都会に憧れる心理と似てるね。

[839: 匿名さん]

低低住宅(仕様)を高高住宅(仕様)にアップグレードするための費用ってさ
低低から高高にした場合に浮いてくる(差額)冷暖房費の何年分なんだろね？

太陽光パネルは電気代10年分の先払いだと比喩されるが
果たして高高はそういう視点で見たらどうなんでしょう？

[840: 匿名さん]

>838

どこをどう読んだらそうなるんだ？笑
高q値だと熱が篭るって馬鹿な話に、そもそも窓の性能はグラスウール以下だし
ましてや窓を開ければq値が4とか5みたいなもんだって言ってるんだよ。

だから熱が篭って窓を開けても暑いままなんてことないよ笑

ちなみにウチはのq値は1.1位だよ

[841: 匿名さん]

＞ちなみにウチはのq値は1.1位だよ
自称なの？
最近は自称が多いからねwww

[842: 匿名さん]

＞ましてや窓を開ければq値が4とか5みたいなもんだって言ってるんだよ。
君はQ値とC値の違いもわからないんだ。
こんな奴もいるんだな、驚き。

[843: 匿名さん]

窓を開けて落ちるのはC値です
不快な外気（湿気）を取り込むだけです

[844: 匿名さん]

＞840
皆から馬鹿にされてるね。
君の名誉回復のために提案がある。
Q値1.1の最近の24時間室温データを公開することだよ。
窓開けの時間を決めて、実際に室温がどれだけ下がるか、外気温データとそのデータを公開すればいい。
君の自信満々の言動から推察すると、既に検証データは採っているんだと思う。
検証データもなしで脳内だけで言ってるなら、きみはお目出度い人だ。
過去にそういう人が一人いたけどね。

[845: 匿名さん]

>>844
夏の快適さ、熱中症の要因は、室温（顕熱）ではなく、湿度（潜熱）にあります。
>>834
に記載されていますが室温２６℃でも、湿度が９０％あると熱中症の危険性があります。

この時期、窓を開けて湿気を入れるのは不快になるだけではなく、健康を害するだけですし、都心部では室温も上がります

[846: 匿名さん]

逆に室温３０℃でも、湿度が２５％ですと快適です。
夏は温度だけでは、快適か否か判別できません。

[847: 匿名さん]

>>842
質問です。窓を開けてＱ値が悪くならないということは、窓を開けても熱は逃げていかないんですか？

たぶん、窓開けによって室内の空気が入れ替わるのと同時に熱が逃げていくことを言っていると、文脈から読めるのですが、私の読み違いであればご指摘下さい。

[848: 匿名さん]

この時期、窓を開けたら、熱が入ってくるのが温暖な地域なのでは？

[849: 匿名さん]

＞夏の快適さ、熱中症の要因は、室温（顕熱）ではなく、湿度（潜熱）にあります
馬鹿の一つ覚えみたいな奴だな。
言葉を覚え始めの2才児が同じことを何度も繰り返す。
知能的に同レベルにしか見えない。

[850: 匿名さん]

と蒸し暑さに鈍い老人が申しております

[851: 匿名さん]

＞私の読み違いであればご指摘下さい
あれこれ考えずに、君が温暖地で住んでいるならQ1住宅でも建てて、地域のトップランナーとなり、このスレで感想を言うのが一番。
文脈がどうのこうのいっても、現実の出来事ではなく、840の脳内での絵空事を君がどう解釈してもラチがあかない。
840がきちんと自宅のデータでもアップすれば別だけどね。
840の脳内の作り話だから出来なくて当たり前。

[852: 匿名さん]

デシカはよっぽどの失敗作なんだろうね。
かってのシャープが自信作の液晶部門で失敗したが、ダイキンのデシカがそれとよく似ている。
こんな掲示板で必至になっている姿を見ると、ダイキンも将来は薄いね。
いづれシャープと同じ道を歩むんだね。気の毒に。

[853: 匿名さん]

>>847
C値とQ値を混同している奴が現れたようだね

[854: 入居済み住民さん]

良く２４時間エアコンつけっぱなしの方が電気代が安いと言うレスを見かけますが本当ですか？

電気料金体系でも変わってくると思いますが、私のところは電気代が安くなる夕方から早朝に８時間ぐらいつけています。

どこかに詳しいデータが有りましたら宜しくお願いします

[855: 匿名さん]

>853
Q値を分かっていないのはあなたですよ

[856: 匿名さん]

>>853
847ですが、私は混同してませんよ。

[857: 匿名さん]

横レスです。
意地悪して、答えをなかなか言わない方がいるので、言っちゃいます。
Ｑ値算出は、開口部熱損失（Ｃ値分）や換気熱損失を計算して、それを加味して、最終的にＱ値が計算される。
単に壁や屋根などの断熱材や窓の性能だけでは決まっていない。
だから、８５５、８５６が正解。
君んちは、不正解。

[858: 匿名さん]

困ったもんだ。
皆自分が正しいと信じてる。
世相なのかな。
おまけに横レスまでしゃしゃり出てスベってる。
滑稽な構図だね。

[859: 匿名さん]

840だが、ずいぶんな噛み付きようだなぁ笑

いろいろ言われてるが一つづつ回答するのも面倒なんでまとめちゃうよ

Ｑ値とＣ値の区別もついてないかどうか？については
一応ついていると思うよ笑
Ｑ値の計算では断熱材の性能や窓の種類、それらの面積からされることは
皆さんも当然ご存知のことと思うが笑
窓を開けるということは、計算上は開口部の
面積ができるということだから、正確な値は知らないが
Ｑ値は４とか５相当にになるんじゃないの？と言ったまでだ。
当然窓を開ければ気密性が下がるのでＣ値相当も下がることになるだろうね。

次に２４時間データを取って云々の件。

当然、自分は不快な思いもしていないので計測なんてしたこともない。
そもそも

> 高Q値の家は例え窓を全開放しても外気温と連動しにくく、
> 外気温が下がっても室温は下がらないどころか、エアコンを消せば室温は上昇します。

こんな話に反論しただけだからね？
なんでデータなんかしめさにゃならんのよ笑
そもそもＱ値が窓の断熱性能まで計算してるのに、
窓を開けても室温が下がらないとか何言ってるかわからないレベル。
大体、いまどき高高住宅は換気で熱（冷暖ともに）が逃げないように
熱交換までしてるのにあほか？って言ったまでのことです。

最後にＱ値の証明ですが、これが一番難しいんですけど
何でかと言うと、正確なＱ値の計算がウチのＨＭでは有料だったので
やってないからです。
ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
まぁこれだけだと脳内認定ですかね笑
まあいわゆる高高を売りにしたＨＭではあります。

[860: 匿名さん]

＞859
長い駄文の屁理屈で言い訳か。
窓を開けるとQ値計算ができないのは常識。
それを屁理屈で正当化？

Q値計算する場合の窓開口部分の熱貫流率（U値）はどう設定するの？
何も遮断するものがないから窓開口部分は隙間相当面積と捉えるのが常識。
生半可な知識で屁理屈を言う癖は治っていないね。

[861: 匿名さん]

＞ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
Q値計算は専用ソフトでしますから、入力情報さえ準備されていれば30分もかかりません。
簡易計算はQ値を誤魔化すためのテクニックと捉えるのが妥当です。
もしかしたら、2.0以上かもしれないですね。
簡易だから責任が伴いません。

[862: 匿名さん]

>860
ソフトの設定に無いと何も出来ないなんて
応用力が全く無い人なんですね

Q値は換気の熱損失も含んでいるからそれと同じように
開口面積から換気量想定して熱損失見込めば良いでしょ

[863: 匿名さん]

>860

ごめん、何に噛み付いてるのかわからない
何が屁理屈か論理的に頼む笑


>861

それを簡易測定と言いますが？
机上計算はしてくれてますがな笑

つうか、あんたらのほうが脳内か笑


あ、また敵作った？笑

[864: 匿名さん]

＞８３４
＞よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか
＞何県で、標高はどのくらいにお住まいですか？


検索してみましたが、（Ⅳb)地域で、ＷＢＧＴ値が２５未満の地域は見つかりませんでした。
この季節、我慢すると体調を崩しますので、適切な空調を行いましょう

[865: 匿名さん]

>>860
要は、窓を開けることで熱が出入り(逃げるでは伝わらないんですね)するかどうかということなのに、Ｑ値という言葉だけに敏感に反応。詳しく説明されれば「屁理屈」と噛みつく。863さんと同じく、何が言い訳で何が屁理屈なのか意味不明です。

[866: 匿名さん]

みんなもちつけ

[867: 匿名さん]

>>839
比較したデータが無いのでなんとも言えないが
電気代の差額が五千円なら年間で六万円
電気代の差額が一万円なら年間で十二万円
後は高高にするためにかかった追加費用を割ればいい
何年分かなんて個人の環境でかなり違うと思うよ

[868: 匿名さん]

「君んち」くんは、敗退ですな。

[869: 匿名さん]

「君んち」って、　>838　のことね。

[870: 匿名さん]

>839
単に電気代で元取れるかどうかで比べるのは、あまり適切ではないのでは？
最近の我が国の、室内での快適環境がより追及されている現状と、将来にわたるエコさが求めらていることを考えると、高高住宅は至極当然の究極点になります。
地球の資源も無限ではありません。将来の人類に資源を残す思想も重要です。
住宅やその技術を、一発屋で終わらせないためにはね。

[871: 匿名さん]

うちは、太陽光発電で光熱費はかからないです。
ゼロエネで環境にもやさしいようです。

補助金等もあったので一般的な仕様との差はさほど無いのかな？
それより、調湿換気で年中湿度が一定なので、エアコンも真夏と真冬に少し利用する程度です。
こんなに快適になるとは思いませんでした。

[872: 匿名さん]

>831
ダイキン営業さんはいつもご苦労様です。

調湿機能が売れてないから大変みたいね。
まぁ～、遊びで作ったような役立たない機能だから、止むをえませんよね。
もし、そのユーザーなら貧乏くじと思ってあきらめてください。

デシカは夏場が再熱除湿のエアコンと同じ機能、冬場は絶対湿度が極めて少ないため湿度６０％への加湿が不可能なため、結局、東京では加湿器が必要になる。
そもそも、デシカでは冬場の調湿用の水配管が不要になったと言いながら、デシカは新築時しか導入できないし、その時なら換気ダクトをどうせ廻すのだから、水配管ができるはずです。
その手間を惜しんだため、冬場に必要湿度分の水分を外気から取り込むことができずに、加湿器が必要になってしまったという、当初の開発目的と意味不明な現象が生じている。
当初の開発目的は、冬場の加湿による調湿性にあったはず。
冬場が使い物にならないから、夏場用に営業してる。
夏場用だと明らかにエアコンのドライ運転と同じだから、これも意味不明。
要するに、役に立たない代物ということ。

[873: 匿名さん]

訂正
>871　へのレスです。

[874: 匿名さん]

ダイキンのデシカ機能の開発技術者は、冬場の外気の露点温度と室内温度湿度からの絶対湿度の関係を考慮できれば、デシカ調湿換気には、冬場に限界があったと分かったはずと思われます。
役に立たないものを会社として開発したということは、多分、開発部署が技術ウマシカさんの集団だったのだろう。

そもそも、東京の冬場の露点温度はマイナスになって、水が氷る温度以下でないと水分を取り出せないのだから、デシカ機能は無理なのです。

[875: 匿名さん]

>>870
エゴかも知れませんが…エコや人類なんだよりも施主個人の生活や負担を優先すべきではないでしょうか？

>>871
太陽光発電(その他モロモロ)でゼロエネって補助金付いても(最近？は太陽光の補助金付かない自治体増えてきた…)400万～500万位の施主の負担が発生する訳ですが

[876: 匿名さん]

>874
これのことですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[877: 匿名さん]

>875
>施主個人の生活や負担を優先すべき

言葉足らずだったのでしょうが、それを考慮しての前提です。
加えて、室内でのより優れた快適環境と地球のエコ度をより追及することができるなら素晴らしいということです。
これはトレードオフの問題なので、施主個人に依存しますでしょうね。

[878: 匿名さん]

住宅のより優れた快適環境が不要なら、あれこれあまり考えなくて良くて、入手手間が簡単な建売レベルで良いのでは？

[879: 匿名さん]

もう、冬の話題とは気が早いですね。

冬は床暖房が快適で気にいってます。
無風なので肌乾燥もなく快適ですよ。
都市ガスなので、給湯暖房のおまけで割安なのも良いです。

夏と冬では快適さに必要な要素が違うので、季節により使い分けるのが快適さのコツです。

[880: 匿名さん]

蒸し暑さの感覚が麻痺している人は怖いです

「エアコン嫌い」高齢３姉妹死亡　板橋、熱中症か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00000055-san-soci

[881: 匿名さん]

>879
>冬は床暖房が快適で気にいってます。

デシカが不利になると、話をすり替えるのは、デシカ営業マンの常套手段ですね。
床暖だと、>876さんが示した外気の温湿度条件で、室内床暖の温度２２℃の状態では、加湿器を使わずで、湿度がいくらになりますか？

話をすり替えずに、この程度は答えられるでしょ？

[882: 匿名さん]

>874
なるほど、他社メーカーがデシカで追従しない訳に納得
結構お金掛けた割にメリットがまったくなさそう

[883: 匿名さん]

デシカってなんですか？
よくわからないですが、除湿器ですよね
冬は使わないものでは？

[884: 匿名さん]

>>883
除湿ではなく、調湿ですね

[885: 匿名さん]

デシカは、デシカントの略

[886: 匿名さん]

スレに良く出て、営業されているもの。
ダイキン営業マンは、盛んに調湿換気といっている。
しかし、コストが高く、ほとんど採用されていない。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/

[887: 匿名さん]

窓開けでの換気熱損失
100m2天井高2.4m気積240m3の家で窓開け面積が1m2なら100㎝×100㎝で10000㎝2÷床面積100m2でC値100
C値5で風速2.5～3.0m/秒の換気量は0.6回/時で温度差10℃の換気量は0.17回/時なので合わせて0.77回/時だけど夏だから温度差はもっと小さくなるし計算も簡単にC値5で0.5回/時とするとC値100で10回/時
気積240m3で10回/時の換気量は2400m3で空気1m3の熱量は0.35Wだから換気熱損失は2400×0.35で840W
Q値にすると840÷100で8.4の増加

[888: 匿名さん]

＞８８７
室内乾球温度２８℃湿度３０％だったとして、
外気が＞８２７だったとすると、０時に窓を開けると

↓の赤丸がどのように変化するのでしょうか？

[889: 匿名さん]

>>888
窓開け面積と何時までには開けるか不明だけど1時の外気が気温28.4℃で湿度が75%くらいだからちょい右の上の方でしょ
そもそもQ値は顕熱の計算だし空調してて室内より外気の方がエンタルピ大きいなら窓開ける意味ないのは当然

[890: 入居済み住民さん]

Ｑ値、Ｑ値って言われていますが、
建物の熱容量は関係ないの？
Ｑ値が同じで、逃げていく（入ってくる）熱量が同じでも、
建物の熱容量が大きければ、室温の変化は少ないのでは？

[891: 匿名さん]

>>890
真夏のマンション角部屋、西日で最悪
冬の暖房より夏の冷房負荷のほうが大きいので
熱容量は小さいほど省エネです。

[892: 入居済み住民さん]

>>891
家を建てる前に住んでいたマンションは、西向きで暑かったが、
今はＲＣの外断熱だから、巨大な熱容量が断熱材の室内側にあり、
そんなに熱くはならない。

[893: 匿名さん]

>>890
熱容量が大きかったら室温の変化は少なくなるけど出入りする熱量が同じだったら空調に必要な熱量は変わらないからパッシブや料金体系とかをうまく利用しないと省エネとかエコの効果は薄いかな？
夏に日射を入れて蓄熱したら暑いけど冬なら暖かいから日射の遮蔽と取得をしたり涼しかったら窓開けで放熱したり深夜電力や太陽光で冷暖房とか
でも熱容量が同じでも出入りする熱量を減らすせば空調に必要な熱量に対しての熱容量の比率が大きくなるから室温の変化も減るしとりあえず出入りを減らす方が優先順位は高そうだけど
どんな生活を想定するかやコストバランスかな

[894: 匿名さん]

夏の暑さは湿気からくる潜熱、熱容量は意味ないよ

[895: 入居済み住民さん]

顕熱式の第１種換気なので、
潜熱は排気される。
２Ｆリビングにはドアがなく、リビングエアコンをつけると、１Ｆの寝室も冷える。
昨日の寝る直前で寝室の温度、湿度は、２７℃、５０％で、今日の朝８時は、２７．５℃、５５％だった。
１８－２４時くらいでリビングエアコンをつけるが、今年はまだ、１Ｆの寝室のエアコンをつけたことがない。
エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです。

[896: 匿名さん]

＞エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです
朝8時から18時までの温度推移はどうなってるの？

[897: 匿名さん]

>895
湿度計が狂っているのでしょう。

顕熱交換や第３種換気の場合、温暖地では外から水蒸気をたっぷり入った空気がそのまま入ってくるため
湿度50～55%を維持するには、かなり屋内の発熱増やすか再熱除湿でもしない限り不可能です。
我が家も顕熱交換換気ですが、涼しい温度の維持は簡単でも、特に深夜、低湿の維持は困難です。

[898: 匿名さん]

エアコンつけなくてもデシカで調湿できます。

[899: 匿名さん]

>898
20万円かつ居住中住宅にアドオン出来れば選択肢に入りますが、
今の価格・システムでは検討対象にすらなり得ませんね。

再熱除湿エアコンを追加し、深夜だけ稼働させようか検討中です。

[900: 匿名さん]

>>895
どちらの地方ですか？

[901: 入居済み住民さん]

>900
名古屋市です。
８時から１８時の推移は不明ですが、
１７：３０では、
２７℃、５５％でした。
朝起きてから１Ｆ寝室は人が不在だったので、室温が下がったか？
リビングエアコンは使用していませんでした。

[902: 匿名さん]

>>901
1F寝室は換気してないとか調湿材多用してるとか除湿器使ってるとか何か湿度が下がりそうな事に心当たりないですか？

[903: 匿名さん]

＞901
嘘つけ！
エアコンつける前の室温湿が27℃55％ならエアコンつける意味ない。
そうだろカビおじさん。

[904: 匿名さん]

>901
湿度計ってずれているのがほとんどですが、何をお使いですか？

ちなみに誤差は飽和塩法で調べる方法があります。
私は、NaCl（塩）とMgCl2（にがり）で２点みてみましたが、
EMPEXのスーパーEXセンサでさえスペックに入っていませんでした。

以下、参考記事です。
http://homepage3.nifty.com/nic/pic/kousaku-26.html
http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

[905: 匿名さん]

顕熱式で名古屋か…

顕熱式の全館空調のトヨタホーム
確かQ値は1.8ぐらいだっけか…

う～ん…

[906: 入居済み住民さん]

>904
ビックカメラで買ったカシオの温度計、湿度計付き電波時計です。
型番は不明です。
さっき撮影したものです。
夕ご飯の準備で熱を使ったのか、
２７．４℃、５６％に上がっていました。
>905
ハウスメーカー製じゃありません。
現場打ちのＲＣです。

[907: 匿名さん]

皆さんは、906さんの現象が高高住宅の結果と思っていませんか？
この結果を見ると、低低住宅～中中住宅という、エアコンが稼働しやすい現象が起きて、湿度が下りやすくなっているということです。
逆に、高高住宅だと、温度一定条件が長く保てて、エアコン冷房が稼働しにくいので、外気からの湿度をそのまま導入しやすいので、エアコン冷房なくとも室温が変わらず、外気温に比べて温度が下がるので室内では高湿度になるのです。
906さんのＱ値は、どの程度でしょうか？
これで、906さんのウソかどうかがわかります。

[908: 匿名さん]

>>907
で、自分に都合の悪い結果が出たら嘘ということにするんですね。

[909: 入居済み住民さん]

>907
Q値は計算してもらっていないので不明です。

その写真を撮った時は、寝室のエアコンは動かしていません。

[910: 匿名さん]

>906
我が家の３台の湿度計の比較です。
46%、54%、62%と大きくばらついているのが分かります。

飽和塩法の誤差から、実際の湿度は、54%と62%の中間くらいなので、
この時計内蔵の46%は全く狂っていることが分かっています。

ただ１台の湿度計を信用しない方が良いでしょう。

[911: 匿名さん]

調湿空調で家中快適ですよ。

[912: 匿名さん]

リース屋で除湿機借りて除湿すればこの程度は簡単です。

[913: 匿名さん]

>>907
ひいき目なしで最低だな

[914: 匿名さん]

>>910
全て狂っているので判定できないでしょ
上と右のデジタルは温度がほぼ同じ（温度は25～26℃なのだろう）
湿度はどちらも信用できん
アナログは温度も湿度も信用できん
結果3つ並べても意味なし

http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

[915: 匿名さん]

>914
下２台は、飽和塩法NaCl（塩）とMgCl2（にがり）２点の測定済です。

ちなみに、そのURLは、私が>904で紹介したものです。
なお温度は、これ以外の温度計も含めて、左下26℃台が中庸な値です。

[916: 入居済み住民さん]

昨日寝る前の気温と湿度

[917: 入居済み住民さん]

本日、朝起きた時の温度と湿度
睡眠中にエアコンはつけていません。

[918: 匿名さん]

Ⅱ地域の寒冷地の室温がどうかしたの？
結構除湿剤使ってるね。
並時外気温がないとデータとしては欠陥だね。
欠陥データばかりアップして暇人だな。

[919: 匿名さん]

>>918
917さんは名古屋だと言ってますね。名古屋はⅡ地域だと思ってました？

何かあなたにとって都合の悪いデータなんですか？
よろしければ、どのように都合が悪いか教えていただけると助かります。

[920: ひとり上手]

君も大変だな。
ひとり上手も年季が入ってきたね。
データ云々の前にちょっと考えさせられるね。
いい加減にしたら？

[921: 匿名さん]

内陸の名古屋は、そんなにジメジメしていません。

[922: 匿名さん]

外気15.42g/m3、室内12.21g/m3、内外差3.21g/m3
↓7.5時間後、時間当たり＋0.27g/m3
外気15.96g/m3、室内14.25g/m3、内外差1.71g/m3
ロスナイ等、熱交換換気であれば、いたって普通

24時間換気以前の古いマンション中住戸でも、吸気口を閉じ無換気にすれば可能な数値です。

[923: 匿名さん]

>>922
そうなんだよね、全熱交換ならわかるけど顕熱らしいしRCだから調湿も少ないはずだし考えられるのは換気してない密閉室かエアコン以外で除湿してるか湿度計の誤差とかかな

[924: 匿名さん]

東京の昨夜が２８度８０％、今朝でも２８度８０％なので
同じ仕様だと、室温＋0.5度、湿度＋２０％ぐらい？
寝苦しい夜になってしまうのかな？

[925: 匿名さん]

湿度を厳密に計測するのは困難。
まぁ、５～10％くらいの誤差を持ってバラツク。
室内の計測場所でも差が出る。

[926: 入居済み住民さん]

お墓参りから帰ってきました。
今の温度は、２７．７℃、５６％でした。

[927: 匿名さん]

換気システムの機種はわかりますか？

[928: 匿名さん]

>926
気象庁の名古屋の本日14:00の外気条件の気温33.1℃、湿度40％、気圧1004.6hPa　です。
これで、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度53.3％　です。
お宅の湿度は、56％だから、顕熱換気の標準の状態です。

ちなみに、東京は同時刻で、気温32.2℃、湿度56％、気圧1004.2hPa　です。
これで、東京の顕熱換気で、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度71.4％　です。
なお、東京は名古屋に比べて、絶対湿度で5g/m3も高いです。

いやぁ～、東京に住んでる方は、蒸し暑さが半端ないですね。

[929: 匿名さん]

なるほど、結局、室内湿度は、外気の湿度に大きく依存するから、外気湿度と温度の条件を明確にしないと、室内の温度・湿度だけをデータとして出しても、全く意味がないという結論かな

[930: 匿名さん]

>929
そのようですね。
ちなみに、>917　を計算すると、
7:00の外気条件の気温27.3℃、湿度61％、気圧1006.4hPa　でから、室内温度27.8℃の時の湿度を求めると、湿度59.3％　です。これも大体同じくらいですね。
まぁ～、結論は、こんなものでしょうね。

[931: 匿名さん]

>>928
都心部在住ですが、陽が暮れたあとの
この時間、外は、暑いというより
ベタつく、不快といった感じです。
そんなでも、仕事帰りのビールは旨い。

多少遠回りでも、地下が良いです。

[932: 匿名さん]

東京は今日も蒸し暑い
でも、立秋過ぎたので、ちょっとは緩和されてきたような感覚

[933: 匿名さん]

>>932
たぶん、からだの慣れも大きいと思います。
やや曇りで日差しこそ強くなく、最高気温も下がりましたが、
多湿なので汗が引かない感じは、夏らしいお墓参りでした。
ゲリラ豪雨のような夕立でなおさらジメジメしていました。
除湿換気は手放せないです。

[934: 匿名さん]

費用対効果が激悪な時点で却下
個別に機材を揃える方が低コストで小回りもきく

[935: 匿名さん]

>933
ダイキン営業マンは、しつこいですね。
除湿換気の失敗策を売るのは、これ以上、無理と思うよ。
知らないうちは、メーカーの言うこと信じるけど、イニシャルとランニングのコストが高い、効果が他の方法の方が有利という結果が明らかに出てしまっているからね。

[936: 匿名さん]

よこからすみません。
除湿器っていろいろ売ってると思うのですが、
ダイキンのは、アマゾンでも９万円で高いですね。
５千円ぐらいのもありますが、効果のほどはどうなんでしょう？
寝室に置くなら静かでないとダメ出と思うのですが
おすすめありますか？

[937: 匿名さん]

関東地区では、Ｑ値１．５以下は欲しい
夏場は湿度がすごく高いので、再熱除湿が不可欠
冬は関東空っ風で寒い
だから、光熱費は高高が有利になる

[938: 匿名さん]

＞937
デシカが何故売れないか、Q値性能もそれと同じ。
デシカの採用みたいに、損得勘定できない人には温暖地でQ値1.5以下も有りだと思う。
人それぞれだからね。

[939: 匿名さん]

夏だけですが、断熱を上げれば上げるほど
再熱除湿の電気代が増えてしまう気がするのですが？
そんなことは無いですか？

[940: 匿名さん]

Q値を0.1良くする事によって得する光熱費と
Q値を0.1良くする事に必要になる追加費用
たぶんグラフにすると放物線を描く二次曲線な物になると思います…
そしてこのスレではもろ手で高高を押してる人が居る様ですが
費用対効果で見た場合に施主にとって一番得となるのは本当に高高なのかな？

[941: 匿名さん]

Q値1.5の仕様から半分のQ値0.7にするのに、普通いくらかかるのが普通ですか？

[942: 匿名さん]

１０００万ぐらいかな？

[943: 匿名さん]

ネオマフォームで充填断熱した家に断熱ボード貼り付けて外断熱を追加
ラスモルリシンでフィニッシュの家で実測したらＱ1.0だった
同じ仕様でも設計や工務店のスキルで数字は変わるので数字を約束出来る
工務店は少ない、近くに無ければ例のＨＭしか選択肢が無い

[944: 匿名さん]

>943
>例のＨＭしか選択肢が無い

これですか？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

[945: 匿名さん]

>940
坪単価５０～６０万程度のＦＰの家で、関東でＱ値１．０程度にできるのだから、御の字じゃないかな。

[946: 入居予定さん]

Q値を良くすると、冬場は良いと思うんだけど、
このスレ的には夏はどうなのかな？
温暖地で本当に必要なのかな？
と言うスレじゃないかな？

[947: 匿名さん]

>>945
工法や業者を単一に固定する事になり選択の幅が無くなる
各施主それぞれ建てたい工法は異なるし気に入った土地が建築条件付きなら業者も制限されるだろう

[948: 匿名さん]

>>943
Q値の実測は無償でした？
どうやって計ったのか教えて欲しいです。

[949: 入居済み住民さん]

>>946
ｑ値を防寒着と例えて、夏はよくない、との意見がありますが、
防寒着のたとえはよくないです。
防寒着の中の人間は、発熱体だから。
例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。
Ｑ値が小さければ、発砲スチロールの中の冷たさを逃がさない。
Ｑ値をよくすることは夏にも良い結果をもたらします。

家の熱容量をＱ値で割った値も重要と思います。
熱容量をＱ値で割った値が大きければ大きいほど、屋外の温度変化に対して、室温が安定します。

[950: 匿名さん]

>949
湿度はどうなりますか？
２５～２６℃でも、湿度が９０％だと不快です。

[951: 匿名さん]

>947
>工法や業者を単一に固定する事になり選択の幅が無くなる

逆に、昔と違って、今やかなりの数の関東の工務店が、高気密高断熱をウリにしている。
時代の趨勢です。

http://iezukuri.homes.co.jp/catalog_list/addr1_1=13/keyword=51/

http://suumo.jp/chumon/tn_tokyo/ts_14/ITn02.html

[952: 匿名さん]

高高の家が坪５０～６０万なら、採用しない手はないですね。
あえて、建売レベルの低低にする意味もないですね。

[953: 匿名さん]

>>952
激しく同意です。
エコで快適な家に住みたいですね。

[954: 匿名さん]

温暖な地域では、断熱よりも、気密が大切です。
http://air-life.jp/

[955: 周辺住民さん]

寒い地域でも断熱より気密が大切です。

[956: 匿名さん]

アレ！そこの◯◯の家って数年前に倒産したはずだけどまだ頑張っているんだね。
何か必死さが伺えるね。
Q値マジックって言って、Q値の数値だけを上げるのならそれなりの裏技はある。
Q値性能だけにしがみつく工務店もなんだかね。
過去のQ値表示の矛盾から、現在の省エネ基準が改正されてQ値表示はなくなっている。

[957: 匿名さん]

>>956
どれに対するレスですか？

[958: 匿名さん]

＞944です。

[959: 匿名さん]

＞例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。
えらく例えに拘るね。
内部発熱の存在を認めるなら誰が考えても防寒着でしょ。
内部発熱の存在を認めないなら発泡スチロールでも別に構わない。
防寒着の例えで何か都合が悪いの？

[960: 匿名さん]

>>959
断熱材は防寒着ではないので。

[961: 匿名さん]

通気性のある防寒着の場合、汗をかいても、内部結露しません。
発泡スチロールの場合、単純に冷やすだけだと、内部結露します。
最近では、空調服というのが発売されていて、夏暑い時期、外での作業着として好評なようです。

[962: 入居済み住民さん]

<<959
夏の防寒着は、人間の熱（３６．５℃）を逃さない。
外気温を考慮すれば、熱の移動方向は、防寒着の内から外、
夏の場合、エアコンを考慮すると、エアコンは２８℃であり、熱の移動方向は、防寒着の外から内
熱の移動方向を考えると、防寒着のたとえはよくない。
例えるなら、発砲スチロールとか、魔法瓶。

[963: 匿名さん]

そもそも喩え話で語るなよ
家は家であって発泡スチロールの箱でも防寒着でもない
残念ながら発泡スチロールの箱並みの断熱性能を家で出すことは不可能です
喩え話にする事で本来有り得ない性能を過大解釈させまるで有るかのように錯覚させるのは詐欺だぜ

[964: 匿名さん]

>954
>温暖な地域では、断熱よりも、気密が大切です。

温暖な地域といいながら、ＨＰ見るとオーナー様インタビューで札幌市在住が出てくるのは笑える。
札幌では、「断熱よりも、気密が大切」なの？
354は全くウソばっかり言うお方なのね。

結局、東京のような高湿度のところは、エアコンが必須だから、調湿だけだと無理とということが分かったよ。

[965: 周辺住民さん]

発泡スチロールの例えは悪いね、ゴムカッパが良いね。
服は基本、湿気を逃がすのが大切、湿気が逃げないと不快で使えない、家とは違う。
レスキューシートは湿気を逃がさないようにすると湿度が高く汗が蒸発せず暖かく感じる。

[966: 匿名さん]

＞960
例えの話なのでそんなに真面目に断わられてもね。

＞熱の移動方向を考えると、防寒着のたとえはよくない。
防寒着の例えが良くないのではなく、糞暑い夏に冬の防寒着を着たままで生活しなければならない事が暴挙であり良くないのです。
人が生活する住まいでの内部発熱は認めていないの？
それ（内部発熱）が認識できないようなチンケな脳みその社員で成り立つ企業が作る家って恐いね。
高高になればなるほど冷房の必要性が高まる。
悔しかったら温暖地で冷房エアコンの必要ない高高のモデルでも造りなよ。

[967: 周辺住民さん]

＞964
高高住宅で調湿をデシカにすれば個人差は有るが無理でないのでは？

[968: 周辺住民さん]

＞高高になればなるほど冷房の必要性が高まる。
一面は正しいがそうとは限らない。

[969: 匿名さん]

>>966
http://harimahouse.com/blog/3228
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...
7月初旬から10日ぐらい、晴れの日が無く、雨がよく降りました。
外の相対湿度は80％から100％ですが、室内の相対湿度は40％から45％で推移しています。そして室温も25℃でほぼ一定しています。もちろんエアコンは運転していません。

[970: 匿名さん]

>>966
真面目に言ってますよ。防寒着の機能と、断熱材の機能は違います。

防寒着を着て暖かく感じるのは人間の体温が外気より高いからです。
つまり夏場の住宅では日射などで、外気の方が先に高温になりますから、断熱材は温度上昇を緩和させる方向に働きます。

だから、夏に防寒着を着ているとの例えは適当ではありません。

何回言っても伝わらないなら別にいいですけどね。分かっていないのはあなただけなので。

[971: 匿名さん]

すみません、機能は同じですね。
「夏場に防寒着を着ている」の例えが変なだけです。

[972: 匿名さん]

＞969
デシカのみの運転ですか。
できれば猛暑続きの8月前半のデシカ稼働のみのデータを公開して欲しいですね。
脳内ですが、多分そういったデータがあれば、高高モデルルームの篭もり熱の上昇過程が一目瞭然に判明できるでしょうね。
都合の悪いデータはこの企業も馬鹿じゃないから公開しないでしょうね。

[973: 匿名さん]

＞970＞971
何度も聞くけど、内部発熱エネルギーの存在は認めるの認めないの？

＞「夏場に防寒着を着ている」の例えが変なだけです。
例えが変なんではなく、たとえの表現方法が君たちに都合が悪いだけではないですか？

[974: 匿名さん]

＞969
この企業は夏の冷房手段として床の冷水パイプによる冷房を提案してるけど、床下結露が必ず発生する。
その対策のためにデシカを採用している。
つまり、冷水パイプによる冷房は除湿を伴わない冷房装置なので、除湿装置としてのデシカは必須装置とならざるを得ない。
普通にエアコン使えばいいのにと思うのは俺だけなのかな？

[975: 匿名さん]

＞969
平均外気温が21.6℃の季節に平均室温がエアコン無しで25℃だと自慢している。
おれにはその自慢したい内容がいまいち理解できない。

[976: 匿名さん]

＞974
つまり、デシカなしでは冷水による室内冷房は欠陥住宅ということですか？

[977: 匿名さん]

＞967
デシカに限るわけではないですが、除湿装置なしでは欠陥住宅となるのは必然です。
除湿装置なしでは、ガラスコップに注いだ冷水から起きる現象と同じ現象が冷水パイプのまわりで発生します。
除湿装置と床冷水冷房はセットでなければ室内結露という弊害がおきます。

[978: 匿名さん]

＞967→＞976に訂正。

[979: 匿名さん]

＞普通にエアコン使えばいいのにと思うのは俺だけなのかな？
室温30℃湿度40％はエアコンでは出来ない。

[980: 匿名さん]

＞972
＞篭もり熱の上昇過程が一目瞭然に判明できるでしょうね。
籠り熱等は無い、単に熱伝達の時間遅れだけです。

[981: 匿名さん]

＞979
それがどうかしたの？

[982: 匿名さん]

＞981
無理に理解する事はないですｗ

[983: 匿名さん]

＞熱伝達の時間遅れだけです。
その積み重ねが篭もり熱なんだよ。
高高は内部熱エネルギーを外部に放散させる性能には鈍いからね。
時間遅れの熱伝達が外部に熱放射してしまうまでに次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、その上乗せされた熱伝達が外部に熱放射する前に次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、積もる一方になるのが温暖地での高高の特徴。
この積もる一方の温暖地での高高ならではの室温現象を篭もり熱と言うんだよ。
あまり高高の性能が良すぎると寒冷地でもこの現象は起きるから注意が必要だ。
これだけ説明しても君には解らないだろうね。
夏場にクーラーの必要ない寒冷地でもクーラーが必要になってくる。

[984: 匿名さん]

＞983
＞説明しても君には解らないだろうね。
解らないのは君ですね。
＞熱伝達が上乗せされ、積もる一方になる
そんな理屈は有りませんよｗ単純ですよｗ

[985: 匿名さん]

>>975
夏の快適さを決めている要素は、湿度ということに気がついてないので何も理解できないでしょう。

[986: 入居済み住民さん]

>>983
>高高は内部熱エネルギーを外部に放散させる性能には鈍いからね。
時間遅れの熱伝達が外部に熱放射してしまうまでに次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、その上乗せされた熱伝達が外部に熱放射する前に次の時間遅れの熱伝達が上乗せされ、積もる一方になるのが温暖地での高高の特徴。

上の議論は、室温＞外気温を前提としている。
しかし、温暖地の夏では、室温＜外気温を前提とすべき

たとえば、外気温３５℃で、室温２５℃（エアコンあり）とする。
ここで、エアコンを切れば、室温は上がっていく（熱は外から室内へ）
たとえば、３時間後、高高であれば、室温は２７℃くらいまでしか上がらないが、
中中なら２９℃まであがり、低低であれば３１℃まであがることになる。
したがって、温暖地でも、高高のメリットは存在する。
建物の熱容量を２倍にすると、熱容量×温度変化量が移動した熱量、
移動した熱量が等しいとすると、高高では、２６℃までしか上がらず、
中中では、２７℃、低低では、２８℃までしか上がらない。

湿度については、換気システムで追い出せばいいでしょう。

[987: 入居済み住民さん]

>>986
の修正

熱容量×温度変化量が移動した熱量、
移動した熱量が等しいとし、建物の熱容量を２倍にすると、
高高では、２６℃までしか上がらず、
中中では、２７℃、低低では、２８℃までしか上がらない。

[988: 匿名さん]

26℃85%不快指数77.1 やや暑い
29℃30%不快指数74.1 暑くない

[989: 匿名さん]

>>973
理解できないならできないでいいんですよ。
内部発熱の量と、内部にある気体の量とのバランスです。衣服は内部発熱量が気体に比して多いので、内部温度が体温に強く依存します。
それに対し住宅は、内部発熱量が気体に比して少ないので、内部の気温が内部発熱量にはあまり依存しません。

よって衣服の場合、冬は厚着をして内部の温度を33℃程度に保つことが大事です。
夏は、外気温が30℃くらいなら、薄着をして、体表面の気温が33℃程度になるようにします。だから、空気を籠らせないようにします。厚着をすると、体表面の気温が37℃近くになるので熱中症の危険があります。更に気温が上がったときは、発汗し、風を通すことで体表面の温度を下げます。
ただし、日射が強いときは、長袖などで日射を防ぎ、体表面の温度を上げないようにするのも正しい方法です。アラブの民族衣装などですね。

室内は衣服内と違い、風を通せば内部発熱は無視できるほど小さいので、対処法が衣服の場合と違います。家屋には十分に風の通る空間があり、屋根や壁の断熱材は遮熱材としても働くので、アラブの民族衣装などと同じ働きをするわけです。日射による家屋内の温度上昇を緩和します。
ただし、酷暑の日などは、気温が既に体温近くになっているので、エアコンは必要です。
もちろん冬は窓を閉めることで、防寒着の役割を果たします。

[990: 匿名さん]

低低住宅の夏の暑さは半端ない。
屋根や壁が熱せられて、それによって２階の室内はオーブンのようです。昨日まで実家にいて実感しました。エアコン無しでは夜半過ぎまで35℃くらい。ありえん。

屋根断熱のしっかりしている家はかなり緩和されます。夏は低低の方がいいとはとても思えません。

[991: 匿名さん]

低低→エアコン必須
高高→エアコン必須
なのだから比較するならエアコン稼働に費やす電気代かな？
もちろん高高の方がエアコンの電気代は安くなるだろう
でもその電気代の差額は初期導入コストの差額を埋めるのに何年かかるのかな？
高高→ローン支払月額8万
低低→ローン支払月額6万
仮に上記の様なローン支払となるのであるなら施主にとって一番良いのはどっちなんだろな？

[992: 匿名さん]

＞989
う～ん、説得力がないね。
長文なのにご苦労さん。

[993: 匿名さん]

>>992
いいえ、ご心配無く。
あなたに理解する能力が無いということは良くわかったので十分満足ですよ。

[994: 匿名さん]

例えが滑っているからだとは思わないの？

[995: 匿名さん]

＞991
＞その電気代の差額は初期導入コストの差額を埋めるのに何年かかるのかな？
エネルギ代のみで比較すると温暖地でのＱ値の上限は決まってくる。
快適性を考慮するとＱ値は低い方が良いがＱ値よりＣ値が胆。

[996: 周辺住民さん]

＞994
柔軟性のない、凝り固まった頭では何を言っても理解出来ないよ。
夏に防寒着を着る例えが滑ってるよ。

[997: 匿名さん]

へー、冬用の防寒着をどうやって着替えするの？

[998: 周辺住民さん]

＞986
＞それに対し住宅は、内部発熱量が気体に比して少ないので、内部の気温が内部発熱量にはあまり依存しません。
違うのでは？
「衣服は内部発熱量に対して放熱面積が狭いので影響が大きい、住宅は放熱面積が広いので内部発熱量にあまり依存しません」
ではないですか？
衣服（体）の表面積約1.7ｍ2、体からの熱（内部発熱）100ｗ、100ｗ÷1.7ｍ2＝59ｗ/ｍ2
32坪総二階住宅表面積約250ｍ2、内部発熱約300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日＝417ｗ/ｈ、417ｗ÷250ｍ2＝1.7ｗ/ｍ2

[999: 周辺住民さん]

＞997
冬に体から放熱し過ぎると凍え死ぬから防寒着等が必要になる。
冬でも夏でも人は体から放熱しなければ死ぬ事になる。
上記を理解出来ないと間抜けな滑った例えになるｗ

[1000: 匿名さん]

気温：24.8℃
湿度：99％
露点温度：24.6℃
蒸気圧：31.0hPa
雨が降ってる日

皆さまは、どのように対処してますか？